Do napisania tego postu skłonił mnie niedawny pogrzeb, i kogośtam beztroskie skwitowanie że to dopiero czwarta śmierc Polaka w wojne na Ukrainie.
Czwarta głośna, proszempana, mianowicie ci który na Ukrainie walcza nielegalnie ale po cichu, to rowniez i pogrzeby maja po cichu.
Natomiast tutaj chciałbym poruszyć temat tych którzy walczą legalnie a po cichu.
Tez giną.
Byc może przyszedł czas żeby napisać coś co jest jawne, ale niopisywane przez Was, wojskowych.
Kiedy przyszło do ewakuowania lotniska w Afganistanie, to ja, jako cywil zainteresowany wojskiem, ze zdziwieniem zobaczyłem że PKW dało się stworzyc niemalże z dnia na dzień, a piloci i siły specjalne posłano jeszcze przed stworzeniem PKW.
Normalnie PKW tworzy sie jawnie, na koniec zaś Prezydent wydaje "Postanowienei prezydenta RP", które wygląda mniejwięcej tak:
Naaatoooomiaaaast...
Natomiast wspołczesna znowelizowana "Ustawa z dnia 17 grudnia 1998 r. o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa."
Art. 1. Ustawa dotyczy użycia lub pobytu poza granicami państwa związków
operacyjnych i taktycznych oraz oddziałów i pododdziałów, zwanych dalej
„jednostkami wojskowymi”.
(...)
Art. 2. W rozumieniu ustawy:
1) użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa oznacza
obecność jednostek wojskowych poza granicami państwa w celu udziału w:
a) konflikcie zbrojnym
(...)
Art. 2a. 1. Użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami
państwa może nastąpić na podstawie (...) zaproszenia lub zgody państwa przyjmującego.
(...)
Art. 6. W skład jednostek wojskowych wykonujących zadania poza granicami
państwa wchodzą żołnierze w czynnej służbie wojskowej oraz pracownicy.
Art. 4.
3. W przypadku gdy wymaga tego ochrona informacji niejawnych, decyzja
o pobycie jednostek wojskowych poza granicami państwa nie podlega ogłoszeniu.
Innymi słowy całkowicie legalne byłoby gdyby powstał niejawny nieogłaszany "PKW Ukraina", a nawet kilka, może być i z rotacjami.
Również i jakieś pojedyncze pododdziały, nie tworzące PKW są - w specyficznym rozumieniu niniejszej ustawy - "jednostkami", które moga byc użyte w sposób i w trybie opisanym w ustawie.
Prawdopodobieństwo że tak jest to, powiedziałbym, niech każdy oszacuje sobie sam
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Do napisania tego postu skłonił mnie niedawny pogrzeb, i kogośtam beztroskie skwitowanie że to dopiero czwarta śmierc Polaka w wojne na Ukrainie.
Czwarta głośna, proszempana, mianowicie ci który na Ukrainie walcza nielegalnie ale po cichu, to rowniez i pogrzeby maja po cichu.
4 ponieważ wg sowieckiej propagandy powinno ich polec przynajmniej kilka tysięcy na kilkadziesiąt walczących .
Były dobowe komunikaty ustami Konaszenkowa ,że i gineło ich po kilkuset dziennie.
Widzę ,że jak @wata wierzysz w te mityczne kilkudziesięciotysięczne zaciągi piechoty polskiego autoramentu na UA.
Może i będą - idzie abolicja .Jak pisałem w temacie o Ukrainie
Do Sejmu na dniach skierowano ustawę znoszącą karanie obywateli RP służących w SZ UA oraz formacjach uzbrojonych i ochotniczych na Ukrainie od 20.02 2014 czyli od Majdanu - obalenia Janukowycza .Tak samo ma nie być karane prowadzenie zaciągu obywateli RP oraz cudzoziemców przebywających na terenie RP do SZ UA.
Widzę ,że jak @wata wierzysz w te mityczne kilkudziesięciotysięczne zaciągi piechoty polskiego autoramentu na UA.
Żle widzisz, zielony1, wierzę zarówno w nielegałów walczących na Ukrainie tak samo jak walczą nielegały brytyjskie francuskie i z Burkinafaso.
Polacy bardzo mocno pomagają Ukrainie a nie jesteśmy narodem pacyfistów, a już z pewnością nie bardziej pacyfistyczni niż francuzi brytole i burkinofszyś... , heh, jak to sie mówi...
Tak więc zdrowy rozsądek nakazuje się spodziewać że jest ich trochę - pytanie jedynie ile jest tego trochę.
A także, co jest głównym tematem mojego wpisu, wierzę w legalnych walczących w PKW w trybie przewidzianym w Art. 4. pkt 3. "Ustawy o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa"
Myślałem że wyraziłem się jasno.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Znaczy, Tytan, z którym elementem wypowiedzi się nie zgadzasz?
Czy nie zgadzasz sie z:
(1) Że na Ukrainie walczy "trochę" nielegałów
Z tym trudno polemizować, chociazby w świetle tych czterech głośnych pogrzebów, można dyskutowac tylko o liczbie. Gdyby ktoś napisał że "pewno z kilkunastu" to bym kręcił głowa że niedoszacował, gdyby ktoś napisał że "kilka tysięcy" to bym kręcił głową też - że przeszacował.
Być może kilkudziesięciu, byc może nawet i kilkuset - o takich liczbach chyba można dyskutować.
Cytat:
wierzysz w te mityczne kilkudziesięciotysięczne zaciągi piechoty polskiego autoramentu na UA.
W kilkudziesięcioosobowe - raczej tak, w kilkusetosobowe - może, w kilkudziesięciotysięczne - zdecydowanie nie.
Czy może nie zgadzasz sie z:
(2) Że na Ukrainie walczy "trochę" legałów, w trybie przewidzianym przez ustawę?
Ustawa jest jaka jest (Art. 4. pkt 3.) taka forma udziału polskiego wojska w konflikcie zbrojnym jest w Polsce przewidywana prawem.
Zapewne są, ale jest ich bardzo mało - kontyngenty wojskowe mogą być i miniaturowe. PKW Syria to było 90 osób, przez pierwsze 10 zmian - a były i mniejsze PKW.
A na przykład "Grupa Obserwatorów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w Misji Obserwacyjnej Unii Europejskiej w Gruzji (GO SZ RP)" to był PKW liczący 24 osoby.
Operacji "Dunaj" to my tam nie robimy.
Można jednakże uważać że Polska z tej opcji nie korzysta wcale, że jedynie, bo ja wiem, że wywiad wojskowy bez mundurów tam działa.
Do dyskusji.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Można jednakże uważać że Polska z tej opcji nie korzysta wcale, że jedynie, bo ja wiem, że wywiad wojskowy bez mundurów tam działa.
Do dyskusji.
No i widzisz nie trzeba tworzyć specjalnie PKW .
Zresztą sami Brytyjczycy przyznali niedawno ,że na Ukrainie działają i pomagają w działaniach morskich specjaliści z SBS .
[ Dodano: Sro 21 Gru, 2022 ]
michqq napisał/a:
Że na Ukrainie walczy "trochę" nielegałów
Do dyskusji.
Najsłynniejszy polski "nielegał" z którym prasa międzynarodowa robiła wywiady to chyba Sasza Kuczyński vel Piotr Kapuściński pseudo Broda . Miał koronę w procesie pruszkowskich .potem mu zabrano ją bo podobno konfabulował tak jak Masa. .Dostał pajdę od warszawskiego sądu na trzy lata . Od 2017 roku siedzi na UA , miała być jakaś jego ekstradycja ale nie doszła do skutku . Po 24.02 zaciągnął się do Legionu Międzynarodowego do części która podlega pod Główny Zarząd Wywiadu MO UA . Głośno się o nim mówiło w prasie ukraińskiej bo powychodziły jakieś machloje finansowe itp.
Możliwość niejawnego użycia PKW w konflikcie zbrojnym poza granicami państwa daje art. 3 ust. 3, a nie art. 4 ust. 3.
Dziękuję za poprawienie mnie.
Poprawkę tą wprowadzono niedawno - poprawka jest zapisana w Art. 723. U3o.
W tym samym Art 723 wprowadzono zapis o opcji użycia PKW na podstawie "zaproszenia lub zgody państwa przyjmującego" - bo wcześniej tej opcji chyba też nie było.
(Co zmusiło do naciągania prawa podczas tworzenia PKW przeznaczonego do ewakuacji z Afganistanu)
Dodatkowo: PKW o celach ściśle ewakuacyjnych można teraz wysyłać bez zaproszenia/zgody państwa przyjmującego.
Możliwość tworzenia i użycia poza granicami państwa takich własnie niejawnych PKW wysyłanych na "zaproszenie lub zgodę" pojawiła się (w sensie: poprawka weszła w życie) pod koniec kwietnia 2022 r.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12853 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sro 21 Gru, 2022
To jest w ogóle ciekawe z tą abolicją. Wrzucam tu, żeby nie zaśmiecać tematu o UKR.
Cytat:
Konwencja Haska V
Cytat:
Art. 4.
Na terytorjum mocarstwa neutralnego nie mogą być formowane oddziały, przeznaczone do walki, ani otwieranie biur werbunkowych na korzyść wojujących stron.
Art. 5.
Żadne z mocarstw neutralnych nie powinno tolerować na swem terytorjum żadnego z czynów wskazanych w art. od 2 do 4. Państwo neutralne obowiązane jest karać czyny, sprzeczne z neutralnością, tylko o ile takowe popełnione zostały na jego własnem terytorjum.
chyba że chodzi o to, że Polska nie jest mocarstwem
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Ale jak tak patrzę na sowietów i ich plany rozwinięcia Armii i tzw ograniczonej mobilizacji mającej się odbyć po ich prawosławnych świętach Bożego Narodzenia - oni zmobilizują około z tym co zmobilizowali jakieś 1 mln ludzi.
Ja tam fachowcem nie jestem w sprawach NATO - ale oni chyba mają jakiś paragraf w sprawach doktrynalnych w odpowiedzi do sowieckiej mobilizacji . Sowiet też taktycznie rozgrywa temat określając ją terminem ograniczona aby nie drażnić drugiej strony.
Sowiet też taktycznie rozgrywa temat określając ją terminem ograniczona aby nie drażnić drugiej strony.
Ja myślę że "ograniczona/częściowa" była na użytek społeczeństwa Rosji, a niekoniecznie zagranicy.
Rosjanie wiedzą, że to dopiero trzecia mobilizacja w historii Rosji.
Pierwszą mobilizację mieli z okazji Iszej Wojny Światowej, i ogłosił ją car Mikołaj.
Drugą mieli z okazji IIgiej Wojny Światowej i ogłosił ją sekretarz Stalin
Trzecia mobilizację ogłoszono z okazji bieżącej wojny i chodziło o to żeby przypadkiem nie mówić o numerku trzy.
zielony1 napisał/a:
oni zmobilizują około z tym co zmobilizowali jakieś 1 mln ludzi.
Zwłaszcza że ciągle trwa pobór, co poł roku nadal biorą 18to latków do słuzby zasadniczej, niezależnie od mobilizacji rezerwistów - i już ich po tym zostawiają (wydłużenie służby lub branie jako rezerwistów od razu przy wychodzeniu poborowych z jednostki).
Ponadto dzisiaj Szojgu zaproponował Putinowi by przesunąć widełki wiekowe poboru, z 18-27 na 21-30 lat.
To oznacza że w momencie wejścia w życie tej nowelizacji do poboru przypadkiem będzie można wziąć z dodatkowych trzech roczników cywilów (tj z nierezerwistów)
(nie do mobilizacji. do poboru)
[ Dodano: Czw 22 Gru, 2022 ]
zielony1 napisał/a:
Czy coś sie święci ?
Rozpad FR się święci.
Rosja prawdopodobnie będzie zmuszona żeby oddać w walce terytorium czterech nowych podmiotów Federacji Rosyjskiej (a może i piąty tj. Krym) co oznacza że może się rozpocząć proces oddawania dalszych, Japończycy zaczeli mówić wprost że Kuryle Południowe są pod okupacją Rosji, a wcześniej unikali uzywania takego słowa.
Czeczenia może znów zapragnąć niepodległości, Kaliningrad - to kto wie, to wszystko się faktycznie może zacząć sypać, jeśli oddadzą w walce Podmioty Federacji Rosyjskiej.
"Nie trza było ich przyjmowac do Federacji idioci"
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12853 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Czw 22 Gru, 2022
No, nie trzecią, nie trzecią. Poprzednio ogłaszano częściowe mobilizacje chociażby w 1876 na wojnę rosyjsko - turecką, w 1905 na rosyjsko - japońską.
Między innymi zmobilizowano członków załóg okrętów eskadry, która wyruszyła pod Cuszimę.
Zadziwiające podobieństwa.
Cytat:
Nagłe zwiększenie liczby jednostek do obsadzenia spowodowało braki marynarzy. Trzeba było przyspieszyć promocję w petersburskim Korpusie Morskim i powołać do służby rezerwistów i oficerów marynarki handlowej. Nie byli przygotowani do służby w marynarce wojennej, albo zapomnieli, czego się nauczyli podczas służby. Nie było jednak czasu na ich szkolenie. Doskonalić umiejętności i zgrywać się w zespole mieli podczas rejsu. Część marynarzy stanowili świeżo wcieleni poborowi, którzy po raz pierwszy zobaczyli morze.
Cytat:
Partia wojny" przekonywała cara, że japońska armia jest słabo wyszkolona i zmobilizuje w swoje szeregi co najwyżej 350 – 400 tys. ludzi. Wyolbrzymiano rosyjski potencjał.
Cytat:
Rosja miała 6 dużych (w tym 2. na Morzu Czarnym) i 13 mniejszych stoczni. Z reguły prywatnych, w których udziały mieli admirałowie i carska rodzina. Z tych względów jakość okrętów i czas ich produkcji często odbiegały od zachodnich standardów.
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4649 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Czw 22 Gru, 2022
manfred napisał/a:
chyba że chodzi o to, że Polska nie jest mocarstwem
A może o to, że nie jesteśmy neutralni w tym konflikcie? To, że w nim nie uczestniczymy czynnie nie czyni z nas państwa neutralnego.
Po pierwsze jednoznacznie opowiadamy się po jednej ze stron.
Po drugie pomagamy jednej ze stron i humanitarnie i geopolitycznie na arenie międzynarodowej.
Po trzecie nie ogłosiliśmy neutralności w tym konflikcie.
Po czwarte nie jesteśmy uznanym państwem „wieczyście neutralnym”.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
