Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Może czas na następcę BWP-1 (BMP-1)
Opublikował Wiadomość
Vasco
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   Może czas na następcę BWP-1 (BMP-1)

Wszyscy mówimy o nowych śmigłowcach, Samolotach Transportowych i bezzałogowych.
Ale zapominamy że czołowym Bojowym wozem piechoty Polskiej Armii jest nadal BWP.

Może czas aby Mon W końcu zainteresował się jakimś przyszłym zastępcą.
Tylko nie mówcie o BWP-40 czy BWP-2000 bo z tego co się obojętuje to rząd odrzucił te projekty.

Moim zdaniem Mon powinien wcześniej rozpocząć modernizacje (wiadomo że to musi trwać).
Bo znów będzie wstyd za 10 lat gdy Armia Polska będzie "Super Zawodowa" a Bojowe wozy piechoty to nadal stare BMP-1 produkcji Radzieckiej.
Oczywiście ktoś może powiedzieć że one są modernizowane. Ale i tak fakt faktem wiek tych wozów już chyba mówi swoje.

Oczywiście to samo można powiedzieć o Wojskach Pancernych, lecz tam widać cień Zmian.
Zakup Leoparda 2 i wdrożenie polskiej modernizacji Czołgu T-72M1 pod nazwą PT-91.


I proszę czasem nie pisać że Rosomak to w jakimś stylu modernizacja BWP.
Choć Wersja Rosomaka w formie Bojowego Wozu piechoty istnieje. Lecz moim zdaniem nadaje się tylko jako wóz wsparcia a nie trzon sił.

----------------------------------------------
To tylko. To mój pierwszy post:) I mam nadzieje że was zaciekawi Temat.
Pozdrawiam
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Cytat:
obojętuje


Naucz się pisać po polsku, zanim zdecydujesz się zabierać publicznie głos. Uczył Cię ktoś kiedykolwiek, do czego służą w naszym języku wielkie litery?
_________________
Where do they put the bait?
 
 
Vasco
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Nie nie uczył. Od poprawy tego typu spraw jest Moderator.

....ehh kolejny onet...
 
 
TomSon 
6



Wiek: 46
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 1308
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Brygady dwóch prędkości.

Wyprodukowanie w Polsce czołgów PT91M oraz przyjęcie przez nasz kraj 128 czołgów Leopard 2A4 uczyniło z brygad zmechanizowanych i pancerno zmechanizowanych jednostki dwóch prędkości. Z jednej strony mamy szybkie czołgi PT91 (po modernizacji do PT91M) oraz Leopard 2A4, rozwijające prędkość w terenie 65 do 72 km/h a z drugiej strony są znacznie wolniejsze BWP-1 z których najmłodsze są z 1988 roku a najstarsze przyjęto w końcu lat początku lat 70.

BWP-1 ma ograniczoną ruchliwość w porównaniu z nowoczesnymi czołgami będącymi w naszych brygadach, z uwagi na prędkość i przestarzałe podwozie. Uzbrojenie w postaci działo-rakietnicy 73 mm i cekaemu nie odpowiada współczesnym wymogom - inne pojazdy posiadają w swoich wieżach działka automatyczne kalibru 25 - 40 mm oraz nowoczesne systemy kierowania ogniem i stabilizację wieży a BWP-1 nie. Pocisk wystrzelony z armaty osiąga prędkość tylko 700 m/s co powoduje dużą wrażliwość na wiatr, oraz mały zasięg ognia skutecznego (1300 m). Brak układu stabilizacji uzbrojenia powoduje małą celność ognia w ruchu.

Nasz gąsienicowy bojowy wóz piechoty ma 30 lat i jest bronią paradną, ewentualnie taksówką pancerną. Do towarzyszenia polskim czołgom potrzebny jest nowej generacji BWP.

We wrześniu 2007 roku Bumar zawarł porozumienie z Hagglundsem, skandynawskim producentem sprzętu pancernego. Porozumienie z września 2007 zakłada przekazanie technologii i rozwiązań gąsienicowego armatniego pojazdu wsparcia CV-90120-T. CV-90120 T jest odmianą skandynawskiego BWP CV90 użytkowanego przez Szwedów, Norwegów, Finów, Holendrów i Duńczyków. BAE Systems Hägglunds przetransportuje wystawiany egzemplarz czołgu CV90120T oraz 810-KM powerpack Scanii, który również jest pokazywany na tegorocznym MSPO, do Gliwic, gdzie inżynierowie Bumaru-Łabędy będą mogli zapoznać się z jego konstrukcją, technologiami i możliwościami. W wyniku porozumienia polski przemysł może uzyskać technologie produkcji nowoczesnych gąsienicowych pojazdów opancerzonych (do wsparcia czołgów i przewozu żołnierzy), nowoczesnej amunicji, nowych pancerzy kompozytowo-metalowych czy systemów aktywnej ochrony pojazdu przed atakiem, powłok kamuflujących pojazdy przed elektronicznym wzrokiem elektronicznych sensorów. Nordyccy sojusznicy dostarczą kompletne podzespoły i przyuczą naszych projektantów. Za 2 lata może powstać dziecko Bumaru i Hagglundsa CV-90120PL

Warto byłoby rozszerzyć porozumienie dotyczące CV120PL na produkcję w Łabędach nowoczesnego gąsienicowego bojowego wozu piechoty CV9030 wyposażonego w taki sam rodzaj armaty, polski UKM-2000C i systemy samoobrony, co KTO Rosomak.
więcej ...
Ostatnio zmieniony przez TomSon Wto 06 Paź, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ajzik 
Banita


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 3557
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

No przecież MON się interesuje sprawą następcy/głębokiej modernizacji BWP-1. Co jakiś czas pojawia się nowa koncepcja a potem powrót do poprzedniej. Nie tak dawno była Puma. Obecnie chyba już nie bardzo. Co będzie jutro ? Czas pokaże :-)

Ps. Kolego - ja tam Ci nie będe dogryzać za styl i formę, ale ... :-)
 
 
Vasco
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Spoko mój pierwszy temat...
Następnym razem pokoloruje wam, skocze do jakiegoś polonisty i wystawie:)
Bo tu prawdopodobnie sami Humaniści.

Gdyby się naprawdę interesowało już dawno były by konkrety...

TomSon, o tym nie słyszałem. Może to jest jakiś krok do przodu z tym projektem.
 
 
TomSon 
6



Wiek: 46
Dołączył: 19 Mar 2006
Posty: 1308
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Vasco to tylko propozycja, którą napisałem po pierwszej prezentacji CV 120 T na MSPO 07 :)

Większe M2 Bradley
Cytat:
Przedstawiciele US Army ujawnili, że rozpatrują możliwość zamówienia zmodernizowanych bwp Bradley. Mają być one większe i napędzane mocniejszym silnikiem, dla zwiększenia opancerzenia, bez pogorszenia własności jezdnych.


Możliwości prostego zwiększania potencjału bojowego Bradley`ów jeszcze istnieją. Jednak przedstawiciele US Army uznali, że należy rozpatrzyć również możliwość głębokiej modernizacji, w oparciu o przekonstruowane, większe podwozie, mocniejszy silnik i opancerzenie. Na razie w tej sprawie nie zapadła jednak żadna decyzja / Zdjęcie: US Army

Do tej pory BAE Systems Land and Armaments (przed wykupem: United Defence) dostarczyła ponad 6700 Bradley`ów, głównie w podstawowych wersjach A2 (bwp) i A3 (wozu rozpoznania). Pierwsze rozpoczęły służbę w 1981.

Od tej pory były one wielokrotnie modyfikowane i modernizowane. Ostatnie zmiany zastosowano w związku z działaniami w Iraku, głównie przez dodanie dodatkowego opancerzenia. To z kolei pogorszyło nieco własności trakcyjne i zmniejszyło prędkość.

W związku z tym US Army rozpatruje możliwość stworzenia większej odmiany pojazdu. Mimo, że nie zapadła w tej kwestii żadna decyzja, znane są już wstępne założenia nowej konstrukcji.

Bradley Block II ma mieć masę 35 t (standardowy pojazd 27,6 t) oraz 800-konny silnik (obecnie 600 KM). Rozpatrywane jest wykorzystanie większego podwozia, co z kolei ma pozwolić na lepszą ochronę przed wybuchami min. Wiąże się z tym postulat podniesienia prześwitu, z obecnych 28 do ponad 45 cm, co powinno spowodować lepsze rozproszenie fali uderzeniowej. Wojsko chce również dodatkowych, montowanych na zewnątrz zbiorników paliwa.

W nowych pojazdach ma być wykorzystana kolejna wersja zestawu urządzeń do walk w mieście, Bradley Urban Survivability Kit (BUSK) III. Obok do tej pory stosowanych – w tym dodatkowego opancerzenia, także reaktywnego, czy kewlarowego zabezpieczenia magazynu amunicyjnego – mają zostać wykorzystane: dodatkowe opancerzenie włazów wieży, możliwość ręcznego otwierania tylniej rampy, a także specjalne zbiorniki paliwa – wykorzystujące rozwiązania z lotnictwa – które minimalizują możliwość wystąpienia pożaru, po udanym ataku na pojazd.
http://www.altair.com.pl/start-3513


Gąsienicowe BWP muszą urosnąć i przytyć, aby przetrwać na wojnie w miastach.
Ostatnio zmieniony przez TomSon Wto 06 Paź, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ajzik 
Banita


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 3557
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Ty lepiej się jednak ucz do tego testu gimnazjalnego, a nie trać czasu na zamartwianie się o następcę BWP-1. Zaręczam Ci, że jak zdasz do liceum to temat będzie wciąż nierozstrzygnięty.

Ps. Przepraszam za brutalność, nie mogłem się powstrzymać.

Ps.1 W notce powyżej chyba wkradła się drobna, acz zauważalna nieścisłość. Ale to tak na zupełnym marginesie.
 
 
taki jeden
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Vasco napisał/a:
Bo tu prawdopodobnie sami Humaniści.


Nie tyle humaniści co przestrzegający regulaminu tego Forum, czego będziemy wymagać i od Ciebie. Jeżeli potrzebujesz pomocy polonisty to jest to Twój problem ;) .
Ale tutaj, proszę bardzo uprzejmie, szanuj zasady i nie powtarzaj tego, co zademonstrowałeś w pierwszym poście tego tematu.
TJ
 
 
Vasco
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Oczywiście Regulamin Regulaminem...
Z tematu zrobiliście offtop....

To wasze poprawianie powinno wyglądać inaczej... wskazujecie błędy, ja poprawiam i interesujemy się tematem...

...ok nie ma sensu, tak popisać mogę sobie na onet czy innych tego typu...

A co do testu Gimnazjalnego to ja mam go już parę lat za sobą:) Ale dzięki za troskę.
 
 
Vasco
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Ok proszę o usunięcie mojego konta na tym forum.
Jeżeli admin nie potrafi. Zrozumiem.

Królik, ciekawe że wzorowy Moderator może obrażać publicznie.
Jak widzę jesteś wyedukowany. Więc powiem ci że z tego co wiem na egzaminie gimnazjalnym nie było żadnego progu punktów do "zdania". Tak jak to jest na Maturze.
I swojego wieku nie ukrywam. Mam 19 latek i wcale się tego nie wstydzę...

Oczywiście nie będę ośmieszał was swoją obecnością na tym Forum. Bo na pewno mamy tu samych panów (może jakimś cudem i panie), po studiach. Oczywiście każdy z doświadczeniem w militariach.

(śmiech na sali)

Ok nie ważne. Proszę tylko o usunięcie mojego profilu, bo oczywiście o usunięcie Tematu nie muszę prosić:) Tyle admin na pewno potrafi:) Jeżeli jednak nie polecam odwiedzenie www.google.pl

Co do regulaminu z tego co widać nawet Admin go nie zna dokładnie... I to jest żałosne...

Na pewno i w tym poście popełniłem całe szeregi błędów.

A i poza tematem przydał by się wam nowy Programista PHP... Uwierzcie mi

Żegnam Dorosłych, wykształconych Przyszłych Rambo.
 
 
Rewizor
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

ajzik napisał/a:
nie będe dogryzać za styl i formę, ale ...
Ja tam nie widzę uchybień w stylu i formie, natomiast co do meritum ... nie demonizował bym prędkości BWP, bo jest dość przyzwoita i w połączeniu z bardzo niską sylwetką stanowią one jeden z atutów tego pojazdu. Co do uzbrojenia to prawda, aczkolwiek gwoli ścisłości nalezy wspomnieć jeszcze o PPK, co prawda tyle samo wartego co pozostałe uzbrojenie. Nie nalezy też zapominać, że posiadaliśmy dwa bataliony wyposażone w BWP-2 (przeprojektowana wieża z działkiem 30 mm i pływaki wypornościowe w formie błotników bocznych), ale sądząc po śladach gąsienic na płycie lotniska Okęcie to gdzieś one odfruneły (jak widać jeszcze mogły wzbijać się w powietrze - czyli zrealizowano funkcjonalną koncepcję pancernego pojazdu fruwającego ;) )
TomSon napisał/a:
osiąga prędkość tylko 700 m/s co powoduje dużą wrażliwość na wiatr,
To nie do końca tak, moim zdaniem wiekszą wrażliwość na wiatr powoduje stablizowanie brzechwowe tego pocisku.
Jeżeli chodzi o omawiane "skandynawskie" pojazdy to oferta jest dość ciekawa, ale niedosyt budzi brak jakiejkolwiek wzmianki o możliwościach przewożenia żołnierzy piechoty w CV9030, pretendującego jako ewentualny następca BWP-1. Ilu ich tam wchodzi ? I niezrozumiałe jest uprzedzenie w stosunku do KTO Rosomak. Bezdrozy ci u nas coraz mniej, a te drogi które są to i tak za dobre na Rosomaka, który moim zdaniem będzie w stanie towarzyszyć czołgom i przewozić piechotę.
Ale Twoje mobbowanie za omawianym sprzętem może tłumaczyć ta oto wzmianka w nw. artykule
Cytat:
Polowa bojowych wozów piechoty jest zbędna dla Szwecji.


Polowa z ponad 500 BWP 90 które kupiła armia nie jest juz potrzebna. Całkowicie nowoczesny sprzęt, który staje się zbędny kosztował podatników ok 5 miliardów koron (2,08 mln pln)


500 bojowych wozów piechoty typu Stv(CV)90 (szw. stridsfordon= ”pojazd pola walki”, nomenklatura polska to "bojowy wóz piechoty") zostały dostarczone armii do 2002r. Teraz okazuje się ze ponad polowa z nich nie znajdzie miejsca w odchudzonej armii szwedzkiej.

Jak podaje FMW (szwedzka agencja uzbrojenia), dostawy tego sprzętu rozpoczęły sie w roku 1994 i transportery kosztowały ok. 20 mln koron za sztuke (ok 8,3 mln pln).

Powodem tej redukcji sprzętu jest proces cichego rozwiązania ostatnich pozostałych jeszcze 2 brygad. Jedna brygada zmechanizowana powinna liczyć ok 5tys żołnierzy i dużą liczbę bojowych wozów piechoty.

Wszystkie brygady wyposażone w czołgi Leopard oraz bwp CV 90 zostaną rozwiązane. Zostaną one zastąpione przez 3 sztaby Grupy Bojowych. Grupy bojowe składać sie maja z maksimum 1500 ludzi. Grupa bojowa jest oparta o bataliony lub kompanie, które są konieczne do działań miedzy innymi na misjach zagranicznych. Grupa bojowa opisywana jest jako nowy trzon szwedzkiego systemu wojskowego który będzie liczył ok 30 tys ludzi.

I to by wiele tłumaczyło.

Na zakończenie kolego TomSon pragnę Ci zwrócić uwagę, że jak się cytuje artykuły z prasy, to do odbrego tonu należy podanie źródła, co za Ciebie czynię:
http://atplatoon.w.interia.pl/dragonii.html
 
 
Arrakis 
Guru


Pomógł: 37 razy
Dołączył: 08 Gru 2006
Posty: 11771
Skąd: Lepiej nie wiedzieć
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Oj Rewizor,
patrzyłeś może, kto się podpisał pod tym artykułem na atplatoon?

Arrakis
 
 
Dziad Borowy 
5



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 497
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

W kwestii formalnej:

TomSon napisał/a:

Wyprodukowanie w Polsce czołgów PT91M oraz przyjęcie przez nasz kraj 128 czołgów Leopard 2A4 uczyniło z brygad (...) pancerno zmechanizowanych

Nie ma w WP takich jednostek. Są brygady kawalerii pancernej i brygada pancerna.

Cytat:
Z jednej strony mamy szybkie czołgi PT91 (po modernizacji do PT91M) oraz Leopard 2A4, rozwijające prędkość w terenie 65 do 72 km/h

Podałeś osiągi odnoszące się do jazdy po drogach utwardzonych. Te wartości przy jeździe w terenie wynoszą odpowiednio: 45 km/h dla PT-91 i ok. 50 km/h dla Leoparda 2A4.

Cytat:
a z drugiej strony są znacznie wolniejsze BWP-1 z których najmłodsze są z 1988 roku a najstarsze przyjęto w końcu lat początku lat 70.

Być może najstarsze przyjęto jeszcze wcześniej. Można niekiedy spotkać się z informacją, że przyjęcie BWP-1 do uzbrojenia WP nastąpiło w 1967, choć zapewne były to jakieś pojedyncze sztuki, a większe dostawy ruszyły faktycznie w latach 70 i 80.

Cytat:
Uzbrojenie w postaci działo-rakietnicy 73 mm

Raczej armata gładkolufowa.

Cytat:
i cekaemu

PKT to czołgowy km.




Rewizor napisał:

Cytat:
Nie nalezy też zapominać, że posiadaliśmy dwa bataliony wyposażone w BWP-2 (przeprojektowana wieża z działkiem 30 mm i pływaki wypornościowe w formie błotników bocznych), ale sądząc po śladach gąsienic na płycie lotniska Okęcie to gdzieś one odfruneły

Do Angoli.



Pozdrawiam
 
 
Rewizor
[Usunięty]

Wysłany: Wto 06 Paź, 2009   

Arrakis napisał/a:
patrzyłeś może, kto się podpisał pod tym artykułem
Ja ci jak ten stary koń z Folwarku Zwierzęcego, nie zawsze dojrzę co napisano małymi literkami na drzwiach stodoły , ale dzięki za zwrócenie uwagi.
Królik napisał/a:
Ręce mi opadły
Nie poznaję Cię Króliku :???:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group