Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Sob 21 Maj, 2022
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Z tym, że opisane wyżej zasady już u nas nie obowiązują od czasu wejścia w życie Konwencji Ottawskiej. Teraz możemy stosować tylko ppanc. Ewentualnie uzupełnione o coś detonowanego zdalnie.
Panie Stefanie, jak przeciwnik zastosuje podtapianie w przesłuchaniu jeńców to my jako strona hipotetyczna konfliktu nie możemy ?
Jak przeciwnik rozstrzela jeńców to my w razie rewanżu nie możemy ?
Jak przeciwnik zastosuje BST to my w razie akcji odwetowej na wojskach przeciwnika nie możemy ?
Jak ktoś przestrzega traktatów to wie że go to samo spotka, jak nie przestrzega zapisów traktatów to wie moim zdaniem że kula w plecy mu się należy.
Panie Stefanie, demokracja i zapisy traktatów są dla narodów równych, dla troili rosyjskich, zwanych zabójcami cywili tylko śmierć. Dozwolone są techniki przesłuchiwania, podtapiania, tortur i rozstrzeliwania w przypadku bezpośredniej identyfikacji czynu.
Tyle i tylko tyle.
Jak ktoś stosuje miny przeciwpiechotne to jemu należ również ułożyć dywan z tych wynalazków.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6057 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 21 Maj, 2022
Jarzębina czyli sterowane i kontrolowane przez człowieka systemy min przeciwpiechotnych "załatwia" problem bez hałasu związanym z wymówieniem traktatu...
Naprawdę nie rozumiem gdzie jest problem - istotnie taki MON 50/100 z zapalnikiem który detonuje po "potwierdzeniu" przez żołnierza nadzorującego pole to nie jest jakiś skomplikowany system.
A ile lat to już piłują SSŁW - 8?
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
239099 - tylko że min kierowanych MON nie ma, zlikwidowane. Trzeba by było na nowo uruchomić produkcję.
Kolega - oczywiście, ze nie można. Prawo jest prawem. A prokurator - prokuratorem.
Mam przypomnieć przypadek ostrzelania pewnej wioski? Dochodzenie, zarzuty, proces... A tłumaczyli się od początku, że ostrzał przypadkowy.
Po wojnie obronnej może byłaby amnestia. Ale czy na pewno? W końcu chcielibyśmy, by żołnierze przeciwnika winni zbrodni i pomniejszych przestępstw stanęli przed sądem, więc i swoich nie można uniewinniać.
Sądzę, że mój komentarz niewiele będzie się różnił od kwestii min.
Zapewne pamiętacie ten film o I wojnie światowej gdzie stary, niemiecki weteran powiedział do młodego:
Cytat:
Wyrzuć ten bagnet. Jak cię z nim złapią to zabiją od razu.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Nie 22 Maj, 2022
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Kolega - oczywiście, ze nie można. Prawo jest prawem. A prokurator - prokuratorem.
Mam przypomnieć przypadek ostrzelania pewnej wioski? Dochodzenie, zarzuty, proces... A tłumaczyli się od początku, że ostrzał przypadkowy.
Po wojnie obronnej może byłaby amnestia. Ale czy na pewno? W końcu chcielibyśmy, by żołnierze przeciwnika winni zbrodni i pomniejszych przestępstw stanęli przed sądem, więc i swoich nie można uniewinniać.
Panie Stefanie, w tym kontekście to proszę skomentować zasadność użycia pocisków precyzyjnych z BSL w stosunku do podejrzanych osób o terroryzm przez USA. Jak wiemy osoby te są nie skazane wyrokami sądowymi, a pomimo to ich likwidujemy. Również Siły RP które są oddelegowane pod komendę USA w ramach operacji wykonują takie zadania.
W warunkach wojennych a takie są obecnie na Ukrainie strzał w tył głowy do przeciwnika z bliskiej odległości w wykonywaniu zadań jest jak najbardziej odpowiedni. Zaminowanie ładunkami improwizowanymi terenów wokół miejsc operowania rosyjskich żołnierzy jest jak najbardziej prawidłowym działaniem, zlikwidowanie żołnierza rosyjskiego (zabicie) go który gwałci kobietę czy dziecko jest jak najbardziej prawidłowym działaniem.
Przesłuchanie żołnierzy z wykorzystaniem technik podtapiania, farmakologicznych czy wstrząsowych jest działaniem usprawiedliwionym i stosowanym przez demokratyczne rządy świata.
Panie Stefanie, jak bym na terenie Polski odnalazł żołnierza rosyjskiego który by brał udział w gwałtach i wymierzył sprawiedliwość to bym mógł odpowiadać karnie. Lecz jak to zrobię 10 m za granicą to tam już nie odpowiadam bowiem jest agresor.
Panie Stefanie, wojna jest brutalna, jeżeli strona atakująca, torturuje, rozstrzeliwuje ludzi, jeńców, to proszę się nie dziwić że tak jest traktowana.
Panie Stefanie, kiedyś pisałem, że jak napastnik uzbrojony wchodzi na posesję to nie po to aby się przywitać tylko po to aby zlikwidować ce wypełnić zadanie). Tak więc każdy obywatel ma prawo się bronić.
Sądzę, że mój komentarz niewiele będzie się różnił od kwestii min.
Zapewne pamiętacie ten film o I wojnie światowej gdzie stary, niemiecki weteran powiedział do młodego:
Cytat:
Wyrzuć ten bagnet. Jak cię z nim złapią to zabiją od razu.
Ekranizacja "Na zachodzie bez zmian"?
Wracając do tematu każdy batalion powinien mieć pluton minowania - i to nie ograniczony wyłącznie do 2-3 krotonów.baobabów lecz i innych środków technicznych (brak SUM Kalina się kłania) oraz typów min i ładunków...
Generalnie jak się podliczy
drużyna rozpoznania inżynieryjnego (TRI)
2 pojazdy minowania narzutowego
1-2 SUMy
3 mosty szturmowe
2 czołgi saperskie
1-2 koparki + 2 samochody samowyładowcze...
to taka mała kompania wychodzi...
Kolega - nie piszałem o aspekcie moralnym (który w opisanych przypadkach jest dyskusyjny), tylko o prawie. Które jedne sytuacje precyzyjnie kwalifikuje, a inne nie. Bo, jak wiadomo, prawo nie jest idealne, a czasem też sprawiedliwe.
Wojna jest brutalna, ale prawo czasem też - i tłumaczeń o brutalności wojny sąd może nie uwzględnić.
Poza tym należy się starać prowadzić wojnę w sposób cywilizowany, bo inaczej przemoc będzie eskalować i wszyscy na tym ucierpią.
Ale wróćmy do min.
Pluton minowania z ciężkim sprzętem w plutonie - to nie za nisko? Nie lepiej parę plutonów (kompania?) w brygadzie, przydzielane do batalionów w miarę potrzeb?
Kolega - nie piszałem o aspekcie moralnym (który w opisanych przypadkach jest dyskusyjny), tylko o prawie.
I od tego właściwie zaczęliśmy.
Nurty dyskusji sa dwa:
1) Jak omjać zakaz stosowania min przeciwpiechotnych
2) A może by jednak zmienić polskie prawo, żeby nieczego nie trzeba było omijać.
Na fali powszechnego przerażenia wojna Rosyjsko-Ukraińską przechodzą projekty których nikt by się nie spodziewal, jak np rezygnacja SZWECJI z dwustuletniej neutralności.
Ta fala przerażenia wojną pozwoliłaby zapewne TOLEROWAĆ na arenie międzynaradowej takie własnie ruchy o których mówimy - ze Polska w pełni zgodnie z przepisami Traktatu i prawa międzynarodowego, podejmie decyzje o zrezygnowaniu z tego samoograniczenia sie.
Co trwa poł roku i wymaga warunków pokojowych.
Za jakis rok - zobaczycie! - emocje wojenne ostygną i na ten ruch będzie za poźno.
Okienko jest teraz.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pluton minowania z ciężkim sprzętem w plutonie - to nie za nisko? Nie lepiej parę plutonów (kompania?) w brygadzie, przydzielane do batalionów w miarę potrzeb?
Powinniśmy dążyć do usamodzielniania baonów...
Z resztą 3 pojazdy (obu typów) to nie są też jakieś wybitne zdolności - jak na potencjalne potrzeby baonu...
Tak czy inaczej obecnie jest to tylko pluton na BZ i to słabo wyposażony...
Usamodzielnić - ale do jakiego stopnia?
Czy jest sens przydzielać na stałę baterię haubic?
Bo doraźnie i tak tworzy się grupy bojowe, konfigurując je do danej sytuacji.
Powtórzę jeszcze raz - czy naprawdę jest sens zmieniać prawo i odtwarzać zapas min ppiech., zamiast wprowadzić coś lepszego?
Z całym szacunkiem Panie Stefanie ale jak Rosja odzyska pełną zdolność bojową to pewnie już nie będzie Pana na świecie.
Tak. Trzeba wypowiedzieć traktat ottawski. Nie ma co się się pi##ić z przeciwnikiem. Nie wiem w ogóle jak trzeba było być nieodpowiedzialnym żeby ją wprowadzić. Trzeba potencjalnemu przeciwnikowi zadać jak największe straty. To jest ich a nie nasza sprawa ewentualnego kalectwa.. Spójrzmy w ogóle na mapę, kto to w ogóle podpisał a kto nie...
[ Dodano: Wto 24 Maj, 2022 ]
Tyle razy mówiłem, że w naszym położeniu geograficznym nie możemy sobie pozwolić na takie rzeczy. Argumentacja?
Bo NIE i tyle!!
Usamodzielnić - ale do jakiego stopnia?
Czy jest sens przydzielać na stałę baterię haubic?
Cóż, co prawda haubic nie ma ale takie samobieżne moździerze jak RAK to już tak wiele się nie różnią...
Miałbyś coś przeciwko odremontowanym goździkom w baonie?
Owszem można środki przydzielać do zadania - ale z drugiej strony czy potrzebny jest angażowanie d-cy BZ do decydowania czy i w jakich okolicznościach taki komponent będzie baonowi potrzebny...
Na szczeblu brygady i tak potrzeba saperów - powinny być mosty - takie 40-50 metrowe, amfibie (PTS-M / następcy), oraz większa ilość innych środków technicznych (przygotowanie / utrzymanie linii komunikacyjnych, inżynieryjne przygotowanie terenu)
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Powtórzę jeszcze raz - czy naprawdę jest sens zmieniać prawo i odtwarzać zapas min ppiech., zamiast wprowadzić coś lepszego?
Ponieważ to nowe będzie kilkanaście razy droższe? A mówimy o czymś bardzo "masowym"
Z resztą 11 lat patyczkujemy się z "ersatz" minami...
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1745 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Wto 24 Maj, 2022
Pisałem powyżej w takim samym tonie. Wypowiedzi były niezadowalające dla czytelników. Każdy kto walczy po stronie Ukrainny ma prawo, obowiązek moralny uzbrojonemu, umundurowanemu przeciwnikowi (agresorowi) strzelić w plecy, głowę.
Wyjątek stanowi gdy agresor (napastnik) poniesie ręce do góry odrzuci broń i wystawi białą flagę.
Czy przeciwnik straci życie za pomocą kierowanego pocisku ppac, czy pocisku kalibru .308, czy za pomocą noża lub innego narzędzia nie jest to ważne. Ważne jest to aby jak najwięcej siły żywej agresora zlikwidować.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
