[Lumen]

Wszystko wskazuje ze tam gdzie rgppanc-7.

[manfred]

Ja nie ronię łez. Ja się cieszę. Bo w istocie jest to wzmocnienie SZRP. Nawet w takim trybie.

Tylko chciałem zwrócić uwagę, że gazetkowi jakoś są bardzo oszczędni w komenatarzach. Albo cie cieszą bez wnikania, że kupili bez śrubki XZ-12/p albo po prostu przechodzą nad tym do porządku dziennego. Żeby przypomnieć, jedna z najważniejszych decyzji dot. uzbrojenia.


Ciekawe co by było, gdyby takiego zakupu dokonano za słusznie minionej niedawno władzy? Jakie by były komentarze?

[michqq]

[manfred]

Cytat:

Wskazał, że resort obrony będzie kładł duży nacisk na to, aby zakupy lokować także w polskich zakładach zbrojeniowych oraz na podpisywanie umów offsetowych po to, by móc produkować w Polsce i nie być uzależnionym od myśli technicznej zagranicznych zakładów zbrojeniowych. "W razie zagrożeń musimy się opierać na gospodarce polskiej i tym, by sprzęt mógł być remontowany u nas" - powiedział wiceminister. (Paweł Bejda)

khm, khm...

Szef MON po odprawie

[Lumen]

[manfred]

Tak. Zwłaszcza, jakby Caracale stały, tak jak stoją u każdego co kupił. O NH 90 nie wspominając.

Eksport techniki wojskowej do Rosji 2015 - 2022
Francja - 144 mln euro
Włochy - 22,5 mln euro

bajki znowu dla naiwnych

Cytat:

Cóż - program zakupu granatnika wielokrotnego użytku zainicjowano w 2017 - czyli de facto jest to zakup poprzedniej władzy...

dobrze, że chociaż nie wina *****...

[michqq]

[manfred]

Co drugi żołnierz z Komarem, jak Egipcjanie z RPG podczas Jom Kippur. Do tego Carle Gustawy.
Komary na BTRy wystarczą.

[Stefan Fuglewicz]

A czy wiadomo, jak miałby wyglądać docelowy, wielopiętrowy system obrony ppanc.?

I jeszcze jedno: czy wiadomo, jakie ma być docelowa struktura i wyposażenie drużyny i plutonu, w zmech i lekkiej piechocie?

[239099]

Drużyna zmechanizowana w WP jest mala i de facto rozbija sie w pary:
para obsługi ukm
para do obsługi rg-ppanc-7
para strzecow - jeden z kbk a drugi z kbkg

Wymiana rg-ppanc-7 na CG-M4 nic nie zmienia.
A szkoda....
Mozna było rozważyć zakup w miejsce rg-rury ciężkiej jednorazówki - przewidzianej do zwalczania czołgów. Jest kilka modeli takich granatników - o rożnym poziomie zaawansowania / ceny...

A do pozostałych zadań lekkie poręczne jednorazowki M72 oraz Komary...
Jak słusznie zauważono na BTR czy BMP każdy granatnik będzie skuteczny...

Ale są i takie które skuteczne będą na T-72 i T-90...

Gdyby zamienić "rg-rure" na jednorazówki można by zmienić model działania drużyny.
4 strzelców mogliby w zależności od potrzeb pobierać z wozu albo duże granatniki ppanc albo male / względnie mieszać....


Zakup CG trudno nazwać złym. Ale tez nie pozna powiedzieć ze jest to super rozwiązanie dla zmechu.

[Ditz]

Jednorazówki mają chyba taką zaletę, że można je kupować nawet nie znając docelowej struktury. W ich użyciu przeszkalanych jest większość żołnierzy, a pobierane są w zależności od potrzeb. I to na ten moment byłby to idealny zakup.

Nie chcę lobbować na rzecz konkretnych producentów, ale te kupione z półki Carle Gustavy naprawdę mnie bolą. Mamy licencję na ciężkie RGW-90, mamy licencję na RPG-75, licencja na PzF-3 oferowana nam jest od lat. Możemy całkiem sprawnie wdrożyć do produkcji Komara-2. Mieszając typy mamy praktycznie każdą głowicę jaką dysponuje CG. Wszystko produkowane w Polsce, część pieniędzy zostawałaby w kraju, byłyby podstawy do budowy własnych konstrukcji w przyszłości. Jeżeli wielorazówki są w niektórych jednostkach naprawę niezbędne, to na ten moment (przed okrzepnięciem struktur) wystarczyłoby kupić nowoczesną amunicję do RPG-7, a potem, docelowo, jakąś partię CG.

Mleko się jednak wylało. Na osłodę AU i MON powinien wreszcie zlecić opracowanie tego nieszczęsnego Komara-2 z całą paletą głowic, bo jak wykazała Ukraina, jest to broń wręcz unikatowa: jest w stanie zwalczać 90% celów, można nią strzelać z nawet ciasnych pomieszczeń, a przy tym jest niewiarygodnie lekka i poręczna, skokowo wzmacniająca możliwości ogniowe drużyny piechoty bez specjalnego obciążania żołnierzy.

Ciekawe, czy nadal problemem będzie absurdalny wymóg, aby każdy granatnik był w stanie zwalczać od frontu MBT. Albo czy ktoś nie uzna, że skoro zagraniczny podmiot X jest w stanie dostarczyć określoną liczbę granatników 1-2 lata szybciej, to można śmiało wywalić do śmieci własny projekt, mimo, że będzie miało to implikacje na następne 30 lat.

[Stefan Fuglewicz]

Ano właśnie. Czyli drużyna walczy głównie ukm-em i granatnikiem - dotąd ppanc, w przyszłości uniwersalnym działem bezodrzutowym, obsługiwanymi przez 4 żołnierzy. Pozostali głownie ich osłaniają.
Żeby działać w inny sposób chyba trzeba by zostawić granatnik w wozie, i ewentualnie zabrać ze dwie jednorazówki - o ile też będą na stanie.

Co do jednorazówek - M-72 lub Komar? Na razie Komary chyba są wycofane, a ich zapas przekazany Ukrainie. Rysuje się szansa na wznowienie produkcji i powstanie ulepszonej wersji?
Poza tym - czy Komar jest lepszy, przynajmniej w jakichś obszarach? Można strzelać z pomieszczeń i pojazdów - o ile wystawi się prowadnicę na zewnątrz. Jest też lżejszy - 2 wobec 2,5-3,5 kg w zależności od wersji. Ale M-72 ma za to zwartą konstrukcję i powinien być łatwiejszy w przenoszeniu, a nowsze wersje mają większe możliwości.

No i nasuwa się kolejne pytanie - co wynika z doświadczeń z Ukrainy, gdzie używana jest broń ppanc różnych typów?

I jeszcze, choć to już inny temat, Grot miał mieć występować także w wersji rkm. Czy w planach jest jej wprowadzenie i przynajmniej w niektórych formacjach zastąpienie nią ukm w drużynie "szturmowej"? O ile pamiętam, w niektórych armiach pluton zmech ma dwa ukm, umieszczone w drużynie wsparcia.

Edit:
Ditz - czy na pewno Komar jest poreczniejszy? Dłuższy od M-72, złożona kolba wystaje w bok, granat na wierzchu - przenosząc bez pojemnika trzeba uważać, żeby w coś nie stuknąć.

239099 - "M72 - CGM4 - Javelin(?) - Spike LR - Brzoza" - no to nie wiem, czy dolne pietra są dobrze wypełnione. Javelin jest zbliżony do Spike-LR, tylko ma mniejszy zasieg (i trochę większa siłę rażenia). Ale nadal ma spora martwą strefę i jest drogi.
Jeśli jego uzupełnieniem w pododdziałach staje się CG, to wypełnia tę martwa strefę, tylko czy gwarantując wystarczającą skuteczność przeciw czołgom?
Stanie sie bronia wsparcia do zwalczania innych celów - tańszą od Javelina, ale też dość drogą - ale tylko do niespełna pół kilometra, i zastanawiam się, czy na takim dystansie będzie wystarczająca celność, zwłaszcza przeciw obiektom ruchomym. Powyżej skutecznego zasięgu CG zostanie tylko Javelin lub Spike...

[Ditz]

Cytat:

Co do jednorazówek - M-72 lub Komar? Na razie Komary chyba są wycofane, a ich zapas przekazany Ukrainie. Rysuje się szansa na wznowienie produkcji i powstanie ulepszonej wersji?

Z tego co słyszałem, ZPS Niewiadów zgłosił MONowi gotowość do wznowienia produkcji Komara, w wersji z samolikwidatorem, głowicą tandemową oraz nowymi typami głowic (odłamkową, termobaryczną etc.). Nie wiem, czy obejmuje to dodatkowe zmiany konstrukcyjne. MON musi po prostu dać zielone światło i gwarancję zamówienia w liczbie, która uczyni taką produkcję opłacalną.

Moim zdaniem wskazany poziom detali w zakresie rozważań M72 vs Komar powinien z miejsca wykluczać zagraniczną konstrukcję. Zyski i korzyści z produkcji w Polsce są po prostu zbyt duże, aby rozbiło się to o takie szczegóły. W końcu to nie jest wybór między Irydą a F-35. Jeżeli chcemy lekki granatnik, to prawidłową ścieżką powinno być zamówienie ulepszonej wersji proponowanej przez Niewiadów oraz przedstawienie docelowych wymagań na Komara-3 i zlecenie prac B+R, z gwarancją zamówień w przypadku doprowadzenia ich do końca.

Taktyka małych kroków. Kupujemy własny sprzęt, jeśli tylko nie ustępuje zagranicznemu w kluczowych obszarach i potem dalej go rozwijamy. Natomiast co do masy i długości Komara: nie wiadomo jak wyglądałaby nowa wersja. Do dyspozycji mamy wszak dużo lepsze materiały niż w latach 80.

I jeszcze mam jedną uwagę końcową, której chyba ostatnio nie podnoszono. Przyszłością ochrony wozów pancernych będą systemy obrony aktywnej. Będą one jednak posiadały pewną wadę: liczba przenoszonych efektorów będzie ograniczona. Ataki na takie pojazdy będą więc mogły wymagać znacznego nasycenia bronią przeciwpancerną, żeby przez taką obronę się przebić. Im więcej tym lepiej. Im mniejszy i lżejszy granatnik, tym więcej można ich zabrać.

[Lumen]

[michqq]