[thikim]

W temacie tego co napisałeś a ja zacytowałem.

Cytat:

Czego się dziś dowiedziałem z trwającej w telewizji konferencji: # stracimy suwerenność, # ludzie będą umierać szybciej, # Włochy, Hiszpania, Portugalia są krajami zapóźnionymi w rozwoju (dzięki euro), itp. Ten pan powinien chyba zająć się układaniem dowcipów.

[i]

Skonkretyzuj.
Nie zamierzam się domyślać.

[gathern]

Szczerze, jeśli któryś Rząd doprowadzi do procedury wprowadzenia Euro i ją zakończy z sukcesem, będzie to po prostu zdrada Stanu. Własna waluta to jest praktycznie jedno z niewielu narzędzi kontroli państwa/gospodarki jakie nam się ostało, bo całą resztę oddaliśmy walkowerem UE.

A co do naszej "niepodległości"...

https://fakty.interia.pl/polska/news-radio-zet-ke-wstrzyma-przekop-mierzei-wislanej,nId,2776177

I jakże symboliczne jest to:

Cytat:

Symboliczny szpadel pod budowę przekopu Mierzei Wiślanej wbił już 16 października Jarosław Kaczyński, prezes Prawa i Sprawiedliwości. Zapowiedział wówczas koniec prac przygotowawczych i rozpoczęcie właściwej fazy prac budowlanych. Powiedział wtedy również, że "kanał jest dowodem na niezawisłą politykę Polski". Jak podkreślał, "niegdyś ZSRR a potem Rosja sprzeciwiały się budowie polskiego kanału przez Mierzeję Wiślaną".

ZSRR zastąpiła UE. Bo nie bądźmy ślepi, Niemcy wycinają właśnie jakieś prastare lasy pod kopalnie odkrywkowe węgla brunatnego i tego KE (zależna od Berlina) nie krytykuje. Więc widać jak na dłoni że w UE nie ma praworządności i równości wobec prawa.

Niepodległość jak ch**. W chwili obecnej jesteśmy czymś w rodzaju państwa wasalnego lub kolonii, która jest eksploatowana gospodarczo.

Oczywiście że dokonaliśmy skoku rozwojowego, tylko czy cena jaką przyjdzie za to zapłacić (niepodległość) nie jest za duża ?

I przypominam jeszcze raz, te biurwy z KE NIE SĄ WYBIERANE w DEMOKRATYCZNY sposób, obywatele nie mają w ogóle kontroli nad tym organem. Europosłowie w zasadzie niewiele mogą, są to tylko takie pacynki dla ludu, żeby miał iluzję demokracji.

[ Dodano: Pią 11 Sty, 2019 ]
No i wstajemy z kolano ...

http://www.prokapitalizm....ychodza-na-jaw/

Cytat:

O poczynaniach pani ambasador USA w Warszawie pisaliśmy niedawno w artykule Naciski ambasador USA G. Mosbacher na polski rząd trwają. Polski podatnik dopłaci do amerykańskiego leku. Kilka dni temu gazeta wydawana przez koncern Axel Springer napisała, że spraw, z którymi Georgette Mosbacher zwracała się do polskich ministrów i premiera, było znacznie więcej. Okazuje się, że w listopadzie 2018 roku doszło do spotkania pani ambasador z ministrem infrastruktury rządu RP, Andrzejem Adamczykiem, gdzie przestrzec go miała przez zamiarem odkupienia przez państwo firmy PKP Energetyka, sprzedanej w lipcu 2015 roku funduszowi CVC Capital Partners. Według informatora „Faktu”, p. Mosbacher miała wprost powiedzieć polskiemu ministrowi, by „odczepił się” od firmy. Fundusz CVC Capital Partner to międzynarodowa korporacja mająca swoje siedziby w wielu krajach, niemalże na wszystkich kontynentach (poza Afryką i Australią). W Polsce otworzyła przedstawicielstwo w 2015 roku. Poza PKP Energetyka, w 2017 roku nabyła sieć sklepów Żabka.

To jest żałosne... swoją drogą tych sk****nów którzy sprzedali PKP Energetyka powinno się zamknąć na długie lata.

[Wojciech Łabuć]

Akurat z przekopem Mierzei to ucieszy mnie jakby nawet zostało zablokowane z uwagi na protesty Burkiny Faso.

Gathern czy Ci się to podoba czy nie to zyskujemy na obecności w EU więcej gdybyśmy byli poza. W dodatku gdyby nie wiele regulacji unijnych to dla zwykłego człowieka życie byłoby dużo trudniejsze. Nie ma porównania do czasów RWPG czy "dzikiego kapitalizmu" po upadku komuny. Nie jesteśmy eksploatowani jak kolonie a zazwyczaj jeśli ktoś był w Polsce traktowany jak niewolnik to przez innego Polaka. Polska rozwija się. Po raz pierwszy od długiego czasu nasi rodacy mają szansę na rozwój i korzystająz tego. A że Ty tego nie lubisz to Twój problem.

Jeśli masz taki wielki problem z niedemokratycznością to olbrzymia większośc Polaków jest zadowolona z bycia w EU. Nadal mamy niezawisłość i niezależność. Możemy robić co chcemy. Tylko poniesiemy konsekwencje jeśli to będzie niezgodne z unijnymi ustaleniami i prawem. Może to dla Ciebie zaskoczenie ale członkostwo w jakiejkolwiek organizacji wiąże się z koniecznością akceptacji pewnych przepisów. Dobrowolnie zgadzamy się na zachownia w pewnych granicach i na konsekwencje, jeśli zdecydujemy się te granice przekroczyć. Możemy śmiało je przekraczać i upierać się przy swoim tylko inni mają takie samo prawo do okreslonych reakcji na nasze zachowanie. Trzeba wyjątkowego zaślepienia aby nie rozymieć tej prostej zasady. Albo ograniczenia polegającego na odrzucaniu oczywistych konsekwencji członkostwa bo nam się coś nie podoba i czujemy, żeobowiązuje nas tylko to, co nam jest wygodne. Generalnie idea jest taka, że za cenę pewnych ustępstw masz znacznie lepsze szanse na spokojny rozwój. I to ma miejsce. Czy jest idealnie? Nie. Ale we współczesnych czasach Polska nigdy nie miałą takiej szansy i nie rozwijała się tak szybko i stabilnie w dodatku z tak szybką poprawą zycia szarego Kowlaskiego. Czy da się poprawić? Oczywiście. tak na polu EU jak i naszym własnym wewnętrznym polskim.

[gathern]

To wytłumacz mi, Niemcy tną część lasu Hambach który jest prastary - można by porównać do naszych Puszcz i nikt w UE nie protestuje.

My chcemy przekopać Mierzeję (co boli zwłaszcza Rosję, która nam utrudnia dostęp do zalewu Elbląskiego), a komuniści z KE już jęczą.

Ślepy jesteś Panie Łabuć czy już nie masz krzty honoru i udajesz że deszcz pada jak na Ciebie plują ?

I jestem ciekaw co ma Pan przeciwko przekopaniu mierzei ? Bo Rosja będzie jęczeć ?

[Wojciech Łabuć]

Ponieważ marnujemy pieniądze na kolejny PRowy bubel. Co nam rzeczywiście da przekop i jak to się ma do kosztów przekopania i ciągłego pogłębiania? Mam gdzieś co Rosjanie powiedzą. Za to nie mam gdzieś tego, że znów ktoś obiecuje gruszki na wierzbie. Wiesz jakie są warunki dla żeglugi dla Elbląga i jaki % naszego rybołówstwa to jednostki operujące w tamtym regionie? Masz pojęcie jakie inwestycje w infrastrukturę lądową musiałyby mieć miejsce aby port w Elblągu miał jakiekolwiek szanse na rozwój? I najpierw to musiałoby być gotowe a nie najpierw kanał a potem można odbębnić sukces medialny i zapomnieć o reszcie. Oraz musiałyby być firmy, które wysyłałyby cargo do Elbląga i chciały z tego portu korzystać. Bez infrastruktury nie ma na to szans, z infrastrukturą być może ale nie liczyłbym na wielkie zainteresowanie. Te pieniądze, nawet dla Elbląga, miałyby większy sens gdybyś przeznaczył je na infrastrukturę lądową bez ruszania mierzei. Z punktu widzenia korzyście dla państwa to nawet inwestycje w sektor energetyczny choćby. A nie idiotyczny PR dla mas, które nie mają pojęcia o skali problemu i kosztowny "prztyczek w nos" dla FR. Kolejne bajki jak te o promoach dla PŻB. To nie ja mam problem, że ktoś mi pluje w twarz a ja tego nie widzę. To ktoś inny ma problem z tym, że ktoś wręcz "obdarza go złotym deszczem" i są ludzie szczęśliwi z tego powodu, bo przy okazji rząd oleje kogoś kogo nie lubimy. Z jakiejkolwiek przyczyny ten projekt nie ruszy to dla mnie korzyść dla Polski. Jeśli to będzie problem z KE to niech i tak będzie. To nie kwestia honoru lub jego braku tylko racjonalizmu i zdrowego rozsądku. Jakikolwiek debilny projekt tylko dlatego, że jest polski nie jest wart realizacji z powodu polskości. Chcemy zrobić na złość Rosji? Wydajmy te pieniądze z sensem. A nie zaklinamy rzeczywistość.

A Rosji zablokowanie tego kanału nie sprawiłoby najmniejszego problemu i to bez działąń zbrojnych. Ostatnio nie mają problemu z "utylizacją" złomu aby blokować szlaki żeglugowe. Taka nowa tradycja się u nich narodziła.

Co do lasu Hambach to od października 2018 roku jest czasowy zakaz wycinki. Wydany przez niemiecki sąd. W dodatku pozwolę sobie coś zalinkować:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Hambach_surface_mine_and_Hambach_Forest.png

To bardzo stary las. Jest unikalny ekosystem. Ale jakbyś do cholery nie rozciągał mapy i jak nie naciągał faktów to skalą nie zbliża się do tego, co miało miejsce w Puszczy Białowieskiej. Jakby tu ci wyjaśnić... w mojej rodzinnej miejscowości kilka lat temu ktoś namieszał z przeznaczeniem działek i podobny las zniknął a pojawiły się domy. Bezprawnie. UE nie zareagowała

Gathern nawet będąc w EU można sporo ugrać nie przestrzegając niewygodnych przepisów lub skalkulować coś tak, że ewentualne kary i niedogodności będą mniejsze niż korzyści i można kontynuować pewne procedery. Tylko albo to musi być po prostu bardziej opłacalne albo trzeba mieć mocną pozycję lub zaoferować deal. To sie nazywa prowadzenie/uprawianie polityki międzynarodowej/zagranicznej. Znacznie skuteczniejsze niż uważanie się za "mesjasza narodów" i stawianie się okoniem wszystkim dookoła dla zasady. Lekcją dla nas powinny byc choćby Węgry. Orban porobi słodkie oczęta do nas, poprze nas w mediach a potem Węgrzy zagłosują tak, jak im się będzie opłacało i będą mogli ugrać dużo więcej łamiąc znacznie większą ilość unijnych porozumień bez tak gwałtownych reakcji ze strony UE jakie nas spotykają. Mało tego, on to zrobi z pełną świadomością, że nas wystawi bo w ten sposób wzmacnia swoją pozycję i odwraca uwagę od pewnych problemów u siebie. W dodatku jak trzeba to pogrzmi w mediach na pewne tematy, poda się za nieprzejednanego przeciwnika co to nie ustapi o milimetr unii a po cichu będzie robił w mniejszej lub większej skali to, czego właśnie się wyparł. Nawet robić PR trzeba z głową.

[gathern]

Co do Elbląga to wybrałeś sobie to co chciałeś, czyli ruch Cargo.

Ok ale ten region może dużo zyskać turystycznie (i zakładam że na cargo nikt tu nawet nie ma planów - bo tam zapewne są za płytkie wody dla większych jednostek pływających).

Polska turystycznie rośnie ok. 10% rocznie i trzeba w turystykę ładować kasę.

Co do promu PŻB to faktycznie tam jest jakiś kwas, nie znam sprawy za bardzo, muszę poczytać opinie obu stron.

I teraz moje prorocze słowa, budowę CPL także KE będzie krytykowała. Wspomnisz moje słowa.

Bo CPL będzie konkurencją dla Berlina, jeśli nasi by zrobili to z głową to by CPL mógł się stać europejskim hubem lotniczym dla Europy Środkowej.

KE krytykuje Polskę bo rządzi PiS, jak rządziła PO ich liberalne dz*wki to wszystko było OK. Wtedy przymykało się oko na łamanie przepisów.

Zresztą KE jest nieobiektywna i niepraworządna, bo Francja wielokrotnie przekraczała limit deficytu 3% i nie stosowano wobec niej żadnych sankcji, a inne kraje otrzymywały kary!

To sorry ale ja KE widzę jak towarzystwo wzajemnej adoracji za którym stoi Paryż i Berlin. I chcą kreować politykę Europy wg ich interesu a niekoniecznie naszego.

[manfred]

To, że ktoś nie chce realizować idiotycznych pomysłów brukselan, nie znaczy, że musi od razu być mesjaszem narodów. Własne zdanie w polityce zagranicznej, odmienne od zdania Niemiec nie jest zbrodnią. Akurat mamy np. traktatowy obowiązek przyjąć euro, ale tego nie robimy. I to jest uprawiane korzystnej dla Polski polityki. Zresztą skutecznej. O czym świadczy np. organizacja w Polsce konferencji ws. Bliskiego Wschodu.

[Baldigozz]

[tyracze]

gathern- pomijając fakt, że z zza granicy to trochę inaczej wygląda to powiedz mi- zaczynamy CPL w 2020- kiedy będzie gotów???
Nie pytam za ile, skoro nasze drogi są budowane, za cenę jedną z najwyższych w świecie m(za każdego rządu).

[Wojciech Łabuć]

Gathern problemem jest właśnie to, że w planach jest przewóz ładunków. Dlatego kanał ma mieć 5 metrów głębokosci aby mogły wpływac jednostki pełnomorskie. Nie jakies bardzo duże ale jednak pełnomorskie. Ruchu pasażerskiego nie większysz w taki sposób. Jedyne co tam może pływac to małe jednostki wycieczkowe i one juz tam operują. W dodatku to, że pływają tak jak pływają jest częścia atrakcji turystycznej związanej z jednostkami operującymi na tym akwenie. Ani promy ani oceaniczne jednostki pasazerskie nie wpłyną tam. To są plany megalomana PRowego nie mającego pojęcia o warunkach tego akwenu oraz zasadach działania biznesu.

http://www.zalewwislany.p...ewu_2017_14.jpg

CPK nie jest żadnym konkurentem dla Berlina. Na razie to Berlin podbiera znaczną część ruchu naszym portom w zachodniej części Polski. Bardzo wielu moich znajomych mieszkających w Szczecinie czy Świnoujsciu lata do Berlina a nie bezpośrednio do Polski. Ponieważ jest lepsza siatka połączeń lotniczych a i dojechać na miejsce mozna szybko i bezproblemowo.

Nie śledziłem ostatnio tego ale były plany aby ograniczyć ruch w Modlinie aby Radom miał więcej pasażerów. To jest przykład debilnego planowania rodem z PRLu. Szcególnie głosno było o tym na poczatku ubiegłego roku. "Specjaliści" tłumaczyli, że południe jest bardziej zaludnione. Co jest prawdą ale skoro z położonego na bardziej zaludnionym terenie lotniska w Radomiu prawie nikt nie chciał latać a Modlin był oblegany tyllko istniał problem na styku samorząd kontra PPL to jaki jest sens regulowania tego odgórnie wbrew woli klientów? I to były pomysły PISu a nie unijne.

Sukces w postaci konferencji w sprawie Bliskiego Wschodu... 27:1 takie sukesy odnosimy. Albo 43:0 Konferencje orgaqnizowane są dziesiątkami i ich lokalizacja nie świadczy o pozycji państwa na arenie światowej polityki. Może zamiast konferencji, zjazdów, zdjęć przy biurkach jakies realne sukcesy naszej dyplomacji/polityki zagranicznej? Wymierne decyzje, działania ze strony liczących się graczy? Płacenie grubej kasy za obienice, które mogą być niespełnione lub które moga być cofnięte jednym gniewnym tweetem? Dobrowolna rezygnacja z wpływu na jedną z najpotężniejszych organizacji ekonomiczno-politycznych? Moze nie największego ale jednak wpływu. Sami sie pchamy na margines ale za to jak honorowi jesteśmy. Odnosimy moralne zwycięstwa. Miedzymorze? Nawet jeśli nie po drodze obecnie rządzącym z polityką Niemiec i Francji to "liberum veto" zamiast cięzkiej pracy dyplomatycznej i budowania koalicji, zdobywania 'małych punkcików" i ugrywania choćby małych ustępstw dla nas. Foch nie jest konstruktywnym działaniem politycznym. Nawet taki foch z przytupem.

[beryl73]

Na całe szczęście wybory do PE już niedługo i jest nadzieja na przewietrzenie tego towarzystwa wzajemnej adoracji.

[manfred]

Święta prawda. Mocodawcy Łabuciów zdaje się zostaną wreszcie odsunięci, chociaż do wyrzucenia ich na
śmietnik historii jeszcze daleko.

Za prymitywny atak na forumowicza o odmiennych poglądach, tym samym naruszenie punktu II.6 Regulaminu Forum - ostrzeżenie.
Szwejk

[Wojciech Łabuć]

Kto jest moim mocodawcą? Znów brak argumentów więc Manfred po raz kolejny po prostu zadowalasz się chamskim personalnym atakiem.

Moimi mocodawcami musza byc te same osoby jak mniej wiecej 3/4 Polaków bo tak zazwyczaj kształtuje sie poparcie dla członkostwa Polski w Unii Europejskiej. Jestem wystaczająco stary aby pamietac czasy sprzed UE i "dobrobyt" jaki wówczas mieliśmy. Mam materiał porównawczy aby wiedzieć, że osoby piszące jak to Unia "zrujnowała" Polskę rozmijają się z prawdą. Z całą świadomością, że Unia nie jest doskonała to jesli ktoś się już czepia jej to przynajmniej niech używa rzeczowych, sprawdzalnych argumentów a nie rzuca argumentami o "mocodawcach". Bo mu w "internecie" i tak nic nie zrobią.

[michqq]