Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
Na singla nie ma siły- nie zapobiegniesz. Tu zdesperowany zamachowiec -samobójca. U nas psychiczny (czyli praktycznie różnicy nie było) w Hondzie po Monciaku. U nas skończyło się "tylko" 23 rannymi.
Pierwsze wnioski po zamachu w Nicei. Niestety, negatywne.
1. Wpuszczanie czy niewpuszczanie imigrantów z Syrii i kilku innych krajów arabskich to temat zastępczy. Zamachowcy już są w Europie. Czasem od dwóch pokoleń i imigranci mają się do tego nijak. Islamiści w ich tłumie - to jednostki.
2. Tak naprawdę tematem zastępczym są Arabowie. Islamiści to w tej chwili międzynarodówka biało (np. Pierre Vogel)- żółto (ostatnie śledztwa policji indonezyjskiej)-czarno (Boko Haram)- maghrebowa (islamiści Egiptu, Algierii, Libii). Cała "góra" niemieckiego islamizmu jest niearabska, co gorsza przeważają w niej biali.
3. Nie udaje się żadnemu wywiadowi przeniknąć do struktur grup islamistycznych. Wszystko wskazuje na to, że dzieje się tak nie dlatego, że są one tak dobrze zakonspirowane, tylko dlatego, ze są tak rozproszone i nie mają jednolitego kierownictwa, którego polecenia by wykonywały. Natomiast występuje wśród nich "rywalizacja śmierci" - każda chce zrobić zamach większy niż zrobiła to druga. W efekcie terror jest nagły i bezadresowy - może uderzyć każdego i wszędzie, choć preferowane są pewne kraje (np. Francja) gdzie widać grupek islamistycznych jest więcej. Nie dlatego, że jest tam więcej Arabów czy świeżych imigrantów, tylko osoby z państw Bliskiego Wschodu mieszkają dłużej.
4. SIGINT w tej sytuacji jest do chrzanu, bo te grupki rzadko się miedzy sobą komunikują, a krąg osób decyzyjnych jest wąski. HUMINT spoczywa na kilka państwach, które mają w tych strukturach agentów i chcą w jakikolwiek sposób dzielić się danymi. To głównie Izrael i Niemcy. Turcja robi to rzadko. Jakiekolwiek działania wywiadowcze są też trudne i dlatego, że grupki te wielokrotnie reprezentują wrogie wobec siebie odmiany islamu (stąd islamizm jest bardziej terminem-workiem, bo islamiści to wiele różnych odłamów) np. ostatnie trzy zamachy - dwa we Francji i jeden z Belgii - urządziły grupki islamskie, których interesy są rozbieżne. Grupki te dowiadują się o sobie... poprzez media i przyjmują ich interpretację swoich działań. Stąd wniosek paradoksalny, że zamach w trakcie Woodstock jest mniej prawdopodobny niż zamach w trakcie ŚDM, ponieważ Al-Jazeera przedstawiła pierwszą imprezę jako sieć koncertów charytatywnych dla chorych dzieci (w islamie zakat czyli jałmużna obejmuje także i takie działania), a drugą - jako wielkie spotkanie religijne katolików.
5. Zapewne odżyją po zamachu plany współpracy z Rosją w kwestii likwidacji ISIS i islamizmu. Ale - ISIS wcale nie jest masowym sponsorem tego terroryzmu, przynajmniej część zamachów ma pieczęć Al-Kaidy. Poza tym Rosja zachowuje się w krajach arabskich jak gorliwy ogrodnik. Sadzi swoich watażków, podlewa kasą i sprawia, ze rosną. Islamistów hoduje i przycina tylko wtedy kiedy zaczynają zagrażać ich pupilom. Bez litości tępi za to grupy, które mogłyby rzeczywiście zagrozić i jednym i drugim. ostatnie bombardowania pozycji ISIS przeprowadziły 2 Tu-22M3. Trudno uznać to za zmasowaną akcję.
6. ISIS i grupy islamistyczne środkowego Wschodu mogą spać spokojnie. Zbyt wiele krajów jest zainteresowanych w ich trwaniu. Turcja - bo odwracają uwagę Kurdów, Iran - bo pozwalają "dzielić i rządzić" w regionie, Arabia Saudyjska - bo można tam eksportować własnych niebezpiecznych wahhabitów i zająć czymś Iran, Rosja - jak wyżej. A to tylko niektórzy gracze mącący w regionie, inni to np. Pakistan czy nawet Egipt Sisiego.
7. To wszystko jest za trudne dla Januszów i Wieśków jacy objęli właśnie funkcje kontrolne i nadzorcze w polskim wywiadzie i agencjach rządowych zajmujących się wywiadem. ostatni ludzie znający islam i Bliski Wschód odchodzą właśnie z tych struktur z mniejszym lub większym hukiem, a zastępują ich osoby o mentalności szefów powiatowych urzędów SB i ORMO z lat 60/70 nastawione na gierki partyjne, tępienie przedstawicieli opozycji oraz poszukiwanie haków na biznesmenów, którzy podpadli w czymś lokalnej władzy partyjnej.
8. Każdy z typów zamachów, jaki miał miejsce w Zachodniej Europie, można by zorganizować w Polsce i bez przeszkód przeprowadzić. I w każdym obiekcie; obecnie jedyną w miarę sprawną ochroną dysponuje warszawskie metro. Co gorsza, jeśli taki zamach by nastąpił, wówczas bez przeszkód w naszym kraju rozszaleją się samosądy na niewinnych o innym kolorze skóry, zaś Prezes, PBS i PAD oraz ministrowie w wystąpieniach telewizyjnych stwierdzą iż te zamachy to wina PO i osobiście Donalda Tuska. Ich winni nie zostaną znalezieni do usranej śmierci, chyba że załatwią ich odmownie Amerykanie. Naprawdę, Polska podlega chyba szczególnej opiece Pana Boga, że nic takiego się dotąd nie zdarzyło..
_________________ Przyszłam wcześniej, gdyż nie miałam co robić.
Przecież do takiego zamachu jak w Paryżu, trzeba mieć jakieś zaplecze. Lokal, kontakty, uzbrojenie. Gdzieś się spotykali, ktoś ich "przechowywał" (Salah Abdeslam).
Jaką bazę logistyczną mogliby mieć potencjalni zamachowcy w PL? Mogliby się ukryć?
Ostatnia próba zakupu uzbrojenia przez nie-białych w Gdyni skończyła się szybkim schwytaniem całej trójki. Bo byli nie-biali i wzbudzali podejrzenia samym wyglądem.
_________________ Это не противник. Это враг, убийца, вор и насильник. На века и во веки веков.
Лучший дипломатический протокол, который можно к ним применить, — 5,56х45 мм.
Россию ебать и не бояться.
3. Nie udaje się żadnemu wywiadowi przeniknąć do struktur grup islamistycznych. Wszystko wskazuje na to, że dzieje się tak nie dlatego, że są one tak dobrze zakonspirowane, tylko dlatego, ze są tak rozproszone i nie mają jednolitego kierownictwa, którego polecenia by wykonywały. Natomiast występuje wśród nich "rywalizacja śmierci" - każda chce zrobić zamach większy niż zrobiła to druga. W efekcie terror jest nagły i bezadresowy - może uderzyć każdego i wszędzie, choć preferowane są pewne kraje (np. Francja) gdzie widać grupek islamistycznych jest więcej. Nie dlatego, że jest tam więcej Arabów czy świeżych imigrantów, tylko osoby z państw Bliskiego Wschodu mieszkają dłużej.
4. SIGINT w tej sytuacji jest do chrzanu, bo te grupki rzadko się miedzy sobą komunikują, a krąg osób decyzyjnych jest wąski. HUMINT spoczywa na kilka państwach, które mają w tych strukturach agentów i chcą w jakikolwiek sposób dzielić się danymi. To głównie Izrael i Niemcy. Turcja robi to rzadko. Jakiekolwiek działania wywiadowcze są też trudne i dlatego, że grupki te wielokrotnie reprezentują wrogie wobec siebie odmiany islamu (stąd islamizm jest bardziej terminem-workiem, bo islamiści to wiele różnych odłamów) np. ostatnie trzy zamachy - dwa we Francji i jeden z Belgii - urządziły grupki islamskie, których interesy są rozbieżne. Grupki te dowiadują się o sobie... poprzez media i przyjmują ich interpretację swoich działań. Stąd wniosek paradoksalny, że zamach w trakcie Woodstock jest mniej prawdopodobny niż zamach w trakcie ŚDM, ponieważ Al-Jazeera przedstawiła pierwszą imprezę jako sieć koncertów charytatywnych dla chorych dzieci (w islamie zakat czyli jałmużna obejmuje także i takie działania), a drugą - jako wielkie spotkanie religijne katolików.
(...)
7. To wszystko jest za trudne dla Januszów i Wieśków jacy objęli właśnie funkcje kontrolne i nadzorcze w polskim wywiadzie i agencjach rządowych zajmujących się wywiadem. ostatni ludzie znający islam i Bliski Wschód odchodzą właśnie z tych struktur z mniejszym lub większym hukiem, a zastępują ich osoby o mentalności szefów powiatowych urzędów SB i ORMO z lat 60/70 nastawione na gierki partyjne, tępienie przedstawicieli opozycji oraz poszukiwanie haków na biznesmenów, którzy podpadli w czymś lokalnej władzy partyjnej.
(3)-(4) - No to czujność obywateli. Ze wsparciem państwa i służb. A więc napewno nie "poprawność polityczna".
(7) - skutki będą stosowne.
Harpooner napisał/a:
Ostatnia próba zakupu uzbrojenia przez nie-białych w Gdyni skończyła się szybkim schwytaniem całej trójki. Bo byli nie-biali i wzbudzali podejrzenia samym wyglądem.
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
Harpooner napisał/a:
Przecież do takiego zamachu jak w Paryżu, trzeba mieć jakieś zaplecze. Lokal, kontakty, uzbrojenie. Gdzieś się spotykali, ktoś ich "przechowywał" (Salah Abdeslam).
Tylko w części dot. broni trzeba mieć zaplecze.
To nie broń okazała się skuteczna. Tylko ciężarówka.
I to jest niebezpieczny precedens. Nowy rodzaj broni terrorystów.
Z linku powyżej puenta autora:
Cytat:
Naprawdę, Polska podlega chyba szczególnej opiece Pana Boga, że nic takiego się dotąd nie zdarzyło
Dokładnie.
A tak naprawdę tylko jedno: jednolitość etniczno-kulturowa.
Cytat:
7. To wszystko jest za trudne dla Januszów i Wieśków jacy objęli właśnie funkcje kontrolne i nadzorcze w polskim wywiadzie i agencjach rządowych zajmujących się wywiadem
Od dawna stan państwa sugeruje, że mamy Januszów i Wieśków. Wiec zgoda bez słowa "właśnie".
Cytat:
Nie udaje się żadnemu wywiadowi przeniknąć do struktur grup islamistycznych
Udaje. Ale przy tak wielkim rozproszeniu to żaden sukces. Przeniknie się do jednej 5-osobowej a obok stoi 20 gości z 4-rech kolejnych grup.
Po pierwsze za dużo ich na siły służb. Po drugie jednak nie tak łatwo zdobyć zaufanie.
Ostatnio zmieniony przez thikim Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 1 raz
Ciężarówkę można zdobyć dużo łatwiej...
Ale mniejsza o to.
Świętują ci z Państwa Islamskiego - to oczywiste. Natomiast nieprzyjemni mnie zaskoczyło, że publicznie triumfowali też niektórzy w PIS. Niektórzy z zabierających głos w tym wątku też wyglądali na ucieszonych zamachem...
Wiecie, terroryzm nie bierze się z takiej czy innej religii. Ani rasy czy narodowości. Bierze się z fanatyzmu, wrogości wobec "obcych". To mogą być chrześcijanie, Arabowie lub Żydzi, biali lub kolorowi, kapitaliści lub lewacy, przedstawiciele dowolnej nacji...
Uważajcie na siebie. A zwłaszcza na charyzmatycznych werbowników...
Mechanizmy grupowe mogą znaleźć pożywkę na różnych desygnatach czy cechach. Solidarność grupowa, zawodowa, religijna.
Może być naturalna lub wzbudzona. Powiedzmy otwarty człowiek wchodzi w nowe otoczenie, jest otwarty na odmienności, ale to otoczenie jest ksenofobiczne. Doświadcza odrzucenia, poczucia wyższości czy złośliwości itp. Może wzbudzić się zwrotnie. "Ta kasta jest wrogiem". Być może gdzieś pojawi się potrzeba "połączenia z kontrkastą".
Do tego dochodzić może silny czynnik frustracji. Bardzo silny czynnik.
Potem ideologia, ustanowione cele przez kaznodzieję itp. Ale on jest gdzieś potem, na bazie frustracji, poczucia niższości, zaburzenia poczucia wartości.
Powstają enklawy itp.
Więc moje pytanie - co było u podstaw. Frustracja z powodu niskiego statusu majątkowego? Brak kobiety? Prowadził ciężarówkę, miał zawód, mógł więc zarabiać. Czy miał poczucie odrzucenia, jakiś wywiad środowiskowy. Mogą to też być choroby psychiczne.
Koncepcją elit unijnych jest to, że imigranci będą łatać rynek pracy na niskich stawkach. Po okresie finansowania. No więc znów ryzyko, że po pewnym czasie zorientują się, że swoją ciężką pracą nie osiągną statusu białych. Jako żołnierze organizacji przestępczych będą mieć tę szansę.
Jeśli postawę ma kształtować np. jakiś incydent to traktowanie ich jak bydło po zaproszeniu do Europy itp. Też jakiś czynnik. Obcy kontynet, język, ludzie, brak pewności i stabilności, fatalne przygotowanie do przyjęcia. Być może incydent na lata.
Różnice mentalności. Parę lat temu jak byłem w Niemczech to sobie zjadłem parę razy w różnych lokalach. Generalnie do niemieckiej mentalności mógłbym się ugiąć. Ale np. byłem w kebabie na pizzy, traktowałem dobrze personel, w sensie nie dawałem odczuć odmienności, czy wyższości bo coś tam. Mimo wszystko "faza mentalna" była bardzo różna i nie sądzę aby się to dało poukładać. Żyją w innym świecie.
Może po prostu grupy się nie znają.
Działanie powinno być takie:
- żadnej poprawności, współpraca obywateli z władzami, co jest przestępstwem to przestępstwem,
- identyfikacja przyczyn frustracji, separacji
- szkolenia dla obywateli - niestety, ale jednak rozpoznawanie potencjalnych zagrożeń, lokalnie
- jakieś próby przedstawiania sobie obywateli chrześcijan i muzułmańskich
- aktywizacja niepracujących
Ale to tylko teoria.
Ostatnio zmieniony przez ToMac Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
ToMac napisał/a:
Więc moje pytanie - co było u podstaw
U podstaw ToMac, jest słabość Europejczyków.
Pies nie rzuca się na silniejszego nawet jak jest głodny, ma zły dzień, sfrustrowany. Wtedy wyładowuje się na słabszym.
Dla muzułmanów jesteśmy słabym dekadenckim elementem niepotrzebnie zaśmiecającym teren do zamieszkania.
No i proszę. Pisałem że trzeba używać odpowiedniego języka do odpowiednich osób.
http://wyborcza.pl/1,7539...h-ataku-to.html
Link już był. Ale w komentarzach, które wyzywają Błaszczaka od najgorszych znalazłem taki:
Cytat:
Pan minister Błaszczak albo jest niedouczony, albo cynicznie wykorzystuje tragedię do doraźnych celów politycznych. Jako minister spraw wewnętrznych doskonale zdaje sobie sprawę, że tego zamachu dokonał francuz pochodzenia tunezyjskiego, a nie żaden imigrant. Francuzi pochodzący z z Maghrebu (północna Afryka) są potomkami mieszkańców kolonii francuskich - Algier, Maroko, Tunezja, którzy w trakcie wojen o niepodległość sprzyjali rządowi francuskiemu i po odzyskaniu niepodległości uciekli do Francji. Niestety przez pięćdziesiąt lat zdecydowana większość z nich nie zasymilowała się i żyje w dzielnicach arabskich. Właśnie bieda i brak perspektyw tworzą w tych dzielnicach warunki dla radykalizacji młodzieży. Obecnie korzystają z tego islamiści.
Pisałem że trzeba mówić o francuskim zamachu terrorystycznym żeby nie mieszać ludziom od multikulti w głowach zanadto.
Ostatnio zmieniony przez thikim Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 2 razy
Panie Stefanie, ale od kilku lat wysadzają się tylko muzułmanie praktycznie (Breivik był ewenementem).
Po drugie muzułmanie bezczelnie i agresywnie wymuszają na krajach które ich przyjęły swoje zasady kulturalne (np. wymuszają usuwanie dań wieprzowych ze stołówek szkolnych - mimo że są tam również osoby jedzące te potrawy), zaczynają wymuszać na ulicy jakieś zachowania (np. patrole szaria w Londynie atakowały ludzi pijących sobie spokojnie piwo na ulicy lub kobiety ubrane "lżej"), i wiele wiele innych gdzie muzułmanie się panoszą krótko mówiąc.
Więc niech Pan skończy z tą polit-poprawną gadką, że to kosmici terroryzują obecnie Europę.
Nie to nie kosmici, to muzułmanie - żadna inna religia nie robi problemów, chrześcijanie, buddyści, prawosławni, hinduiści problemów nie robią.
A muzułmanie cały czas są niezadowoleni, ciągle narzekają, cieszą się tylko jak giną wszyscy inni, to po cholerę siedzą w Europie, niech wracają do siebie na bliski wschód i tam się wyrzynają do woli.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Natomiast nieprzyjemnie mnie zaskoczyło, że publicznie triumfowali też niektórzy w PIS. Niektórzy z zabierających głos w tym wątku też wyglądali na ucieszonych zamachem...
Dawno tak podłej oceny nie czytałem
Nie przyszło Ci zwyczajnie do głowy, że po prostu okazali/okazujemy "satysfakcję" z faktu który po raz kolejny potwierdza ich/naszą rację przeciwko serwowanej przez eurokratów papce pseudokulturowej?
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
gathern napisał/a:
Nie to nie kosmici, to muzułmanie - żadna inna religia nie robi problemów, chrześcijanie, buddyści, prawosławni, hinduiści problemów nie robią.
Ale pamiętasz że kiedyś w Europie i to wcale nie tak dawno temu był zamach za zamachem i to robili chrześcijanie chrześcijanom?
Stanisław Fuglewicz przesadził ale nie jest tak że napisał jakieś podłości. Można z nim dyskutować.
Tak naprawdę zamachy muzułmańskie zaczęły się niedawno. I dość łatwo można ten początek powiązać z przyczynami.
Ostatnio zmieniony przez thikim Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 1 raz
U podstaw ToMac, jest słabość Europejczyków.
Pies nie rzuca się na silniejszego nawet jak jest głodny, ma zły dzień, sfrustrowany. Wtedy wyładowuje się na słabszym.
Dla muzułmanów jesteśmy słabym dekadenckim elementem niepotrzebnie zaśmiecającym teren do zamieszkania.
I tutaj jest pies pogrzebany. Jeśli teraz będą traktowani twardą ręką - to pytanie co się będzie dziać. Jeśli to będzie indukować eskalację, oznaczać to tylko może że muszą żyć między sobą. Geny, memy, mentalnosć skazuje ich na życie między sobą. Jakiej jakości - nie ma znaczenia. Różnice genetyczne, mentalne, wychowanie - nie harmonizuje się.
thikim napisał/a:
No i proszę. Pisałem że trzeba używać odpowiedniego języka do odpowiednich osób.http://wyborcza.pl/1,75398,20403109,zamach-w-nicei-blaszczak-juz-znalazl-wspolwinnych-ataku-to.html
Link już był. Ale w komentarzach, które wyzywają Błaszczaka od najgorszych znalazłem taki:
Cytat:
Pan minister Błaszczak albo jest niedouczony, albo cynicznie wykorzystuje tragedię do doraźnych celów politycznych. Jako minister spraw wewnętrznych doskonale zdaje sobie sprawę, że tego zamachu dokonał francuz pochodzenia tunezyjskiego, a nie żaden imigrant. Francuzi pochodzący z z Maghrebu (północna Afryka) są potomkami mieszkańców kolonii francuskich - Algier, Maroko, Tunezja, którzy w trakcie wojen o niepodległość sprzyjali rządowi francuskiemu i po odzyskaniu niepodległości uciekli do Francji. Niestety przez pięćdziesiąt lat zdecydowana większość z nich nie zasymilowała się i żyje w dzielnicach arabskich. Właśnie bieda i brak perspektyw tworzą w tych dzielnicach warunki dla radykalizacji młodzieży. Obecnie korzystają z tego islamiści.
Pisałem że trzeba mówić o francuskim zamachu terrorystycznym żeby nie mieszać ludziom od multikulti w głowach zanadto.
P.min. Błaszczak rację ma, ale wyczucia wogóle. Świat współczuje Francji a tu taka kicha.
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
Tak. Wtopa jak nic. Ale w Polsce zyska i słupki w górę.
ToMac napisał/a:
I tutaj jest pies pogrzebany
Ano jest.
Nie ma dobrego sposobu na wypicie rozlanego mleka. Jak wszyscy krzyczeli uważaj, to nie trzeba było szaleć jak wariatka. Teraz pozostaje jak kot albo pies z podłogi pić.
Ostatnio zmieniony przez thikim Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 1 raz
Po drugie muzułmanie bezczelnie i agresywnie wymuszają na krajach które ich przyjęły swoje zasady kulturalne (np. wymuszają usuwanie dań wieprzowych ze stołówek szkolnych - mimo że są tam również osoby jedzące te potrawy), zaczynają wymuszać na ulicy jakieś zachowania (np. patrole szaria w Londynie atakowały ludzi pijących sobie spokojnie piwo na ulicy lub kobiety ubrane "lżej"), i wiele wiele innych gdzie muzułmanie się panoszą krótko mówiąc.
Pałowanie niewiernych to szansa na podniesienie poczucia wartości, zarobienia paru punktów u Allaha. Rzekomo oczywiście. Atakowanie kobiet ubranych lżej ma kontekst seksualny. Rodzaj stymulacji połączonej z dominacją. Poczucie wartości, władzy, kontroli, stymulacja. Freud, Berne "W co grają ludzie" - tyle że nie mamy modeli "Rodzic, równy, dziecko" ale górujący "Władca, oprawca".
To może się łączyć z innymi elementami.
Przykładowo - Kajetan P. Tu sądzę wszedł podobny czynnik jak u mordercy sprzed lat - Karol Kot. U Karola Kota sądzę że wszedł także czynnik admiracji dla broni. Podziwiał broń, w pewnym momencie powstała potrzeba jej sprawdzenia. To oczywiście połączyło się z agresją itp.
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 15 Lip, 2016
Cytat:
Jeśli teraz będą traktowani twardą ręką - to pytanie co się będzie dziać
Pytanie jest z ekonomii decyzji.
Czy jeśli wiemy że ZUS się zawali to mamy:
1. Nic nie robić albo podejmować działania takie jak są podejmowane które nie dotykają istoty problemu? I czekać aż samo pierdyknie?
2. Podjąć kosztowną ale poważną próbę zmiany?
Ostatnio zmieniony przez thikim Pią 15 Lip, 2016, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
decyzji.
