Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
26 śmigłowców= to jeszcze nie przetarg
Opublikował Wiadomość
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5440
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 12 Cze, 2020   

michqq napisał/a:
Ano tak, bo Polska szykowałasiebyła cały czas do ataku na NATO, z kierunkiem w stronę Danii.
Ekhmm 25. zaczęto formować w... 1994...
Nie było już ZSRR ba już roku później z NATO byliśmy na Bałkanach...
michqq napisał/a:
Pododdziały piechoty na śmigłowcach miały uchwycic punkt terenowy i utrzymac go do czasu podejścia sił głównych. Żadnych ewakuacji nie przewidywano, królowała doktryna szybkiego tempa natarcia.

Zupełnie pomyliłeś wątek użycia spadochroniarzy z 6. w operacji zdobycia wyspy Fiona, i koncepecje rozwoju 7 DDes gdzie faktycznie była propozycje dodania elementów szturmowych przerzucanych śmigłowcami (koncepcja ppłk W Kisiela) z "nowym tworem" powstałym już po "rozpadzie UW" jakim jest 25. DKPow.

michqq napisał/a:
Sojusznicy zaś szykowali swoja piechotę śmigłowcową do obrony przed takim natarciem, co rzutowało na inne regulaminy prowadzenia działań i inny zestaw ćwiczeń poligonowych.
Zależy którzy - Brytyjczycy też traktowali swoją lekką piechotę - jako jednorazowe baterie ppk Milan.
Ale wiesz... Dla zachowania morale warto zachować pozór...

michqq napisał/a:
Brak ewakuacji wojsk czy sprzętu w przypadku natarcia nie jest żadnym nieszczęściem, zas w przypadku obrony manewrowej, to ewakuacja jest manewrem kluczowym. Śmigłowce transportuja piechotę w dwie strony.
O ile jest co zbierać - w druga stronę...

michqq napisał/a:
Podobie jeśli chodzi o "tyły".
Tyły będą z przodu. Wojska w obronie manewrowej prowadzą działania "tyłem do przodu" a więc najpierw maszeruje logistyka, zas pododdziały walczące w styczności z przeciwnikiem własnie sa z tyłu.
O jakim "przodzie" / "tyle" można mówić w sytuacji gdy nie ma siły by mieć styczność z "sąsiadem"?
Przestrzeń się nie zmieniła kilometr, to kilometr..
Ale wojska jest tyle ile jest...
Dlatego niech przyzwyczaja się że nie bedzie "bezpiecznych placów".
michqq napisał/a:
Co powinno wpływać na cały szereg przedsięwzięc organizacyjnych, na ten przykład wymyśliliśmy sobie (juz odchodząc od aeromobilnych) opancerzonego Hipopotama do rozpoznania inżynieryjnego przeszkód wodnych. Czemu opancerzony. An bo w przypadku ataku na Danię rozpoznanie przeszkód wodnych jest z przodu. Taaak... a w przypadku obrony manewrowej na swoim?
A widziałeś nieopancerzony transporter do rozpoznania?

Jak rozumiem ty prowadząc obronę nie rozpoznawałbyś przeszkód wodnych, dróg i innych?
A jesteś w stanie sobie wyobrazić że przeszkoda którą masz za plecami przeciwnik może np. zaminować środkami narzutowymi, lub ustawić jakieś przeszkody (np. przy pomocy grup dywersyjnych)

Cytat:
W mojej ocenie wypadałoby się w końcu zastanowić po co chcemy na siłę tworzyć z tego "lekki zmech" zamiast oddziałów wsparcia. W ilu sytuacjach będzie istotne by ta lekka piechota samodzielnie obstawiała jakiś odcinek frontu?

Jaki odcinek frontu?

Cytat:
Jeżeli, co wydaje się bardzo prawdopodobne, jednorazowo przerzucane będa siły nie większe niż kompania, a nigdy batalion, to potrzebne im uzbrojenie charakterystyczne dla kompanii piechoty lekkiej, a więc ręczne i przenośne. Moździerz 60mm, granatnik automatyczny 40mm, wkm na trójnogu, ppk i ppzr - tak. To jest uzbrojenie dla jakiegoś plutonu wsparcia w kompanii.
Ciężkie moździerze zaś nie występują na szczeblu KOMPANII piechoty,
A co to te ciężkie moździerze?
Co prawda M98 to nie jest to samo co moździerze 81mm jak M252 czy LLR 81mm
ale do 120tek takich jak MO-120-RT czy 120 KRH 92 to jednak trochę brakuje...


Chciałbym tylko przypomnieć że najcięższym uzbrojeniem jakie jest w całej brygadzie jest ważący niecałą tonę zenitówki ZU-23-2
Nie ma żadnych haubic, czy wyrzutni i innej "ciężkiej broni".

Zdolności transportowe są jakie są...
I masz odpowiedź na pytanie...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Miluś 
5



Dołączył: 03 Maj 2020
Posty: 583
Skąd: Polska Be
Wysłany: Sob 13 Cze, 2020   

Ja pamiętam jeszcze eyliczenia mówiące o potrzebie 3 eskadr śmigłowców transportowych i 1-2 eskadr ciężkich transportowych. Obecnie gdy wiadomo, że to poziom bajeczek dla dzieci, należy się zastanowić jaki sens ma utrzymywanie całej brygady. Czasami wypada podejść realistycznie do sprawy, jakie możliwości finansowe, jakie horyzonty czasowe. Jak dla mnie budowe 18DZ i tak rozjedzie jak walec wszystkie inne plany przez następne 10 lat. Na wschodzie będą nowoczesne brygady 15, 1, 19, 21 i jeszcze 9 na kieunku z Kaliningradu. Dodatkowo mamy 12 i 17 zdolne do szybkiego przerzutu więc niezbyt widzę plusy w utrzymywaniu 25. i to jeszcze w obecnej formie bez perspektyw na nowe środki transportu.
 
 
zielony1 
6


Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 1065
Skąd: z granicy
Wysłany: Sro 08 Lip, 2020   

maxikasek napisał/a:
To był kolejny przetarg na OPV. W zeszłym roku PGZ przegrała trzeci z kolei przetarg na kuter patrolowy dla MOSG. Powód ten sam- cena maksymalna 8 mln zł we wszystkich przetargach- PGZ dawała prawie dwukrotnie wyższą. Przetarg wygrała prywatna stocznia z Malborka.

Mam podejrzenie że SW PGZ nie chce wygrywać tych przetargów, bojąc się że nie da rady ich wypełnić.


Nie chce wygrywać ale odwołanie zlożyli :) ,które 06.07.2020 KIO oddaliła.Ciekawe czy SG podpisze kontrakt ?

https://www.infosecurity2...cuskiego-okretu
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 8740
Skąd: []
Wysłany: Czw 10 Wrz, 2020   

W tym roku modele:

https://www.defence24.pl/...fercie-leonardo

Brakuje tylko modelu Pana Antoniego i niezadowolonych związkowców.
 
 
Star660 
5
Biturboengine



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 810
Skąd: MSS
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Udało się :viktoria:
"prokuratura regionalna w Szczecinie przesłuchała Wacława Berczyńskiego, b. szefa podkomisji smoleńskiej, w śledztwie dotyczącym kontraktu na zakup śmigłowców".
https://wiadomosci.wp.pl/sledztwo-ws-przetargu-na-caracale-przesluchano-waznego-swiadka-6589712094542656a
Ale "drzwi od hangaru" ciągle aktualne ...
_________________
BORN TO RIDE
 
 
Tytan w dresie. 
7


Pomógł: 23 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 2793
Skąd: ***** ***
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Jak to w obecnej sytuacji, minister Zero trzyma rękę na pulsie. Chwilowo, pan "Obłęd w oczach' nie jest zagrożony.
Zorganizowana grupa, bez dwóch zdań. :lol:
Czekam i doczekam pana "Obłęd w oczach" na ławie. Ciekawe, czy Wacek będzie mu słał paczki wdzięczności. Poczekam. Jeszcze tylko kilka lat. Szybko zleci. ;)
 
 
gathern 
10



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 7061
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Nikt nie będzie siedział.

Mało tego nawet za tak oczywiste wały jak z narciarzem lub handlarzem bronią, NIKT nie będzie siedział.

W Polsce rządzi mafia i się swoich nie sadza do pierdla.

Ile politycznych świń siedziało od 1989 roku ? Odpowiedz sobie sam. :cool:

Ja tylko przypominam :
https://www.money.pl/gosp...242192001a.html

Węgrzy skorzystali z tego że nasi idioci zrobili to co zrobili. No ale Poland stronk!
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 8740
Skąd: []
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Star660 napisał/a:
Udało się :viktoria:
"prokuratura regionalna w Szczecinie przesłuchała Wacława Berczyńskiego, b. szefa podkomisji smoleńskiej, w śledztwie dotyczącym kontraktu na zakup śmigłowców".
https://wiadomosci.wp.pl/sledztwo-ws-przetargu-na-caracale-przesluchano-waznego-swiadka-6589712094542656a
Ale "drzwi od hangaru" ciągle aktualne ...



Cytat:
Przypomnijmy, że to właśnie Berczyński w wywiadzie dla "Dziennika Gazety Prawnej" stwierdził: "To ja wykończyłem caracale. Znam się na tym, znam się na śmigłowcach, znam się na lotnictwie. Pamiętam, jak przeczytałem o tych caracalach, o tym, że polski rząd zamierza je kupić, to mi włosy stanęły dęba"


"a oczy wyszły z orbit"

Cytat:
MON tym słowom zaprzeczyło. Również ówczesny wicepremier, minister rozwoju Mateusz Morawiecki zapewniał, że nazwisko Berczyńskiego ani razu się nie pojawiło w trakcie negocjacji przetargu na caracale.


Wspaniale ukształtowana postawa Pinokio Moraweickiego. Gdzie Dżepetto?

Swoją drogą NH90 też nie okazał się cudem.

gathern napisał/a:

Węgrzy skorzystali z tego że nasi idioci zrobili to co zrobili. No ale Poland stronk!

No tak to dookoła wygląda. Dobra zmiana galopuje w rumaczym obłędzie a otoczenie odcina kolejne kupony. No jest to jakieś spełnienie się wizji, tylko bardziej "Polska Brianem narodów".
  
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5440
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Panowie - zacznijmy od początku.
Zakup śmigłowców to czeski film.
Począwszy od zupełnie nierealnego i oderwanego od priorytetów bredzenia od wymianie floty 1 do 1 (a w zasadzie to rozbudowie )
Kończywszy na nieuzasadnionej konfiguracji zlecenia na 50 maszyn (6 morskich CSAR. 8 SOF obok 7 CSAR wszystko "na bogato" )

Naprawdę uważacie że kupienie 50 H225M za 13 mld byłoby racjonalną decyzją?
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 8740
Skąd: []
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Racjonalna byłaby jakaś swoboda własna w zakresie ew. odzyskania zdolności do produkcji i rozwoju śmigłowców. Przypominam też, że byłem zwolennikiem dania jakiejś szansy AW149.

Oczywiście w kontekście śmigłowców transportowych - jeśli nie śmigłowce, to jak szybko przerzucić na naszym własnym terytorium żołnierzy w punkt zapalny? Oczywiście rzeczywistość się zmienia i można myśleć o przerzucaniu ich Bryzami czy C-295 do granicy parasola a dalej po nowemu czyli:

https://www.youtube.com/watch?v=gtvCnZqZnxc

I na koniec znów - dlaczego nie rozważano dromaderowego odwodu przeciwpancernego? Gdyby była wizja można by rozwinąć samoloty, mocniejsze silniki, trochę dopancerzyć płytami jak Super Tucano, i takie latające ze Spike NLOS przy ziemi zawsze by się szybciej przemieściły w zapalne okolice...

CSAR morskie raczej nie budzą wątpliwości dla mnie. Trzeba wyśledzić, podlecieć, zabrać pokrzywdzonych a wszystko to przy odporności na wodę morską...
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5440
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Przypominam. że wśród owych 50 maszyn ledwie 16 miało być transportowych.
A impreza miła kosztować tyle co program Narew - cały..

PL nie jest aż tak dużym krajem by musieć się opierać na siłach aeromobilnych - jako odwodu. (Ten zysk czasowy nie jest znowu taki znaczny w stosunku do innych ZT)
Pomijam już to ze realnie nawet w wariancie optymistycznym to i tak nie będziesz miał floty która umożliw ci jednym rzutem przerzucić batalionu.

AW149 to jeszcze gorszy pomysł... Miraże uzyskania jakiś korzyści przemysłowych są złudne. Tort jest podzielony i tyle... Nie ma miejsca na konkurencje (min. dlatego wszyscy postarają się o zaoranie ukraińskiego przeymysłu czyli min Motor Siczu)
Chcemy mieć przemysł lotniczy to może skupmy się na bezpilotowcach, a nie na gałęziach gdzie więksi i zamożniejsi dązą do konsolidacji - z uwagi na horrendalne koszty.
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
  
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 8740
Skąd: []
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

239099 napisał/a:
Przypominam. że wśród owych 50 maszyn ledwie 16 miało być transportowych.
A impreza miła kosztować tyle co program Narew - cały..

No teraz za 12% Narwi mamy 4/50 AW101 czyli 8% Caracala...

239099 napisał/a:

PL nie jest aż tak dużym krajem by musieć się opierać na siłach aeromobilnych - jako odwodu. (Ten zysk czasowy nie jest znowu taki znaczny w stosunku do innych ZT)

Tak łatwo odpuścić? Lux Torpedą 200km/h na Białystok? Prostopadle po głębokiej Wiśle?

239099 napisał/a:

Pomijam już to ze realnie nawet w wariancie optymistycznym to i tak nie będziesz miał floty która umożliw ci jednym rzutem przerzucić batalionu.

Żadnego hyperloopa?


239099 napisał/a:

AW149 to jeszcze gorszy pomysł... Miraże uzyskania jakiś korzyści przemysłowych są złudne. Tort jest podzielony i tyle... Nie ma miejsca na konkurencje (min. dlatego wszyscy postarają się o zaoranie ukraińskiego przeymysłu czyli min Motor Siczu)

Chyba że Ukraina będzie częścią nowego Imperium Osmańskiego...

239099 napisał/a:

Chcemy mieć przemysł lotniczy to może skupmy się na bezpilotowcach, a nie na gałęziach gdzie więksi i zamożniejsi dązą do konsolidacji - z uwagi na horrendalne koszty.

Ano
 
 
Piekarz 
5


Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 419
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

Pierwotny zakup śmigłowców H225M był gigantomanią. Aczkolwiek z oferowanych w przetargu konstrukcji był to wybór najlepszy. Problemem była ilość oraz wymóg wspólnej platformy. Według mnie doświadczenia z Ukrainy wskazują, że śmigłowce nie nadają się do operowania w warunkach starcie z nawet przeciętnie wyposażonym przeciwnikiem. Jedyne co zostaje to zadania specjalistyczne takie jak CSAR, ZOP czy operacje łącznikowe. Ewentualnie robienie za lądowego AWACS jak w AH-64 Longbow.
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5440
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

ToMac napisał/a:
239099 napisał/a:
Przypominam. że wśród owych 50 maszyn ledwie 16 miało być transportowych.
A impreza miła kosztować tyle co program Narew - cały..

No teraz za 12% Narwi mamy 4/50 AW101 czyli 8% Caracala...

Co nadal nie uzasadnia sensu "kontynuacji" tamtego programu...
Wojsko naprawdę musi zredefiniować swoje potrzeby...
ToMac napisał/a:

Tak łatwo odpuścić? Lux Torpedą 200km/h na Białystok? Prostopadle po głębokiej Wiśle?

Tak jeśli policzysz koszty jakie trzeba ponieść na utrzymanie floty która pozwoli na przerzucenie batalionu lekkiej piechoty...
Pamiętaj nigdy 100% maszyn nie jest sprawne.
A i mając flotę sprawnych śmigłowców to myślisz że zawsze i od ręki przerzucisz te siły w dowolne miejsce? - a pogoda, a załadunek, a planowanie operacji itp itd.


Ile faktycznie zyskam?
Może lepiej skupić się na gotowości całej WP?
Może lepiej mieć gotowe do działań ZT w Braniewie, Orzyszu, Morągu, Białymstoku, Ciechanowie, Siedlcach, Lublinie, Złocieńcu, Międzyrzeczu, Świętoszowie itp itd.

Grunt by ZT były faktycznie "gotowe" (miały ukompletowanie i sprawny sprzęt) a nie istniały wyłacznie na papierze...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 8740
Skąd: []
Wysłany: Pią 25 Gru, 2020   

239099 napisał/a:

Co nadal nie uzasadnia sensu "kontynuacji" tamtego programu...
Wojsko naprawdę musi zredefiniować swoje potrzeby...

Co se nevrátí, to se nevrátí.

239099 napisał/a:

Tak jeśli policzysz koszty jakie trzeba ponieść na utrzymanie floty która pozwoli na przerzucenie batalionu lekkiej piechoty...
Pamiętaj nigdy 100% maszyn nie jest sprawne.
A i mając flotę sprawnych śmigłowców to myślisz że zawsze i od ręki przerzucisz te siły w dowolne miejsce? - a pogoda, a załadunek, a planowanie operacji itp itd.

Oczywiście, że należy kalkulować koszty. Prowokuję do myślenia, żeby nie popadać w przyzwyczajenie "odpuszczania". Bo niewiele zostanie z szans eksploatacji własnych przewag. W naszym kraju wszyscy sobie "odpuszczają". Politycy, dobrodzieje, sędziowie, komornicy...I to długo przed śmiercią a nie jak Kiemlicze :)

239099 napisał/a:

Może lepiej skupić się na gotowości całej WP?
Może lepiej mieć gotowe do działań ZT w Braniewie, Orzyszu, Morągu, Białymstoku, Ciechanowie, Siedlcach, Lublinie, Złocieńcu, Międzyrzeczu, Świętoszowie itp itd.

Grunt by ZT były faktycznie "gotowe" (miały ukompletowanie i sprawny sprzęt) a nie istniały wyłacznie na papierze...

Racja

Piekarz napisał/a:
Ewentualnie robienie za lądowego AWACS jak w AH-64 Longbow.

Pytanie jak wiele ciężaru weźmie na siebie F-35(A). Łatanie dziur śmigłowcami to amerykańska koncepcja Quick-Fix.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

Cytat:
Zbudowany na potrzeby armii amerykańskiej na bazie UH-60A śmigłowiec walki elektronicznej wyposażony w system Quick Fix IIB, od którego pochodzi również nazwa kodowa śmigłowca. Głównym zadaniem maszyny było namierzanie, monitorowanie i zakłócanie transmisji radiowych przeciwnika. Początkowo armia planowała zainstalowanie systemu Quick Fix na pokładzie śmigłowca UH-1H Huey, ale ze względu na jego zbyt mały udźwig zrezygnowano z tego pomysłu.

Do 1988 przebudowano 66 śmigłowców UH-60A do standardu EH-60C. Pod koniec lat 90. wprowadzono unowocześnioną wersję śmigłowca EH-60L Advanced Quick Fix zbudowaną na bazie wyposażonego w mocniejsze silniki i nowocześniejszą awionikę śmigłowca UH-60L.

Cechami odróżniającymi śmigłowce EH-60 od standardowych Black Hawków jest zestaw anten zewnętrznych, dwóch długich dipoli po bokach belki ogonowej i zainstalowanej pod nią długiej przegubowej anteny rozkładanej podczas lotu. Załogę poza dwoma pilotami stanowi dwóch operatorów systemów elektronicznych. Urządzenia pokładowe umożliwiają przesyłanie danych wywiadowczych przy pomocy łącza danych Data Link do stacji naziemnych lub innych maszyn.
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI