Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
Tak zupełnie na marginesie wracając do tematu służby tudzież pracy. Właśnie trwa wykreślanie WSZYSTKICH nadgodzin od 24.02.22r. Bez różnicy w jaki sposób zostały one zrealizowane. Te nadgodziny, które zostały wykorzystane i poszły w rozkaz będą odciągane z urlopu wypoczynkowego. Urlopu również nie można wykorzystać w całości, prawa do urlopu dodatkowego osobiście mi odmówiono i "skasowano" 10 dni. Działań dywersyjnych w armii ciąg dalszy.
Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
Pisma rozesłane "z samej góry" po jednostkach plus zapisy w rozkazach dziennych dowódców brygad. Także niedługo każdy się z tym spotka, nie tylko moja brygada. Przepisem jest rozkaz i interpretacja ustawy ( informacja o tym, że decyzją wyższych przełożonych nie stosuje się zapisów art. 275 ust. 2 i 3 UoOO).
Pomógł: 51 razy Dołączył: 30 Sty 2019 Posty: 6982 Skąd: Z Polski
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
U mnie kilka miesięcy temu były takie dziwne ruchy, z anulowaniem nadgodzin od lutego ale stanęło na tym, że nadgodzin nie będzie tylko za służbę na granicy. Pisaliśmy o tym na forum, bo w innych jednostkach też była panika.
Brawo. Niech mieszają, zabierają i kombinują, a zostaną tylko generały i pułkowniki. I takim się marzy 300 tysięczna armia??
Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
U mnie też doszli do wniosków, które opisałeś. Jednak nastąpiła zmiana decyzji. Najśmieszniejsze jest to, że odwołują się po części do zapisów ustawy, która w tamtym czasie jeszcze prawnie nie obowiązywała.
Art. 275. 1. Wymiar czasu służby żołnierzy zawodowych jest określony ich zadaniami służbowymi.
2. Zadania służbowe żołnierzy zawodowych powinny być ustalane przez przełożonych w sposób pozwalający na ich wykonywanie w ramach 40 godzin służby w tygodniu. Wykonywanie zadań służbowych nie może przekraczać przeciętnie 48 godzin w tygodniu, w czteromiesięcznym okresie rozliczeniowym. W zamian za czas służby przekraczający 40 godzin służby w tygodniu żołnierzowi zawodowemu przysługuje czas wolny od służby w takim samym wymiarze.
3. Żołnierzowi zawodowemu przysługuje prawo do co najmniej:
1) 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku w każdej dobie;
2) 24 godzin nieprzerwanego odpoczynku w okresie 7-dniowym.
4. Przepisy ust. 2 i 3 nie mają zastosowania do oficerów zawodowych pełniących obowiązki dowódców jednostek woj-skowych, a także do żołnierzy zawodowych realizujących zadania szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych oraz realizujących zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa, w szczególności: biorących udział w za-pobieganiu skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia, pełniących służby i dyżury, odbywających ćwiczenia i szkolenia oraz pełniących służbę wojskową poza grani-cami państwa.
5. Żołnierze zawodowi pełniący służbę wojskową na stanowisku radcy prawnego wykonują zadania służbowe w sie-dzibie jednostki wojskowej, w której pełnią służbę wojskową, z wyjątkiem czynności, które wymagają załatwienia poza tą siedzibą. Do żołnierzy zawodowych pełniących służbę wojskową na stanowisku radcy prawnego nie stosuje się przepisów art. 18 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2020 r. poz. 75 i 2320 oraz z 2021 r. poz. 2052).
6. Ewidencję czasu służby potwierdzającą wykonywanie przez żołnierza zawodowego zadań służbowych ponad normy określone w ust. 2 prowadzi dowódca jednostki wojskowej.
7. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, dodatkowe dni wolne od służby, rozkład czasu służby w tygodniu oraz sposób prowadzenia ewidencji czasu służby, uwzględniając taki rozkład czasu służby w tygodniu, aby możliwe było ustalenie zadań służbowych w ramach 40 godzin w 5-dniowym tygodniu służby.
ArturO napisał/a:
Przepisem jest rozkaz i interpretacja ustawy ( informacja o tym, że decyzją wyższych przełożonych nie stosuje się zapisów art. 275 ust. 2 i 3 UoOO).
Ustawę podpisał prezydent Polski więc kto jest tym wyższym przełożonym? Sam ON ? A jak jest ta interpretacja ustawy? W PZ jest taka i nie widzę tam niczego co wskazuje na anulację wszystkich nadgodzin.
Cytat:
Jak interpretować art. 275 ustawy o obronie ojczyzny, a w szczególności ust. 4 określający, w jakich przypadkach żołnierzowi nie przysługuje czas wolny w zamian za czas służby przekraczający 40 godzin w tygodniu?
Do dnia 23 kwietnia 2022 r. przedmiotowa kwestia była regulowana przez art. 60 ust. 4 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2022 r. poz. 536), zgodnie, z którym „Przepisy ust. 2 i 3 nie mają zastosowania do żołnierzy zawodowych realizujących zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa, w szczególności: biorących udział w zapobieganiu skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia, pełniących służby i dyżury, odbywających ćwiczenia i szkolenia poligonowe (morskie) oraz pełniących służbę wojskową poza granicami państwa”.
Przedmiotowy przepis, poza kwestią odbywania ćwiczeń i szkoleń poligonowych, nie budził większych wątpliwości interpretacyjnych.
Od dnia 23 kwietnia 2022 r. obowiązuje art. 275 ust. 4 ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny (Dz. U. poz. 655, z późn. zm.), zgodnie z którym „Przepisy ust. 2 i 3 nie mają zastosowania do oficerów zawodowych pełniących obowiązki dowódców jednostek wojskowych, a także do żołnierzy zawodowych realizujących zadania szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych oraz realizujących zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa, w szczególności: biorących udział w zapobieganiu skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia, pełniących służby i dyżury, odbywających ćwiczenia i szkolenia oraz pełniących służbę wojskową poza granicami państwa.
Różnica pomiędzy wskazanymi przepisami polega jedynie na określeniu, że ramy czasu służby nie dotyczą dowódców jednostek wojskowych, dodaniu kryterium realizacji zadań szczególnie istotnych dla Sił Zbrojnych oraz wykreśleniu sformułowania poligonowe (morskie) przy ćwiczeniach i szkoleniach.
Celem projektodawcy w zakresie szkoleń i ćwiczeń było wyeliminowanie sytuacji, w której żołnierze odbywający ćwiczenia w zależności od miejsca ich organizacji np. sztabowe albo poligonowe, nabywali uprawnienia do otrzymania czasu wolnego za służbę w wymiarze ponad 40 godzin w tygodniu. W obecnym stanie prawnym udział żołnierza w szkoleniach i ćwiczeniach w wymiarze ponadnormatywnym nie będzie się wiązał z prawem do udzielenia proporcjonalnego czasu wolnego. Nie będzie miało zatem znaczenia w jakim miejscu zostanie ono zrealizowane oraz czy ćwiczenie lub szkolenie zostanie zakwalifikowane jako szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych albo o charakterze nadzwyczajnym niezbędne dla ochrony interesów państwa.
W odniesieniu do kwestii służb i dyżurów podniesienia wymaga, że zgodnie z §9 ust. 1 i 2 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 czerwca 2008 r. w sprawie czasu służby żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2019 r. poz. 1044), żołnierza wyznaczonego do pełnienia służby dyżurnej lub dyżuru trwającego co najmniej dwadzieścia cztery godziny zwalnia się z wykonywania innych zadań służbowych w dniu rozpoczęcia i zakończenia tej służby lub dyżuru. Jednocześnie żołnierzowi, który pełnił służbę dyżurną lub dyżur w dniu ustawowo lub dodatkowo wolnym od służby, w wymiarze co najmniej ośmiu godzin, udziela się za ten dzień czasu wolnego w wymiarze jednego dnia. Na mocy art. 822 ust. 6 ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny niniejszy akt wykonawczy nadal obowiązuje. Wobec powyższego zasady udzielania czasu wolnego za służby i dyżury nie uległy zmianie.
_________________ Ojczyzna, to nie miejsce, w którym mieszkasz, ale miejsce, którego potrzebujesz i które potrzebuje ciebie /Stefan Pacek/
Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
Cytuję:
"Na polecenie Dowódcy Brygady przypominam, iż od dnia wprowadzenia fazy pomarańczowej tj 24.02.2022 nie stosuje się zapisów art. 275 ust. 2 i 3 UoOO, które stanowią o czasie wolnym od służby w zamian za ponadnormatywny czas służby. Inaczej rzecz ujmując, żaden żołnierz Sił Zbrojnych RP od dnia 24.02.2022 nie nabył uprawnienia do czasu wolnego od służby za czas ponadnormatywny. Powyższa zasada dotyczy wszystkich żołnierzy zawodowych Sił Zbrojnych RP. Nie stosujemy rozróżnienia na żołnierzy realizujących zadania związane z faza pomarańczową i na żołnierzy nierealizujących zadań związanych z faza pomarańczową."
Nie stosujemy rozróżnienia na żołnierzy realizujących zadania związane z faza pomarańczową i na żołnierzy nierealizujących zadań związanych z faza pomarańczową."
O ile zadania związane z fazą odpowiedniego koloru są zrozumiałe i nieudzielanie go wynika z odpowiednich zadań jest zgodne z zapisami ustawy to zaznaczony zapis to jakiś kosmos i powinien mieć również jakieś umocowanie prawne. Czy jest takowe?
Dowódca brygady przypomina. A co on takiego przypomina i skąd to wziął? Musi być coś jeszcze tylko czy aby na pewno zgodnie z prawem? Chciałbym to zobaczyć.
_________________ Ojczyzna, to nie miejsce, w którym mieszkasz, ale miejsce, którego potrzebujesz i które potrzebuje ciebie /Stefan Pacek/
Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
Jest podany nr rozkazu dziennego, do którego owo przypomnienie się odnosi. Z wiadomych względów tego nie udostępnie. Natomiast rozbija się o to, że zaczęto realizować owe wykluczenie nadgodzin i odbieranie ich z urlopu jeżeli były wykorzystane.
Pomógł: 13 razy Dołączył: 15 Paź 2015 Posty: 937 Skąd: Polska
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
przypadeek napisał/a:
Czy rozkaz może podważyć zapisy ustawy?
Oczywiście, że nie może. Ale to my jesteśmy na przegranej pozycji bo jak już wielu zauważyło w wojsku prawo jest przestrzegane tylko w momencie kiedy działa na niekorzyść żołnierza. W innym przypadku jest naginane.
Wojny i mobilizacji brak, decyzja rzucona, przeszli do realizacji. Ja od początku mówię, że to czysta dywersja.
Ciekaw jestem, co za dureń-sabotażysta to wymyślił i jaka była opinia jego prawników w tej sprawie. Niestety, w wojsku polecenia przekazywane są w dół bez ujawniania pierwotnego poleceniodawcy, więc i w tym przypadku pewnie nie wiadomo, kto jest tym durniem?
Pomógł: 2 razy Dołączył: 05 Maj 2020 Posty: 777 Skąd: Wojsko Polskie
Wysłany: Sro 20 Lip, 2022
Pytanie brzmi: jeśli ktoś "narobił" nadgodzin w tym czasie, przełożeni nie chcą tego uznać, to jak oficjalnie sprawę ugryźć ? W mojej JW sprawa nie rozbija sie o 10 czy 15 nadgodzin, ale czasami o setki.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum