Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pią 05 Lut, 2021
Żadna rewelacja. Piecuch o tym pisał już w l. 90tych.
A te 100 tys. „agentów”, to też sprawka Kiszczaka. Opowiadali mi koledzy, że były akcje typu „musisz mieć dziesięciu”. W niektórych miastach więcej było tych „agentów”, niż opozycjonistów, których mieli rozpracowywać. Kiełbasy nie było, za to agenci byli.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Nie doczekasz się , jesteśmy za cieńcy w uszach.
Z czasów najnowszych to piękną bibliotekę ma pułkownik NKWD na Kremlu - praktycznie wszystko co zmikrofilmował przed zniszczeniem towarzysz Buła i wysłał radzieckim z akt GZI MON oraz WSW.
Na Kremlu z przed wojnia to praktycznie znajdziesz 3/4 akt Ministerstwa Spraw Wojskowych , II Oddziału SG( - ponad 4800 j.a minus te które znaleziono w Gdańsku Oliwie ) , Naczelnego Dowództwa WP, 3/4 akt wytworzonych przed wojną przez PP,SG ,KOP oraz prokuraturę.
A z lat wojennych do czego przyznali się Sowieci za Jelcyna to - zbiór materiałów niemieckich urzędów policyjnych GG (około 700 jednostek archiwalnych - na j.a może wchodzić zbiór ksiąg,akt ,zeszytów ,mikrofilmów itp) , Archiwum polskiej dwójki przechowywane przez Niemców w Gdańsku Oliwie a znalezione przez nich w 1939 w Forcie Legionów w W/wie ( 680 jednostek archiwalnych .
Nie mówiąc już o dokumentach wytworzonych przez organy sowieckiej bezpieki a dotyczących II RP , PRL-u.
[ Dodano: Sob 06 Lut, 2021 ]
manfred napisał/a:
Żadna rewelacja. Piecuch o tym pisał już w l. 90tych.
A te 100 tys. „agentów”, to też sprawka Kiszczaka. Opowiadali mi koledzy, że były akcje typu „musisz mieć dziesięciu”. W niektórych miastach więcej było tych „agentów”, niż opozycjonistów, których mieli rozpracowywać. Kiełbasy nie było, za to agenci byli.
No widzisz a taka Defensywa PP miała na etacie 300 funkcjonariuszy a na uchu na kierunku komunistycznym ,socjalistycznym,chadeckim , narodowościowym i endeckim kilkanaście tysięcy donosicieli. I ogarniali temat.
I nie ma co wybielać - mały konfident ale trzymany za jaja do końca życia.
[ Dodano: Sob 06 Lut, 2021 ]
PDT napisał/a:
Dwie bajkowe postacie na "B" także wliczasz?
Nie ,ale prezesa Srebnej TW Ryszarda tak - jak sie okazał kłamca lustracyjny.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 30 Sty 2019 Posty: 6982 Skąd: Z Polski
Wysłany: Sob 06 Lut, 2021
manfred napisał/a:
Z tymi współpracownikami też było różnie. Część to volksdojcze, część była odziedziczona po przedwojennej PP, a część po prostu nie miała innego wyboru.
Kolega mi kiedyś opowiadał, że jego dziadek był konfidentem Gestapo. Został zatrzymany z przemytem i dostał wybór, podpisuje albo czapa.
Jakość takich agentów była bardzo różna.
Jesteś pisowskim fanatykiem, ale nareszcie napisałeś coś mądrego.
Tak właśnie bywało i historia nie jest czarno-biała.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sob 06 Lut, 2021
Co wcale nie znaczy, że teczki "powinny zostać zabetonowane" jak kiedyś proponował Adaś M. (po buszowaniu w archiwum MSW na zaproszenie Kiszczaka).
Czytajcie Piecucha, warto.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Sob 06 Lut, 2021
porze napisał/a:
Jesli nie widzisz różnicy między ludźmi, którzy sie wzięli za mordowanie bezbronnych, kiedy inni za nich te wojne wygrali,
No przecież dlatego własnie piszę o BŚ.
porze napisał/a:
a ludźmi, którzy wiele lat waczyli z Niemcami, a potem byli mordowani, a conajmniej torturowani i wywożeni na Sybir przez sowietów, co doprowadziło do ich (nazwijmy to na wyrost) deprawacji - to po co ja będę język strzępił?
A dla ofiary ma to jakiekolwiek znaczenie czy zabił go kryminalista który miało trudne dzieciństwo?
Rozumiem że wg Ciebie furmani powinni sami się zabić i jeszcze być wdzięczni?
IPN określił to jasno- to było ludobójstwo i nie miało nic wspólnego z walką o niepodległość.
Bury kierował się tylko narodowościowymi względami w swoim rajdzie.
Papla napisał/a:
maxikasek, dajesz przyklady jednostek, tych nielicznych honorowych ktorzy uciekli bo wlasna armia i wlasny rzad, no i ogromna rzesza wlasnych kolegow postapila tak, jak przykladowy przecietny Czech - zamiast dac chocby minimalny przyklad oporu, chos raz uzyc tych pieknych, drogich armat w tych mocnych betonowych bunkrach, choc raz odpalic silnik w swiecacym nowoscia czolgu itd to woleli wcinac knedliczki i oddac wszystko bez jednego strzalu.
Wypisz wymaluj WP na Kresach po rozkazie "Z Sowietami nie walczyć". Wojsko opiera się na rozkazie.
Papla napisał/a:
Moglbym powiedziec, ze wiecej niz tych, bylo "bitnych i bohaterskich" czeskcih wojakow noszacych feldgrau a nie battledress, co i tak nie zmienia ogolnego faktu, ze Czesi do wojaczki sie nadaja tylko wtedy, gdy jest ich wiecej a przeciwnik nie nosi munduru.
Tak jak więcej było Polaków w WH niż w PSZ. Ucieczki z obozów internowań w Rumunii szły w dwóch kierunkach- oficerowie i podoficerowie zawodowi do Francji i Anglii, żołnierze do POlski. Gdyby nie ewakuacja armii Andersa i jeńcy z WH a także przychylność Francuzów, którzy jako jedyny kraj zezwolili na przeprowadzenie poboru na swoim terytorium- to to czym moglibyśmy się pochwalić to SBSK, zwijane od 1942 dywizjony lotnicze, szczątkowa PMW i jakaś zbiorcza brygada oficerska w Anglii.
Cytat:
A tak hipoptetycznie, pomyslmy, co by bylo, gdyby np..
1938 - Benes widzac co sie dzieje, w koncu nie byl idiota, zaczyna tajne rozmowy z np. Polska o ewentualnosci ewakuacji armii w wypadku wojny. Honorowo, w momencie gdy pierwszy szwab przekracza granice, rzad Czechoslowacji w odpowiedzi na agresje wypowiada wojne Niemcom, jednoczesnie wycofujac wojska do Polski, ktora oczywiscie oburzona taka sytuacja internuje pol miliona najlpiej w Europie wyekwipowanych zolnierzy (no dobra, badzmy powazni, 150 tysiecy, bo reszta to i tak albo niemcy albo szwejki), zas polskie gazety pisza o problemach na wszystkch liniach kolejowych zablokowanych przez eszelony pelne czolgow, armat i wszelkiego innego "prosto z magazynu" i w oryginalnych opakowaniach dobra, a polowe lotniska ledwie nadazaja z przyjmowaniem samolotow. Polskie wojsko wkracza na Zaolzie, zeby ulatwic logistyke ...
Benesz w 1938 próbował rozpocząc takie rozmowy. Wysłał list do Mościckiego, proponując zwrot Zaolzia w zamian za sojusz dot. tylko POlski i Czechosłowacji. Mościcki odpisał , że najpierw zwrot Zaolzia a potem ew. dyskusja o reszcie. Zresztą "dwójka" była przeciwna takim rozmowom- uważając że Czechosłowacja "lotniskowiec Stalina" powinien zostać zlikwidowany. Analogia do "bękarta wersalskiego", nieprawdaż. Dlatego akcja "Łom" i później nasilenie akcji nacisku na Węgry w celu aneksji RUsi Zakarpackiej.
A i później (po Sudetach a przed marcem 1939) Czesi proponowali sprzedaż Polsce uzbrojenia. Ale raz że Polska nie miała kasy, dwa i czasu już nie było.
Cytat:
Ani jeden strzal nie pada w kierunku Niemcow, ale Czesi sa w stanie wojny, nikt ich nie krytykuje, bo w koncu paromilionowy kraj ma male szanse na zwyciestwo z reichem, honor nienaruszony, ich wojsko, nienaruszone, opinia publiczna wrze, dyplomacja zaczyna dzialac i Francuzi przypominaja sobie co bylo 20 lat temu i powoli nabieraja checi umierac za Jicin.
A na Kremlu strzelają korki szampana. Stalinowi udało się to co próbował w 1938 Ma wojnę Zachodu.[/quote]
A na Kremlu strzelają korki szampana. Stalinowi udało się to co próbował w 1938 Ma wojnę Zachodu.
Zabawa niebyt huczna patrząc na siłę Azji.
maxikasek napisał/a:
Mościcki odpisał , że najpierw zwrot Zaolzia a potem ew. dyskusja o reszcie. Zresztą "dwójka" była przeciwna takim rozmowom- uważając że Czechosłowacja "lotniskowiec Stalina" powinien zostać zlikwidowany.
Bez chęci stworzenia życzliwej federacji będzie brak rozwiązań. Traktowanie Czechosłowacji jako "lotniskowca Stalina" to znów niekompletne rozumienie. Czesi pokazali że nie pokochali komunizmu. Taktycznie wybrali by ZSRR a nie III Rzeszę (paradoksalnie zważywszy na poziom technologiczny czy majątkowy). Ale historia potoczyła się inaczej - Monachium.
A sama idea "likwidowania" to przykład absurdu. Dwie potęgi dążą do starcia, Wielka Brytania nie jest zdolna do projekcji siły na lądzie a Francja nie pali się do kolejnej wojny. Mrzonka.
Ostatnio zmieniony przez ToMac Sob 06 Lut, 2021, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12830 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sob 06 Lut, 2021
Benesz proponował, ge, he. Za miesiąc, po Monachium. Jak na Zaolziu będą już Niemcy. Tylko po to, żeby Polska weszła z nimi w konflikt z. W buty se mógł wtedy taką propozycję wsadzić. W praktyce wszystko po pierwszej czeskiej mobilizacji w maju to było już za późno. Plecenie bzdur o sojuszu PL-CZ po Monachium to li tylko woda na młyn sowieckiej propagandy.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Tak czy siak znów niektórzy preferują iluzję nad trzeźwy osąd i lekcje z historii.
manfred napisał/a:
Benesz proponował, ge, he. Za miesiąc, po Monachium. Jak na Zaolziu będą już Niemcy. Tylko po to, żeby Polska weszła z nimi w konflikt z. W buty se mógł wtedy taką propozycję wsadzić. W praktyce wszystko po pierwszej czeskiej mobilizacji w maju to było już za późno. Plecenie bzdur o sojuszu PL-CZ po Monachium to li tylko woda na młyn sowieckiej propagandy.
A ten model rozumowania zawsze będzie przegrany. Chyba że to Polska będzie w Europie najsilniejsza. Twarda ręka polskiego pana....
Dwie potęgi, dwie ideologie, dwa przeciwstawne wektory. Można było zachować twarz i czyste ręce. To też się nie udało.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Nie 07 Lut, 2021
porze napisał/a:
Nie IPN, ale prokurator pionu śledczego, co podważył pion historyczny.
Masz na myśli ten anonimowy komunikat na stronie IPN, który okazał się reklamą książki?
Cytat:
"Jednocześnie żadne interpretacje naukowe, nawet dalece rozmijające się z sentencją umorzenia śledztwa, nie mogą zmieniać decyzji prokuratora. Takiej ewentualnej zmiany dokonać może wyłącznie niezależny w swoich decyzjach od Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej prokurator, jedynie po ewentualnym wznowieniu śledztwa. Zawarte w poprzednim komunikacie sformułowania nie wyrażają intencji wznowienia śledztwa" - podsumowano w przesłanym stanowisku IPN.
Ale na Sądzie Ostatecznym wolelibyście towarzyszko Lagarde jednak anulowanie...
Cytat:
W piątek na łamach francuskiego dziennika "Le Monde" ok. 150 ekonomistów z 13 krajów UE wystosowało apel o umorzenie długów państw strefy euro w EBC, który skupował obligacje tych krajów za obietnice inwestowania przez nie w ekologię i przeznaczenie środków na programy społeczne.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 27 Maj 2007 Posty: 4561 Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 08 Lut, 2021
porze napisał/a:
ty rozumiesz słowa wstępnie zakwalifikował, czy twoim autorytetem są trolle zwani wikipedystami?
Burego osądzi historia, prokuratorowi nic do tego, bo podejrzany nie żyje.
Swoją drogą postanowienie o zarzutach z uzasadnieniem i replika adwokata byłyby podstawą do dyskusji.
[ Dodano: Nie 07 Lut, 2021 ]
Przy okazji gratuluje prokuratorowi wolnej Polski kwalifikacji , której nawet staliniści nie wymyślili.
A jak miał zakwalifikować na początku śledztwa? Ostatecznie? Dopiero w decyzji o zamknięciu podał, że te działania noszą znamiona ludobójstwa.
A stali iści nie wymyślili, bo zbrodnia ludobójstwa pojawiła się w polskim prawie karnym dopiero w 1997 roku. Choć Konwencję ratyfikowano w 1950.
[ Dodano: Pon 08 Lut, 2021 ]
Papla napisał/a:
Chcesz powiedziec, ze NIE walczyli? Ze poddawali sie, wszyscy, bez strzalu, bo taki byl rozkaz?
Troche jestem rozczarowany...
Nie. Tylko, że rozkaz był nie walczyć z agresorem, tylko w samoobronie. I wojsko generalnie
wykonało ten rozkaz.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
