Uważam że stać nas na oddanie 8 samolotów, a jeśli będzie mowa o sprzedaży to nawet 16 nie zrobi problemu, jeśli na to miejsce zamówimy kolejne F-35.
Tak a jak się coś popieprzy to Ty pierwszy staniesz na granicy ściągniesz spodnie i wypniesz dupę...
Jakoś mniejsi od nas i dalej położeni Holandia i Dania oddadzą swoje stare F16 po wprowadzeniu do służby F-35.Ale co oni tam wiedzą.
Coś pochrzaniłem z cytowaniem.
Ostatnio zmieniony przez Boro001 Sob 27 Maj, 2023, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Mar 2010 Posty: 511 Skąd: Wybrzeże
Wysłany: Sob 27 Maj, 2023
Eskadra to (na ogół) 6 samolotów. Można oczywiście wrócić do struktur pułkowych 36+6 (bojowe+szkolno-bojowe). W praktyce jednak trzecia eskadra nie była nigdy w pełni ukompletowana (zamiast tego wyły wynalazki typu: klucze łącznikowe czy klucze kominowe).
Zakładając najbardziej optymistyczny wariant. Jak w takich realiach wyobrażasz sobie mieszany pułk na F-16/35 (inna programy szkolenia lotniczego, symulatory, taktyka, zakres przenoszonego uzbrojenia).
Mamy obecnie 48 nowoczesnych (dosyć) WSB.
Powinniśmy mieć bodaj 96, a absolutne minimum to 60 maszyn.
A za naszą granicą toczy się wojna.
Rachunek jest prosty: do czasu osiągnięcia gotowości operacyjnej przez jednostki na nowych WSB możemy oddać minus dwanaście.
Zresztą - nie wiem, czy ta dyskusja ma sens, bo dziś podano, że Holandia przekaże 24.
Tylko nie wiem, jaki harmonogram.
W każdym razie wygląda na to, że odpowiednią liczbę F-16 będzie łatwiej zebrać, niż czołgów.
Powinniśmy mieć bodaj 96, a absolutne minimum to 60 maszyn.
Po co? Wojna toczy się właśnie teraz! To nie są czasy analiz, hipotetycznych kalkulacji. Naszego przeciwnika trzeba po prostu maksymalnie obić, a nie oszczędzać siły na kolejne starcie z nim. To tak, jakbyśmy zamiast gasić pożar na dachu sąsiada oszczędzali wodę aż ogień przeskoczy na nasz dach. Ciężko to nawet nazwać jakimś ryzykiem - przekazanie tych samolotów wcale nie zmniejsza chwilowo naszego bezpieczeństwa w imię przyszłości, tylko zwiększa. Raz że wojna już trwa i przeciwnik ma ponosić straty, dwa że możemy uzyskać bezpośrednią kompensatę w postaci przebazowanych samolotów NATO, zwłaszcza brytyjskich. Jak wspomniałem, pośrednio walczymy o korzyści też dla siebie.
To pierwsza zasada nie tylko sportu, ale i życia: niewykorzystane szanse się mszczą. Dla nas to jest historyczna szansa aby skończyć raz na zawsze z Rosyjskim imperializmem i Sowieckimi resentymentami, abyśmy mogli o Rosji za 25 lat myśleć mniej więcej tak jak obecnie myślimy o Niemczech czy USA. To też szansa dla samych Rosjan. Wreszcie będą mieli szansę podążyć drogą Niemiec i Japonii pod II w.ś.
Ale jak widać co poniektórzy wolą myśleć w kategoriach zachowania liczby "etatolotów".
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Przede wszystkim nie znamy PRAWDZIWEGO stanu tej wojny. To co nam jest serwowane w mediach to są półprawdy.
Rosja przecież już miała zdechnąć pod sankcjami, jakoś tego nie widać.
Rosja miała już dostać ostry wpier**l, też tego jakoś nie widać, zdobyczy terytorialnych narazie nie widać by stracili wiele.
Dlatego decydenci którzy wiedzą więcej muszą podjąć pewne decyzje.
Pamiętajcie, Rosja/ZSRR zawsze praktycznie w 1 roku wojny dostawali wpierd**, by potem jednak się odgryźć. Nie wiemy jakie moce ma ich przemysł zbrojeniowy, ile czołgów/BWP/pocisków jest produkowane miesięcznie itd.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Co poniektórzy wygłaszają poglądy bez zastanowienia.
Skąd pewność, że nic nam nie grozi przez kilka najbliższych lat? Nie ma takiej pewności. Można mówić o prawdopodobieństwie i logice, ale działania Rosji nie zawsze są logiczne. Nikt nie wie, jak daleko może się posunąć Putin i czy ktoś będzie go w stanie powstrzymać. Pewnie rozkaz do ataku lądowego na Polskę (czyli NATO) przeważyłby szalę, ale atak rakietowy, powietrzny? Wstępne testowanie już było.
Po drugie, chroniąc granicę z Rosją i Białorusią też w jakimś stopniu pomagamy - do jej ochrony trzeba zaangażować mniej sił sojuszników, które mogłyby się przydać gdzieś indziej, a Rosja musiałaby użyć większej swoich środków.
Po trzecie - F-16 są różnych wersji. Przekazując po kilka sztuk (np. 8 z Polski) komplikujemy szkolenie i logistykę, może się obniżyć skuteczność.
O ile zapadnie decyzja o przekazaniu to rozumiem, że bez UDM, DRM i SEM z R/P?
Mogą już zacząć ćwiczyć grzbiet lewej dłoni.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Przede wszystkim nie znamy PRAWDZIWEGO stanu tej wojny.
Dzięki wolontariuszom którzy dojeżdżają praktycznie wszędzie pod same linie frontu doskonale znamy stan tej wojny, znacznie lepiej niż jakiegokolwiek innego konfliktu.
gathern napisał/a:
Rosja przecież już miała zdechnąć pod sankcjami, jakoś tego nie widać.
Zdycha, sankcje nie działają od razu. Już się pokończyły pieniążki w budżecie i zaczyna się podnoszenie podatków, danin, itd.
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Skąd pewność, że nic nam nie grozi przez kilka najbliższych lat? Nie ma takiej pewności. Można mówić o prawdopodobieństwie i logice, ale działania Rosji nie zawsze są logiczne. Nikt nie wie, jak daleko może się posunąć Putin i czy ktoś będzie go w stanie powstrzymać.
Dlatego mówimy o analizie potencjałów i ich zmianie. Nie ma znaczenia co zrobi Rosja za kilka lat, jeśli przekazanie Ukrainie samolotów obniży jej potencjał do ataku bardziej brak tych samolotów podczas ataku obniży naszą obronę. A wszystko na to wygląda - Ukraińcy walczą bardzo efektywnie a Rosjanie obecnie nie. Za kilka lat może być inaczej, bo w końcu się ogarnią.
Do tego te samoloty w większości nie znikną - one będą po tej wojnie w państwie sojuszniczym. Powiększając straty Rosji jednocześnie ograniczamy straty Ukraińskie, i powiększamy jej potencjał sojuszniczy w przyszłości.
gathern napisał/a:
Pamiętajcie, Rosja/ZSRR zawsze praktycznie w 1 roku wojny dostawali wpierd**, by potem jednak się odgryźć.
Tylko w wygranych przez siebie wojnach. Bo w XIX i XX wieku dostawali wp-dol seryjnie. No chyba że ktoś uważa Afganistan za zwycięstwo.
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Po drugie, chroniąc granicę z Rosją i Białorusią też w jakimś stopniu pomagamy - do jej ochrony trzeba zaangażować mniej sił sojuszników, które mogłyby się przydać gdzieś indziej, a Rosja musiałaby użyć większej swoich środków.
Ilość F-16 w tym wypadku nie ma żadnego znaczenia. A Rosja ma ten komofort że wie, że NATO jej nie zaatakuje, granice są puste.
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Po trzecie - F-16 są różnych wersji. Przekazując po kilka sztuk (np. 8 z Polski) komplikujemy szkolenie i logistykę, może się obniżyć skuteczność.
Akurat nasz Block 52 może być takim standardem, bo jest wystarczająco stary by używać bez ryzyka.
Niestety, wybory w USA sprawiają, że do tego czasu pomoc Ukrainie musi być minimalizowana przez administrację, a jeszcze sprawiają ryzyko przeMAGlowAnia Ukrainy przy powrocie Trumpistów.
Dlatego od nas zależy znacznie więcej niż moglibyśmy chcieć.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Ruscy nie zaatakują NATO. A nawet jakby zaatakowali, to przy przewadze powietrznej NATO - nasze F-16 nie zrobią większej różnicy. Nawet bez Amerykanów i bez naszych F-16 - Francja+Niemcy+UK rozjeżdżają ruskich w powietrzu że nie ma co zbierać.
Natomiast na Ukrainie każda eskadra i każdy miesiąc opóźnienia robi różnicę. Nie tylko dlatego, że chcemy, żeby ruscy przegrali - ale też dlatego, że od tego, czy Ukrainie uda się coś odzyskać jeszcze w tym roku może zależeć, czy w USA wybiorą Bidena. Amerykanie lubią zwycięzców.
Jak nie daj boże wybiorą trumpa to i my i Ukraina i reszta regionu ma przekichane. I wtedy te kilka F-16 też nie zrobi nam różnicy.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Aż sprawdziłem. Że "na ogół" to Wiki nie pisze, ale faktycznie na początku jest informacja, że 6 samolotów miała polska eskadra - do jesieni 1919 roku...
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
Pomógł: 1 raz Dołączył: 07 Wrz 2012 Posty: 2369 Skąd: mleczna droga
Wysłany: Pon 29 Maj, 2023
Stefan Fuglewicz napisał/a:
"Kto sam, ten nasz najgorszy wróg" - śpiewał Jacek Kaczmarski w "Murach".
Mimo upadku komunizmu i upływu czasu tzw. komuna wciąż trzyma się mocno w wielu umysłach, i to całkiem niezależnie od deklarowanego światopoglądu. A najtrwalsze są mury wznoszone w głowach, o czym właśnie jest ta pieśń (co jednak dla wielu okazało się przekazem zbyt trudnym i przyswoili sobie tylko "samą melodię bez słów", pardon - samą melodię z refrenem). Swój
- wróg. Musisz być z nami, albo przeciw nam - nic pośrodku.
A ja nic nie muszę. A zwłaszcza - podobać się tym lub owym (swoją drogą, skąd przekonanie, że wszyscy lubią pomidorową?). I nie muszę się opowiadać, jakie mam poglądy - w miejscu do tego nie przeznaczonym. Czyżbym źle pamiętał, że regulamin NFoW zakazuje wchodzenia w politykę?
I nie zamierzam ukrywać, że wkurza mnie, gdy każda mniej lub bardziej merytoryczna dyskusja na jakiś ważny lub ciekawy temat jest zaraz sprowadzana na tory politycznych, jałowych sporów i w nich grzęźnie.
O moich poglądach mogę tu powiedzieć jedno - i chyba dla tych, co uważnie czytali moje posty, nie będzie to zaskoczeniem.
Ważna jest dla mnie polska racja stanu. By państwo polskie było silne i bezpieczne, dzięki swoim siłom zbrojnym, sojuszom, gospodarce, budowaniu światowego systemu bezpieczeństwa, wspólne z innymi państwami przeciwstawianie się siłom, które temu bezpieczeństwu zagrażają, W obecnej sytuacji - wzmacnianie NATO i wspieranie Ukrainy. Siła naszego państwa zależy też od jedności społeczeństwa - czy potrafi w ważnych sprawach działać wspólnie ponad podziałami, uprzedzeniami i partykularnymi interesami, zamiast brnąć w osłabiające państwo konflikty wewnętrzne.
Tyle.
I tak na wszelki wypadek przypomnę, że jest to temat o samolotach dla Ukrainy.
Dobry merytorycznie post. Czapka w dół. A eskadra to nadal 16 sztuk.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6057 Skąd: z nikąd
Wysłany: Pon 29 Maj, 2023
odrzut napisał/a:
[...]Natomiast na Ukrainie każda eskadra i każdy miesiąc opóźnienia robi różnicę. Nie tylko dlatego, że chcemy, żeby ruscy przegrali [...]
Także eskadrę bym przekazał.
Nie bądź dziecko
Nasza eskadra nie przechyli szali zwycięstwa...
Za to zwycięstwie zdecydują ci przez których dziś UA nie ma owych "F-16" dziś... o innych WSB nie wspominam)
Bo maszyn "zdatnych" do przekazania jest dostatecznie dużo i bez nas...
A my nie jesteśmy jakimś tam mocarstwem coby móc politykę samodzielna oprawiać nie patrząc się na tych co faktycznie "tasują talie"
Naprawdę żenujący jest brak wyobraźni.
Tak Warszawa, która za MiGi kupuje sobie lekkie maszyny bojowe - jak państwo III-go świata i 2 używane AEW to taki gracz cho cho...
Porównajcie SZ RP z SZ Włoch - to może wam zapal ostygnie...
Fantastom trzeba przypomnieć ze to min przez to ze mamy za mało WSB ten Ch-55 mógł sobie tak radośnie wylądować kolo WZL nr 2?
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
