[Earpman]

Warto było czy nie?

[gathern]

Opłacało się, mogę dzięki temu legalnie i za godne pieniądze pracować zagranicą (niestety nie w Polsce). To chyba największa porażka tych przemian, że ceny wzrosły do poziomów europejskich, nieruchomości też , a zarobki wzrosły również ale nie w takim samym stopniu co koszty życia.

[bolec71]

Patrząc na niepotykany na skalę światową rozwój Polski - opłacało się

[Earpman]

Może jakiś dane nam podrzucisz to może uwierzę, że 1-2% wzrost gospodarczy ostatnich lat to wyczyn na skalę światową?
Zresztą nie trudź się. Link poniżej.
Lista najszybciej rozwijających sie krajów świata

Ale Cię ta propaganda urobiła

[bolec71]

Nie urobiła mnie propaganda, tylko sporo jeżdżę i latam po Polsce i widzę

[Arrakis]

[bolec71]

To sprawdź ile mieliśmy km autostrad i dróg ekspresowych 10 lat temu, a ile mamy teraz

Przypomnij sobie jak wyglądały stodoły zwane portami lotniczymi, a jak wyglądają teraz (nie chce mi się szukać zdjęć stodół w Warszawie, Gdańsku czy Rzeszowie, na przykład)

[jack ols]

[gathern]

Chętnie bym pracował w Polsce (swoją drogą kolego PŁACĘ podatki w PL bo mam nadal w Polsce działalność gospodarczą).

Jednak jeśli NIE MA równych szans , to dlaczego ja mam zmarnować sobie życie odbijając się od ściany jaką są : korupcja, znajomości itd.

Ja pochodzę z rodziny która nie miała żadnych koneksji, nie była bogata, ot zwykła biedna rodzina. Stąd ja miałem start trudniejszy niż taki synek jakiegoś partyjnego bydlaka, więc synek takiego bydlaka miał podane na tacy.

Mimo że jak na Polskę nie zarabiałem źle dzięki temu że mam dobry zawód, i jestem dosyć obrotny, to po prostu miałem dość patrzenia że ludzie po koneksjach dostają posady na których ich nie powinno być.

Jeśli uważasz że warto poświęcić życie na pracowaniu za grosze, by synkowie partyjnych bydlaków miały się za co rozbijać to gratuluję podejścia.

Dla mnie się liczy TU i TERAZ bo to TU i TERAZ muszę mieć środki na założenie rodziny i utrzymanie dzieci. I jak pokazują statystyki około 3 mln młodych ludzi myśli podobnie jak ja.

Więc piękne spoty , autostrady i inne bajery to jedno, a rzeczywistość ludzi którzy wywodzą się z niskich klas (robotniczych, chłopskich) w Polsce to dwa. I niestety jeśli Polska chce być atrakcyjna dla młodych to musi zrobić dwie rzeczy:
- zapewnić zarobki by człowiek nie musiał wegetować i mógł mieć rodzinę
- przeciąć w końcu ten wrzód układów i korupcji który po prostu zniechęca do życia w Polsce.

[cthsqd]

Pochodzisz z biednej rodziny a udało Ci się osiągnąć sukces. Chyba trudno o lepszy dowód na to, że nie jest tak źle jak to malują niektórzy... To że jeszcze nie jest idealnie to rzecz oczywista, ale nie da się z dnia na dzień naprawić kilkudziesięcioletnich zaległości, zwłaszcza w mentalności społeczeństwa.

[gathern]

No tak ale sukces mój pochodzi z tego że najpierw podczas studiów pracowałem rok w Wlk. Brytanii a teraz dobrobyt zawdzięczam Norwegii.

Wolał bym szczerze by to Polska była źródłem dobrobytu dla mnie a nie inne kraje. W Polsce póki co tylko bulę podatki i dostaję marnej jakości usługi od państwa.

[cthsqd]

Napisałeś, że zarabiałeś dobrze jak na Polskę - do tego piłem. Od siebie dodam, że mam bliskich za granicą, m.in. w Norwegii i przy okazji każdej wizyty w Polsce zachwycają się skalą zmian.

[bolec71]

cthsqd, każdy kto przyjeżdża po paru latach jest w szoku ile się u nas zmieniło. Odbierałem rok temu kolegę z lotniska w Gdańsku i wiozłem go do Torunia, nie był w Polsce 4 lata i oczy miał jak spodki

[thikim]

Słusznie p. Eric Schweitzer zauważył że rozszerzenie UE przyniosło jej stabilizację i rozwój. Ponieważ wyjścia są zawsze dwa:
- upadek
- rozwój.
Rozwój UE podobnie jak i ZSRR mógł następować tylko poprzez rozszerzanie terytorium, strefy wpływów itd. Tylko że o ile ZSRR chciał się rozszerzyć na cały świat to UE ciężko będzie się rozszerzyć np. o Wenezuelę (ZSRR też by było ciężko ale przynajmniej w założeniach tak mieli i jedynym dylematem było czy ostatnią republiką będzie Wenezuela czy Ekwador).
Nie zostało już za dużo państw o które może się rozszerzyć UE.
A jak powtórzę za p. Eric Schweitzer rozszerzenie gwarantuje UE stabilizację i rozwój. Bez rozszerzania się UE czeka bankructwo i tyle.
Zresztą bardziej ogólnie patrząc każde mocarstwo kiedyś upadało (najpierw są zdobywcy, potem administratorzy a na końcu marnotrawcy).
Powstawanie mocarstwa można porównać do mocarza który dźwiga coraz więcej. Ale im więcej dźwiga tym większy wysiłek i w końcu upada pod ciężarem jaki sobie sam na barki wziął.

Chciałbym też się odnieść do skoku cywilizacyjnego. Skok cywilizacyjny zawdzięczamy głównie obywatelom którzy zyskali dostęp do nowych technologii i nowych rynków. Otworzenie granic, wymiana handlowa to są rzeczy jakie przyniosły nam skok. Pieniądze z UE dużo pomogły w kwestii infrastruktury, cała reszta to raczej palenie pieniędzmi w piecu.
I nie mówmy też o tym że to są fundusze europejskie. To są pieniądze zabrane obywatelom UE, także i Polakom. Tak samo mówienie o państwowych pieniądzach także jest nadużyciem. Pieniądze w budżecie to głównie pieniądze obywateli.
Nie wiem ile jeszcze czasu potrzeba żeby ludzie uświadomili sobie że pieniądze są ich a nie rządu. Rząd jest tylko zarządcą majątku obywateli. Tak samo UE jest zarządcą majątku obywateli UE.
Generalnie dziwi mnie że ludzie nie pojmują prostej matematyki:
jak każdy z obywateli wrzuci do koszyka po 100 zł to uzbiera się duża suma. Człowiek zarządzający tym koszykiem jest wystawiony oczywiście na pokusę, której ulega i razem z innymi pilnującymi koszyka zabiera kilka procent. No ale i tak zostaje dużo w koszyku. No więc człowiek (rząd) myśli jak wydać pieniądze i tak jak kiedyś władze partyjne uważa że wie lepiej czego chce obywatel. Więc wydaje te pieniądze wedle własnego uznania częściowo trafiając w potrzeby obywateli (gdyby obywatel wydał swoje 100 zł to trafiłby dość dobrze w swoje potrzeby). Efektywność takiego trafiania w potrzeby obywateli jest trudna do oszacowania ale dużo mniejsza niż gdyby obywatel sam te 100 zł wydał.
Jedyna możliwa konkluzja jest taka że rząd z koszyka rozdaje pieniądze ale może z 50 zł trafia w potrzeby obywatela który dał 100 zł.
Taki system jest z gruntu niekorzystny dla obywatela.
Wstępując do UE mamy teraz dwa takie systemy: krajowy i unijny.
Podsumowując 10 lat w UE, nie jest tragicznie, im szybciej wyjdziemy tym lepiej będzie.

[bolec71]