[thikim]

Ogólnie zgoda.
Fikcja trwa.
A teraz cthsqd:

Cytat:

Jeśli cegiełek jest zbyt wiele, trzeba przeanalizować zasadność ich dźwigania i wywalić te mniej potrzebne.

Wydaje mi się że dość jasno określiłem czemu nie da się wywalić cegiełek. Dokładają je różni ludzie, mający wpływ tylko na swoją działkę.
Jeden dołoży z wf.
Drugi dołoży z OPBMR.
Trzeci dołoży z WOGu.
I tak gdzieś załóżmy jest 100 cegiełek (porcji roboty).
No i ten na dole mówi: za dużo cegiełek.
I teraz zgadnij co się dzieje? Który z tych co dołożyli cegiełki ma swoją usunąć? Cudzej usunąć nie może bo to nie jego zakres działalności.
Więc załóżmy ten z OPBMR patrzy na swoją cegiełkę i mówi: to tylko 2 kg. Nie usunę bo to jest ważne.
No i rozwiąż mi ten problem. Ja Ci mówię - nie rozwiążesz.
Rozwiązuje to samo życie że wybieramy kilka cegiełek i te dźwigamy. Reszta leży na ziemi. Jak jedzie jakaś kontrola to się patrzy co leży na ziemi i podnosi to co może kontrolę zainteresować. Niektóre cegiełki nigdy nie są podnoszone bo nie ma to ani czasu ani chęci.
Kiedyś pamiętam była taka sytuacja że siedzi jeden podoficer z dokumentami a do niego startuje kilku oficerów na raz do kontroli. I w końcu nie wytrzymał podoficer i zwrócił uwagę kontrolującym że on jest jeden a oni wszyscy na raz coś od niego chcą.
I co się stało dalej? Zadziałało. W tym momencie i w tej chwili coś się zmieniło. Ale tylko w tej chwili.
Jako całość nie zmieniło się dokładnie nic. System przetrwał to bez najmniejszego wysiłku.
System jaki jest mógłby w zasadzie tylko MON zmienić.
Ale MON wypracował sobie taki rodzaj pracy z generałami (od lat) że ci meldują głównie sukcesy albo klęski zewnętrzne - gdzie odpowiedzialni są spoza SZ RP. Bez zmiany tutaj - nic nikt nie zmieni.
MON poniekąd słusznie uważa że takie problemy są poniżej jego zakresu działania. Problem w tym że poniżej już się tego rozwiązać nie da.
A ciężko żeby generał był inny jeśli w takim systemie zjadł zęby. Gdyby był inny, tacy jak np. tych dwóch z artykułu - nigdy by generałem nie został.
I to nie dlatego że ktoś im tam to będzie pamiętał co zrobili. Na tych stopniach sobie na to mogli pozwolić żeby to zrobić.
Ale wyżej po prostu się zmienią Krople drążą skałę. System jaki jest w wojsku albo zmienia ludzi albo ludzie zmieniają system i idą np. do cywila.

[Jefrjeitor]

[thikim]

Jakbyśmy mogli wybrać to chcielibyśmy wybrać do oddziału takich Rambo: uczciwych, walecznych, silnych i wybijających batalion wojska w pojedynkę.
A i jeszcze takich co jak im damy zadania ponad siły to będą siedzieć nawet i po 20 godzin w pracy.
Ale nie możemy. Ludzi mamy jakich mamy. Jak Wam się ludzie nie podobają to zlikwidujcie ludzi. Zawsze lepiej się dowodzi żołnierzykami z papieru. Nigdy nie kłamią, nie oszukują, nigdy nie zawodzą. Można ich pomalować w jakieś honorowe barwy. A przede wszystkim można być z nich dumnym.
Chociaż ja jednak wolę żebyście poszli się bawić żołnierzykami w przedszkolu niż na wojnę. Bo wojny wygrywa się ludźmi takimi jacy są. A nie wydumanymi z d... ideałami.
Zastanawia mnie też czego człowiek honorowy może szukać w wojsku? Jakieś samoupodlenie się? Tak jak młoda dziewczyna wybiera motocyklistę bo wie że nic bardziej rodziców nie wkurzy?
Warto to zbadać. Jak się idzie na wojnę to nie po to żeby być honorowym tylko po to żeby wygrać. I wojna jest brudna, zakłamana, pełna oszustw, pomyłek, pełna naruszeń prawa.
Wojny nie wyglądają jak filmy z Rambo.
W takiej sytuacji nie powinno jednak nikogo dziwić że jak się zaczyna dowodzić ludźmi którzy istnieją (a nie ludźmi z papieru) to się szybko zmienia ogląd sprawy i akceptuje wiele rzeczy nawet złych żeby móc chociaż trochę dobra z tego bagna wykrzesać.
Na pewno jednak ci co zawsze wybierają dobro - mają co robić w wojsku czy na wojnie albo i w dowolnej państwowej instytucji.
Więc odpowiadając na pytanie: na wojnie wolę polegać na pododdziale czyli całości ludzi nawet jeśli dopuszczają się drobnych oszustw- nawet względem mnie.
Dobry dowódca wie kiedy powinien udać że nie widzi. Toż to nawet w Piśmie Świętym jest napisane.
Jak ktoś pododdział ma za nic i gra na siebie to wolę takiej osoby nie widzieć w pododdziale - choćby była najbardziej honorową osobą. Wojna to gra zespołowa. Jak ktoś za nic ma zespół to on jest bardziej zły niż ci co oszukują.

[Jefrjeitor]

thikim, po co znowu filozofujesz i teoretyzujesz? Żołnierz ma wykonać rozkaz. Czy to na wojnie, czy w kancelarii podczas pracy od 7:00 do 15:30. Oni rozkazu nie wykonali. Zawiedli.

[thikim]

Po to mówię i wcale nie teoretyzuję żeby uzmysłowić takim jak Ty że zespół w wojsku jest ważniejszy niż czyjeś indywidualne odczucia. Ale grochem o ścianę widzę rzucam.
Wykonać który rozkaz? Zapewne na tyle użyłeś rozumu żeby dostrzec że tam było wiele sprzecznych rozkazów i poleceń. Chyba nie chcesz powiedzieć że jakiś podoficer całej jednostce wojskowej narzucił jak ma wyglądać egzamin.
Natomiast zdecydowanie teoretyzujesz Ty. Idealizujesz niektóre osoby. A już proces dowodzenia, proces kierowania ludźmi to nawet teoretycznie tematu nie ruszasz a oceniasz.

[saintmarek]

[saintmarek]

[cthsqd]

[Jefrjeitor]

[Wojciech Łabuć]

Porze a gdybyś choć jedną dziesiątą tego co poświęcasz na bezmyślne plucie jadem poświęcił na przeczytanie i zrozumienie to wiedziałbyś, że zanim historia trafiła do mediów to ta sprawa miała przebieg wewnątrz MON i jednego z oficerów z tego powodu próbowano po prostu upierniczyć i karać. Drugiemu też przylepiono "łatkę". Onet Onetem a ordynarne oszustwo jest po prostu oszustwem.

[Bylywojak]

Dokładnie.
Temat miał być zamieciony, i artykuł to pokazuje, iż ZW z prokuratura i z generałem i z innymi instytucjami stojącymi na straży oskarżają tylko biednego wuefistę zamiast dowódców na których rozkaz inni żołnierze im podwładni przez wiele lat nie zdawali egzaminów. Pamiętajcie że po egzaminie sporządzany jest raport i wysyłany do jednostki nadrzędnej, w tym przypadku do tego właśnie generała...Malinowskiego hehe.
Więc jest sędzią w swojej sprawie.
Obydwaj pułkownicy ciągle służą, jeden na Balicach w 1.rodin a drugi ciągle w 2.ckop. Ten pierwszy dodatkowo obecnie wziął pod swoje skrzydła zasłużonego żołnierza... Panią chorozy. M.Sz...pewnie za zasługi przy organizacji wuefu
Patologia.
Degradacja i wywalenie z wojska.

[michqq]

[wieczne500]

Przecież za przeprowadzenie egzaminu odpowiada D-ca JW. A przeprowadza komisja której WFta jest członkiem.

[Silmeor]

A to nie jest tak, że za organizację i przeprowadzenie egzaminu odpowiada dowódca JW?

[wieczne500]

A egzamin zdaje się przed komisją a nie jednym członkiem.