Niezależne Forum o Wojsku :: Zobacz temat - Czy jesteś za wyjściem naszych wojsk z Afganistanu

Prawie emeryt

W związku z licznymi publikacjami prasowymi i różnymi głosami na Forum, proszę o oddanie głosu w ankiecie.

puchatek

Nie ponieważ, parafrazując wypowiedzi z naszego forum:

"udział w misji afgańskiej sprzyja nabywaniu doświadczeń, niekoniecznie przydatnych w ewentualnej wojnie obronnej, ale z pewnością przydatnych na innych misjach"

Stevie

Wyniki mogą być arcyciekawe, bo to chyba pierwsza ankieta zbierająca głosy samych zainteresowanych, czyli nas żołnierzy.

:gent:

naturszczyk

Tak - ponieważ w obecnej sytuacji gospodarczej w jakiej znajduje się nasz kraj oraz wojsko nie jesteśmy w stanie wykorzystać zdobytą TAM wiedzę i doświadczenie naszych żołnierzy. Najpierw gospodarka, następnie nakłady na instytuty (rozwój systemów obronnych i wojskowych, podniesienie poziomu zabezpieczeń osobistych żołnierzy) oraz szkolnictwo wojskowe, dopiero wtedy można rozważać kolejne wyjazdy na misje wojskowe. Koniec kropka, bo można na ten temat dużo mówić, a wolałbym aby zamiast tego robiono.

REMOV

naturszczyk, a może w ogóle zlikwidować armię, co? Bo widzisz, armia, która nie walczy dziecinnieje. A WP z poziomu zdziecinnienia, po kilku latach misji uczy się chodzić, bo raczkowanie w latach 2002-2008 mamy już chyba (?) za sobą. Chcesz to odciąć? I wierzysz, że "szkolnictwo wojskowe" bazujące na książkach czy podglądaniu innych w akcji zastąpi doświadczenia rodzime? Interesujące podejście. Zwłaszcza, że nie można zauważyć żadnych przykładów historycznych, aby było to prawdziwe. Wręcz przeciwnie. Oczywiście "nakłady na instytuty" (cokolwiek miałoby to znaczyć) również ma się łączyć z podglądaniem co też inni wymyślą i kopiowaniem u siebie, bo przecież chcesz odciąć WP od doświadczeń, nie?

Czasami mam wrażenie, że podejście, które prezentujesz na obecnym etapie byłoby dla armii polskiej zabójcze i oznaczało powrót do pasoszelek i stalowych hełmów. Bo przecież "w naszej obecnej sytuacji gospodarczej", to rozwiązanie tańsze. Nieprawdaż? A w razie czego to jakich żołnierzy chcesz wysyłać na misje, jakich logistyków? Znowu uczących się od zera?

Rewizor

i

Na zawsze tam nie zostaniemy. Kiedyś na pewno "wyjdziemy". W takim kontekście, to tak - jestem na tak. Ale gdyby w pytaniu znalazło się słowo "natychmiastowym" lub "jak najszybszym" to byłbym na nie. Dlatego wstrzymam się od głosowania.

Baldigozz · 7 Dołączył: 07 Maj 2006 Posty: 2041 Skąd: Polska

Tak, choć uważam, że nasza obecność w Afganistanie nie jest czasem straconym. Jednak nie umiem sobie wytłumaczyć naszej dalszej obecności tam po tym jak w dobie kryzysu obcinamy budżet MON, deficyt budżetowy kraju rośnie do rozmiarów od czasu Bauca niespotykanych i wciąż na dobrą sprawę nie wiadomo co z tą gospodarką naszą będzie. Po prostu nas nie stać na dalsze utrzymywanie w Afganistanie kontyngentu w takim wymiarze, a przecież wszyscy twierdzą, że to wciąż za mało i powinno pojechać jeszcze (dużo) więcej naszych żołnierzy. Zostawić symboliczną misję ca 200-300 żołnierzy żeby mieć dowód, że jesteśmy i pomagamy NATO(?). Resztę wycofać w najszybszym możliwym terminie czyli pewnie i tak około roku. Partnerom (?) czyli głównie USA spokojnie wytłumaczyć, że nie tylko u nich jest kryzys, że nie tylko oni muszą ograniczać swoje strategiczne wydatki zbrojeniowe, vide potworek zwany Tarczą.

REMOV

Zastanawiam się, jak dużą krzywdę zrobiono niektórym ludziom w PRL-u, że po dziś dzień nie są w stanie zrozumieć, że armia nie służy tylko "do obrony granic", jak to do bólu powtarzano w tamtych czasach (jednocześnie przygotowując ją do ataku na innych) tak, że niektórzy przyjęli ten slogan za prawdę, ale jest w każdym normalnym, cywilizowanym państwie elementem polityki zagranicznej. Zawsze była i - niezależnie od powtarzanych w kółko hasełek - zawsze będzie. Protestowanie przeciwko temu jest dla mnie mniej więcej tak zabawne, jak dziecięca próba zawrócenia rzeki kijem. No, ale podobno potęga wiary góry przenosi ;)

Przy okazji, redukcja kontyngentu do poziom kilkuset osób, powoduje, że równie dobrze można misję zlikwidować, bo dla wojska nie ma żadnego znaczenia. Jak to wiadomo - choć znowu, nie wszystkim - tego rodzaju oddział będzie zajmował się głównie chronieniem samego siebie i do niczego nikomu się nie przyda, ani Polsce, ani sojusznikom, ani nawet tubylcom. Jest to czyste marnowanie pieniędzy. Idea przypomina wiarę, że można być tylko trochę w ciąży.

Stevie

No tak, wojskowi mają to do siebie, że każde zdanie rozbierają na czynniki pierwsze. I to chyba jeden z naszych "grzechów głównych", bo wszędzie dopatrujemy się jakichś podtekstów czy nieścisłości. To takie szukanie "słomki do d....". :cool:

Przecież oczywistym jest, że pytanie tak zadane skłania do zrozumienia, że chodzi o jak najszybsze wyjście z tej misji. Inaczej jak można to rozumieć? Że zostaniemy tam na zawsze? Bo przecież i tak kiedyś stamtąd wyjdziemy, prawda?

Rewizor, Ty to potrafisz skomplikować proste rzeczy :roll:

Roby

REMOV, momentami nie zrozumiałem Twojego toku myślenia, bo odniosłem wrażenie, że "ślepo biegająca nasza armia po afgańskich wzgórzach za niby naszymi sojusznikami z USA" to najlepsze co mogło nam się przydarzyć.

Ale wyrażając samego siebie to powtórzę to co już zostało powiedziane przez innych ludzi, że albo zwiększamy kontyngent w celu sprostania zadaniom i zapewnienia sobie bezpieczeństwa albo zmniejszamy strefę odpowiedzialności naszych wojsk.
Jeżeli żadne z powyższych jest niemożliwe to najrozsądniej jest opuścić Afganistan biorąc pod uwagę naszą sytuację finansową.

REMOV

Puchacz

Ja, to jestem za wycofaniem żołnierzy. Widać PRL zrobiła mi krzywdę, i zakodowałem, że wojsko jest utrzymywane, z podatków podatników, do obrony naszego kraju. A jak inni uważają inaczej, to przecież mogą wesprzeć, amerykański interes, na własny koszt.
Niech ci, którzy są przeciw wycofaniu, sfinansują pozostawanie tam, naszego wojska.
Na temat szkolenia w PRL, niech lepiej wypowiadają się osoby, które wtedy szkoliły żołnierzy, "na atakowanie innych". :efendi2:

puchatek

Czyli teraz zacznie się zapędzanie wszystkich zwolenników zakończenia udziału w awanturze afgańskiej do worka z napisem "zwolennik pasoszelek"?

W kontekście nabywania doświadczeń; czy nie nabraliśmy ich już tak dużo [Irak, i dotychczasowe zmiany w Afganistanie], że mamy problemy z ich [tych doświadczeń] przetrawieniem?

Teraz zaczęła się chyba faza popadania w rutynę, vide post o "niepodołaniu zwyczajnej zmecholskiej robocie" przez misjonarzy...

Uzasadnianie naszej obecności wśród pasterzy kóz i hodowców maku potrzebami szkoleniowo - oświadczeniowymi staje się żałośnie śmieszne, po tylu latach...

cthsqd

Im więcej czytam tych smutnych postów tym bardziej zdaje mi się, że po prostu wiele osób czuje się niedocenionych, że nie na nich padają światła reflektorów. Spokojnie można pogodzić misje z zadaniami obrony kraju (z pożytkiem), ale po co, skoro można zrobić z tego problem..