Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pisownia nazw jednostek
Opublikował Wiadomość
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   Pisownia nazw jednostek

Witam,

Zastanawiam się jak wg zasad pisowni powinno się pisać numer porządkowy jednostki, chodzi mi o to czy z kropką czy bez ?? I czy ma to znaczenie.

Tzn np. która wersja nazwy jest prawidłowo zapisana.

21.Baza Lotnictwa Taktycznego czy 21 Baza Lotnictwa Taktycznego

To jest niby mały niuans, ale bardzo denerwujący, bo w aktach prawnych MON, tzn. w Dzienniku Urzędowym MON jest wolna amerykanka i czasami piszą z kropką, a czasami bez.

Znam też zasadę że gdy dajemy kropkę to wtedy pisząc 1. batalion zmechanizowany - piszemy pierwszy batalion zmechanizowany. Ale taki zapis stosuje się "wyliczając" pododdział, a nie pisząc jego nazwę.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13509
Skąd: ---
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

O ile dobrze pamiętam to owa kropka została wprowadzona do pisowni kilkanaście lat temu.

I tak:
# jeśli cyfra lub liczba ma być czytana jako liczebnik główny, to nie stosujemy kropki: 21 - dwadzieścia jeden;
# jeśli cyfra lub liczba ma być czytana jako liczebnik porządkowy, to stosujemy kropkę: 21. - dwudziesta pierwsza.

W myśl tej zasady, zapis:
21 Baza Lotnictwa Taktycznego - czytamy jako "Dwadzieścia jeden Baza Lotnictwa Taktycznego".
21. Baza Lotnictwa Taktycznego - czytamy jako "Dwudziesta pierwsza Baza Lotnictwa Taktycznego".
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Zgadza się. Aktualnie, co do zasady, po liczebniku porządkowym stawiamy kropkę. Wolałbym jednak tradycyjną pisownię nazw jednostek wojskowych, czyli bez kropki po liczbie. A taka opcja, zdaniem M. Bańko, jest dopuszczalna - http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/;1283
Dlatego osobiście stosuję pisownię bez kropki i nie uważam tego za błąd.

Nie do przyjęcia dla mnie są natomiast zapisy nadgorliwców typu: 1. BLT, a i z takimi formami zdarzało mi się spotkać.
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 285 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15938
Skąd: POLSKA
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

gathern napisał/a:
Zastanawiam się jak wg zasad pisowni powinno się pisać numer porządkowy jednostki, chodzi mi o to czy z kropką czy bez ??
Rada Języka Polskiego
Cytat:
[…] przepisy interpunkcyjne jednoznacznie formułują zasadę stawiania kropki po liczebnikach porządkowych: „Po cyfrach arabskich oznaczających liczebniki porządkowe stawiamy kropki, np. na 10. (=dziesiątym) piętrze […]. Kropka po liczebniku może zostać opuszczona, jeśli z kontekstu jednoznacznie wynika, że użyty został liczebnik porządkowy, np. Chodzę do 8 klasy.” („Nowy słownik ortograficzny PWN”, red. E. Polański, Warszawa 1997, s. XCVIII, zasada nr 87.4.).

Jeśli zatem kontekst wskazuje na to, że został użyty liczebnik porządkowy, kropkę można pominąć.

http://www.rjp.pan.pl/ind...d=44&Itemid=145
gathern napisał/a:
I czy ma to znaczenie.
Dla wojskowych, tak mniemam, szczerze powiedziawszy żadnego. Nigdy w żadnym dokumencie, który opracowywałem, nie stosowałem kropki po liczebniku.
To taka "nowa moda" poprawności językowej, która jak wspomniałeś wprowadza zamieszanie.
Prosty przykład. Jeden dokument dwie różne "formy". Z kropką i bez.
Cytat:
WYTYCZNE SZEFA SZKOLENIA 11. DYWIZJI KAWALERII PANCERNEJ DO SZKOLENIA W 2015 ROKU
Cytat:
SZEF SZKOLENIA 11 DYWIZJI KAWALERII PANCERNEJ
http://45wog.wp.mil.pl/pl...c_na_2015r..pdf

P.S.
Podobna historia ma się obecnie z pisaniem stopni wojskowych np. mjr. (majorowi) płk. (pułkownikowi)


I taka wikipediowska ciekawostka, polecam przeczytać "dyskusję"
Cytat:
Sprawa kropek po liczebniku

Propozycja 1 - z kropką (zgodnie z zasadami języka polskiego)
np. 1. Dywizja Zmechanizowana, 1. Morski Pułk Strzelców, 9. Pułk Lotnictwa Myśliwskiego

Propozycja 2 - bez kropki (zgodnie z oficjalnym użyciem w Wojsku Polskim, również zgodnie z zasadami języka polskiego)
np. 1 Dywizja Zmechanizowana, 1 Morski Pułk Strzelców, 9 Pułk Lotnictwa Myśliwskiego

Pibwl ←« (z tym, że w wątpliwych przypadkach poza mianownikiem można używać kropki).
kkic 19:12, 9 listopad 2005 (CET)
Andrzej z Helu LIST 19:48, 12 lis 2005 (CET) (nie wiem, o jakich wątpliwych przypadkach mowa...)
po kilku konsultacjach i dlugim namysle, dochodze jednak do wniosku, ze mozna przyjac wersje bez uzycia kropek po liczebniku. Powinno sie to odnosic do jednostek wojskowych, harcerskich i innych nazw wlasnych z liczbami porzadkowymi (mam nadzieje, ze nie ma zadnych zlosliwych wyjatkow) (...)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zalecenia_edycyjne_(wersja_robocza)/jednostki_wojskowe
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

No dobra a jak chcę napisać:
jedna dywizja zmechanizowana
to jak mam to skrócić?
bo logicznie dla mnie brzmi to tak: 1 (jedna) DZ w opozycji do 1. (pierwszej) DZ.
Moim zdaniem lepiej nie mieszać i nie tworzyć wyjątków, tylko polegać na zasadach ogólnych.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Aby uniknąć nieporozumień - słownie. Poza tym, jeśli masz na myśli nieskonkretyzowaną jednostkę (formację), pisanie skrótu dużymi literami, zarezerwowanymi przecież dla nazw własnych, jest raczej błędne. Dlatego najlepiej darować sobie w takim przypadku cyfry i skróty.
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 285 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15938
Skąd: POLSKA
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

thikim, nie ma tutaj co skracać. "Jedna dywizja zmechanizowana".
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Jeszcze z innej beczki. Jeśli pododdział jest zarazem jednostką wojskową, nie piszemy np. 1 batalion zmechanizowany, lecz 1 Batalion Zmechanizowany (często popełniany błąd). Skrót natomiast, zgodnie z nomenklaturą wojskową, w obydwu przypadkach będzie wyglądał identycznie - 1 bz.
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Szwejk napisał/a:
Poza tym, jeśli masz na myśli nieskonkretyzowaną jednostkę (formację), pisanie skrótu dużymi literami, zarezerwowanymi przecież dla nazw własnych, jest raczej błędne

No tak.
Czyli 1 dz w opozycji do 1. DZ?
_________________
"Robotnicza myśl socjalistyczna jest nam bliska" - premier polskiego rządu rok 2019.
"W skrytości ducha byłem socjaldemokratą" - inny premier polskiego rządu.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Wtedy musiałbyś zgadywać, czy skrót 1 bz oznacza jeden batalion, czy jedną brygadę zmechanizowaną. Dlatego powtórzę: w takim przypadku najlepiej nie posługiwać się cyframi (przynajmniej w odniesieniu do liczby 1) ani skrótami.
Ostatnio zmieniony przez Szwejk Sro 17 Sie, 2016, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
maxikasek 
9


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 4561
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

W książkach historycznych stosuje się np. zapis 2 DPanc (czyli dwie dywizje pancerne) , aby odróżnić od 2 dpanc (dwa dywizjony pancerne). Natomiast porządkowe zapisuje się z kropką- i chyba nie ma co kombinować. Co innego wojskowa nomenklatura, a co innego ogólnie stosowany j. polski.
Tak jak "zamieszanie" z szeregowy- szeregowiec na przestrzeni lat.

Cytat:
Czyli 1 dz w opozycji do 1. DZ?

Chyba raczej pełny skrótowiec dzmech/DZmech? Bo ktoś pomyli z dywizjonem zaopatrzenia, zmotoryzowanym etc. :cool:
_________________
Jestem z pokolenia H5N1.
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 285 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15938
Skąd: POLSKA
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

„Zbiór znaków i skrótów wojskowych" (cz. II) – Szt. Gen. 1561/2004

Mój przełożony mawiał, napisz to pismo tak, aby czytający zrozumiał o co tobie chodzi.
Jeżeli poleca wydzielić dwie kompanie zmechanizowane, to nie napiszę "wydzielić 2 kz".
Jak widać "kombinowanie" z "." może przynieść więcej szkody niż pożytku.
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

maxikasek napisał/a:
Natomiast porządkowe zapisuje się z kropką- i chyba nie ma co kombinować. Co innego wojskowa nomenklatura, a co innego ogólnie stosowany j. polski.

Chcesz przez to powiedzieć, że jakiś przepis wojskowy reguluje problem "z kropką, czy bez"? Możesz podać?


PS
Z szeregowym-szeregowcem nie było zamieszania, lecz nieświadomość prawna, u cywili do przyjęcia, w środowisku wojskowym - nie. "Szeregowca" zmieniono na "szeregowego" ustawą z dniem 01.09.1979 r., a nawet, jak podaje Wikipedia, bezprawnie już w 1977 roku rozkazem MON.
 
 
PDT 
Guru
iuris peritus in spe



Pomógł: 32 razy
Wiek: 54
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 13757
Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Szwejk napisał/a:
Z szeregowym-szeregowcem nie było zamieszania, lecz nieświadomość prawna, u cywili do przyjęcia, w środowisku wojskowym - nie. "Szeregowca" zmieniono na "szeregowego" ustawą z dniem 01.09.1979 r., a nawet, jak podaje Wikipedia, bezprawnie już w 1977 roku rozkazem MON.


Dodam: gdzieś tak do połowy lat 20-tych ustawowo terminem "szeregowy" określano żołnierzy niebędących oficerami.

Cytat:
Art. 3 Żołnierze dzielą się na:
1) szeregowych;
2) oficerów
Szeregowi dzielą się na szeregowców i podoficerów.


http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU19240720698
_________________
Nec stultis solere succurri.
******* ****
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Sro 17 Sie, 2016   

Też interesująca problematyka, choć zapewne dla nielicznych, ale temat nie ten :(
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group