jest też o innych śmigłowcach.
I trudno się z tym nie zgodzić. Jest wizja, będą pieniądze. Tworzony jest spójny system.
Ale jak to zauważył Janus na tt
Cytat:
Pamiętajcie, że jak wojsko nie kupuje tego co im każą hobbyści z mediów zbrojeniowych i/lub twittera to trzeba napisać coś o braku kręgosłupa, honoru i łapówkach. To nie może być tak, że się w wojsku nie słucha „ekspertów”.
o to chodzi z tym całym Lumenem. Plus lobbing. Nie ma się co ekscytować.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1747 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Wto 20 Cze, 2023
manfred napisał/a:
I trudno się z tym nie zgodzić. Jest wizja, będą pieniądze. Tworzony jest spójny system.
Ale jak to zauważył Janus na tt
Manfred, a czy wyjaśnisz jakie koszty są pożyczki udzielonej w Korei (warunki finansowe), według ciebie na pewno będą pieniądze, tylko kto i ile lat je będzie spłacał.
Manfred, jeżeli chodzi o zamówienia uzbrojenia to powinno być tak jak dawniej, kładziemy nacisk na offset i wprowadzamy do firm .
A tak to tylko pudrujemy wizerunek Pana Ministra Błaszczaka, który robi PR na wojsku, to wszystko. Na koniec bądź ta precyzyjny i wskaż źródło finansowania tych pieniążków, (nie obligacje, nie kredyty) .
Jest wizja, będą pieniądze. Tworzony jest spójny system.
To są frazesy. A "spójność" systemu polega wyłącznie na tym, że robimy sobie kopię amerykańskich sił zbrojnych. Tacy sami ludzie przed wojną tworzyli spójny system w oparciu o kawalerię.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Chodzi o nieumiejętność wyjścia poza znane wzorce. Oprócz kawalerii było też tworzenie floty na modłę pomniejszonych flot mocarstw (w planach), mieliśmy nawet mieć pancerniki. Oczywiście nikt się nie zastanawiał jak miałoby to funkcjonować gdy się posiada 1 port morski, wzięty w kleszcze przez potencjalnego przeciwnika dwóch stron lądem.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Wiek: 50 Dołączył: 11 Mar 2010 Posty: 499 Skąd: z Wrocka
Wysłany: Sro 21 Cze, 2023
kaczkodan napisał/a:
Chodzi o nieumiejętność wyjścia poza znane wzorce. Oprócz kawalerii było też tworzenie floty na modłę pomniejszonych flot mocarstw (w planach), mieliśmy nawet mieć pancerniki. Oczywiście nikt się nie zastanawiał jak miałoby to funkcjonować gdy się posiada 1 port morski, wzięty w kleszcze przez potencjalnego przeciwnika dwóch stron lądem.
lepiej pisz o tym, co tu i teraz, bo o tym, co było, zwłaszcza odnośnie II RP, to pitolisz bzdety niemożebne (o tym niewychodzeniu poza wzorce też pojechałeś zdrowo - było wychodzenie i to w wielu kwestiach, w niektórych dodupne - np. kuriozalnie "autorska" wielkość drużyny piechoty, w innych całkiem zgrabne - np. "najlepsza broń", czyli elastyczny system mob., jeszcze w innych neutralne) i koniec OT, bo nie o tym jest ten temat...
_________________ Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor!!!
Tu jest dobre wyjaśnienie co do obecności Apaczów w WP.
Cytat:
Żołnierz wolności - oficjalny organ propagandowy SZ
o to chodzi z tym całym Lumenem. Plus lobbing. Nie ma się co ekscytować.
Jasne - bo wojskowych to są wybitni fachocy...
Co słychać np. po wypowiedziach np. gen. Różańskiego - a przecież nie test to "tylko" emerytowany wojskowy
O jakim systemie mowa?
Nie zbudujemy kopii CAB bo nie kupujemy Ch-47
Gdzie przewaga w powietrzu - z 48 FA-50?
Takie "potęgi militarne" jak Hiszpania czy Włochy mają i większy potencjał SP i więksża potrzebę śmigłowców i co - jakoś nie szarpią się na takie systemy
No i na końcu - gdzie ten potencjał rozpoznawczy - choćby na poziomie brygady...
Kupując Apacze przy takiej degrengoladzie wojska montujemy sobie złote klamki do przegnitego poloneza...
Do tego co robią ruskie obecnie na UA (swymi Ka-52) nie trzeba Apacza...
Lecz by wykorzystać możliwości apacza trzeba wydać jeszcze kilka dziesiątek mld na inne system...
A ja póki co się zapytam GDZIE KOLEJNE RAKIETY DO WISŁY - CO MYŚLISZ ŻE 208 PAC MSE cokolwiek obronisz?
I na to w pierwszej kolejności powinna iść kasa...
Kupując Apacze przy takiej degrengoladzie wojska montujemy sobie złote klamki do przegnitego poloneza...
Generalnie - tak.
Odwód ppanc będzie miał postać bezpilotowców uzbrojonych w ppk oraz bezpilotowców krążących samobóczych.
Apache powstał w czasach, gdy bezpilotowce były jeszcze niepraktyczne.
To trochę jak kupować statki z maszyna parową w momencie gdy są juz napędy diesla.
Jak najbardziej takie statki pływają, jednak sa juz u schyłku, bo wyparła je nowa technika.
Gdyby Apachow nie bylo - to dzisiaj by nie powstały.
Cytat:
Gdzie przewaga w powietrzu - z 48 FA-50?
A to jest dalszy ciąg prawdy.
Oczywista oczywistość.
Bezpilotowce działają także i w warunkach braku przewagi w powietrzu.
Apache - nie za bardzo.
Ogólnie mam wrażenie że jako kraj, to dla wojska jakby kupujemy to, co nam do kupowania nam podsuną. Bez planu, bez refleksji. Żołnierze się uciesza i tak.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
o tym niewychodzeniu poza wzorce też pojechałeś zdrowo - było wychodzenie i to w wielu kwestiach, w niektórych dodupne - np. kuriozalnie "autorska" wielkość drużyny piechoty, w innych całkiem zgrabne - np. "najlepsza broń", czyli elastyczny system mob., jeszcze w innych neutralne
Mógłbym dodać całkiem sporo od siebie. Ale jak dokładnie przeanalizujesz motywacje to absolutna większość tych rozwiązań to było kombinowanie z powodu biedy. Sęk w tym, że odbudowa kawalerii (dosłownie, bo po PWS to brakowało u nas konii) była drugą podstawową decyzją (oprócz utrzymywania 30 DP na stopie pokojowej) która wydrenowała nasze zasoby finansowe, dostarczając oddziały o nikłej sile w stosunku do kosztów. O tym że rola kawalerii się skończyła wiedziano doskonale, ale struktury i kadry nie chciały się z tym pogodzić (najszybciej uporali się z tym problemem Brytyjczycy i... Niemcy), a my szarpnęliśmy się na jej budowę, z odbudową hodowli włącznie.
Dlatego doskonale widać paralelę w stosunku do obecnego pomysłu kupna 96 Apaczy. Rola śmigłowców szturmowych już się wyczerpała, wie o tym i zachód i Rosjanie. Jest jeszcze gorzej niż może się naiwnie wydawać, bo teraz każdy kraj wyciąga wszystkie stare armaty przeciwlotnicze jakie ma od 20 do 57 mm, i montuje na nich nowoczesne głowice w celu niszczenia dronów, całkowicie pasywne. Co oznacza że śmigłowce po prostu nie mają żadnej możliwości operowania poza kontrolowanym przez własną armię terenem (chyba że walczy się przeciwko wielbłądom).
Do wykonywania zadań Apaczy które jeszcze się da wykonywać (latająca wyrzutnia rakiet głęboko nad własnym terytorium) wystarczą UH-60M z głowicami optoelektronicznymi. Radary Longbow mające wykrywać czołgi w odległości 8 km zmniejszają swój zasięg dwukrotnie w starciu z kamuflażem multispektralnym wyposażonym w absorbery mikrofalowe i generalnie działają znacznie gorzej niż się je reklamuje.
Pamiętajmy że podstawową, definiującą rolą Apaczy było bycie latającym podświetlaczem dla rakiet przeciwpancernych, które przy okazji zabierały ze sobą. Teraz mamy samonaprowadzanie i pociski NLOS o zasięgu 2.5 raza większym przy odpalaniu z ziemi i 8-15 razy przy odpalaniu z powietrza (Brimstone/Spear).
Do podświetlania wykorzystuje się drony które mają sto razy mniejszą sygnaturę pól fizycznych od Apacza, a wszystkie problemy z komunikacją (brak skrytości, bandwidth i odporność na zakłócenia) rozwiąże kierunkowa komunikacja laserowa.
Te pieniążki które wojsko chce wysłać za granicę mogą posłużyć do stworzenia w Polsce innowacyjnego przemysłu produkującego koncepcyjnych następców śmigłowców.
Jak wcześniej wspomniałem byłem zwolennikiem monotypu śmigłowca (transportowo-uderzeniowego) w armii w postaci UH-60/S-70 (od czasów gdy podobne rozwiązanie reklamował Sikorski w naszych czasopismach), wspartego przez maszyny cięższe i lżejsze.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Wiek: 50 Dołączył: 11 Mar 2010 Posty: 499 Skąd: z Wrocka
Wysłany: Czw 22 Cze, 2023
kaczkodan napisał/a:
[Sęk w tym, że odbudowa kawalerii (...) była drugą podstawową decyzją (oprócz utrzymywania 30 DP na stopie pokojowej) która wydrenowała nasze zasoby finansowe
Nie była podstawową a w drugiej kwestii umowa z Francją i tyle na temat bo nie o tym jest temat - EOT
_________________ Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor!!!
Powoływanie się na umowę, gdy te 30 dywizji to wpisała sobie strona polska przy dużym oporze Francuzów (!) to już zahacza o trolling.
Moja lista to 30DP, kawaleria, budowa Gdyni i nadmierny rozwój MW, nietrafiony rozwój lotnictwa (SPAD zamiast NiD-29, Frankopol, uwalenie R-XX Wicher/Wilk/Łoś) - ale ok, przydałby się jakiś nowy temat aby pociągnąć dyskusję, jest tu jakis dobry dział w którym można go otworzyć?
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Wiek: 50 Dołączył: 11 Mar 2010 Posty: 499 Skąd: z Wrocka
Wysłany: Nie 25 Cze, 2023
Skończ już ten OT kaczkodanie - coś tam Ci niby w głowie świta, ale nie do końca - i przeczytaj sobie uważnie tytuł tego wątku, bo to już zahacza o trolling...
_________________ Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor!!!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
- było wychodzenie i to w wielu kwestiach, w niektórych dodupne - np. kuriozalnie "autorska" wielkość drużyny piechoty, w innych całkiem zgrabne - np. "najlepsza broń", czyli elastyczny system mob., jeszcze w innych neutralne) i koniec OT, bo nie o tym jest ten temat...
