Wysłany: Nie 31 Gru, 2017 Mandat za brak legitymacji służbowej, w czasie wolnym...
Cześć wszystkim! Mam do Was takie pytanie: czy ŻW ma prawo wystawić mandat, za brak legitymacji służbowej, w czasie wolnym, poza jednostką wojskową? Punkt 2 na ostatniej stronie tejże legitymacji mówi wyraźnie, że żołnierz legitymację musi posiadać przy sobie, podczas wykonywania obowiązków służbowych. U mnie dochodzi do takich scen, że ŻW wystawia mandaty za brak legitymacji właśnie, poza jednostką w czasie wolnym.
Pomógł: 12 razy Wiek: 46 Dołączył: 19 Kwi 2006 Posty: 1390 Skąd: Polska
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
Eeee, a jak dochodzą do tego, że ktoś jest żołnierzem jak nie ma legitymacji?
_________________ Każdy normalny człowiek ma od czasu do czasu ochotę splunąć w dłonie, zatrzeć ręce, wywiesić czarną flagę na maszcie i zacząć podrzynać gardła.
Pomógł: 13 razy Wiek: 43 Dołączył: 14 Kwi 2007 Posty: 847 Skąd: Z Miasta
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
woofer51, Zacząłem się zastanawiać jak to wygląda? Podchodzą żandarmi do żołnierza spacerującego ulicą i go legitymują? tak bez przyczyny? Jaki podają powód kontroli? Czy w czasie kontroli żołnierza są umundurowani czy też po cywilnemu?
_________________ Porządek może mieć każdy, tylko geniusz panuje nad chaosem.
Błędów nie robi ten kto nic nie robi.
Pomógł: 16 razy Dołączył: 08 Maj 2009 Posty: 1726 Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
Tak z czystej ciekawości. Jaka jest podstawa prawna do wystawienia takiego mandatu?. Co żandarm wpisuje na blankiecie?
Zwłaszcza, że podstawą do "sprzedania mandatu" jest jedynie art. 65 kw:
Cytat:
§ 1. Kto umyślnie wprowadza w błąd organ państwowy lub instytucję upoważnioną z mocy ustawy do legitymowania:
1) co do tożsamości własnej lub innej osoby,
2) co do swego obywatelstwa, zawodu, miejsca zatrudnienia lub zamieszkania, podlega karze grzywny.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do okoliczności wymienionych w § 1.
I jakoś nie mogę "podpasować" tego artykułu do opisanej sytuacji.
Jedynie co mi przychodzi do głowy, to sytuacja, gdy legitymowana na ulicy osoba w cywilnym ubraniu informuje żandarma, że jest żołnierzem, ale nie posiada przy sobie legitymacji. Na ale to nie jest powód do wystawienia mandatu.
No chyba, że legitymowana jest osoba w mundurze i nie posiada legitymacji przy sobie, ale o tym nic w opisie tego zdarzenia nie ma.
_________________ Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
Ostatnio zmieniony przez buntaro Nie 31 Gru, 2017, w całości zmieniany 4 razy
Dołączył: 31 Gru 2017 Posty: 54 Skąd: z drugiej strony lustra
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
W mojej ocenie jest to bezprawne nałożenie sankcji karnej wyłącznie z powodu nie posiadania przy sobie legitymacji służbowej żołnierza (szer., pdf., of).
Brak legitymacji służbowej (podczas wykonywania obowiązków służbowych) stanowi naruszenie przepisu wewnętrznego MON (rozporządzenia) zatem jest to naruszenie dyscypliny wojskowej i pod tym kątem należy to rozpatrywać. Żadna ustawa nie nakazuje noszenia legitymacji służbowej, a tylko akt tej rangi daje prawo do stosowania sankcji karnej (np. w postaci mandatu karnego).
Właściwą sankcją może być zatem:
- zwrócenie uwagi
- pouczenie
- wylegitymowanie (i informacja do dowódcy JW z wnioskiem o rozpatrzenie dyscyplinarne).
Tożsamość można ustalić na podstawie wielu innych dokumentów urzędowych: paszport, dowód osobisty, prawo jazdy ... lub inny dokument urzędowy.
Inną sprawą jest przypadek wprowadzenia w błąd co do zawodu i miejsca zatrudnienia.
Jeżeli żołnierz wprowadza w błąd patrol ŻW co do tego czy jest żołnierzem i/lub gdzie pełni służbę wojskową, np. ukrywa z różnych przyczyn, że jest żołnierzem - ukaranie grzywną w drodze mandatu karnego jest jak najbardziej zasadne.
Jednak aby wypowiedzieć się definitywnie o sytuacji należy poznać jej szczegółowy przebieg. Być może mandat nie był wystawiony za brak legitymacji służbowej, ale właśnie za umyślne wprowadzenie w błąd co to np. zawodu ...
_________________ Ofiara zawsze bierze udział w zbrodni. I to negatywny! - Stanisław Jerzy Lec
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 19 Lip 2014 Posty: 1739 Skąd: z kątowni
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
Żadnego dokumentu możesz przy sobie poza pracą nie mieć i to wystarcza. W mundurze powinniśmy nosić tą zieloną książeczkę, ale w razie jej braku grozi tylko odpowiedzialność dyscyplinarna, nie karna czy za wykroczenie
Dołączył: 31 Gru 2017 Posty: 54 Skąd: z drugiej strony lustra
Wysłany: Nie 31 Gru, 2017
W przypadku braku dokumentu przy sobie istnieje możliwość sprawdzenia w systemach policyjnych. Brak dokumentu tożsamości nie jest podstawą do sankcji karnej.
_________________ Ofiara zawsze bierze udział w zbrodni. I to negatywny! - Stanisław Jerzy Lec
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum