[Boro001]

Witam.
Obserwuję i czytam forum od wielu lat,kiedyś nawet byłem zalogowany-niestety nie pamiętam hasła.(więc nie jestem trolem)
Chciałbym wyrazić swoje zdanie w założonym przezemnie temacie.Jeśli jest to prawda to w razie w zostanie nam tylko ściągnąć spodnie i wypiąć dupę na wschodniej granicy...Co oni wyprawiają?
Nie ma bogatszych a zarazem bezpieczniejszych państw ,które mogą oddać te samoloty?
Rozumiem,że trzeba pomagać ale całkiem się rozbroić?

Nie wiem co robię źle ale nie wyświetla tematu...

[i]

Pewnego czasu "silnik Forum" się popsuł.
Zakładając wątek nie używaj w tytule tematu tak zwanych polskich liter: ą, ę, ś itp.
Wówczas tytuł wątku będzie widoczny.

Co do rozbrajania:
Ja na pewno nie przekazywałbym F-16 do czasu wdrożenia do służby F-35.
A to raczej szybko nie nastąpi.

[Boro001]

Dziękuję.
Niestety nie mogę już dodać tematu albo nadal nie umiem.
Co do oddania F-16 to nasuwa mi się jedna myśl ,że ktoś w naszym rządzie jest ruskim trolem...Jestem za pomaganiem ale my świata nie zbawimy są bardziej bogate kraje które mogą taki (lub porównywalny)samolot przekazać.U nas i tak lotnictwa praktycznie nie ma.Biorąc pod uwagę przeglądy i usterki to oddanie choćby jednej sztuki jest znaczącym osłabieniem.Chyba ,że dołożą jeszcze F-50😉

[Szwejk]

Wstawiłem temat.

[i]

FA-50 też szybko nie wejdzie do służby.
Nie chcę już więcej pisać o jego wartości bojowej.

Przekazanie teraz Ukrainie samolotów F-16 oznaczałoby pozbawienie nas realnych możliwości chronienia polskiego nieba.

[morelowy_gosc]

Tylko, że to oddanie samolotów jest dementowane.
Ktoś puścił fejka.
https://wiadomosci.wp.pl/f-16-dla-ukrainy-biden-mowi-nie-kijow-naciska-6861176850651840a
Cyt. " Po tym, jak państwa Zachodu zdecydowały się na jedną z największych dostaw broni walczącej Ukrainie, pojawiły się głosy, że następnym krokiem może być przekazanie myśliwców F-16. Dyskusję na ten temat, przynajmniej na razie, przeciął amerykański prezydent Joe Biden, który na pytanie o to, czy USA wyślą samoloty, odpowiedział stanowczo: "nie". Ukraińskie władze nie zaprzestają jednak zabiegów o pozyskanie maszyn, sugerując, że na taki krok mogłaby zdecydować się m.in. Polska.
Po przekazaniu czołgów Leopard i Abrams Kijów liczył, że taka decyzja zapadnie również w kwestii myśliwców F-16. Ukraińskie władze proszą o przekazanie samolotów bojowych w zasadzie od początku rosyjskiej inwazji. Mimo wielokrotnie ponawianych apeli, w poniedziałek amerykański prezydent - odpowiadając na pytania dziennikarzy - wykluczył dostarczenie samolotów Ukrainie.

Kirby tłumaczy słowa Bidena

Jego decyzję wyjaśniał John Kirby, koordynator ds. komunikacji strategicznej Rady Bezpieczeństwa Narodowego Białego Domu. I podkreślał inne rodzaje pomocy przyznanej Ukrainie. Zaznaczył, że "wierzy, iż ogłoszona w zeszłym tygodniu decyzja o wysłaniu czołgów Abrams nie została podjęta zbyt późno, nawet w obliczu doniesień o zdobyciu przez Rosję terytorium we wschodniej Ukrainie".

- Decyzja w sprawie czołgów - i to nie tylko Stanów Zjednoczonych, ale także Niemców, a wcześniej Brytyjczyków - miała naprawdę pomóc Ukrainie wyprzedzić walki, które naszym zdaniem nastąpią wiosną. To był właściwie jeden z tych przypadków, w których próbujemy przewidzieć, jakie Ukraina będzie miała potrzeby, gdy pogoda się poprawi i kiedy - jak możemy się spodziewać - Rosjanie spróbują przejść do ofensywy - mówił Kirby, cytowany przez CNN.

Przeciwny wysłaniu myśliwców F-16 jest również niemiecki kanclerz Olaf Scholz. - Kwestia samolotów bojowych w ogóle się nie pojawia - stwierdził w wywiadzie dla "Tagesspiegel

Jeszcze w niedzielę minister obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow w kanadyjskiej telewizji CBC wyrażał nadzieję, że Kijów przekona swoich sojuszników do przekazania takiego sprzętu. Dodał, że zachodnie myśliwce, ale także pociski dalekiego zasięgu, potrzebne są Ukrainie do zniszczenia składów paliwa i amunicji, a także centrów dowodzenia na tyłach wojsk rosyjskich.
Z kolei w poniedziałek Szef Biura Prezydenta Ukrainy Andrij Jermak poinformował na Telegramie, że Kijów otrzymał "pozytywne sygnały" od Polski na temat możliwości przekazania samolotów wielozadaniowych F-16 w porozumieniu z NATO.

W odpowiedzi premier Mateusz Morawiecki zapowiedział, że wszelkie decyzje w tej kwestii będą podjęte w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego. Siły Powietrzne RP dysponują obecnie 48 samolotami wielozadaniowymi Lockheed Martin F-16.

"To jest parcie Ukrainy na F-16"

Zdaniem płk. Macieja Matysiaka, byłego wiceszefa służby Kontrwywiadu Wojskowego, eksperta fundacji Stratpoints, zamieszanie w sprawie decyzji o przekazaniu F-16 oznacza, że ani USA, ani NATO nie chcą eskalować konfliktu z Rosją.

- To jest parcie Ukrainy. Będzie to robiła z uporem maniaka, ale nie ma co się dziwić. Ona walczy o życie. Natomiast Amerykanie muszą stopniować dostawy broni, mieliśmy niedawno naradę w Ramstein i bardzo dużą, wspólną transzę uzbrojenia dla Kijowa. Dyskusja o myśliwcach jest nośna medialnie, ale Ukrainie potrzeba teraz bardziej artylerii dalekiego zasięgu i amunicji. A decyzja USA w sprawie F-16 może oznaczać, że przyspieszą rozmowy na temat przekazania MiG-29 Ukrainie - mówi Wirtualnej Polsce płk Matysiak
Natomiast - jak podkreśla ekspert - odmowa kanclerza Scholza wiąże się z problemami Bundeswehry. - W ostatnim czasie niemiecka armia się bardzo "skróciła", tnąc koszty wyposażenia. Problemem dla nich staje się brak zdolności bojowej. Niemieccy politycy są coraz bardziej krytykowani przez wojskowych, z armii odchodzą generałowie i admirałowie - mówi były wiceszef Służby Kontrwywiadu Wojskowego.
Ekspert wskazuje, że jeśli nie F-16, to Ukrainie powinno się przekazać samoloty MiG-29 z krajów posowieckich. - Ukraina ma do nich bowiem odpowiednią infrastrukturę - przypomina nasz rozmówca.

Z kolei według gen. bryg. pilota Wojska Polskiego Jana Rajchela, z wojskowego punktu widzenia, przekazanie myśliwców F-16 byłoby najlepszą opcją dla Ukrainy. Jednak - jak przypomina - przekazanie maszyn powoduje osłabienie zdolności bojowych w powietrzu poszczególnych państw.

- Z ogłoszeniem decyzji o przekazaniu F-16 czeka się do samego końca. To złożony proces. Trzeba być gotowym ze wszystkim - szkoleniem, logistyką i obsługą techniczną. I mieć zapewnienie, że zastąpią je inne maszyny, które wejdą w skład wyposażenia sił powietrznych. Dzisiaj szybciej Ukraina otrzymałaby samoloty MiG-29. Kraje Europy Środkowo-Wschodniej mogą dostarczyć ok. 40 takich maszyn - mówi nam gen. Rajchel

Myśliwce F-16 jeszcze dotrą do Ukrainy?

Obaj eksperci zwracają uwagę, że liczy się czas, w którym zachodnie samoloty mogłyby się pojawić na ukraińskim niebie.

- W przypadku F-16 największym wyzwaniem byłoby zorganizowanie przez Ukrainę odpowiedniej logistyki. Ukraina nie ma do amerykańskich myśliwców praktycznie żadnej infrastruktury. Pamiętam, jak Polska miała trudności z adaptacją amerykańskich myśliwców. Wystarczy, że na lotnisku nie było tych samych, pasujących do siebie elementów zasilania, i pojawiał się kłopot. Do MiG-ów Ukraina przygotowana jest "od ręki" - podkreśla płk Matysiak.

Według gen. Rajchela, mimo zamieszania z decyzją o przekazaniu F-16 dla Ukrainy, niewykluczone, że na maszynach już szkolą się piloci, a cały proces jest "w trakcie realizacji".

- Jeżeli Ukraińcy skierowali na przeszkolenie pilotów latających na MiG-29 czy na Su-27 i takich, którzy walczyli już wcześniej w powietrzu, to potrwa ono znacznie krócej, niż gdyby wysłali absolwenta szkoły Akademii Lotniczej. Co innego też warunki pokojowe, a co innego warunki wojenne. W tych drugich można szkolenie skrócić. Maksymalnie może to być około pół roku, pod warunkiem wcześniejszego doświadczenia i znajomości języka angielskiego - wylicza wojskowy
Nieoficjalnie mówi się, że w przypadku braku przekazania F-16 Ukrainie, Francja mogłaby przekazać swoje starsze myśliwce Mirage-2000. Mają o tym rozmawiać w tym tygodniu ministrowie obrony Francji i Ukrainy"

[Boro001]

O tym F-50 pisałem z przymrużeniem oka,co do F-16 z naszych zasobów to byłoby to bardzo nie rozsądne posunięcie.Migi ok ale pozbycie się choć szt.podstawy naszego lotnictwa bojowego zakrawa na zdradę.Miną jeszcze długie lata zanim F-35 będzie w gotowości na polskiej ziemi a szans na nowe F-16 w najbliższym dziesięcioleciu praktycznie nie ma .
Jeśli już Ukrainie się wyrwało tzn.że coś jest na rzeczy.Mateusz i Andrzej są podnieceni i czują się na fali kto wie co głupiego przyjdzie im do głowy.
Szwejk dziękuję👍

[Stefan Fuglewicz]

Na szczęście nie stoimy przed dylematem, czy powinniśmy osłabić nasze lotnictwo, by wspomóc powstrzymywanie Rosji na terytorium Ukrainy - bo najwyraźniej jeszcze długo Ukraina z takiej pomocy nie byłaby w stanie skorzystać.

Pół roku szkomenia...? To chyba właśnie Fiszer przypomniał, że polskim pilotom przesiadanie się z MiGów na F-16 zajęło bodaj 2 lata szkolenia plus rok na... nie pamiętam, certyfikację?

[Bohuniasty]

[Stefan Fuglewicz]

"Kto sam, ten nasz najgorszy wróg" - śpiewał Jacek Kaczmarski w "Murach".
Mimo upadku komunizmu i upływu czasu tzw. komuna wciąż trzyma się mocno w wielu umysłach, i to całkiem niezależnie od deklarowanego światopoglądu. A najtrwalsze są mury wznoszone w głowach, o czym właśnie jest ta pieśń (co jednak dla wielu okazało się przekazem zbyt trudnym i przyswoili sobie tylko "samą melodię bez słów", pardon - samą melodię z refrenem). Swój
- wróg. Musisz być z nami, albo przeciw nam - nic pośrodku.

A ja nic nie muszę. A zwłaszcza - podobać się tym lub owym (swoją drogą, skąd przekonanie, że wszyscy lubią pomidorową?). I nie muszę się opowiadać, jakie mam poglądy - w miejscu do tego nie przeznaczonym. Czyżbym źle pamiętał, że regulamin NFoW zakazuje wchodzenia w politykę?
I nie zamierzam ukrywać, że wkurza mnie, gdy każda mniej lub bardziej merytoryczna dyskusja na jakiś ważny lub ciekawy temat jest zaraz sprowadzana na tory politycznych, jałowych sporów i w nich grzęźnie.

O moich poglądach mogę tu powiedzieć jedno - i chyba dla tych, co uważnie czytali moje posty, nie będzie to zaskoczeniem.
Ważna jest dla mnie polska racja stanu. By państwo polskie było silne i bezpieczne, dzięki swoim siłom zbrojnym, sojuszom, gospodarce, budowaniu światowego systemu bezpieczeństwa, wspólne z innymi państwami przeciwstawianie się siłom, które temu bezpieczeństwu zagrażają, W obecnej sytuacji - wzmacnianie NATO i wspieranie Ukrainy. Siła naszego państwa zależy też od jedności społeczeństwa - czy potrafi w ważnych sprawach działać wspólnie ponad podziałami, uprzedzeniami i partykularnymi interesami, zamiast brnąć w osłabiające państwo konflikty wewnętrzne.
Tyle.

I tak na wszelki wypadek przypomnę, że jest to temat o samolotach dla Ukrainy.

[morelowy_gosc]

Wracając do tematu... Jakie typy samolotów zachodnich może przyjąć dzisiaj, tak bez większych kombinacji z infrastrukturą??? Bo do F-16 to trochę by trzeba było jej..

[Lumen]

Żaden... Wszystkie są równie "inne"

No może A-10
Ale ja tam pilotem nie jestem i nie wiem czy i jak bardzo pilotowanie A-10 jest specyficzne

[michqq]

[morelowy_gosc]

Uuu..... Czyli zostają maszyny poradzieckie.

[Boro001]

Jeśli w zeszłym roku o tej porze (sorry nic personalnego)napisałbym ,że ukraińskie Migi będą odpalać agm-88 z tableta to byście uwierzyli? Mielibyście ze mnie bekę jak trza.To samo dotyczy zachodnich maszyn na ukraińskich lotniskach wojskowych.Pogadamy za rok...