Pomógł: 1 raz Dołączył: 29 Maj 2008 Posty: 509 Skąd: Z pięknego miasta.
Wysłany: Pon 16 Mar, 2015
Artur Goławski napisał/a:
nie uczestniczył w żadnych ćwiczeniach czy treningach dowódczo-sztabowych
Bardzo dobry przykład
Na w/w manewrach jak zaplanujemy - działamy, to USA i Chiny razem wzięte są os...ne.
W planowaniu, wizjonerstwie, rysowaniu na mapie pod przełożonych, nie ma takiej drugiej potęgi na kuli ziemskiej. Możemy spać spokojnie
_________________ Abp. Fulton "Zasady moralne nie zależą od zdania większości. Błąd jest błędem, nawet jeśli wszyscy są w błędzie. Prawda jest prawdą, nawet jeśli nikt jej nie uznaje"
Azeby bronic pokazanych na tej mapie rubiezy(wariant wschodni) potrzebaby 8-9 dywizji oraz kilkunastu brygad(pulkow) OT. Takich sil Polska obecnie nie posiada.
Jasne bo FR wyśle na Polskę ekwiwalent 8 dywizji...
Jasne bo FR wyśle na Polskę ekwiwalent 8 dywizji...
Moze tak moze nie. Oni sie juz otwarcie wycofali z CFE, moga zwiekszyc swoje sily ladowe poprzez mobilizacje i przermieszczenie wojsk np. z wschodniego OW. A zdaje sie obecnie przemieszczaja sily ladowe do Krolewca pod pozorem cwiczen...
Moim zdaniem WP powinno sie rozbudowywac etapami:
Etap 1
Zaczac juz teraz rozbudowe wojsk obrony lokalnej w oparciu o wojewodzkie sztaby wojskowe oraz bataliony rezerwowe mobilizowane przez poszczegolne brygady wojsk operacyjnych. Uruchomic masowa produkcje broni recznej, min, mozdzierzy kal 98 mm z odpowiednia amunicja, dzial bezodrzutowych, recznych systemow plot. i granatnikow ppanc z nowozesna amuncja.
Rownoczesnie podjac starania o szybkie dozbrojenie WP w BWP/KTO, czolgi, artylerie ciezka, nowoczesna lacznosc systemy rozpoznania i srodki ppanc.
Etap 2.
Wzmocnic wszystkie brygady wojsk operacyjnych o 1 dodatkowy batalion bojowy ,czyli kazda brygada powinna posiadac 4 bataliony bojowe, 1 dywizjon artylerii, battalion saperow plus kompanie (albo batalion) rozpoznawczy. Do tego batalion dowodzenia i batalion logistyczny.
Przy obecnej organizacji sklad brygad bylby nastepujacy:
1BPanc: 2bcz, 1 bz, 1 bzmot/bp(lekkiej)
1BZ: 1 bcz, 2 bz, 1 bp(lekkiej)
1 BPD. 4 bpd
Etap 3.
Odtworzyc jedna DZ na kierunku bialoruskim w skladzie 1BZ (Bialystok), 1 BZ (Siedlce), 1 BZ(Legionowo).
W dalszej kolejnosci, o ile zagrozenie dla bezpieczenstwa Polski bedzie narastac nalezy zastanowic sie nad kolejnymi etapami. Moglyby one byc jak nastepuje:
Etap 4
Przeksztalcic 15 BZ w 3 brygadowa DZ w oparciu o rejon Olsztyna, Gizycka i Orzysza. Jednostki 16DZ (dwie brygady) w miare mozlliwosci wzmocnic dodatkowa rezerwowa BZ tak azeby na kierunku Krolewca posiadac w razie “W” dwie pelne DZ.
9 BKPanc przeorganizowac w BZ.
Etap 5.
Zorganizowac jedna DZ na kierunku ukrainskim w oparciu o garnizony Przemysl, Rzeszow i ewentualnie Lublin, w sumie 3 BZ.
Przeorganizowac 6 i 25 w 3 brygadowa lekka dywizje aeromobilna(DPD) oparta na samochodach terenowych.
Etap 6.
Przeformowac 22 bpg w Klodzku w 22 Brygade Piechoty Gorskiej, jako 4 batalionowa jednostke lekkiej piechoty przystosowana do dzialan w terenie gorskim i mniejskim.
Po zakonczeniu tego porocesu stan WP bylby nastepujacy:
2 DZ na kierunku Krolewca
1 DZ na kierunku bialoruskim
1 DZ na kierunku nadmorskim
1 DZ na kierunku ukrainskim oraz jako ewentualny odwod strategiczny, jako wsparcie kierunku bialoruskiego.
1 DKPanc jako odwod strategiczny
1 DPD (aeromobilna) jako odwod strategiczny oraz sily ekspedycyjne.
Samodzielne brygady: 22BPG
W sumie 7 zgrupowan dywizyjnych z 22 brygadami w tym:
2 BPanc
16 BZ/BZmot
3 BPD(aeromobilne)
1BPG
Ponadto na czas "W" istnialoby takze ok. 150-180 batalionow obrony terytorialnej i kilkaset samodzielnych kompanii formowanych przez jednostki operacyjne WP i wojskowe sztaby wojewodzkie.
_________________ „Tylko krowa nigdy nie zmienia swoich poglądów”. Gen Skibiński do gen. Maczka
„A świnia zawsze”. Gen. Maczek do gen. Skibińskiego
Widać, że Jack Strong naczytał się sensacyjnych artykułów teoretycznych, a nie uczestniczył w żadnych ćwiczeniach czy treningach dowódczo-sztabowych. Widać, bo z treści jego wypowiedzi wynika, że nie zna zasad operacyjnego działania wojska. Moltke (starszy)
Ma nadzieję Arturze, że to były inne treningi niż te opisane w tym poście
Gecko napisał/a:
A jak uczą teraz to miałem okazje zobaczyć na niejednym ćwiczeniu jak kalkulowali operacyjni z 2 KZ, DO czy DWLąd biorąc dane spod małego palca. Na ćwiczeniu jednej z WIOSEN w sztabie 2 KZ w ciągu całego ćwiczenia nikt nie przedstawił ani jednego wyniku kalkulacji natomiast cale dowództwo i wszyscy operacyjni kiwali mądrze głowami jak im zameldowano, że zniszczone Mi-24 uzupełni się z gospodarki narodowej. Na Anakondzie operacyjni z DO tak skalkulowali natarcie że 11 DKPanc uderzyła w plecy 12 (własnej) DZ. Słynny manewr gen. B.
To, że ktoś się pomylił i uderzył w plecy swoich jednostek - to się zdarzało i zdarzać będzie.
ale może jako były rzecznik byłych SP powiesz mi ( o ile nie jest to tajemnica) gdzie w gospodarce narodowej mamy Mi24?
Chyba, że to te no te ... kombajny ...
_________________ Tylko umarli widzieli koniec wojny. Platon
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Mar 2005 Posty: 259 Skąd: z POLSKI
Wysłany: Wto 17 Mar, 2015
Jack Strong
Cytat:
Garnizon w Braniewie lezacy doslownie kilka kilometrow od granicy moze byc latwo zaatakowany przez artylerie dalekonosna przeciwnika i jego smigowce szturmowe juz w pierwszych minutach wojny.
Jack, nie tylko garnizon Braniewo, Lidzbark Warmiński, Bartoszyce, Giżycko, Gołdap,Orzysz, Ełk, Elbląg. W obwodzie mają ISKANDERY - i nie potrzeba ŚNP.
Zresztą - mam nadzieję że nasz wywiad wojskowy przy wsparciu wywiadu wojskowego NATO oraz państw NATO - ma pod obserwacją to co się dzieje u Rosjan - przynajmniej w obwodzie kalingradzkim.
Co do tej mapki.... znów byśmy musieli bronić Zachód przed Wschodem... przecież co dopiero się odbudowaliśmy po IIWŚ no i nie jestem pewien czy plan Marshalla by powstał drugi raz...
[ Dodano: Wto 17 Mar, 2015 ]
i jeszcze dodam to co znalazłem
Cały temat jest bardzo ciekawy i plany są bardzo ambitne.
Nie bierzecie jednak W OGÓLE pod uwagę stopnia wyszkolenia i dyspozycyjności EWENTUALNYCH rezerw. Już o tym kiedyś pisałem (za co chyba nawet dostałem ostrzeżenie), że Polska będzie miała ogromny problem z rezerwami. Z ich ilością (to najważniejsze), ale i też jakością.
Napoleon napisał/a:
Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana.
Po zakonczeniu tego porocesu stan WP bylby nastepujacy:
(...)
W sumie 7 zgrupowan dywizyjnych z 22 brygadami w tym:
2 BPanc
16 BZ/BZmot
3 BPD(aeromobilne)
1BPG
.
Wszyscy chyba się zgadzamy, że konflikt z FR będzie wysoce manewrowy i dynamiczny. W końcu musieliby się z nami uporać 14-25 dni zanim nastąpi reakcja NATO. Dlateg w twojej propozycji nie widzę komponentów wysokiej mobilności i manewrowych jak np Kawaleria Powietrzna. Twoja struktura bardziej przypomina dawne planowanie a tu potrzeba artylerii, rakiet, opl itp.Proponowana struktura jest dość powolna i raczej nie na współczesny konflikt.
Nigdzie się nie zagalopował. Jeżeli dojdzie do starcia z Rosją to czeka nas nie walka na ringu z zasadami ale walka o przetrwanie narodowe. I tak mamy to postrzegać. Klęska nawet 30 dniowa i nawet odbicie nas przez NATO spowoduje dla nas skok jakieś 50 lat wstecz. Oni muszą wiedzieć, że jak nas dotkną to my im zgotujemy piekło. To jedyny sposób na tych barbarzyńców. Ich zaszachować można tylko strachem. Nawet Żyrinowskiemu zmięknie rura jak będzie na "wyciekniętej" liście z której odstrzeli się kilku na dzień dobry. A jak dojdą do wniosku, że lepiej jako mer zrezygnować ze stołka niż być odstrzelonym a i lepiej siedzieć w domu niż merem zostać to im sparaliżujemy administrację. A Rosja przede wszystkim administracją stoi. Bez administracji to państwo nie funkcjonuje.Dlatego administracja powinna być jednym z podstawowych celów. Zobacz, że na Ukrainie (podobny system funkcjonowania) zaczęto od obezwładnienia siedzib administracji a dopiero potem blokowano jednostki wojskowe. Bo w mentalności Rosjan (a Ukraińcy mentalnie są podobni) urzędnik to władza absolutna.
Pozdrawiam
Tylko to wymagałoby dużej akcji wywiadu przede wszystkim polegającej na instalowaniu rożnych śpiochów na terytorium FR, bo prEprowadzenie takich akcji na tak głębokich tyłach tylko siłami służb specjalnych w warunkach pełnoskalowej wojny jest skrajnie trudne. I nie wyobrażam sobie takich działań służb biorąc pod uwagę nasze możliwości i stopień infiltracji prze służby rosyjskie. Ale może się mylę.
Wg mnie się nie mylisz. Tego typu operacja w warunkach kraju totalitarnego będącego w stanie wojny jest moim zdaniem niewykonalna siłami wojsk specjalnych. Jak mieliby się dostać w rejony działania ? Na zielono ? Zatrzymaliby ich po kilkudziesięciu kilometrach. A nawet jakby jakimś cudem nie to nie da się zwyczajnie wyjść z lasu, otrzepać z liści, położyć na dachu i odpalić Żyrinowskiego. Przez lotniska ? To trzeba by ich chyba za Chińczyków poprzebierać albo Mongołów jeszcze lepiej bo każdy biały z zachodnim paszportem dostanie z miejsca taki ogon, że nie piśnie. Poza tym jakie linie będą latać w rejon konfliktu zbrojnego ? Szkoda gadać. Zespoły operacyjne musiałyby być na miejscu od miesięcy albo i lat, z dobrymi legendami, sprzętem, łącznością. Ani SWW ani tym bardziej AW ani takich ludzi ani takich możliwości nie mają i nie będą miały.
Więcej optymizmu. W sytuacji nagłej agresji do walki wejdzie Korpus Narodowych Sił Rezerwy pod dowództwem senatora Klicha. Realizując wyśmienity plan super stratega eks rektora wybitnej uczelni wojskowej, nasze siły wyjdą na tyły wojsk agresora, które to widząc beznadzieje swojego położenia poddadzą się. Ludność cywilna wojsk agresora w podzięce zażąda włączenia swoich ziem do Rzeczypospolitej. Dotychczasowy Pan i Władca państwa - agresora w stolicy RP będzie błagał w przyłączenie swoich włości do RP. Fakt ten przejdzie do historii pod nazwą ,,Hołd pod żyrandolem''. I takiej wersji proponuję się trzymać.
Dlatego w twojej propozycji nie widzę komponentów wysokiej mobilności i manewrowych jak np Kawaleria Powietrzna.
Jest kilka rozwiazan tej kwestii. Oto jedno z nich
1. Kilka brygad, 2-3 plus wojska specjalne mogloby byc zawodowych i stanowic ”sily szybkiego reagowania”. Mogloby to byc np. 1 BPD i 1-2 BZ/BZmot wsparte 1 bcz.
2. W kazdym wojewodztwie istniaby 1 batalion oraz kilka (kilkanascie) kompanii OT roznego przeznaczenia, o podwyzszonej gotowsci mobilizacyjnej (2-4 godziny), zlozonych z ochotnikow. Rozwiniecie reszty OT odbywalaby sie droga mobilizacji, poprzez rozne warianty np. wedlug podzialu geograficznego lub danej specjalnosci danej kompanii lub batalionu.
3. Ponadto kazda z brygad WP (oparte w wiekszosci na poborowych lub ochotnikach), w razie zagrozenia w czasie do 24 godzin wystawialby 1 wzmocniony batalion bojowy natomiast reszta odzialow , cala brygada, mobilizowalaby sie w czasie 72-96 godzin.
W bz/bzmot brygad stacjonujacych na wschodzie i polnocy kraju struktura czasu P bylaby nastepujaca:
1 batalion bojowy
1 batalion szkolny
1 batalion rezerwy (mobilizowane w razie W).
W zachodniej czesci kraju byloby odpowednio:
1 batalion szkolny
2 bataliony rezerwy
Jesi chodzi o bcz to bylyby one bardziej skompletowane anizeli bz/bzmot
Komentarz
Taki process rozbudowy WP byly bardzo kosztowny i musialby byc rozlozony w czasie (ok 5-7 lat) , takze na dzien dzisiejszy realny jest tylko Etap 1 i byc moze 2. Dlatego jesli wojna mialaby wybuchnac w tym albo nastepnym roku to najleprzym moim zdaniem bylby wariant ktory przedstawilem na poczatku tej dyskusji, czyli w pierwszym moim poscie.
_________________ „Tylko krowa nigdy nie zmienia swoich poglądów”. Gen Skibiński do gen. Maczka
„A świnia zawsze”. Gen. Maczek do gen. Skibińskiego
W kazdym wojewodztwie istniaby 1 batalion oraz kilka (kilkanascie) kompanii OT roznego przeznaczenia, o podwyzszonej gotowsci mobilizacyjnej (2-4 godziny)
1. Ile to by kosztowało - samo utrzymanie tych kilku żołnierzy (bo żeby komuś dać, to innemu trzeba zabrać)?
2. Gotowość 2 godziny w przypadku OT? To by oznaczało, że żołnierze tej formacji poza powiat nie wyjeżdżają - jak dla mnie bomba
_________________ " Chcecie zniszczyć Polaków? Dajcie im wolność" Otto Bismarck
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
