[oskarm]

Być może PGZ kupi SMW:
https://twitter.com/mswierczynski1/status/814883504152514561

[szeryf3]

Czy nikt nie poniesie odpowiedzialności za tak ,,ekspresową" i z tak dużymi kosztami budowy tych ,,dwóch", a właściwie jednej jednostki.

[Brzytwa]

Nie sądzę. Jedna sprawa jak donosiła prasa była umorzona w 2014 roku. Za duże loty dla ŻW czy CBA - sami admirałowie, generałowie, podpisy, decyzje oraz cięcia funduszy przez polityków wszystkich opcji. Wszystkich. I sądzisz że jakiś prokurator odważy się przesłuchiwać w tej sprawie Millera, Łukasika, kolejnych MON oraz inne szychy, z AWS, SLD, PiS czy PO?

A jakiegoś związku z cięciami nie miało przejęcie w tym samym czasie fregat OHP z USA? Chyba w nie także wpakowano masę szmalu, być może m.in. przeznaczonego na budowę "Gawrona"?

[szeryf3]

Jest takie powiedzenie ,,Jak kraść to miliony, a ...... to ksieźniczki". Jednym słowem bezkarność.

[oskarm]

[Brzytwa]

[philiprvn]

Okręt doczekał się już swojego Stowarzyszenia

[Jack Strong]

Co sadzicie w sprawie kontynuowania projektu i zbudowania kolejnych 4-5 korwet tego typu? Do tego dokupienie 3-4 klasycznych okretow podwodnych(bez rakiet) i bylaby calkiem dobra marynarka wojenna na Baltyk. Moim zdaniem rakiety "ziemia-ziemia" powinny byc w wojskach ladowych (latwe do ukrycia i tansze). Powiedzmy 72-96 samobieznych wyrzutni rakiet na kontenerach i ok. 300 rakiet o zasiegu do 2 tys. kilometrow.

[oskarm]

Gawron jest dzisiaj przestarzały koncepcyjnie i technologicznie. Wymagania na niego powstały ponad 20 lat temu, gdy nie było naddźwiękowych seaskimerów, lekkich bomb szybujących (i szybujących z napędem wspomagającym), przeciwokrętowych pocisków balistycznych, wielosensorycznych systemów naprowadzania w pociskach. To wymaga zupełnie innych zdolności OPL (silniejsze radary ze ścianowym AESA i pocisków o zasięgu skutecznym minimum 100 km). Do tego nasza MW nauczyła się co znaczy śmigłowiec pokładowy na okręcie i co trzeba mieć do sensownego ZOPu. Budowa nowych Gawronów, to jak budowanie dziś nowych T-72M1.

[Jack Strong]

Ok, przekonal mnie pan. Czyli co w zamian : 3-4 fregaty plus 3-4 OP? I do tego 2-3 NDR z rozpoznaniem?. Jaka jest Panskim zdaniem wartosc Gromow i Tarantul na morskim polu walki? Czy na dzien dzisiejszy to tylko plyjwajace baterie rakiet p-okretowych z nikla opl? Co pan sadzi o nowoczesnych systemach minowania?

[oskarm]

Sądze, że w naszych warunkach finansowych osiągalnym byłby stan: 4 fregaty, 3 OP, 4-6 Kormoranów, + jednostki pomocnicze, bezzałogowce rozpoznawcze i przeciwminowe (rozpoznanie i trałowanie) i obecny stan NDR + śmigłowce.

Wartość FAC mają tylko w bardzo specyficznych warunkach geograficznych lub działając wspólnie w zespole okrętów, które zapewniłby im osłonę przed atakiem z powietrza i podwody.

Min nie należy lekceważyć ani przeceniać. Ważny środek walki, ale trudno nimi samymi wygrać wojnę. Mają sens jako cały element systemu.

[Jack Strong]

Dziekuje bardzo za fachowe i merytoryczne informacje w wielu watkach na tym forum..

Pozwoli pan jeszcze cztery pytania:

1. Co sadzi pan o zakupie niszczycieli zamiast fregat (koszt-efekt)? czy lepiej miec np. 3 niszczyciele niz 5 fregat?

2. Co sadzi pan o mozliwosci zakupow fregat "Adelaide" i modernizacji ich razem z "Pulaskim" i "Kosciuszko". Byloby wtedy 4 fregaty na kolejne 12-15 lat...

3. Czy fregaty francuskie typu Fremm nadalyby sie dla polskiej floty:
https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

4. Czy rezygnacja z "ORP Warszawa" i malych korwet "Tarantul" byla bledem czy byla sluszna? Nie lepiej byloby je zmodernizowac te okrety i wyposazyc np. w nowe radary, elektronike i zachodnie systemy rakietowe?

Pozdrawiam JS

[oskarm]

1. Nie ma to sensu. Na fregatach o wypornosci 4500-6500 ton mozna zmiescic wszystko co nam potrzeba. Na wieksza jednostke ognia i tak nas nie bedzie stac. Nie potrzebujemy tez zdolnosci do zwalczania pociskow balostycznych sredniego i posredniego zasiegu i az tak silnych sensorow jak SPY-6 w wersji z Burkow flight III. Moim zdaniem nieco zmodyfikowany Iver Huitfeldt lub inny okret zbudowany wedlog podobnych zalozen to byloby optimum dla nas.

2. Adelajdy maja sens tylko gdyby nie bylo pieniedzy na nowe okrety.

Dalsza modernizacja Kosciuszki i Pulaskiego moim zdaniem nie ma sensu (moze poza dodaniem SeaRAMu i pozniejszym przeniesieniem go na nowe okrety). Za malo wiem o mozliwosciach modyfikacji BCI z Adelajd by sie wypowiadac jednoznacznie. jesli mialby sluzyc jeszcze 15-20 lat, to wartoby wymienic na nich radary kierowania ogniem na jakies male AESA zdolne wykorzyatav VLS-41 z ESSM (o ile daloby to zwiekszenie ilosci kanalow ogniowych). Jesli nie to to znow SeaRAM. Warto tez dodac linearny sonar holowany (wersja bieda SQR-19PG, na bogato aktywno-pasywny Ultry Electronics).

3. Tak, pod warunkiem wyposarzenia ich w SeaFire 500 zamiast Heraklesa. Niestety taki okret kosztowalby minimum 600 mln Euro netto. (najtansza wersja dla Maroka to bylo 470 mln Euro) a Francuzi za swoje ZOP placili srednio cos okolo 580 mln euro wliczajac w to koszty opracowania. Byloby fajnie, ale mimo wszystko za drogo.

4. Rezygnacja z Warszawy byla sluszna. z Tarantul byc moze nie. Jednak przywrocenie jednej do sprawnosci bez modernizacji to bylo ponad 100 mln zl. Do tego jakies 160 mln na modernizacje do poziomu Orkanow i zakup pokpr tak po 12 mln zl szt. Moim zdaniem, gdybysmy mieli lepsze planowanie srodkow publicznych to zamiast 2 NDRow i zmodernizowanych Orkanow, ktore byc moze czeka kolejna modernizacja za 500-600 mln zl, mielibysmy dzis 2 w pelni uzbrojone Gawrony + 2 OHP i spokojniej moznaby planowac dopiero teraz NDRy, OP.

[Jack Strong]

Dziekuje jeszcze raz za fachowe informacje. No i chyba juz ostatnie pytanie na temat marynarki:

1. Ile Panskim zdaniem Polska powinna posiadac okretow podwodnych i czy maja one byc z rakietami ziemia-ziemia czy tez nie? A moze lepiej kupic np. 3 OP z rakietami i dodatkowo 3-4 klasyczne?

[oskarm]

Moim zdaniem maksymalnie 3 (nawet w przypadku, gdy 1 kest w planowanym remoncie a drugi ulegnie awarii, to 1 bedzie zdolny do dzialania). Generalnie nawet 1 OP w morzu wymusza ma przeciwniku odpowiednia taktyke i ogranicza swpbode jego dzialania poprzez wprowadzenoe duzej niepewnosci. Nie wiem jaki jest status projektu KSS-500A, ale jeali bylby realizowany i kosztowal polowe ceny klasycznego OP klasy U-214 / Scorpene 2000, to szedlbym w takim kierunku. Jesli nie to U-212.

Obecnie, gdu Rosja zlamala traktat INF, rbi sie sprzyjajacy klimat do posiadania pociskow na ladzie (duzo wiecej i taniej). Do puki nie mielibysmy na pociskach z OP glowic atomowych, budowanie ich pod katem pociskow manewrujacych jest finansowym bezsensem. Tym nardziej, ze taktycznie albo beda na pozycjach do bezpiecznego ich odpalenia, albo beda pelnic role A2/AD.

Jesli bysmy jednak mieli miec glowice A na okretach, to wtedy minimum 4 sztuki. Byc moze nawet 6. Ale nie widze u nas organizacyknych mozliwosci przeprowadzenia takiej akcji. Musialby sie dogadac w tej sprawie wszystkie sily polityczna i zrobic taki wieloletni program po cichu lub z przyzwoleniem USA (w co nie wierze).