Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowy czeski karabinek
Opublikował Wiadomość
gryf001 
6



Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 1210
Skąd: PL
Wysłany: Sob 24 Lut, 2007   Nowy czeski karabinek

W lutowym Raporcie jest krótka wzmianka o Czeskim żołnierzu XXI wieku. Poza ogólną prezentacją koncepcji , najbardziej zainteresowało mnie zdjęcie



Przedstawiające prototyp nowego czeskiego karabinka automatycznego. Stworzyłem nowy temat mimo że bron przypomina mi pochodna G36 ze zmianami jakie wprowadzili Meksykanie w swoim klonie tj FX-05. Trochę jak Masada. Nie widać podziału na komorę zamkową i komorę spustową. Zastanawia mnie, co pokazano na prezentacji w VTUVM Slavcin. Czy był to tylko model, czy może działający-strzelający prototyp? Jaki jest jego status. Gniazdo magazynka raczej na magazynki od G36, choć wygląda na osobny element-może da sie wymienić pod te od M16. Przedni chwyt wygląda na taki który w razie potrzeby może przekształcić sie w dwójnóg.

Więcej zdjęć z prezentacji: (1), (2), (3). Link do całości po czesku.

Może przydało by sie naszym "mądrym" głowom w SG powiedzieć ze Czesi ( i nie tylko oni) rozwijają Żołnierza 21. wieku i może żeby nie być gorsi też powinniśmy zacząć działać w temacie.

Pozdrawiam. Gryf.
_________________
 
 
REMOV 
9


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Lis 2004
Posty: 5041
Skąd: Polska
Wysłany: Nie 25 Lut, 2007   Re: Nowy czeski karabinek

gryf001 napisał/a:
Nie widać podziału na komorę zamkową i komorę spustową.
Szczerze mówiąc, to dokładnie widać ten podział. Mało tego, można stwierdzić, gdzie znajdują się kołki łączące komorę zamkową ze spustową. Ciekawostką jest wymienny moduł lufy z rurą gazową, jest to - mam wrażenie - dokładnie skopiowane ze SCAR-a. Kolba wygląda jak pochodzna od M16, w środku prawdopodobnie siedzi nieco zmodyfikowany AR-18 (jak we wszystkich niemal nowoczesnych konstrukcjach). Co się tyczy magazynków, to trudno powiedzieć, z tego prostego powodu, że obecnie rozwija się konstrukcje do różnych typów amunicji i nie wiadomo, która z nich została pokazana w VTUVM - 5,56 mm x 45, 7,62 mm x 39 etc.
Cytat:
Przedni chwyt wygląda na taki który w razie potrzeby może przekształcić sie w dwójnóg.
Przedni chwyt jest komercyjny, amerykański, bodaj Grip-Pod™.
 
 
gryf001 
6



Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 1210
Skąd: PL
Wysłany: Nie 25 Lut, 2007   

Zdjęcie jest takie sobie , najpierw wydawało mi sie ze gniazdo magazynka jest elementem odłącznym później stwierdziłem ze jednak tworzy całość z chwytem pistoletowym. Nie sprzeczam się. Wymiana lufy skopiowana ze SCAR-a czyli jak rozumiem potrzebne jest dodatkowe narzędzie aby lufę wymienić. Co do kolby to na tym zdjęciu niewiele widać. Ogólnie bron przypomina mi trochę uboższą Masadę , trochę G36 po "Meksykanskim" tuningu. Co do bebechów to pewnie AR18. Ogólnie pepiki zaskoczyły mnie bardzo pozytywnie, po średnio udanych Ladach wygląda ze idą w kierunku broni na światowym poziomie. Czy dysponujesz jakimiś innymi zdjęciami tego karabinka? Poszukiwania w sieci raczej niewiele dały ,albo ja źle szukałem, ma jakąś nazwę, kryptonim??
Pozdrawiam. Gryf.

[ Dodano: Nie 25 Lut, 2007 ]
PS : Jak jest rozwiązana prawa zespołu ruchomego w Steyer AUG? Tam zmienia sie tylko samą lufę , która może mieć różne długości, ma ona jakiś regulator gazowy? Jak wpływa to na automatykę broni. Zbierając pożądane cechy przyszłego Polskiego karabinka myślałem o wymianie luf a la AUG, tj sama lufa o różnej długości bez zespołu ruchomego, oczywiście tylko w obrębie jednego kalibru. Tylko nie wiem jak oni to rozwiązali.... Oczywiście bebechy od AR18, podział na komorę spustowa i komorę nabojową...A potem zobaczyłem Masadę......Myślę ze przy modułowej budowie najbardziej pożądanym kalibrem były by w Polsce 5,56mm i 7,62x39mm dopiero później para wyborowy 7,62x51mm NATO
_________________
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 26 Lut, 2007   

gryf001 napisał/a:

Jak jest rozwiązana prawa zespołu ruchomego w Steyer AUG? Tam zmienia sie tylko samą lufę , która może mieć różne długości, ma ona jakiś regulator gazowy? Jak wpływa to na automatykę broni.


Rozwiązanie wymiany lufy i zmiennego położenia otworu gazowego do jej wylotu jest w AUG rozwiązane identycznie co do idei, jak w SCARze, czy Masadzie, tj. każda lufa ma własne, kompletne urządznie gazowe. Najbardziej przypomina to, oczywista nie co do kształtu części, SCARa, bo AUG też ma króciutkie tłoczysko i 'dochodzi' do niego wydłużony w przód element suwadła.

gryf001 napisał/a:
Oczywiście bebechy od AR18


Z całą sympatią dla brzydkiego kaczątka Stonera - można lepiej. Jak brać od czegoś rozwiązania suwadła/zamka do broni w układzie klasycznym, to od AK. Sprężynowy wyrzutnik z AR-18 może zawieść, jeśli dajmy na to coś go przyblokuje, czy sprężynka osłabnie, a stały w komorze zamkowej - nie. Z drobiazgów: przy rozkładaniu suwadła/zamka AK nie ma duperelków, jak kołek mocujący iglicę itd., czyszczenie wnętrza nasadki ryglowej broni z zamkiem Johnsona to zadanie cokolwiek trudniejsze, niż w wypadku AK.
 
 
gryf001 
6



Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 1210
Skąd: PL
Wysłany: Pon 26 Lut, 2007   

Dzięki za wyjaśnienia. Idąc dalej tym tropem wychodzi mi że:
W Masadzie mamy do każdej lufy w komplecie odpowiednio długaśne tłoczysko nad samą lufą. W AUG podoba mi sie to ze "urządzenie gazowe" jest króciutkie a 'dochodzący' do niego wydłużony w przód element suwadła jest "stałym" (niezmiennym) elementem broni niezależnie od długości akurat zamontowanej lufy. Element modułowej budowy tj lufa jest przez to lżejsza i mniej skomplikowana ,wydaje sie również ze mniej podatna na uszkodzenia w trakcie przenoszenia (po za bronią).
W ewentualnej koncepcji przyszłego Polskiego karabinka wolałbym układ lufa zespół gazowy z AUGa.
Zastanawia mnie jak jest ten problem rozwiązany w wszelkiego rodzaju RKM-ach które mogą używać luf o różnej długości. Jakiś regulator gazowy? Różna średnica otworów bocznych w samych lufach???
Tak OT wyjaśnił by mi ktoś (wskazał źródło) jak to jest z tym otworem bocznym, od czego bardziej zależy energia , od odległości otworu od komory nabojowej , odległości otworu od wylotu lufy , samej średnicy otworu?

Co do bebechów to nie twierdze zeby brac jak leci AR-18 tylko o samą koncepcje tj;
o wieloryglowy zamek i mechanizm gazowy z krótkim ruchem tłoka i tłoczyska. No i lufę "prawie" swobodnie pływającą (prawie bo jednak jakiś pomijalny kontakt z zespołem gazowym jest).

Pisze jako teoretyk , szczegółów aż tak nie znam. A niestety diabeł tkwi w szczegółach.

Pozdrawiam. Gryf.
_________________
 
 
Papla 
5
Ojejku a moze bardziej



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Paź 2005
Posty: 981
Skąd: na dole mapy
Wysłany: Wto 27 Lut, 2007   

tak sie wlasnie zastanawiam, czemu ci wysmiewani pepiczki maja czas, ochote i pieniadze na swoje nowe konstrukcje. Ceska Zbrojovka ma wprost fantastyczna renome jako producent pistoletow, karabinow i strzelb mysliwskich, ich ZKM .22 jest oceniana jako "nie kupisz nic lepszego" (ponizej $1000), sa znani i uznani na calym swiecie, w kazdym sklepie z bronia mozna zobaczyc ich produkty..... a my, tacy porzadni i fajni i w ogole (skonstruktowalismy w koncu ViSa i URa 70 lat temu) nie mamy czasu, ochoty i pieniedzy, a jak juz cos zrobimy, to albo nikt tego nie chce kupic (bo hyundaia w cenie merca nikt nie kupi) albo nie da sie tego uzywac bo sie psuje, choc producent twierdzi wprost przeciwnie
_________________
"A tak poza tym, to Amerykanie już konflikt w Iraku wygrali, więc i tak nie ma to znaczenia" - Remov, 12/0/2008
"choć samolot lata i dwupłatowiec lata - to jednak obie te konstrukcje nie są samolotami" Remov
 
 
gryf001 
6



Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 1210
Skąd: PL
Wysłany: Wto 27 Lut, 2007   

Wiesz Pepiki maja fajne prawo o broni (Słowacy tez). Dzielą nas od nich lata świetlne...A renomę maja od dawna 1 i 2 Wojna Światowa. Rynek cywilny naprawdę pomaga , a na pewno nie przeszkadza. U nas czas i ochota ba ,nawet by sie znalazły, ilu jest ludzi którzy (nawet na tym forum) chętnie by pogrzebali choćby w Berylu, a nie mogą bo mamy takie a nie inne prawo o broni. Tak jak mówię, dostęp(w miarę powszechny) i rynek cywilny broni w Czechach na pewno pomaga im tworzyć konstrukcje bardziej dopracowane a i ludzi wiecej może sie tym zajmować. U nas ma by nowelizacja ustawy o Broni , może zmiany będą na lepsze.
Pozdrawiam. Gryf.
_________________
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto 27 Lut, 2007   

gryf001 napisał/a:

Zastanawia mnie jak jest ten problem rozwiązany w wszelkiego rodzaju RKM-ach które mogą używać luf o różnej długości. Jakiś regulator gazowy? Różna średnica otworów bocznych w samych lufach???


Tak i tak.

gryf001 napisał/a:

Tak OT wyjaśnił by mi ktoś (wskazał źródło) jak to jest z tym otworem bocznym, od czego bardziej zależy energia , od odległości otworu od komory nabojowej , odległości otworu od wylotu lufy , samej średnicy otworu?


To długa bajka ;) Ale pierwsze dwa czynniki, prócz konstrukcji mechanizmu gazowego, od otworu w lufie poczynając, to ciśnienie i czas.

gryf001 napisał/a:

Co do bebechów to nie twierdze zeby brac jak leci AR-18 tylko o samą koncepcje tj;
o wieloryglowy zamek i mechanizm gazowy z krótkim ruchem tłoka i tłoczyska. No i lufę "prawie" swobodnie pływającą (prawie bo jednak jakiś pomijalny kontakt z zespołem gazowym jest).


A ja ZDECYDOWANIE wolałbym, w broni w układzie klasycznym, zamek a la AK, plus suwadło a la AK - w sensie krzywki wspołpracującej z występem na zamku, nie tych obecnych 'artystycznych' kształtów, te - proste, prostopadłościenne, a la SCAR z tyłu, rura idąca w przód, nad lufę. Mechanizm gazowy a la AUG, czy SCAR i rączka napinająca tak, jak w SCARze. Komora zamkowa jak w Masadzie, dla oszczędności aluminium w stosunku do SCARa ;) . W komorze zamkowej ściana, dzieląca część właściwą od przedniej, przed obsadą lufy, z otworem dla rurowej, przedniej części suwadła.
 
 
Papla 
5
Ojejku a moze bardziej



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Paź 2005
Posty: 981
Skąd: na dole mapy
Wysłany: Sro 28 Lut, 2007   

gryf001 napisał/a:
Wiesz Pepiki maja fajne prawo o broni (Słowacy tez). Dzielą nas od nich lata świetlne...A renomę maja od dawna 1 i 2 Wojna Światowa. Rynek cywilny naprawdę pomaga , a na pewno nie przeszkadza. U nas czas i ochota ba ,nawet by sie znalazły, ilu jest ludzi którzy (nawet na tym forum) chętnie by pogrzebali choćby w Berylu, a nie mogą bo mamy takie a nie inne prawo o broni. Tak jak mówię, dostęp(w miarę powszechny) i rynek cywilny broni w Czechach na pewno pomaga im tworzyć konstrukcje bardziej dopracowane a i ludzi wiecej może sie tym zajmować. U nas ma by nowelizacja ustawy o Broni , może zmiany będą na lepsze.
Pozdrawiam. Gryf.


dzieki Gryf, wlasnie takiej odpowiedzi oczekiwalem, choc osobiscie stwierdzilbym ze wlasnie rynek cywilny jest najlepsza motywacja dla konstruktorow i producentow broni. Nawet nie chce myslec jak dlugo przetrwalaby firma ktora wypuscilaby na rynek produkt pod nazwa WistTTTTT (te ostatnie T to wizualny efekt zaciecia) w cenie produktu pod nazwa WisTTTTT (o... te TTT bylo niezamierzone, ale znowu sie zacial :) ) i gdy z 8 sprzedanych w ciagu roku egzemplarzy siedem wrociloby spowrotem do producenta (bo osmy, to jest wlasnie ten ktory byl testowany w fabryce).

Klient cywilny swoje prawa jako konsument ma, wymaga dobrej jakosci i atrakcyjnej ceny, a zolnierz... zolnierz ma krzyczec hurra i praktykowac rzut klamka do celu.
 
 
RadArek 
8
A teraz cichuteńko...OGNIAAA!!!



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 3328
Skąd: Polska, ale co 3 tyg.
Wysłany: Czw 16 Paź, 2008   

http://www.altair.com.pl/start-1893
No i wreszcie jakieś zdjęcia się pokazały tego cuda.
Mnie zastanawia jedno. Wiadomo że, opracowanie nowej konstrukcji, wiąże się zawsze ze sporymi nakładami finansowymi. Czy nie warto byłoby dołączyć do Czechów ( jeśli to jest realne oczywiście ) i podłączyć się do tego programu karabinka? Słowacy również mają go kupować. To dlaczego nie my?
_________________
Polak diabłu pamięta:)
 
 
 
REMOV 
9


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Lis 2004
Posty: 5041
Skąd: Polska
Wysłany: Pią 17 Paź, 2008   

RadArek napisał/a:
No i wreszcie jakieś zdjęcia się pokazały tego cuda.
Bo, ktoś poszedł i stłamsił osobowością braci Czechów, normalnie to sobie można CZ S805 co najwyżej pooglądać przez szybkę ;)
Cytat:
Słowacy również mają go kupować.
Mam niejasne wrażenie, że prędzej wezmą SCAR-a. FN Herstal wytoczyło promocyjne działa - próbki tych karabinków idą do czterdziestu państw ;)
 
 
Mack Pl 
5


Wiek: 38
Dołączył: 21 Cze 2004
Posty: 773
Skąd: Piaseczno
Wysłany: Pią 17 Paź, 2008   

REMOV napisał/a:
próbki tych karabinków idą do czterdziestu państw ;)


Do nas też zawitają na testy?
 
 
MariuszRB 
6


Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 1139
Skąd: Chojnów
Wysłany: Pią 17 Paź, 2008   

SCAR jako broń - nazwijmy ją tak - ogólnowojskowa? Czy jednak nie byłoby rozsądniej i taniej, w razie współpracy z FN Herstal, zdecydować się na wprowadzenie SCAR-ów jedynie do Wojsk Specjalnych i w odpowiednim wariancie jako uzbrojenia strzelców wyborowych w pododdziałach piechoty, a dla wszystkich pozostałych żołnierzy zakupienie karabinków F2000?
 
 
Miazgowski 
5
scientia-virtus-pax


Pomógł: 1 raz
Wiek: 38
Dołączył: 17 Lis 2006
Posty: 610
Skąd: Skąd
Wysłany: Pią 17 Paź, 2008   

No w tej roli sprawdza się chyba HK416 i wkrótce chyba HK417
Na AUSA (czyli zeszły tydzień) Niemcy, a raczej Amerykania z HK... pokazali nową 'odmianę' G36 (podobna trochę do wersji estońskiej) przygotowywaną podobno pod jedną z amrykańskich spec-firm ochroniarskich, która ma już niby G36. Nowa obudowa lufy z uchwytami - kompletnie metalowa (aluminiowa?) jak w HK416 (odejście od tworzywa w tej części), rezygnacja z górnej szyny 'uchwytowej'. Krótka szyna na komorze (na wysokości spustu), odsłonięta część nad dźwignią przeładowania i dalej ta metalowa osłona, kolba regulowana składana trochę magpul trochę HK416, prezentacja była plakatowa, żywy egzemplarz dostepny na prośbę na zapleczu, kolejka na prezentację cacka była z całego świata jak zajrzałem w listę, znaczy się kontra na SCAR i od razu z zamówieniami (podobnie jak z HK416, oni są po prostu nieźli), pierwszy raz widziałem tam GMG (przynajmniej po raz pierwszy do trzech lat) na AUSA, podobno USMC chce znowu je zamówić bo z ostatniego przetargu na Mk19 'ostentacyjnie' wycofali się listy klientów/użytkowników i zabrali swoje pieniądze (zdanie USMC na temat wyższości GMG na Mk19 jest powszechnie znane i znajduje odzwierciedlenie w stanach magazynowych - znaczy USMC jest chyba największym użytkownikiem tej broni obok Grecji i Bundeswehry) stąd chyba właśnie trzeba było ogłaszać przetarg produkcyjny, a nie zamawiać u producenta po ludzku...
Co ciekawe z tą sama kolbą pokazali też MP5, dziwnie to wyglądało (MP5 z kolbą a'la M4), mam nadzieję, że tylko taka wariacja w klasyce...
Z kolei Elcan pokazał nowy element/kandydata do SOPMOD - przystawkę noktowizyjną (termowizja) na SpecterDR - SpecterCT.
http://www.elcan.com/ELCA...s/SpecterCT.php
iii artykuł https://www.rkb.us/conten...ntent_id=190267
 
 
REMOV 
9


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Lis 2004
Posty: 5041
Skąd: Polska
Wysłany: Sob 09 Maj, 2009   

Na wystawie IDET w Brnie pokazano 5,56-mm karabinki uniwersalne CZ S805A z pierwszej serii produkcyjnej. Sporo zmian i... coraz większe upodobnienie do belgijskiego SCAR.





Ciekawostką są wymienne gniazda magazynka, na poniższym zdjęciu broń zasilana z magazynka od M16 (co zabawne, jest to stalowy magazynek produkcji H&K)


Co ciekawe, Czesi pracują również od ponad roku nad nowym, modułowym (czytaj: podwieszanym i samodzielnym) granatnikiem kalibru 40 mm x 46SR nazwanym CZ G805.



 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI