A poradnik zrobiono wykorzystując jakąś instrukcję z lat 60 wydaną przez MON i dotyczącą techniki przygotowania na ukrycia piwnic pod budynkami.
Ktoś powinien odszukać w archiwach tego czlowieka który za tym stał, i przydzielić mu medal "Za zasługi dla obronności Kraju", nawet i pośmiertnie.
Po to takie medale są.
Praca która się wydawała daremną, kiedy to robił, zapewne ocaliła setki ludzi.
Cytat:
odległość do schronu/ukrycia ma ogromne znaczenie. Tak dla przykładu czas dolotu Iskandera z Kaliningradu do Warszawy to jakieś 2 - 3 minuty. To krócej lub tyle co 3 minutowa syrena alarmu. Czego wielu nie bierze pod uwagę w swoich kalkulacjach schronowych.
W krajach narażonych na trzęsienia ziemi promuje się między innymi łóżka z baldachimem.
Ale takim bardzo porządnym:
Hm...
Może TO jest rozwiązanie?
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4650 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Pią 03 Cze, 2022
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Obawiam się, że Polacy o przygotowaniu ukryć wiedzą tyle samo co Ukraińcy, a może i mniej...
Powiem tak. Całkiem niedawno prowadziłem cykl szkoleń gdzie było to jedno z zagadnień. Proszę sobie wyobrazić, że głównym problemem słuchaczy było: „… a kto nam to zrobi …”. Gdy zasugerowałem, że albo spółdzielnia, albo wspólnota albo samodzielnie to od razu było „… a czemu nie … (i tu padały nazwy organów administracji publicznej). Problemem było nawet to skąd wziąć ziemię na wzmocnienie od zewnątrz ścian piwnic i zagłębionych okienek. Na sugestię że z trawnika przed domem usłyszałem Panie jak to? Mamy trawnik zniszczyć? A nie mógłby … (znów instytucja pada) nam podtzucić wywrotki czy dwóch?Bo obywatelowi siem należy. Taką niestety mamy mentalność. A grupa była reprezentatywna bo i wiekowo szerokie rozpięcie było i wykształceniowo pełny wahlarz - od gimnazjalnego po profesorów.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Ostatnio zmieniony przez Gecko Pią 03 Cze, 2022, w całości zmieniany 1 raz
Gecko pisał, że dla poszczególnych miejscowości są plany - dokąd ewakuować mieszkańców. Czyli jest to już zaplanowane. Przy czym przerzucenie we względnie bezpieczne miejsce to dopiero początek. Ludzi trzeba jeszcze gdzieś zakwaterować, zapewnić żywność...
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4650 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Pią 03 Cze, 2022
PDT napisał/a:
Gecko, a co o tym mówi ustawa?
Która? Zapytam przewrotnie. Ukrycia?
u3o - nic
o zarządzaniu kryzysowym - nic.
prawo budowlane - art 5 nakłada obowiązek na inwestora,
o spółdzielniach mieszkaniowych - nakłada pośrednio obowiązek (zaspokajanie potrzeb członków spółdzielni) na spółdzielnię plus na spółdzielców utrzymanie takich obiektów i partycypację w kosztach utrzymania i konserwacji
o wspólnotach - jak w spółdzielniach
o samorządach - na organy samorządowe (zadanie zapewnienia bezpieczeństwa)
ale o finansach publicznych zakazuje wydawania kasy państwowej na obiekty nie swoje.
Jeszcze niedawno był obowiązek dla organów OC prowadzić ewidencję budowli ochronnych i dokonywać ich okresowych przeglądów - teraz to poszło w cholerę po wejściu w życie u3o.
I można tak jeszcze. Generalnie bajzel do kwadratu.
Z ewakuacją problem polega na tym, że plany planami ale nikogo zmusić do ewakuacji nie można. Gość wypełni drugą stronę karty ewakuacyjnej (odmowa ewakuacji) i nic nie zrobicie delikwentowi. Ludzie potrafią odmówić ewakuacji w czasie powodzi mając wodę już niemal w domu. A potem domagają się dostaw żywności czy leków. Takie mają prawo i już. I z niego korzystają. Normalne w demokratycznym kraju.
Drugi problem - obiekty wytypowane do zajęcia nie są „dedykowane” tylko do zakwaterowania ewakuowanych. Z moich doświadczeń wynika, że często te same obiekty są w bazach HNS, ewakuacji, planach epidemicznych, a i tak obecnie są w nich punkty recepcyjne dla uchodźców z Ukrainy.
Trzeci to prawdopodobnie będzie abstrakcyjny czas - jak znam życie dowódca wojskowy zarząda ewakuacji i „czystego terenu” za dwa trzy dni. A tu do ogarnięcia 100 tys ludu - to lekko licząc przy 50 ludkach na autobus 200 kolumn po 10 autobusów.
O system logistyczny bym się zbytnio nie martwił - przecież przepuściliśmy przez dwa województwa ponad 3 miliony ludzi i nikt ani głodny ani bez dachu nad głową nie był.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Swoją drogą, warto byłoby posprawdzać, czy w bloku w którym się mieszka, jest jakaś dokumentacja na temat schronu/ukrycia i czy da się je "w razie czego" doprowadzić do uzytku.
Na 99,9 % po sprawdzeniu dowiemy się, że nic takiego nie istnieje, bo...
Gecko napisał/a:
prawo budowlane - art 5 nakłada obowiązek na inwestora
Fikcja i tyle. Stosowny zapis brzmi tak:
Cytat:
6) ochronę ludności, zgodnie z wymaganiami obrony cywilnej;
I to wszystko jest fikcją z mchu i paproci tak mniej więcej odkąd istnieje III RP.
Nie ma żadnych wymagań OC dla budownictwa powszechnego. Nie istnieje żaden tryb opiniowania inwestycji i projektów pod względem potrzeb OC. Czy planuje się budowę budynku na 30 rodzin, czy osiedla na 3000 rodzin nikogo nie interesuje kwestia obronności, zabezpieczenia ludności czy ewakuacji.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1747 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Sob 04 Cze, 2022
Dodam jeszcze, że wiele budynków które miały takie przeznaczenie (piwnice), zostało sprzedanych w ręce prywatnych osób, które te budynki zagospodarowali w inny sposób.
Tak, jak wszyscy zauważyli fikcja, pozostała, obowiązek pozostał i nic więcej.
Może pomarudzę, ale jedno pozostało namacalne Szef Obrony Cywilnej Kraju (polski organ centralny właściwy w sprawach obrony cywilnej, powoływany na wniosek ministra właściwego dla spraw wewnętrznych przez prezesa Rady Ministrów).
Podstawa prawna i zakres działań Szefa Obrony Cywilnej Kraju zawarte są w Rozporządzeniu Rady Ministrów z 2002.
link
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20020960850/O/D20020850.pdf
Cytat:
§ Do zakresu działania Szefa Obrony Cywilnej Kraju należy:
1) inicjowanie, przygotowywanie, wydawanie i opiniowanie projektów aktów normatywnych dotyczących obrony cywilnej,
2) uzgadnianie projektu planu obrony cywilnej państwa z Ministrem Obrony Narodowej oraz z innymi właściwymi ministrami,
3) określanie założeń do planów obrony cywilnej województw, powiatów, gmin i przedsiębiorców,
4) opracowywanie założeń programowych oraz kierunków kształcenia i szkolenia pracowników, ratowników i ludności w zakresie obrony cywilnej,
5) dokonywanie oceny stanu przygotować obrony cywilnej województw, powiatów i gmin,
6) planowanie potrzeb w zakresie środków finansowych i materiałowych niezbędnych do realizacji zadań własnych w zakresie obrony cywilnej,
7) określanie założeń dotyczących ewakuacji ludności i mienia na wypadek masowego zagrożenia,
8) inicjowanie działalności naukowo-badawczej dotyczącej obrony cywilnej, a także udział∏ w pracach unifikacyjno-normalizacyjnych w tej dziedzinie,
9) opracowywanie, na potrzeby ministra właściwego do spraw wewnętrznych i Prezesa Rady Ministrów, informacji dotyczących obrony cywilnej,
10) organizowanie i koordynowanie ćwiczeń w zakresie obrony cywilnej,
11) kontrolowanie przygotowania formacji obrony cywilnej i ratowników do prowadzenia działań ratowniczych,
12) kontrolowanie warunków odbywania zasadniczej służby w obronie cywilnej,
13) ustalanie normatywów w zakresie zaopatrywania
organów i formacji obrony cywilnej w sprzętu, Środki techniczne i umundurowanie niezbędne do wykonywania zadań obrony cywilnej.
Tak więc Panowie, macie czarną owcę która odpowiada i realizuje zadania o których piszecie. W razie pytań i wątpliwości zawsze można wystąpić o informację publiczną w zakresie zrealizowanych działań za środki Państwa (publiczne), w tym szczególnie osób płacących podatki [/u]
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4650 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sob 04 Cze, 2022
Tylko nie zauważyłeś że ten akt ma status „nieobowiązujący” i został uchylony 23.04.2022 po wejściu w życie u3o a nowy nie został wydany. Tak więc w RP obecnie nikt z mocy prawa nie odpowiada za te zadania.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020960850
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 02 Sie 2007 Posty: 1747 Skąd: centralna Polska
Wysłany: Sob 04 Cze, 2022
Gecko napisał/a:
Tylko nie zauważyłeś że ten akt ma status „nieobowiązujący” i został uchylony 23.04.2022 po wejściu w życie u3o a nowy nie został wydany. Tak więc w RP obecnie nikt z mocy prawa nie odpowiada za te zadania.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020960850
Pozdrawiam
Zawsze można zadać pytanie na dzień 31.03.2022 r. - Co w temacie zostało wykonane w I kwartale 2022 r. przez Komendanta. Za coś przecież co miesiąc wypłata wpływała
Snake_Plisken - być może. Ale jest też szansa, że gdzie niegdzie przy starszym budownictwie (lata 50, 60) coś się ostało. Jakaś pożółkła, zakurzona teczka, oznaczenia na rzucie piwnicy, może coś wpadło za szafę...
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4650 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sob 04 Cze, 2022
Nie wiem jak jest w innych miejscach ale u nas w ewidencji mamy ponad 150 schronów kat A i P oraz ukryć kat I i II. Wszystkie mają karty katalogowe dla budowli ochronnej. Oprócz tego w ewidencji jest ponad 400 ukryć kat III (przystosowanie do 72h). Nie są zaewidencjonowane piwnice pod budynkami do 5 kondygnacji. Ostatni przegląd schronów i ukryć skatalogowanych odbył się w 2020 roku. W tych wszystkich schronach/ukryciach jest miejsca dla ponad 200tys. mieszkańców (przy normie 3m2 na głowę).
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
[/u]