Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Następca rgppanc-7 w Wojsku Polskim
Opublikował Wiadomość
militarysta 
6



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 1610
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

239099 napisał/a:
1,75 mld pln a z CLU robi się 2 mld
Tyś środków nie będzie

A kto Wam powiedział że Amerykanie nie zaproponowali kredytu rządowego jak np w przypadku F-16? Do tego montaż w "polskich zakładach"(buahhaha) w Mielcu, cena pocisku o 20-30% niższa niż Spike itp. Warunek - dużo CLU i dużo pocisków. Tak 350 i 3500 około. Jak nie lepiej.
Oj wielu się na ten lep złapie...a Pirat i Moskit-LR pójdą do piachu bo to na nie nie będzie już kasy a MON uzna że ppk ma odhaczone na dekadę...

ps. Pirat w 2021 będzie gotowy do seryjnej produkcji. Moskit 2022 lub najgorzej - 2023.
_________________
SEMPER FIDELIS
 
 
239099 
10
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 6043
Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

A kto ci powiedział że będzie jak wziąć ten kredyt - gdy się weźmie np. 50 mld na "amerykańską" elektrownie atomową?

Wojsko nigdy nie było i nie jest priorytetową pozycją na która rząd bierze kredyty...
Co innego socjal i inwestycje.
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

militarysta napisał/a:

Oj wielu się na ten lep złapie...

Ilu więcej oceni...

militarysta napisał/a:

a Pirat i Moskit-LR pójdą do piachu bo to na nie nie będzie już kasy a MON uzna że ppk ma odhaczone na dekadę...

Jeśli opanowanie produkcji tego typu uzbrojenia jest tak blisko jak i niezależność, no to jest spora kicha, natomiast...

militarysta napisał/a:

ps. Pirat w 2021 będzie gotowy do seryjnej produkcji. Moskit 2022 lub najgorzej - 2023.

...natomiast pada pytanie co dać WOT teraz do szkolenia. Jeśli potrzeba TERAZ.

Może jakiś unikalny typ perspektywicznej broni przeciwpancernej, który się potem Piratem uzupełni.

NLAW? RGW?
 
 
mjacenty 
5


Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 886
Skąd: sosnowiec
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

Jak by tego nie maskować to ewidentny wałek jest .
A co do tego co potrzeba do szkolenia na dziś .

Jeśli jest potrzeba na dziś to trzeba dokupić te 60 wyrzutni i te 300 pocisków ale Spike .
I tak ten pocisk będzie w WP i wyrzutni brakuje zarówno w wojskach operacyjnych jak i w WOT .
I tak docelowo trzeba byłoby dokupić min 150 wyrzutni tego typu , więc 60 to żaden problem . A potem już sukcesywnie kupować Piraty i Moskity .

Wchodzenie w Javelin to wchodzenie w pewną część ciała (nie miło pachnącą ) Wielkiemu Bratu.
Tego w żaden sposób nie da się przykryć .
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

Lenno lennem ale nie na pałę. Z sensem.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

ToMac napisał/a:
Jeśli potrzeba TERAZ


Co ty nie powiesz - to wojna z czołgami będzie już na jesieni czy dopiero na wiosne?
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

A nie wiem, ale może szkolenie wymaga TERAZ. Stawiam ponownie kropkę na końcu. To dość znaczącę.

Ale jeśli pytasz o porę roku to generalnie raczej wybrałbym kolejne lato. No teraz już deszcze.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

Bzdura z tym szkoleniem na TERAZ.

To niech im do szkolenia przesuną SPIKE z operacyjnych.

A docelowo lepiej mieć własne PPK niż importowane, ale czy te dzbany myślą długofalowo ?
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

Cytat:
nie wiem, ale może szkolenie wymaga TERAZ


E głupoty opowiadasz. Masz na myśli moment sprzed kilku lat.
WOT utworzono bez myślenia o zakupie sprzętu do używania w czasie szkoleń.
Dla WOT kilka lat temu było TERAZ.
Z kolei Wojska Lądowe mają tutaj ciągłość tematu i nie ma dla nich żadnego nowego TERAZ którego by nke było rok temu czy pięć czy dziesięć lat temu... czy za pięć lat.

[ Dodano: Sob 07 Wrz, 2019 ]
Cytat:
A docelowo lepiej mieć własne PPK niż importowane, ale czy te dzbany myślą długofalowo ?


Akurat na powyższe pytania odpowiedzieć łatwo: TAK - lepiej własne, oraz NIE -nie myślą.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 07 Wrz, 2019   

michqq napisał/a:
Cytat:
nie wiem, ale może szkolenie wymaga TERAZ


E głupoty opowiadasz. Masz na myśli moment sprzed kilku lat.
WOT utworzono bez myślenia o zakupie sprzętu do używania w czasie szkoleń.
Dla WOT kilka lat temu było TERAZ.
Z kolei Wojska Lądowe mają tutaj ciągłość tematu i nie ma dla nich żadnego nowego TERAZ którego by nke było rok temu czy pięć czy dziesięć lat temu... czy za pięć lat.



O tym czy jest TERAZ decyduje dowódca WOT lub MON. Mnie nic do tego. Ale mi do tego TERAZ to, że jeśli jest TERAZ, to niezależnie od tworzenia WOT bez dogłębnej koncepcji czy przewidywanych perspektywicznych zakupów, WOT już jest a 38 milionowe państwo wymaga aby WOT mógł się szkolić - potrzebuje sprzętu. Szkolenia z podniesioną poprzeczką. Karabin, granatnik, ppk. Złe koncepcje, bałagan polityczny, lobbyści, geopolityka.. Albo do przodu - albo ewentualna perspektywa sprzedanych niewolników czy innego z powodu takiej czy innej dogadanki w najgorszym wariancie.

Naprawdę ciężko zrozumieć że nie ma zabawy? Właśnie w TVN sensowny dyplomata Miłościwego stracił rezon i zamienił się w jąkałę.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Nie 08 Wrz, 2019   

Generalnie szkolenie i użycie WOT przypomina dowcipy z Cesarzem który strzela do celu z łuku. Gdziekolwiek strzała upadnie dworzanie dorysowywują tarczę.
Tak więc czy z ppk czy bez - WOT osiągnie sukces. Nie ma żadnego TERAZ
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Sob 20 Lut, 2021   

http://dziennikzbrojny.pl...cji-w-2021-roku
https://www.defence24.pl/...ncernej-analiza

Gadu gadu o arcypotrzebnym karabinku a tu pewne sprawy z ppk się wyjaśniają.

Czyli Pirat ostatecznie nie będzie polskim Kornetem tylko raczej LAHAT (choć nie kojarzę przenośnej wyrzutni dla tego pocisku)
Kwestie dedykowanego CLU bez zbędnych fanfar - rozwiązano. (Przynajmniej tak to wygląda)

Pytanie ostatecznie czy 500 czy 700mm RHA uzyskuje głowica...
500 to może być ciut mało na obłożonego ERA T-72 - nawet dla "nurkującego" pocisku.

Z drugiej strony kluczem do sukcesu tego systemu powinien być tani pocisk...
Bo te wszystkie Spike czy Javeliny to są zbyt drogie do strzelania nimi w BMP-1AM czy innego BTRa...
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3606
Wysłany: Nie 28 Lut, 2021   

Trochę dziwnie w tych artykułach.
Wiązka prowadząca nie musi być cały czas na celu - można ją skierować wyżej i opuścić w ostatnich sekundach. I może to być wykonane automatycznie - chyba tak to rozwiązali Rosjanie.
Po drugie - wiązka prowadząca jest z zasady trudniejsza do zakłócenia, bo odbiornik jest z tyłu pocisku i nie mogą do niego dotrzeć sygnały od strony celu.
Po trzecie - podświetlanie zwykle występuje przy większych zasięgach, wtedy osobny podświetlacz jest bardziej uzasadniony.
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Nie 28 Lut, 2021   

Wiesz z tego co zrozumiałem to u Rosjan CLU najpierw świeci "w niebo" stopniowo opuszczając wiązkę na cel - tak że pocisk "spada"
To wymaga dokładnego pomiaru odległości i prędkości celu (i weryfikacji podczas lotu pocisku?)
Bo jak inaczej określić "punkt spotkania"? (pojazd nie porusza się ruchem jednostajnym, a i teren idealnie płaski nigdy nie jest)

W piracie domyślam się ze jest tak że strzelać po prosu "puszcza pocisk w niebo", a głowica pirata sama musi "uchwycić" plamkę i do niej skorygować lot

Co do zasięgu - przy naprowadzaniu na wiązce w praktyce nigdzie (poza poligonem) nie wykorzystasz max zasięgu. Bo i gdzie w PL możesz dostrzec i nieprzerwanie obserwować poruszający się pojazd na dystansie 2 tyś i więcej metrów...

To co ma pirat to nie jest aż takie nowium - bodaj LAHAT działa tak samo
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3606
Wysłany: Nie 28 Lut, 2021   

Ale LAHAT o ile pamiętam ma duży zasięg.
Analogii można by szukać raczej ze Spike - ale tym z USA. Ciekawy system, ale nie wiem, czy wszedł na uzbrojenie, bo dawno o nim nie słyszałem.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group