[Stevie]

[gonzo]

Obstawiłem <50 tys., ale tylko z uwagi na fakt, że wątpię w inwestowanie w wojsko, tak więc na obsługę tego co pozostanie, ta ilość będzie wystarczająca. Jeśli jednak zacząłby się jakiś ruch w interesie , to moim zdaniem armia powinna liczyć co najmniej 100 tys., ale to chyba między bajki.

[sierżant H.]

Ja obstawiam jeszcze inaczej:

Rok 2020 Warszawa:

Minister Obrony Narodowej Bogdak K. dzwoni do Szefa Sztabu Generalnego gen. Mieczysława B. Obaj panowie "nadgryzieni" zębem czasu prowadzą rozmowę :

MON : Panie Generale, jestem zobowiązany odbyć coroczną kontrolę w wybranej jednostce Wojska Polskiego.

SGWP: Rozumiem Panie Ministrze, zapraszam na Rakowiecką, proszę mi dać 20 min, muszę zrobić kawę, a ostatniego adiutanta wycieliśmy i zwolniliśmy jeszcze w 2018 wiec musze troche też posprzątać przed kontrolą.....

MON: Rozumiem, już zamawiam taxi, z Klonowej i tak przez korki do troche zajmie. Do zobaczenia.

SGWP: Do zobaczenia Panie Ministrze....

Następnego dnia: Dziennik "PLATFORMA" na 1 stronie publikuje:

"W ramach corocznej kontroli Minister ON Bogdan K. skontrolował Pierwszego i Jedynego Żołnierza WP ,Szefa SG gen.wszecharmii Mieczysława i wystawił mu ocenę b.dobrą, 46 tomów akt z protokołu z kontroli zostało przekazanych posłom do analizy"


Jak patrze co sie dzieje to stary tekst piosenki mi sie przypomina : "Warto było czekać na te piękne czasy, by na własne oczy jaja te zobaczyć...."

[Jack Strong]

Ciekawy temat ale mala dygresja. Wszystko zalezy do sytuacji geopolitycznej jaka sie do 2025 roku wytworzy w Europie i swiecie. Jest kilka mozliwych scenariuszy od ktorych spelnienia trzeba uzalenziac wielkosc i potencjal WP.

Oto 3 z nich:

1. Do roku 2025 r moze wogole juz nie istniec WP w obecnej formie. Zamiast tego moze powstac wspolna Armia Europejska a NATO moze przestac istniec jako sojusz wojskowy. Wtedy obywatele UE beda jako ochotnicy sluzyc w armii europejskiej czyli np. w jednostkach (brygadach i batalionach) polskojezycznych, angielskojezycznych, niemieckojezycznycyh, fransuskojezycznych itp.

2. Do 2025 moze przestac istniec Unia Europejska a NATO wzmocni swoja role jako gwarant niepodleglosci dla malych i srednich panstw typu Polska. Wtedy oczywiscie WP bedzie bardzo potrzebne. Polska bedzie w scislym sojuszu z USA i Izraelem.

3. Rosja zawrze sojusz z Chinami i korzystajac z zaangazowanie USA w Azji i Bliskim Wschodzie (Iran, Afganistan, Irak) i dogadawszy sie po cichu z Niemcami, Francja i Wlochami zaatakuje Polske i Kraje Baltyckie. Wtedy pokonanie ”malej i profesjonalnej ” armii polskiej zajmie tylko kilka dni. Rosja utworzy w okupowanej Polske podlegla sobie armie polska, odpowiednik LWP z czasow PRL:u.

Zakladajac te powyzsze warianty mozna modelowc do nich polsie sily zbrojne:


Wariant 1, WP jako element Armii Eropejskiej
W czasie "P" ok. 120 tys ludzi plus NSR ok. 30 tys.

Polska wystawi do tej armii 1 Dywizje Polska (16DZ) oraz 1 Dywizje Polsko-Niemiecko-Dunska (obecna 12DZ) oraz 1 Dywizje Polsko-Niemiecka (obecna 11DKPanc)
Z 12DZ zostanie 12BZmot i 2BPanc(obecna 2BZ) plus oddzialy wsparcia
Z 11 DKPanc zostanie 10BKPanc i 17 BZmot plus oddzialy wsparcia.
16 DZ bedzie sie skladac z 9 BKPanc, 15BZmot oraz 1 BZ (obecna 1BPanc)
Dodatkowo bedzie istniec 1 Brygada Aeromobilna powstala z polaczenia 6 i 25 brygad, 7 Brygada Obrony Wybrzeza oraz 21 BPG.
Czyli wojska ladowe beda skladac sie z 3 BPanc, 1BZ, 3BZmot, 1 Brygady Aermobilnej, 1 Brygady Obrony Wybrzeza oraz 1 Brygady Piechoty Gorskiej.
Po jednej brygadzie artylerii, lacznosci, saperow, opl, logistyznej, smiglowcow oraz zandarmierii.
Ponadto pulk komandosow sil specjalnych.


Sily Powietrzne beda sie skladac z 3 eskadr F16 oraz z 2 eskadr Eurofighterow lub Gripenow. Wojska opl trudno powiedziec, moze system opl budowany z pomoca Francji.

Marynarka Wojenna bedzie sie skladac z 1 korwety, 1-2 okretow podwodnych, 3-4 okretow rakietowych i 6-8 tralowcow plus kilkunastu okretow patrolowych i kilku smiglowcow.


Wariant 2, Polska w scislym sojuszu z USA i Izraelem.
WP wzoruje sie na odelu amerykanskim.
W czasie ”P”ok 90 tys ludzi plus rezerwa(NSR) 60 tys. Do tego Gwardia Narodowa(GN) w sile ok. 50 tys ludzi.

Wojska Ladowe, adaptuja organizacje amerykanska czyli brygady ciezkie(BPanc), Stryker(BZmot) i lekkiej piechoty (BP).

1 Dowodztwo Korpusu i 2 Dywizje (”Polnoc” i ”Poludnie”)
3 BZmot na KTO Rosomak w skladzie 3 bpzmot.plus wsparcie
3 BPanc w skladzie 2 mieszanych bpanc i 1 bzorp.Czyli ok. 60 czolgow i 90 bwp kazda.
1 Brygada Spadochronowa(2 batalionowa)
1 Brygada Kawalerii Powietrznej (2 batalionowa)

Gwardia Narodowa i NSR
3 BPanc, 1 BPG (2 batalionowa)

Plus nastepujace jednostki wsparcia (w wiekszosci GN i NSR):
2 Pulki Artylerii (dywizyjne)
1 Brygada Artylerii (korpusna)
2 Pulki saperow(dywizyjne)
1 Brygada saperow (korpusna)
2 Pulki logistyczne (dywizyjne)
1 Brygada Logistycza(korpusna)
2 Pulki przeciwlotnicze(dywizyjne)
1 Brygada OPL(korpusna)
2 bataliony chemiczne (dywizyjne)
1 Pulk chemiczny (korpusny)
2 bataliony zandarmerii (dywzyjne)
1 Brygada zandarmerii (korpusna)
2 Puki rozpoznawcze(dywizyjne)
1 Pulk rozpoznawczy (korpusny)
2 Pulki smiglowcow(dywizyjne)
1 Brygada smiglowcow(korpusna)
2 Pulki dowodzenia i lacznosci(dywizyjne)
1 Brygada lacznosci (korpusna)

2 Samodzielne bataliony komandosow (dywizyjne)
1 Brygada wojsk specjalnych (korpusna)
1 Brygda Transportowa (korpusna)
1 Brygada Medyczna (korpusna)
Plus jednostki ratownictwa inzynieryjnego i wartownicze.


Sily Powietrzne
2 Skrzydla mysliwskie (F16 albo Gripen)
2 Skrzydla szturmowe (F16)
1 eskadra bezzalogowych bombowcow
1 Skrzydlo rozpoznawcze (2-3 eskadry, samoloty i bezzalogowce)
1 Skrzydlo transportowe (3-4 eskadry po 9-12 samolotow kazda)
1 Skrzydlo lotnictwa szkolnego
5-6 kluczy smigowcow ratowniczych


Wojska Opl
3-4 pulki, 12-15 dywizonow rakiet,
1 Pulk logistyczny


Marynarka Wojenna

2-3 fregaty lub niszczyciele (uzywki z USA)
3-4 okrety rakietowe
6-8 tralowcow
1 okret logistyczny
3-4 okrety podwodne

1 pulk strzelcow morskich
1 pulk logistyczny
1 batalion saperow marynarki
1 dywizon rakietowy
1 dywizjon plot

Piechota Morska,
1 batalion Piechoty Morksiej.

3. Polska pod okupacja Rosji, LWP bis.

Powrot do powszechnego poboru. W czasie ”P” ok 200 tys ludzi a w czasie ”W” ok 500 tys.

Wojska Ladowe
1 Dowodztwo Armii
3 Dowodztwa Operacyjne (Bydgoszcz, Wroclaw, Warszawa)
4-5 Brygad Pancernych
8-9 BZ
1 BD-Szt
1 Pulk Desantu Morskiego
3 Rezerwowe BZ.
3 pulki smiglowcow bojowych.
4 pulki artylerii
5 pulkow saperow
4 pulki opl
4 pulki WSW (polski odpowiednik wojsk KGB)
12 pulkow Wojsk Ochrony Pogranicza
12 pulkow Wojsk Wewnetrzynych (KBW)

Wojska Lotnicze i Obrony Powietrznej Kraju
3 Bryady OPK w skladzie 1 plm oraz 1-2 pulki rakiet oraz batalion radiptechniczny lazda
1 Brygada Mysliwska, 2-3 pulki samoloty Mig 29M oraz F16(jesli cos z nich zostanie)
1 Brygada Szturmowa, 3-4 pulki, samoloty, Su 34
1 Pulk lotnictwa rozpoznawczego

Marynarka Wojenna
1 Korweta
3-4 okrety rakietowe
12 Okretow desantowych
24 kutry desantowe
12 tralowcow
1 okret podwodny

[Jack Strong]

Cytat:

Nie rozpatrujemy tutaj sytuacji (3.) w której Polskę napadli i zaorali sąsiedzi, klewska frakcja Talibów czy międzynarodowy spisek syjonistyczny.

Ale to jest calkiem relany scenariusz, no i nie zaorali ale zwasalizowali i podporzadkowali polityce rosyjskiej. Obecnie polska jest praktyczbie bezbronna takze o jakims zaorywaniu trudno wogole mowic w kontekscie ewentualnego konfliktu ze wschodnim sasiadem.
Przy korzystnej dla agresora sytuacji geopolitycznej to kilka dni i byloby po sprawie.

Cytat:

Poza tym w wersji 1. i 2. Polska będzie wypełniała te hegemoniczne zobowiązania czołgami z papieru czy tektury?

Tak jak to sie dzisiaj dzieje, czyli glownie sprzet uzywany, z deobilu od bogatszych sojusznikow plus troche sprzetu nowego produkowanego w kraju na zagranicznej technologi i podzespolach plus, badzmy optymistami, troche wlasnej mysli technicznej np. czolg lekki i bwp.

Cytat:

ale oderwana od rzeczywistości jak program atomowy Burkina Faso.

Czy ja wiem w 2025 wymrze juz wiekszosc obecnych emerytow wojskowych, piramida w WP bedzie bardziej nomalna, powiedzmy 10 tys. oficerow, 20 tys. podoficerow i 70 tys. zolnierzy.
Nie juz bedzie istnialo wiele garnizonow i instytucji, ktore dzsiaj wojsko utrzymuje.
Ponadto ekonomia Polski pojdzie do gory(zwiekszone wymagania konkurencyjnosci i obcinane ”przywileje socjalne”, prywatna sluzba zdrowia itp). Takze beda pieniadze na modernizacje a nie tylko na wegetacje.

[Jack Strong]

Cytat:

I szklane domy.

Nie ale Rosomaki, samochody terenowe, uzywane czolgi i bwp.
Ty opisujesz prodgnozy zakupow dla wojska na podstawie obecnej sytuacji budzetu a ona sie zmieni do 2025r.
No ale nawazniejsza rzecza jest konjunktura polityczna a wszystko wskazuje na to ze sytuacja w jakiej znajdzie sie WP w 2025r. moze byc dametralnie odmienna niz obecnie.

Czyli albo Polska pod dominacja Niemiec i Francji w konsolidujacym sie mocarstwie europejskim, Polska jako sojusznik USA lub jako wasal Rosji. Kazde z tych rozwiazan ma pewne swoje wady i zalety i predzej czy pozniej trzeba bedzie wybrac.

W jakas forme neurtralnosci lub "finlandyzacji" Polski ja nie wierze.

[PDT]

Fiu , fiu ja nie mogę... ale wizje

[focus]

[REMOV]

[focus]

[Gecko]

Taka wyliczanka po prostu nie ma sensu. To czy my będziemy w Sojuszu z kimkolwiek nie ma znaczenia. To że bedzie Europejska Armia to mżonka. Na dziś nie można ustalić wspólnej polityki międzynarodowej, nie można dojść do porozumienia z polityka wewnętrzną, a co dopiero próbować zbudować wspólna politykę obronną. Nawet polityka bezpieczeństwa nie jest wspólna (patrz Niemcy - Rosja i bezpieczeństwo energetyczne, Francja - Rosja i sprzedaż okrętów, itp itd.). Żeby wyliczanka miała sens najpierw trzeba ustalić jakie zadania (cele) ma wykonywać to WP w tamtych latach a dopiero potem dobrać do tego ilości i jakość. Posłużę się przykładem. Żeby zbudować dom jednorodzinny potrzebna jest jeden inwestor, architekt,jakiś kierownik budowy, majster murarz, z 2 pomocników, jakiś hydraulik, elektryk, facet od gazu, ktoś od wentylacji, gość od glazury i może ktoś od instalowania sanitariatów, zlewów, stolarz i to chyba wszystko. Taka ekipa przy dobrym zaangażowaniu w kilka miesięcy postawi dom pod klucz. Ale gdy chcemy zbudować wieżowiec to tych ludzi jest potrzeba niebo więcej. To samo warunkuje sprzęt potrzebny do budowy. Nikt nie ciągnie 100t żurawia do budowy domku letniskowego. Z twoich Belial wyliczeń wychodzi, że wszystko warunkuje plan finansowy. I to jest właśnie myślenie naszych decydentów. Odwrócenie machiny planowania. Powinno być: Co chcę zrobić? - Co do tego potrzebuję? - ile na to potrzeba kasy? - wnioski dam radę albo nie i tak wkoło Macieju aż będzie konsensus. A u nas jest tak:
Mam ileś tam kasy - Za to mogę kupić to a to - w związku z tym użyję tego do tego a tego.
Nie. Najpierw Cele potem sposoby jego osiągnięcia i dopiero potrzebne środki. A my? Najpierw środki (kasa i liczebność) - potem co można z nimi zrobić i na końcu określamy cele. Ten system to typowa zagrywka "polityczna". Jak się planuje od tyłu to zawsze osiąga się cele (nieważne że małostkowe) i zawsze można głosić sukces i wtedy pokazać że się jest skutecznym.
Jak mamy być tylko do powodzi - to starczy nas 10 tys
Misje jesteśmy w stanie ogonić - 20 tys
Ale jeżeli mamy mówić o obronie to trzeba nas ze 150 tys - przy nowoczesnym sprzęcie i XXI wiecznej armii lub z 1 mln przy dzisiejszym systemie dowodzenia, sprzęcie i mentalności decydentów.
Pozdrawiam
P.S.
Premier z Prezydentem zanim dogadają się i ustalą kto jest Naczelnym Wodzem to będzie już po wojnie.

[PDT]

[gathern]

Postawiłem na odp. 50-70 tys.

Wg mnie kwestią czasu jest przejęcie części zadań logistycznych przez prywatne firmy, a to powinno "okroić" troszkę liczbę żołnierzy.

[marian888]

Ja zaś stawiam na Jurka Owsiaka i WOŚP. Kilka najbliższych zbiórek na rzecz doposażenia armii i już możemy czuć się bezpieczniej. Oby tylko zakupiony sprzęt nie utknął gdzieś w obcych portach.

[PDT]

Coś na wzór przedwojennych zbiórek?

[ Dodano: Czw 11 Mar, 2010 ]
Ciekawy artykuł:
KLIK