Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Pią 26 Lip, 2013
thikim, jak można dany podmiot podporządkować pod inny podmiot który de iure nie istnieje ? DGRSZ uzyska osobowość prawną dopiero z dniem wejścia w życie ustawy.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 26 Lip, 2013
PDT, nie chodzi o to że od 2014 jest podporządkowanie pod DGRSZ. Chodzi o to że podporządkowanie pod MON jako komórki MON jest stałe. Więc od 2014 wedle tego jak ja rozumiem zapisy ISI będzie podporządkowany (aż się prosi żeby napisać Isia będzie podporządkowana ) i pod jedno i pod drugie.
Cytat:
2.Inspektorat jest jednostką organizacyjną resortu obrony narodowej podległą Ministrowi Obrony Narodowej
No chyba że to jest bardzo ogólne sformułowanie i może się tyczyć dowolnej jednostki np. wojskowej.
Ale zgodnie z tym wykazem:
http://www.dz.urz.mon.gov..._dec_Nr_175.pdf
jednostka organizacyjna RON podległa MON to są konkretnie instytucje i jednostki bezpośrednio podległe MON a nie poprzez pośredników np. DGRSZ.
Więc mi coś nie gra.
Dodane później:
jednak faktycznie tak może być zgodnie z pismami powyżej, chociaż i tak dziwi mnie to sformułowanie: podległe pod MON ale bezpośrednio pod kogo innego.
Co tam. Byłe RSZ-e przemianuje się na "główne inspektoraty" by odróżniać się od "zwykłych" inspektoratów. Pojawią się dodatkowe gwiazdki i lampasy. Zacznie się zupełna jazda bez trzymanki. Będziemy pierwszą armią świata, która poszła w rozsypkę i została unicestwiona w czasie "P" bez działań ze strony państw obcych
_________________ ARMA PACIS FULCRA - Broń dźwignią pokoju
Będziemy pierwszą armią świata, która poszła w rozsypkę i została unicestwiona w czasie "P" bez działań ze strony państw obcych
Eeee tam, zaraz tam pierwszą...
"Armia, na czele której Zhao Kuangyin zjednoczył swoje państwo i dał skuteczny odpór Kitanom, była skuteczną siłą bojową w X w., ale długie okresy pokoju w XI w. przyczyniły się do jej rozkładu.
W administracji największe wpływy miały bogate rody z południa, a cywilna kontrola nad armią nie dbała o utrzymanie jej we właściwym stanie gotowości.
W braku doświadczonych generałów, cywile decydowali o strategii, a nawet dowodzili armiami w polu, zazwyczaj ze słabymi wynikami (np. w czasie wojen z Xixia)
Songowie dbali przede wszystkim o to, by siły zbrojne nie zagroziły pozycji dworu cesarskiego, nawet kosztem ich efektywności na polu walki.
Radzie Wojskowej Północnej dynastii Song przewodził Kanclerz, który nie miał bezpośredniej kontroli nad armią cesarską. Dowództwo było podzielone między trzech marszałków, odpowiedzialnych bezpośrednio przed cesarzem. Ponieważ władcy rzadko osobiście prowadzili armie na pole bitwy, armia songowska nie posiadała jednolitej komendy
(...)
Uczeni-urzędnicy uważali, że żołnierze stoją najniżej w hierarchii społecznej (a nawet, że są poza tradycyjnym podziałem na cztery klasy społeczne).
(...)
Jednym z rezultatów była ostatecznie klęska w wojnie z Mongołami"
(Wszelkie podobienstwo do realnych osob i sytuacji jest czysto przypadkowe.)
Pomógł: 32 razy Wiek: 54 Dołączył: 12 Sty 2008 Posty: 13757 Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sob 27 Lip, 2013
michqq, muszę przyznać, że świetnie dobrany cytat do obecnej sytuacji.
michqq napisał/a:
Uczeni-urzędnicy uważali, że żołnierze stoją najniżej w hierarchii społecznej (a nawet, że są poza tradycyjnym podziałem na cztery klasy społeczne).
Od razu nasunął mi się na myśl fragment stenogramu z posiedzenia SKON kilka kat temu:
Cytat:
Biuletyn nr: 4153/VI
Komisja: Komisja Obrony Narodowej /nr 103/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 179/
Data: 23-09-2010
(...)
Przewodniczący poseł Andrzej Halicki (PO):
Rozumiem, że pan poseł wyraża zgodę. Dziękuję.
Przechodzimy do oświadczenia pana posła Karskiego.
Poseł Karol Karski (PiS):
Szanowni państwo, powiem szczerze, że jestem zdziwiony wypowiedziami panów ministrów. Przykład pana ministra Piątasa wskazuje, że cywilna kontrola nad armią realizowana przez generała w stanie spoczynku nie jest do końca cywilną kontrolą nad armią.
Poseł Stanisław Wziątek (Lewica):
Panie pośle, posuwa się pan za daleko. Jako przewodniczący Komisji Obrony Narodowej muszę wyraźnie zaprotestować. Pan za daleko się posuwa w tego rodzaju oświadczeniach.
Poseł Karol Karski (PiS):
Czy mogę dokończyć bez przerywania?
Przewodniczący poseł Andrzej Halicki (PO):
Ocieramy się o wniosek do Komisji Etyki Poselskiej. Bardzo proszę o zakończenie tej dyskusji.
Poseł Karol Karski (PiS): Szanowni państwo. W Polsce obowiązuje cywilna kontrola nad armią. Powinna to być kontrola cywilna.
Odnosząc się wprost do wypowiedzi panów ministrów, należy stwierdzić, że zgodnie z haskim regulaminem prowadzenia wojny lądowej, będącym załącznikiem do IV Konwencji haskiej, atakowanie celów bez rozróżnienia na cele cywilne i wojskowe jest zbrodnią wojenną. Nie mówię, że konkretne osoby popełniły taki czyn, natomiast z pewnością czyny, które są w ten sposób zdefiniowane, są zgodnie z prawem międzynarodowym zbrodniami wojennymi i zasługują na wyjaśnienie. Cały świat przekazuje te informacje, tylko w Polsce nikt się nimi nie interesuje.
Odnosząc się do stanowiska przedstawionego przez pana wiceministra spraw zagranicznych, pragnę zwrócić uwagę na jedną podstawową okoliczność. Agresja na Irak dokonała się bez autoryzacji Rady Bezpieczeństwa ONZ. W tym momencie była działaniem niezgodnym z prawem międzynarodowym. Już po wkroczeniu wojsk do Iraku ich dalsze pozostawanie zostało autoryzowane przez Radę Bezpieczeństwa, która w sposób świadomy nie zalegalizowała samego aktu agresji, natomiast zezwoliła na pozostanie wojsk w Iraku. W związku z tym czynienie zarzutu, że wojska znajdowały się tam jeszcze przez pewien czas, jest bezprzedmiotowe. W takiej sytuacji potrzebne było zapewnienie stabilności w rejonie, który przy naszym udziale został, niestety, zdestabilizowany.
Przewodniczący poseł Andrzej Halicki (PO):
Informuję, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji.
Chce się rzec: młody człowieku daruj sobie służbę wojskową bo zostaniesz obywatelem ostatniej kategorii.
_________________ Nec stultis solere succurri.
******* ****
Tak naprawdę to ta reforma rozmywa odpowiedzialność nad armią. Bo w końcu jest fundamentalna zasada jednoosobowego dowództwa. A tak będziemy mieli 3 generałów broni a kto dowodzi?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
) i pod jedno i pod drugie.
