PKW tworzy się jako niejawne.
Niejawny jest ich cel, rozmiar, czas działania i sposób tworzenia.
Polska jest jednym z nielicznych krajów na świecie który zdecydował się ukryć przed kontrolą społeczną użycie Sił Zbrojnych poza granicami państwa.
Sęk w tym że niezależnie od rozmiaruu zaangażowania.
Nowelizacja tego rodzaju byłaby zrozumiała gdyby dotyczyło jakichś niewielkiech sił specjalnych.
Niestety - nowelizacja w Polsce nie wprowadziła żadnego ogranicznika-bezpiecznika rozmiarowego czy czasowego.
Jak Polska wysyła dywizję Wojsk Lądowych na dwa lata na Ukrainę albo do Angoli to wszystko to może robić w trybie niejawnym.
[ Dodano: Czw 22 Lut, 2024 ]
Ciekawe jednakże, co się dzieje gdy dochodzi do sporu pomiędzy eks-misjonarzem a instytucją wojskową.
Tajność PKW nie oznacza przecież, że nie można wystąpić do sądu RP w sprawie odszkodowania za utracone zdrowie, większe niż Wojsko przyznaje, lub z innym tego rodzaju roszczeniem.
Czy rozprawa toczy się jako niejawna?
Czy prawnik musi mieć jakieś papiery na dostęp do informacji niejawnych?
Jak to jest?
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 10 razy Wiek: 44 Dołączył: 19 Lip 2014 Posty: 1736 Skąd: z kątowni
Wysłany: Sob 23 Mar, 2024
michqq napisał/a:
Ciekawe jednakże, co się dzieje gdy dochodzi do sporu pomiędzy eks-misjonarzem a instytucją wojskową.
Tajność PKW nie oznacza przecież, że nie można wystąpić do sądu RP w sprawie odszkodowania za utracone zdrowie, większe niż Wojsko przyznaje, lub z innym tego rodzaju roszczeniem.
Czy rozprawa toczy się jako niejawna?
Czy prawnik musi mieć jakieś papiery na dostęp do informacji niejawnych?
Jak to jest?
Co się dzieje? Sprawa sądowa jak każda inna cywilna. Niejawna według uznania sądu czy na wniosek stron. Sędzia może dopuścić każdego, w tym prawnika do jednorazowego lub wielorazowego dostępu do określonych dokumentów/informacji niejawnych. Żaden problem - postanowienie jak u prokuratora. Nie musi być żadnych poświadczeń itd.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Cze 2022 Posty: 458 Skąd: z wojska
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
Intendentura napisał/a:
Kwalifikują się jako skutki własnej głupoty, bo teraz każdy ci powie, żeś to robił sam z własnej woli. Uznał ci to ktoś formalnie za powikłania własnie po tym szczepieniu? Pewnie nie. Jesli nie to kierunek - na drzewo.
Jest ARCUS, są maile i w końcu rozkazy na piśmie. Dowodów jest dużo tylko trzeba wiedzieć gdzie szukać. Proces z pewnością trudny i mozolny i ciężki do wygrania.
Dziwię się tym co się szczepili wbrew sobie choć wojsko takich potrzebuje. Rozjazd wykonać, nie myśleć i nie pytać.
Intendentura,
chcesz trochę więcej szczegółów to bardzo proszę.
Nie zaszczepiłem się z własnej woli, dobrowolnie tylko na podstawie konkretnego zarządzenia operacyjnego w którym generał nakazuje szczepienie pod groźbą rotacji. Raczej to jest głupota.
Natomiast przed samym szczepieniem w kwestionariuszu wstępnego wywiadu przesiewowego wykreśliłem słowo "dobrowolnie" i dopisałem, że przystępuję do szczepienia na podstawie konkretnego zarządzenia.
Natomiast samo powikłanie poszczepienne zostało przez lekarza zgłoszone jako NOP.
Tak więc daruj sobie te słabe komentarze.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Mar 2023 Posty: 52 Skąd: MON
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
Więc nie zaszczepiłeś się na rozkaz, tylko z własnej woli. Mogłeś nie przyjąć szczepionki i wrócić do kraju. Nie otrzymałeś rozkazu zaszczepienia się, tylko dostosowałeś się do wymogu posiadania szczepienia w celu dalszego udziału w PKW. Podkreślam - dobrowolnie.
O tym zadecydować powinien sąd, a nie Ty, na razie mamy opinię podpisującego, który utrzymuje że podpis wymuszono.
Twoja opinia jest oczywiście także ważna, niemniej jednak zasadniczo gdy kto składa oświadczenie woli i od razu podaje że je wymuszono, to jest to silna poszlaka nie dobrowolności, czy dotyczyło sprzedaży samochodu czy zawarcia ślubu
Podkreslaj zaś sobie cotamchcesz.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
We wspomnianym przeze mnie zarządzeniu użyto słowa "nakazuję" w kwestii szczepienia p. Covid. Tylko czym jest owy nakaz w wojsku? Dla mnie słabym jest stawanie przed wyborem przymusu zaszczepienia się przeciw Covid które nie było w świetle prawa obowiązkowe a służbą w PKW.
We wspomnianym przeze mnie zarządzeniu użyto słowa "nakazuję" w kwestii szczepienia p. Covid. Tylko czym jest owy nakaz w wojsku?
Cóż, w Polsce służba wojskowa wogóle jest pełniona jako ochotnicza.
Tylko i wyłącznie.
Żołnierz w każdym momencie otrzymując dowolny rozkaz, może jak tylko chce wyjąć z kieszeni kwit, uzupełnić go o bieżącą datę i godzinę, i tym samym rozwiązuje stosunek służbowy.
Kincaid napisał/a:
Więc nie zaszczepiłeś się na rozkaz, tylko z własnej woli. Mogłeś nie przyjąć szczepionki i wrócić do kraju. Nie otrzymałeś rozkazu zaszczepienia się, tylko dostosowałeś się do wymogu posiadania szczepienia w celu dalszego udziału w PKW. Podkreślam - dobrowolnie.
Kincaid, wypadałoby wobec tego przyjąć zadziwiającą tezę, że w wojsku nie obowiązuje system rozkazów, mianowicie żołnierz służąc ochotniczoe - tym samym wszystko co wykonuje - wykonuje ochotniczo.
Przeciez w każdej chwili może rzucić kwitem, a skoro nie rzuca, to zadziałał ochotniczo i dobrowolnie.
Ja myślę że takiego podejścia nie daje się utrzymać...
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Mar 2023 Posty: 52 Skąd: MON
Wysłany: Pon 25 Mar, 2024
michqq napisał/a:
Żołnierz w każdym momencie otrzymując dowolny rozkaz, może jak tylko chce wyjąć z kieszeni kwit, uzupełnić go o bieżącą datę i godzinę, i tym samym rozwiązuje stosunek służbowy.
No nie do końca. Żołnierzem pozostaje jeszcze wtedy przez okres trwania wypowiedzenia. A potem długie lata jest żołnierzem rezerwy, też mając określone obowiązki.
michqq napisał/a:
Kincaid, wypadałoby wobec tego przyjąć zadziwiającą tezę, że w wojsku nie obowiązuje system rozkazów, mianowicie żołnierz służąc ochotniczoe - tym samym wszystko co wykonuje - wykonuje ochotniczo.
Nie uważam żeby moja wypowiedź tak wybrzmiała. Przedstawiona w poście historia sugeruje że rozkazu nie dostał - a już na pewno nie ma go na piśmie. Jego stosunek służbowy pozostał niezagrożony. Został postawiony przed prawem wyboru, zgodnym z obowiązującym prawem - spełni pewne określone wymagania, albo zostanie pozbawiony przywileju dalszego udziału w PKW. Czy takie zachowanie dowódcy było fair? Pewnie nie. Czy to był rozkaz? Też nie. Oczywiście, niech decyduje sąd, nie zamierzam się kłócić o swoją rację.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Cze 2022 Posty: 458 Skąd: z wojska
Wysłany: Wto 26 Mar, 2024
Kincaid napisał/a:
Więc nie zaszczepiłeś się na rozkaz, tylko z własnej woli. Mogłeś nie przyjąć szczepionki i wrócić do kraju. Nie otrzymałeś rozkazu zaszczepienia się, tylko dostosowałeś się do wymogu posiadania szczepienia w celu dalszego udziału w PKW. Podkreślam - dobrowolnie.
Wymóg posiadania szczepienia określa katalog szczepień obowiązkowych w SZRP.
Żołnierz ma prawo odmówić wykonania rozkazu jeżeli jest on niezgodny z prawem. Jeżeli szczepienie przeciw C19 było by ujęte w katalogu szczepień obowiązkowych dla żołnierzy to takie szczepienie trzeba by było przyjąć. Ale nie było więc nikt nie mógł nakazać w żaden sposób aby to zrobić. Gdyby mógł znaczyło by to tylko tyle, że żołnierze mogą być szczurami doświadczalnymi w każdym zakresie (nowe leki, szczepionki, prześwietlenia etc.) bo taki rozkaz wydałby przełożony.
Czy gdyby kazali Wam przełożeni strzelać czy w inny sposób mordować dzieci to też zasłaniali byście się rozkazem? Albo składali wypowiedzenia?
Przedstawiona w poście historia sugeruje że rozkazu nie dostał - a już na pewno nie ma go na piśmie.
Dlategożteż o tym - obaj się zgadzamy - w razie potrzeby - powinien zawyrokowac sąd, a my możemy tylko komentować.
Istnieje oczywiście interpretacja zbliżająca się do Twojej - w myśl której z "rozkazem" mamy do czynienia wtedy, gdy wydany został konkretnej osobie. Wszelkiego rodzaju zarządzenia lub regulaminy, nie są rozkazem sensu stricte, w związku z czym nikt kto łamie przepisy mundurowe nie został i nie zostanie pociągnięty do odpowiedzialności karnej za niewykonywanie rozkazu.
Bo regulamin rozkazem nie jest.
Mówimy więc o szarej strefie, nasze opinie się różnią.
Kincaid napisał/a:
Oczywiście, niech decyduje sąd, nie zamierzam się kłócić o swoją rację
I takie właśnie - kulturalne - różnienie się w poglądach to jest coś czego na nfow powinniśmy miec więcej.
Pozderawiam.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Na razie tyle wiadomo że bardzo szybko wydano komunikat że generał zmarł z przyczyn naturalnych - nieczęsto daje się to natychmiast ustalić. Dalej wiemy że wojsko mialo powiadomić rodzinę - oznacza to że w czasie śmierci był wprawdzie w czasie wolnym, ale gdzieś z dala od rodziny. W Mons zwykle się służy wraz z rodziną jak rozumiem. Oczywiście Moskwa poda że zginął na Ukrainie, heh, dobrze że nie pod Moskwą kierując ogniem zamachowców islamistów
A może zresztą właśnie tak to wymyślą...
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
