[Star660]

Żegnaj "Szogunie" .... Witajcie "Edmundowie ... "

[fiodor63]

Jeśli zaczęliśmy już OT o czystce Stalina:

- dotknęła ona około 40 000 oficerów (w tym nie wszystkich aresztowano, rozstrzelano, zesłano do łagrów, itp) - a liczba ta to zaledwie pewien procent całości kadry - żadna większość, zatem teksty o "zgilotynowaniu głowy wojska" to propaganda (kłamstwo);
- usunięto wielu bezwartościowych "starych komunistów", ale usunięto także "niepewnych" - przy czym "niepewnym" mógł być też ktoś pokroju Rokossowskiego (za dużo myślący i samodzielny):
- celem czystki było (według mnie) postawienie u władzy ludzi, którzy nie zawahają się wykonać każdy rozkaz, typowych poganiaczy, twardogłowych, ideowych, skutecznych - i nie ważna cena jaką przyjdzie żołnierzom zapłacić. Vide Żukow. A cel był jeden - doprowadzenie do sytuacji gdy "związek nasz bratni ogarnie ludzki ród";
- jaki był wynik - coś tam o tym pisze Sołonin.

[Stevie]

Panowie,

[ToMac]

Kwestia wiarygodności źródeł:

Cytat:

Ogółem zamordowano: 3 spośród 5 marszałków (Michaił Tuchaczewski, Wasilij Blucher i Aleksandr Jegorow), 3 spośród 8 dowódców armii (komandarmów I rangi – odpowiednik generała armii z 5 gwiazdkami): Jona Jakir, Hieronim Uborewicz, Iwan Biełow; 10 spośród 10 dowódców armii (komandarmów II rangi – odpowiednik generała armii z 4 gwiazdkami): Pawieł Dybienko, Michaił Lewandowski, Iwan Dubowoj, August Kork, Nikołaj Kaszyrin, Aleksandr Siediakin, Jakow Ałksnis, Innokientij Chalepski, Joakim Wacetis, Michaił Wielikanow); 17 spośród 17 komisarzy armijnych – armkomów (2 komisarzy I rangi – odpowiednik generała armii z 5 gwiazdkami):Jan Gamarnik, Piotr Smirnow, 15 armkomów II rangi (odpowiednik generała armii z 4 gwiazdkami): m.in. Aleksander Griszyn, Siergiej Kożewnikow, Jan Bierzin, 12 spośród 14 dowódców armii, 57 spośród 67 dowódców korpusu, represjonowano 60, m.in. Robert Ejdeman, Witalij Primakow, Witowt Putna, Borys Feldman, Jelisiej Goriaczow, Mikołaj Kujbyszew, Gaj Bżyszkian, 2 flagmanów floty I rangi – odpowiednik admirała równy generałowi armii z 5 gwiazdkami: Władimir Orłow i Michaił Wiktorow, 2 spośród 2 fłagmanów floty II ranga – odpowiednik admirała równy generałowi armii z 4 gwiazdkami: Iwan Kożanow, 6 spośród 6 fłagmanów I ranga – odpowiednik admirała równy generałowi pułkownikowi (broni): m.in. Iwan Łudri, Eduard Pancerzanski, 9 spośród 15 fłagmanów II ranga – odpowiednik admirała równy generałowi lejtnantowi (dywizji), 23 spośród 28 komisarzy korpusów, represjonowano 25, 125 spośród 199 dowódców dywizji, represjonowano 136, wróciło w szeregi armii 11, 200 spośród 397 dowódców brygad, represjonowano 221, 69 spośród 97 komisarzy dywizji, represjonowano 79, 34 spośród 36 komisarzy brygad, 401 spośród 456 pułkowników, ok. 40 tysięcy oficerów niższych rang. Straty wśród stanów poszczególnych stopni i stanowisk wynosiły od 60-100%. W wojskach lądowych represjonowano 36761[40]oficerów starszych, w Marynarce Wojennej ok. 3 tys. Według represjonowanego gen. lejtn. A. Todorowskiego przed wojną 1941 spośród 733 wyższych dowódców i komisarzy politycznych Armii Czerwonej zostało zgładzonych 579. W rezultacie tego w czerwcu 1941 tylko 7% dowódców posiadało wyższe wykształcenie wojskowe, a 37% nie ukończyło nawet szkół wojskowych II stopnia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_terror_%28ZSRR%29

fiodor63 napisał/a:

A cel był jeden - doprowadzenie do sytuacji gdy "związek nasz bratni ogarnie ludzki ród"; - jaki był wynik - coś tam o tym pisze Sołonin.

A ostatecznie to ten samodzielnie myślący został oceniony:

Cytat:

Okazał się jednym z najwybitniejszych dowódców sowieckich II wojny światowej, może i najwybitniejszym. W historiografii rosyjskiej obecnej, która przewartościowuje wiele utartych schematycznych i propagandowych mitów, toczy się wielka dyskusja: kto był tym najwybitniejszym dowódcą Armii Czerwonej? I bardzo wiele głosów pada m.in. za operację Bagration na korzyść Rokossowskiego, nie Żukowa, tym bardziej nie Koniewa, a właśnie Rokossowskiego i to jest chyba werdykt sprawiedliwy

[FAZI 1]

[Ptica]

No i z Kozieja weszli na Stalina...

[FAZI 1]

Sorry wszystkim, ale jak czytam wypociny takiego freda to się kozik w kieszeni otwiera.

[PDT]

Bo widzisz Ptica nowe technologie pozwalają na bardziej humanitarne niszczenie konkurencji politycznej. Osiemdziesiąt lat temu przeciwnik musiał dostać "czapę" aby być niegroźnym dziś wystarczy zaszczuć delikwenta w mediach elektronicznych.

[szeryf3]

Sam generał był dla mnie już dinozaurem i wydaje mi się, że dobrze, że się rozstał z naszą instytucją.
Czy będzie bezrobotnym? Raczej nie bo jakieś siły powiązane z wojskiem zaraz go wchłoną.
Jdeno jest pewne to to, aby pan A.M. nie przesadził z czystkami, bo faktycznie będzie podobnie jak w ZSRR.

[Henryk Kwinto]

A najlepsze jest to, że tak naprawdę to Koziej nic takiego sobą nie prezentuje. Możecie podać jakiś przykład jakiegoś wybitnego jego pomysłu czy "dzieła"? Od początku służby tylko za biurkiem. Taki biurokrata w mundurze, który myślał, że wszystkie rozumy zjadł.
Praktycy zawsze byli z boku, w tle. Nie mieli czasu na doktoraty, profesury. Trzeba było zapieprzać. Być może teraz to się zmieni i doświadczenie nabyte w lini zaowocuje w przekazie młodym.
H.k.

[beryl73]

Bardzo dobra decyzja. Niektórzy powinni już dawno dać sobie spokój z teoretyzowaniem na temat wojska.

[szeryf3]

H.K. nie licz na to, że jego miejsce zajmie ktoś z linii.

[manfred]

Koziej chyba sam powiedział, że był związany z AONem, przez całą służbę? Czyli teoretyk - gawędziarz. Pamiętam, jak w 2007r. komentował defiladę WP na 15 sierpnia i nie potrafił wymienić nazwy 3/4 prezentowanego sprzętu.

Co do czystek, to warto poczytać sobie nw. pozycje Rogera R. Reesa:

1. Oficerowie radzieccy 1918 - 1991
2. Czerwoni dowódcy

tam jest bardzo obszernie wyjaśnione, kto i w jakich ilościach podlegał czystkom. Podobnie jak czystki wśród cywilów miały wyeliminować element niepewny i zastraszyć/przygotować społeczeństwo do nadchodzącego konfliktu. Głupie i okrutne, ale tak naprawdę co w ZSRR nie było (w naszym rozumieniu) głupie i okrutne?

[i]

Pan Koziej da sobie radę. Zawsze go jakieś NCSS przygarnie. Albo w ostateczności - Wyższa Szkoła Bezpieczeństwa Narodowego w Cieplakowie.

[jeszcze wojskowy]

No i z czego się cieszycie? Może i teoretyk nie praktyk, może za stary ,może i jego "wizja" dowodzenia która obowiązuje i którą stworzył jest do "bani" ale to nie powód, żeby człowieka z tytułem profesorskim ot tak zwalniać bo był szefem BBN poprzedniej ekipy. Zgoda gdyby piastował stanowisko, które byłoby w jakimś stopniu decyzyjne ok można go zwolnic nowa władza ma do tego prawo, ale zwolnić nauczyciela akademickiego bo co , bo tak mi się podoba? A niektórym zadowolonym z tej decyzji przypomnę że gen rez. Koziej był wice-MON-em w czasie rządów PIS-LPR-Samoobrona to co wtedy nie przeszkadzało, ze był na kursach w ZSRR i był wice MON a teraz jako nauczyciel akademicki przeszkadza? No tak to jest moralność Kalego. I to Wam się podoba