Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Co nowego w MW - przyszłość Marynarki
Opublikował Wiadomość
GRYZLI 
9



Pomógł: 11 razy
Dołączył: 19 Cze 2004
Posty: 4472
Skąd: Znad morza~~~
Wysłany: Pią 23 Lip, 2004   Co nowego w MW - przyszłość Marynarki

Trafiłem na informację pochodzące z ostatniego Bal tMilitary Expo.

garść faktów po Balt-Military-Expo 2004:
*****************************************
- korweta Gawron - ciągłe redukcje środków finansowych-czyli nie widomo co z tego będzie
-------------------------------------------------------------------------
- propozycja modernizacji 2 szt Tarantul przy kasacji pozostałych 2-czyli jakość nie ilość.
----------------------------------------------------------------------------
- Amerykanie widząc problemy Gawrona proponują nam kolejne 2 szt. fregat
Oliver H. Perry !!!!!!!! i do 4 śmigłowców Seasprite.(coś oni ostatnio za dobrzy -najpierw Herculesy a teraz fregaty?!)
--------------------------------------------------------------------------------
- Norwedzy chcą nam przekazać do 12 patrolowców Houk (podobno po modernizacji i w dobrym stanie technicznym)-może oddadzą nam wszystkie swoje statki ,to wojsko ich taniej wyniesie !
---------------------------------------------------------------------------------
- oficjalnie potwierdzono iż Polska sprzedała US Navy przeciwdesantowe miny denne
Belmy. Co prawda tylko 150 sztuk, ale marketingowo to duży sukces -
Amerykanie strzegą dostępu do swojego rynku zbrojenowego jak dziewictwa. :!: :!:
-----------------------------------------------------------------------------------
_________________
"...Nic nie jest skończone dopóki się nie skończy..." MIŚ YOGI

Flogger Fanclub na NK
28 SPLM na facebook
Ostatnio zmieniony przez GRYZLI Sro 22 Lip, 2009, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
norbis
[Usunięty]

Wysłany: Sro 03 Sie, 2005   

Witam!
dzieje się, dzieje...
ciekawe co koledzy myślą na ten temat?
oto moje subiektywne zdanie:
GAWRON:za długo, za mało, a co za tym idzie, za drogo, zbyt ubogie
wyposarzenie-kolejny "biały słoń"?


TARANTULE: Podobno wszystkie maja być wycofane pozostaną tylko
zmodernizowane GROMY /chyba w naszym wypadku najlepsza
klasa okretów uderzeniowych na Bałtyku/
TYP OHP : ślepa uliczka generujaca wysokie koszty-brak unifikacji
systemów rakietowych i artyleryjskich z GAWRONAMI
I GROMAMI /ciekawe jaki PPR wybioą, jeśli wybiorą/
dla F-16?
LOTNICTWO: Czy przewiduje się dla polskich F-16 PRZEMYSLANE
działanie nad morzem? /odpowiednie uzbrojenie,
koncepcja i trening/

To tylko wybrane tematy ale moźe bedą zaczatkiem szerszej dyskusji.
Pozdrawiam!
 
 
radiant star
[Usunięty]

Wysłany: Sob 06 Sie, 2005   Re: Co nowego w MW

GRYZLI napisał/a:
Trafiłem na informację pochodzące z ostatniego Bal tMilitary Expo.

garść faktów po Balt-Military-Expo 2004:
*****************************************
- korweta Gawron - ciągłe redukcje środków finansowych-czyli nie widomo co z tego będzie

to już wiadomo, że będzie skorupka, czyli kadłub bez konkretnych zdolności bojowych
Cytat:

-------------------------------------------------------------------------
- propozycja modernizacji 2 szt Tarantul przy kasacji pozostałych 2-czyli jakość nie ilość.

a to ciekawe, bo wycofując w tym roku 2 sztuki, planowano wycofanie kolejnych w 2008, zaś wycofanie motywowano nieopłacalnością modernizacji(NTW, raport WTO)
Cytat:

----------------------------------------------------------------------------
- Amerykanie widząc problemy Gawrona proponują nam kolejne 2 szt. fregat
Oliver H. Perry !!!!!!!! i do 4 śmigłowców Seasprite.

Boże chroń królową, bo ja nie mogę!!!
amerykanie wycofują pozostałe fregaty typu OHP, z zamiarem przekazania je do USCG. dodatkowo, ze zdemontowaną wyrzutnią mk-13. takie chcą nam sprezentować??
Cytat:

--------------------------------------------------------------------------------
- Norwedzy chcą nam przekazać do 12 patrolowców Houk (podobno po modernizacji i w dobrym stanie technicznym)-może oddadzą nam wszystkie swoje statki ,to wojsko ich taniej wyniesie !
---------------------------------------------------------------------------------

houk class
Crew: 24
Length: 36,5m
Width: 6,2m
Displacement: 160t
Speed: 32 knots

Twin diesels giving 6820HP

Weapons:
Twin Mistral SAM
40mm
Twin torpedo tubes


coś mi tu nie pasi?? moze mowa o skjold? one przyniajmniej mają SSM
chyba raczej o skjoldach możemy zapomnieć :cry:
ktoś ma jakieś dane dot. modernizacji tych houk'ów??


Cytat:

- oficjalnie potwierdzono iż Polska sprzedała US Navy przeciwdesantowe miny denne
Belmy. Co prawda tylko 150 sztuk, ale marketingowo to duży sukces -
Amerykanie strzegą dostępu do swojego rynku zbrojenowego jak dziewictwa. :!: :!:
-----------------------------------------------------------------------------------


w końcu coś się udało
 
 
Revenant
[Usunięty]

Wysłany: Sob 06 Sie, 2005   

Czy w PMW pojawia się w jakimkolwiek zakresie temat przyszłego pokładowego śmigłowca morskiego? Mi-14PŁ (choć bazowania lądowego)zostały zmodernizowane, jakiś czas jeszcze posłużą, Seasprite'y - mimo że używane - to chyba jednak dosłużą końca razem z fregatami O.H.Perry, a może i dłużej. Gawron(y?) nie posiadają hangaru, więc w zasadzie można powiedzieć, że śmigłowce do nich nie są potrzebne. Jednak co dalej? Czy w PMW wspomina się o takiej ewentualności, że może dojdzie do ujednolicenia parku śmigłowców na zasadzie: śmigłowiec dla VIPów > nowy śmigłowiec dla WL dla zastąpienia Mi-8/MT > jego wersja pokładowa dla PMW???? Choć zdaję sobie sprawę, że taki rozwój wypadków promuje jedynie b.drogie EH-101 i NH-90 (no i jeszcze S-92, jego wersję morską miała kupić Kanada, kupiła?).
:gent:
 
 
ssykacz
[Usunięty]

Wysłany: Sob 06 Sie, 2005   

Co nowego w MW??? To co zawsze. Bieda z nędzą :)
 
 
radiant star
[Usunięty]

Wysłany: Sob 06 Sie, 2005   

Revenant napisał/a:
Czy w PMW wspomina się o takiej ewentualności, że może dojdzie do ujednolicenia parku śmigłowców na zasadzie: śmigłowiec dla VIPów > nowy śmigłowiec dla WL dla zastąpienia Mi-8/MT > jego wersja pokładowa dla PMW???? Choć zdaję sobie sprawę, że taki rozwój wypadków promuje jedynie b.drogie EH-101 i NH-90 (no i jeszcze S-92, jego wersję morską miała kupić Kanada, kupiła?).
:gent:


zapomnij. nowe smigłowce dla mw? mrzonki. tym bardziej, że w obecnej chwili, (a nawet w przyszłości-gawron) nie ma i nie będzie w mw okrętów zdolnych do przyjęcia śmigłowca wielkości EH, NH i S-92. jak narazie, na naszych OHP nie mogą bazować nawet seahawki.
jedyne co z powodzeniem ląduje to kamany i anakondy

ssykacz napisał/a:
Co nowego w MW??? To co zawsze. Bieda z nędzą :)


to samo chciałem powiedzieć, ale się niepotrzebnie rozwodziłem..
Ostatnio zmieniony przez radiant star Sob 06 Sie, 2005, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
maniek_ 
2


Pomógł: 1 raz
Wiek: 40
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 81
Skąd: stolyca;)
Wysłany: Pon 08 Sie, 2005   

Błędem było ladowanie kasy w Gawrona.NIe mamy pieniędzy więc powinniśmy iść drogą Skandynawów.Małe, szybkie defensywne okręty patrolowo/rakietowe. Ale cóż mądry Polak po szkodzie.Gawron podzieli los Kaszuba.Nowoczesny kadłub stealth z armatkami wodnymi jako uzbrojenie...
 
 
Perdurabo
[Usunięty]

Wysłany: Wto 09 Sie, 2005   

maniek_ napisał/a:
Błędem było ladowanie kasy w Gawrona.NIe mamy pieniędzy więc powinniśmy iść drogą Skandynawów.Małe, szybkie defensywne okręty patrolowo/rakietowe. Ale cóż mądry Polak po szkodzie.Gawron podzieli los Kaszuba.Nowoczesny kadłub stealth z armatkami wodnymi jako uzbrojenie...

a widziałeś gdzieś u nas fiordy?
 
 
ssykacz
[Usunięty]

Wysłany: Wto 09 Sie, 2005   

maniek_ ma racje. To bedzie nowocześnie wyglądający okręt ze starymi systemami uzbrojenia. Dokładnie do takich samych wniosków doszedłem pisząc artykuł o Gawronie. http://www.okretywojenne....typ_gawron.html
Budowa tego okrętu byłaby sensowna, gdyby wyposażenie było takie, jak na początku zakładano. Ale skoro nie ma kasy, to czemu MW powywa się z motyką na słońe? O wiele lepiej, tu znów zgadzam się z mańkiem_, byłoby inestować w mniejsze jednostki rakietowe. Byłyby znacznie większe szanse na ukończenie budowy zgodnie z projektem i pewnie nie skonczyloby się na jednym okręcie.[/url]
 
 
leo 
4


Dołączył: 13 Mar 2005
Posty: 215
Skąd: Gród Kraka
Wysłany: Wto 09 Sie, 2005   

Za 1 Gawrona mielibyśmy kilka jednostek podobnych do Orkanów. Finowie za swoje kutry rakietowe płacili (około 2000roku) około 25mln USD od sztuki.

Jaki ma być koszt budowy Gawrona :?:
 
 
Kaifasz 
2



Wiek: 53
Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 57
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 10 Sie, 2005   

leo napisał/a:
Jaki ma być koszt budowy Gawrona :?:


I tu "pogrzebano psa"... Nie wiadomo dokładnie :-o ostatnio w arykule Pana Jarka C. pojawiła się kwota 1200 mln PLN za... i tu pojawiają się wątpliwości bo PMW mówi o "platwormie" czyli nie w pełni wyposażonym okręcie, ale co ma na nim się znaleźć w ramach tej kwoty... nie wiadomo!

Co do alternatywnej budowy kilku mniejszych jednostek uniwersalnych, to w obecnej sytuacji była by to SF. Jak zwykle SMW i związki stoczniowców postanowiły by z tego pomysłu zrobić "lokomotywę" czy "szansę na rozwój" , PMW (czytaj MON) skasował by połowę programu dla oszędności... w efekcie nie powstał by żaden okręt lub może przy dobrych wiatracch za 5 lat jedna sztuka.
Ponadto wart podkreślenia jest głos Perdurabo... Dlatego też nie ma sensu powoływać się na floty Szwecji czy Finlandii (nie uogólniajmy na wszystkie kraje skandynawskie) ponadto spójrzmy na Szwecję, która w latach 80-tych wycofała niemal wszystkie duże okręty, by pod koniec lat 90-tych zrealizować serię korwet Visby.
Kiedyś gdym jeszcze był młodzieńcem :cool: , czytałem w Morzu opracowanie jakiejś firmy analitycznej, która przebadawszy warunki hydrometeorologiczne naszego wybrzeża stwierdziła, że mniejsze jednostki jak 500 ts nie mają co tam szukać ;)
_________________
pozdrawiam
Kaifasz
lasciate ogni speranza, voi ch'entrate
 
 
leo 
4


Dołączył: 13 Mar 2005
Posty: 215
Skąd: Gród Kraka
Wysłany: Sro 10 Sie, 2005   

1200 mln PLN wciagu około 10 lat :( bo tyle bedzie trwała budowa Gawrona, to strasznie dużo :!:

W sumie zmodernizwoany Orkan nie wiele ustępować będzie siłą ognia Gawronowi, poza możliwościami plot.

Za te 1200 mln PLN było by kilka mniejszych jednostek i moze coś by jeszcze zostało :D

Kilka lat temu optymistycznie zakładano ze co roku bedzie spływała 1 Gawron :D
 
 
Kaifasz 
2



Wiek: 53
Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 57
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 10 Sie, 2005   

leo napisał/a:
Za te 1200 mln PLN było by kilka mniejszych jednostek i moze coś by jeszcze zostało

Uwierz, nie powstało by nic...
Zresztą w obecnej formie i harmonogramie budowy ORP "Ślązak" cały program Gawron jest do skasowania, po prostu jako podatnik nie akceptuję tak wysokich kosztów budowy przy uzyskaniu nie w pełni sprawnego okrętu.
Jedynym wyjściem z sytuacji jest rozejrzenie się za jednostkami niechcianymi :P np: 2 niedokończone argentyńskie korwety MEKO-140 a może nieodebrane przez Sułtanat Brunei korwety NAKHODA RAGAM (sprawa trafiła do Trybunału Arbitrażowego) :viktoria:
Ale znając sytuację finansową PMW to będę szczęśliwy gdy przypłyną dodatkowe OHP-y z Kamanami :bye:
_________________
pozdrawiam
Kaifasz
lasciate ogni speranza, voi ch'entrate
 
 
ssykacz
[Usunięty]

Wysłany: Sro 10 Sie, 2005   

Nie rozumiem Kaifasz, dlaczego nie mamy się porównywać do Skandynawów typu Szwecja albo Finlandia. Przecież ich akwenem dzialania jest Bałtyk, tak samo jak naszym. Skandynawowie mają floty złożone z małych jednostek, ale za tą są dobrze wypsażeni i nie mają się czego wstydzić. Natomiast My, którzy działamy na tym samym akwenie, posiadamy flotę godną pożałowania, a doskonałym na to przykładem jest proces budowy Gawrona, modernizacji Orkanów, "ogromne" ilości rakiet przeciwlotniczych i przeciwokrętowych. Dość powiedzieć, że nasze zapasy Standartów i Harpoonów nie są w stanie zapełnić magazynóe jednej fregaty OHP. Gdy jeden z naszych ex. amerykańskich okretow wypływa w morze na jego poklad przenoszone sa pociski z fregaty, ktora w tym momencie jest w porcie. I to ma byc profesjonalizm?
Ale wracając do tematu, to z kim mymy się porównywać? Z wietnamem, Koreą Południową, Północną, Rosją, Niemcami, Francją??? Jaka inna flota uznaje Bałtyk za swój główny teatr dzialań, jak nie marynarki państ leżących nad Bałtykiem? Zaznaczam, że głownym obszarem dzialania Niemiec jest Morze Północne.
 
 
REMOV 
9


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Lis 2004
Posty: 5214
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 10 Sie, 2005   

ssykacz napisał/a:
Nie rozumiem Kaifasz, dlaczego nie mamy się porównywać do Skandynawów typu Szwecja albo Finlandia. Przecież ich akwenem dzialania jest Bałtyk, tak samo jak naszym.
Niezupełnie, oba państwa nie są w NATO. My mimo wszystko mamy pewne zobowiązania sojusznicze, które sami sobie narzuciliśmy, stąd właśnie dwie oceaniczne fregaty w polskiej MW, a nie z jakiegokolwiek innego powodu. Bierz na to poprawkę. A, to, że ich utrzymywanie nam wychodzi teraz nieco bokiem, to inna sprawa, trzeba było pomyśleć wcześniej.

Nie wiem dlaczego zawsze pomijany jest czynnik "wspólnej obronności" (poza tym, że nikt temu nie ufa, a podstawowym cytowanym z uporem maniaka argumentem jest "a w 1939 to..." lub "podczas Jałty tamto..."), natomiast na pierwszy plan wyłania się zasada samowystarczalności lansowana niegdyś z katastrofalnym dla programów wojskowych skutkiem (nie jesteśmy Koreą Północną, nie mamy ideologii dżucze) - stąd tak dziwaczne i niezrozumiałe obecnie programy jak Goryl, Iryda, Loara, Skorpion i inne. A tak nawiasem mówiąc, to lata MW wzdrygała się przed większymi zmianami (np. odpowiednikiem skasowania z WL wszystkich T-55), więc teraz są tego efekty.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group