[piomar]

Popieram. Pamiętajmy. Dla mnie i mojej rodziny każdy kto walczył przeciwko III Rzeszy, nieważne skąd szedł i z jakiej broni strzelał to postać pozytywna. Oczywiście z nielicznymi wyjątkami... po wojnie część Polaków zabijała innych Polaków. Jedni z lasu drudzy w lesie. Jedni i drudzy cywilów i uzbrojonych. Ale dzieci zabijali (z tego co wiem) tylko "przeklęci".

[manfred]

Rozumiem, że macie tam jakąś u was biblioteczkę? Ale może nie rosyjskojęzyczną. To może sobie poczytaj, ile polskich dzieci zginęło w Związku Sowieckim podczas II w. św. z głodu, chorób, nieludzkich warunków na jakie je skazali sowieccy oprawcy. Acha i II w. św. zaczęła się 1.09.1939 nie 22.06.1941.

[Wojciech Łabuć]

Manfred i te dzieci były zabijane czy głodzone przez tych, co pod Lenino walczyli i gineli?

[piomar]

Dla mnie mimo wszystko jest różnica między zabiciem (zamordowaniem, w tym: spaleniem żywcem, rozerwaniem na pół, nadzianiem na bagnet, zarąbaniem siekierą albo zastrzeleniem), a doprowadzeniem do śmierci (z powodu choroby, zimna albo innych przyczyn). Najczęsciej z głupoty, złej organizacji, własnych braków w aprowizacji, a niekoniecznie z e złej woli. Z głodu dość rzadko umierały. Na ile czytałem od lat 90-ych ...No chyba że Gerling-Grudziński w książce "Inny świat" kłamał o specjalnych racjach żywnościowych dla dzieci i inwalidów (i że z głodu to raczej dorosły w ZSRR na zsyłce zmarł niż dziecko). Jak czytam z kolei Sewewrynę Szmaglewską "Dymy nad Birkenau" to tam dzieci w KZL Auschwitz (w tym polskie) z głodu, chorób i zamordowane (w tym palone żywcem) umierają w ilościach i na skalę nigdy na Wschodzie nie widzianą. I to czy to Ci się podoba czy nie.

[manfred]

Czytajcie Wańkowicza, nie Michnika, może wam się przejaśni. Przeczytaj sobie np. taką książeczkę "Droga do urzędowa" , to może zrozumiesz, że nie ma żadnej różnicy. Wręcz przeciwnie, więcej można zarzucić sowieckim gnojom, na chłodno kalkulującym mordy milionów niż otumanionym zbrodniczą ideologią i wódką UPowcom.
Żołnierze spod Lenino niczego nie są winni. Natomiast już politrucy, dowódcy jak Berling, przywódcy polityczni jak Wasilewska, żołnierze IW, UBecy jak najbardziej tak.
Jeżeli Wyklętym zdarzało się popełniać zbrodnie, to głównie przez to, przeciw komu walczyli.

[piomar]

Czytałem też i Wańkowicza, a także Zychowicza, a Michnika nie czytuję. Na złość Tobie nie zacznę:)
Za to Ty nie zauważyłeś kogo wymieniłem wcześniej (Herling-Grudziński i Szmaglewska). Pewnie agenci UB.

Jeżeli chodzi Ci o "miliony" ofiar radzieckich, to raczej nie Polaków. Z tego co wiem to zarzut o milionach dotyczy głównie Rosjan i Ukraińców, a więc tych co to "prawdziwi" Polacy najbardziej nie lubią. Może nauczysz się rosyjskiego albo niemieckiego i poczytasz w oryginale (tak jak Ja) statystyki narodowościowe NKWD oraz SS. Nie przodujemy w Nich w ZSRR i jesteśmy w pierwszej trójce u hitlerowców.

Co do Twoich ukochanych "przeklętych" to ich najmłodsze ofiary miały klika miesięcy, a są też udokumentowane (nie tylko przez UB:)) zabite kobiety w ciąży. Oczywiście "niechcący". Tak .... sposób zabicia dzieci potwierdziłby tę "przypadkowość" np. w Hadze.

[KornikAmator]

[manfred]

Żaden Polak nie napisałby Gerling-Grudziński, jak zrobił to Pionar. Tak samo odczytali nazwisko Herlinga koledzy poprzednicy z NKWD. I wpadli na pomysł, że jest to krewny Hermana Goeringa więc na pewno niemiecki szpieg. Inny pomysł wymordować Polaków w ZSRS, tylko dlatego, że byli Polakami. Tam tak było. Więc nie ma co się dziwić Wyklętym.

[piomar]

Niezależnie od Twojego braku umiejętności dyskusji typowej dla FORUM na jakim jesteśmy, wszystkich (w tym Ciebie) dotkniętych moją literówką w nazwisku Herlinga-Grudzińskiego bardzo i szczerze przepraszam.

Ps. Poza tą literówką nic więcej jak widać nie zrozumiałeś z tego co napisałem. Szkoda.

Tak na marginesie cytując mnie popełniłeś błąd w moim pseudonimie forumowym. Nie nazywam się "pionar" tylko "piomar":)

Ps2. Mimo wszystko pozwól że będę dziwił się "przeklętym", mordującym bezbronnych Polaków, w tym dzieci. Wg Ciebie zemsta na Polaku (chłopie małorolnym i jego rodzinie), który wziął ziemię po reformie rolnej jest usprawiedliwioną zemstą za działania radzieckiego NKWD pod kierownictwem radzieckiego Gruzina. Przepraszam ale się nie dogadamy.

Pzdr

[manfred]

A skąd to całe g***o przyszło? Ale w jednym masz rację. Nie dogadamy się. Jak mówił Józef Mackiewicz „z komunistami się nie rozmawia, komunistów się zabija”.

[piomar]

Z tego co czytałem kilka lat temu to Janinę Żubryd (w 8 miesiącu ciąży) zabił człowiek prawdopodobnie współpracujący z UB (niejaki Vaulin albo jakoś tak). Członek oddziału Żubryda. W tle były ponoć jakieś pieniądze i kosztowności, które Żubryd (mąż) zrabował. Dodatkowo jakieś dolary miał otrzymać z Zachodu w "nagrodę" za działalność antykomunistyczną. Z tego co mówiła mi koleżanka (lat ok. 35) pochodząca z okolic Sanoka, wg jej dziadka (rolnik, bezpartyjny, katolik) oddział Żubryda głownie walczył z handlarzami, hodowcami koni i chłopami i co ładniejszymi kobietami, a nie zbyt często z legalnymi władzami.

Żeby było jasno dziecka mi szkoda, a ani Pani Janiny ani jej męża - NIE!

Przeciwko Vaulinowi kilka lat temu toczyło się śledztwo zakończone umorzeniem, wobec cyt. za wikipedią: "nieudowodnieniem przez oskarżyciela ... aktu, iż oskarżony działał na zlecenie Urzędu Bezpieczeństwa". Rozumiem że w takiej sytuacji dopisywanie na (i tak obszerne) konto UB, kobiety w ciąży raczej nie ma podstaw faktyczno-prawnych.

[manfred]

Doprowadzić jeden z najzasobniejszych krajów na świecie do skraju upadku, zagłodzić miliony ludzi, innych wymordować każąc im pracować na głodową normę jedzenia, wymordować innych bo ośmielili się to zauważyć albo po prostu dla wypełnienia limitu nadanego z góry i później tłumaczyć że to

Cytat:

najczęsciej z głupoty, złej organizacji, własnych braków w aprowizacji, a niekoniecznie z e złej woli.

. Coraz bardziej rozumiem Żołnierzy Wyklętych.

[maxikasek]

[manfred]

Ale ja już ci pisałem, że do mądrości trzeba trzech rzeczy. Wiedzy, inteligencji i samokontroli. Inaczej wychodzi coś odwrotnego niż mądrość.

[maxikasek]

No to już wiem że pierwszej i ostatniej Ci brakuje