Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wyróżnienie, a kara dyscyplinarna
Opublikował Wiadomość
Resurrected 
Banita


Pomógł: 17 razy
Dołączył: 27 Kwi 2010
Posty: 3613
Skąd: z IV RP bis
Wysłany: Pią 24 Paź, 2014   

Wydaje mi się, że ta kara przestała obowiązywać. Żołnierz zawodowy, nie jest już kandydatem na żołnierza zawodowego. ;)
_________________
OJCZYZNĘ BEZ PIS-U RACZ NAM WRÓCIĆ PANIE!
 
 
FAZI 1 
10



Pomógł: 42 razy
Wiek: 58
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 7300
Skąd: Gdynia
Wysłany: Pią 24 Paź, 2014   

denvver, kiedyś wszystkie kary otrzymane w czasie służby kandydackiej czy to w szkole podoficerskiej, chorążych czy oficerskiej z chwilą opuszczenia ich murów ulegały zatarciu, bez względu kiedy zostały nałożone na delikwentów. Do jednostek każdy szedł z "białą kartą". Pewnie tak zostało, ale nie wiem na 100%.
_________________
Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.
— Georg Wilhelm Friedrich Hegel
 
 
 
denvver 
3


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 115
Skąd: ze wschodu
Wysłany: Pią 24 Paź, 2014   

Na logikę i mi się tak wydaje jak Wam. Szukam jednak podstawy prawnej takiego twierdzenia.
 
 
drill 
6


Pomógł: 4 razy
Wiek: 59
Dołączył: 26 Lut 2005
Posty: 1096
Skąd: lotnictwo MW
Wysłany: Pią 24 Paź, 2014   

A nie lepiej zajrzeć po prostu do karty kar tego żołnierza zawodowego i przekonać się czy ta kara jest tam widoczna? Ponadto jak wspomniał "denvver" była to kara o niepełnej przydatności do służby kandydackiej, a w tej już on nie jest i nie będzie. Musiałaby więc się ona automatycznie wymienić na niepełną przydatność do służby zawodowej, a to raczej niemożliwe.
 
 
Yoseikan 
4
Nowy, ale stary...


Dołączył: 26 Gru 2010
Posty: 156
Skąd: Siły z Powietrza...
Wysłany: Wto 07 Sie, 2018   

Odświeżę wątek, czy jest określony minimalny termin czasowy, kiedy to po ukaraniu może nastąpić wyróżnienie w postaci "zatarcia ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie"?
 
 
beryl73 
8
kiedyś to było wojsko...



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 3947
Skąd: zielone berety
Wysłany: Sro 08 Sie, 2018   

Yoseikan: jeżeli jest napisane:
"Art. 11.
1. Wyróżnieniami są:
1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie;"

i nie ma nic w stylu "nie wcześniej jednak niż..." to znaczy, ze nie ma określonego minimalnego czasu na takie zatarcie.

W Rozporządzeniu MON w sprawie wyróżniania, także nie ma mowy o minimalnym czasie. Pozdrawiam.
_________________
6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
Ostatnio zmieniony przez beryl73 Sro 08 Sie, 2018, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Yoseikan 
4
Nowy, ale stary...


Dołączył: 26 Gru 2010
Posty: 156
Skąd: Siły z Powietrza...
Wysłany: Sro 08 Sie, 2018   

Czyli rozumiem, że można jednego dnia ukarać żołnierza, na przykład za niepodejście do egzaminu w WF, a na drugi dzień wyróżnić zatarciem ukarania. Nie wnikam, że to trochę nielogiczne, ale w myśl prawa - dopuszczalne.
 
 
beryl73 
8
kiedyś to było wojsko...



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 3947
Skąd: zielone berety
Wysłany: Sro 08 Sie, 2018   

Teoretycznie tak.
_________________
6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
 
 
artur7314 
4


Pomógł: 2 razy
Wiek: 50
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 210
Skąd: mazowsze
Wysłany: Sro 08 Sie, 2018   

Praktycznie też, pamiętaj, że wyróżnić może dowódca -przełożony najniższego szczebla ukaranego żołnierza,
 
 
Smiglak 
1


Dołączył: 31 Paź 2018
Posty: 5
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Nie 04 Lis, 2018   

przepisy są jednoznaczne zatarciem ukarania morze wyróżnić każdy przełożony nawet następnego dnia ustawa nie wymienia w tym zakresie żadnych terminów i jest to jedyne wyróżnienie jakie może i musi być udzielone razem z innym( np pochwałą , urlopem) jeżeli na delikwencie wisi jeszcze kara. Pamiętac należy jednak o działaniu wychowawczym kary i pewna karencja jest wskazana ponadto karac może przełożony więc i ewentualny najniższy przełożony zacierający jest podwładnym karzącego to może powodować pewien konflikt interesów nieoficjalny oczywiście.
Druga sprawa jest prostsza człowiek ukarany jest człowiekiem ukaranym niezależnie czy zmienił formacje ale jest w MON jeżeli zatrudni się w TESCO to kara już go nie dotyczy ale jeżeli nosi mundur żołnierza to nadal jest karany i w przypadku wyróżnienia należy takiego delikwenta wyróżnić również zatarciem. niema w ustawie kary " niepełna przydatność do kandydackiej służby" brzmienie tego punktu jest inne i jest tak skonstruowane aby dotyczyło każdego w służbie czynnej :art24
Karami dyscyplinarnymi sà:6) ostrzeżenie o niepełnej przydatności do służby kandydackiej, służby przygotowawczej, okresowej służby wojskowej albo do zawodowej służby wojskowej;

Widzicie zatem , że ukaranego tą karą nawet po zmianie etatu chcąc wyróżnić trzeba zamazać
 
 
beryl73 
8
kiedyś to było wojsko...



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 3947
Skąd: zielone berety
Wysłany: Nie 04 Lis, 2018   

Smiglak napisał/a:
przepisy są jednoznaczne zatarciem ukarania morze wyróżnić każdy przełożony nawet następnego dnia ustawa nie wymienia w tym zakresie żadnych terminów i jest to jedyne wyróżnienie jakie może i musi być udzielone razem z innym( np pochwałą , urlopem) jeżeli na delikwencie wisi jeszcze kara.


Nie. Zatarcie ukarania przed terminem jest pierwszym wyróżnieniem jakiego można udzielić po ukaraniu. Dopiero później można żołnierza wyróżniać w inny sposób.
_________________
6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
 
 
Tytan w dresie 
5


Dołączył: 18 Lip 2018
Posty: 483
Skąd: stąd
Wysłany: Nie 04 Lis, 2018   

-=Alex=- napisał/a:
Resurrected napisał/a:
Nie karany dostawał wyróżnienie, a karany w ramach wyróżnienia, zatarcie kary.
Resurrected, ja mam podobne zdanie, ale przepisy mówią inaczej. :(

Cytat:
Art. 10.
3. Udzielenie wyróżnienia stwierdza się w rozkazie lub decyzji.
4. Jednorazowo nie można wyróżnić więcej niż dwoma wyróżnieniami.


W związku z czym powinien postąpić tak jak napisał skorpionxx, jeżeli chce go wyróżnić podwójnie.

Dlaczego później? Jak widać, można za jednym zamachem zatrzeć i dać np.urlop.
 
 
beryl73 
8
kiedyś to było wojsko...



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 3947
Skąd: zielone berety
Wysłany: Nie 04 Lis, 2018   

Widzę, że niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. W takim razie teraz już precyzyjnie i dokładnie:
Smiglak napisał/a:
przepisy są jednoznaczne zatarciem ukarania morze wyróżnić każdy przełożony nawet następnego dnia ustawa nie wymienia w tym zakresie żadnych terminów i jest to jedyne wyróżnienie jakie może i musi być udzielone razem z innym( np pochwałą , urlopem) jeżeli na delikwencie wisi jeszcze kara.


Nie musi. Zatarcie ukarania bardzo często (żeby nie powiedzieć najczęściej) jest stosowane jako samodzielne wyróżnienie.

Tytan w dresie napisał/a:

Dlaczego później? Jak widać, można za jednym zamachem zatrzeć i dać np.urlop.


Chodzi o chronologię. Pierwszym wyróżnieniem jest zatarcie ukarania, dopiero po nim można wyróżnić w inny sposób. Choćby miało to mieć tylko techniczny charakter układu punktów w rozkazie, to pierwsze jest zatarcie ukarania. Tak, aby to miało "ręce i nogi" i było zgodne z prawem.
_________________
6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
 
 
Tytan w dresie 
5


Dołączył: 18 Lip 2018
Posty: 483
Skąd: stąd
Wysłany: Nie 04 Lis, 2018   

A, to akurat nie podlega dyskusji.
 
 
AZet 
2



Dołączył: 31 Gru 2017
Posty: 54
Skąd: z drugiej strony lustra
Wysłany: Pon 05 Lis, 2018   

Pozwalam sobie zasiać wątpliwość, czy możliwe jest wyróżnienie żołnierza zatarciem już na drugi dzień po ukaraniu bowiem rozporządzenie stanowi, że

§ 10. 1. Żołnierzom mogą być udzielone wyróżnie-
nia, w szczególności po spełnieniu następujących wa-
runków:
1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określo-
nego w ustawie — za zachowanie świadczące
o męstwie albo o odwadze lub za przykładną reali-
zację zadań służbowych świadczącą o tym, że cel,
jakiemu służyło ukaranie, został osiągnięty;


Czy w ciągu jednego dnia lub nocy żołnierz może dokonać czynu bohaterskiego? Pewnie może.
Czy przełożony jest w stanie w tak krótkim czasie ocenić czy kara osiągnęła swój cel? Być może może.

:lol:
_________________
Ofiara zawsze bierze udział w zbrodni. I to negatywny! - Stanisław Jerzy Lec
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group