[Netah]

A co my zrobimy?

[thikim]

cantab, masz trochę racji ale jednego nie bierzesz pod uwagę.
Wejdź sobie na rządową stronę isip.sejm.gov.pl. Z każdym rokiem zamiast mniej jest coraz więcej zmieniane w prawie. To jest samonakręcająca się machina. Każdy następny rząd za punkt honoru bierze sobie hasło "zmienić więcej niż poprzednicy". MON to jeden z zakresów działania prawa. W tym zagmatwanym prawie gubią się już prawnicy. Politycy nie znają go wogóle za to zmieniają bardzo chętnie. Po co? Bo raz jest taki interes a raz inny. I to dotyczy wojska jak pisałem także. Zmiany dla zmian, potrzeba nie jest ważna.

[kempczol]

thikim, Oni nie mają honoru.

thikim, Oni nie mają honoru.

[Jerzy Dębski]

Ciągłe reformy są przekleństwem polskiego prawa i polskiej armii. Zmiany gonią zmiany, co powoduje tylko zaburzenie pracy całego systemu, bo wszyscy i wciąż muszą się adaptować do nowej sytuacji i w zasadzie nikt nie ma pewności czy wiedza, którą nabył wczoraj jest dziś wciąż aktualna.
Reformy w WP trwają już 20 lat i końca nie widać. Jest za to chaos i niepewność. W rządzie i MON panuje ciągła gonitwa za doskonałością, albo może raczej jest to próba ciągłego łatania rzeczywistości. Konia z rzędem temu kto zrozumie ostatnie zmiany regulaminów wojskowych, czy aktualne próby zmian prawa emerytalnego. Nie przemawiają za tym żadne realne przyczyny (Autor zdania "Nie może być tak żeby 35-letni zdrowi ludzie uciekali na emeryturę" powinien się zastanowić ile osób tak naprawdę z własnej i nieprzymuszonej woli z tego prawa skorzystało), za to powodują codzienny burdel.
Kiedyś żołnierze mieli jeden regulamin i jak znał go ojciec tak znał go później jego syn. Może nie był doskonały ale był niezmiennym punktem odniesienia. Dzisiejszych regulaminów dobrze nie znają nawet chyba ich autorzy, a żołnierze wychodzą z założenia "po co się uczyć jak za chwilę i tak coś zmienią".
Nie twierdzę, że zmiany nie są potrzebne, ale powinny być wymuszone koniecznością, przemyślane, a nie chaotyczne, doraźne.

[REMOV]

[Jean Pierre D.]

Z tego co wyczytałem w kilku tematach, większość ma pretensje o to, że nowe regulacje objęły obecnie służących. Ale o tym mój przedmówca przemilczał, co jest zresztą oczywiste, bo nie pasuje do założonej tezy.

[mlyniu]

[kempczol]

REMOV, pitolisz jak potłuczony.

REMOV, pitolisz jak potłuczony.

[deveron]

mlyniu, pitolisz jak potłuczony

[mlyniu]

[thikim]

Cytat:

Jeżeli takowy specjalista - czyli szeregowy zawodowy - w ciągu 12-letniej służby nie podjął się ścieżki awansu na stopień podoficerski, to ile lat niby trzeba go w tej armii trzymać?

I tak i nie, teoria jest piękna, najlepsi idą dalej. Niestety praktyka pokazuje coś innego. System jest niedrożny, przechodzą plecaki albo ludzie dobierani losowo. Umiejętności są przeważnie ostatnią rzeczą jaka jest brana pod uwagę.
To nie wygląda tak pięknie jak w samozachwycie MON-u. Stykam się z tym dość często. Rzucę bardziej życiowy opis, może Ci to rozjaśni sytuację REMOV.
Więc jest sobie pododdział ma 20 st. szer. - mogą wyskakiwać ze skóry. WF zaliczać na "6" itd. To nie ma znaczenia. O ich losie w dobie reorganizacji decydują na dużo wyższym poziomie gdzie cały człowiek jest tylko liczbą "1" lub "0". Nikt nie patrzy tam na to kim jest żołnierz. Trzeba oddać 5 etatów to oddaje się 5 etatów, na etaty patrzy się pododdziałami a nie ludźmi. Ludzie niech ruszają w Polskę, będa nowi w nowym miejscu pracy, od początku zdobywać doświadczenie i uznanie przełożonych. Dzisiaj gdy MON mówi otwarcie że trzeba zwolnić parę tysięcy podoficerów, kto da szansę na awans st. szer.? Nikt. Sporadycznie, szczęściarze lub plecaki. Jak ktoś jest dobry ale nie może przejść wyżej to nie jest jego wina. Znam w każdym korpusie dobrych i zdolnych, to nie wystarcza.

[dziamdziak]

W mojej ocenie wypowiedż - ocena gen. Skrzypczaka jest trafna. Największą klęska polskiej armii, będzie obrócenie się oszukanych wojskowych przeciwko Państwu. Narasta w środowisku wojskowym odczucie wrogości władzy wobec nich, manipulacji. Nikt nie chce byc oszukany,ze w zamian za oddanie się służbie Panstwu, to Państwo go oszuka, wykpi czy wyśmieje. W tym kierunku idzie już dawno. Te masy oszukanych ludzi, powyrzucanych z wojska, przymuszonych do odejścia staną się wrogami. Stanie sie to samo co miało miejsce po 1989 r. kiedy to działcze d. Solidarności i opozycji zajmując stanowiska państwowe, samorządowe i inne, z zemsty za stan wojenny, odreagowywali generalnie na wojsku. Tak kierują emocje, złość. Nowe rozwiązania systemowe dla SZ, o czym pisałem wielokrotnie nie tylko nie są projektowane jako trwałe, dobre, przejrzyste ale co więcej celem ich jest głęboka manipulacja, która przyniesie złość i gorycz, konflikty. Niestety juz jest wiecej niż żle, a skończy się to klęską o której pisze ex DWLąd.
W każdej firmie, armii najważniejsi są ludzie - tylko nie u nas. U nas traktuje się ich przedmiotowo, uznaje za głupków i nabiera na frazesy, hasełka. To wszystko jednak do czasu.

[MK-J]

Coraz więcej obszarów, w tym także armia, sprawia wrażenie prowizorki rozumianej jako zarządzanie nimi pod kątem utrzymania się ekipy u władzy w kolejnej kadencji (za czasów PRL były słynne plany pięcioletnie ). Trzeba (niestety) przyznać, że obecni "zarządcy" dopracowali ten system niemal do perefekcji, umiejętnie korzystając z wszelkich - także socjologicznych - narzędzi: media, sondażownie, PR-owcy itp.
W imię haseł Bóg, Honor, Ojczyzna, w ramach nakazanych regulaminów, ustaw, rozporządzeń, decyzji, zarządzeń, rozkazów, harmonogramów, poleceń i wielu innych tego typu kijów oferuje się marchewkę. Władza lubuje się w imprezach, gdzie tło stanowią strzelające obcasami, oddające honory równe szeregi umundurowanych żołnierzy, gdzie przygrywa wojskowa orkiestra, gdzie cywilni ministrowie mogą choć na chwilę ubrać się w polowy mundur (często własnego, nie służąc w wojsku - nie mieli) i poszaleć przed kamerami otoczeni wianuszkiem generalów choćby w Afganistanie. Widać - za mundurem nie tylko panny sznurem. Odnoszę wrażenie, że sprowadza się nas właśnie do takiej pokazowej roli. Reszta powoli staje się balastem, ale że zlikwidować go nie sposób, prowadzi się różne działania pod kryptonimami profesjonalizacji, reorganizacji, modernizacji itp. Ruch w interesie jakiś jest, coś się dzieje - to dla nie znających się na rzeczy znaczy, że "coś się robi". W tym miejscu posłużę się cytatem z Biblii: "po owocach ich poznacie".
Podsumuję nieco żartobliwie. Rząd zastosował ciekawą taktykę. Marchewka - w postaci zmniejszania liczebności SZ, likwidacji służby zasadniczej, zapowiedzianej likwidacji niebotycznych przywilejów mundurowych itp. - przeznaczona jest dla nielubiących nas cywilów. Dla nas została już tylko nać. Ale na taką zieloną paszę to już chyba tylko osioł się skusi. M.

Ps. Oby tylko nie okazało się, że owa marchewka jest odpowiedzialna za jakąś epidemię, bo wszyscy jej konsumenci - i cywilni, i ci w mundurach - wylądujemy z niestrawnością w jednym szpitalu.

[Robal2pl]

dziamdziak, a przepraszam, jak się "odreagowywali"? Stawiali wojskowych pod mur czy jak?
Bo tak się składa ze część polityków dawnej opozycji bardzo lubiła być blisko wojska i vice versa. Wojsko było represjonowane? Jak? Armia przez dobrych dziesięć lat funkcjonowała wręcz jakby dalej PRL istniał, wielka liczebnie i z masą etatów (proponuję sprawdzić ile mieliśmy dywizji tak w 1995 np.)

Że przepisy się zmieniły - nie zmieniły się z dnia na dzień. Generał Skrzypczak teraz narzeka, że ludzie odchodzą - a gdy był dowódcą rodzaju wojsk, co zrobił aby szeregowi zawodowi awansowali? Czy żołnierz nie powinien mieć świadomości, że co jakiś czas regulacje się zmieniają - tak jak jest to wszędzie - nie zawsze po jego myśli zapewne - niestety - coś tu do siebie nie pasuje? Z całym szacunkiem.

dziamdziak, a przepraszam, jak się "odreagowywali"? Stawiali wojskowych pod mur czy jak?
Bo tak się składa ze część polityków dawnej opozycji bardzo lubiła być blisko wojska i vice versa. Wojsko było represjonowane? Jak? Armia przez dobrych dziesięć lat funkcjonowała wręcz jakby dalej PRL istniał, wielka liczebnie i z masą etatów (proponuję sprawdzić ile mieliśmy dywizji tak w 1995 np.)

Że przepisy się zmieniły - nie zmieniły się z dnia na dzień. Generał Skrzypczak teraz narzeka, że ludzie odchodzą - a gdy był dowódcą rodzaju wojsk, co zrobił aby szeregowi zawodowi awansowali? Czy żołnierz nie powinien mieć świadomości, że co jakiś czas regulacje się zmieniają - tak jak jest to wszędzie - nie zawsze po jego myśli zapewne - niestety - coś tu do siebie nie pasuje? Z całym szacunkiem.

[miki]