"Rakieta poruszała się z prędkością niemal 800 km/h i znajdowała się na wysokości 400 metrów. Przekroczyła granicę Polski na ok. 2 km i następnie wyleciała z naszego terytorium. Przez cały czas była obserwowana."
SG jest odpowiedzialna za:
1) utrzymywaniu stałej łączności i przekazywaniu przez jednostki współdziałające informacji dotyczących:
a) wykrycia statków powietrznych - załogowych i bezzałogowych, w szczególności: samolotów, śmigłowców, szybowców, lotni, balonów, sond, przelatujących przez granicę państwową na wysokości do 500 m,
Granica do wysokoci 500m od gruntu jest zasadniczo pod obserwacją za którą odpowiada SG.
Jak widać organu Państwa nie są zainteresowaane za specjalnie stosowaniem Ustaw w brzmieniu dosłownym, prawdopodobnie ze względu na braki w sprzęcie i organizacji działań.
Nikt z SG się na temat nie wypowiedział.
Jak się dowiadujemy Wojsko (kto konkretnie) otrzymało informację o aktywności rosyjskiego lotnictwa około godziny 2giej w nocy.
Rakiety obserwowano.
Przyjęte " na górze" ,że info puszcza MON zgodnie z ustawą o ochronie granicy państwowej
patrz art 7.2
4. Zadania Ministra Obrony Narodowej w zakresie ochrony granicy
państwowej w przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej wykonuje
Dowódca Operacyjny Rodzajów Sił Zbrojnych przy pomocy Dyżurnego
Dowódcy Obrony Powietrznej.
5. Dyżurnym Dowódcą Obrony Powietrznej jest oficer Sił Zbrojnych
Rzeczypospolitej Polskiej wyznaczony do pełnienia służby w systemie obrony
powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej i wykonywania funkcji narodowego
przedstawiciela władz państwowych w Zintegrowanym Systemie Obrony
Powietrznej Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.
Dlaczego Dowódca Operacyjny osobiście podejmuje decyzje z zakresu kierowania ogniem OPL, jeżeli Ustawa przewiduje a właściwie nakazuje mu zdelegowanie tych uprawnień?
DECYZJA Nr 71/MON
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ
z dnia 25 marca 2003 r.
w sprawie przeciwdziałania zagrożeniom terrorystycznym z powietrza.
Gdzie czytamy:
1. W Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej wprowadza się funkcję Dyżurny Dowódca Obrony Powietrznej, jako narodowy przedstawiciel władz państwowych (National Governmental Authority - NGA).
2. Funkcję Dyżurnego Dowódcy Obrony Powietrznej pełni Dowódca Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej lub upoważniony oficer w stopniu generała.
3. W sytuacji wystąpienia zagrożenia atakami terrorystycznymi z powietrza przy użyciu cywilnych statków powietrznych upoważniam Dyżurnego Dowódcę Obrony Powietrznej do:
1) współdziałania z:
a) właściwymi organami dowodzenia Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w zakresie wymiany informacji o zaistniałym zagrożeniu,
b) rządowym zespołem właściwym w zakresie kierowania reagowaniem kryzysowym,
c) organami zarządzania ruchem lotniczym,
d) innymi służbami państwowymi;
2) określenia stopnia zagrożenia oraz prowadzenia skoordynowanych działań przeciwko statkom powietrznym użytych jako środek ataku terrorystycznego z powietrza;
3) podejmowania decyzji o użyciu sił i środków obrony powietrznej:
a) wydzielanych do pełnienia dyżurów w ramach Zintegrowanego Systemu Obrony Powietrznej Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, po przekazaniu uprawnień przez odpowiedni szczebel dowodzenia Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego,
b) działających w ramach systemu obrony powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej;
4) podejmowania decyzji o zniszczeniu statków powietrznych określonych w art. 18a ust. 3 pkt 3 lit. a i b ustawy z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej;
5) podejmowania decyzji o działaniu sił i środków systemu obrony powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej poza narodową przestrzenią powietrzną oraz przekazaniu uprawnień odpowiedniemu szczeblowi dowodzenia Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego.
4. W celu realizacji zadań związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej:
1) Szef Sztabu Generalnego WP:
a) opracuje "Instrukcję organizacji i pełnienia dyżurów bojowych przez Wojska Lotnicze i Obrony Powietrznej w ramach Zintegrowanego Systemu Obrony Powietrznej Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego", zawierającą również procedury i zasady użycia uzbrojenia przez siły dyżurne,
b) opracuje "Szczegółowy zakres działania Dyżurnego Dowódcy Obrony Powietrznej";
2) Dowódca Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej:
a) przygotuje projekt rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej w sprawie warunków wykonywania lotów w przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej przez własne i obce statki powietrzne,
b) uzgodni i zapewni bezpośrednią łączność między Dyżurnym Dowódcą Obrony Powietrznej a: Połączonym Centrum Operacji Powietrznych Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, Centrum Operacji Powietrznych, rządowym zespołem właściwym w zakresie kierowania reagowaniem kryzysowym, organami zarządzania ruchem lotniczym, które będą zaangażowane w przeciwdziałanie zagrożeniom atakami terrorystycznymi z powietrza,
c) przygotuje projekt instrukcji określającej zasady wykonywania przez Wojska Lotnicze i Obrony Powietrznej zadań w ramach misji wojskowego nadzoru przestrzeni powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej "Air Policing" w sytuacjach wymagających wprowadzenia w przestrzeń powietrzną Rzeczypospolitej Polskiej samolotów sojuszniczych wykonujących zadania w ramach Zintegrowanego Systemu Obrony Powietrznej Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego oraz działań w ramach wspólnego wykorzystania przestrzeni powietrznej przez sojusznicze statki powietrzne (Cross Border Operations).
5. Dyrektor Generalny Ministerstwa Obrony Narodowej koordynuje przygotowanie i uzgadnianie, z właściwymi organami rządowymi i instytucjami, proponowanych zmian w aktach prawnych.
6. Koszty organizacji i działania Dyżurnego Dowódcy Obrony Powietrznej pokryje Dowódca Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej w ramach otrzymanego limitu przeznaczonego na finansowanie działalności Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej.
7. Decyzja wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą obowiązującą od dnia podpisania.
Dokument utracił moc - gdzie mogę przeczytać jak wygląda aktualny?
Mamy oficera (generał brygady) pełniącego funkcję "Dyżurnego Dowódcy Obrony Powietrznej "
Kto to był (po nazwisku) owej nocy i dlaczego społeczeństwo zostało okłamane, jakoby decydentem był osobiście Dowódca Operacyjny?
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Ostatnio zmieniony przez michqq Pon 25 Mar, 2024, w całości zmieniany 1 raz
Ten dokument dotyczył zagrożeń terrorystycznych, czyli Renegade itp.
Nie dotyczył sytuacji, jaką mamy dzisiaj.
Polemizowałbym, ponieważ mamy w kraju pokój, dokument wymienia "statki powietrzne" co jest pojęciem szerokim.
Ten dokument i stanowisko do czego innego wymyśłono, ale współcześnie właśnie w oparciu
o ten dokument i stanowiskuo powiniśmy funkcjonować.
Niemniej jednak - przyjmując twój punkt widzenia - dokument ten dawno powinien zostać znowelizowany, co najmniej od "po Przewodowa".
Jednakże aktualnym jest to co jest - jego zapisy nie zniknęły - nadal sensownym jest więc pytanie: mamy owych generałów brygady pełniących dyżur jako "Dyżurny Dowódca Obrony Powietrznej" czy też ich nie mamy? Kto to był - po nazwisku - owej nocy?
Wg tego dokumentu ograniczono rangę "Dyżurny Dowódca Obrony Powietrznej" ma być pułkownikiem, i zdjęto z niego możliwość podejmowania decyzji o kierowaniu ogniem OPL.
Wydano mu jedynie telefon do Dcy operacyjnego żeby mógł sobie zadzwonić.
Cieszę się że Nasz Kraj robi się coraz bezpieczniejszym.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12865 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
Nie można stosować prawa dot. ataków terrorystycznych do
Cytat:
ataków nieterrorystycznych
Pocisk rakietowy zgodnie z ustawą o ochronie granicy państwowej nie jest statkiem powietrznym
Procedura postępowania w takich wypadkach dosyć szczegółowo została uregulowana w ww. ustawie, o czym zresztą już tutaj pisałem.
Cytat:
Art. 18bk. 1. Pociski rakietowe wystrzelone w kierunku terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej mogą być zniszczone przez wojskowe środki obrony
powietrznej, w tym przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, wydzielone z Sił
Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej lub sił zbrojnych państwa Organizacji
Traktatu Północnoatlantyckiego, które wykonują zadania nadzoru przestrzeni
powietrznej i osłony terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Decyzję o zniszczeniu pocisku rakietowego podejmuje Dowódca
Operacyjny Rodzajów Sił Zbrojnych w formie rozkazu. Rozkaz wydaje się
adekwatnie do zagrożenia, w granicach określonych w wiążących
Rzeczpospolitą Polską ratyfikowanych umowach międzynarodowych, po
rozpatrzeniu całokształtu okoliczności konkretnego zdarzenia i wynikającego
z niego realnego i poważnego zagrożenia dla życia osób postronnych, w tym
możliwych ofiar ataku.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
To cieszę się że zorganizował sobie w łóżku stanowisko dowodzenia.
Doprawdy, jakież to nierozsadne z mojej strony domagać się powrotu wcześniejszych przepisów, gdy Polska miała dyżurnego generała brygady, pełniącego służbę na zmianę, na stanowisku dowodzenia OPL, i z prawem do otwierania ognia.
Doprawdy, system w którym Dowódca Operacyjny wyrwany z łóżka w czterdzieści sekund podejmie decyzję jest systamem właściwszym.
Szkoda że jeszcze nie wszędzie w Polsce OPL bazuje na laserach, koniecznych wszak żeby się wyrobić z czasem dolotu do takowej czterdziestosekundowej rakiety.
Wszak żeby dyżurować 24/7 to trzeba czterech generałów, a uwzględniając urlopy i chorobowe to pięciu - Mojego Kraju przecież nie stać na taki zbytek.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12865 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
Czego bijesz pianę?
To, co kiedyś było regulowane decyzjami i rozporządzeniami, zostało przeniesione do ustawy
Cytat:
5. Dyżurnym Dowódcą Obrony Powietrznej jest oficer Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej wyznaczony do pełnienia służby w systemie obrony powietrznej Rzeczypospolitej Polskiej i wykonywania funkcji narodowego przedstawiciela władz państwowych w Zintegrowanym Systemie Obrony Powietrznej Organizacji Traktatu Północno-
atlantyckiego
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15965 Skąd: POLSKA
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
Cytat:
Doprawdy, system w którym Dowódca Operacyjny wyrwany z łóżka w czterdzieści sekund podejmie decyzję jest systamem właściwszym.
Jak go zastaną w łóżku to jeszcze pół biedy. Różne są sytuacje życiowe ...
Sytuacja podobna do takiej, że OD jednostki dzwoni do dowódcy brygady (albo wyżej) i pyta się co ma robić, bo jakiś gość wszedł przez płot na teren jednostki. Zatrzymywać czy nie, bo może być, że sam wyjdzie ...
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
Pomógł: 285 razy Dołączył: 17 Gru 2004 Posty: 15965 Skąd: POLSKA
Wysłany: Wto 26 Mar, 2024
Cytat:
24 listopada 2015 r. rosyjski bombowiec Su-24 na kilkanaście sekund naruszył turecką przestrzeń powietrzną. Ankara twierdziła, że kilkunastokrotnie wzywała maszynę do opuszczenia tureckiego nieba i dopiero gdy załoga zignorowała komunikaty, myśliwce F-16 zestrzeliły maszynę.
Pewnie też dzwonili do DG, albo i nawet samego MON-a, a kto wie czy nie do prezydenta.
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
Chyba jednak jest różnica gdy w ciągu pięciu minut wzywa się załogę samolotu się do zmiany kursu - a potem strzela gdy ta kursu nie zmienia (czytaj: mamy środki zwalczania w powietrzu i to w bezpośrednim sąsiedztwie) od sytuacji, gdy bateria p-lot musiałaby wystrzelić rakiety z dużym wyprzedzeniem czasowym (odległość od miejsca naruszenia granicy) i cywilnym ruchem lotniczym nad głową.
W 39 sekund MIM-104 przemierza 39 kilometrów (opierając się na danych z internetów 1000m/s) z 160 zasięgu. Czyli aby nie strzelać do celu znajdującego się w przestrzeni obcego państwa, bateria musiała być w okolicy Oserdowa, bliżej niż te 39km.
_________________ Это не противник. Это враг, убийца, вор и насильник. На века и во веки веков.
Лучший дипломатический протокол, который можно к ним применить, — 5,56х45 мм.
Россию ебать и не бояться.
Chyba jednak jest różnica gdy w ciągu pięciu minut wzywa się załogę samolotu się do zmiany kursu - a potem strzela gdy ta kursu nie zmienia (czytaj: mamy środki zwalczania w powietrzu i to w bezpośrednim sąsiedztwie) od sytuacji, gdy bateria p-lot musiałaby wystrzelić rakiety z dużym wyprzedzeniem czasowym (odległość od miejsca naruszenia granicy) i cywilnym ruchem lotniczym nad głową.
W 39 sekund MIM-104 przemierza 39 kilometrów (opierając się na danych z internetów 1000m/s) z 160 zasięgu. Czyli aby nie strzelać do celu znajdującego się w przestrzeni obcego państwa, bateria musiała być w okolicy Oserdowa, bliżej niż te 39km.
Z tymi Turkami to troche inaczej było .Kacap kilkunastokrotnie naruszał ich przestrzeń powietrzną w tym rejonie - i był tak głupi ,że robił to po stałej trasie . Turek w końcu sie wkurw.... i zasadził się na niego -zrobił zasadzkę - w sumie Kacap w jego strefie powietrznej przebywał 17 sekund.
Jeśli dobrze pamiętam, to nie było z głupoty - niedaleko granicy jest lotnisko, z pasem startowym skierowanym ku tej granicy i duże odrzutowce nie dawały rady wykręcić przed nią.
Właśnie. Tam były samoloty w powietrzu, w najgorszym razie wszystkie wróciłyby do bazy.
U nas byłyby rakiety które do bazy nie wróciłby - za to wróciłyby na ziemię i to z fajerwerkami.
O ile próba zestrzelenia sowieckiego samolotu a zwłaszcza ubicia dużo wartego sowieta-pilota jest warta ryzyka, tak strzelanie do latającego automatu który łukiem przeleciał nad skrawkiem naszego terytorium - jest mocno dyskusyjne w relacji koszt-efekt-ryzyko.
Dziwię się ogólnie, że nikt w tym wszystkim nie podnosi argumentu ruchu lotniczego nad PL? Przecież jest tam rzeszowskie i lublińskie lotnisko, jeśli OPL nie jest przy granicy, to strzelane rakiety musiałby przelatywać pomiędzy nimi...
_________________ Это не противник. Это враг, убийца, вор и насильник. На века и во веки веков.
Лучший дипломатический протокол, который можно к ним применить, — 5,56х45 мм.
Россию ебать и не бояться.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
