"Ci, którzy zniszczyli naszych chłopców, którzy zniszczyli życie wielu dziesiątek tysięcy żołnierzy rosyjskich zostaną ukarani. Wzywam, by nie okazywać oporu. Jest nas 25 tysięcy i idziemy wyjaśniać, czemu w kraju trwa chaos"
(...)
"Obecnie rosyjskie śmigłowce Ka-52 Aligator atakują konwoje pojazdów grupy Wagnera przemieszczające się na północ trasą M-4 z Woroneża do Moskwy. Droga na wielu odcinkach jest zablokowana ze względu na zniszczenia."
(...)
"W mediach pojawiły się informacje o planach wysadzenia w powietrze mostów na wszystkich autostradach prowadzących z południa kraju do Moskwy przez rzekę Okę."
gathern napisał/a:
Sprawa jest prosta - albo mamy faktycznie doczynienia z puczem wojskowym i przewrotem, albo jest to jakaś bardzo zaawansowana maskirowka.
Zhakowano nadajniki telewizyjne w celu nadanie oredzia Prigożyna.
Telewizja jest zaś głównym żródłem wiedzy - a w realu - wymuszaczem opinii publicznej wśrod mas.
Co mówi telewizja - to jest.
Żaden rosyjski przywódca nie odważyłby się na taką maskirowkę, żeby wtłoczyc opinii publicznej TAKIE info, jak utrata panowania.
Ponadto sam fakt zhakowania telewizji (w wielu nadalnikach) świadczy o tym że to nie jest impuls, to było przygotowywane.
W godzinke się takiej sprawy nie załatwia.
Gecko napisał/a:
Po orędziu Putina i oficjalnym oskarżeniu Prigożyna o zdradę żaden już nie ma gdzie się cofnąć. Prigożyn w razie schwytania jest trupem. Putin nie cofnie się już bo w życiu nie przyzna się do jakoby błędnej oceny sutuacji.
Patrząc na obrazy z Rostowa to akurat tam FSB bez armii nie da rady tego zdławić. A z armią to byłyby ciężkie walki. Może być ciekawie. Reuters podaje, że pod Woroneżem doszło do jakichś walk.
Wagnerowcy zmienili opaski na rękawach z czerwonych na białe.
Kadyrow znów podniósł łeb i oznajmił, że chętnie pomoże stłumić bunt wagnerowców.
Pozdrawiam
Prigożyn nie uzgodnił się z Kadyrowem.
Hm.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Do sil idacych z Rostowa na polnoc dolaczyly dwie dalsze kolumny puczystów, rano podawano że jedna przeszła przez punkt kontrolny Nowoszachtyńsk (кпп Новошахтинск) , kolumna dlugosci 50km
Oba punkty kontrolne sa na dawnej granicy Rosja/Ukraina, sa obsadzone przez Ruska straz graniczna. SG zachowala biernosc.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
OSW:
"Putin zabrał głos bardzo późno, kiedy wagnerowcy zajęli już, bądź zablokowali dwie stolice regionów: Rostów nad Donem i Woroneż, co uczyniło w pełni realnym ich zapowiadany wcześniej marsz na Moskwę. Brak wyraźnego oporu lokalnych struktur wojskowych i innych organów siłowych w obu miastach świadczy de facto o (przynajmniej częściowej) utracie zdolności państwa do kontrolowania sytuacji poza Moskwą. Otwarte jest pytanie, czy rozkazy stłumienia buntu zostaną wykonane przez lokalnych siłowików, i na ile skutecznie."
(...)
"Około 20 gubernatorów, w tym mer Moskwy Sobianin (jedna z kluczowych figur w systemie władzy) poinformowała jedynie o podejmowanych działaniach antyterrorystycznych, dystansując się od ocen politycznych. Pozostali (około 20) nie zajęli stanowiska lub bez komentarza przekazali oficjalne stanowisko. Wiodący propagandyści mają wyraźny problem ze sformułowaniem spójnego przekazu nt. wydarzeń."
(...)
"Dotychczasowa bezsilność struktur państwa wobec, pierwszej od wojen czeczeńskich, próby zbrojnej konfrontacji z organami siłowymi na terytorium Rosji osłabiają wizerunek prezydenta w oczach elity rządzącej, tym bardziej że Prigożyn ostentacyjnie rzucił Putinowi wyzwanie, odmawiając podporządkowania się jego apelom. W tym kontekście symptomatyczny jest umiarkowany ton reakcji wysoko postawionych osób w elicie. O przyszłości Putina i obecnej konfiguracji we władzach przesądzi najpewniej najbliższa doba."
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Strielkow zwraca uwage, ze Pirigozys starał się niedawno o to, by jego siły przebazowano w rejon Biełgorodu.
wysuwa teorię, że ponieważ z Biełgorodu jest znacznie bliżej do Moskwy niz z Rostowa, poczatkowy "plan A" zakładać miał marsz na moskwe z rejonu Biełgorodu, a nie z Rostowa przez Woroneż.
Oznaczałoby to że nie mamy do czynienia z działaniem impulsowym tylko z planowaniem.
Zresztą, wy Wojskowi, sami oceńcie - czy marsz ubezpieczony przewidziany na 25 tysięcy ludzi na pojazdach, na dystans wieluset kilometrów, można zorganizować z godziny na godzinę?
W Woroneżu donosza o ostrzelaniu magazynów paliwowych przez śmiglowce Moskwy.
A teraz dosyć przedstawiania prasy i opinii cudzych, napisze cos od siebie:
Z mojego punktu widzenia, isteresującym jest pytanie:
"Gdzie w tej chwili jest Prigożyn".
Czy pomyka wraz z czołówką sił na autostradzie na północ od Woroneża?
Czy okopał sie w bazie w Rostowie, a z rajdem na Moskwę kontaktuje się przez telefon?
Odpowiedź na to pytanie wbrew pozorom jest bardzo ważna.
Wygląda na to że Prigozyn chce mieć i baze w Rostowie i marsz na Moskwe równocześnie.
Któreś z tych dwu przedsięwzięć uważa za priorytetowe, a któreś - za pomocnicze.
Które?
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Zdjecie z 2011
Nie fotomontaz - szef podmoskiewskiej ekskluzywnej restauracji "Nowa Wyspa" osobiście obsługuje ważnego gościa.
Co Prigożyn zaseruje Putinowi w przyszłości?
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Czołówki "rajdu na Moskwę" na autostradzie M-4 miały minąć miasto Jelec
Pojawiły się doniesienia że wobec przyblokowania autostrady M-4 mają zmienić trasę na równoległą, to jest zmieniaja trase na równoległą, to jest za Jelcem skręcają na zachód, by poprzez miejscowość Krasnoje wskoczyc na (równoległą do autostrady M-4) drogę 42K-079 (Lipieck-Nowomoskowsk)
Do ZEWNĘTRZNEJ obwodnicy Moskwy byłoby 250 km (w lini prostej) do Kremla 330 km (jeszcze raz - od czołówki i w lini prostej).
Google po słowach Елец (Jelec) Вагнер (Wagner) a mniej Пригожин (Prigozyn)
W rosyjskojezycznych mediach mowi sie wiecej o buncie Wagnera niż o buncie Prigozyna.
Odwrotnie niz u nas.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Nie fotomontaz - szef podmoskiewskiej ekskluzywnej restauracji "Nowa Wyspa" osobiście obsługuje ważnego gościa.
Co Prigożyn zaseruje Putinowi w przyszłości?
Rosyjskojezyczny internet donosi, że Wagnerowcy przejechali przez Jelec i ewentualne doraźne blokady dróg spychają. Poruszają się nie tylko po autostradzie M-4, ale także po drogach do niej równoległych. (co ma ręce i nogi)
Prasa spekuluje że dojdzie do konfrontacji na mostach nad rzeką Oka (Оку) w rejonie Sierpuchow i Stupino. (Серпухов и Ступино)
A ja ze swojej strony ciekaw jestem jak zorganizowano zaopatrzenie w paliwo.
Bo konserwy i chleb można wydać, wodę można zaczerpnąć z kranów cywilnych, ale z paliwem, to tentego, albo zrobili to mądrze, albo, heh, albo się zaraz dowiemy...
W Polsce przyszłość czy tez dalszy bieg puczu sie rozstzygnął w znacznym stopniu na moście Poniatowskiego, 12 maja 1926 r, i kluczową sprawa była osobista obecność przywódcy na miejscu.
I wracamy do pytania:
Czy Prigożyn idzie w czołówce rajdu czy pozostał w Rostowie?
( Rosyjski internet spekuluje, że sukcesy Zielonych Ludzików w rejonie Biełgorodu pokazały ultrasłabośc Rosji. Linia wnioskowania: Skoro kompania piechoty zajmuje miasta pod Biełgorodem i Stolica nic nie zrobi, to znaczy że, skalując proporcjonalnie, dwadzieścia tysięcy piechoty zajmie stolicę. )
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
"Также было ограничено движение транспорта на мостах через Оку: на 118 км трассы М-4 «Дон», 115 км М-5 «Урал» и 103 км М-2 «Крым»."
"Ograniczenia ruchu zostały również wprowadzone na mostach przez Okę: na 118 km autostrady M-4 Don, na 115 km autostrady M-5 Ural i na 103 km autostrady M-2 Krym."
Czyli nie tylko mosty w rejonie Sierpuchow i Stupino, ale także i Kołomna (Коломна)
Rosja organizuje linie obrony DOPIERO na 100 km od samego Placu Czerwonego, albo, liczy kto chce jak chce, na 20-40 km od ZEWNĘTRZNEJ obwodnicy Moskwy.
Zapewne bardzo wielu ludzi rzuca w tej chwili hasła typu "no kto by się spodziewał".
Doprawdy, w takiej sytuacji to na serio mam ochotę dołczyć do tego chóru zdziwieńców.
Okazuje się że realna praktyczna, fizycznie realizowalna władza militarno-organizacyjna Kremla (zróbcię obrone i nie przepuszczajcie) sięga zaledwie w promieniu 100 km samego budynku Kremla.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Strielkov (i jak na razie tylko on) informuje jakoby czołówki Wagnerowców były widziane w miejscowości Kaszira , a więc dotarły do rzeki Oka ( Kaszira jest po przeciwnym brzegu Oki do miasta Stupino, na autostradzie M-4)
Podobno do Wagnerowców dołączają jednostki regularnej armii. Podobno...
Co do pytania, gdzie jest Prigożyn - najciekawsze jest ono dla Putina.
I z tego względu musi to być teraz najściślej strzeżona tajemnica. Tak samo jak to, gdzie teraz jest Putin.
Są pogłoski, że Putin opuścił już Moskwę, kierując się do Petersburga lub do rezydencji pod Nowogrodem. Czy to prawda - nie wiadomo.
Ale jeśli tak to może to być dobry moment na odpalenie Rady Ocalenia Narodowego, w celu opanowania chaosu i zapobieżenia bratobójczym walkom. Prigożyna się ogłosi szczerym choć trochę zbyt krewkim patriotą, minster i paru odpowiedzialnych za błędy generałów odejdzie na emeryturę, Putin pozostanie Ojcem Narodu i doczeka końca kadencji, ale jako prezydent "spod żyrandola". Może...
Odpowiedź nadejdzie - i to raczej nie długo. Sądząc po dotychczasowych informacjach, to już chyba cała Grupa Wagnera jest w ruchu na północ, a pierwsze kolumny mogą dotrzeć do Moskwy już koło 19-tej. O ile nie zostaną po drodze zatrzymani. Tylko nie bardzo kim jest ich zatrzymać, bo niemal wszystkie zdatne do walki jednostki są na froncie. A nawet gdyby jakaś była pod ręką, to niekoniecznie będzie się palić do walki z tysiącami doświadczonych i zdeterminowanych najemników, którzy występują przeciw doskwierającym wojsku patologiom i niekompetencji generałów.
Na razie wiadomo tyle, że do ataków na kolumny i magazyny paliw ściągnięto śmigłowce. Ale widać nie lotnictwo, na drogach nie stanęły czołgi...
Co do sytuacji na froncie - z jego bliskiego zaplecza w Donbasie zniknął właśnie odpowiednik kilku brygad. Jedno z centrów dowodzenia (główne?) wojskami okupacyjnymi zajmują Wagnerowcy, być może kontrolują też jedno z udzielających im wsparcia lotnisk. Wygląda na to, że sytuacja dla Rosjan niewesoła.
Tylko Ukraińcy mogą mieć dylemat - korzystając z zamieszania atakować, czy się na razie wstrzymać, by nie spowodować zjednoczenia przeciwników, lecz pozwolić im na całego wziąć się za łby.
Nie jest więc tak, że Prigozyn wysłał jedynie pewien rajd czołówki licząc na szczęście.
Biorac pod uwagę że:
- Czołówka rajdu chyba już jednak dotarła do Oki, i nie słychać o braku paliwa. Najwyraźniej przewidziano zaopatrywanie.
- Opanowanie Woroneża musiało pochłonąc pewne siły Wagnerowców, ale brak tych sił nie powstrzymał rajdu. Najwyrażniej przewidziano to.
- Z Ługańskiego nadal wyjeżdząją siły Wagnerowców i idą na połnoc, po wcześniej opanowanych i utrzymywanych drogach.
To można dojść do wniosku że ów rajd został zaplanowany i zorganizowany, a więc nie jest to zaimprowizowany i "rozpaczliwy ruch szczura zagnanego do kąta", jak niektórzy napisali początkowo.
Wyniki praktyczne wskazują na solidnie zaplanowaną operację.
Oczywiście zamiar może się powieść lub nie powieść, ale moim zdaniem sytuacja udowadnia że nie jest to improwizacja.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Ostatnio zmieniony przez michqq Sob 24 Cze, 2023, w całości zmieniany 1 raz
Inne bybły cele i potrzeba, prawda prawda, ale siły na parenaście tysięcy wojska.
Ja nie sądzę jednak.
Wiecie, rozumiecie, żołnierzom moskalskim od roku wzija się w głowe że Ukraińców nie ma, a jedynie toczy się strzelanina pomiędzy Rosjanami Południowymi a Rosjanami Północnymi, rodzaj wojny domowej.
Od wmawiania żołnierzom że sa w stanie wojny domowej defacto do przekonania żołnierzy do poprawadzenia wojny domowej... droga jest bardzo bliska.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Ruch autobusowy pomiedzy miejscowościami Stupino a Kaszira został przekierowany przez miejscowośc Ozyory, poinformowało pasażerów ministerstwo transportu obwodu moskiewskiego.
https://t.me/s/dorogitransport
Mosty na Oce w okolicach autostrady M-4 zostały wyłaczone z ruchu. Ruch jest przekierowany objazdem na (stosunkowo niewielki) most w rejonie Oziory a jest to most pontonowy:
(Na znaku: Ograniczenie 25 ton nosnosci, predkosc 20 km/h)
Panika.
Podobnie ogłoszono że autobusy z Moskwy przez Sierpuchow do miejscowości na południe od Oki, tymczasowo kończą swój bieg wcześniej nie przekraczając Oki.
Zamknięte sa także więc mosty w okolicach autostrady M-2
Wszystko wskazuje na to, że do konfrontacji dojdzie w rejonie mostów nad Oką.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Ostatnio zmieniony przez michqq Sob 24 Cze, 2023, w całości zmieniany 2 razy
Niemożliwe żeby przygotowania akcji na taką skalę umknęły uwadze którejś ze służb specjalnych Rosji - to znaczy, że i tam jest solidne wsparcie dla Wagnerowców.
Dlatego niezależnie kto wygra, to szykuje się w rosyjskich służbach czystka, może nawet na wzór stalinowski.
Niemożliwe żeby przygotowania akcji na taką skalę umknęły uwadze którejś ze służb specjalnych Rosji - to znaczy, że i tam jest solidne wsparcie dla Wagnerowców.
Wagnerowcy przygotowywali sie do marszu, miano ich mianowicie przebazowac w rejon Biełgorodu, gdzie wystapila potrzeba zwalczania Zielonych Ludzikow z Ukrainy.
Byli wiec "legalnie" w trybie wkładania czolgow na lawety i pompowania cystern paliwem.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Niektórzy pisza - chyba mądrze - że jeżeli Wagnerowcy potrafili bez strzelania opanowac milionowe miasta, Woroneż i Rostów - to prawdopodobniej oznacza że sa w stanie opanowywac milionowe miasta i społeczeństwo jest im w miare przychylne (obojętne/bez wrogości)
Hm.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 43 razy Dołączył: 05 Sie 2005 Posty: 4648 Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Sob 24 Cze, 2023
A przy okazji pokazał, że Rosję można wjechać jak w masło i nie za bardzo ma kto takie rajdy zatrzymać. A już zajęcie Rostowa z jednym z najważniejszych dla wojny w Ukrainie dowództw to też pokazuje jaka pustka operacyjna jest za plecami orków w strategicznym obszarze tyłowym na teatrze działań. Ponadto ponad 200km dywizyjny rajd dobowy kolumn pancerno-zmechanizowanych to mimo wszystko niezły wyczyn.
Poza tym wagnerowcy nie wycofali się a zatrzymali się 200km od Moskwy i „rozbili obozowiska” a Prigożyn ogłosił gotowość do rozmów i negocjacji. Wygląda, że nikt nie wygrał a obaj przegrali. Prigożyn stracił zaufanie Kremla. Pokazano słabość put-in-assa a on mu tego nie daruje. put-in-ass stracił status silnego przywódcy. Wszak „orędzie” Prigożyna poszło w TVOnuca i to w głównych kanałach.
To co się stało będzie trochę jak gangrena. Minimum to amputacja kończyny - maksimum to śmierć zakażonego. Zobaczymy. 2-3 dni i wszystko się wyjaśni.
Pozdrawiam
_________________ Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
Ostatnio zmieniony przez Gecko Sob 24 Cze, 2023, w całości zmieniany 1 raz
I wracamy do pytania:
Czy Prigożyn idzie w czołówce rajdu czy pozostał w Rostowie?
iiii już wiemy że siedział w Rostowie w jakims bunkrze i negocjował przez telefon swoja pozycję w Rosji.
Kilka spraw się wyjasniło
1) Rosja jest krajem nieprzewidywalnym. Jednego dnia ktos może byc ważnym dowódca militarnym. Drugiego dnia jest zdrajcą który ruszył dywizją zmechanizowana na Moskwe. Kolejnego dnia jest na powrót dowódca militarnym, jego i jego ludzi się amnestiuje, zapewne obsadzi swoimi oficerami stołki ministra obrony i szefa sztabu generalnego.
2) Cholernie fajnie się teraz muszą czuć Ci Wszyscy, który w dniu puczu zajeli stanowisko. Dzisiaj oskarżyli puczyste o zdradzę kraju. Jutro będa mu klaskac poniewaz zostanie ministrem obrony czytez wicepremierem. Kojena nauczka że w Rosji najlepszą strategią jest bierność.
3) Władza praktyczno-wykonawcza Kremla sięga stu kilometrów od Placu Czerwonego. Kompania piechoty może zająć miaseczko pod Biełgorodem. I co ? I nic. Pułk piechoty może zająć milionowe miesto jak Rostów czy Woroneż. I co? I nic. Jeżeli komus się wydaje nieprawdopodobnym taki ewentualny przyszły scenariusz że Królewiec albo Tatarstan ogłoszą secesję w poniedziałek to niech csię głęboko zastanowi. Dlaczegóżby nie mieli ogłosić.
4) Cholernie fajnie musi sie czuć taki poruczniczyna który na froncie z Ukrainą dowodzi plutonem poborowych. Wytłulaczyli mu że w ramach Ruskiego Mira (czytaj - ruskiego porządku, cywilizacji, pokoju) musi ostrzeliwac równie ruskich Ukraińców, którzy mają ZŁE władze w Kijowie. A władze w Moskwie sa nieskończenie lapsze od Kijowckich, cywilizowane i wogóle. Okazuje się jednka że ten dostanie władze kto ma czołgi. Władzę i amnestię.
5) Fajnie wyglądac musi sprawa lojalności tych ludzi. "Idziemy na Moskwę!" - Ruki pa szwam i idziemy na Moskwę. "Stop, wracamy spod Moskwy". Ruki pa szwam i wracamy spod Moskwy.
NA MOSKWĘ. Na - Karwia Twoja Bliadź - Na Stolice Rosji.
Można? Można.
Co ciekawe praktyka wykazuje że LEPIEJ być żołnierzem Wagnera niz żołnierzem Kremla.
Dlategożteż rozpoczecie i zakończenie Puczu Prigozyna to jest jedynie akt pierwszy scena pierwsza.
Bilety na samoloty dalej będą masowo wykupywane, w tym kraju nie ma co mieszkać. Wojna faktycznie doszła na przedpola Moskwy.
[ Dodano: Sob 24 Cze, 2023 ]
Gecko napisał/a:
Ponadto ponad 200km dywizyjny rajd dobowy kolumn pancerno-zmechanizowanych to mimo wszystko niezły wyczyn.
Dmitrij Utkin.
Prigożyn siedział w bunkrze w Rostowie, a rajdem dowodził Dmitrij Utkin.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
