Prawda o zbrodni katyńskiej przez kilkadziesiąt lat była ukrywana. Jednak w końcu ujrzała światło dzienne i dziś zna ją każdy Polak. Do polskiej opinii publicznej coraz bardziej dociera prawda o ludobójstwie wołyńskim. Jednak mało kto wie o zbrodni, jakiej za przyzwoleniem Niemców dokonali Litwini w Ponarach pod Wilnem. Zamordowano tam 100 tysięcy ludzi, z czego zdecydowaną większość stanowili obywatele Rzeczpospolitej - Żydzi i Polacy.
Osobiście mam taką myśl. O co chodzi że tak nas wszędzie nienawidzą że każdy nas mordował?
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pon 01 Sty, 2018
Chciałbym zauważyć że Żydzi żyjący w Polsce to też Polacy. Dla mnie mordowano Polaków żydowskiego pochodzenia.
Tu oczywiście trzeba zaznaczyć że po wojnie było to bardziej skomplikowane. Ale kwestia obywatelstwa była dość prosta.
W tym konkretnym przypadku chodziło o wymordowanie Polaków żydowskiego pochodzenia. Polacy innego pochodzenia dostawali niejako przy okazji. Z tym że co 5 wymordowany to był właśnie ten przy okazji. A więc to nie było tak że przez nieuwagę. Miało to charakter masowy.
[ Dodano: Pon 01 Sty, 2018 ]
gathern napisał/a:
Bo zawsze stoimy okoniem do pomysłów naszych "przyjaciół" z Niemiec i Rosji.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 01 Sty, 2018
thikim napisał/a:
Osobiście mam taką myśl. O co chodzi że tak nas wszędzie nienawidzą że każdy nas mordował?
Niezupełnie tak. Litwini , a dokładniej litewscy nacjonaliści zaczęli od mordowania litewskich Żydów. Ponary to już planowe niemieckie mordy, wykonane w dużej części rękami litewskimi. Einsatzkomando widząc chęc "w narodzie" nie broniło mu. W sumie każdy litewski batalion policyjny brał udział w mordach.
Cytat:
Jednak mało kto wie o zbrodni, jakiej za przyzwoleniem Niemców dokonali Litwini w Ponarach pod Wilnem. Zamordowano tam 100 tysięcy ludzi, z czego zdecydowaną większość stanowili obywatele Rzeczpospolitej - Żydzi i Polacy.
Nie za przyzwoleniem, a z rozkazu. Choć pewnie przed jego wykonaniem się nie bronili zbytnio.
Wg danych sowieckich z 1944- zamordowano tam 100 tys. ludzi, z czego 70 tys. polskich i litewskich Żydów, 20 tys. Polaków i 8 tys. ROsjan, reszta to inne nacje. Wg IPN zamordowano 80 tys. ludzi, z czego
72 tys. Żydów (obywateli Polski, Litwy), 5 tys. sowieckich jeńców, od 1,5-2 tys. Polaków, 1 tys. komunistów (działaczy sowieckich).
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Wto 02 Sty, 2018
Niezupełnie że nie każdy czy nie zupełnie że nie wszędzie?
maxikasek napisał/a:
W sumie każdy litewski batalion policyjny brał udział w mordach
To faktycznie - niezupełnie tak
_________________ "Robotnicza myśl socjalistyczna jest nam bliska" - premier polskiego rządu rok 2019.
"W skrytości ducha byłem socjaldemokratą" - inny premier polskiego rządu.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto 02 Sty, 2018
Niezupełnie że każdy nas mordował. Litwini to 6 naród na liście Sprawiedliwi wśród Narodów Świata . Ponad 800 osób na 2,5 mln naród. Piszę o Żydach bo to oni stanowili gross ofiar Ponar.
Litwini byli głównie wykonawcami, a nie samodzielnymi sprawcami. Co ich nie usprawiedliwia oczywiście. Kolejna lekcja, że skrajny nacjonalizm to droga donikąd.
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 03 Sty, 2018
Hmm. Każda droga gdzieś wiedzie. Niektóre do piekła. Ale nie donikąd.
Sprzeciwiam się takiej retoryce
maxikasek napisał/a:
Niezupełnie że każdy nas mordował
Kto z sąsiadów (narodowościowo) nas nie mordował?
[ Dodano: Sro 03 Sty, 2018 ]
maxikasek napisał/a:
Ponad 800 osób na 2,5 mln naród
800 osób. Ale mam wątpliwości co do użycia słowa naród w połączeniu z tymi 800. W tamtych czasach na tamtych terenach naród był dość niejednoznacznym terminem.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 7 razy Wiek: 38 Dołączył: 01 Mar 2015 Posty: 482 Skąd: Północ, Północny-Zachód
Wysłany: Czw 04 Sty, 2018
Ale z Czechami mieliśmy zatarg o barwy narodowe, bo zaraz po uzyskaniu niepodległości wymyślili sobie ze będą mieli bialo-czerwona flagę.
_________________ Don Camillo westchnął ciężko spojrzał czule na krzyż (który był zaiste słusznych rozmiarów) i szepnął, zamachując się świętym symbolem:
- Trzymaj się, Panie Jezu, bo walę!
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Pią 05 Sty, 2018
maxikasek napisał/a:
A tak to i owszem. Tak jak i my mordowaliśmy wszystkich sąsiadów
Myślałem, a nawet miałem nadzieję że się nie czepisz a jednak. Więc uściślając: kto z sąsiadów nie próbował tego robić na masową skalę osiągając rozmiary ludobójstwa.
maxikasek napisał/a:
NIemcy chyba problemów nie mieli, bo przeznaczyli 85% tego narodu do likwidacji.
Tego, znaczy się Litwinów? Bo do nich się odniosłem w tym zdaniu do którego się odniosłeś.
Narodu czy grupy wyznaniowej? A może etnicznej?
_________________ "Robotnicza myśl socjalistyczna jest nam bliska" - premier polskiego rządu rok 2019.
"W skrytości ducha byłem socjaldemokratą" - inny premier polskiego rządu.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Sob 06 Sty, 2018
Don Camillo napisał/a:
Ale z Czechami mieliśmy zatarg o barwy narodowe, bo zaraz po uzyskaniu niepodległości wymyślili sobie ze będą mieli bialo-czerwona flagę.
Nie wymyślili sobie, a była to flaga "Czech właściwych" czyli Bohemii od średniowiecza. To z uwagi na podobieństwo do polskiej i zjednoczenie z innymi ziemiami- dodali "morawski błękit" i równiez "brakujący kolor ze słowackiej flagi"- która "wymyśliła sobie" że przyjmie flagę Rosji
thikim napisał/a:
Więc uściślając: kto z sąsiadów nie próbował tego robić na masową skalę osiągając rozmiary ludobójstwa.
Litwini, Czesi, Słowacy- zależy oczywiście jak głęboko sięgamy wstecz i jaka jest definicja "masowej skali". Bo Ponary to "robota' Niemców, gdzie Litwini byli podwykonawcami (tak jak Dizerżyński i inni Polacy w CzK i NKWD).
thikim napisał/a:
Tego, znaczy się Litwinów? Bo do nich się odniosłem w tym zdaniu do którego się odniosłeś.
Narodu czy grupy wyznaniowej? A może etnicznej?
A jest grupa wyznaniowa taka? Co w głowach niemieckich "ekspertów" od czystości rasowej się roiło (tzn. definicja) tego nie wiem. Zwłaszcza że to się zmieniało w czasie wojny- jakby była potrzeba polityczna to i Żydów uznano by za "honorowych Aryjczyków" Faktem jest że z jakiegoś bliżej mi nieznanego powodu Niemcy mieli straszne anse do Litwinów i pogardzali nimi. Co tez mnie kiedyś strasznie zdziwiło, bo Litwini byli raczej proniemieccy.
Ale z Czechami mieliśmy zatarg o barwy narodowe, bo zaraz po uzyskaniu niepodległości wymyślili sobie ze będą mieli bialo-czerwona flagę.
No ba.
Między sąsiadami zawsze się można doszukać zatargow.
Jak to o stosunkach polsko-czeskich pisal Gall Anonim?
"Skoro tedy wielki Boleslaw zeszedl z tego swiata, tron objal syn jego Mieszko II,(...) Ten zas Mieszko byl zacnym rycerzem, wiele tez dokonal dziel rycerskich, których wyliczanie za dlugo by trwalo. (...) Czesi schwytali [go] zdradziecko na wiecu i rzemieniami skrepowali mu genitalia tak, ze nie mógl juz plodzic [potomstwa], za to, ze król Boleslaw, jego ojciec podobna im wyrzadzil krzywde, oslepiwszy ich ksiecia, a swego wuja. Mieszko tedy powrócil wprawdzie z niewoli, lecz żony wiecej nie zaznal."
Auć.
Ot, jak to między sąsiadami
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum