Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: Stevie
Sob 19 Lis, 2011
Przedstawicieli Konwentu Dziekanów
Opublikował Wiadomość
Stevie 
Admin Site
Polak



Pomógł: 23 razy
Wiek: 56
Dołączył: 19 Cze 2004
Posty: 14796
  Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   Przedstawicieli Konwentu Dziekanów

Proszę o zadawanie pytań do naszych Gości z Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów WP:

płk. Anatola TICHONIUKA - Przewodniczącego Konwentu
i
płk. Waldemara TRZESZCZKOWSKIEGO - Dziekana Korpusu Oficerów POW





Przedstawiciele Konwentu Dziekanów będą odpowiadali na pytania sukcesywnie i w miarę wolnego czasu.

Proszę o zadawanie konkretnych pytań. Proszę również o powstrzymanie się z pytaniami w tonie złośliwym oraz dotyczących spraw osobistych - zostaną odrzucone.


Posty nic nie wnoszące nie będą uwzględniane i publikowane. Podobnie jak powtarzające się pytania. Więc czytajcie uważnie i starajcie się operować konkretami.


:gent:
_________________
Administratorzy i Moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności za opinie wyrażane przez użytkowników NFoW.

Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to prawda
 
 
kempczol
[Usunięty]

Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   

Witam. :gent:
Czy możecie się Panowie pokusić o małe podsumowanie Waszej dotychczasowej działalności ?
Czyli sukcesy i porażki.
Pozdrawiam.
 
 
wujek dobra rada 
5
kwitoman wizjoner



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 11 Cze 2005
Posty: 726
Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   

Czy Panowie znają aktualne plany restrukturyzacji jenostek wojskowych? Jeśli tak, czy dane te mogłyby byc przekazane żołnierzom służących tychże jednostkach?
_________________
w naszym zoo jest wesoło
 
 
Grzegorz33 
5
Grzegorz33



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 737
Skąd: Z domu
Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   

Czy są Panom znane zasady zdobywania klas kwalifikacyjnych przez szeregowych i podoficerów? :gent:
_________________
Trzeba tak żyć, żeby można było mieć szacunek dla samego siebie.
 
 
miszmasz 
1


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 23
Skąd: RP
Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   

Jakie efektywne działania podjął KONWENT w n/w sprawach: :?:
• Zmiany krzywdzącego rozporządzenia w sprawie funduszu socjalnego dla emerytów i rencistów wojskowych ( jedyna grupa emerytów nie tylko spośród służb mundurowych, która została w pozbawiona tego typu świadczeń) :!:
• Podwyższenia w przyszłym roku wskaźnika bazowego uposażeń żołnierzy z poziomu 2,60 krotności kwoty bazowej do 2,67 :!: – poza pismem z dnia, 09 10 2009 które przeszło bez echa i wystąpieniem na komisji Obrony Narodowej, które nie wywarło wrażenia na gen. Sodolskim i posłach PO.
• Zaniechania działań typu ujawnione częściowo pomysły Departamentu Kadr pt: „ Analiza zasadności funkcjonowania świadczeń i należności pieniężnych o charakterze socjalno bytowym „- ciekawa co jest w dalszej części tego dokumentu warto by było ujawnić co tez żołnierze z DK MON pragną zgotować pozostałym :!: :?:
 
 
Konieczko 
5


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 09 Sie 2008
Posty: 459
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 16 Lis, 2009   

Grzegorz33 napisał/a:
Czy są Panom znane zasady zdobywania klas kwalifikacyjnych przez szeregowych i podoficerów? :gent:
Projekt rozporządzenia MON w tej sprawie jest "wałkowany" w SG WP.
Ale nie będzie różowo, oj nie. Wg słów innego przedstawiciela Konwentu dodatki specjalne za klasy będą przysługiwać przy bardzo dobrej opinii okresowej. A teraz skojarzcie Państwo tę informację z artukułami w PZ o zawyżonej ilości ocen bardzo dobrych na opiniowaniu...
Ale ja to wszędzie węszę spiski...
 
 
waldit 
Gość Specjalny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 294
Skąd: Z Logistyki, nie z bajki.
Wysłany: Wto 17 Lis, 2009   

Wychodzę trochę przed szyk ( tzn. przed X-Mana) ale na razie z mojej strony tylko jedna odpowiedź.
Szanowny Miszmasz pisze!
Jakie efektywne działania podjął KONWENT w n/w sprawach: :?:
Cytat:
• Zmiany krzywdzącego rozporządzenia w sprawie funduszu socjalnego dla emerytów i rencistów wojskowych ( jedyna grupa emerytów nie tylko spośród służb mundurowych, która została w pozbawiona tego typu świadczeń) :!:
Na temat wprowadzenia tej niekorzystnej dla części emerytów wojskowych zmiany, udziału Konwentu Dziekanów i udziału innych instytucji, a przede wszystkim braku jakiegokolwiek działania przez uprawnione do tego stowarzyszenia i organizacje skupiające byłych żołnierzy odpowiadałem i na forum i poszczególnym moderatorom m.in: Tutaj i Tutaj
W związku z tym powiem jeszcze raz: Tylko silny donośny ( najlepiej wspólny ) głos byłych żołnierzy których reprezentuje ponad 80 organizacji może w sprawie ewentualnej zmiany dotrzeć do Ministra ON. Konwent nie ma legitymacji prawnej do takiej inicjatywy... Na marginesie dodam, ze osobiście w tej chwili nie widzę klimatu i chyba także możliwości budżetowych do przywrócenia poprzednich rozwiązań.. .
Zdaję sobie sprawę że odpowiedź nie satysfakcjonuje Cię Szanowny Miszmasz ( i całe środowisko byłych żołnierzy zawodowych) ale taka jest prawda. I nie pomoże fakt, że zarówno ja jak i moi koledzy "też pewenie niedługo będą emerytami"..
 
 
miszmasz 
1


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 23
Skąd: RP
Wysłany: Wto 17 Lis, 2009   

Witam
Całkowicie się zgadzam z w Szanownym Walditem z tym iż:
waldit napisał/a:
Tylko silny donośny ( najlepiej wspólny ) głos byłych żołnierzy których reprezentuje ponad 80 organizacji może w sprawie ewentualnej zmiany dotrzeć do Ministra ON
działania niektórych z tych organizacji ( a właściwie ich brak) są omawiane Tutaj

Jednakże tytuł tego działu brzmi - Trudne pytania do Konwentu, więc moje pytanie dotyczy działań jakie podjął konkretnie KONWENT w sprawie zmiany rozporządzenia o świadczeniach socjalnych i przywrócenia zabranych uprawnień.( Czy po ukazaniu się tego rozporządzenia wystosowano pismo w tej sprawie :?: , czy poruszono ten temat na spotkaniu z MON :?: itd.)
To także z Konwentem konsultowano projekt w/w rozporządzenia, zaś efekt finalny jest inny. :!:

Bierna postawa organów przedstawicielskich i brak stanowczej reakcji na jawną dyskryminacje stwarza niebezpieczny precedens na przyszłość.
Nie jest to na pewno ostatnia zmiana Rozporządzenia czy Ustawy dotyczących kadry czy też emerytów wojskowych, jeżeli Pozostawicie takie krzywdzące postępowanie bez echa, to można się obawiać, iż stanie to się normą postępowania, co nie rokuje nic dobrego.

Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych reprezentujący zgodnie z § 15. 1 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 28 czerwca 2004 r. w sprawie organów przedstawicielskich żołnierzy zawodowych (Dz. U. z dnia 30 czerwca 2004 r.) interesy żołnierzy zawodowych (którzy będą za jakiś czas emerytami) -jest jedynym silnym organem przedstawicielskim, z którego zdaniem liczy się MON.
Kilkudziesięciu biernych, rozdrobnionych i niemówiących jednym głosem organizacji emeryckich nikt niestety nie słucha.
Stwierdzenie na podstawie w/w zapisu§ 15. 1, iż:
waldit napisał/a:
Konwent nie ma legitymacji prawnej do takiej inicjatywy...
w mojej ocenie jest chowaniem głowy w piasek :!:

Tego typu argumentację można by także zastosować do działań Konwentu w sprawie Reformy Emerytur – przecież emerytury na starych czy nowych zasadach pobierają lub będą otrzymywać nie żołnierze zawodowi, lecz emeryci wojskowi w związku z tym Konwent i od tej sprawy mógłby się zdystansować.
Myślę, że tak jednak nie będzie.
 
 
taki jeden
[Usunięty]

Wysłany: Wto 17 Lis, 2009   

miszmasz, przepraszam, ale mam wrażenie jakbyś nie przeczytał postu waldita.
A już dopisywanie własnych rozszerzeń/interpretacji do tekstu Rozporządzenia MON po to aby udowodnić własną tezę jest niepoważne.
miszmasz - sorry, ale wprowadzasz zamęt, ktoś mógłby nawet powiedzieć, że trollujesz w tym temacie, więc proszę resztę takich "tez" stawiaj na PW, OK?
 
 
@rton 
2



Dołączył: 28 Lip 2007
Posty: 67
Skąd: śląsk
Wysłany: Wto 17 Lis, 2009   

Witam

1. Czy korpus starszych szeregowych ma szanse funkcjonować na takich samych zasadach(możliwość nabycia praw emerytalnych) jak pozostałe korpusy, ponieważ oprócz stopnia wosjkowego to nic innego ich nie wyróżnia od pozostałych żołnierzy Woska Polskiego. Noszą ten sam mundur i te same flagi a mimo to są jedyną grupą która jest dyskryminowana we wszystkich służbach mundurowych. Jeżeli nie to proszę uzasadnić dlaczego.

2. Czy są prowadzone prace zmierzające do tego aby ograniczyć a w konsekwencji całkowicie wstrzymać nabór cywili na szkoły oficerskie, albo chociaż żołnierzy pozostających w zawodowej służbie wosjkowej uprzywilejować aby w pierwszej kolejności zostali przyjmowani na szkoły oficerskie. Chyba nie muszę uzasadniać takiego pomysłu i przypominać , że łatwiej zostać botanikowi z cywila mającym tytuł mgr niż doświadczonemu i sprawdzonemu żołnierzowi zawodowemu który również ma tytuł mgr .

3. Skrócenie pobytu zmiany na misji do 4 miesięcy.


Dziękuję
_________________
...nie wszyscy mogą jeździć M@zdą... niech jeżdżą golfami tak jak wszyscy...
 
 
waldit 
Gość Specjalny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 294
Skąd: Z Logistyki, nie z bajki.
Wysłany: Czw 19 Lis, 2009   

Szanowny "Kempczol" napisał:
Cytat:
Czy możecie się Panowie pokusić o małe podsumowanie Waszej dotychczasowej działalności? Czyli sukcesy i porażki.
Najpierw (subiektywnie!) wspomnę o sukcesach. Nieraz na forum wspominałem, że działalność organów przedstawicielskich ( Konwent Dziekanów jest tylko III poziomem tych organów po Zebraniach i Zgromadzeniach) na tle związków, stowarzyszeń i podobnych do Nas organizacji przedstawicielskich skupionych w EUROMILUjest moim skromnym zdaniem dość wysoko postrzegana, czego wynikiem było m.in. wybranie płk Tichoniuka do Zarządu „Euromilu”. W państwach krajów tzw. byłych „demoludów”, tylko Węgrzy mają związki zawodowe w armii, żołnierze z państw – sąsiadów z tzw. Grupy Wyszehradzkiej, a także z państw byłego ZSRR, czy Bułgarii i Rumunii, podglądają nasze ( i Węgrów) rozwiązania z dużym zainteresowaniem…. Dodam, że kilka lat temu to Nasi poprzednicy podglądali Czechów, Bułgarów i Słowaków…
Ale do brzegu....
Szanowny „Kempczol”
Na Twoje pytanie ( ale tylko w temacie sukcesów) odpowiem Ci wyciągiem z informacji skierowanej w tym roku przez Konwent na prośbę Przewodniczącego Zväzu Vojakov Slovenskej Republiky- płk rez. Michała Bohunickiego (związek ten, a faktycznie stowarzyszenie - należący także do Euromilu - skupia aktualnie przede wszystkim byłych żołnierzy zawodowych armii słowackiej lub czechosłowackiej, stara się jednak przyciągnąć do siebie większe grono żołnierzy służby czynnej). Dodam jeszcze że dwa lata temu prezentowałem na forum dwóch Akademii ON w Liptowskim Mikulaszu briefing na podobny temat w obecności Przewodniczącego Euromilu - płk Bohunicki prosił ( potrzebował) argumentów nt. skuteczności….organów przedstawicielskich.....na naszym przykładzie. O działaniach Konwentu 2005-2009 ( w temacie sukcesy) Zobacz ! O porażkach Konwentu napisze wkrótce płk Tichoniuk.
 
 
Stevie 
Admin Site
Polak



Pomógł: 23 razy
Wiek: 56
Dołączył: 19 Cze 2004
Posty: 14796
Wysłany: Pią 20 Lis, 2009   

Czy zdarzyła się sytuacja, gdzie opiniowane przez Konwent projekty (ustawy bądź rozporządzenia) były w ostateczności inne (proszę o przykłady) niż podczas opiniowania ? A jeśli takie przypadki miały miejsce, co w takim przypadku zrobił Konwent? Jakie kroki przedsięwziął, aby takich sytuacji więcej nie było?

:gent:
_________________
Administratorzy i Moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności za opinie wyrażane przez użytkowników NFoW.

Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo: to prawda
 
 
Xman
Gość Specjalny



Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 177
Wysłany: Nie 22 Lis, 2009   

Szanowny "Kempczol" napisał:

Cytat:
Czy możecie się Panowie pokusić o małe podsumowanie Waszej dotychczasowej działalności ? Czyli sukcesy i porażki.


Serdecznie witam Forumowiczów.
Przepraszam, że wystartowałem dopiero dzisiaj. Czas nie pozwolił jednak pochylić się nad dyskusją od samego początku. Zatem, jestem do dyspozycji.

Waldit pokusił się o odpowiedź na pytanie odnośnie sukcesów Konwentu. Pytanie niezbyt wygodne, bowiem dotyczy samooceny.

Zatem kilka słów o porażkach, czy też niepowodzeniach. W mojej ocenie ich również nie ustrzegliśmy się.
Porażką jest na pewno:
• poziom wskaźnika bazowego uposażeń żołnierzy w porównaniu do innych służb mundurowych;
• poziom tożsamości stopnia wojskowego ze stanowiskiem w korpusie podoficerskim;
• brak „urlopu rozłąkowego” w Ustawie Pragmatycznej;
• niedookreślenie formuły „potrzeby sił zbrojnych”.
Rozumiem, że nie zabrakło nam determinacji, natomiast nasze argumenty zapewne nie były wystarczająco przekonujące lub też możliwości nie wystarczyły do osiągnięcia sukcesu.
:gent:
 
 
Xman
Gość Specjalny



Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 177
Wysłany: Nie 22 Lis, 2009   

wujek dobra rada napisał/a:

Czy Panowie znają aktualne plany restrukturyzacji jenostek wojskowych? Jeśli tak, czy dane te mogłyby byc przekazane żołnierzom służących tychże jednostkach?


Szanowny "wujek dobra rada",

Nic więcej, co jest ogólnie dostępne. Jest to zadanie przełożonych wobec podwładnych. Oczywiście zawsze artykułujemy potrzebę możliwie wczesnego uprzedzania żołnierzy o przygotowywanych planach restrukturyzacji ich jednostek czy instytucji. :gent:
 
 
Xman
Gość Specjalny



Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 177
Wysłany: Nie 22 Lis, 2009   

miszmasz napisał/a:

Jakie efektywne działania podjął KONWENT w n/w sprawach: :?:
• Zmiany krzywdzącego rozporządzenia w sprawie funduszu socjalnego dla emerytów i rencistów wojskowych ( jedyna grupa emerytów nie tylko spośród służb mundurowych, która została w pozbawiona tego typu świadczeń) :!:
• Podwyższenia w przyszłym roku wskaźnika bazowego uposażeń żołnierzy z poziomu 2,60 krotności kwoty bazowej do 2,67 :!: – poza pismem z dnia, 09 10 2009 które przeszło bez echa i wystąpieniem na komisji Obrony Narodowej, które nie wywarło wrażenia na gen. Sodolskim i posłach PO.
• Zaniechania działań typu ujawnione częściowo pomysły Departamentu Kadr pt: „ Analiza zasadności funkcjonowania świadczeń i należności pieniężnych o charakterze socjalno bytowym „- ciekawa co jest w dalszej części tego dokumentu warto by było ujawnić co tez żołnierze z DK MON pragną zgotować pozostałym :!: :?:


Szanowny "Kempczol",

Wydaje mi się, że w sprawie krzywdzącego rozporządzenia o funduszu socjalnym dla emerytów i rencistów wojskowych powiedziano na Forum już wszystko. Przypomnę, że zaopiniowaliśmy je pozytywnie, bowiem na etapie uzgodnień w MON nie ograniczało ono uprawnień. Nastąpiło to na poziomie RCL, gdzie Konwentu już niestety nie ma.

Odnośnie wskaźnika bazowego uposażeń, wydaje mi się, że ze swojej strony uczyniliśmy wszystko, co możliwe i na co zezwalają nam kompetencje. Argumenty przedstawiliśmy właściwym decydentom i wyartykułowałem je również na forum Podkomisji oraz Komisji Obrony Narodowej w Sejmie RP. Na których posłach "wywarło to wrażenie, a na których nie" - nie podlega to ocenie z naszej strony, bowiem pełna neutralność polityczna jest podstawowym warunkiem naszej obecności (na bezpośrednie zaproszenia przewodniczących)na posiedzeniach Komisji SKON. I ta zasada jest bezdyskusyjna. A ośmielę się powiedzieć, że stanowiska zajmowane w imieniu żołnierzy przez przedstawicieli Konwentu na forum Komisji są oczekiwane przez parlamentarzystów. Jesteśmy proszeni o opinie w imieniu środowiska kadry zawodowej.
A oto zasadnicze wypowiedzi ze stenogramu z posiedzenia Sejmowej Komisji ON z dnia 22.10.br. w sprawie poziomu wskaźnika bazowego uposażeń żołnierzy:

Poseł Izabella Sierakowska (SDPL):

... Sądzę, że byłoby lepiej, gdyby te pieniądze przeznaczyli na coś, o czym teraz powiem. Mam na myśli wskaźnik uposażenia żołnierzy zawodowych w tym roku, który wynosi 2,6. Wskaźnik uposażenia przyjęty na 2010 r. to także 2,6. Inne służby mundurowe mają wyższe wskaźniki. Dlaczego resort obrony narodowej tak źle traktuje żołnierzy zawodowych? Chcę także zadać pytanie przedstawicielowi Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Wojska Polskiego. Czy panowie zgłaszali ten problem? Jakie jest stanowisko Konwentu Dziekanów w tej sprawie? Kieruję także pytanie do przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Czy zwierzchnik sił zbrojnych interesował się uposażeniami żołnierzy? Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania.
Przewodnicząca poseł Jadwiga Zakrzewska (PO):
Dziękuję. Do zabrania głosu zgłosił się jeszcze pan Tichoniuk.

Przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Wojska Polskiego płk Anatol Tichoniuk:
Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się w imieniu żołnierzy. Rzeczywiście – jak wspomniała pani poseł – wskaźnik bazowy uposażeń żołnierzy utrzymuje się na najniższym poziomie wśród wszystkich służb mundurowych. Zgłaszaliśmy ten problem ministrowi obrony narodowej już w ubiegłym roku. Rozumieliśmy to, że trudności budżetowe resortu obrony narodowej oraz państwa były powodem tego, iż ten wskaźnik nie mógł być podniesiony. Pragnę jednak zauważyć i przynajmniej zasygnalizować, że pomiędzy grudniem ubiegłego roku a majem bieżącego roku – o czym wspominałem wczoraj na posiedzeniu podkomisji – podniesiono wskaźniki bazowe uposażeń we wszystkich pozostałych służbach mundurowych, w tym w Państwowej Straży Pożarnej, w Służbie Więziennej, w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, w Służbie Wywiadu Wojskowego, w Biurze Ochrony Rządu oraz w Policji.

Jeśli ten wskaźnik pozostanie na poziomie 2,6, jaki został przyjęty w założeniach budżetowych na 2010 r., to ten wskaźnik drugi rok z rzędu będzie najniższy wśród wszystkich służb mundurowych. Nie ukrywam, że żołnierzom trudno jest zrozumieć tę sytuację. Wspomnę, że art. 71 ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych mówi o tym, że wielokrotność tego wskaźnika powinna uwzględniać prestiż żołnierza zawodowego, prestiż służby. Trudno jest żołnierzom utrzymać ten prestiż. Trudno jest im zrozumieć to, że jest on niższy od prestiżu Służby Więziennej lub Policji. Wspomnę również o tym, że ten wskaźnik nie musi wzrosnąć od 1 stycznia. Można podnieść go z zupełnie innym terminie, jak dzieje się np. w przypadku nauczycieli. Natomiast pozostawienie tego wskaźnika w najniższej wysokości wśród wszystkich służb mundurowych jest zwłaszcza w dobie profesjonalizacji armii trudne do zrozumienia. Mówimy o wydatkach na sprzęt, na modernizację. Natomiast najważniejszym podmiotem w procesie profesjonalizacji jest chyba człowiek, czy też żołnierz. Raz jeszcze dziękuję za możliwość zabrania głosu w imieniu żołnierzy.


Przypomnę, iż ostatecznie na posiedzeniu Sejmowej KON przegłosowano w tym dniu 2 wnioski posłów o podwyższenie wskaźnika uposażeń żołnierzy z 2,60 do 2,67 głosami 9 do 6 i 8 do 6.


Natomiast w odniesieniu do rozpatrywanych lub realizowanych działań w sprawie ograniczeń w sferze uprawnień socjalnych przeprowadziliśmy spotkania z właściwymi osobami w ministerstwie. Przygotowaliśmy i skierowaliśmy opinie do proponowanych zmian. Na naszą interwencję włączono nas także do Zespołu, który przygotowywał podstawowe zmiany i na forum którego argumentowaliśmy potrzebę zachowania podstawowych (znakomitej większości uprawnień kadry zawodowej). Obecnie opiniujemy pierwsze rozporządzenia w tej sprawie.
:gent:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group