[Brodeur]

[G. Hołdanowicz]

Co będzie to chyba do końca nikt nie wie, bo w poważnej mierze to kwestia terminologii. Generalnie remont z modernizacją wymuszoną koniecznością zastąpienia urządzeń czy systemów, które można zasadniczo w muzeach znaleźć. Ale skala będzie rzecz jasna zależała od ostatecznej wyceny.

[Brodeur]

A więc nasze OHP-y będą reanimowane, to jest pewne tak? Środki idą z naszej kieszeni czy może z jakiegoś programu pomocowego USA dla naszego wojska? Jakieś większe konkrety są znane czy raczej cały czas mamy do czynienia z przypuszczeniami?

[rychu7036]

Cytat:

czy może z jakiegoś programu pomocowego USA dla naszego wojska?

Jaja se robisz?

Z FMS kupiliśmy tylko fregaty, całą resztę musimy dokupic sami, a to pewnie parokrotnie przekroczy wartośc tych okrętów.

Nie rozumiem dlaczego kupujemy takie używane gó**o bo inaczej tego nie można nazwac, a kiedy pojawia się na prawdę okazja kupic dobre używki to albo nie zwracamy na nie uwagi wcale (Holenderskie cięcia), albo nie jesteśmy pewni czy to się nam opłaca (Niemieckie Patriot-y), nawet jedyne dobre używki czyli Leopardy ówczesny rząd kupił z wielką łaską i mało brakowało a okazja zostałaby zaprzepaszczona.

Czasami mam wrażenie, że ci ludzie robią tak specjalnie, żeby utopic tą armię w złomie. Wiem, że to brzmi jak słowa lidera głównej partii opozycyjnej, ale takie mam wrażenie.

[Afterbirds]

Bo używanych okrętów w przyzwoitym stanie nikt nie sprzeda za funta, euro czy dolara od sztuki, a dobry wujek Sam nie sfinansuje zakupów poza USA...

[G. Hołdanowicz]

rychu7036, fregaty zostały przekazane jako dar (Excess Defense Article; EDA). FMS (Foreign Military Sales) to system sprzedaży amerykańskiego (głównie) sprzętu kanałem rząd-rząd, finansowany albo z pieniędzy narodowych (budżetowych) odbiorcy albo z pomocy wojskowej FMF (Foreign Military Financing). FMF zawsze musi być FMS.
Wedle mojej wiedzy znakomita większość zakupów dla fregat nie była finansowana z FMF.

Co do tzw. modernizacji fregat - czytaj odtworzenia możliwości bojowych dla utrzymania okrętów w szyku do 2025 - to najwyraźniej nie ma żadnych decyzji, bo też nie ma formalnych (nie było jakieś 3-4 tygodnie temu) kroków rozpoczynających definiowanie tego procesu w uzgodnieniu ze stroną amerykańską. A to oznacza, że troche wody w Wiśle upłynie, zanim konkrety będą. A środki to raczej z budżetu będą musiały iść, bo koszty przecież nie małe a pomoc FMF na poziomie 24-27 mln $ rocznie to na inne, pilniejsze rzeczy raczej idzie.

[rychu7036]

Autoriposta zamiast FMS myślałem o FMF a poza tym byłem przekonany że z tego funduszu (FMF) mamy OHP (same fregaty).

Cytat:

Wedle mojej wiedzy znakomita większość zakupów dla fregat nie była finansowana z FMF.

Właśnie o to mi wcześniej chodziło. Dostaliśmy OHP od Amerykanów, a dozbroic (a raczej uzbroic) musimy już sami za własne pieniądze, co przekroczy parokrotnie wartośc samych okrętów.

Cytat:

FMF na poziomie 24-27 mln $ rocznie to na inne, pilniejsze rzeczy raczej idzie.

No jasne, jak widac.

[fix16]

Mam pytanie do do OHP: czy fakt wzięcia od amerykanów pełnomorskich fregat wynika z faktu że od chwili przystąpienia do NATO ta instytucja wymaga od nas posiadania pełnomorskich jednostek przeznaczonych do działań w składach NATO-wskich zespołów, czy też to sama Polska nieco na wyrost kierując się wybujałą ambicją stwierdziła że jest w stanie pozyskać i wystawić tej klasy okręty?

[ Dodano: Czw 26 Maj, 2011 ]
Bo jeśli to drugie to dla mnie sprawa jest prosta. Oddajemy USA obie fregaty, koncentrujemy się na oraniu na własnym poletku (tj. Bałtyku), a nie obskakujemy innych pól po sąsiednich wsiach nie mając na to ani sił i środków.

[lekomin]

Znaczy, co my na Bałtyku mamy robić? Łowić dorsze?

[peter.Ka]

Bałtyk jest półmorski

[REMOV]

[lekomin]

Sprawdzałeś ostatnio jaki odsetek naszego handlu zagranicznego idzie morzem? Zdziwisz się jak mało.

[homsik]

Ale zdziwiłbyś sie jak niskie są koszty takiego transportu t/km. I tylko w tak bogatych krajach jak Polska, wyposażonych dodatkowo w szerokie autostrady i nowoczesne magistrale kolejowe - taki transport jest niepotrzebny i nie trzeba o nim myślec w kategoriach takich jak szeroko rozumiane bezpieczeństwo , ale nawet SAR. Jak czytam takie brednie, ponosi mnie bo wiem ilu ludzi oddało życie za możliwośc korzystania z morza, które teraz nasi decydenci, przy pomocy fachoffców traktują jak kulę u nogi, gdy wszędzie na świecie to dobry interes ( także militarny).

[lekomin]

Nie o to chodzi: 1) nie jesteśmy znaczącymi importerami żywności, 2) nośniki energi importujemy lądem, 3) duża część naszego importu morskiego ląduje w portach Europy Zachodniej, i jedzie do nas lądem. Ja wiem, że transport morski jest stosunkowo tani, problem w tym, że nasza gospodarka super się prawie bez niego obchodzi. Największym naszym partnerem zawsze będą Niemcy, a do nich morzem naprawdę mało się wozi

Więc jeszcze raz, po co nam MW?

[REMOV]