Kornel - Czw 18 Lut, 2010
Cieszy mnie ta informacja, ale obawiam się, że za 10 -15 lat chyba kolega napisze czego nie życzę : ,,Jestem przygnębionym emerytem, ciągłe podwyżki : gazu, paliwa, prądu, opłat medialnych : podatki od powietrza i wody. od patrzenia na widoki w górach itd,,. Posiadając legitymację emerycką można również korzystać ze zniżek oferowanych przez muzea, skanseny, arboretia przyrodnicze (nie tylko w kraju ale i poza granicami) Więc warto wybierając się na letnie zwiedzanie kraju lub zagraniczne wojaże zabrać z sobą ten dokument. Nie doczekaliśmy się tylko zniżek za okazaniem legitymacji w galeriach, nie wiem jak tam w stolicy i w tych większych miastach wojewódzkich bo w naszej w galerii Biedronka każdy kupujący to prawie emeryt. ero03 - Czw 18 Lut, 2010 darras, witaj w gronie emerytów ale pamiętaj, że teraz jesteś na samym szczycie Twojego świadczenia emerytalnego i od dn. 1.02.2010 zacząłeś zjazd w dół. Na razie jedziesz powoli (wszak jesteś debiutantem) ale z roku na rok będziesz zjeżdżał coraz szybciej, aż dojdziesz do perfekcji zjazdu olimpijczyków i to szybciej niż sobie wyobrażasz 
I co najgorsze nigdy, do ostatnich swych dni nie dojedziesz do mety (a raczej nie osiągniesz dna) spadku wartości emerytury. Możesz podać ile lat służyłeś i na jakim poziomie będziesz miał świadczenie 
Pozdrawiam Dziadek_ - Czw 18 Lut, 2010 darras, powodzenia i zdrowia Ci życzę. Ciesz się życiem i nie myśl, jaką wartość będzie miała emerytura za rok, 5 lat, 10 lat... Ja jestem optymistą i w  mam straszenia, narzekania, uświadamiania, na na co mnie będzie stać, a na co nie, czy będzie waloryzacja taka czy siaka. Dlaczego?? To proste - nie mam na to wpływu. Ludzie  Nie traktujcie emerytury jak zło konieczne albo jakaś karę. To normalna kolej rzeczy i każdego to czeka. I: "pieniądze to nie wszystko"
Kornel - Czw 18 Lut, 2010
Przyjmując taką bierną postawę potulnej owieczki, nawet zraniony wilk nie tylko pożre tę biedną owieczkę ale i zaszlachtuje kłami ciapowate stado. Dziadek_ - Czw 18 Lut, 2010
Oświeć mnie, proszę, jaką czynną postawę mogę reprezentować, to może spróbuję walczyć o moją emeryturę, żeby nie traciła na wartości. Jak na razie mam inne pomysły na życie i zabezpieczenie finansowe, ale nie mają nic wspólnego z emeryturą mundurową. Kornel - Czw 18 Lut, 2010
W tym przypadku pochwalam a tym bardziej, że to Warszawa bo np. w Wędrzynie, Świętoszowie itp. to makabra. My walczymy i popieramy walczących : poprzez pisanie petycji, skarg, listów i sądownie. Więc jeśli jest się jeszcze młodym a widzi się czynioną krzywdę środowisku żołnierskiemu przez rząd, MON, posłów, ministrów w/g mojej oceny należy reagować co też czynią - założone Stowarzyszenia Wojskowe, organizacje zrzeszające emerytów mundurowych itp. Czy ktoś słyszał o buncie ( strajku) kadry w latach 80 w Kożuchowie ? prawie nikt być może dygnitarze w Warszawie bo dostali sr...i, i wysłali umyślnych na rozmowy. Ale reszta wojska nic nie wiedziała lub posiadała mglistą wiedzę. Obiecane rozwiązania nie zostały spełnione, gdyby kadra w całej Polsce wiedziała i poparła kolegów na pewno liczono by się z głosem kadry jednostek liniowych. W obecnej chwili jak mi wiadomo z głosem kadry nikt się nie liczy a mundurowi dygnitarze warszawscy przed byle posłem lub ministrem stukają obcasami i taki jest obraz armii. Wyglansowani dygnitarze a w jednostkach pochowany w krzakach złom, brak szkolenia bojowego tylko pogadanki o szuwolach. Emeryt to widzi i powinien reagować najlepiej to robi Pro Milito. ero03 - Czw 18 Lut, 2010 Niestety, dopóki będziemy mieli takich ministrów jak dotychczas to armia będzie tak wyglądała. emerytwojsko - Pią 19 Lut, 2010 Dziadek nie podniecaj się. Jestem pradziadkiem. Poczekaj, gdy będziesz miał jak ja 49 lat pracy w tym 19 lat wojska i będziesz do końca życia pobierał emeryturę liczoną z dnia odejścia z wojska. Ja mimo, że dobrze zarabiam jako urzędnik i mógłbym przejść na emeryturę cywilną, to nie wiem czy mi się to będzie opłacało, bo będzie to emerytura tylko za 31 lat pracy cywilnej. Na razie jeszcze nie przeliczam, bo chcę honorowo dopracować do 50 lat (66 lat życia). Może dostanę jakiś medal bo nagroda jubileuszowa już pradziadków nie obejmuje. Dziadek_ - Pią 19 Lut, 2010
Są ciekawsze metody podniecania się od pisania na forum. Napiszę jeszcze raz : jestem optymistą i nie pieniądze są dla mnie najważniejsze. Nie mam zamiaru zamartwiać się i narzekać na zaś.
Niekoniecznie. Odchodzę po 20 latach, więc z niepełną wysługą. Moja emerytura może jeszcze wzrosnąć, gdyż zostanie doliczona po ukończeniu 65 roku życia, jeżeli w cywilu będę pracował na umowę, nieprawdaż? Poza tym zaczynamy odbiegać od tematu. darras - Pią 19 Lut, 2010 Gdy odchodziłem z armii zdawałem sobie sprawę, że moja emerytura będzie za parę lat mało atrakcyjna  Ale nie mogłem brać pod uwagę tego faktu i siedzieć jak najdłużej aż w pewenym momencie stwierdzę: że do niczego jestem, nic mi się nie chce, zdrowie nie takie itp. W obecnej chwili mam 44 l. i 75% podstawy emerytury ( różne takie dodatki ) i od roku pracuje w firmie prywatnej na kierowniczym stanowisku, choć w wojsku byłem tylko podoficerm  Jednakże mój pracodawca stwierdził, że moja wiedza, umiejętności i predyspozycje pozwalają mi na pracę u niego i jak do tej pory mój szef tego nie żałuje  Jestem zadowolony, że mam te 75% ( a co mają powiedzieć ludzie w cywilu ) i mogę zarabiać bez ograniczeń i w dodatku mam wyższe uposażenie niż oferował mi były pracodawca dr K....  a przy tym ogromną satysfakcje z pracy.  Nie odszedłem z armii z żalem, gniewem albo z pretensjami. Poznałem wspaniałych ludzi, których będę pamiętał na zawsze i też skurw......  Z perspektywy tego roku mogę częściowo porównać armię i firmę prywtną. W armii "jakiś" decydent  może powołać nawet Nikodema Dyzmę na znaczące stanowisko....i co dalej będzie się kręciło, a to że armia i ludzie będą cierpieć to już nie istotne  W firmie prywatnej właściciel mógłby takiego Nikodemka na szlaban pasadzić ( u mnie nie bo jest fotokomórka). 
Czy my mamy jakiś wpływ na nasze emerytury......... dopóki na stanowiskach znaczących w MON-ie będą siedzieć bracia Nikodema Dyzmy.
życzę zdrowia emerytom 
emerytwojsko - Pią 19 Lut, 2010 Do dziadka. Wiadomo, że procenty za pracę cywilną Ci doliczą ale podstawa wymiaru ciągle zostanie taka sama. Ja odchodziłem z wojska w Twoim wieku i czeka Cię niestety taki sam los jak mój. Może byłoby inaczej, gdyby była waloryzacja uposażeniowa a nie ZUS-owska. Odbiegamy od tematu, ale to Ty zacząłeś cieszyć się. Pozdrawiam Janusz Dziadek_ - Pią 19 Lut, 2010
Racja
ero03 - Pią 19 Lut, 2010 Dziadek_, ciesz się, ciesz bo może nadejść taka chwila kiedy już nie będziesz mógł zarabiać kasy i pozostanie Ci tylko nędzna emerytura wojskowa (czego Ci oczywiście nie życzę) a wtedy na pewno nie będzie Ci radośnie.
Dziadek_ - Pią 19 Lut, 2010
Na pewno nadejdzie, bo w końcu zabraknie sił albo zdrowia. Wtedy założę ciepłe kapcie, usiądę w bujanym fotelu, zastanowię się, czy żyłem tak jak chciałem, a może tak jak musiałem, powspominam i będę czekał na... koniec. Ale czy to jest powód, żebym już teraz się tym zamartwiał? ero03 - Pią 19 Lut, 2010 Nie, to nie jest powód żebyś się zamartwił ale jest to dobry powód by włączyć się w walkę emerytów i rencistów wojskowych o przywrócenie rewaloryzacji płacowej emerytur i rent wszystkim obecnym i byłym żołnierzom Wojska Polskiego, tak by sierżant czy pułkownik nie musiał za swoje lata poświęcone Ojczyźnie buszować na starość po śmietnikach, by emerytowi i renciście „śmietnik” kojarzył się tylko z pojęciem „śmietnika historii” na którym winni wylądować wszyscy manipulatorze naszą ustawą emerytalną. GRYZLI - Pią 19 Lut, 2010
Przeczytaj tutaj -wygląda na to że możesz mieć dwie emerytury ! http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=33975 emerytwojsko - Wto 23 Lut, 2010 Gryzli. W tym artykule chyba celowo autor zawarł nieprawdę, chyba po to, żeby skłócić wojsko ze społeczeństwem, albo się pomylił. Nie ma możliwości pobierania dwóch emerytur, chyba że emeryturę i rentę, ale w ściśle określonych przyapadkach (art. 96 ustawy o FUS). Zgodnie z art. 95 ustawy o FUS, w razie zbiegu u jednej osoby prawa do kilku świadczeń przewidzianych w ustawie wypłaca się jedno z tych świadczeń - wyższe lub wybrane przez zainteresowanego. Gdyby było tak, jak pisze autor notatki prasowej, byłoby to sprawiedliwe ale u nas sprawiedliwości niet. fiodor63 - Wto 23 Lut, 2010 A jak to jest dokładniej, bo:
Już emeryt - Wto 23 Lut, 2010 A ja uważam, że jeśli ktoś ma wysłużoną emeryturę i przyznaną rentę inwalidzką powinien otrzymywać oba świadczenia bez łaski. Puchacz - Wto 23 Lut, 2010 Są zakusy, że albo renta albo emerytura. Mój sąsiad pamięta czasy/lata 70te/, gdy doliczano do jego 100% podstawy, 40% za IIIgr w związku ze sł. Ja będę pamiętał, czasy/lata90te/ kiedy zeszli z dodaniem już tylko 15% za IIIgr i to do niepełnej emerytury, tak aby nie przekroczyło podstawy 75%. W przyszłości/lata 10te/ może to być już tylko historia, i dodatek za grupę zniknie całkowicie. ero03 - Wto 23 Lut, 2010 Na razie nie przepadł, wiec nie wywołuj wilka z lasu
Neutral - Sro 24 Lut, 2010 Puchaczu, dla ścisłości, to 15% zwiększenia daje się za inwalidztwo w związku ze służbą wojskową, bez względu na numer grupy (czyli nie tylko za III). Karaibiusz - Sro 24 Lut, 2010 Temat postu: Brawo darras Brawo darras.Tak trzymac.Najwazniejsze zdrowie i odpowiednie podejscie do zycia. Na emeryture nalezy odchodzic swiadomie i w mlodym (relatywnie) wieku.Przed odejsciem nalezy przeanalizowac mozliwosci, okreslic cele i je realizowac.Oddzielic przeszlosc gruba kreska i skupic sie na przyszlosci,a nie siedziec i liczyc, ile to zlotych spada emerytura kazdego dnia.Frustracja nic nie pomoze.Wrecz przeciwnie.Zycze wiec radosci z zycia.:) prawdziwek - Sro 24 Lut, 2010 Człowieku co TY piszesz? Mieszkam w 300 tys. mieście a pracę za 1000 zł dostaję się po znajomości. Złożyłem tyle CV, że mógłbym tym palić w piecu dwa lata. Już nawet na ciecia z licencją czy bez nie ma miejsc. Za nami idą młodzi i oni też potrzebują. Nie zamierzam zabierać komuś pracę za 2, 3, 4 tys a tylko dorobić taką kwotę, za którą nikt nie chce pracować ale i tego nie ma. Zawsze się ktoś wyrwie z dużych aglomeracji z tekstem "roboty pełno" i ironicznym uśmiechem a uśmiech z radości życia to ja będę miał jak pracę dostanę. ero03 - Sro 24 Lut, 2010 prawdziwek, święta prawda. Po odejściu w 2004r. z armii próbowałem szukać pracy w Gliwicach (ok 200 tyś mieszkańców), Katowicach, Zabrzu i in. miejscowościach woj. śląskiego i doszłem do takiego samego wniosku - jak nie masz znajomości to zapomnij o pracy
A kiedy w jednym z WKU „konkurs” na etat referenta mob „wygrała” dwudziesto kilko letnia dziewczyna przed byłym żołnierzem, który 18 lat zajmował się mob, powiedziałem STOP – nie ze mną takie numery. Wszystkie CV, listy motywacyjne i co tam jeszcze było potrzebne do rekrutacji oddałem synowi na makulaturę, a sam podjąłem działalność gospodarczą i teraz zastanawiam się dlaczego tego nie zrobiłem od razu. Teraz jestem Panem (przez duże P) własnego biznesu, nikt mną nie pomiata i robie to co chcę i kiedy chcę. areszt - Sro 24 Lut, 2010 Brawo ero03- i tak trzeba było od razu a nie biadolić i rozczulać się nad złą waloryzacją emerytur wojskowych .Jak sam widzisz -potrzeba jest matką wynalazków i przetsiębiorczości Kornel - Sro 24 Lut, 2010
I tak trzymać. A odnośnie waloryzacji to pod przykrywką trudności gospodarczych partyjniak Miller dokonał raz waloryzacji z opcją 0 zł za drugim razem rzucił ochłap 10 złotowy dla społeczeństwa jak dla meneli, sam wyprowadził partyjne jakieś pieniądze z pomocą kolesi i nagle rodzinka zamieszkała w USA stała się bogata o 3 mln dolarów. Ich dewizą było zawsze wydusić ze społeczności a nic nie dać, to samo zrobiło wojsko monowskie lub jak kto woli warszawska kanapa z emerytami wojskowymi, ale walczyć będziemy z nimi dalej ( chodzi o waloryzacje płacową ) ero03 - Sro 24 Lut, 2010 O którym Millerze piszesz
GRYZLI - Czw 25 Lut, 2010
Omawiany tekst prasowy opisuje sytuację która miała miejsce a nie wyimaginowany przypadek. Jeśli sąd określił jakaś wykładnie to mamy do czynienia z precedensem na który można się powoływać,wiec w twojej sytuacji nic nie stoi na przeszkodzie aby spróbować walczyć o swoje podpierając się orzeczeniem o którym mowa ! Pozdrawiam. ero03 - Pią 26 Lut, 2010
Z notatki wynika, że: Sędzia Sanetra przypomniał, że od 1 stycznia 2009 r. zmieniły się przepisy o FUS w ten sposób, że żołnierz, który po przejściu na emeryturę mundurową przepracował jeszcze 25 lat poza wojskiem, ma prawo do emerytury cywilnej. Może pobierać jedną i drugą. Z tej części notatki wynika, że można mieć 2 (słownie: dwie) emerytury - jedną z WBE a drugą z ZUS
Puchacz - Sob 27 Lut, 2010 Do Neutral masz rację, a piszę akurat o tej grupie, bo pozostałe dwie dawane są rzadziej niż ta, po za tym podchodzą pod maks. podstawę emerytury, lub ją przekraczają/IIgr-70% , Igr-80% /. ero03 - Nie 28 Lut, 2010
Niestety, odnoszę wrażenie, że nadal nie rozumiesz problemu. Nie chodzi tu wcale o biadolenie ero03 ale o uczciwość, w tym wypadku Państwa wobec żołnierza. Chciałbym Ci przypomnieć pewien zapis Ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz.U. z 2003r. Nr 179, poz. 1750) Art. 3.2. Żz pełnią zawodową służbę wojskową dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Służba ta wymaga zdyscyplinowania, lojalności i poświęcenia. 3. Państwo zapewnia żz godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej. Nadal uważasz, że emerytura-jałmużna na poziomie 1.500-2.000zł „…rekompensuje odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej.” po 30, a nieraz i po 40 latach służby
radiola - Wto 16 Mar, 2010
Wspaniała wiadomość Za dwadześcia lat będę miał dwie emerytury.
Oby tylko "dociągnąć" do tego dobrobytu. Na razie dostałem Decyzję z WBE. Waloryzacja w tym roku o 4,62%. W 2006 było 6,2%, w 2007 - ? (brak danych), w 2008 - 6,5%, w 2009 - 6,1%. Widać coraz lepiej żyje się wojskowym emerytom. joolan - Sro 17 Mar, 2010 Witam panowie macie rację walczyć należy, przecież nie każdy żołnierz w ciągu swojej służby wyuczył się zawodu przydatnego do pracy w cywilu, niektórzy z nas pełnili funkcje które po odejściu na emeryturę nie dają żadnego startu, że nie wspomnę już o niektórych garnizonach gdzie praca jest tylko w MON. Dlatego przed odejściem dobrze się zastanówcie czy to dobra chwila, bo może warto zdobyć przedtem jeszcze jakieś przydatne wykształcenie. Wiedzcie że w znalezieniu zajęcia na waszą przyszłość nikt wam już nie pomoże i wami nie pokieruje bo teraz przyjdzie czas że to nie będzie wola dowódcy (nieistotne jakiego szczebla). Jednak nie należy popadać w pesymizm. Nie rozumiem dlaczego niektórzy dziwią się 35 - 45 letnim emerytom że czerpią z życia pełnymi garściami, zazdrość nie ma sensu w tym wieku radość z życia jest normą, dlaczego ja jako 35 latek miałbym żalić się na brak pracy czy spadające emerytury. Bez optymizmu i młodzieńczej werwy nie ma postępu. Przecież mieszkanie i chleb mamy zapewniony a wykształcenie można zdobyć. moje zdanie jest takie ŻYJMY pełnią ale to wcale nie znaczy że nie powinniśmy walczyć o o należne nam prawa. areszt - Pon 22 Mar, 2010 Mam jedno pytanie - czy żolnierze , którzy odeszli do cywila w styczniu i lutym 2010 po pobraniu rocznej pensji z WBE otrzymaja takze waloryzację emerytury która to waloryzacja następuje od 01.03.2010. Jeżeli ktoś posiada co do tego wiadomości czy mogę prosic o podzielenie się nia? .Otrzymałem właśnie decyzję z WBE ale jest w niej tylko naliczona emerytura(płatnośc jej w lutym 2011) i nic o podwyższeniu jej o tegoroczną waloryzację 4.62%. fiodor63 - Pon 22 Mar, 2010 Nie wiem jak teraz ale ja (po odejściu 31.01.2008) dostałem: 1. Decyzję o przyznaniu emerytury wojskowej (25.02.2008). 2. Decyzję o waloryzacji emerytury wojskowej (10.03.2008). Obydwie opatrzone pieczęcią "Nie podlega realizacji" - oczywiście ze względu na pobranie przeze mnie 12-miesięcznego uposażenia. klosjerzy - Pon 22 Mar, 2010 Ci co odeszli 31.01.2010r. będą mieli zwaloryzowanne emerytury o wskaźnik 104,62%, natomiast 28.02.2010r. nie, gdyż nie byli ani jeden dzień emerytem przed 01.03.2010r. Pozdrowienia dla spóźnialskich! Pytać, jeszcze raz pytać. Kto pyta, ten nie błądzi. bond - Wto 23 Mar, 2010 klosjerzy, Ci którzy są emerytami od 1.03.2010 mają naliczoną emeryturę wg. nowych stawek, więc w rzeczy samej waloryzacja ich nie obejmuje. Alf_VIP - Wto 23 Mar, 2010
fiodor63 - zrobiliśmy dokładnie to samo i dlatego ja mam jakieś 1600 zł do tyłu z tegorocznej emerytury 
Nawet żonie nie mówię, bo zacznie 
[ Dodano: Wto 23 Mar, 2010 ] A tak na marginesie.
Skoro moja emerytura została waloryzowana (a więc mam do niej prawo), a ja przy odejściu pobrałem 12-miesięczne uposażenie, to czy różnica ta nie powinna być wypłacona również jednorazowo zaraz po waloryzacji emerytury... Kiedy i czy w ogóle różnica ta zostanie wypłacona?
radiola - Wto 23 Mar, 2010 Waloryzowana była emerytura, a nie 12 miesięczne uposażenie. Dlatego dostaniesz nową decyzję WBE. Natomiast wypłata zwaloryzowanej emerytury nastąpi dopiero po upływie 12 miesięcznego okresu za który pobrałeś uposażenie. Tak było też w moim przypadku. Natomiast różnica wysokości emerytury pomiędzy odchodzącym ze służby w 2008r a tym który odszedł w 2010r wynika z wielkości uposażenia, które w danym momencie było podstawą naliczenia emerytury. O ty było już pisane wiele razy i wszyscy doczuwają to jako niesprawiedliwe, bo powoduje powstawanie kolejnych pokoleń tzw. "starego portfela". Nie martw się z upływem czasu ta różnica będize się pogłębiać i jeśli dopiero wtedy żona się dowie, może być niewesoło
Dla przykładu ja, mam teraz emeryturę niższą od tegorocznego byłego chorążego na etacie dowódcy aparatowni. A byłem dowódcą jednostki w stopniu majora. Alf_VIP - Wto 23 Mar, 2010 Jestem "młodym" emerytem i dlatego pomyliłem pojęcia: emerytura i uposażenie
Przecież swoją pierwszą emeryturę dostanę dopiero w 2011 roku
radiola,  martwię się upływem czasu i tym, że odchodzący po mnie będą mieli w perspektywie większą emeryturę niż ja teraz 
 oby doczekali tylko do tej emerytury Być może warunki odejścia będą takie, że w efekcie końcowym będą mieć tyle samo co ja lub może nawet mniej.
Dlaczego
Z prostej przyczyny. Jak wprowadzą nowe przepisy emerytalne, to proszę mi wskazać osobę (wliczając w to również kobiety), która wytrzyma w MON'ie do 65 roku życia 
Będą odchodzić wcześniej. Zapewne po osiągnięciu minimum. Mało która emerytura będzie wypłacana w pełnym wymiarze (przypomnijmy - w planach 80%). Obym się mylił
marco30 - Sob 26 Cze, 2010 Witam Forumowiczów. Mam pytanie w zakresie naliczania emerytury. Czy skoro odchodzę do rezerwy z dniem 31.10.2010 r. biorąc pensję za cały rok z góry, obejmie mnie obiecywana podwyżka od styczna 2011 r. i czy moja emerytura zostanie naliczona od mojej pensji na dzień 31.10.2010 r., czy będzie naliczana od podstawy z roku następnego tj. po ewentualnych podwyżkach? radiola - Sob 26 Cze, 2010 Podwyżka od stycznie 2011r Ciebie już nie obejmie. Tym samym emerytura będzie niższa nż tych, którzy odejdą po styczniu 2011. Ale i tak duzo wyższa niż tych którzy odeszli do rezerwy np. w 2004r. areszt - Nie 27 Cze, 2010 Podwyżka z uposażenia Ciebie nie obejmuje (jeśli takowa w styczniu 2011 będzie) ale dostaniesz podwyżkę emerytury o % taki jaki zostanie dany w powszechnym systemie emerytalnym (no chyba ,że w marcu 2011 nic emerytom nie dodadzą ), ero03 - Nie 01 Sie, 2010 marco30 nie możesz dostać podwyżki, która będzie obowiązywać w armii od 1.01.2011r., skoro chcesz opuścić armię 1.10.2010r., wszak już nie będziesz żołnierzem zawodowym. Twoja emerytura będzie naliczana wg stanu prawnego na dzień 1.11.2010r. i od tej pory żadne podwyżki w armii Ciebie już nie będą dotyczyć. Od tej pory możesz liczyć tylko na podwyżki dla emerytów, na ogólnych, wg areszt, jedynie słusznych, zasadach. areszt - Nie 01 Sie, 2010 Tytułem OT - jak ci sie ero 03 nudzi to mozesz to mi napisac na PW bo juz ja zrozumiec twojej chciwości do mamony nie zrozumiem i wszelkie uwagi kieruj osobiście do mnie prywatnie ,nie na forum ogólnym proszę OK?. Za ten post przepraszam moderatora. nikon - Pon 02 Sie, 2010 marco30, poczytaj poprzednie posty, tam jest w zasadzie wszystko. Nie obejmie Cię (ewentualna) podwyżka w armii w 2011, nie obejmie Cię również podwyżka emerytur od marca 2011 roku, ponieważ chcesz wziąć uposażenie za rok z góry. Tak więc pierwszą emeryturę otrzymasz zdaje się od 1.11.2011, co za tym idzie Twoja waloryzacja emerytury jest od marca 2012. Przy całorocznej pensji obetną Ci również składkę na NFZ, ale nie pękaj, odzyskasz ją prawie w całości w roku 2012 z Urzędu Skarbowego. Natomiast jest też dobra strona - do czasu otrzymania emerytury (o ile masz niepełną wysługę, a jeśli pełną to nie ma problemu wogóle) możesz zarobić bez ograniczeń. WBE będzie interesować tylko okres od 1.11.2011 do 31.12.2011. Pozdrawiam. areszt - Pon 02 Sie, 2010 nikon- jestes aby pewien tego ,że nie otrzyma ewentualnej waloryzacji emerytury w w marcu 2011 roku? .Pobranie calorocznej pensji z WBE nie stoi na przeszkodzie w waloryzacji emerytury, która jest przyznana ale tylko zawieszona na okres roku ale jeżeli waloryzacja bedzie to -marco 30 ja otrzyma. -=Alex=- - Pon 02 Sie, 2010 To co napisał nikon, także budzi moje wątpliwości, co do waloryzacji emerytury. ero03 - Pon 02 Sie, 2010 areszt, ponieważ napisałeś to co napisałeś na forum, to na forum Ci odpowiem. Trudno dyskutować z kimś kto ma klapki .... i do którego nie przemawiają żadne argumenty. A gdybyś umiał czytać, to nie pisał byś bzdur typu
Nie pisałem, że mam za małą emeryturę, pisałem, że ja i wszyscy emeryci, nawet Ci niekumaci, mają emerytury niesprawiedliwe
Ale jak ktoś nie odróżnia sprawiedliwości od chciwości, to ja juz na to nie mam wpływu. Ach i jeszcze jedno, poproś wnuka by Ci wyjaśnił zasady pisowni polskiej byś się nie ośmieszał na forum
I na koniec nasuwa mi się taka refleksja - tam gdzie kończą się argumenty, tam zaczyna się agresja
bond - Wto 03 Sie, 2010 Wracając do postu nikon, waloryzacja oczywiście odbędzie się, z wypłata za ok. rok (w zależności od upływu roku od zwolnienia), ale na pewno zostanie przeprowadzona. nikon - Wto 03 Sie, 2010 Wg mnie nie otrzyma, ponieważ nie pobiera świadczenia, a waloryzacją objęte są osoby otrzymujące świadczenie w ostatnim dniu lutego. Jeśli jestem w błędzie to przepraszam, natomiast to co napisałem wydaje się być logiczne. Jednakowoż najprościej pewnie zadzwonić do WBE. Pozdrawiam bond - Wto 03 Sie, 2010 nikon, z całym szacunkiem, tu nie ma "wg. mnie".... Na pewno gdyż już jest w okresie rewaloryzacji "na zaopatrzeniu WBE". A mówiąc inaczej... to czemu ja dostałem? wbrew prawu? ero03 - Wto 03 Sie, 2010 nikon, czy pobierając w WBE w miesiącu luty, 12-krotność uposażenie jest jeszcze żołnierzem, cz też jest już w tym momęcie emerytem z wyliczonym świadczeniem emerytalnym
Odeszłem z armii 31.05. W miesiacu czerwcu WBE wypłaciło mi jednorazowo 12-krotne uposażenie. 29.06 WBE wydało decyzję o przyznaniu świadczenia od dnia 1.06., czyli już od następnego dnia po opuszczeniu armii została przyznana mi emerytura. nikon - Wto 03 Sie, 2010 Oczywiście, że decyzja o wysokości świadczenia emerytalnego zostanie wydana niezwłocznie, natomiast innym probleme jest pobieranie tegoż świadczenia. Jeśli jest tak, jak twierdzicie, to chwała, ale jednak radzę zadzwonić do WBE i się upewnić. Ja to tak rozumiem, jednak życzę powodzenia
Przed chwilą dzwoniłem do WBE i pani potwierdziła Waszą wersję. Tak więc jest OK, jeśli kogoś wprowadziłem w błąd, przepraszam 
ero03 - Wto 03 Sie, 2010 Szanowny nikon, nie zrobiłeś tego celowo, pisałeś w dobrej wierze, więc nie masz za co przepraszać. Po to jest to forum by wymieniać się poglądami i wiedzą. nikon - Czw 05 Sie, 2010 Dzięki za zrozumienie:) Jest jeszcze dobra wiadomość dla odchodzących - otóż przez cztery lata będziemy (emeryci) otrzymywać waloryzację, w przeciwieństwie do podwyżek, które w armii nie nastąpią. Waloryzacje są może nie oszałamiające (moja ostatnia to 110 zeta) ale zawsze są! Pozdrawiam
ero03 - Czw 05 Sie, 2010
A skond ta pewność
Masz jakieś dojście do decydentów w kwestii waloryzacji emerytur w RP w latach 2011 - 2014
areszt - Czw 05 Sie, 2010 Pewności nigdy nie ma , lecz dziś takowe zapewnienia padły z ust naszego min. finansow, a także samego premiera, że przez następne trzy lata będą waloryzowane renty i emerytury(oczywiście nie podano wskaznika procentowego). Maks26 - Czw 05 Sie, 2010 Emeryci powinni mieć waloryzację co roku, piszę tak bo przemyślałem to co mi napisałeś szanowny użytkowniku ero03, a miałem na to dużo czasu.
ero03 - Czw 05 Sie, 2010 areszt, zdaje mi się, że ostatnie wybory do Sejmu miały miejsce w 2007r., a co za tym idzie, jeśli nic szczególnego się nie zdarzy, następne wybory do Sejmu odbędą się w 2011r. Skąd, jak piszesz „... nasz min. finansowy ...” już dzisiaj wie, jakie będą decyzje w latach 2012-2014
Czyżby już teraz był pewny wygrania swojej opcji i swojego stanowiska po wyborach w 2011r.
Masz rację w 100%, ba nawet w 200%, jest tylko jedno małe ale. Na nic Twoje przemyślenia i to przez
A jak wiemy z ubiegłych lat, różnie z tym bywało
Piwko - Sob 07 Sie, 2010 Niedługo odchodzę na emeryturę, a dokładnie we wrześniu kładę wypowiedzenie, 6 miesięcy wypowiedzenia, od października licząc 6 miesięcy, to w kwietniu 2011 przejdę na emeryturę. Mam pytanie, dotyczy waloryzacji emerytur: - czy emerytury otrzymane po 15 latach są waloryzowane? Ja będę miał naliczoną emeryturę na poziomie 1600zł. - 15 lat wysługi w wojsku, - 3 lata pracy poza wojskiem. Dodam z emeryturki jestem zadowolony, do końca życia, WBE będzie mi wpłacało na moje konto 1600 zł. Do tego mam już pracę, a zarobki 1600zł. 1600+1600=3200zł ja jestem zadowolony, dodam każdy z nas któregoś dnia będzie musiał, prędzej czy później, zakończyć przygodę z wojskiem. 
MK-J - Sob 07 Sie, 2010 Piwko, każde świadczenie emerytalne pobierane z WBE podlega waloryzacji na ogólnych (analogicznie do ZUSowskich) warunkach. M.
Piwko - Sob 07 Sie, 2010 Dziękuję za inf, za pomoc. ero03 - Sob 07 Sie, 2010 Piwko, jeśli dożyjemy to porozmawiamy o Twoim zadowoleniu za kilkanaście lat. Wtedy już nie będzie tyle sił by zarabiać 1.600 zł, a emerytura, teraz w wys. 1.600 zł po kilku waloryzacji poniżej inflacji wystarczy na opłaty mieszkaniowe i na skromne utrzymanie
areszt - Sob 07 Sie, 2010 A może inflacja nie bedzie rosnąć drastycznie? może nastapi wreszcie stabilizacja gospodarcza i polityczna? .Zarówno podwyżki środków utrzymania rodziny jako i podwyżki poborów nie będzie- i nastapi równowaga finansowai nie będzie powtórki z lat 1993-98. ero03 - Sob 07 Sie, 2010 areszt, oby się Twoje marzenia spełniły, ale jak to marzenia, rzadko się spełniają. Dlatego bądźmy realistami, przecież nie dlatego rząd podnosi podatki, że ma być stabilizacja, ale chyba dlatego, że źle sie dzieje. Piwko - Sob 07 Sie, 2010
Napisze tak, mieć 1600zł a nie mieć, ja zmieniam pracodawce, ilu ludzi w dzisiejszych czasach zmienia pracodawce, a to, że dostane 1600zł emerytury, to jestem zadowolony. Na co ja mam narzekać, u pracodawcy innego (prywatna firma) dostał bym kwiaty, kawę i pa pa, a tu 1600zł na do widzenia i to do końca życia, co miesięczny przelew na konto. Plus 12 pensji przez 1 rok, odprawa, mieszkanko, albo równoważnik mieszkaniowy.
Przestańcie utyskiwać, stop malkontentom, życie mamy jedne, idę do innej pracy i dalej pracuje, mam trochę pieniędzy zaoszczędzone, dalej będę odkładał, a mam zamiar pracować do 65lat a może więcej, oby zdrowie dopisywało. Teraz jestem młodym człowiekiem i myślę o życiu i planach na życie.
Baldigozz - Sob 07 Sie, 2010 He, he, zgłoś się do Platformy żeby Cię mogli pokazywać w materiałach reklamowych uzasadniających kolejne zmiany w pewnych ustawach
Piwko - Sob 07 Sie, 2010 ero03, Dodam, że po 65 roku życia, i płaceniu składek emerytalnych w strefie cywilnej, pracy w firmie, za każdy rok pracy będzie można podnieść świadczenie emerytalne z WBE, dokładnie nie wiem, nie pamiętam, ale to jest 1,3% za rok pracy w cywilu. Tą informację przekazał mi ojciec.
ero03 - Sob 07 Sie, 2010
To nie utyskiwanie i malkontenctwo, to domaganie się uczciwego traktowania po kilkudziesięciu latach służbie Ojczyźnie. Widzisz, nie każdy ma szczęście po 15 latach otrzymywać 1.600 zł. Są tacy, którzy tyle dostają po 30-40 latach służby wojskowej i oni już nie mogą „iść do pracy” za następne 1.600 zł, bo to i wiek i zdrowie nie pozwala, a i pracodawcy nie chcą schorowanych emerytów. Warto czasem spojrzeć szerzej na ten problem niż tylko na czubek własnego nosa
-=Alex=- - Sob 07 Sie, 2010 ero03, bądźmy dobrej myśli, przecież na mapie Europy pokazywanej przez Premiera tylko dwa państwa były na zielono. Polska i Grecja. 
ero03 - Sob 07 Sie, 2010
Przyjdzie czas, że i ta podwyżka starczy Ci na wegetację, a nie na życie na takim poziomie jak żyjesz teraz.
Słusznie zauważyłeś były, ale czas biegnie i od tego czasu coś sie na rynkach światowych zmieniło, a i opozycja nie pomaga rządowi, bo myśli jak się dorwać do władzy kosztem nasz wszystkich
Piwko - Sob 07 Sie, 2010
A jakie to grupy z tabeli [U] po 30 lata dostają 1600zł.
[ Dodano: Sob 07 Sie, 2010 ]
Nadal jest Tobie mało
ero03 - Sob 07 Sie, 2010
Te, które odeszły na emerytury w latach 90-ych.
Nie, nie jest mi mało, bo zdrowie jeszcze pozwala mi dorobić i nigdy w żadnym temacie nie napisałem, że mam za mało. Przyjmnij to do wiadomości i przestań obrażać ludzi
Jest mi niesprawiedliwie. A wiesz dlaczego
A dlatego, że jeden po 30 latach służby dostaje emeryturę w wys. 2000 zł, a drugi po 15 latach służby dostaje 1600 zł. Wiesz już dlaczego
Widzisz tą niesprawiedliwość
Piwko - Sob 07 Sie, 2010 Dodam: Przed chwilą wyliczyłem emeryturę dla żołnierza: - uposażenie 2000 zł - po 32 latach - 75% emerytury. 2000zł + 20% za wysługę = 2400zł x 13 = 31200zł /12 = 2600zł Emerytura = 1950 zł.
[ Dodano: Sob 07 Sie, 2010 ] Teraz Ciebie rozumiem. Dodam jest coś co mi się nie podoba w naliczaniu emerytur, to jest to, że emerytury naliczone kilka lat temu nie kroczą, rosną zgodnie z obecnym portfelem. Kiedyś pracowałem z żoną emerytowanego ppłk. ten Pan odszedł na emeryturę dawno temu, i dostaje taką emeryturę jak obecnie młodszy pof. bez wysługi, uposażenie, to nie jest miłe 
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] Znam jednego emeryta wojskowego, ten Pan odszedł na emeryturę w 2000 r. , a odszedł po 32latach służby, z etatu ppłk, szef sztabu, obecnie dostaje emeryturę na poziomie 2000zł, według mnie emerytury powinny kroczyć zgodnie z obecnym portfelem, powinny być co roku na bieżąco naliczane, biorąc pod uwagę grupę uposażenia z jakiej ta osoba, żołnierz odszedł. Kiedyś ktoś zażartował, jakby ludzie wiecznie żyli, to przy obecnym systemie naliczania emerytur wojskowych, marszałek Piłsudski Józef Klemens (1867-1935) obecnie zmuszony byłby zbierać puszki. Tak niską miał by emeryturę.
ero03 - Nie 08 Sie, 2010 Cieszę się, że to zrozumiałeś, bo o tym próbuję pisać, ale jest wielu pośród nas, którzy tego nie rozumieją, a wśród pełniących aktualnie służbę nie wzbudza to żadnego zainteresowani, tak jak by nigdy nie mieli być emerytami. Ale przyjdzie, jak mawiała moja mama „... kryska na Matyska ...” i obudzą się, jak powiedział L. Wałęsa „... z ręka w nocniku ...”, ale wtedy będzie już za późno na lamenty
Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Dodam, że ten system naliczania emerytur jest bardzo niesprawiedliwy, Państwo powinno pewnym gr. społecznym zapewnić godziwe życie na starość, to nie jest łatwy temat, to nie jest normalne, za jakiś czas dawny dowódca Sił Powietrznych, emeryt, będzie miał emeryturę niższą od szer. żołnierza, ale jedno co działa na korzyść tego systemu to, że ludzie krótko żyją.
Ktoś powinien się zainteresować tym systemem naliczania emerytur, na pewno parlamentarzystki bo to nic dobrego, ludzie którzy odeszli z wojska, ludzie którzy pełnili zaszczytne stanowiska w wojsku polski przecież, są nadal wizytówką wojska polskiego, a obecny system naliczania emerytur zapomina o tych osobach ich zasługach. A przecież ppłk odchodzący na emeryturę w 2000r, po 32latach służby ma 2000zł, a obecnie odchodzący ma 3 razy wyższą. To jest bardzo dziwne. A ceny w sklepach poszły do góry.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ]
To już się dzieje...(...)
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] - poprawka (..na pewno parlamentarzystki i parlamentarzyści..) i - Nie 08 Sie, 2010
Odnosząc się do owego obecnego: nie ma. Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Tera bazuje na inf z..., a wcześniej z poczty pantoflowej
Dodam, pensja netto, ppłk to 5800 zł (na rękę) po 30 lat. służby. U- 15C. 5800 x 13 = 75400 / 12 = 6283,33 z tego 75% = 4712,5 zł emerytury po 30lat. służby. 1) po trzech latach służby wojskowej - 3 %, 2) po sześciu latach służby wojskowej - 6 %, 3) po dziewięciu latach służby wojskowej - 9 %, 4) po dwunastu latach służby wojskowej - 12 %, 5) po piętnastu latach służby wojskowej - 15 %; 6) po dwudziestu latach służby wojskowej - 20 %, 7) po dwudziestu pięciu latach służby wojskowej - 25 %, 8) po trzydziestu latach służby wojskowej - 30 % - kwoty należnego uposażenia zasadniczego. Źródło inf: Dodam wykaz uposażeń na poziomie po 30 latach służby ( razem z 30% dodatkiem) Sprawdziłem zgodność tego wykazu z moim uposażeniem, są rozbieżności, przy moim [U] to 100 zł mniej. http://iskb.infor.pl/sluz...zawodowych.html [ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] w sprawie określenia grup uposażenia Dz.U. 2004 nr 50 poz. 487 z póź. zmianami: Dz.U. 2008 nr 213 poz. 1340 Akt jednolity na dzień 2010.06.14 Na podstawie art. 78 ust. 4 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz. U. Nr 179, poz. 1750) zarządza się, co następuje: § 1. Rozporządzenie określa grupy uposażenia dla poszczególnych stopni etatowych, do których zaszeregowane są stanowiska służbowe żołnierzy zawodowych. "§ 2. Grupy uposażenia dla poszczególnych stopni etatowych, do których zaszeregowane są stanowiska służbowe żołnierzy zawodowych, określa tabela. Stopień etatowy Grupa uposażenia generał (admirał) 20 generał broni(admirał floty) 19 B 19 A 19 generał dywizji(wiceadmirał) 18 B 18 A 18 generał brygady(kontradmirał) 17 B 17 A 17 pułkownik(komandor) 16 C 16 B 16 A 16 podpułkownik(komandor porucznik) 15 C 15 B 15 A 15 major(komandor podporucznik) 14 C 14 B 14 A 14 Kapitan (kapitan marynarki) 13 B 13 A 13 porucznik(porucznik marynarki) 12 A 12 podporucznik(podporucznik marynarki) 11 starszy chorąży sztabowy(starszy chorąży sztabowy marynarki) 10 starszy chorąży (starszy chorąży marynarki) 9 chorąży (chorąży marynarki) 8 młodszy chorąży(młodszy chorąży marynarki) 7 starszy sierżant (starszy bosman) 6 sierżant (bosman) 5 plutonowy(bosmanmat) 4 starszy kapral(starszy mat) 3 kapral(mat) 2 starszy szeregowy(starszy marynarz) 1 szeregowy(marynarz) 0 § 3. Określenie grup uposażeń dla poszczególnych stopni etatowych, o których mowa w § 2, stanowi podstawę do sporządzenia etatów jednostek wojskowych określających stanowiska służbowe, na które żołnierze zawodowi będą wyznaczani. § 4. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2004 r., z wyjątkiem § 3, który wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Minister Obrony Narodowej: J. Szmajdziński Od 1 stycznia 2009 r. obowiązują stawki uposażenia przedstawione w tabeli. ero03 - Nie 08 Sie, 2010 i, masz rację, nie ma, bo ma 6-7 razy więcej
Gen. Głódź po 13 latach służby zawodowej otrzymał rentę w wys. 12.000 zł. i - Nie 08 Sie, 2010 Podpułkownik nie ma. Zaś co do katolickiego kleru: nie będę się wypowiadał w państwie wyznaniowym. Niewiele mi go zostało ale mimo to - jeszcze mi życie miłe.
Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Tego nie wiedziałem
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] ero03, emerytura: pułkownik(komandor) 16 C - to 6378,125 to max, dla pilota powinna być większa
Maks26 - Nie 08 Sie, 2010 Tak mnie ero03 zaciekawiłeś tymi waloryzacjami że trafiłem w necie na Pana Gągalskiego, który jako emerytowany pułkownik walczy o cofniecie tej podobno oszukańczej w prowadzonej od 1998, i skarga przeszła wszystkie instancje sądowe w Polsce a teraz jest w Strasburgu.
-=Alex=- - Nie 08 Sie, 2010
Pensja netto - ppłk (U-15C) po 30 latach to ok. - 6 231 zł. Emerytura netto - ok. 5 072 zł. Mimo tego, że Twoje wyliczenia są błędne to i tak nie jest to 3X. Piwko - Nie 08 Sie, 2010
To dobra inf.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] A to link do: listu Dr Zdzisław Roman GĄGALSKI Pułkownik WP w stanie spoczynku.
http://zdzislaw1942.bloog...ml?ticaid=6aaae Maks26 - Nie 08 Sie, 2010 Niezły artykuł Piwko, i daje dużo do myślenia nie tylko emerytom/rencistom ale tym którzy jeszcze służą, lub maja zamiar zostać żołnierzami. Jeżeli te zarzuty są prawdziwe, to nie jest normalnie, a wręcz nienormalnie.
ero03 - Nie 08 Sie, 2010
Mogę dorzucić inną ciekawszą sprawę. Tenże gen. Głódź naliczył swojemu ks. mjr, który miał tylko 8 lat służby wojskowej, aż 32 lata wysługi. I niech mi ktoś powie, że nie ma cudów kościelnych
Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Nie wiarygodne, jeśli to prawda, z tego wynika, że uczciwość i prawda nie zawsze towarzyszy w naszym życiu.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] Dodam, a jak to zrobił, żeby naliczyć emeryturę na poziomie 75%, podstawa to dokumenty, jeśli ten mjr miał 8 lat wysługi, to do 8 lat dodano jemu pracę z cywila, za 1,3% za każdy rok pracy poza wojskiem. Ale, i tak jest to nie możliwe, bo lata pracy po za wojskiem, dolicza się po 15 latach wysługi, to jest nie możliwe nie wszystkie inf. łykam jak młody pelikan.
Maks26 - Nie 08 Sie, 2010 Znaczy się ero03 że kapelani mają liczone 4 lata za rok służby 
Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Dodam - To organ kadrowy w j.w. na wniosek żołnierza, nalicza lata służby, biorąc pod uwagę dokumenty, przebieg służby żołnierza.To wszystko jest ewidencjonowane. Jeśli miał 8 lat wysługi, a na podstawie jakiego dokumentu pojawiły mu się dodatkowo 24lata służby. To nie możliwe
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ]
Ciekawe
ero03 - Nie 08 Sie, 2010 Piwko Po pierwsze nie pisałem, że dostał 75% emerytury, bo jak odchodziłem z tego garnizonu to kapelan jeszcze służył. Po drugie, organ kadrowy JW na zaopatrzeniu którego był kapelan mógł co najwyżej cmoknąć go w d.... (proszę nie doszukiwać się tu na siłę brzydkiego słowa ).
Kapelan podlega Ordynariatowi Polowemu, a więc gen. G. Ale miałem okazję zapoznać się z pismem, które przysłał do JW Ordynariat, a które podpisał gen. G: - 4 lata pracy na gospodarstwie rolnym ojca (kiedy chodził do LO); - 6 lat studiów teologicznych; - 14 lat posługi kapłańskiej przed powołaniem do WP; - 8 lat służby wojskowej jako kapelan. Razem - 32 lata wysługi wojskowej. Można Można - oczywiście tylko w stosunku do wybrańców
Ale prośba, zejdźmy już z kleru, wszak temat dotyczy waloryzacji emerytur Piwko - Nie 08 Sie, 2010 Z inf jakie Podałeś wynika, że ten Pan mjr ma 8 lat służby, a 24 lata to praca poza wojskiem, i tak te 24 lata będzie mógł sobie wliczyć do emerytury wojskowej, ale jest warunek musi mieć 15 lat służby wojskowej. jeśli tego warunku nie spełni i odejdzie do cywila to po 8 latach dostanie odprawę inne należności, ale na emeryturę wojskowa nie ma co liczyć.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] Dodam: Po 15 latach służby dostanie - 40% 3 lata z cywila - 2,6 x 3= 7,8% 21 lat z cywila - 1,3 x2 1= 27,3% Łącznie 75,1% Ale musi spełnić ustawowy wymóg, żołnierz wojska polskiego otrzymuje emeryturę, ma prawo otrzymać emeryturę wojskową, minimalną po 15 latach służby, i otrzymuje 40% emerytury. A to, że Widziałeś dokument na, którym widniały inf. świadczące o ilości lat pracy, to jeszcze nie wszystko, żeby zaliczyć lata pracy po za wojskiem, trzeba posiadać świadectwo pracy wystawione przez pracodawcę, warunek praca w pełnym wymiarze godzin. A to że pracował na gospodarstwie u ojca to mało, jego ojciec powinien prowadzić zarejestrowaną firmę, posiadać regon, i jeśli jego zatrudnił na umowę pracę, to w porządku.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ]
Z tego wynika, że widziałeś dokument, na którym widniały inf. dotyczące ilości lat przepracowanych w wojsku i poza wojskiem, ale poco w tym okresie ten pan mjr przedkładał takie świadectwo pracy, z tego co wiem taki dokument przedkłada się w macierzystej j.w. po okresie 15lat wysługi w wojsku, a ten Pan w tym okresie miał 8 lat służby wojskowej, 7 lat przed okresem, ciekawe? po co tak wcześnie?
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] Mogę dorzucić inną ciekawszą sprawę. Tenże gen. Głódź naliczył swojemu ks. mjr, który miał tylko 8 lat służby wojskowej, aż 32 lata wysługi. I niech mi ktoś powie, że nie ma cudów kościelnych [/quote]
Dla mnie, to nie jest ciekawa sprawa, no może.... ciekawa pod tym względem, że ten Pan mjr przedkładał świadectwo pracy w j.w. przed terminem 7 lat wcześniej, po co? Jak jemu pozostało 7 lat służby do okresu ustawowego w którym może odejść na na minim emeryturę wojskową.
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ] Dodam jedyna inf. jaką w tym okresie mógł się zaint. organ kadrowy to, że ten Pan mjr miał 8 lat służby wojskowej: - po sześciu latach służby wojskowej - 6 % dodatku do pensji. ero03 - Nie 08 Sie, 2010 Piwko, proszę Cię, skup się trochę jak czytasz. Nie przedstawiał świadectw pracy w JW, bo JW była tylko i wyłącznie jego oddz. gosp., czyli płaciła mu kasę i wydawała sorty mundurowe i koniec. Reszta spraw dot. księdza była w gestii Ordynariatu i po co Ordynariat przysłał to pismo do JW to pytaj Ordynariat. Ciekawostką tej wyliczanki było m.in. to, że gen. G. zaliczył kapelanowi okres nauki w LO do lat pracy na gospodarstwie rolnym ojca. Ale prosiłem, dajmy spokój kapelanowi. Piwko, inną ciekawą sprawą jest, jak to się stało, że mój post zniknął z forum, ale znalazł się w Twoim poście
Piwko - Nie 08 Sie, 2010
Słuszna uwaga, miałem zamiar zacytować Twoją wypowiedz, przy redagowaniu posta postanowiłem skrócić cytat, efekt jest taki jak widać.... zwrócę na to uwagę
[ Dodano: Nie 08 Sie, 2010 ]
Ciekawe? zalicza się lata nauki w LO do lat pracy, a można? Można zaliczyć lata pracy ale ze szkół o profilu, szkoły zawodowe..
-=Alex=- - Nie 08 Sie, 2010 Panowie wybaczcie, ale to co piszecie nijak ma się do waloryzacji emerytur. Piwko - Nie 08 Sie, 2010
To prawda
ero03 - Nie 08 Sie, 2010 -=Alex=-, słuszna uwaga. Maks26 - Nie 08 Sie, 2010 =Alex=, też to zauważyłem, ale fajnie mi się czyta.
ero03 - Nie 08 Sie, 2010 Czasami tak się dzieje, że w trakcie dyskusji nad jednym tematem, wyjdą inne wątki
seti - Pon 09 Sie, 2010
Albo LO było na tyle blisko, że przyszły emeryt mógł codziennie dojeżdżać, albo uczył się zaocznie w odległej miejscowości - w obu tych przypadkach nie musiałby korzystać z internatu. Nie widzę tu żadnej "ciekawostki".
Nie i nie. Nie, nie zalicza się i nie, nie można zaliczać. Zaliczony został okres pracy w gospodarstwie rolnym - tu: należącym do rodziców przyszłego emeryta. Na normalnych zasadach, czyli od 16. roku życia do chwili rozpoczęcia studiów lub do dnia 1 stycznia 1983 r - jeśli rozpoczął studia po 01.01.1983. Warunkiem zaliczenia tego okresu jest, by praca w gospodarstwie była świadczona w wymiarze większym, niż 1/2 pełnego wymiaru czasu pracy. Emeryt bez problemu może wykazać taką pracę tylko wtedy, gdy uczył się zaocznie. Jeśli dojeżdżał, musi udowodnić, że zajęcia i czas dojazdu pozwalały mu na pracę.
Niekoniecznie. Emeryt już wtedy miał 32 lata pracy zawodowej, Ero też swoje lata ma... Być może wystarczyło oświadczenie emeryta i zeznania dwóch świadków, potwierdzone przez urząd gminy. Tak się robi w przypadku prowadzenia gospodarstwa rolnego lub pracy w gospodarstwie rolnym przed lipcem'77 - potem już rolnicy mieli normalne ubezpieczenie społeczne i płacili składki. Do 1 lipca 1977 polscy rolnicy nie byli ubezpieczeni. Ze wszystkimi konsekwencjami - dotyczącymi nie tylko braku emerytury, ale i dostępu do lekarza... Teraz traktuje się ten okres jako nieskładkowy i dolicza 0,5% najniższej emerytury za każdy rok. To tak na marginesie współczesnych żali na temat obywateli drugiej kategorii.
Czy to ten post zaginął? Caban - Pon 09 Sie, 2010 Czyli pozostaje jeden wniosek. Emeryt mundurowy - to człek drugiej kategorii, podlega tylko powszechnej waloryzacji i nie ma co liczyć, aby coś w tym temacie się zmieniło. Pozostają dwie opcje - albo służyć maksymalnie i czekać aż sami zwolnią /ze względu na wiek/, albo odejść wcześniej i podjąć bezstresową pracę. Zatrudniony emeryt wojskowy powtórnie podlega ubezpieczeniom: emerytalnemu, rentowym, zdrowotnemu i wypadkowemu. Zgodnie z przepisami art. 9 ust. 4 i ust. 4a ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 11, poz. 74, z późn. zm.) Żołnierz, który odchodząc na emeryturę wojskową nie miał zaliczanych do niej żadnych okresów pracy w cywilu, może - po przepracowaniu poza wojskiem 25 lat i ukończeniu 65 lat - dostać emeryturę cywilną
ero03 - Pon 09 Sie, 2010
Nie, nie jest człowiekiem II kat. Ma waloryzowaną emeryturę na ogólnych zasadach, no chyba, że wszystkich emerytów RP zaliczasz do II kat. Prędzej natomiast zaliczył bym żołnierza do obywatela II kat. w III RP. Caban - Pon 09 Sie, 2010 Rzecznik praw obywatelskich zakwestionował obowiązek opłacania składek rentowych przez pracujących emerytów. Resort pracy uważa jednak zarzuty za nieuzasadnione. Konstrukcja systemu ubezpieczeń społecznych powoduje, że składki na fundusz emerytalny i rentowy są nierozerwalne. Wynika to z faktu, że z funduszu rentowego są wypłacane nie tylko renty z tytułu niezdolności do pracy, ale także renty rodzinne przysługujące uprawnionym członkom rodziny w razie śmieci emeryta lub rencisty. Z tego samego źródła są także finansowane m.in. dodatki do renty rodzinnej dla sieroty zupełnej, dodatek pielęgnacyjny oraz pogrzebowy. MPiPS odpowiadając na wystąpienie rzecznika praw obywatelskich zwraca uwagę, że ubezpieczeniom podlegają obowiązkowo osoby fizyczne, które są pracownikami. Wymóg taki nie zależy od tego, czy jest to umowa o pracę zawarta na czas określony, nieokreślony czy próbny. Pracownik jest objęty obowiązkiem ubezpieczeń społecznych bez względu na wymiar czasu pracy. Z obowiązku tego nie zwalnia również praca wykonywana na podstawie umowy w dwóch lub więcej zakładach pracy. Przepis ten nie wyłącza z ubezpieczenia pracowników, którzy mają status emeryta lub rencisty. Zdaniem resortu pracy propozycja rzecznika praw obywatelskich oznaczałaby zwolnienie z obciążenia częścią składek wynagrodzeń tych pracowników, a w konsekwencji doprowadziłoby to do nieuzasadnionego zróżnicowania wynagrodzeń. Artykuł 78 kodeksu pracy jednoznacznie stwierdza, że wynagrodzenie za pracę powinno zależeć od rodzaju pracy, kwalifikacji oraz jakości pracy. Obowiązek opłacania składek mają także emeryci wojskowi i policyjni. Jeśli podejmą dodatkowe zatrudnienie lub inną pracę, to będą podlegać ubezpieczeniu społecznemu i okres tego ubezpieczenia zostanie uwzględniony przy ustalaniu wysokości emerytury wojskowej. Ministerstwo jednak nie odpowiedziało na zarzuty RPO dotyczące mundurowych, którzy nabyli prawo do pełnej emerytury (75 proc. ostatniego uposażenia) Dz. U. z 2009 r. Nr 8, poz. 38, art. 2) dzięki czemu emeryt lub rencista mundurowy może, rezygnując z emerytury lub renty mundurowej, przejść na emeryturę z FUS-u. Warunkiem jest osiągnięcie wieku 65 lat i 25 lat okresu składkowego i nieskładkowego. Lata służby mundurowej nie są wliczane. ero03 - Pon 09 Sie, 2010 Caban, my to wiemy, ale dzięki, że ująłeś to krótko i treściwie
emerytwojsko - Pon 09 Sie, 2010 Caban. Skąd to wziąłeś, że emeryt wojskowy, któremu doliczono lata pracy cywilej do emerytury nie może ubiegać się o emeryturę cywilną? bond - Wto 10 Sie, 2010 Caban polecam lekturę wątku: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=33975 Caban - Wto 10 Sie, 2010 A stąd, iż prawo do emerytury cywilnej zgodnie z Ustawą ma żołnierz który osiągnął wiek 65 lat i ma przepracowane w cywilu co najmniej 25 lat, a takich żołnierzy jest niestety bardzo mały procent. emerytwojsko - Wto 10 Sie, 2010 To nieważne, że jest mało. Ja np. akurat mam 19 lat służby wojskowej w tym 2 lata zasadniczej i 30 lat pracy cywilnej po zwolnieniu z wojska, doliczonych do emerytury wojskowej, obecnie 75%. Mam zamiar przejść na emeryturę cywilną ale na razie nie wiem, czy mi się to opłaci. Za 30 lat pracy cywilnej emerytura z ZUS-u może być mniejsza od mojej wojskowej, głodowej. Jak będzie poinformuję. Piwko - Sob 14 Sie, 2010
Dodam, żołnierz, który po odsłużeniu w wojsku np 15lat, odejdzie na emeryturę, a podejmie pracę w cywilu, to za każdy rok pracy w cywilu po 55 roku życia może wnioskować o podniesienie tej emerytury o dodatkowe procenty, składa wniosek do WBE-rytalnego, a to 1,3% za każdy rok w cywilu.
Caban - Sob 14 Sie, 2010 Piwko tak jest na dzień dzisiejszy, ale co przyniesie jutro - zobaczymy ? Trochę mniej entuzjazmu
fiodor63 - Sob 14 Sie, 2010 Jutro może nic, ale w 2012 roku - koniec świata.
Piwko - Sob 14 Sie, 2010
Ja jestem zadowolony z emerytury jaką wyliczono mi, 1600zł, mieć, a nie mieć, ludzie, pracownicy w strefie cywilnej po 15latach pracy, dostają kwiaty i pa pa. Ja będę miał do końca życia 1600zł, do tego waloryzacje raz w roku na poziomie 3%, co więcej. Takie warunki mi zapewniło Państwo, wiem, że waloryzacja jest kontrowersyjna. A może spojrzeć na tą sprawę, że osoby obecnie funkcyjne, to znaczy służące mają, i będą lepiej wynagradzani niż, osoby, które odejdą ze służby. A brak tej waloryzacji można zastąpić środka, które otrzymamy z pracy.
ero03 - Sob 14 Sie, 2010
I właśnie wychodzi to o czym pisałem, ja mam dobrze a reszta mnie nie obchodzi. Masz po 15 latach służby 1.600zł, a inny „zapindalał” w armii 2 razy tyle, bo ponad 30 lat i też ma 1.600zł (już nie biorę tu pod uwagę zajmowane stanowisko i posiadany stopień). Pytanie dlaczego
Ano dlatego, że Ty odeszłeś niedawno, a tamten kilkanaście lat wcześniej. Uważasz, że to jest uczciwe
Piwko - Sob 14 Sie, 2010
To nie jest uczciwe, masz rację, może wreszcie ustawodawca zajmie się tym problemem
-=Alex=- - Sob 14 Sie, 2010 Piwko, nie zajmie się, ponieważ nie służy to dobru państwa. ero03 - Nie 15 Sie, 2010 Piwko ustawodawca się tym nie zajmie, ponieważ środowisko żołnierzy zawodowych się tym nie interesuje. Żołnierz zaczyna się tym tematem interesować kiedy musi zamienić mundur na kapelusz
Dał wyraz temu jeden z naczelnych Konwentu Dziekanów, twierdząc że Konwent nie ma w zakresie działań spraw emerytów wojskowych. I dopóki środowisko wojskowe (żołnierze, emeryci, renciści i rodziny wojskowe) nie będą w tej kwestii mówić jednym głosem tak długo min. ON będzie dzielił mundurowych na „równych” i „równiejszych”
Caban - Nie 15 Sie, 2010 Mój znajomy - długoletni pułkownik emeryt odszedł z wojska z emeryturą nieco powyżej 2 tys zł. Obecnie po wielu rewaloryzacjach ma 2700 zł /netto/. 35 lat w służbie MON i nikt się nim nie interesuje. Jego jednostka została już dawno rozwiązana, dla WBE jest On tylko emerytem /nawet nie upierdliwym, bo nic nie chce/, dla społeczeństwa - śmieciem i insektem. Po tylu latach ma żal do Rządu, MON-u, systemu emerytalnemu, że dostaje ponad 50% mniej niż obecny młody płk. emeryt, a przecież wszystkie najpiękniejsze lata poświecił dla dobra Ojczyzny. Żal mi takich oficerów, którzy lewo wiążą koniec z końcem /bo kiedyś żony oficerów nie pracowały/, a powinien żyć na emeryturze godnie i bezstresowo. Czy ten system jest sprawiedliwy ?? Moim zdaniem NIE, ale sprawiedliwie nigdy nie oznaczało RÓWNO. i - Nie 15 Sie, 2010 A ja prosiłbym abyś nie używał takiego argumentu, iż emeryt wojskowy z emeryturą w wysokości 2700 zł netto ledwie wiąże koniec z końcem. A co powiedziałby cywilny emeryt z emeryturą 960 zł gdyby przeczytał takie stwierdzenie? areszt - Nie 15 Sie, 2010 Do tego apelu i ja się dołączam. Taka kwota i narzekać , że trudno wyżyć? Caban - Nie 15 Sie, 2010 Koledzy mówimy tu o emeryturach wojskowych, a nie o cywilnych. To, że cywil ma 900, czy 1500 zł emerytury interesuje mnie jak zeszłoroczny śnieg. 2700 zł dla pułkownika po 35 latach służby poligonów, wyrzeczeń, rozłąki z rodziną, utraty zdrowia - to Waszym zdaniem dużo, aby godnie żyć? A ile emerytury ma teraz pułkownik? - ok. 5 tyś. - a cywil dalej 960 zł i - Nie 15 Sie, 2010
Ciebie nie interesuje a mnie - tak. Po takiej wypowiedzi jesteś dla mnie zwykłym prowokatorem. ~~Ad~~ - Nie 15 Sie, 2010 A podobno komuna w Polsce jest już przeszłością... Przecież równo nie znaczy, że sprawiedliwie w kontekście emerytur cywilnych (oczywiście, że za małe, zwłaszcza te najniższe, ale co to ma wspólnego z emerytami wojskowymi?) Caban ma rację i ero03 też, walcząc o elementarną sprawiedliwość w stosunku do emerytów wojskowych (bo o tym jest ten temat), a mieszanie do tego wysokości emerytów cywilnych jest totalnym nieporozumieniem.
miki - Nie 15 Sie, 2010 Problem zawsze jest w tym jak połączyć środowisko służących aktualnie żołnierzy zawodowych z tymi, którzy są na emeryturze. Pojedyncze przypadki się zdarzają ale działania razem, żeby móc zabierać głos w słusznej sprawie jakoś nie widać. miki
ero03 - Nie 15 Sie, 2010
Ciekawe, że osoba upominająca się o sprawiedliwe traktowanie wszystkich emerytów i rencistów wojskowych przez MON jest prowokatorem
A kim jest osoba, która myli pewną część ciała z ogórkiem
Już tłumaczę oburzonym - temat dotyczy emerytur wojskowych i właśnie wszelkie porównywanie ich z emeryturami cywilnymi jest bezczelną prowokacją
Gdybyśmy poszli tym tokiem myślenia, to porównywać również emeryturę gen. z emeryturą szer. - jest to mądre
I na koniec powtórzę, jest to temat poświęcony emeryturom wojskowym i dlatego jest poruszany na NFoW. Jak będziemy chcieli porozmawiać o emeryturach cywilnych to zalogujemy się na NFoC, o ile takie istnieje
i - Nie 15 Sie, 2010 Prowokowaniem, że 2700 zł emerytury wojskowej netto pozwala ledwie wiązać koniec z końcem, z całą pewnością nie zdobędziecie poparcia wśród cywili dla zmiany zasad waloryzacji takowej, wojskowej, głodowej emerytury. ero03, chcesz szukać poparcia? Nie popieraj zatem lekceważenia środowiska cywilnego. Bo ta droga nie pomoże Ci osiągnąć celu. fiodor63 - Nie 15 Sie, 2010 Co do równości i sprawiedliwości. 1. Sprawiedliwie jest, że wspomiany przykładowy ppłk odchodząc na emeryturę otrzymał ją w wyższej wysokości (wspomiane 2700) niż przywołany przykładowy cywil (900). Większa odpowiedzialność - większa płaca - większa emerytura. 2. Równo jest (nie mówię, że dobrze - po prostu równo) - obaj z każdym rokiem równo tracą co do wysokości realnej emerytury - waloryzacja nie nadąża. Widać to szczególnie w porównaniu do wysokości świadczeń emerytalnych osób, które aktualnie odchodzą na zasłużony odpoczynek. Płace (od wielkości których zależy wysokość emerytury) wzrastają szybciej niż waloryzowana jest tejże wysokość. Osobiście sądzę, że nie tyle należy walczyć o odrębne waloryzowanie emerytur mundurowych, co o większe waloryzowanie wszystkich emerytur. Niestety, system jest niewydolny oraz oparty "od zawsze" na chorych zasadach i nic z tego nie będzie. Piwko - Nie 15 Sie, 2010 Uważam, że obecna waloryzacja emerytur jest nie sprawiedliwa, nie jest to łatwy temat, ale, żeby podnieść je do normalnego poziomu, to znaczy, żeby je obliczać z ostatnio zajmowanego stanowiska na bieżąco, to nasze Państwo musiało by znaleźć ogromne dodatkowe środki, a jaki jest obecny stan naszego budżetu, każdy wie... Obecnie obowiązuje zasada, że osoby funkcyjne w wojsku polskim, to znaczy te osoby, które obejmują stanowiska, wypełniają zadania na tych stanowiskach są, i będą wynagradzane lepiej. A osoby, które odeszły do rezerwy kadrowej dostają na pożegnanie odprawę, i dodatkowo emeryturę i niewielką waloryzację. Tak jest, tak było, tak będzie, i tego nikt nie zmieni. Nie stać Nas, naszego Państwa na inny system. Cieszmy się z tego co mamy..
pampi - Nie 15 Sie, 2010 A ja tam bym chciał otrzymywać, te 2700 zł, ale z tego etatu sierżanta nijak mi to nie wyjdzie.Chyba wszyscy będziemy musieli być pułkownikami. Waloryzacja emerytur wojskowych jaka jest, taka jest, ale jest co roku.Brak podwyżek uposażeń sprawia iż 2,6% dodatkowo za każdy rok służby, powyżej 15 roku służby, nie pokrywa czasami inflacji rocznej.Więc, jak nie będziemy podczas odejścia z wojska - pułkownikami.To zasilimy szeregi ubogich emerytów wojskowych.Taka moja refleksja, na rozładowanie atmosfery.
Piwko - Nie 15 Sie, 2010
Ja nie zasilę, mi wyliczyli 1600zł, dorobię sobie 1500zł. Mam znajomego niedawno odszedł na emeryturę po 65 roku życia w cywilu, a emeryturę wyliczyli mu 1500zł, co On ma powiedzieć
[ Dodano: Nie 15 Sie, 2010 ]
Ta refleksja ma służyć, rozładowaniu dobrej atmosfery, a sprzyja powstaniu złej atmosfery
Caban - Nie 15 Sie, 2010 Złą atmosferę wprowadzają niektórzy z Was. na tym forum jest mowa o emeryturach wojskowych, a nie o cywilnych. Każdy z Nas będzie wcześniej, czy później emerytem i warto o tym rozmawiać oraz powoli drążyć temat - a nóż coś z tego wyjdzie. Jesteśmy społecznością która powinna się wspierać, a także dbać o Naszą przyszłość. Proszę porozmawiać z emerytami którzy odeszli do cywila ponad 10 lat temu i to z pełną wysługą, a mają po 1500 zł emerytury i około 70 lat. Podałem przykład mojego znajomego pułkownika z emeryturą 2700 zł, ale takich jak on jest niewielu. Większość to podoficerowie rezerwy, którzy jeśli nie okradali wojsko - żyją teraz na granicy ubóstwa. Prosty przykład. Drugi mój znajomy /były chorąży/ służył jako Komendant WDW. Tuz przed wyjściem do cywila żołnierzy służby zasadniczej wybudowali mu z "powierzonego" materiału restaurację. Obecnie ma takie trzy w znanym kurorcie wypoczynkowym. Może ktoś powie, że dostał spadek, wygrał w Totolotka, czy pomogła rodzina ? Otóż.... NIE. Facet był zaradny i teraz się śmieje, a komunę wychwala pod niebiosa. Emeryturę ma na cukierki dla wnuków. Dlaczego o tym piszę ? - dlatego, że każdy jest kowalem swojego losu i jak sobie pościeli tak się wyśpi. Temat rewaloryzacji emerytur wojskowych do godnego poziomu jest tematem otwartym i uważam, że należy o tym często rozmawiać. Jest tylko jedno ale..... Jak odejdą na emeryturę "Bizony" będą ją mieli na poziomie 6 tyś zł i więcej - więc po co ma się taki wychylać? Takim starczy na godne życie, a "leśne dziadki" kiedyś przecież wymrą i nie będzie problemu, bo w grobie nie trzeba kasy. ~~Ad~~ - Nie 15 Sie, 2010
Szkoda, że to tylko pobożne życzenia, bo w tym naszym "grajdołku" niczego więcej nie można oczekiwać Wszak są "altruiści" oraz inni "zbawcy świata", którzy woleliby oddać "cudze pieniądze", a czasami i swoje, niż poprzeć inicjatywę kogoś innego, który próbuje społecznie coś pożytecznego zrobić dla obecnych i przyszłych emerytów. Na Forum niejednokrotnie mogliśmy zaobserwować poglądy części użytkowników, którzy podcinają gałąź na której sami siedzą. Szkoda, że takich mamy kolegów wśród wojskowej i byłej wojskowej braci
MK-J - Nie 15 Sie, 2010 Caban, zdecyduj się, czy opisywane postępowanie Twojego znajomego/byłego chorążego - Komendanta WDW - to złodziejstwo
M.
i - Nie 15 Sie, 2010
A toś odkrył tajemnicę. Nawet nie zadałeś sobie trudu postudiowania Forum. To dla mnie kolejny dowód na to, że zasługujesz na ignorowanie.
A "nóż" zostaw lepiej w kuchni. Caban - Nie 15 Sie, 2010 Poszedłem do wojska nie z miłości, lecz tylko po mieszkanie. Nie mam bogatych rodziców, ani teściów w Totolotka także nie mogę wygrać, ale nigdy nie kradłem i kraść nie będę, bo brzydzę się takimi ludźmi. Służę w spokojnej jednostce, mam dobrych podwładnych i służba upływa mi beztrosko /oby tak dalej/. Często myślami jestem w cywilu i zastanawiam się co bym robił ? Jak na razie nie planuję odejścia z armii, ale co pokaże najbliższa przyszłość - zobaczymy. Wiodę spokojne i bezstresowe życie oficera WP i niech tak zostanie. ero03 - Nie 15 Sie, 2010
Tak uważasz
To podam Ci przykład - emeryt wojskowy otrzymuje miesięcznie 2.400zł Opłaty - czynsz 830 zł, światło - 190 zł, abonament (TV, internet, telefon) - 200 zł, leki - 150 zł = 1.370 zł. Pozostaje ok 1.000 zł na 4-osobową rodzinę (dwoje dzieci w szkołach), czyli po ok 250 zł na osobę na miesiąc na wyżywienie, ubranie, naukę.
Nigdy nie popieram jakichkolwiek form lekceważenia, każdemu należy się szacunek na jaki sobie zasłużył. Ale powtarzam jeszcze raz, porównywanie emerytur wojskowych z emeryturami cywilnymi jest właśnie prowokacją, bo bierze się pod uwagę tylko efekt końcowy - wysokość emerytury, a nad resztą zasuwa się zasłonę milczenia
Piwko - Nie 15 Sie, 2010
Jedna uwaga, jak materii staje tak krawiec kraje, za prąd 190 zł, można płacić rachunki mniejsze, a 200zł za TV, internet, telefon to za dużo, można płacić rachunki na poziomie: TV 15 zł 8 podstawowych kanałów( C+), w tym 1 filmowy, za telefon 25zł (telefon na kartę), i używać telefon do przekazywania krótkich inf, a dłuższe rozmowy prowadzić w domu przy filiżance kawy. Wydatki można obniżyć, a co do dzieci, zależy w jakim wieku są, mogą dorabiać, a naukę można podjąć w systemie wieczorowym.
[ Dodano: Nie 15 Sie, 2010 ]
To prawda.
i - Nie 15 Sie, 2010 Widzę ero03, że szybko zapomniałeś o czym pisałem w tym, jakże identycznym temacie: Waloryzacja - Stary portfel 1993-1998 Piwko - Nie 15 Sie, 2010
Może nasi parlamentarzyści, zainteresują się tym problemem, waloryzacją emerytur wojskowych. Ale jest jeden problem, nie stać naszego Państwa na wprowadzenie takiego systemu, to znaczy, żeby każdy emeryt miał waloryzowaną emeryturę na bieżąco do poziomu płac, etatu,stanowiska z którego odchodził na emeryturę
i - Nie 15 Sie, 2010 Nauczono mnie, że nie publikuje się prywatnych wiadomości. I jak sześć lat jestem z NFoW nigdy tego nie zrobiłem. Ale takich, kiedy adwersarzowi braknie argumentów w dyskusji i posuwa się do inwektyw nie zdzierżę. Macie swojego Cabana:
Kilka godzin temu poprosiłem owego Oficera, aby okazał się być tak samo odważnym na Forum. I, że wtedy podyskutujemy. Miast tego otrzymałem odpowiedź:
Kolejne takie zachowanie zostanie (tj. publikacja PW) potraktowane z całą surowością. Stevie taki jeden - Nie 15 Sie, 2010 Dla takiego chamstwa na NFoW nie ma miejsca. Caban - ban. ero03 - Nie 15 Sie, 2010
Chętnie, ale załatw w ZE i PEC by wystawiali mniejsze rachunki
Nie wiem jak Ty, ale ja dzieci kształcę w systemie dziennym (podstawówka i studium) bo taki jest mój obowiązek w stosunku do dzieci
Piwko, a stosując Twoją filozofie oszczędzania to przecież można pójść dalej i np.: - zamiast kanapek na śniadanie oraz do szkoły i pracy - po suchej bułce z przeceny i naprzód; - zamiast obiadu z 2 dań, cieńką zupa z tytki i naprzód; - a na kolację kromkę suchego chleba popić wodą i spać
Dziękuję, nie skorzystam z Twoich rad, wolę dodatkową pracę i dać dzieciom przynajmniej to co dali mi rodzice - miłość, sytość i wykształcenie, nie mówiąc o innych ważnych sprawach.
Przepraszam, ale nie za bardzo rozumie tą sugestię
MK-J - Sro 25 Sie, 2010 W temacie waloryzacji wypowiedział się dzisiaj Premier (za portalem biznes.onet.pl):
Całość informacji TUTAJ Ciekawe czy i w jakim zakresie dotyczyć to będzie emerytur mundurowych... M.
-=Alex=- - Sro 25 Sie, 2010
Wątpię w to. Emeryt liczy się dla rządzących tylko w dwóch przypadkach, kiedy jeszcze nie jest emerytem i opłaca składki do ZUS-u i drugi kiedy zbliżają się wybory. Roztropek - Sro 25 Sie, 2010 Tu cytat z wypowiedzi premiera ze wskazanego źródła
ero03 - Sro 25 Sie, 2010
Niestety, oprócz cytowanego zdania nic więcej na ten temat nie ma. Artykuł ma 3 strony ale całość poświęcona jest OFE. Zasadne jest tu pytanie, co premier miał na myśli i jak ta waloryzacja kwotowa ma wyglądać
yala1 - Sro 25 Sie, 2010 Nie będzie podwyżek w budżetówce , to i nie bedzie waloryzacji. Chyba o to teraz chodzi.
Poprawiłem ,,ortografię". P_E GRYZLI - Sro 25 Sie, 2010 Zmiana zasad waloryzacji jakoś mnie specjalnie nie zaskoczyła-tu i tam słyszało się o takich przymiarkach od jakiegoś czasu. Jak znam życie sprawa jest już przyklepana bo SLD w imię sprawiedliwości ludowej sprawę w Sejmie poprze ku radości PO. Swoją drogą jak szukają kasy to niech pozwolą emerytowi dorobić do oporu-większa składka na ZUS,większy podatek ......czysta kasa za free ! archibald - Czw 26 Sie, 2010 To nie tylko zagrywka 'pod publiczkę". Do tej pory rząd był "uwiązany" jak to często mówił Tusk wydatkami sztywnymi. Świadczenia były przeliczane przez tzw. wskaźnik waloryzacji, który uwzględnia inflację (wzrost cen) oraz minimum 20 proc. wzrostu płac (czyli wzrost przeciętnej pensji w ubiegłym roku). Tak uzgodniał rząd ze związkowcami i z pracodawcami w Komisji Trójstronnej. Innego manewru nie było. Teraz przy aplauzie i okrzykach o trosce o najbiedniejszych ucieknie od tego. I da wszystkim po 30 zł, no i dla niektórych będzie to 3% a z dotychczasowych zasad wypadło by 2,5% . Sukces i medialny i oszczędnościowy.
GRYZLI - Czw 26 Sie, 2010
http://grafik.rp.pl/grafika2/527123,541908,9.jpg Tak więc doczekaliśmy się rządów Janosika
Zabrać bogatym a dać biednym-gdzieś już to słyszałem 
Cieszę się że na PO nie głosowałem (mam czyste sumienie) i mam nadzieję że doczekam czasów w których ludzie przetrą oczy a słupek popularności zacznie spadać. Jak to jest ze jak tylko mowa o emeryturach zawsze pada niby przy okazji parę słów o niby gigantycznych świadczeniach mundurowców-niech Polska sie raduje
PO dowali dziadkom na emeryturach wojskowych,policyjnych czy pożarniczych !!! MK-J - Czw 26 Sie, 2010 Jeszcze tylko poczekajmy aż rząd zaproponuje "kwotowy" system ewentualnych podwyżek uposażeń (pensji - w cywilu). Będzie to znakomita motywacja do podnoszenia kwalifikacji, dokształcania się itp. Po co dokonywać wysiłków, często kosztem rodziny, skoro dochodząc po wielu latach do emerytury wpadniemy w tzw. urawniłowkę? Dlaczego przy okazji dyskusji na temat płac urzędników wysokich szczebli ten sam rząd mówi, iż trzeba tych fachowców sowicie wynagradzać, aby nie uciekli do prywatnej konkurencji? Na myśl przychodzi powiedzenie: Kali ukraść krowę - to dobrze, ale jak Kalemu ukraść - to źle. A swoją drogą, już sam tytuł
 M.
Piwko - Czw 26 Sie, 2010
To istny Janosik.
~~Ad~~ - Czw 26 Sie, 2010 A Konwent niech nadal twierdzi, że nie będzie się zajmował emerytami wojskowymi i nich nadal śle listy dziękczynne do Premiera . Pozostaje mieć nadzieję, że takie działania są niekonstytucyjne, chociaż doświadczenia uczy, że TK też ma brud pod paznokciami. Czyżby znikąd żadnej pomocy
Dudi - Czw 26 Sie, 2010 Nie bardzo rozumiem jak stracą. 3,5 mld podzielone nawet przez 10 mln emerytów i rencistów daje ok. 350 zł. To kto straci? [ Dodano: Czw 26 Sie, 2010 ] No chyba, że Państwo. Może tym sposobem chce zaoszczędzić na emerytach. yala1 - Czw 26 Sie, 2010 Tylko to 350 PLN podziel jeszcze przez 12 i wychodzi 29.16. Jest różnica? Steel75 - Czw 26 Sie, 2010
~~Ad~~, a Ty dalej z uporem maniaka będziesz najeżdżał na Konwent nie odnosząc się do TEGO dokumentu. Weź załóż jakąś organizację, albo wstąp na "emce" do TEGO tworu i działaj. Twoja awersja do Konwentu jest aż nienaturalna. Czemu nie masz pretensji do ZBŻZIORWP, który w swoim zakresie działania ma statutowy obowiązek reprezentowania tego środowiska, tylko za każdym razem masz pretensje do Konwentu, który takiego zadania od "organu założycielskiego" jakim jest MON nie dostał. Czy Ty w pracy krzyczysz do przełożonych o tych sprawach, o których tu często b. mądrze piszesz? Nie. Bo nie masz tego w KOS-ie mówiąc kolokwialnie. I oni też. Jak się odezwa to usłyszą mówiąc brutalnie i po wojskowemu: co się wp..... w nie swój ogródek. Konwent to nie ZWIĄZKI ZAWODOWE. ~~Ad~~ - Czw 26 Sie, 2010 Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę ponieważ uważam, że Konwent nie chce zająć się sprawami emerytów, bo zwyczajnie nie chce. W przytoczonym przez Ciebie rozporządzeniu nigdzie nie znalazłem zakazu reprezentowania emerytów wojskowych, a moim zdaniem wręcz przeciwnie. Proszę wytłumacz mi co oznacza dla Ciebie środowisko wojskowe? Bo dla mnie w skład tego środowiska idealnie się wpisują emeryci wojskowi. Dlatego proszę zastanów się min. nad poniżej zacytowanymi i podkreślonymi fragmentami przedmiotowego rozporządzenia
Steel75 - Czw 26 Sie, 2010
A dla mnie nie. To żołnierze w czynnej służbie i ich Rodziny. I taka jest interpretacja i MON-u i Konwentu. Zresztą może ktoś z Konwentu wyjaśni, kto z nas ma rację? A co z moim pytaniem do Ciebie o tę drugą organizację? Byłeś na ich stronie? Widziałeś czym się "zajmują"? Piwko - Czw 26 Sie, 2010
A mnie każda złotówka wpadająca do portfelika cieszy
~~Ad~~ - Czw 26 Sie, 2010 Jeszcze służę i interesuje mnie działanie Konwentu i dlatego staram się te działania poznać. Jeżeli chodzi o Twoje Steel75 pytanie związane z tą drugą organizacją, to obaj dobrze wiemy, że nie ma o czym rozmawiać. Oczywiście , że szkoda iż tak jest, ale tego betonu to chyba nikt nie skruszy
nikon - Czw 26 Sie, 2010 No to jesteśmy na najlepszej drodze do komunizmu. Wtedy też krzyczano hasła w rodzaju - "Mamy te same żołądki", czy inne bzdury. Okazuje się, że nie warto było się uczyć, aby mieć wyższą emeryturę, bo i tak Mr. Rostovsky, w szukaniu dodatkowych pieniędzy na utrzymanie państwa, sięgnie do właśnie takich idiotycznych narzędzi. Nic to, że tworzy się bezsensownie nowe agencje rządowe, nic to, że w ciągu 5 lat zatrudnienie w administracji wzrosło o ok. 30%, nic to, że w zasadzie Polska przeszła przez tzw. kryzys "spokojnie". Jak spokojnie, to własnie widać. Kłamstwa i brak odpowiedzialności za swe decyzje. Teraz wychodzi na to, że sklepowa, która ma podstawowe wykształcenie, będzie przez klika lat "dobijała" do wysokości mojej emerytury, bo tak wymyslił sobie pan premier (specjalnie z małej litery). A wszystko z kalkulacji przedwyborczej.... Nie wiem jak Wy, drodzy Państwo, ale ja juz się zrzygałem.... adam61 - Czw 26 Sie, 2010 Dołączam się do Ciebie , obojętnie kto rządzi zawsze ma na celu  emerytów, a zwłaszcza mundurowych. Ten PO-wski rząd chyba pobije wszystkie poprzednie rządy.
ero03 - Czw 26 Sie, 2010 Steel75, nie tylko ~~Ad~~ ma zastrzeżenia do Konwentu, do ludzi, którzy w zasadzie myśli tylko o tym, jak najdłużej utrzymać się przy k...
Również wielu innych ludzi, w tym i ja, ma
Szanowny Steel75, albo masz klapki ..., albo mentalność Kalego. Dla Ciebie środowisko wojskowe to tylko
A co z byłymi żołnierzami zawodowymi
To śmiecie, które można wyrzucić na śmietnik historii
To biali „murzyni”, którzy zrobili swoje i można nimi pomiatać
Dokument na który się powołujesz ma § 13 (nomen omen, ktoś powie pechowy), w którym jest napisane:
Więc mam do Ciebie jedno pytanie – czy żołnierz ma prawo do emerytury
Bo jeżeli je ma, a ma wg Konstytucji, ustawy zasadniczej i rozporządzenia min ON, to za..... obowiązkiem Konwentu jest bronić tych praw, tak jak stanowi § 13
I jeszcze jedno, przywołałeś tu 2 organizacje, ale zapomniałeś o jednym - Konwent działa na koszt państwa, czyli m.in. z podatków emerytów, a Zbowid bawi się za swoje i może za swoje robić co chce
Dudi - Pią 27 Sie, 2010
Masz rację, różnica jest, tylko nadal nie widzę straty. bond - Pią 27 Sie, 2010 A strata jest taka że mający emeryturę np. 800 zł dostałby 25* zł podwyżki, a mający 2500 - 45* zł a 3500 - np 105*. "Stratę" należy liczyć od "hipotetycznej" podwyżki w dotychczasowym układzie czyli np. 105-29=76. Kwoty "spod dużego palca". Dudi - Pią 27 Sie, 2010 Ok. Spojrzyj na 1 post i grafikę z której wynika, że zarabiający ok. 4000 zł stracą 1,2 %. Hipotetyczna podwyżka mogłaby też wynosić 0 zł i wtedy masz wzrost. Od " gdybania nie przybywa pieniędzy. Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
ero03 - Pią 27 Sie, 2010 Dudi, stratni będą emeryci mundurowi. Da tej pory przy waloryzacji % w ciągu 6 lat otrzymałem 400 zł podwyżki, czyli przeciętnie ok 67 zł rocznie. Teraz premier proponuje mi podwyżkę kwotową w wys. 42 zł, czyli chce mi buchnąć 25 zł
Maks26 - Nie 29 Sie, 2010 Szanowny ero03 ciesz się że w ogóle emeryci wojskowi coś dostają, bo co zrobisz jak władza powie won, oni są zdolni do tego, tylko kombinują jak to ugryźć. Przecie po to planują służbę do 65/60 a może jak zrównają prawa to 65/65, aby nie wszyscy dotrwali do tych 80%. A ci co nie dotrwają/zdrowie/ to albo renta albo szczątkowa emerytura albo przekwalifikowanie na cywilny zawód po 50-ce.
ero03 - Nie 29 Sie, 2010 Szanowny Maks26, nie obawiaj się. My emeryci i inwalidzi wojskowi znamy III zasadę dynamiki i na pewno nie pozwolimy na to by MON z tymi wszystkimi generałami przyd...... ją zmienili
Maks26 - Nie 29 Sie, 2010 Obyś miał rację szanowny ero03.
ero03 - Sro 22 Wrz, 2010 Maks26, przy psychiatrze na cele MON-u każdy pomysł jest możliwy, ale zawsze trzeba mieć nadzieję
Stevie - Pon 25 Paź, 2010 W SE przedstawiono taką oto tabelę podwyżek emerytur: 
Maks26 - Pon 25 Paź, 2010 Czy jest jeszcze dalsza część tej tabeli z monowską zapomogą. Pozdrawiam Pana Ministra ON Klicha i byłego Pana Onyszkiewicza i życzę im aby ich waloryzacja w przyszłości wyniosła 1,5 euro. Jak będę u władzy osobiście tego dopilnuję, żeby mieli tyle aby im starczyło na zakupy w "Biedronce" i ewentualnie w "Lidlu".
Mój sąsiad podpułkownik ze sztabu nieistniejącej już od lat dywizji, robi zakupy od kilku lat w sklepie marki "Lidl"/ma bezpłatny przejazd autobusem MPK/, ale od niedawna zagląda już do "Biedronki".
archibald - Pon 25 Paź, 2010 Kilka dni temu pojawiały się sygnały między innymi w Gazecie Wyborczej że PO ostatecznie nie zrezygnowała z prób wprowadzenia na trzy lata waloryzacji kwotowej , było by to w roku 2011 ok.30 PLN dla wszystkich równo. Nota bene bardzo cwane rozwiązanie bo: nie podwyższa się w tym "rządowym zamyśle" najniższych świadczeń ani progów uprawniających do pomocy socjalnej. Tak więc po 3 latach mamy grono emerytów którym niejako trwale , realnie obniżono świadczenia i grono najuboższych którzy przekroczą swoimi emeryturami kryterium do pomocy społecznej. Ot jak to w ty PR teatrze który mamy niby troska o biednych a zamysł "cwany" i głębszy. Problem czy takie rowiązanie byłoby zgodne z Konstytucją. Tak czy siak dla mundurowych emerytów byłoby nieciekawie
dobrolicy - Pon 25 Paź, 2010 Czyli będziemy mieli komunizm wszystkim po równo, czyli czy sprzątaczka czy inżynier tyle samo podwyżki świadczenia emerytalnego.
areszt - Pon 25 Paź, 2010 Owszem , były takie przymiarki waloryzacji kwotowej ( a nie %) lecz chyłkiem (rakiem ) i po cichutku rząd z tego się wycofał. Pozostaje więc procentowo-od marca 2011- 2,7 % na głowę .Niby mało ale zważmy , że nasi koledzy pozostający w służbie nic nie otrzymują. Neutral - Wto 26 Paź, 2010 Moi Drodzy, czytam, czytam i trochę mi przykro. Może nie wszyscy byli żołnierze zawodowi mają wysokie emerytury, zwłaszcza Ci ze "starym portfelem", ale nie przesadzajmy. Wiem, jak wyglądają emerytury w wojsku i wiem, jak wyglądają w ZUS. Spójrzcie na emerytury czy renty Waszych matek, ojców, teściowych, babć - one za nim pójdą do Biedronki czy Lidla (swoją drogą to nie zawsze są najtańsze produkty, a często coraz wyższej jakości, więc nie należy tych marek poniżać), zastanawiają się, ile wydadzą na leki, opłaty, a ile zostanie im na chleb. Nie mogą liczyć na zapomogi. Zdajecie sobie sprawę, jak wysokie progi do uzyskania zapomóg są w wojsku, prawda? W cywilu wiele rodzin nawet nie marzy o takiej średniej na osobę w rodzinie, a w wojsku przy takich wysokich średnich można otrzymać zapomogę czy pomoc na leczenie. A z drugiej strony wielu, bardzo wielu Panów (no bo to jednak nadal głównie panowie) odchodzi do rezerwy po 15 latach służby, na własne wypowiedzenie, to chyba zdają sobie sprawę, że te 40% podstawy to nie będzie wiele? Boba Fett - Wto 26 Paź, 2010 "Bardzo wielu panów" to jakieś 4%. ~~Ad~~ - Wto 26 Paź, 2010 Apel do wszelkiej maści altruistów! Jeżeli chcecie bezinteresownie "zbawić" świat, to proponuję abyście swoje pensje od razu po wpłynięciu na konto przekazywali dla tych co nie mają dochodów, a sami odżywiali się w jadłodajniach np. Caritasu, spali w noclegowniach i byli szczęśliwi z tego powodu. Proszę tylko nie namawiajcie do takiego postępowania innych, bo może się w pewnym momencie okazać, że nie będzie komu pomagać...
archibald - Wto 26 Paź, 2010
Mnie również przykro chociażby z powodu braku zrozumienia przez Panią/Pana o czym jest temat. Otóż o waloryzacji. Gorąco namawiam aby zamiast tracić czas na pisanie nie na temat po prostu pomagać starszym i biednym, ja pomagam ok. 20% swojej emerytury we wrześniu przekazałem na pomoc powodzianom i był to znaczący wydatek dla mnie. Najłatwiej uprawiać propagandę
Neutral - Wto 26 Paź, 2010
Ok, może się zagalopowałam, znam jedynie, ale za to bardzo dokładnie statystyki z jednego biura emerytalnego, niemalże trzymam je w rękach. Chodzi o duże biuro. Rozumiem, że Pan zna statystyki z całej Polski? Moze do nich dotrzeć osoba postronna? [ Dodano: Wto 26 Paź, 2010 ]
Ale sami uczestnicy często przy wielu tematach zbaczają z tematu, by użalać się nad wysokoscią swojej emerytury. Aleoczywiście przepraszam. P.S. Moja płeć jest określona w profilu, proszę zatem "nie strzelać". Boba Fett - Wto 26 Paź, 2010 Ogólne dane dotyczące ilości odchodzących po 15 latach były podawane całkiem niedawno do publicznej wiadomości. Nie trzeba do niczego docierać. Odbijając piłeczkę o statystykach z dużego biura, to powiem, że z mojej kompanii (67 osób na wyjściu) odeszło po 15 latach trzech lub czterech ludzi. W tym jeden na rentę. Raczej bliżej temu do 4% niż do stwierdzenia "bardzo wielu". Przykład taki sam dobry, jak liczby bezwzględne podawane z "dużego biura". ero03 - Wto 26 Paź, 2010 Stevie, prosiłem o dalszą część tabeli, szczególnie tą dotyczącą emerytur rzędu 10.000 zł i wyższych, ale gdzieś mój post się zapodział
Neutral, nie wiem czy Twoje porównywanie emerytur WBE z emeryturami ZUS jest uprawnione
Wszak to całkiem inne zasady. Tu zajmujemy się emeryturami mundurowymi i nie mieszajmy doi tematu emerytur ZUS, bo trzeba by było też zobaczyć jakie emerytury mają z ZUS Ci co zarabiają po kilkaset tyś. miesięcznie
-=Alex=- - Czw 30 Gru, 2010
Źródło http://biznes.onet.pl/eme...0,1,prasa-detal Przecież widać, że nie chodzi o to aby po równo tylko o to aby mniej wydać na emerytów. Poza tym czasy kiedy było po równo to już przerabialiśmy. Stevie - Czw 30 Gru, 2010 Na konferencji prasowej Premier Tusk poinformował, że w 2011 r będzie waloryzacja procentowa (jak dotychczas).
athlon - Sro 19 Sty, 2011 Miało być 2,7%, a będzie 3,3%
http://emerytury.wp.pl/ka...ml?ticaid=1ba0d
ero03 - Sro 19 Sty, 2011 Czyli będzie o 60 gr więcej od każdego 100 zł. Kurde, od razu jadę na Szeszele
-=Alex=- - Sro 19 Sty, 2011 ero03, nie marudź.
W 2010 r. - 4,62%, w obecnym 3,3% = 7,92. Służący muszą na to pracować prawie 10 lat.
ero03 - Czw 20 Sty, 2011
A w jakiej armii, bo chyba nie w WP
Np. w 2007r. uposażenia wzrosły: - szer. o 27 proc., czyli 300 zł uposażenia zasadniczego; - st. szer. o 21 proc. (o 380 zł) wzrost uposażenia; - pozostali mają otrzymać podwyżki nie mniejsze niż 10 proc. Żołnierz 10 %, emeryt 3,3%, a wiec 3 razy mniej w roku, dlatego proszę nie uprawiaj propagandy "sukcesu"
bond - Czw 20 Sty, 2011 ero03, przez ostatnie bodajże 2 lub 3 lata uposażenia nie wzrosły w ogóle.... a emerytury tak... athlon - Czw 20 Sty, 2011 I uposażenia im (służącym) nie wzrosną bodajże, aż do 2013 roku. ero03 - Czw 20 Sty, 2011 bond, możliwe, ale podwyżki rzędu 10 - 25% to nie to samo co podwyżki rzędu 3,3%
Ksawery - Czw 10 Lut, 2011 A może coś szanowni forumowicze słyszeli o tym jak MON zwaloryzował emerytów i rencistów którzy odeszli na wymienione świadczenia przed 1998, a następnie tej samej grupie dokopał w 2004 roku. I to wszystko dzieje się w ponoć państwie prawa. http://zdzislaw1942.bloog.pl/ ~~Ad~~ - Czw 10 Lut, 2011 Ten blog robi wrażenie. Determinacja tych wiekowych już ludzi jest godna podziwu, natomiast postawa MON, WBE, Sądów oraz innych instytucji świadczy tylko o rozkładzie moralnym organów państwowych. Czas rzeczywiście rozpocząć przemyślaną, masową i odpowiednio nagłośnioną kampanię na rzecz prostowania kłamstw o wojskowych emeryturach i emerytach, bo inaczej zepchną nas wszystkich pod śmietnik i jeszcze od lumpów będą wyzywać
ero03 - Czw 10 Lut, 2011 ~~Ad~~, święte słowa, tylko problem w tym, że większość aktualnie pełniących służbę wojskową ma w głębokim poważaniu emerytów i ich problemy. Większość pełniących służbę przejawia typowe objawy schizofrenii zapominając, że nieuchronnie będą w przyszłości klientami WBE. Ciężko jest pokonać obojętność, a nawet wrogość, aktualnie służących do problemów emerytów. Wiem coś na ten temat, bo już niejednokrotnie byłem na stronach forum, sztorcowany za to, że upominam się o prawa dla rencistów i emerytów do godnej emerytury, do zrównania naszych świadczeń socjalnych ze świadczeniami jakie mają wszystkie służby mundurowe III RO (emeryci i renciści WP są traktowani jak gorsze dzieci macochy)
-=Alex=- - Pią 11 Lut, 2011
Będzie, albo nie będzie.
http://wyborcza.biz/bizne..._3_1_proc_.html quest71 - Pią 11 Lut, 2011
m_k_2 - Pią 11 Lut, 2011 Ci też twierdzą że będzie tak jak napisali: "W marcu 9,6 mln osób otrzymujących świadczenia emerytalno-rentowe otrzyma wynoszącą 3,1 proc. podwyżkę." http://www.gazetaprawna.p...e_od_marca.html ero03 - Pią 11 Lut, 2011 quest71, a co mogą wiedzieć
Jak powiadał klasyk, w życiu są tylko 2 pewne rzeczy - śmierć i podatki. Biedak nie wiedział, że jest jeszcze jeden pewniak - żołnierz służący w armii powyżej 15 lat na pewno będzie emerytem/rencistą
quest71 - Sob 12 Lut, 2011
ero03 - Sob 12 Lut, 2011 Jest taki polityk, który stale ogłasza, że cos wie, ale nie może powiedzieć co i poza smrodem guzik z tego wynika
Już emeryt - Sob 12 Lut, 2011 Starałem się przeczytać wszystkie wasze posty w tym temacie, ale niestety nie dałem rady.Ludzie przestańcie w końcu narzekać, już macie emerytury i możecie iść sobie dorobić.Co mają powiedzieć ci którzy dostaną emeryturki w wieku np.70 lat. Nic tylko na tym forum same narzekania i biadolenia jak to mało wam wiecznie kasy, jak to jest źle w wojsku, ludzie to forum odwiedza też środowisko cywilne i czytają te wasze bzdury i co sobie o was myślą ..... . MK-J - Sob 12 Lut, 2011 Już emeryt, przytoczę jedną z Twoich wypowiedzi:
z TEGO wątku. Co środowisko cywilne pomyśli czytając powyższe... M.
Już emeryt - Sob 12 Lut, 2011 Cały czas podtrzymuję swoje zdanie, a wklejanie takich banialuków jest nie na miejscu.W 100 % to nie jest moja wypowiedź, nieźle ktoś to spreparował.Cenzura na tym forum już was przerosła. Stevie - Sob 12 Lut, 2011 Już emeryt, nikt niczego nie spreparował. W 101% to Twoja wypowiedź! A jak nie wiesz co piszesz, to nie pisz wcale. Chyba że masz rozdwojenie jaźni. A za bezpodstawne insynuacje otrzymujesz ostrzeżenie.
quest71 - Sob 12 Lut, 2011
Stevie, Widocznie Już emeryt, najpierw spożywa, a później pisze... 
ero03 - Sob 12 Lut, 2011 Już emeryt, dawno, dawno temu, bo w latach 70-tych słyszałem taki dialog z pewną panią; - ale w wojsku dobrze zarabiają, maja mieszkania służbowe, tanie wczasy itd., itp. - szanowna pani, pani ma syna w wieku 20 lat, czemu pani go nie pośle do wojska? - panie, do wojska, nigdy, by mi dziecko zmarnowali! Już emeryt, Twoje rozumowanie jest takie jak tej pani
jarfie - Pią 01 Kwi, 2011 Witam.Mam pytanie 30.04.2011r. żegnam żołnierską brać i będę otrzymywał przez 12 miesięcy pensje jeszcze, dopóki nie otrzymam emerytury 01.05.2012r. w związku z tym chciałbym spytać, czy otrzymam w tym okresie ewentualna podwyżkę pensji jeśli dojdzie do podniesienia wskaźnika? Drugie pytanie, czy jeśli będzie rewaloryzacja emerytur i rent w 2012r. obejmie i moja emeryturę ona. Pozdrawiam. quest71 - Sob 02 Kwi, 2011 jarfie, Lepiej wyjdziesz biorąc pensję za rok z góry. Podwyżki i tak nie będzie, a jeśli to Ciebie nie obejmie. A waloryzacja emerytur Cię obejmie ponieważ na pierwszy rok ta jest zawieszona. wojak66 - Sob 02 Kwi, 2011 jarfie Żadnej podwyżki "pensji" nie otrzymasz, bo naliczana jest z tego co otrzymujesz w wojsku w dniu odejścia. Każda podwyżka emerytury, która nastąpi od dnia 01.05.2011r. obejmuje również Ciebie. klosjerzy - Nie 03 Kwi, 2011 Gdyby podwyżka np. ogloszona w lipcu 2011r. z mocą od 01.01.2011r. to otrzyma podwyżkę, pomimo, że odchodzi 30.04.2011r. Wówczas jednostka wyda drugą decyzję o uposażeniu do celów emerytalnych. ero03 - Nie 03 Kwi, 2011 jarfie, a z jakiej racji chcesz podwyżkę uposażenia po odejściu z armii
Chciałbym Ci przypomnieć, że to nie jest armia zbawienia
klosjerzy, masz racje, akurat w takim przypadku podwyżka się należy. jarfie - Nie 03 Kwi, 2011 Sugerowałem się artykułem w prima aprilis na portalu-mundurowym i takie pytanie mnie naszło.Dzięki za odpowiedz. Powiedzcie mi jeszcze jaki status posiada się biorąc przez rok jeszcze pensje a nie emeryturę po odejściu? Dostaje już legitymacje emeryta czy jak to wygląda. -=Alex=- - Nie 03 Kwi, 2011 Jesteś emerytem. Dostajesz legitymację. 
jarfie - Nie 03 Kwi, 2011 Dzięki już wszystko wiem. ero03 - Pon 04 Kwi, 2011 jarfie jest dokładnie tak jak -=Alex=-, ale musisz jeszcze pamiętać o jednym. Do 30 kwietnia jesteś żołnierzem, a więc obywatelem II kat, ale od 1 maja będziesz już emerytem wojskowym, a więc obywatelem III kat.
jarfie - Pon 04 Kwi, 2011 Jeśli nadal w wojsku nie będzie podwyżek to raczej te kategorie zamienią się miejscami , bo emeryturki idą powolutku do góry a pensyjki nie, czyż nie mam racji? athlon - Wto 05 Kwi, 2011
A ja, z tym się nie zgadzam
Po odejściu na emkę, w tamtym roku, dopiero odżyłem. W cywilnym świecie też toczy się życie i to o wiele spokojniejsze niż za murami JW. I właśnie teraz uważam się za obywatela I kat. ero03 - Wto 05 Kwi, 2011 athlon, ależ masz w zupełności rację. Cywil to normalny świat, ale jako emeryt wojskowy na pewno nie jesteś obywatelem I kat., choćby dlatego, że psych-MON pozbawił Ciebie, jako emeryta wojskowego, świadczeń socjalnych, świadczeń socjalnych jakie zachował emerytom SKW i SWW, takich jakie mają emeryci Policji, SG, BOR, PSP, UOP, ABW, AW i CBA. Emeryci wojskowi, a więc i TY, są jedyną grupą w służbach mundurowych pozbawieni tych świadczeń. Czy w tej sytuacji możesz nadal mówić, że jesteś obywatelem I kat.
Gdyby tak było to miałbyś takie same prawa jak pozostali emeryci służb mundurowych
quest71 - Wto 05 Kwi, 2011 Emerytem może jestem II lub nawet III kategorii. Za to mam teraz pełnię praw obywatelskich. I czuję się o wiele lepiej, przede wszystkim psychicznie. To co się dzieje z naszą armię woła o pomstę. Dla tego wolę być emerytem nawet V kategorii niż żołnierzem Pierwszej. athlon - Wto 05 Kwi, 2011 ero03, ale ja nie chcę po odejściu z armii, mieć z nią coś wspólnego. Jeśli ona i nasza ojczyzna, po 25 latach służby dla niej i Polski, się one mnie wyparły. Tego, co nasz minister, wspaniale o nas żołnierzy dbający, pozbawił nas, już nie mamy szans odzyskać. Ale mając 2850zł emki, dorabiając do niej 2000zł mam, w za przeproszeniem w dup...e tego pana (MON-a, w służbie miałem 3300). A zarabiając te pieniążki, pracuję tylko 2 razy w tygodniu, a reszta luzik, jak to przystało na emeryta.
I dlatego jestem, jak to nazwaliście obywatelem I kategorii i takim się czuję. I moich dwóch synów na pewno armię będą omijać szerokim łukiem, a ja o NSR nawet nie myślę. Ryś - Sro 06 Kwi, 2011
Nie tak powolutku: 2010 - 4,6% 2011 - 3,3% Razem 7,9% Planowana waloryzacja 2012 to około 4%. Przypominam to dla tych co stracili (niezdecydowani) i tych co zyskali (emeryci 2009 i 2010r.) Brawo
ero03 - Sro 06 Kwi, 2011 Szanowni athlon i quest71 w odróżnieniu od Was chciałbym, by wszyscy emeryci wojskowi (a więc również Wy Panowie i moja skromna osoba), wywodzący się z szeregów Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych i Wojsk Lądowych (kolejność alfabetyczna) byli emerytami I kat., a więc takimi, jakimi są emeryci wywodzący się z szeregów ABW, BOR, AW, CBA, CBŚ, Policji, PSP, SG, SKW, SWW, SW, PSP i UOP. Dlaczego my i nasze rodziny nie mogą korzystać z takich samych uprawnień, jak rodziny wymienionych służb
A nie mogą, bo tylko nas, psych-MON pozbawił tych uprawnień, pozostawiając niezmienione innych podległych mu służb, a to znaczy, że nawet w WP są emeryci równi i równiejsi
Rozszumię Wasze zauroczenie wolnością po kilkudziesięciu latach służby, ale to nie powód by pozwalać na traktowanie jedynie emerytów MW, SP i WLąd. w II kat. -=Alex=- - Sro 06 Kwi, 2011
Będzie 3,1%. athlon - Sro 06 Kwi, 2011 -=Alex=-, nie będzie , już było
Ryś - Sro 06 Kwi, 2011 -=Alex=- to tylko mało znacząca pomyłka, nie mająca wpływu na sens wypowiedzi. Nieważne czy to jest 3,3 czy 3,1 ważne że JEST:gent: -=Alex=- - Sro 06 Kwi, 2011 Ryś, znacząca, ponieważ dokonałeś obliczeń. Generalnie wolałbym otrzymać 3,3% niż 3,1%, a to jest różnica. quest71 - Czw 07 Kwi, 2011
To jest niestety prawda. Jakiś żołnierz musiał mocno nadepnąć na odcisk psychiatrze, że ten nas tak nienawidzi. To jest gorsze niż nienawiść Kaczyńskiego do Tuska, bo ten drugi też może wypowiadać się publicznie i go słuchają. -=Alex=- - Czw 12 Maj, 2011 Czy ktoś z odchodzących do rezerwy w styczniu br. otrzymał decyzję/pismo o podwyższeniu emerytury związane z tegoroczną waloryzacją ? Czy odbywa się to inaczej, tzn w następnym roku będzie informacja o podwójnej waloryzacji ? athlon - Czw 12 Maj, 2011 Odchodzący w styczniu waloryzację dostają w marcu i w marcu otrzymują decyzję, nic się nie zmieniło w tej kwestii. -=Alex=- - Czw 12 Maj, 2011 Nie dopisałem, ale wziąłem roczną pensję. Emerytura będzie płacona w następnym roku. athlon - Czw 12 Maj, 2011 Moim zdaniem nie ma to znaczenia. A faktycznie, nic nie dostałeś z BE w marcu? -=Alex=- - Czw 12 Maj, 2011 Mnie się także wydaje, że nie ma znaczenia. Nastąpiła zmiana wysokości emerytury spowodowana waloryzacją, więc chyba decyzję powinienem otrzymać. Poczekamy co mają do powiedzenia osoby, które są w takiej samej sytuacji jak ja. Nic nie dostałem do chwili obecnej. athlon - Czw 12 Maj, 2011 A kontaktowałeś się w tej sprawie z BE? -=Alex=- - Czw 12 Maj, 2011 Nie. Na razie nie mam takiej potrzeby.
banita - Wto 17 Maj, 2011 ==Alex== Ja dostałem miesiąc temu. Pozdrawiam. -=Alex=- - Pią 27 Maj, 2011 Dzwoniłem do WBE odnośnie sprawy, o którą pytałem. Będę miał zwaloryzowaną emeryturę. Decyzja będzie dopiero w następnym roku, ponieważ ... taki jest program komputerowy.
Ważne, że będzie kasa. Ryś - Pią 27 Maj, 2011 -=Alex=- dzięki, że się podzieliłeś z innymi informacjami, przynajmniej ja i inni będziemy wiedziec na przyszłośc
Azja - Sro 31 Sie, 2011 Ja otrzymałem w marcu decyzję o waloryzacji pomimo, że również wziąłem "z góry". WBE Warszawa ma chyba nowszy program lub mniej emerytów
-=Alex=- - Sro 31 Sie, 2011 No to muszę stwierdzić jednoznacznie lenistwo w WBE Rzeszów. Ryś - Sro 31 Sie, 2011 Bardziej brak chęci do sumiennej pracy urzędników
athlon - Sro 31 Sie, 2011 Inni mogą, a w Rzeszowie nie? Czyżby faktycznie panowała tam Polska "C"? -=Alex=- - Sro 31 Sie, 2011 Pani prawdopodobnie nie chce się ręcznie liczyć i napisać decyzji, więc czeka aż system "wyrzuci". Sądzę, że czas przewietrzyć Biuro. Ryś - Czw 01 Wrz, 2011 Z tym może być trudniej. Sam miałem ostatnio przypadek, że pani nie chciała opuścić pomieszczenia (bo ona tu siedzi xxx lat) mimo, że był nawet rozkaz dowódcy. Tak już niekiedy bywa.
ero03 - Nie 02 Paź, 2011 Panowie, nie rozumiem Waszego narzekania na urzędników WBE. Jeśli urzędniczka/urzędnik WBE nie chce pomóc mi w sprawie, z którą zgłosiłem się do WBE, proszę ich by wskazali mi gdzie urzęduje ich przełożona/-y. Udaję się do takiej osoby i tam załatwiam sprawę z którą zjawiłem się w WBE. Natomiast w sytuacji kiedy i przełożony ma takie samo podejście do mojego problemu, co jego podwładny, to jest jeszcze dyr. WBE. Oczywiście, że w sytuacji gdy cała ta „świata trójca” idzie w zaparte, to wtedy pozostaje jeszcze odpowiedni dep. MON
-=Alex=- - Nie 13 Lis, 2011
Chciałbym "pociągnąć" powyższy temat, sądzę, że dosyć interesujący. Ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin.
USTAWA z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
W marcu 2011 r. żołnierz składa wniosek o przyznanie emerytury. Emerytura została przyznana. Zapis w decyzji : "Na podstawie art. 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin po rozpatrzeniu Pana wniosku z dnia 10.03.2011 r. przyznaję emeryturę wojskową od dnia 01.02.2011 r. w wysokości ..............." Czy w powyższym przypadku za dany rok należy się waloryzacja czy też nie ? Czy "przyznane" to czas złożenia wniosku ew. wydania decyzji, czy też "data" od kiedy należy się emerytura ? athlon - Nie 13 Lis, 2011 Ale dlaczego ten żołnierz tak długo (miesiąc!!!) zwlekał ze złożeniem "kwitów"? A co do pytania to, moim zdaniem, powinna się liczyć data należnej emki tj od 01.02 i waloryzacja powinna być naliczona, tak jak jest to napisane w ustawie z 17 grudnia 1998r. Art. 88 pkt 4. -=Alex=- - Nie 13 Lis, 2011
athlon, a co z tym ?
Czy w moim przykładzie prawo do świadczenia nie ustalono po 01.03. ? bond - Pon 14 Lis, 2011 Przecież po 1 marca emerytura naliczana jest wg. nowych stawek uwzględniających waloryzację. Tak naprawdę przecież nie powinno być różnicy (nie sprawdzałem na liczbach) czy emerytura przyznana w lutym i rewaloryzowana w marcu czy przyznana po nowych stawkach. Przy okazji, czy ktoś sprawdzał to na liczbach? -=Alex=- - Pon 14 Lis, 2011
bond - Pon 14 Lis, 2011 -=Alex=-, pomieszałeś dwie sprawy. Co innego długość wysługi co innego waloryzacja. Nie można porównywać tego który ma krótszą wysługę z tym co ma dłuższą bo dojdziemy do absurdu, bo ten co ma 20 lat wysługi ma mniej niż ten co ma 25 lat. Odnośnie waloryzacji myślę że ta sama osoba mająca np. 20 lat wysługi odchodząca do rezerwy 31 stycznia będzie miała taką samą emeryturę jak inna osoba z taką samą wysługą odchodzącą do rezerwy z dniem np. 31 maja tego samego roku. Oczywiście obie osoby mają taką samą podstawę. o emerytury. -=Alex=- - Pon 14 Lis, 2011 Nie pomieszałem.
O powyższe zagadnienie mi chodzi. Jesteś tego pewny, że będą mieć taką samą emeryturę ? Ten ze stycznia będzie miał emeryturę waloryzowaną, a ten z maja nie.
bond - Pon 14 Lis, 2011 Ale będzie miał inaczej liczoną. Nie jestem pewien. Poprosiłem Neutral która pracuje w WBE o sprawdzenie tego na liczbach. Mam nadzieję że jeśli się odezwie rozwieje wszelkie wątpliwości. athlon - Pon 14 Lis, 2011 Nie będzie miał inaczej naliczanej, no bo i jak? ero03 - Pon 14 Lis, 2011
Bedzie miał tak samo naliczaną emeryturę i jeśli między styczniem i majem nie nastąpi zmiana wysokości uposażenie, to będą mieli taką samą podstawę emki. Jednak temu co doszedł w styczniu, 1 marca zrewaloryzują emkę, a temu który odejdzie w maju już nie. Zakładając, że między styczniem i majem nie było podwyżki uposażenia, to obaj dostana taką sama podstawę w dniu odejścia, np. po 3.000 zł. Jednak ten, który odszedł w styczniu otrzyma 1 marca rewaloryzację swojej emki o np. 3%, a ten co odejdzie w maju takiej rewaloryzacji już nie otrzyma, tak więc ich emki będą różne o te 3%. bond - Pon 14 Lis, 2011 No faktycznie macie rację. -=Alex=- - Pon 14 Lis, 2011 No i to starałem się Tobie wytłumaczyć bond. Ale problem, który mnie dręczy to
ero03 - Pon 14 Lis, 2011
Wg mojej oceny, data należności emerytury. W przytoczonej powyżej decyzji wynika iż emka przysługuje od 1 lutego. Więc 1 marca emka już była, a skoro była to podlega waloryzacji od 1 marca. -=Alex=- - Pon 14 Lis, 2011
A co z poniższym ?
Czy prawo do świadczenia w podanym przeze mnie przykładzie, nie ustalono w marcu ? ero03 - Pon 14 Lis, 2011 Prawo ustalono na wniosek z 13 marca, ale emeryturę przyznano od dnia 1 lutego, a więc w dniu rewaloryzacji, czyli 1 marca emerytura była już przyznana, wiec powinna podlegać rewaloryzacji. ~~Ad~~ - Wto 15 Lis, 2011 Ciekawe tylko czy WBE o tym wie...
MK-J - Pią 09 Gru, 2011
LINK Z powyższego pomysłu rządu wynika, że nie tylko sprzeniewierzy się orzeczeniu TK, że wielu emerytów mimo podwyżki - realnie zaliczy obniżkę, to jeszcze budżet państwa "oszczędzi" kosztem całej grupy emerytów. No cóż, zostanie więcej kasy na niezmiernie liczne, obecne już niemal na wszystkich szczeblach władzy tzw. GABINETY POLITYCZNE M.
W.Phion - Pią 09 Gru, 2011 brutto czy netto??? ero03 - Pią 09 Gru, 2011 No cóż, potwierdza się zasada, że każda władza i ta z lewa i ta z prawa każde oszczędności zaczyna od emerytów i bezrobotnych. Nic innego nie można się było spodziewać, wszak „wadza” ma już we krwi, że najłatwiej uderzyć w emerytów, wszak oni nie mają ZZ i nie wyjdą zorganizowani na ulicę. protot - Pią 09 Gru, 2011 Wysłałem poniższy tekst jako skargę do MAiSW,MS i PRM. kontakt@kprm.gov.pl skargi@ms.gov.pl kancelaria.glowna@mswia.gov.pl
ero03 - Pią 09 Gru, 2011 Szanowny protot życzę Ci sukcesów w korespondencji Kancelarią Premiera, Min. Sprawiedliwości i Min. SWiA, ale .... Sam wysłałem kilka pism do posłów (Zemke, Niesiołowski, Palikot) w spr. pozbawienia części emerytów wojskowych świadczeń socjalnych i na razie czekam na odpowiedź. Nie mniej trzeba pisać w naszych sprawach bo nikt inny tego nie zrobi. Swego czasu na forum była organizowana akcja „wyślij śrubkę do mona”. Marzy mi się podobna akcja emerytów i rencistów wojskowych, wsparta przez żołnierzy zawodowych w sprawie likwidacji naszych świadczeń. Gdyby kilka tysięcy emerytów i rencistów wojskowych wysłało e-maile do Prezydenta, Premiera, Mon. ON, RPO, członków Komisji ON w Sejmie i Senacie, przewodniczących wszystkich partii sejmowych, Posłów i Senatorów III RP to może ktoś by się wreszcie zainteresował naszymi świadczeniami socjalnymi. Na początku mogę udostępnić mój list do w/w posłów. protot - Pią 09 Gru, 2011
Jeżeli poprzestaniemy na życzeniach - będzie tak jak było. Dobrze odczytałeś moje intencje:
Dlatego napisałem to samo na IFP i Pro Milito. Wysłałem też dziesiątki maili do Kolegów. Czy ktoś się odezwie? Wątpię. Przed wyborami miałem zaproszenie na posiedzenie senackiej komisji ON. Jak się skończyło posiedzenie - może powiedzieć Stievie, on na nim był, ja - nie. Nie wiem, czy emerytów ogarnęła apatia, strach ( Koledzy pracujący w sądach i prokuraturach odmówili wysłania maili), niewiara, czy co? Przed chwilą znalazłem stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa http://www.iustitia.pl/content/view/769/257/. Fachowcy wiedzą jak się to robi i zrobią sobie dobrze. Bo co wolno wojewodzie, to nie Tobie ....! [ Dodano: Pią 09 Gru, 2011 ] W tym stanowisku KRS jest niespotykana perfidna groźba: http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html [ Dodano: Pią 09 Gru, 2011 ] Prawo do stanu spoczynku nie jest przywilejem sędziów, lecz jedną z gwarancji zachowania bezstronności i niezawisłości ero03 - Pią 09 Gru, 2011 I tu jest problem. Sędziowie mają KSR, który stanął za ich przywilejami murem, Emeryci wojskowi mają różnego rodzaju związki i organizacje emerytów i rencistów wojskowych, które mają gdzieś problemy emerytów. Kilka miesięcy temu napisałem do Związek Byłych Żołnierzy Zawodowych i Oficerów Rezerwy Wojska Polskiego, chyba największego związku emerytów WP, z zapytaniem w spr. ograniczenia świadczeń socjalnych. Do dnia dzisiejszego nikt nie odpowiedział na moje pismo. ZBŻZi ORWP bliżej do założeń MON niż do obrony praw emerytów i rencistów WP. protot - Pią 09 Gru, 2011
Już dawno nie ma takiego Związku. Jest Związek Żołnierzy WP . ( pewnie nieudolne przejęcie nazwy z UNIMIL)- http://www.zzwp.pl/strona-glowna/- z Prezesem Adamem Rębaczem na czele. Jest też FSSM- http://www.fssm.pl/stowar...ow-pozarnictwa/ , na czele z Prezydentem Adamem Rębaczem. ~~Ad~~ - Pią 09 Gru, 2011 Porzućcie wszelką nadzieję Wy łudzący się , że Prezes Związku Żołnierzy WP Wam w czymkolwiek pomoże...
bond - Pią 09 Gru, 2011 ero03, dziadki leśne nie umieją obsługiwać e-maila... co innego gdybyś wysłał fax i to napisany dużą czcionką ....
ero03 - Pią 09 Gru, 2011
Jest, jest, tylko zmienił szyld na Związek Żołnierzy WP - siedziba ta sama, szef gen. ten sam, takie same zainteresowanie problematyka emerytów WP i tak samo bliżej im do MON niż do emerytów
protot - Pią 09 Gru, 2011 Według mnie - problem leży gdzie ndziej: KRS ewidentnie straszy Premiera a nawet Sejm. Normalnie te groźby ocierają się o groźby karalne. Dlatego trzeba wysyłać maile do Marszałek Sejmu, Premiera, Prezydenta, może do ministrów( chociaż nie mają oni naimniejszego wpływu na KRS). KRS odpowiada wyłącznie przed sejmem. Jak zwrócić uwagę władz sejmowych i całego sejmu? Ale kto zechce się zmierzyć z władzą sądowniczą? ero03 - Pią 09 Gru, 2011 W tym wypadku KSR straszy Premiera i Sejm i nie ponosi za to odpowiedzialności. Min. ON podzielił podległych sobie żołnierzy i funkcjonariuszy na równych i równiejszych (wbrew Konstytucji) i nie ponosi za to konsekwencji. Niestety, tak jest to nasze państwo zbudowane, że ci co maja „wadze” nie liczą się z prawem
protot - Pią 09 Gru, 2011 Zwracam uwagę, że KRS "wypięła" się na prokuratorów. Mówi o art.180 Konstytucji, a on nie obejmuje prokuratorów, tylko samych sędziów. W sprawie swiadczeń ustawa o prokuraturze odsyła i wykorzystuje przepisy o ustroju sądów powszechnych. KOMANDOS - Sob 10 Gru, 2011 Witam wszystkich aktualnych i przyszłych emerytów. Teraz już powoli wiadomo o co chodzi. Rząd zapewne przestaszył się faktycznych wskaźników waloryzacji emerytur. To jeden z nich.
Wyżej wskaźnik (7,56%), który powinien uwzględnić rząd przy waloryzacji rent i emerytur w marcu 2012 r. Rekordowo wysoki (w ubiegłych latach było to w granicach 3-4%) i pewnie tutaj leży przyczyna zapowiadanej przez premiera w expose czasowej zmiany rzeczonej waloryzacji rent i emerytur z procentowej na kwotową, rzekomo w interesie najuboższych. Waloryzacja kwotowa już raz została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny. Poprawiłam cytowanie. MK-J ero03 - Sob 10 Gru, 2011 Po wskaźniku 7,56% widać, że znowu PO oszczędza na emerytach i rencistach. Widziałem gdzieś komunikat, że na waloryzacji cenowej zyskają tylko ci co mają emerytury na poziomie do ok. 1.500 zł. Pozostali, którzy mają emerytury/ renty powyżej 1.500 zł stracą na takiej waloryzacji. A gazecie Fakt przeczytałem, że posłowie i senatorowie mają dostać podwyżki w wys. 200 zł. I to jest perfidia władzy
protot - Sob 10 Gru, 2011 Do poczytania i wyciągnięcia wniosków odnośnie waloryzacji kwotowej i procentowej (mozliwości zaskarżenia waloryzacji kwotowej do TK). Dotychczas nie zmieniono ustaw, które nakazują waloryzację procentową. Jak dotychczas jest to pobożne życzenie Premiera. http://prawo.legeo.pl/prawo/ts-24-01-r/ Raczej trudno się spodziewać, że TK ( w większym składzie ) zignoruje uzasadnienie POSTANOWIENIA TK z dnia 27 czerwca 2001 r. SYGN. TS 24/01. Ale wszystko (prawie) jest możliwe. ero03 - Sob 10 Gru, 2011 protot, boję się, że rząd już dawno zapomniał o tym postanowieni, a ponadto jaki problem w ciągu kilku dni zmienić ustawę. Nasz Sejm już nie takie wyścigi z czasem widział
archibald - Sro 14 Gru, 2011
Za gazetaprawna.pl No właśnie prawnicy dość zdecydowanie krytykują populistyczny charakter waloryzacji kwotowej na której stracą nawet emeryci ze skromnymi emeryturami /powyżej 1300netto/. Jak wygląda to pod względem prawnym tj.ewentualnego postępowania i dróg dochodzenia swoich racji emerytów i rencistów którzy stracą i to przypomnę trwale, bo ich świadczenia będą za kilka lat /jak mówi Tusk 4 / o kilka, kilkanaście % obniżone i nigdy nie osiągną swojej obecnej wartości? Pomysł wydaje się dosć bezczelnym robieniem z emerytów durni, zwłaszcza w sytuacji gdy rzad Tuska zobowiązuje się wspierać kraje zadłużone np.Włochy, gdzie to emerytury są nieporównywalnie wyższe, a emeryci włoscy dostaja w grudniu "trzynastki"
ustian - Sro 14 Gru, 2011 Czy żołnierz zawodowy który złoży wypowiedzenie stosunku służbowego oczywiście z 15 letnią wysługą a został przyjęty do zawodowej służby wojskowej po 01.01.1999r. będzie miał waloryzowaną emeryturę? Czy dopiero po osiągnięciu wieku emerytalnego tak jak to ma się do zaliczenia jego pracy z cywila? Oczywiście chodzi mi o obecne przepisy. Z góry dziękuje za każdą informację. MK-J - Sro 14 Gru, 2011 Były żołnierz - a więc emeryt (o ile dane mu będzie dosłużyć do pełnej bądź częściowej emerytury) podlega w zakresie waloryzacji świadczenia emerytalnego zasadom ogólnym. Zatem - jeżeli wszyscy emeryci w RP mają w danym roku waloryzację - taką także będzie miał emeryt wojskowy (i to akurat nie zależy od daty wstąpienia w szeregi SZ RP). M.
archibald - Wto 20 Gru, 2011 Powstało takie pismo/wzór dla tych którzy czują się skrzywdzeni planowaną waloryzacja kwotową:
Proszę pamietać o podpisach,anonimy są "koszowane" MK-J - Wto 20 Gru, 2011 Obawiam się, że brakuje jeszcze jednego adresu: na Berdyczów. Niestety w naszym kraju pojęcie "falandyzacji prawa" ciągle jest praktyką. Rząd zawsze znajdzie kilkanaście powodów dla uzasadnienia swoich autorskich pomysłów, a nam pozostaje w to wierzyć. Z tym, że historia już pokazała, że wiara też ma swoje granice. Tydzień temu obchodziliśmy 30-tą rocznicę... M.
archibald - Wto 20 Gru, 2011 A może bez przesady z tym pesymizmem. Właśnie media trabią że rząd trochę przestraszony planami Tuska w expose dot. waloryzacji kwotowej już chce jej tylko rok, nie jak wcześniej planował 4 lata. Działanie jest podstawa sukcesu, nawet jeśli chce się wygrać w totka trzeba wysłać kupon.
MK-J - Wto 20 Gru, 2011 To nie pesymizm, to realizm wynikający z doświadczenia. Nadal wierzę jednak, że kropla drąży skałę. M.
W.Phion - Wto 20 Gru, 2011 A w komentarzach takie wyliczenia: WALORYZACJA (procentowa) Emerytura „1” ,Emerytura „2” Początkowa wysokość = wartość (siła nabywcza) emerytury 3000zł ,1000zł Strata wartości (siły nabywczej) wskutek inflacji 4,8% 144zł ,48zł Wartość (siła nabywcza) emerytury wskutek straty 2856ł ,952zł Waloryzacja wysokości początkowej emerytury o 4,8% 144zł ,48zł Wysokość emerytury po zwaloryzowaniu 3144zł ,1048zł Wartość (siła nabywcza) emerytury po zwaloryzowaniu 3000zł ,1000zł Różnica wartości emerytury (siły nabywczej) przed i po waloryzacji 0zł ,0zł „WALORYZACJA kwotowa” Emerytura „1” Emerytura „2” Początkowa wysokość = = wartość (siła nabywcza) emerytury 3000zł ,1000zł Strata wartości (siły nabywczej) wskutek inflacji 5% 144zł ,48zł Wartość (siła nabywcza) emerytury wskutek straty (wartość realna) 2856zł ,952zł „Waloryzacja kwotowa” wysokości emerytury o ok. 56zł 56zł ,56zł Wysokość emerytury po zwaloryzowaniu 3056zł ,1056zł Wartość (siła nabywcza) emerytury po zwaloryzowaniu 2912zł ,1008zł Różnica wartości (siły nabywczej) emerytury przed i po waloryzacji MINUS 88zł ,PLUS 8zł Wszystkie wartości podane netto. Jasno widać, że aby "uszczęśliwić" emeryta mającego 1000zł OŚMIOMA ZŁOTYMI trzeba odebrać emerytowi mającemu 3000zł kwotę 88zł. To nie jest tak, że wszystkie emerytury poniżej średniej, obecnie ok. 1750zł, zyskają - a pozostałe stracą ! Emerytur wyższych jest wielokrotnie mniej, niż niższych i po "kwotowej" manipulacji stracą juz emerytury o wysokości netto 1200zł !!! źródło: http://praca.gazetaprawna...tur_i_rent.html MK-J - Wto 20 Gru, 2011 W nawiązaniu do informacji archibalda wklejam artykuł:
LINK DONTPANIC - Wto 20 Gru, 2011
czyli reasumując - nie warto długo służyć w wojsku, bo można więcej stracić z późniejszej wiekszej emki... zdaje się to ma w zamyśle rząd...
W.Phion - Wto 20 Gru, 2011
To co to za rząd(nierząd), który świadomie i z premedytacją chce łamać prawo? Może ich pozamykać, w końcu to...udaremnienie przestępstwa...tak w ramach prewencji. Przecież Postanowienie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 czerwca 2001 roku Sygn. TS 24/01 jasno wyraża i określa sposób rewaloryzacji. Znaczy Płemieł i jego kolesie mają prawo za nic... Ot najprostszy wniosek. Zatem zamykać i izolować...od społeczeństwa. archibald - Wto 20 Gru, 2011 Rząd już liczy tylko na/pogrubienie/ :
http://praca.gazetaprawna...nia_zdanie.html Hipokryzja bo tu wcale nie chodzi o sprawiedliwość a już napewno nie społeczną. Chodzi o trwałe obniżenie emerytur i rent powyżej 1200-1300 PLN a więc mniejsze wydatki na waloryzację w przyszłości. Ochydna manipulacja. Tym bardziej zachęcam do aktywnego protestu wzór pisma /ewentualne zmiany według uznania/ na poprzedniej stronie. ero03 - Wto 20 Gru, 2011 Szanowny archibald, życzę powodzenia w kwestii protestu „pismowego”, ale kilka dni temu wystąpiłem z podobnym apelem w kwestii świadczeń socjalnych emerytów i rencistów części WP, gdzie w rachubę wchodzą większe kwoty niż 8 czy 88 zł/m-c, a efekt jest taki, że odezwały się tylko 3 osoby na setki tysięcy korzystających ze świadczeń emerytalnych. Niestety, nie umiemy się zorganizować i zadbać o nasze interesy. Na zewnątrz jesteśmy spójni i bojowi, ale wewnątrz - skonfliktowani i zastrachani. bmwwojtek - Wto 20 Gru, 2011 Popieram i właśnie wysłałem (po drobnych poprawkach) pismo. Co do dbania o własne interesy - niestety taki to polski zwyczaj (najlepiej aby ktoś inny odwalił czarna robotę). Doświadczyłem tego w czasie służby nie jednokrotnie. archibald - Sro 21 Gru, 2011
Jeszcze jeden adres do pisania skarg/petycji w sprawie waloryzacji kwotowej. Wzór pisma/do ewent.poprawek/ na poprzedniej stronie
klosjerzy - Sro 21 Gru, 2011 Przed chwilą (z małą poprawką) pismo przeciwko waloryzacji kwotowej wysłałem pod wskazane adresy. Z wyrazami szacunku. ]erzy archibald - Sro 21 Gru, 2011 http://praca.gazetaprawna...meryturami.html Nawet ochocza do wszelkich reform Gazeta Prawna jest cieżko zdumiona "świńskimi manewrami" rządu wokół waloryzacji
MK-J - Sro 21 Gru, 2011 Kolejny pomysł
LINK archibald - Wto 27 Gru, 2011 http://www.mpips.gov.pl/b...ychinnychustaw/ Pojawiły się uwagi różnych instytucji o planowanej waloryzacji kwotowej, większość nie pozostawia suchej nitki na projekcie. bond - Wto 27 Gru, 2011 I co z tego? Rząd szuka pieniędzy. Zrobią jednoroczną waloryzację kwotowa i już. W przyszłym roku wycofają się z tego ale pieniędzy nie oddadzą. Prawem silniejszego... archibald - Sro 28 Gru, 2011 No tak bond przedstawił wersję pesymistyczno-bierną. Można jednak słać protesty/proszę zwrócić uwagę że rząd przestraszył się i nie forsuje juz waloryzacji kwotowej na 4 lata jak mówił Tusk w expose/, można też po ukazaniu się w obiegu prawnym zmian w waloryzacji zaskarżyć decyzje organów emerytalnych do sądu. Jak polec to po walce. Chętnym do wysyłania petycji przypominam wzór protestu na poprzedniej stronie tego tematu. MK-J - Sro 28 Gru, 2011 Jakoś nie wierzę temu rządowi w jego jakikolwiek "strach" przed społeczeństwem. Wycofają się z pomysłu "niesprawiedliwej" waloryzacji kwotowej. I co? Ano będzie procentowa przy odpowiednio zmienionym algorytmie obliczania owego procenta (jak to napisano w artykule cytowanym przeze mnie kilka postów wcześniej). Tym sposobem i tak obetną wszystkim, a protestującym wytrącą z ręki ważki argument. M.
MK-J - Czw 29 Gru, 2011
LINK archibald - Pią 30 Gru, 2011 Adresy Klubów Poselskich do pisania protestów w sprawie waloryzacji kwotowej: Sejm: kp-pis@kluby.sejm.pl kp-po@kluby.sejm.pl kp-rp@kluby.sejm.pl kp-psl@kluby.sejm.pl kp-sld@kluby.sejm.pl kp-sp@kluby.sejm.pl Dla leniwych wzór wniosku na stronie 19 tego tematu athlon - Pią 30 Gru, 2011 A czy przypadkiem nie jest już, po "kisielu"? Jest sens jeszcze wysyłać? szczesliwy emeryt - Pią 30 Gru, 2011 W podpisie do tego listu należy podać imię, nazwisko i dokładny adres, w przeciwnym wypadku przyślą odpowiedź, że wniosków bez tych danych nie rozpatrują. MK-J - Pią 30 Gru, 2011
LINK Dobry Premier, dobry pan... Dorzucił w swej łaskawości 3 złocisze. M.
athlon - Pią 30 Gru, 2011 Te, aż 71zł to brutto czy już na rękę
~~Ad~~ - Pią 30 Gru, 2011 Brutto...
Roballo - Pią 30 Gru, 2011
No normalnie, gdybym był pijący, to pół litra wychlałbym z zachwytu... McSimus - Pią 30 Gru, 2011 Nic tylko pod ścianę. archibald - Sob 31 Gru, 2011
Nie jest po kisielu wszystko w planach :
Tu na forum policyjnym kolejne "wzory pism": http://www.ifp.pl/index.p...r=asc&start=870 Na stronie Ministerstwa Pracy i PS - http://www.mpips.gov.pl/b...hustaw/#akapit1 nawet RCL tj. Rządowe Centrum Legislacyjne zgłupiało wobec tej "waloryzacji" która tak naprawdę z waloryzacja nie ma wiele wspólnego. Jest sens protestu jak najbardziej, wszystko wskazuje na to że w/s kwotowej waloryzacji będzie tysiace o ile nie setki tysięcy pozwów sądowych o ile Tusk z ekipą się nie opamięta lub Prezydent nie zawetuje ustawy. Protesty emerytów ,przypominam że tracą na waloryzacji kwotowej nawet ci pobierający świadczenie 1300-1400 są niezwykle ważne, rząd nie ukrywa że obecnym projektem testuje ewentualny opór społeczny przed następnymi zmianami na kolejne lata, wszystkie plany rządu w sprawie kolejnych waloryzacji w praktycznie każdej wersji uderzaja w emerytów i rencistów mundurowych,ale i tych którzy odejdą ze służby za kilka lat [ Dodano: Sob 31 Gru, 2011 ] Czytając uzasadnienie ustawy wprowadzającej waloryzację kwotową /epogeum strona 5" można odnieść wrazenie że celem jedynym wprowadzenia "podwyżki kwotowej" jest chęć zabrania chociaż trochę "nierobom z MON i MSW " którzy mają wielotysięczne emerytury a nie płacili składek. [ Dodano: Sob 31 Gru, 2011 ] Czytając uzasadnienie ustawy wprowadzającej waloryzację kwotową /epogeum strona 5" można odnieść wrazenie że celem jedynym wprowadzenia "podwyżki kwotowej" jest chęć zabrania chociaż trochę "nierobom z MON i MSW " którzy mają wielotysięczne emerytury a nie płacili składek. http://www.mpips.gov.pl/b...ychinnychustaw/ athlon - Sob 31 Gru, 2011 Wysłałem wszędzie gdzie się dało, podpisałem się z imienia i nazwiska włącznie z adresem.
Ciekawe czy ktoś mi odpisze
adam61 - Sob 31 Gru, 2011 Temat postu: pismo Ja też wysłałem i tak Jak Ty jestem ciekaw czy łaskawcy odpiszą.
W.Phion - Nie 01 Sty, 2012 Także i ja wysłałem, ale nie sądzę by łaskawcy chcieliby się tym zając...Jednak próbować należy.
archibald - Nie 01 Sty, 2012
Pozwoliłem sobie wkleić rozdzielnik i kolejną wersję skargi , wszystko z www.ifp.pl Ponizej bardzo ciekawy materiał OPZZ o "waloryzacji kwotowej": http://opzz.org.pl/assets...kz_191_2101.pdf KOMANDOS - Nie 01 Sty, 2012 Witam aktualnych i przyszłych emerytów. Potraktujmy sprawę poważnie. Tu chodzi o przyszłość. Należy przesyłać protesty gdzie tylko można. Milczenie jest traktowane jako przyzwolenie na takie działania. Ksawery - Nie 01 Sty, 2012 Chcą zapewne "zlikwidować" nasz stary portfel emerytalny tylko zamiast równać do najwyższych równają do najniższych. Ciekawa droga która za kilka lat sprawi że w "zlikwidowanym" portfelu będziemy wszyscy.
athlon - Pon 02 Sty, 2012 Dostałem pierwszą odpowiedz: Szanowny Panie, Uprzejmie dziękuję za pismo, zawarte w nim problemy i spostrzeżenia traktujemy jako ważny głos opinii społecznej. Ponadto informuję, że zarówno sędziowie Trybunału Konstytucyjnego jak i Biuro TK nie udzielają porad prawnych, nie występują z inicjatywą ustawodawczą oraz nie podejmują interwencji w konkretnych stanach faktycznych. Zgodnie z art. 188 Konstytucji Trybunał Konstytucyjny zajmuje się orzekaniem w sprawach zgodności obowiązujących przepisów prawa z Konstytucją. Stanowisko w rozpatrywanych kwestiach TK wyraża poprzez swoje orzecznictwo. Trybunał nie wszczyna postępowania z własnej inicjatywy, a jedynie na wniosek właściwego podmiotu złożony zgodnie z odpowiednią procedurą formalną. Krąg podmiotów upoważnionych do występowania z wnioskiem do Trybunału określony został w art. 191 Konstytucji. Na mocy art. 79 Konstytucji skargę do Trybunału może również wnieść każdy obywatel, którego konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone. Skarga może być złożona na akt normatywny, na podstawie którego wydane zostało ostateczne orzeczenie sądu lub organu administracji publicznej, naruszające prawa lub wolności skarżącego. Z opisanymi problemami może Pan zwrócić się do posłów, którzy zgodnie z konstytucją zajmują się uchwalaniem ustaw oraz posiadają inicjatywę ustawodawczą. Z poważaniem Anna Wołoszczak Zespół Prasy i Informacji Biura Trybunału Konstytucyjnego archibald - Pon 02 Sty, 2012 W obecnym stanie w jakim znajduję się zmiana ustawy najwłaściwsze na obecna chwile wydają sie adresy Klubów Parlamentarnych kp-pis@kluby.sejm.pl kp-po@kluby.sejm.pl kp-rp@kluby.sejm.pl kp-psl@kluby.sejm.pl kp-sld@kluby.sejm.pl kp-sp@kluby.sejm.pl Ewentualne zaskarżenie ustawy zapowiedział juz OPZZ oczywiście po jej ewentualnym uchwaleniu i podpisaniu przez B.Komorowskiego miszmasz - Pon 02 Sty, 2012 Wśród wielu Ministerstw, Instytucji i Organizacji które przedstawiły swoje opinie ( w większości negatywne )odnośnie projektów Ustaw o nowych zasadach waloryzacji emerytur brakuje Ministerstwa Obrony Narodowej - przeoczenie czy celowe działanie ????? link do strony Ministerstwa Pracy
athlon - Wto 03 Sty, 2012 Jak najbardziej celowe. A co dobrego w ostatnim czasie MON zrobił dla żołnierzy, a co dopiero dla emerytów? [ Dodano: Wto 03 Sty, 2012 ] Czyżby jednaka Tusk nie posłuchał głosu społeczeństwa: http://emerytury.wp.pl/ka...,wiadomosc.html adam61 - Wto 03 Sty, 2012 Temat postu: Waloryzacja Czyli zostaliśmy już na 90% bez mydła. Teraz może jakaś propozycja złożenia wniosku do sądu
bond - Wto 03 Sty, 2012 Sprawa była przesądzona już wcześniej. I gdyby nie krytyka sądowa to byłby to schemat i na kolejne lata. miszmasz - Wto 03 Sty, 2012 Niekonstytucyjna waloryzacja kwotowa jak na razie przyjęta przez Rząd. Zobaczymy czy posłowie i Prezydent będą mieli większy szacunek dla prawa i wyroków Trybunału Konstytucyjnego. Na konieczność brania pod uwagę orzeczeń Trybunału sygnalizował w uwagach MSW do waloryzacji Min. Rapacki link
Może to dlatego przestanie być Ministrem.
ero03 - Wto 03 Sty, 2012 My tu gadu, gadu a rząd ustalił - po 71 zł na łebka i kwita
Ksawery - Wto 03 Sty, 2012 Jestem że starego portfela i dla mnie to duża kwota.
athlon - Wto 03 Sty, 2012 Może i dla Ciebie duża ale przyznana niezgodnie z obowiązującym prawem. archibald - Sro 04 Sty, 2012 Tak dla jasności to 71 zł brutto. Według starych zasad 1000/netto/ złotowa emerytura powinna być zwiększona o 48 zł netto/4,8%-to wynik wysokiej inflacji/, będzie zwiększona o ok.55 netto czyli realnie zysk wynosi dla emerytura pobierającego 1 tyś. zł ok.7 /słownie : siedem zł/.Ale uwaga od przyszłego roku rząd obecnym projektem zmienia % waloryzacji zaweżając go tylko do stopy inflacji/ bez 20 czy więcej % wzrostu płac/.Reasumując ten który zyskał 7 zł w tym roku straci w przyszłym ok.0,5% co dla 1 tys. zł wynosi 5 zł. Po 2-letnich manewrach Tuska emeryt z 1 tys. emeryturą zyska 2 zł. Dla jasności Tusk w nowym projekcie wykresla na stałe zapis mówiacy o konieczności negocjowania przyszłych waloryzacji z organizacjami związkowymi i inymi "czynnikami społecznymi.
Być może będzie i tak że rząd będzie sam uchwalał ustawy póki co wymagana jest akceptacja Sejmu,Senatu, Prezydenta i bardzo prawdopodobna w tym przypadku weryfikacja tej ustawy przez sądy a w konsekwencji Tybunał Konstytucyjny. Na obecnym etapie pisanie skarg , sprzeciwów, protestów do komisji sejmowych ma sens Przypominam Tusk chciał w expose kwotowej na 4 lata teraz chyba chce wyjść z twarzą i walczy o jeden rok. [ Dodano: Sro 04 Sty, 2012 ] P.S. Sama idea waloryzacji kwotowej robi wrażenie/populistyczne/ :'wszyscy po równo" warto jednak wiedzieć że obecna ustawa zoobowiązuje rząd do podwyżek 4,8% , warto usiąść z ołówiem i policzyć, biedniejsi zyskają groszę emerytury powyżej 1300-1400 zostaną trwale obniżone.
Ryś - Sro 04 Sty, 2012 Odchodzącym w styczniu na emeryturę nie poszczęściło się tym razem
bond - Sro 04 Sty, 2012 Ryś, jeśli ktoś odchodzi na emeryturę tylko dla rewaloryzacji i braku podwyżki w wojsku, to powinien się zastanowić nad swoim dalszym życiem. Są dwa rozsądne scenariusze albo odchodzę na rzeczywistą emeryturę albo mam plan co będę robił i jestem stosunkowo młody aby dalej pracować. KOMANDOS - Czw 05 Sty, 2012 Proponuję w wolnej chwili przeczytać treść zmodyfikowanego uzasadnienia do ustawy "waloryzacyjnej", którą premier przesłał wczoraj do sejmu. Widać w nim wyraźnie "czarnego luda" jakim są emeryci służb mundurowych. Wprost wyciera sie nami d.... Z góry przepraszam, że żyję i jestem emerytem mundurowym.... link do ustawy http://orka.sejm.gov.pl/D...%24File/101.pdf lokom - Czw 05 Sty, 2012 Co ciekawe, uzasadnienie zaprzecza dotychczasowej argumentacji typu "budżetu Państwa na to nie stać" - str. 3 uzasadnienia. To po jakiego grzyba kombinacje? Wyłącznie po to, by "uwalić" wskazanych bezpośrednio świadczeniobiorców z MON i MSW? MK-J - Czw 05 Sty, 2012 Trend kwotowej waloryzacji jest zaprzeczeniem tak swego czasu reklamowanej idei OFE, indywidualnych kont itp. Szkoda, że autorzy uzasadnienia nie poszli na całość i dla ich (tzw. władzy) świętego spokoju nie zaproponowali docelowo wypłacania jednakowego dla wszystkich emerytów świadczenia. A zrobić w cholerę wszystkim po równo w takiej wysokości, która wpisze się w hasło: za dużo żeby umrzeć, za mało aby żyć (w uzasadnieniu jest m.in. twierdzenie, że emerytom żyje się lepiej niż pracującym ). Będzie prościej. A przy okazji pan Premier bedzie miał swoje tanie państwo i zrealizuje kolejną obietnicę - by żyło sie lepiej...(niektórym) M.
Ps. 1 Mój post odnosi się do wszystkich emerytów, choć pan Tusk w swoim uzasadnieniu kolejny raz wykorzystuje nasze środowisko (tym razem tych, co już odsłużyli), dla skontrastowania i skonfliktowania z emerytami - cywilami. Co on by bez nas - mundurowych - zrobił... Cały misterny plan w piiiiiiiiii...
Ps. 2 Polecam naprawdę ciekawą rozmowę z (wielokrotnie na Forum cytowanym i krytykowanym) J. Mordasewiczem. http://www.tvbiznes.pl/ko...2,36,klip.html# W.Phion - Czw 05 Sty, 2012 Przecież ten płemieł służbami mundurowymi( w tym uzasadnieniu) wyciera sobie gębę, obchodzi się z nami jak z jakimś bydłem, nikomu i niczemu nie potrzebnym, wręcz przeszkadzającym. Krew mnie zalewa jak czytam te jego "wypociny"..normalnie. Dla mnie oznaką dna jest właśnie on. Cwaniaczek, zakłamany liberał, człowiek o 100 twarzach. Napiszę za siebie "wstydzę się za takiego płemieła". adam61 - Czw 05 Sty, 2012 Temat postu: opluwanie Mam pytanie, czy nie można wnieść sprawy do sadu o znieważenie, zniesławienie i nie wiem co jescze emerytów mundurowych w tych wypocinach premiera. 
ero03 - Czw 05 Sty, 2012 A kto to zrobi
bmwwojtek - Czw 05 Sty, 2012 Nie chcę źle wróżyć WP lecz jak widać na przykładzie USA co 5 bezdomny to były żołnierz
szeregowy90 - Czw 05 Sty, 2012 No w Polsce to zupełnie tak samo.
lokom - Pią 06 Sty, 2012 Nie do końca tak samo, bo w USA "były", u nas aktualnie pełniący służbę. Zakwaterowany tymczasowo w jakimś schronisku prowadzonym przez WAM (o ile były wolne miejsca). FAZI 1 - Pią 06 Sty, 2012 Proszę o powrót do tematu. FAZI 1 archibald - Pon 09 Sty, 2012 Jutro o 17:00 pierwsze czytanie w komisji polityki społecznej i rodziny projektu ustawy o waloryzacji kwotowej http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/calend ... 2012-01-10 Może warto trochę pomęczyć ich mailami z treścia skargi opracowanej przez Spracowany Tutaj jest skład komisji http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent. ... KodKom=PSR Wzór skargi:
Za www.ifp.pl warto przynajmniej moim zdaniem poswiecic chwilę i porozsyłać. adam61 - Pon 09 Sty, 2012 Temat postu: odpowiedz RPO Właśnie otrzymałem odpowiedz od RPO , konkludując RPO analizuje na bieżąco prace nad zmiana przepisów dotyczących zmiany waloryzacji jednak cyt. "Dopiero uchwalenie ustawy zmieniającej system waloryzacji emerytur i rent umożliwi Rzecznikowi podjęcie decyzji o ewentualnym skierowaniu wniosku do Trybunału Konstytucyjnego" to byłoby na tyle chwilowo ze strony RPO.
bmwwojtek - Wto 10 Sty, 2012 Również otrzymałem odpowiedź na piśmie od RPO - taka sama jak u przedmówcy. KOMANDOS - Wto 10 Sty, 2012 Jutro o 17.00 pierwsze czytanie projektu ustawy na Komisji Polityki Społecznej i Rodziny - Można przedstawiać swoje racje posłowi - przewodniczącemu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Tutaj adres do pana posła - piechota@piechota.info.pl. -=Alex=- - Wto 10 Sty, 2012 Pytałem kiedyś na forum
W dniu wczorajszym otrzymałem decyzję o zmianie wysokości emerytury wojskowej (w związku z waloryzacją w roku 2011). Świadczenie zwaloryzowane wskaźnikiem 103,10%. athlon - Wto 10 Sty, 2012 Coś długo "szła" do Ciebie ta decyzja
-=Alex=- - Wto 10 Sty, 2012 Najwidoczniej Poczta Polska znowu niepoważnie podeszła do zagadnienia.
Fakt jest taki, że nie powinno się tak odbywać ale ważne, że jest.
Ciekawe jest oświadczenie, jakie mam odesłać do WBE. Mniej więcej takiej treści. Oświadczam, że w 2012 roku: - nie osiągam żadnych dodatkowych przychodów, - nie prowadzę działalności gospodarczej, - moim zamiarem jest osiąganie przychodu w wysokości .........
Nie wiem czy przeżyję ten rok, a mam takie oświadczenia składać. Co ja wróżka ? athlon - Wto 10 Sty, 2012 Rozumiem, że masz emke niepełną. I jeżeli nie masz zamiaru podejmował pracy w 2012 roku to nie musisz składać żadnego "kwitka" do WBE. Jeżeli jednak podejmiesz pracę to musisz im to zgłosić, gdzie, ile i dlaczego tak dużo, niestety
INFORMACJA Każdy emeryt wojskowy, którego wymiar emerytury jest mniejszy niż 75% oraz rencista wojskowy, któremu nie przyznano prawa do renty z tytułu inwalidztwa powstałego wskutek wypadku pozostającego w związku ze służbą wojskową lub wskutek choroby powstałej w związku ze szczególnymi właściwościami bądź warunkami służby, z tytułu których przysługują świadczenia odszkodowawcze, ma obowiązek rozliczenia pobieranego świadczenia z zaopatrzenia emerytalnego, jeżeli podejmuje pracę lub działalność zarobkową. Osoby, których wymiar pobieranej emerytury wynosi 75% po uwzględnieniu zwiększenia (do 15%) z tytułu orzeczonego inwalidztwa, związanego ze służbą wojskową również podlegają obowiązkowi rozliczenia świadczenia, jak wymienione wyżej osoby, od miesiąca, w którym osiągną dodatkowy przychód zdefiniowany w art. 40 ustawy z dnia 10.12.1993r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin /Dz.U. z 2004r. Nr 8, poz.66 ze zmianami/ w związku z art. 104 ustawy o emeryturach i rentach z FUS. • Na podstawie przepisów ustawy z dnia 17 grudnia 1998r o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz.U. z 2009r. Nr 153, poz. 1227) emeryt i rencista jest zobowiązany do powiadomienia organu rentowego o podjęciu lub zaprzestaniu działalności podlegającej obowiązkowi ubezpieczenia społecznego, z której uzyskuje przychód. • Za przychód uważa się również kwoty pobranych zasiłków: chorobowego, macierzyńskiego i opiekuńczego oraz wynagrodzenia za czas niezdolności do pracy, wypłacanego na podstawie przepisów Kodeksu pracy i kwoty świadczenia rehabilitacyjnego i wyrównawczego, zasiłku wyrównawczego i dodatku wyrównawczego, a także wynagrodzenia za czas niezdolności do pracy. • Za przychód emerytów i rencistów prowadzących działalność uważa się przychód stanowiący podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie społeczne – jednak kwotę nie niższą niż 60% prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego przyjętego do ustalenia kwoty ograniczenia rocznej podstawy wymiaru składek, ogłoszonego w dzienniku urzędowym Monitor Polski na dany rok kalendarzowy. • Za przychód uważa się również wynagrodzenie na stanowisku sędziego lub prokuratora, a także uposażenie w stanie spoczynku pobierane przez sędziego lub prokuratora przeniesionego w taki stan w trybie art. 71§3 ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych. O podjęciu działalności zarobkowej emeryt lub rencista wojskowy ma ustawowy obowiązek niezwłocznie (najpóźniej w terminie 14 dni) powiadomić Wojskowe Biuro Emerytalne w celu ustalenia od następnego miesiąca wysokości pobieranej emerytury lub renty z odpowiednim zmniejszeniem z tytułu osiągania dodatkowych przychodów (zaliczki miesięczne). Należy jednocześnie zaznaczyć, że przy obliczaniu kwoty wolnej od potrąceń, która wynosi 70% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia (zmienna kwota w okresach kwartalnych – komunikaty Prezesa ZUS w dzienniku urzędowym Monitor Polski) zawsze uwzględniana jest kwota brutto osiąganego dodatkowego przychodu. Osoby, które osiągają dodatkowe przychody w kwocie mniejszej niż 70% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia nie są zwolnione z obowiązku zawiadomienia WBE o osiąganiu dodatkowego przychodu oraz są również zobowiązane do zawiadomienia WBE, w terminie do 31 marca za poprzedni rok, o wysokości faktycznie osiągniętych przychodów w całym roku rozliczeniowym. W przypadku osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą należy złożyć oświadczenie o jej prowadzeniu w poprzednim roku z jednoczesnym określeniem kwoty podstawy odprowadzania składek ubezpieczenia społecznego. NAJWAŻNIEJSZE OBOWIĄZKI OSÓB OSIĄGAJĄCYCH DODATKOWE PRZYCHODY 1. Zawiadomienie o zamiarze osiągania dodatkowych przychodów, z określeniem przewidywanej miesięcznej kwoty brutto (w celu ustalenia obowiązku zmniejszenia świadczenia) – przed rozpoczęciem roku kalendarzowego lub niezwłocznie po podjęciu działalności zarobkowej. 2. Zawiadomienie o faktycznie osiągniętym łącznym przychodzie w poprzednim roku, z podaniem tytułów zarobkowania (np. umowa o pracę, umowa zlecenie. Pozarolnicza działalność gospodarcza, itp.) oraz kwot im przypisanych w terminie do dnia 31 marca za rok poprzedni. 3. Niezwłocznie zawiadomienie WBE o każdej zmianie kwoty zadeklarowanego przychodu, pod rygorem naliczenia odsetek ustawowych w przypadku pobierania nienależnego w trakcie roku świadczenia z powodu zaniechania dopełnienia wskazanego obowiązku. -=Alex=- - Wto 10 Sty, 2012 athlon, to co napisałeś jest mi znane i nie w tym rzecz. Zwróć uwagę na zapis i wizjonerstwo poniższego.
Mamy dopiero styczeń, nie wiem czy dożyję marca, a tutaj mam składać oświadczenie co będę robił w ciągu roku. Co był nie napisał muszę się tego trzymać bo poświadczę nieprawdę. A jak w czerwcu "zachce" mi się pracować, to co wtedy ? athlon - Wto 10 Sty, 2012 Jak zachce Ci się pracować od 01 czerwca to do 14.06 musisz złożyć, takie oto oświadczenie: xxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxx Tel. xxxxxxxx Dyrektor Wojskowego Biura Emerytalnego ul. Strumykowa 13 65-101 Zielona Góra Nr świadczenia: xxxxx Oświadczenia emeryta – rencisty Po zapoznaniu się z informacją zawarta na odwrocie druku WBE/Osw-3/03 oświadczam, że od dnia 01.06.2012r. podjąłem * /nadal kontynuuję/ działalność w wyniku, której osiągam lub będę osiągał dodatkowe przychody poza emeryturą lub rentą wojskową. Moje oświadczenie w zakresie rodzaju działalności zarobkowej oraz kwoty przychodu ma zastosowanie do momentu wyraźnej, pisemnej zmiany deklarowanych przychodów lub zakończenia działalności zarobkowej, w roku bieżącym lub w latach następnych. Podana działalność polega na: 1. Pracy wykonywanej w ramach: a) stosunek pracy, zlecenia, umowy agencyjnej lub umowy o prace nakładczą z * xxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxx Łącznie osiągam przychód z w/w tytułów w kwocie miesięcznej brutto 2400zł * 2. Prowadzeniu pozarolniczej działalności gospodarczej*,z tytułu której: a) podlegam ubezpieczeniu społecznemu i odprowadzam składki od najniższej podstawy (60% prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego przyjętego do ustalenia kwoty ograniczenia rocznej podstawy wymiaru składek, ogłoszonego w dzienniku urzędowym Monitor Polski na dany rok kalendarzowy*), b) podlegam ubezpieczeniu społecznemu i odprowadzam składki od zadeklarowanej kwoty podstawy, która wynosi ………………………………….zł* c) podlegam wyłącznie ubezpieczeniu zdrowotnemu.* 3. Wykonywaniu zawodu adwokata, z tytułu którego: a) podlegam ubezpieczeniu społecznemu i odprowadzam składki od najniższej podstawy (60% prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego przyjętego do ustalenia kwoty ograniczenia rocznej podstawy wymiaru składek, ogłoszonego w dzienniku urzędowym Monitor Polski na dany rok kalendarzowy*), b) podlegam ubezpieczeniu społecznemu i odprowadzam składki od zadeklarowanej kwoty podstawy, która wynosi ………………………………….zł* c) podlegam wyłącznie ubezpieczeniu zdrowotnemu.* * niepotrzebne skreślić Podstawa prawna: art. 40-40b ustawy z dnia 10.12.1993r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin /Dz. U. z 2004r. Nr 8, poz. 66 ze zmianami/ ………………………….……………… ….……………….……………………… /data złożenia oświadczenia/ /podpis świadczeniobiorcy/ INFORMACJA Każdy emeryt wojskowy, którego wymiar emerytury jest mniejszy niż 75% oraz rencista wojskowy, któremu nie przyznano prawa do renty z tytułu inwalidztwa powstałego wskutek wypadku pozostającego w związku ze służbą wojskową lub wskutek choroby powstałej w związku ze szczególnymi właściwościami bądź warunkami służby, z tytułu których przysługują świadczenia odszkodowawcze, ma obowiązek rozliczenia pobieranego świadczenia z zaopatrzenia emerytalnego, jeżeli podejmuje pracę lub działalność zarobkową. Osoby, których wymiar pobieranej emerytury wynosi 75% po uwzględnieniu zwiększenia (do 15%) z tytułu orzeczonego inwalidztwa, związanego ze służbą wojskową również podlegają obowiązkowi rozliczenia świadczenia, jak wymienione wyżej osoby, od miesiąca, w którym osiągną dodatkowy przychód zdefiniowany w art. 40 ustawy z dnia 10.12.1993r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin /Dz.U. z 2004r. Nr 8, poz.66 ze zmianami/ w związku z art. 104 ustawy o emeryturach i rentach z FUS. • Na podstawie przepisów ustawy z dnia 17 grudnia 1998r o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz.U. z 2009r. Nr 153, poz. 1227) emeryt i rencista jest zobowiązany do powiadomienia organu rentowego o podjęciu lub zaprzestaniu działalności podlegającej obowiązkowi ubezpieczenia społecznego, z której uzyskuje przychód. • Za przychód uważa się również kwoty pobranych zasiłków: chorobowego, macierzyńskiego i opiekuńczego oraz wynagrodzenia za czas niezdolności do pracy, wypłacanego na podstawie przepisów Kodeksu pracy i kwoty świadczenia rehabilitacyjnego i wyrównawczego, zasiłku wyrównawczego i dodatku wyrównawczego, a także wynagrodzenia za czas niezdolności do pracy. • Za przychód emerytów i rencistów prowadzących działalność uważa się przychód stanowiący podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie społeczne – jednak kwotę nie niższą niż 60% prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego przyjętego do ustalenia kwoty ograniczenia rocznej podstawy wymiaru składek, ogłoszonego w dzienniku urzędowym Monitor Polski na dany rok kalendarzowy. • Za przychód uważa się również wynagrodzenie na stanowisku sędziego lub prokuratora, a także uposażenie w stanie spoczynku pobierane przez sędziego lub prokuratora przeniesionego w taki stan w trybie art. 71§3 ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych. O podjęciu działalności zarobkowej emeryt lub rencista wojskowy ma ustawowy obowiązek niezwłocznie (najpóźniej w terminie 14 dni) powiadomić Wojskowe Biuro Emerytalne w celu ustalenia od następnego miesiąca wysokości pobieranej emerytury lub renty z odpowiednim zmniejszeniem z tytułu osiągania dodatkowych przychodów (zaliczki miesięczne). Należy jednocześnie zaznaczyć, że przy obliczaniu kwoty wolnej od potrąceń, która wynosi 70% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia (zmienna kwota w okresach kwartalnych – komunikaty Prezesa ZUS w dzienniku urzędowym Monitor Polski) zawsze uwzględniana jest kwota brutto osiąganego dodatkowego przychodu. Osoby, które osiągają dodatkowe przychody w kwocie mniejszej niż 70% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia nie są zwolnione z obowiązku zawiadomienia WBE o osiąganiu dodatkowego przychodu oraz są również zobowiązane do zawiadomienia WBE, w terminie do 31 marca za poprzedni rok, o wysokości faktycznie osiągniętych przychodów w całym roku rozliczeniowym. W przypadku osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą należy złożyć oświadczenie o jej prowadzeniu w poprzednim roku z jednoczesnym określeniem kwoty podstawy odprowadzania składek ubezpieczenia społecznego. NAJWAŻNIEJSZE OBOWIĄZKI OSÓB OSIĄGAJĄCYCH DODATKOWE PRZYCHODY 1. Zawiadomienie o zamiarze osiągania dodatkowych przychodów, z określeniem przewidywanej miesięcznej kwoty brutto (w celu ustalenia obowiązku zmniejszenia świadczenia) – przed rozpoczęciem roku kalendarzowego lub niezwłocznie po podjęciu działalności zarobkowej. 2. Zawiadomienie o faktycznie osiągniętym łącznym przychodzie w poprzednim roku, z podaniem tytułów zarobkowania (np. umowa o pracę, umowa zlecenie. Pozarolnicza działalność gospodarcza, itp.) oraz kwot im przypisanych w terminie do dnia 31 marca za rok poprzedni. 3. Niezwłocznie zawiadomienie WBE o każdej zmianie kwoty zadeklarowanego przychodu, pod rygorem naliczenia odsetek ustawowych w przypadku pobierania nienależnego w trakcie roku świadczenia z powodu zaniechania dopełnienia wskazanego obowiązku. archibald - Sro 11 Sty, 2012
Źródło: PAP Pomimo krytyki , jawnego łamania prawa, sprzeczności z konstytucją "ludzie Tuska" pchają tego gniota, bo jak to wynika Szef raczył cos pieprznać od rzeczy w expose Ryś - Sro 11 Sty, 2012
To wszystko co powiedział (i nie powiedział) było przemyślane. W.Phion - Sro 11 Sty, 2012
wszak projektów ustaw mieli pełne szuflady
archibald - Czw 12 Sty, 2012 http://www.tvpparlament.p...dz-0900/5922561 Właśnie trwa debata sejmowa o "ustawie waloryzacyjnej". Pani poseł sprawozdawca obecnie szczuje na emerytów mundurowych którzy mają niebywale wysokie świadczenia co jest "niespawiedliwe społecznie" i "niesolidarne społecznie" MK-J - Czw 12 Sty, 2012 Niech szczują dalej. Zaczyna się kocioł w służbie zdrowia, też dzięki szczuciu przez rządzących - lekarzy, pacjentów, aptekarzy i NFZ wzajemnie na siebie tak, aby ministerstwo było tylko sekundantem, a nie odpowiedzialnym za gnioty prawne I tak powoli spada maska z "gęby" miłościwie nam panujących kolejną kadencję. Przepraszam za OT, ale rzygać się chce obserwując traktowanie społeczeństwa jak przygłupów. Serwując odpowiednio spreparowane informacje skłócają wszystkich ze wszystkimi myśląc, że łatwo będzie się rządziło podzielonym wzdłuż, wszerz i na ukos narodem. Liczę jednak na mądrość społeczeństwa. Historia pokazała, że potrafimy myśleć samodzielnie... M.
W.Phion - Czw 12 Sty, 2012 tak właśnie działa zasada Divide et impera A Heinrich Himmler w swoim ściśle tajnym memorandum pt. Traktowanie Obcych rasowo na wschodzie, z 25 maja 1940 roku tak sprecyzował niemiecką taktykę jaką należy stosować wobec Polaków:"Musimy podzielić Polskę na tak wiele różnych grup etnicznych, na wiele części i podzielonych grup jak to jest tylko możliwe" Owszem dotyczyło to dzielenia etnicznego ale zasadę tę można zastosować dla zwartego społeczeństwa...grup społecznych.Bo czym było świadome skłócanie np. i poróżnienie wojska i policji od innych służb(SW, SG SP)? lekarzy z nauczycielami, górników z pielęgniarkami... itp. A jedyna "zbawcza opoka "słońce Peru" będzie wysoko i jaśnie świecić nad nami...a my ,będziemy ogrzewać sie w blaskach jego chwały... Cudotwórca..? Raczej cudak... adam61 - Czw 12 Sty, 2012 Temat postu: Waloryzacja Napiszę krótko, nie odpuszczę, jest to złodziejskie posunięcie ,które na trwałe obniży moja i nie tylko emeryturę. Jak tylko dostanę decyzję wnoszę sprawę do sądu, mam nadzieje ,że nie tylko ja najlepiej będzie złożyć pozew zbiorowy - w ilości i jedności siła. Myślę iż, znajdą się chętni do tego aby walczyć o swoje.
athlon - Czw 12 Sty, 2012 adam61, jestem z Tobą
-=Alex=- - Czw 12 Sty, 2012 adam61, brawo. Będę żywo zainteresowany postępem sprawy. KOMANDOS - Czw 12 Sty, 2012 Jutro o 11.00 w "okrągłym cyrku" dalsza część kabaretu. bmwwojtek - Czw 12 Sty, 2012 Jestem za pozwem zbiorowym. I po uchwaleniu podwyżki kwotowej skierowaniem ponownie pisma do RPO - odnosząc się do wcześniejszych zapewnień które otrzymałem na piśmie. W.Phion - Pią 13 Sty, 2012 Myślę,że przy dużej ilości zainteresowanych prawnicy podchwycą temat i parę kancelarii adwokackich może podjąć się działania w w/w sprawie. (pozwu zbiorowego). archibald - Pią 13 Sty, 2012 Słusznie. Trzeba walczyć o swoje, zwłaszcza ze rząd dokonał groźnego precedensu w sposobie waloryzacji/zresztą tak naprawdę to nie jest waloryzacja a "dodatek emerytalny"/. Moze to być też swoisty 'balon próbny"-test jak ludzie zareagują przed kolejnymi planami. Gdy czyta się uzasadnienie lub słuchało się Pani posłanki z Platformy można odnieść wrażenie że jedynym celem tej 'waloryzacji' było obniżenie "wielotysięcznych emerytur mundurowych". No i słowa posłanki Bańkowskiej z SLD która powiedziała" z bardzo umiarkowanym zaufaniem słucham słów rządu ze taki sposób waloryzacji dotyczy tylko tego roku". Tusk "cwana gapa" zrobił tym manewrem złoty interes : zachował pozory podwyżek emerytur i uciekł od obowiązujacego do tej pory sprawiedliwego sposóbu waloryzacji opartej na podstawie stopy inflacji rzeczywistej/ogłaszanej do tej pory w lutym/ na rzecz ustalanej przez rząd inflacji planowanej. Obie różnią sie o prawie 1 procent, nie trudną zgadnąć z czyją stratą. Zyska rząd jak się szacuje zaoszczędzi na emerytach ok.1,2 mld. Ale propagandową jest 'cacy" . W.Phion - Pią 13 Sty, 2012 archibald - szkoda słów trzeba czynów a na tych co zrobili co im Tusk kazał mam jedno określenie - złodzieje . Myślę ,że nie tylko środowisko służb mundurowych będzie pisać "pozwy zbiorowe"..Świadczeniobiorców jest znacznie więcej .....czyt. tracących jest więcej niż zyskujących. Tak jak środowisko wojskowych jest podzielone, to może tym razem istnieje nadzieja na zjednoczenie się emerytów wojskowych. Przecież już raz mieli nauczkę z "waloryzacją", której to skutki ponoszą do dziś. archibald - Pią 13 Sty, 2012 No ale "czynienie " to dopiero po wejściu ustawy w obieg prawny, póki co 2 minuty temu sejm klepnął. Wszelkie pisma w sprawie zawetowania ustawy wydaje sie celowym kierować obecnie do : listy@prezydent.pl Wzór pisma na stronie 23. miszmasz - Pią 13 Sty, 2012 Jak widać Sejm poparł propozycje Rządu odnośnie niekonstytucyjnej waloryzacji kwotowej i to przy bardzo dziwnej zgodności - w/g portalu Interia i Gazety Prawnej : "Za przyjęciem ustawy głosowało 256 posłów; nikt nie był przeciwny, a 139 posłów wstrzymało się od głosu." W/g strony sejmowej oprócz PO i PSL za przyjęciem ustawy głosowało - 3 posłów PiS, 21 posłów SLD ( wszyscy obecni), Ruch Palikota z 41 posłów nikt nie głosował. Wśród opozycyjnych "wybrańców narodu" nie znalazł się ani jeden sprawiedliwy i szanujący prawo poseł który byłby przeciw. Nawet Agent Tomek zagłosował przeciwko uczciwej waloryzacji swojej co prawda zawieszonej emerytury.Ciekawe co za te "milczące przyzwolenie " na ograbienie prawie połowy emerytów Premier obiecał liderom opozycji, że oni także wprowadzali dyscyplinę przy tym głosowaniu ? Może darmowe przeloty rządowym samolotem na narty w Dolomity lub kolejna podwyżkę poselskich należności.? W Senacie pewnie będzie powtórka z Sejmu , na Prezydenta też nie ma co liczyć-pozostaje tylko czekać na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, o ile będzie zaskarżona lub wystąpienie na drogę sądowa indywidualnie lub zbiorowo.
W.Phion - Pią 13 Sty, 2012
Nie ma w tym wielkiej filozofii...cena była znacznie niższa.....+500zł /łeb/miesięcznie/4lata KOMANDOS - Pią 13 Sty, 2012 Ustawę o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS (druki sejmowe nr 101, nr 107, 107-A) uchwaloną w dniu dzisiejszym natychmiast przekazano do Senatu (senacki druk nr 33) i ma być rozpatrywana na posiedzeniu Senatu w dniach 19-20.01. Kolejny adres do wnoszenia uwag i protestów to marszałek Senatu. szczesliwy emeryt - Sob 14 Sty, 2012 Coś mi dzwoni tylko nie wiem w gdzie, że był wyrok TK w sprawie możliwości zmniejszenia emerytury w czasie kryzysu. supermario - Sob 14 Sty, 2012 Zdaje się, że ta ,,waloryzacja" kwotowa, a właściwie to nawet nie waloryzacja, tylko jednakowe świadczenie dla wszystkich emerytów w 2012 r. stanie się faktem i każdy emeryt dostanie ,,na rękę" jakieś 58 zł... Niebezpieczny precedens, źle to wróży emerytom na przyszłość, za 10 lat powstanie kolejny stary portfel, tzw. falandyzacja prawa...jednak władza wszystko może...nie spodziewajcie się, że Senat to zmieni...może Prezydent, tam trzeba chyba teraz pisać, jak On nie wyśle tego ,,dziadostwa"do TK , to zostają tylko sądy, chyba pozew zbiorowy miałby większą siłę przebicia... naprawdę myślałem, że w Sejmie będą większe ,,przepychanki" w sprawie waloryzacji, ale jak widać tzw. opozycja ma to w tzw. d... poczekajmy jeszcze na komunikat GUSu na początku lutego o rzeczywistej inflacji, bo ta może być jeszcze większa niż zakładano... ku...wódz naczelny powiedział, że wszystkim po równo i tak będzie heh:)
za rok znowu coś wymyślą itd... rząd, a właściwie to ,,nierząd" sam się wyżywi... niestety, obawiam się, że pisanie listów nic jednak nie da...chyba przyjdzie się sądzić na starość
archibald - Nie 15 Sty, 2012 Poniżej wzór pisma do Prezydenta zacytowany z www.ifp.pl/ /autor "spracowany"/
[b]
MK-J - Wto 17 Sty, 2012 Na Facebooku założone specjalne konto na facebooku o nazwie Protest Przeciwko Niekonstytucyjnej Waloryzacji Kwotowej KLIK M.
thikim - Wto 17 Sty, 2012
Pracuje się lepiej i wydajniej dla wyższej pensji a nie emerytury. Emerytura jest tylko zabezpieczeniem na starość. Nie zyskam przyjaciół w tym temacie ale po pierwsze jestem za kwotową, a po drugie możecie pisać jak to mówią na Berdyczów. W ewangelii już zapisano: ostatni będą pierwszymi, a cóż sprawiedliwszego niż ewangelia
Nikt nie zgodzi się z Wami ani TK ani nikt, rząd dla wsparcia biedniejszych może coś takiego zrobić. U podstaw państwa tak naprawdę nie musi leżeć sprawiedliwość czy uczciwość. Państwo to przede wszystkim solidarność. Po to płacimy podatki aby przynajmniej w założeniu skorzystali na tym najbiedniejsi. Tak więc choćby nie wiem jak karkołomne budować uzasadnienia będzie to kwotowa waloryzacja. Chociaż oczywiście nie spełnia to w zasadzie idei waloryzacji. Zgadzam się. Sprawiedliwość oznaczałaby że ile płacę podatków tyle dóbr od państwa powinno do mnie wrócić, czyli bogatszy powinien od państwa dostawać więcej, lepszą opiekę, lepsze traktowanie itd. Powtórzę zatem, państwo z samej zasady istnienia nie może być sprawiedliwe. Oczywiście piszę się że jest sprawiedliwe ale to jest utopia. archibald - Sro 18 Sty, 2012 Z postu powyżej wynika tylko jedno ; można być za a nawet przeciw.W zasadzie zabrakło tylko cos o "jednakowych żołądkach"dla pełnego obrazu. Solidarność państwa jest zrozumiała, stąd płacimy różne podatki i składki/nie kwotowe/, biedniejsi korzystają z pomocy społecznej, zamożniejsi nie. Sprowadzenie systemu emerytalnego do funkcji pomocy społecznej jest zaprzeczeniem idei samego systemu. W nowym systemie sensu stricto składkowym przy waloryzacji kwotowej doszłoby do takiej sytuacji ze ktoś pobierajacy 100 zł emerytury dostałby podwyżkę 71% inny 1% / w nowym wprowadzanym systemie ma nie byc pojęcia min.emerytura i obowiązkowych lat pracy/. Ale do sedna proponuję jeśli ktoś uważa że realne obnizenie jego emerytury jest niezgodne z prawem niechaj pisze, zawsze to lepsze niż dywagacje "czy żaby sie golą pod włos czy nie"
[ Dodano: Czw 19 Sty, 2012 ]
Za www.gazetaprawna.pl supermario - Pią 20 Sty, 2012 Senat też ,,klepnął" ,,waloryzację" kwotową, prezydent ponoć ma wątpliwości co do konstytucyjności, ale prawdopodobnie zamierza ją podpisać, jaja jak berety gdzie my żyjemy czyżby w tuskolandzie
Dziki kraj, dzikie obyczaje, mawiał kiedyś niejaki pan Drzewiecki i chyba miał rację...myślałem, że w procesie legislacyjnym przepadnie ta ustawa, ale chyba się mylę... nie wiem, czy śmiać się, czy płakać...,,by żyło się lepiej"
archibald - Sob 21 Sty, 2012 Że rząd łamie prawo i Konstytucje to nawet on już nie mam wątpliwości teraz sie tylko mówi 'niezgodne z prawem ale będzie tylko rok" cudaczne rozumowanie
http://www.pomorska.pl/ap...RKA01/279032476 Cóż będziemy mieli jasność po decyzji Prezydenta czy lojalność wobec prawa czy wobec Platformy i Tuska? -=Alex=- - Sob 21 Sty, 2012
Stawiam na to drugie. ~~Ad~~ - Sob 21 Sty, 2012 Mam nieodparte wrażenie, że muszę się z Tobą zgodzić...
archibald - Nie 22 Sty, 2012 http://biznes.interia.pl/...-dluzej,1749381 Kolejny krytyczny głos o tym 'waloryzacyjnym szwindlu".Tytuł wymowny "Rząd karze obywateli, którzy pracowali dłużej" MK-J - Nie 22 Sty, 2012 Faktycznie wymowny zważywszy na fakt, iż jednocześnie ten sam rząd wydłuża wszystkim czasokres pracy... M.
von_kniprode - Wto 24 Sty, 2012
-=Alex=- - Wto 24 Sty, 2012
bond - Wto 24 Sty, 2012 Przecież ogólnie wiadomo że ustawa jest niekonstytucyjna. Komorowski również o tym wie. Zadecydowała lojalność do PO i Tuska. A TK stwierdzi niekonstytucyjność i nakaże zmianę w przyszłym roku. Jednym słowem rząd maj w dupie prawo. I to jest w tym wszystkim najgorsze ~~Ad~~ - Wto 24 Sty, 2012 I cytując Dańca, który w jednym ze skeczy pytał (cyt. z pamięci) "- co robią, co robią? - robią co chcą..."
MK-J - Wto 24 Sty, 2012
Gorsza sprawa, że w tej samej okolicy końca pleców rząd ma obywateli państwa, którym ma (w każdym razie powinien) zarządzać w imieniu i dla dobra wszystkich. M.
Adiunkt - Wto 24 Sty, 2012 To niestety pawlakowa filozofia - "prawo prawem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie". Komorowski zachował się jak Wałęsa "nie chcem, ale muszem". W przyszłym roku będą musieli to zapewne oddać, ale zapewne liczą na selekcję naturalną - wtedy może trochę zaoszczędzą. athlon - Wto 24 Sty, 2012 Przepraszam wszystkich, że głosowałem z całą moją rodziną na tego pana i na PO,
szczerze obiecuję więcej się to nie powtórzy
marian888 - Wto 24 Sty, 2012 Pytanie tylko - czy miałeś inny wybór ? Wyobraź sobie rząd pewnej partii i A. Macierewicza jako ministra obrony narodowej. Pierwsza ofensywa naszej Armii w kierunku Smoleńska ! Wiadomo dlaczego ! supermario - Wto 24 Sty, 2012 No to już maja kasę na lipcowe podwyżki, żeby komuś dać, trzeba komuś zabrać...najlepiej emerytom, ci to dopiero mają klawe życie heh:)
a sobie po 500 zeta podwyżki to nie zapomnieli dać, ludzie, gdzie my żyjemy..by żyło się lepiej premierku
MK-J - Wto 24 Sty, 2012 Może okazać się, że przysłowiowy diabeł tkwi w szczegółach, bowiem:
Całość TUTAJ Kluczowym jest sformułowanie powodu skierowania ustawy do Trybunału. Wcale nie oznacza, że zapytanie dotyczy jej zgodności z Konstytucją. Może to byc POkerowe zagranie Prezydenta... M.
Ryś - Wto 24 Sty, 2012 Zgadzam się z Tobą. Skierowanie sprawy do TK może zapewnić rządowi opracowanie na przyszłość innych rozwiązań, aby zdobyć jeszcze jakąś kasę tzw. wyczucie gruntu. von_kniprode - Wto 24 Sty, 2012 A czy TK może nakazać wyrównanie strat jakie ponieśli co niektórzy emeryci, czyli czy możliwa jest rewaloryzacja rewaloryzacji?
adam61 - Wto 24 Sty, 2012 Temat postu: Waloryzacja No cóż Panie i Panowie emeryci, pozostaje nam czekać na decyzję o tym dodatku i zacząć pisać odwołania od decyzji zaczynając od WBE a zakończyć w sądzie. Najlepszy chyba rozwiązaniem byłby pozew zbiorowy lecz do tego trzeba wiedzy prawniczej, może znajdzie się ktoś na forum kumaty w tym temacie i pokieruje sprawą. Wiadomo jednostka w takim wypadku jest jak ziarno w młynie.
-=Alex=- - Wto 24 Sty, 2012
Powyższe powinno brzmieć
~~Ad~~ - Wto 24 Sty, 2012 Temat postu: Re: Waloryzacja
Chyba rzeczywiście pozostaje droga prawna i to najlepiej na dwa sposoby, czyli indywidualne odwołania oraz pozew zbiorowy powołując się na orzeczenie TK , które już było wydane w sprawie waloryzacji. Prawnicy w mundurach i na emeryturach doradźcie coś...
Revolt - Wto 24 Sty, 2012 Na tej stronie http://www.tvn24.pl/0,173...,wiadomosc.html z boku jest taka uwaga
-=Alex=- - Wto 24 Sty, 2012 Państwo sp.......ło, a obywatel ma się martwić i walczyć o swoje. PDT - Wto 24 Sty, 2012
Jak już wiemy, Prezydent podpisał, pozostało nam tylko czekać na ogłoszenie w dzienniku Ustaw oraz stanowisko TK a na to drugie poczekamy do kilku lat. Z tego co widzę to budzący kontrowersje przepis ma swoją moc w stosunku do tegorocznej waloryzacji emerytur a ustawa nie narusza zasadniczych przepisów o waloryzacji ale jako lex specjalis jednorazowo wypiera je w 2012 roku. Co będzie w 2013 roku i następnych zobaczymy. Na razie widzę tylko, że legislatorzy nauczyli się redagować projekty ustaw z klauzulą "pilne". W.Phion - Wto 24 Sty, 2012 I taką ma cichą nadzieję,że oszustów obali jakaś "siła wyższa"... MK-J - Sro 25 Sty, 2012
LINK archibald - Sro 25 Sty, 2012
Całość tutaj: http://www.polityka.pl/ry...e-emerytur.read Metoda rządu :'Dziel i rządź" notabene policjantom walczącym o podwyżki dla kolegów ze Strazy Pożarnej, Granicznej i Słuzby Więziennej zaproponowano aby się podzielili w ramach MSW z kolegami i zgodzili na 180 zł miast 300. Dobra metoda robienia z ludzi idiotów. kubba - Sro 25 Sty, 2012 no tak ...
Czyli jeszcze nie do końca wiadomo jak to będzie. Źródło informacji ? , Fakt bond - Czw 26 Sty, 2012 Może w ramach poprawy warunków najbiedniejszych ustalić jedną stawkę emerytury dla wszystkich? I najlepiej dla ZUS jak to będzie 500 zł lub tzw. minimum socjalne. Nie będzie wówczas problemów tzw. starego portfela. archibald - Czw 26 Sty, 2012 Tak ewentualnie kwotowe spłaszczenie podatków dla wszystkich emerytów po 200 pln. Będzie sprawiedliwie według logiki Tuska. Pragnę zauważyć że Prezydent Komorowski z tym weto chyba dokonał trochę triku medialnego, jego weto dotyczy tylko jednego aspektu nowelizacji ustawy.Stąd tutaj na www.ifp.pl wzory pism do Szefa OPZZ i Rzecznika Praw Obywatelskich. Warto kontynuować bo może sie okazać że ta "pseudowaloryzacja" to tylko "testowanie oporu społecznego" przed kolejnymi pomysłami. Cóż wychodzi teraz jak szkodliwe jest skupienie całej władzy w jednych 'łapach". Przy tym zamieszaniu z "waloryzacją" niektórym uciekło że Tusk z ekipą, nową ustawą zniósł sobie obowiązek negocjowania podwyżek emerytur z kimkolwiek/ do tej pory na rządzie ciążył obowiązek negocjowania waloryzacji w ramach Komisji Trójstronnej/.Trochę się robi taki polski "Kim Dzong Tusk".
Wzory pism: http://www.ifp.pl/index.p...=asc&start=1410 KOMANDOS - Czw 26 Sty, 2012 Bardzo ważne dla sprawy słowa prof. Winczonka - konstytucjonalisty z UW. Tutaj cały wywiad: http://serwisy.gazetapraw...onstytucja.html archibald - Czw 26 Sty, 2012 Prof.Winczorek mówi:
Mam wrażenie że rząd skalkulował za i przeciw. Nawet przy negatywnym dla siebie wyroku zyska.Proszę pomyśleć ilu ludzi umrze, ilu schorowanych nie będzie miało zdrowia "dochodzić roszczeń', ilu nie będzie wiedziało że ich oszukano? ~~Ad~~ - Czw 26 Sty, 2012 A czy WBE to dochodzenie swoich praw po wydaniu wyroku przez TK też będzie dotyczyć ...
adam61 - Czw 26 Sty, 2012 Temat postu: WBE A dlaczego nie, od chwili przejścia do WBE obowiązują nas przepisy i waloryzacja jak w cywilu , z ta różnicą ,że kasę wypłaca WBE.
KOMANDOS - Czw 26 Sty, 2012 TK priorytetowo rozpatrzy wniosek prezydenta dot. waloryzacji emerytur. Czytaj: http://emerytury.wp.pl/ka...,wiadomosc.html adam61 - Czw 26 Sty, 2012 Temat postu: Trybunał Zastanawiam się ile w Trybunale zostało jeszcze SPRAWIEDLIWOŚCI, czy zaprzeczą sami sobie, czy orzeczenie będzie faktycznie niezawisłe czy zrobione pod potrzebę chwili i partii. Jestem jeszcze pełen wiary, iż Trybunał jest ostatnią SPRAWIEDLIWĄ instytucją na której opiera się prawo.(W nasze zwykłe sądy dawno przestałem wierzyć ) Cóż czas pokaże, czy moja wiara nie zostanie zdruzgotana.
Właśnie wysłałem wniosek do RPO, gdyż wg informacji na stronie , pytanie Prezydenta będzie tak skonstruowane aby Trybunał mógł dać tylko wyrok salomonowy 
kubba - Czw 26 Sty, 2012 Emerytem jeszcze nie jestem, ale już nie długo. Czy może mi ktoś wyjaśnić jaka jest ta druga opcja waloryzacji i wg jakiego wzoru liczona ? PDT - Czw 26 Sty, 2012
Dotychczasowa. -=Alex=- - Czw 26 Sty, 2012
darzec1 - Czw 26 Sty, 2012 Policyjni emeryci organizują taka akcję, może warto się przyłączyć : Jeżeli chcemy wygrać to musimy przechylać szalę na naszą stronę. Dlatego mam propozycję aby nadal słać skargi. Przygotowałem poniżej adresy emailowe członków TK oraz Central związkowych + formatki skarg. Wzór skargi został mniej więcej przerobiony pod wszystkich. A teraz proszę o masowe wysyłanie skarg na poniższe adresy. Wiem ze jest tego troszkę ale postarałem się zbić to mniej więcej w całość: TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY Szef Biura Trybunału Konstytucyjnego Maciej Graniecki maciej.graniecki@trybunal.gov.pl Rzecznik prasowy Biura Trybunału Konstytucyjnego Katarzyna Sokolewicz-Hirszel sokolewicz.hirszel@trybunal.gov.pl, prasainfo@trybunal.gov.pl Grażyna Grzegorska-Wolin grzegorska@trybunal.gov.pl Zespół Orzecznictwa i Studiów orzecznictwo@trybunal.gov.pl Zespół Wstępnej Kontroli Skarg Konstytucyjnych i Wniosków Dyrektor Beata Szepietowska szepietowska@trybunal.gov.pl, skarga@trybunal.gov.pl Wicedyrektor Paweł Wiliński wilinski@trybunal.gov.pl, skarga@trybunal.gov.pl Sekretariat Trybunału Konstytucyjnego dorota.hajduk@trybunal.gov.pl Wszystko zaczerpnięte ze strony TK - http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm NSZZ SOLIDARNOŚĆ http://www.solidarnosc.org.pl/pl/kontakt.html PRZEWODNICZĄCY KOMISJI KRAJOWEJ NSZZ "SOLIDARNOŚĆ" - PIOTR DUDA przewodn@solidarnosc.org.pl OPZZ http://opzz.org.pl/kontakt/warszawa.html Jan Guz - przewodniczący guz@opzz.org.pl Wiesława Taranowska - wiceprzewodnicząca taranowska@opzz.org.pl Franciszek Bobrowski - wiceprzewodniczący bobrowski@opzz.org.pl Andrzej Radzikowski - wiceprzewodniczący radzikowski@opzz.org.pl Jarosław Czarnowski - przewodniczący Komisji Rewizyjnej czarnowski@opzz.org.pl, komisja_rewizyjna@opzz.org.pl Zespół Polityki Społecznej, Ubezpieczeń i Rynku Pracy Bogdan Grzybowski grzybowski@opzz.org.pl Andrzej Strębski strebski@opzz.org.pl Renata Górna gorna@opzz.org.pl Zespół Interwencyjno-Prawny Paweł Śmigielski smigielski@opzz.org.pl Paweł Galec galec@opzz.org.pl Wszystko razem do wklejenia w okienko poczty: maciej.graniecki@trybunal.gov.pl, sokolewicz.hirszel@trybunal.gov.pl, prasainfo@trybunal.gov.pl, grzegorska@trybunal.gov.pl, orzecznictwo@trybunal.gov.pl, szepietowska@trybunal.gov.pl, skarga@trybunal.gov.pl, wilinski@trybunal.gov.pl, skarga@trybunal.gov.pl, dorota.hajduk@trybunal.gov.pl, przewodn@solidarnosc.org.pl , guz@opzz.org.pl, taranowska@opzz.org.pl, bobrowski@opzz.org.pl, radzikowski@opzz.org.pl, czarnowski@opzz.org.pl, komisja_rewizyjna@opzz.org.pl, grzybowski@opzz.org.pl, strebski@opzz.org.pl, gorna@opzz.org.pl, smigielski@opzz.org.pl, galec@opzz.org.pl, Ponadto: NSZZ Policjantów http://www.nszzp.pl/index.php?option=co ... ;Itemid=26 Rzecznik Praw Obywatelskich https://www.rpo.gov.pl/wniosek/index.ph ... &poz=1 Tytułujemy np: SKARGA NA NIEKONSTYTUCYJNĄ WALORYZACJĘ KWOTOWĄ WZÓR SKARGI: Szanowna/y Pani/e Zwracam się z uprzejmą prośbą o podjęcie stosownych kroków prawnych w sprawie niekonstytucyjnej waloryzacji kwotowej rent i emerytur. Zmiana ustawy o waloryzacji emerytur i rent spowodowała utratę realnej wartości mojej emerytury co jest sprzeczne z Konstytucją RP. "Waloryzacja" kwotowa NIE ZASŁUGUJE na miano waloryzacji, ponieważ NIE JEST WALORYZACJĄ w prawnym, powszechnym i literalnym znaczeniu tego słowa, przynajmniej dla mnie i dla wielu emerytów, z którymi kontaktuję się w tej sprawie. Trybunał Konstytucyjny już 27 czerwca 2001 r. (Sygn. Ts 24/01) WYRAŹNIE wypowiedział się, w odpowiedzi na skargę Hieronima O. żądającego "waloryzacji" kwotowej, iż taka waloryzacja mogłaby osiągnąć swój cel jedynie wtedy, gdyby wszyscy emeryci mieli emerytury W JEDNAKOWEJ WYSOKOŚCI. W przypadku obecnego zróżnicowania emerytur, co wynika z PROCENTOWEGO naliczania składek emerytalnych i ich odkładania przez dziesięciolecia pracy, taka niby waloryzacja będzie pod każdym względem NIESPRAWIEDLIWA – emeryci otrzymujący świadczenia powyżej 1.480 zł brutto miesięcznie STRACĄ o tyle więcej, o ile ich emerytura jest wyższa. Do tego jeszcze paradoksem jest, że wprowadzając "socjalistyczne zasady waloryzacji emerytur" w imię oszczędności Rząd w tym samym czasie znajduje jednak środki i to rzędu setek milionów złotych na premie dla urzędników czy coroczne podwyżki dla wybranych grup zawodowych. Przytaczam treść Postanowienia Trybunału Konstytucyjnego z 2001r w ww. temacie (fragmenty): "Postanowienie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 czerwca 2001 roku Sygn.Ts 24/01 stanowi (...) potrzeba waloryzacji świadczeń emerytalnych jest spowodowana występującą inflacją i służy zniwelowaniu jej skutków. Celem waloryzacji jest zachowanie realnej wartości przyznanych emerytur i rent w odniesieniu do wzrostu cen towarów i usług. Zachowanie realnej wartości przyznanych świadczeń emerytalnych za pomocą waloryzacji kwotowej (...) byłoby możliwe tylko w sytuacji, w której wszystkie świadczenia emerytalne byłyby jednakowej wysokości. (...) przy istniejącym zróżnicowaniu wysokości przyznawanych świadczeń emerytalnych stosowanie waloryzacji kwotowej prowadziłoby do trudnych do zaakceptowania rezultatów. Wyliczenie przykładowo kwoty, o którą należałoby powiększyć świadczenia emerytalne, na podstawie wskaźnika inflacji oraz przeciętnej emerytury, a następnie zwaloryzowanie wszystkich emerytur w oparciu o tę kwotę, pociągałoby za sobą spadek realnej wartości tych emerytur, których wartość jest wyższa niż przeciętna, a co za tym idzie do pokrzywdzenia emerytów, którym one przysługują (...) nie zostałyby zniwelowane skutki inflacji, a więc nie zostałaby zachowana realna wartość przyznanej emerytury, a takie cele leżały u podstaw wprowadzenia mechanizmu waloryzacji. Wskazane powyżej cele mogą zostać osiągnięte jedynie przez wprowadzenie waloryzacji procentowej, której istota w uproszczeniu sprowadza się do tego, że każda emerytura jest zwiększana o taką kwotę, o jaką ze względu na przewidywaną inflację straci na wartości (...) Służyć ma to proporcjonalnemu wzrostowi emerytur w zależności od ich wysokości, a co za tym idzie zachowaniu ich realnej wartości." Zwracam tutaj uwagę Szanownej/go Pani/a także na sformułowanie Trybunału (w 6 akapicie Postanowienia): „… ze względu na PRZEWIDYWANĄ inflację…”, co w moim rozumieniu oznacza waloryzację Z WYPRZEDZENIEM - waloryzację emerytur i rent od 1 stycznia 2012 r. w oparciu o przewidywaną inflację (zapisaną w uchwalonym budżecie) na 2012 r., a NIE PO FAKCIE, czyli po zakończonym roku kalendarzowym i to jeszcze z dwumiesięcznym opóźnieniem (od 1 marca), kiedy już od 1 stycznia bieży NASTĘPNA inflacja. Przytaczam również art. 32. Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej: 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Zatem niesprawiedliwością i dyskryminacją jest kwotowa „waloryzacja” polegająca na „dodaniu” jednakowych kwot, ponieważ oznacza to brak częściowego zwaloryzowania strat jednym i zarazem zwaloryzowanie ponad miarę innym. Takie postępowanie SPŁASZCZA emerytury i jest bardzo DEMOTYWUJĄCE, nie motywuje do lepszej i wydajniejszej pracy, aby później mieć wyższą emeryturę. To nie różnice w wysokościach emerytur mają być stale jednakowe, tylko ich proporcje! Przecież w ekstremalnym przypadku, emerytury o wysokości i wartości początkowej 1 zł i 2 zł (proporcja dwukrotna) waloryzowane „kwotowo” i równo o 100 zł mogłyby osiągnąć wysokości 101 zł i 102 zł. Różnica nadal wynosi 1zł, ale proporcja już nie jest dwukrotna. Wysokość emerytury to zupełnie coś innego niż jej WARTOŚĆ. To wartość emerytur, czyli SIŁA NABYWCZA, siła od momentu ich przyznania powinna być utrzymywana, a nie ich wysokość wyrażana w złotówkach, czy też w innej walucie! Używając pojęcia „waloryzacja” zawsze ma się na uwadze zmianę procentową w odniesieniu do przywracania wartości (utraconej). Jest to oczywiste, ponieważ emerytura o większej wysokości traci nominalnie więcej, niż emerytura o wysokości niższej, dlatego nie można ich „waloryzować” kwotowo o taki sam nominał. Na kwotowej „waloryzacji” stracą już osoby ze świadczeniami nawet 1.490zł brutto, zaś osoby pobierające wypracowane świadczenia wyższe od 1.500 zł brutto zostaną ukarane za to, że przez dziesiątki lat lepiej pracowały, lepiej zarabiały i płaciły wyższe składki emerytalne. Do tego płaciły je nie w równych kwotach, lecz procentowo, zależnie od wynagrodzenia. Pan Prezydent RP podpisał niekonstytucyjną ustawę i jednocześnie skierował ją do Trybunału Konstytucyjnego ale tylko w zakresie art. 67 Konstytucji RP !!! I jeszcze przez taki celowy zabieg się okaże że ustawa jest zgodna z konstytucją. To niedopuszczalne aby Prezydent RP mający stać na straży Konstytucji RP tak postępował. Ponieważ uważam iż naruszono moje prawa obywatelskie zagwarantowane w konstytucji RP wymienione poniżej proszę Panią/na o podjęcie stosownych czynności prawnych w sprawie niekonstytucyjnej noweli ustawy o waloryzacji kwotowej aby w obecnej sytuacji jedyny strażnik Konstytucji jaki nam pozostał Trybunał Konstytucyjny zbadał ten bubel prawny pod katem jego zgodności z ustawą zasadniczą: art. 67 ust 1 Konstytucji RP art. 2 Konstytucji RP - zasada sprawiedliwości społecznej, -zasada niedziałania prawa wstecz, -zasada ochrony praw słusznie nabytych – zasada zaufania obywateli do państwa art. 7 Konstytucji RP - zasadę państwa prawnego działającego na podstawie i w granicach prawa art. 31 Konstytucji RP – zasada proporcjonalności Zasada prymatu konstytucji (art. ósmy) – najwyższym prawem w RP jest konstytucja; wszystkie inne akty prawne muszą być z nią zgodne. zasada realnej wartości świadczeń emerytalnych (negatywny skutek finansowy w kolejnych latach) Reasumując czuję się oszukany przez państwo w którym przez wiele lat pracowałem i odprowadzałem podatki w skali procentowej a nie kwotowej. Ponadto oświadczam, iż po otrzymaniu krzywdzącej mnie decyzji o waloryzacji mojej emerytury będę dochodził swoich praw na drodze sądowej. Z wyrazami szacunku Jan Kowalski Zam. 38 – 400 Zebrzydowice Ul. Donalda 2/1 Pamiętajmy o podaniu swoich danych i adresach. A teraz do dzieła. Przekazujcie te dane wszystkim którym nie podoba się łamanie prawa niech piszą razem z nami. Wysyłamy …. PDT - Czw 26 Sty, 2012 darzec1, bardzo ładny projekt dokumentu ale jest pewno ale, w tej formie działania to tylko nic nie warty transfer bajtów który zostanie zignorowany w myśl zasady "Vanae voces populi non sunt audiendae" (C.9.47.12) – Nie należy dawać posłuchu czczym głosom tłumu. Która raczej zostałaby jeszcze podkreślona w uzasadnieniu wyroku gdyby TK uznał ustawę za zgodną z konstytucją. Reasumując: zalewanie skrzynek e-mail nie spełniającymi wymogu formalnego skargami może przynieść skutek odwrotny. Tu obowiązuje przymus adwokacko - radcowski. Patrz: USTAWA z dnia 1 sierpnia 1997 r. o Trybunale Konstytucyjnym. archibald - Pią 27 Sty, 2012 Proponuje nie 'padać duchem" i miast dywagować słać pismo, jest ono skierowane do wielu instytucji. Walka może się toczyć nie tylko o to co dziś ,ale i o to co będzie za rok czy dwa.
AGENDO NEMO CAUSAM SUAM FACIT DETERIOREM - poprzez wystąpienie ze skargą nikt nie pogarsza swej sprawy klosjerzy - Pią 27 Sty, 2012 Nie jestem jeszcze emerytem, za kilka dni będę ale już wysłałem skargę na niekonstytucyjną waloryzację kwotową do RPO na www. oraz pod wskazane e-maile członków TK. Z wyrazami szacunku dla obecnych i przyszłych emerytów. Jerzy archibald - Pią 27 Sty, 2012 P
Zródło : http://inwestycje.pl/emer...l;154722;0.html Po opiniach ekspertów dopiero widać jak wielkie mogą byc konsekwencje tego "swińskiego manewru kwotowego" darzec1 - Pią 27 Sty, 2012 Ja rozumiem, że są tacy, którzy chcą by inni za nich coś zrobili, a oni tylko potem na tym skorzystają. Wysłanie niewiele kosztuje, zaledwie parę minut waszego czasu. Dziś już odebrałem wiadomości o przeczytaniu przez niektórych adresatów. archibald - Pią 27 Sty, 2012 Taką oto odpowiedź otrzymałem już z Trybunału:
klosjerzy - Pią 27 Sty, 2012 Identyczną odpowiedź otrzymałem przed chwilą. ~~Ad~~ - Pią 27 Sty, 2012 Cóż, nie wiedziałem , że w Warszawie aż tak się pogorszyło z komunikacją i pismo z "najważniejszej" Kancelarii Prezydenta RP idzie do TK w nieskończoność...
MK-J - Pią 27 Sty, 2012 Może lekko OT, ale tak produkuje rząd swoje pomysły
LINK Brak konsultacji oznacza, że rząd uważa, że wie najlepiej. Monopol na władzę, wiedzę, rację, prawdę... A potem tak uszczęśliwieni obywatele muszą słać petycje do trybunałów, rzeczników itp. M.
~~Ad~~ - Pią 27 Sty, 2012 Każde sprawowanie władzy demoralizuje, a sprawowanie władzy kolejną kadencję demoralizuje podwójnie...
supermario - Sob 28 Sty, 2012
Ustawa ta wprowadzana była w trybie pilnym, ale skierowanie jej do Trybunału Konstytucyjnego to już niekoniecznie heh:)
Nie wyobrażam sobie, aby TK wydał inną opinię o tym bublu prawnym jak już kiedyś to zrobił...aż takich ,,baranów" to TK nie może zrobić z samych siebie mam nadzieję... chociaż cuda w tuskolandzie zdarzają się ostatnio coraz częściej
Emalon - Sob 28 Sty, 2012 Witam, Mnie osobiście intryguje jeszcze sposób przeprowadzenie tej waloryzacji wśród emerytów mundurowych. Co tym emerytom zwaloryzują? Czy podstawę tak jak dotychczas? Wtedy: 75% podstawy (czyli może być z tych 71 PLN - jeśli zwiększą podstawę o tyle) z 71 PLN to tylko 51,25 PLN, a jeśli ktoś nie ma pełnej wysługi to będzie jeszcze mniej np. 45% - 31,95. Kwoty przed opodatkowaniem. Pozdrawiam, Eugeniusz Ryś - Sob 28 Sty, 2012 Po prostu dodadzą te 71 złotych do bieżącej emerytury.
adam61 - Nie 29 Sty, 2012 Temat postu: Waloryzacja Koleżanki i koledzy,którzy odeszli na emeryturę a czytają NFOW, większość z emerytów nawet nie wie ,że jest takie forum. W związku z tym mam propozycje aby wniosek i adresy e-mailowe rozesłać do znajomych pocztą, ja rozesłałem do kogo tylko mogłem, im większy opór społeczny tym lepiej.
Jeżeli aktualnie służący prześlą do swoich kolegów emerytów, też się nic nie stanie , kiedyś też będziecie emerytami, wykażcie się dalekowzrocznością.
archibald - Pon 30 Sty, 2012 Kolejny ciekawy komentarz eksperta. Ciekawe albo rząd taki głupi i nie wiedział co robi,albo wie ze Trybunał moze byc "dyspozycyjny" nie Konstytucyjny
żródło : http://niezalezna.pl/2254...merytow-na-9-zl bond - Wto 31 Sty, 2012 Myślę że jak tak dalej pójdzie to PO przejedzie się na następnych wyborach. Już wiele osób (m.in i ja) odwróciło się od nich i głosowało na np. Palikota (choć ma hasła populistyczne...). archibald - Wto 31 Sty, 2012 Zwłaszca ze kontynuuje sie robienie z ludzi idiotów "na żywca" poniżej Prezydent Komorowski "pali głupa" że wcale ustawy nie wysłał do Trybunału tylko "rozważa to": http://www.prezydent.pl/a...tvn-cnbc,2.html PDT - Wto 31 Sty, 2012 Czyżby czekał aż sprawa przyschnie, nagłośnienie sprawy spełnia przez przypadek ten sam cel co vacatio legis więc można nawet ogłosić ustawę nawet w dniu 1 marca. Trochę przypomina mi to rozumowanie w jego nieżyjącego już przednika w kontekście braku tożsamości polecenia z rozkazem wydanemu przez Prezydenta RP żołnierzowi. Ciekawy tok myślenia mają nasi Prezydenci. athlon - Wto 31 Sty, 2012 Czyżby prezydencik z PO myślał, że jakoś zapomnimy o tym i ustawka przejdzie bokiem?
Jedno własne zdanie i jego prezentacja na forum, drugie to obrażanie Prezydenta RP. Proszę się nad tym zastanowić i darować sobie zwroty jak podkreślony na czerwono. bond archibald - Sro 01 Lut, 2012
Prawdopodobnie. Warto więc się przypomnieć :
bmwwojtek - Pią 03 Lut, 2012 Wysłane i nie przestaję śledzić tematu. adam61 - Sob 04 Lut, 2012 Temat postu: pismo Również wysłałem , z dopiskiem iż zawiodłem się i drugi raz tego błędu nie popełnię.
klosjerzy - Nie 05 Lut, 2012 Tak samo zrobiłem w dniu 04.02.2012r. [ Dodano: Nie 05 Lut, 2012 ]
Dodadzą tą kwotę do podstawy wymiaru emerytury. A że będzie to dla każdego z osobna rożna kwota netto w zależności od wysługi (% emerytury) to już inna bajka. archibald - Pon 06 Lut, 2012 Założono również temat o waloryzacji na forum Gazety Prawnej: http://www.gazetaprawna.p...hp?f=10&t=51882 adam61 - Pon 06 Lut, 2012 Temat postu: skarga Mam nadzieję iż, znajdzie się jakiś "kumaty" emerytowany prawnik i na stronie zamieści gotowy wniosek pozwu do sądu,sam chętnie przekaże wzór do kolegów niekorzystających z internetu, a wierzcie mi jest ich sporo. do czego namawiam , nawet aktualnie służących kolegów , kiedyś też będziecie emerytami.
klosjerzy - Wto 07 Lut, 2012 Przed chwilą otrzymalem informację z OPZZ "Potwierdzam odbiór e`maila w sprawie waloryzacji kwotowej, za który serdecznie dziękuję. Równocześnie informuję, że na stronie http://opzz.org.pl/assets...kz_191_2101.pdf znajduje się opublikowany tekst opinii OPZZ do projektu ustawy. Konsekwentnie, zgodnie z tym stanowiskiem, trwają obecnie prace nad tekstem wniosku do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności z Ustawa Zasadniczą przepisów ustawy. Informacje o wniesieniu skargi zostaną przekazane na stronach internetowych OPZZ. protot - Sro 08 Lut, 2012 Temat postu: Re: skarga
Nieśmiało zapytuję: o co ma być ten wniosek. Innymi słowy: jaki ma być przedmiot pozwu. Wtedy można będzie się zastanowić nad pozwaniem jakiegoś podmiotu prawa. Na pewno nie można skarżyć do sądu ustawodawcy. Zaskarżenie kogoś z władzy wykonawczej (premiera, ministra) nie ma szans, bo bez najmniejszych trudności prawnicy władzy wykonawczej udowodnią, że działa ona na podstawie Konstytucji RP, ustaw oraz prawa unijnego, które pozwala na pewne ograniczenia praw i wolności. Tak, np. Konwencja o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności, m. in. art. 15 Uchylenie stosowania zobowiązań w stanie niebezpieczeństwa publicznego i art. 18 Granice stosowania ograniczeń praw. Warunki zastosowania tych ograniczeń są ( albo będą) zachowane:
- ograniczenia nie są w większym stopniu, niż to przewiduje Konwencja ( co zakazuje art. 17), - prawa zostały ograniczone na czas określony i nie dla wszystkich, ale bez cech dyskryminacji jakiejś grupy ( zawodowej, etnicznej, wyznaniowej czy innej), - prawa zostały ograniczone w zgodzie z innymi zobowiązaniami wynikającymi z prawa międzynarodowego, - Rząd Polski czyli Wysoka Układająca się Strona korzystając z prawa do uchylenia zobowiązań poinformuje wyczerpująco Sekretarza Generalnego Rady Europy o środkach, które podjęła oraz powodach ich zastosowania. Informować będzie również Sekretarza Generalnego Rady Europy "kiedy podjęte środki przestaną działać, a przepisy Konwencji będą ponownie w pełni stosowane". Konwencja o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności jest jedynym aktem prawa, na który można się powoływać w skardze do ETPCz o naruszenie obywatelskich praw i podstawowych wolności. Nie ma najmniejszych podstaw do skargi do ETS - bo nie ma niezgodności prawa krajowego z ratyfikowanym prawem międzynarodowym. Pozostają jedynie protesty. Nawet zaskarżenie ustawy do TK nie przyniesie - moim zdaniem - żadnej zmiany. Proszę pamiętać, że sami sędziowie w st. spocz ( każdy z nich kiedyś przejdzie w ten stan) mają podwyższane świadczenia proporcjonalnie do wzrostu uposażenia czynnych sędziów ( rodzina sędziego- również tego w st. spocz.- będzie miała podwyższane świadczenie, aż do wygaśnięcia tego prawa). A ustawa o prokuraturze w sprawach świadczeń dla prokuratorów w st. spocz. odsyła do ustawy o ustroju sądów powszechnych. Jestem jednak pewien, jeżeli rząd wystąpi do ustawodawcy o zastosowanie sprawiedliwej i równej powszechnej waloryzacji to sędziowie nie będą protestować. Przecież sami sędziowie w wyroku TK 4/99 i w wielu orzeczeniach SN zawarli tezę, że mechanizm waloryzacji nie jest prawem nabytym, nie narusza istoty prawa tych świadczeń i jego modyfikowanie na przyszłość nie narusza zakazu działania prawa wstecz.
Pozew musiałby być składany w trybie pozwu cywilnego - a to kosztuje. (Postępowania w sprawach z zakresu pracy i ubezpieczeń społecznych są zwolnione od opłat). Ale cóż- obywatel ma prawo do sądu. Szczególnie, jeżeli go na to stać. Wtedy przestają być ważne skutki maksymy Ignorantia iuris nocet = nieznajomość prawa szkodzi. Nie wiem, czy
Jestem ciekawy, co na to RadcaWP? Albo inni, którzy "udzielają porad tylko na forum"?
PDT - Sro 08 Lut, 2012
Przyjmują interesantów w swoich kancelariach. darzec1 - Sro 08 Lut, 2012
Ja również otrzymałem taką odpowiedź, więc coś się dzieje, nadzieja choć niewielka to jeszcze jest iskierka archibald - Sro 08 Lut, 2012 Wiele osób otrzymało już powiadomienie z OPZZ to raz. Po drugie zgodnie z pouczeniem które znajdzie sie na decyzjach ZUS, WBE każdy moze złożyc odwołanie do Sadu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych / siedziba zgodnie z informacja w pouczeniu decyzji/. Odwołanie jest bezpłatne.Niepotrzebny do tego prawnik , wzory odwołań można znaleźć chociażby tutaj : http://www.gazetaprawna.p...t&sd=a&start=10 Będą się pojawiały konkretne wskazówki. Sama czynność odwołania jest ważna gdyż kolejne działania będą wymagały 'wyczerpania dostepnych kroków prawnych". Oczywiscie istota sprawy jest tu ewentualne skierowanie ustawy do TK i jego orzeczenie które będzie miało charakter obligujący. Zbędne komplikowanie rzeczy prostych nie ma sensu
Bardzo adekwatne dla niektórych wypowiedzi. Jacek-50 - Sro 08 Lut, 2012 Wysłałem pismo w sprawie niekonstytucyjnej waloryzacji rent i emerytur do chwili obecnej otrzymałem tylko odpowiedż z TK poniższej treści Szanowny Panie, Uprzejmie dziękuję za pismo, zawarte w nim problemy i spostrzeżenia traktujemy jako ważny głos opinii społecznej. Ponadto informuję, że do kompetencji Biura Trybunału Konstytucyjnego nie należy interpretowanie przepisów prawa, objaśnianie ich znaczenia, występowanie z inicjatywą ustawodawczą lub udzielanie porad prawnych, w tym także na wniosek czy prośbę jakiegokolwiek podmiotu zewnętrznego. Zgodnie z art. 188 Konstytucji Trybunał Konstytucyjny zajmuje się orzekaniem w sprawach zgodności obowiązujących przepisów prawa z Konstytucją. Stanowisko w rozpatrywanych kwestiach TK wyraża poprzez swoje orzecznictwo. Trybunał nie wszczyna postępowania z własnej inicjatywy, a jedynie na wniosek właściwego podmiotu złożony zgodnie z odpowiednią procedurą formalną. Krąg podmiotów upoważnionych do występowania z wnioskiem do Trybunału określony został w art. 191 Konstytucji. Jak dotąd wniosek w sprawie zmian w zasadach waloryzacji emerytur w 2012 roku do TK nie wpłynął Z poważaniem Anna Wołoszczak Zespół Prasy i Informacji Biura Trybunału Konstytucyjnego Osobiscie miałem taką cichą nadzieje,że prezydent Komorowski nie podpisze tej ustawy.Mylilem się. adam61 - Sro 08 Lut, 2012 Temat postu: Skarga A jednak na forum już coś zamieścili ,link http://www.gazetaprawna.p...44acb2&start=10 ponadto link do strony w jakiej kolejności się odwoływać http://emerytury.wieszjak...-lub-renty.html Z forum GP. Sąd Okręgowy w ... Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych (adres) dotyczy: waloryzacji emerytury oraz podstawy emerytalnej przez ZUS w ... - decyzja ZUS z dnia 01.03.2012r znak: Odwołanie Niniejszym odwołuję się od decyzji ZUS z dnia ...03.2012 r. znak ... dotyczącej waloryzacji mojej emerytury oraz podstawy wymiaru emerytury od dnia 1 marca 2012 r. Decyzji tej zarzucam to, że zarówno kwota zwaloryzowanej emerytury jak i podstawa wymiaru emerytury są określone niewłaściwie. Nie uwzględniają one w pełni wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych w 2011 r. ogłoszonego przez Prezesa GUS w Monitorze Polski (komunikat z dnia 13 stycznia 2012 r., MP z 2012 r. nr 8, poz. 24) oraz nie zostały zwiększone, o co najmniej 20 proc. realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w 2011 r. (teraz zerknijcie na Uwagę na końcu) Poza tym, decyzja ta jest sprzeczna z postanowieniem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 27 czerwca 2001 r. (Sygn. Ts 24/01), które w 6 akapicie wyraźnie stwierdza, iż waloryzacja emerytur powinna być przeprowadzana w oparciu o przewidywaną inflację, co oznacza waloryzację z wyprzedzeniem. Np. waloryzacja emerytur i rent od 1 stycznia 2012 r. powinna być przeprowadzona w oparciu o przewidywaną inflację na 2012 r. (zapisaną w uchwalonym budżecie), a nie po fakcie, czyli po zakończonym roku kalendarzowym i to jeszcze z dwumiesięcznym opóźnieniem (od 1 marca), kiedy już od 1 stycznia bieży nastepna inflacja. Zgodnie ze wskaźnikiem inflacji ogłoszonym przez GUS - 4,8%, moja emerytura po waloryzacji powinna wzrosnąć o…. zł, a podstawa wymiaru emerytury powinna wzrosnąć z …. do ...zł. W najbliższym roku różnica pomiędzy waloryzacją procentową, a „waloryzacją kwotową wyniesie ...zł i z uwagi na zaniżenie podstawy emerytury o ...zł, strata ta będzie się spiętrzać, nawarstwiać (tzw. skutki przechodzące) w kolejnych latach - w trudnych dziś do określenia kwotach pieniężnych uzależnionych od inflacji i wzrostu przeciętnego wynagrodzenia. Uważam, że zaniżenie wysokości mojej emerytury i podstawy jej wymiaru narusza m.in.: moje prawa nabyte, zasadę zabezpieczenia społecznego, sprawiedliwości społecznej i zaufania obywatela do państwa i prawa, co wynika z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej – najważniejszego aktu prawnego (ustawa zasadnicza) w Rzeczypospolitej Polskiej. W takim kontekście, kilkukrotnie wypowiadał się w przeszłości Trybunał Konstytucyjny (uzasadnienie do orzeczenia z dnia 11 lutego 1992 r., sygn. K. 14/91, Orzeczenie z dnia 20 listopada 1995 r. Sygn. K 23/95, Orzeczenie z dnia 17 lipca 1996 r. Sygn. K 8/96 oraz Postanowienie z dnia 27 czerwca 2001 r. Sygn. Ts 24/01) stwierdzając, że: - istotą i celem waloryzacji jest zachowanie realnej wartości przyznanych świadczeń emerytalnych i rent w odniesieniu do wzrostu cen towarów i usług, - potrzeba waloryzacji świadczeń emerytalnych jest spowodowana występującą inflacją i służy zniwelowaniu jej skutków, Biorąc także pod uwagę to, że ustawa o zmianie ustawy o waloryzacji emerytur i rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych uchwalona przez Sejm 13 stycznia br. ma charakter epizodyczny, doraźny (ma obowiązywać wyłącznie w 2012 r.), oznacza to dalsze kontynuowanie procesu destabilizacji prawa w ogóle, a w szczególności w zakresie świadczeń emerytalno-rentowych. Jest także, co oczywiste, niezgodne z zasadą pewności prawa i zaufania obywateli do państwa i prawa oraz zaprzecza art. 2 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej. Na zasadę zaufania obywateli do państwa i prawa niejednokrotnie powoływał się Trybunał Konstytucyjny w swoim orzecznictwie. Ma ona szczególne znaczenie dla kilkumilionowej rzeszy emerytów i rencistów należących do grupy ludzi, którzy nie mają z reguły możliwości przystosowywania się do zmieniających się warunków. W oparciu o powyższe uzasadnienia, wnoszę o ponowne zwaloryzowanie mojej emerytury i podstawy jej wymiaru zgodnie z art. 2, 7, 8, 32, 67 Konstytucji RP oraz o zwrot należnej mi kwoty pieniężnej wraz z ustawowymi odsetkami od dnia 1 marca 2012 r., jako wynagrodzenie poniesionej szkody - zgodnie z art. 77 Konstytucji RP. Podpis.
W/g mnie lepsze to niż nic , chyba że ktoś woli się położyć i czekać na trzęsienie ziemi aż go bez walki
protot - Sro 08 Lut, 2012
Zanosi się na nowy „Łańcuszek św. Antoniego.” – to tytuł artykułu Artura Goławskiego z POLSKI ZBROJNEJ 5/2009 str. 22-23.. Kim jest Artur Goławski – zajrzyjcie na jego profil w NFoW i na stronę WWW, którą tam podaje. Ostatnio wymieniliśmy na pw kilka maili. Za poprzedni „Łańcuszek św. Antoniego.” emeryci wojskowi „zapłacili” łącznie 1-3 mln zł – według szacunków A. Goławskiego, według moich - 3-4 mln zł. Należy wiedzieć, że każda strona – emeryt i Dyrektor WBE - będzie żądać zwrotu kosztów zastępstwa procesowego, jeżeli takie powoła. Dyrektor WBE na pewno to uczyni, bo musi, ( nie będzie adwokatowi/radcy prawnemu płacił z własnej kieszeni i nie będzie też przerzucał nieuzasadnionych kosztów na Skarb Państwa ( MON). A sądy na pewno będą te koszty zasądzać od strony przegrywającej. Jak już poprzednio wykazałem - stroną przegrywającą będzie – niestety - emeryt. Sam odczułem to na własnej skórze ( właściwie – kieszeni). Pozostaje otwartym pytanie: kto zainicjuje łańcuszek? Bo w czyim interesie – z góry wiadomo. A obecnie służący nie dostaną decyzji waloryzacyjnych, więc nie mogą się odwoływać, bo nie mają od czego. Żeby pisać merytoryczne pisma do instytucji Państwa, warto przeczytać i zrozumieć ustawy : w pierwszym rzędzie – ustawę zasadniczą i ustawy kompetencyjne. Inaczej staje się to pisaniem na Berdyszów (niektórzy nazywają to pieniactwem). Odpowiedzi będą takie jaką otrzymał Jacek-50 z Lasu: według wzorca „kopiuj- wkle” ze zmianą adresata i daty. Ten elementarz zna już moja wnuczka- gimnazjalistka, nie wspomnę o wnuku - licealiście. Obywatel ma wolną wolę w wykorzystaniu swojego indywidualnego rozum i wspólnego prawo. Również w rozporządzaniu swoimi zasobami. Dlatego nie namawiam za ani przeciw, ani na czekanie na trzęsienie ziemi, bo mógłbym kogoś obrazić ( o sobie mówię, że mogłoby to obrazić moja inteligencję albo ignorancję - niepotrzebne skreślić) Powodzenia archibald - Czw 09 Lut, 2012 Po pierwsze nie ja napisałem słowa które mi przypisujesz w cytacie, owszem był napisane ale przez użytkownika adam 61. Po drugie wprowadzasz użytkowników w błąd postępowanie odwoławcze przed Sądami Pracy i Ubezpieczeń Społecznych jest "bezpłatne.". Po trzecie mam prośbę nie rozmydlaj tematu i pozwól innym decydować czy chcą sie odwoływać czy nie . Co do sensu odwołań i protestów to proszę uważnie wsłuchać sie w słowa ministra Pracy i wcześniej premiera o "testowaniu społeczeństwa" i cennych wskazówkach jak mają wygladać przyszłe waloryzację. I to powinno dać nam do myślenia. Jednoczesnie trzeba pamietać że rzecza nader częstą jest kierowanie przez Sądy zapytań do Trybunału Konstytucyjnego. P.S.I znów cenna sentencja klasyka- filozofa pasuje jak ulał.Ważne aby przeczytać to co sie cytuje. [ Dodano: Czw 09 Lut, 2012 ] W wydaniu gazetowym Rzeczpospolitej znalazła sie taka notka :
~~Ad~~ - Czw 09 Lut, 2012 Czy jest na NFoW jakiś "ideowy" prawnik społecznik i napisze jak to w końcu jest z tą waloryzacją...? Jeżeli nie ma społecznika, to niech określi się ile by chciał za opinię prawną, to się zapewne zrzucimy
bond - Czw 09 Lut, 2012 ~~Ad~~, żeby cokolwiek zacząć na drodze sądowej musi być wyrok TK. Na razie nie ma sensu. ~~Ad~~ - Czw 09 Lut, 2012 Żeby był wyrok, to musi ktoś skierować do TK tą ustawę najlepiej Prezydent. Skoro tego nie zrobił, to co nam pozostaje...? Związki, których nie mamy, a może jednak wnioski indywidualne, ale jak będzie ich siła przebicia Stąd moje apele o jasne i klarowne wyłożenie sprawy (opinię prawną ze wskazaniem "ścieżek" postępowania sporządzoną przez fachowca, bo dopiero wtedy będzie wiadomo co, kto i jak powinien zrobić. Mówiąc szczerze obecnie mam mętlik w głowie (chyba nie tylko ja) i dobrze jak by ktoś obeznany uporządkował wszelkie informacje w temacie.
adam61 - Czw 09 Lut, 2012 Temat postu: wyrok Kolego , odwołać musisz się w określonym przepisami terminie , nie czekając na wyrok TK.
athlon - Czw 09 Lut, 2012 Żeby się odwołać to trzeba najpierw dostać decyzję o waloryzacji z WBE. protot - Czw 09 Lut, 2012
Przepraszam za pomyłkę.
Z ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin: „Art. 36. W sprawach świadczeń przewidzianych w ustawie osoby zainteresowane i organy emerytalne są zwolnione od wszelkich opłat”. Też nie podlega dyskusji i jest przestrzegane przez sądy. Ale koszt zastępstwa procesowego nie należy do kosztów postępowania. Przysługuje stronie wygrywającej, koszt nie musi być zasądzany obligatoryjnie. (gdy strona wykaże poniesione koszty – wtedy – tak). Ale wygrywający dyrektor WBE nie przedstawiał rzeczywistych kosztów, tylko domagał się zasądzenia kosztów prawem przewidzianych. Jego radca prawny miał opanowaną funkcję „kopiuj – wklej” , w moim przypadku pomylił dane osobowe i przypisał mnie to, o co w ogóle nie wnioskowałem. Moje odwołanie było absolutnie innym, niż odwołania ze wzorów. ( Na ponad 30 000 odwołań było 100% przegranych spraw, łącznie z wyrokami kasacyjnymi w SN.) Wracając do meritum - prawo przewiduje zwrot kosztów w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 28 września 2002 r. w sprawie opłat za czynności radców prawnych oraz ponoszenia przez Skarb Państwa kosztów pomocy prawnej udzielonej przez radcę prawnego ustanowionego z urzędu. Zachęcam do przeczytania, nie wszyscy jednak wszystko zrozumieją. Niektórzy Koledzy srodze się o tym przekonali- nie wpłacając zasądzonych kwot na konto WBE. Dyrektor WBE nie ma obowiązku wzywania do zapłaty, nie ma też prawa samodzielnie potrącić zasądzonej kwot z wypłaty emeryta. Występował więc do sądu o nadanie wyrokowi klauzuli natychmiastowej wykonalności, a po jej otrzymaniu kierował do egzekucji komorniczej. Wtedy emeryt był wezwany przez komornika do zapłacenia kwoty głównej ( od 60 do 420 zł)+ kosztów postępowania egzekucyjnego ( około 700 zł). Dalej komornik przesyłał nakaz dyrektorowi WBE na ściągnięcie tych kwot ze świadczenia emerytalnego. Nie piszę tego na „misię” ( tak mi się wydaje), tylko w oparciu o przepisy prawa i doświadczenie własne oraz Kolegów emerytów. Istotnym jest to, że Prezydent już podpisał nowelę ustawy o waloryzacji. Stała się ona obowiązująca, mimo zaskarżenia jej przez tego samego Prezydenta do TK. Nie liczę na to, że TK zdąży cokolwiek zrobić z tą ustawą przed 29.02.2012, więc będzie musiała zostać wykonana od 1.03.2012 r. Niedawno TK wydał wyrok, w którym uznaję, że nie może być zaskarżana zmiana ustawy ( nowelizacja) – tylko sama ( i cała) ustawa. Nie znam treści zaskarżenia , dokonanej przez Prezydenta. Jednego jestem pewien, że jego prawnicy to dokładnie przemyśleli. Nie rozwijam ew. działań pod kątem potrzeb politycznych, PR czy "testowaniu społeczeństwa". Jak widzisz, w żadnym momencie nie sprzeniewierzyłem się zasadzie z mojego motta. Jeszcze raz podkreślam: nikogo do niczego nie namawiam. Przekazuję jedynie swoją opinię, opartą na wiedzy i doświadczeniu, popartym nadto doświadczeniem Kolegów - emerytów wojskowych starego portfela. Nie wiem, czy jesteś emerytem wojskowym, ale zabierasz głos w sprawach przepisów prawa, na których w całości za bardzo się się nie znasz. Prawo - to wyjątkowo nieprecyzyjna dziedzina, której nikt dokładnie i dogłębnie nie poznał, można go więc rozumieć zupełnie inaczej, niż zamierzał ustawodawca i wykładać to w zależności od sytuacji, a nawet potrzeb politycznych. Choć sędziowie są z mocy ustawy zasadniczej nie mogą należeć do partii, zw. zaw. czy innych organizacji ( patrz art 178 ust. Konstytucji RP) , to do SN i TK trafiają z klucza partyjnego. Trudno mi uwierzyć, że po wybraniu stają się absolutnie apolityczni, niezawisłości i niezależni. Zresztą konstytucja RP nie definiuje wprost, że maja być apolitycznie , tylko nie mogą "należeć do partii politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej nie dającej się pogodzić z zasadami niezależności sądów i niezawisłości sędziów". A to jest zupełnie co innego. W nagrodę mają swój stan spoczynku, który ma to im gwarantować. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze, czyli podwyższanie świadczenia sędziom w st. spocz. proporcjonalnie do wzrostu wynagrodzenia dla sędziów czynnych zawodowo. ( czyli to co zabrano emerytom wojskowym i służb mundurowych, uznając, że mechanizm waloryzacji nie jest prawem nabytym ( tak: TK i SN, czyli sami sędziowie). Gdybym chciał opisać orzecznictwo TK i SN tylko w sprawach emerytów wojskowych i mundurowych - pewnie serwer by nie wytrzymał, a czytający przedwcześnie osiwieli. Podkreślam jeszcze raz: żaden szanujący się prawnik ani kancelaria prawna nie powinna przygotować wzoru odwołania, a już z mocy prawa może odmówić wniesienia apelacji, gdy nie będzie przekonana do zasadności zarzutów. To spotkało mnie, gdy zwróciłem się do kancelarii prawnej adw. Piotra Sołhaja ( wygrał kilka spraw przed ETPCz i wiele przed SN) z prośbą o wniesienie kasacji i później – skargi do ETPCz. Oczywiście, opinię swoją przedstawił na piśmie ( nie mogę podać kosztu tej opinii). Ale znajdziecie wielu prawników, którzy będą przekonani i napiszą Wam, co tylko zechcecie.. [ Dodano: Czw 09 Lut, 2012 ] Dz.U. 2012 nr 0 poz. 118 Ustawa z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw . http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20120000118 Informacja ze strony http://www.prezydent.pl/p...en-2012-r-.html Potwierdza to, o czym pisałem Jeżeli ktoś posiada uzasadnienie skargi konstytucyjnej ( ja nie mogę znaleźć) , o której jest >> http://promilitaria21.org...52&idgtxe9=8152 Powtarzam http://www.facebook.com/p...364061310276334 Proszę o przesłanie albo wskazanie adresu . Dziękuję. Skomentuje szanse. archibald - Czw 09 Lut, 2012 Z tego elaboratu zrozumiałem jedno: spotkało Cie nieszczęście. Co do sposobów naliczania kosztów zastępstwa procesowego to są mi znane ale jak sam piszesz po pierwsze nie są one obligatoryjne, po drugie można sie ubiegać o zwolnienie z nich, po trzecie stosowanie analogii to Twojego przypadku nie ma sensu. Sprawa ewentualnych odwołań od decyzji waloryzacyjnych może dotyczyc nie kilku , czy kilkuset spraw a 3 milionów obywateli którzy na waloryzacji kwotowej tracą. Myślę ze trzeba zachować spokój to raz. Na ewentualne odwołania będzie 30 dni od momentu otrzymania decyzji i podejrzewam ze takie odwołania będą składać tysiace emerytów. protot - Czw 09 Lut, 2012
Nie ma jeszcze orzeczenia TK na skargę Prezydenta, ustawa obowiązuje (jest już w Dz. U.) z mocą od 1.03.2012. z wyjątkiem art. 8, który już wszedł w życie, nie ma podstaw do składania odwołań - bo nie ma jeszcze decyzji waloryzacyjnych. Jest tylko wielki szum medialny, w którym wszystkie środowiska chcą zbić jakiś kapitał : jacy oni są dobrzy dla emerytów. I nie zależy to od "maści " politycznej, miejsca na scenie politycznej czy związkowej. Jaka może być analogia? Koszty jednak poniosą emeryci/renciści. Zachęcam do przeczytania ze zrozumieniem, czym jest kontrola abstrakcyjna, komu przysługuje , jaka obowiązuje procedura, a czym jest KONTROLA NORM W TRYBIE SKARGI KONSTYTUCYJNEJ - z tymi samymi warunkami : http://www.trybunal.gov.p...owniczek_pl.htm , która w przyszłości może dotyczyć tych hipotetycznych 3 mln. emerytów/ rencistów, jeżeli TK nie uzna racji Prezydenta RP. Tyle i tylko tyle. Dalszych odpowiedzi nie będzie. archibald - Czw 09 Lut, 2012 No i wróćmy do tematu waloryzacji.
miszmasz - Czw 09 Lut, 2012 Wg Komunikatów Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego realny wzrost przeciętnego wynagrodzenia w 2011 r. w stosunku do 2010 r. wyniósł 1,2 %, zaś średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych dla gospodarstw domowych emerytów i rencistów w 2011 r. w stosunku do 2010 r. wyniósł 104,8 (wzrost cen o 4,8%) czyli tegoroczna waloryzacja powinna wynieść co najmniej 5,04 %.
Jeśli pomnożymy powyższy wskaźnik waloryzacji przez kwotę emerytury np. 1400zł brutto otrzymamy 70, 56 zł czyli prawie tyle ile ustalił Tusk. Z danych ZUS z marca 2011 wynika iż emerytury i renty powyżej 1400zł brutto pobiera 55,5% spośród 7 442 200 świadczeniobiorców czyli 4 130 421 dodając do tego 387 000 emerytów mundurowych daje to 4 517421 oszukanych obywateli czyli 15% uprawnionych głosowania . Warto pamiętać przy każdych następnych wyborach o tej pseudo waloryzacji.
-=Alex=- - Czw 09 Lut, 2012
Trzeba było pamiętać o tych co były. athlon - Czw 09 Lut, 2012
Nie zapomnimy tym razem tego panu Tuskowi i na pewno będziemy będziemy pamiętać. archibald - Pią 10 Lut, 2012 No proszę a tutaj Tusk z ekipa stał się obrońcą Konstytucji. Obłuda aż mdli: http://serwisy.gazetapraw...a_ludowcow.html ~~Ad~~ - Pią 10 Lut, 2012 Temat postu: Re: wyrok
bond - Pią 10 Lut, 2012 Myślę że mylimy dwie sprawy - odwołanie od decyzji oraz zakwestionowanie ustawy jako niekonstytucyjnej czy niesprawiedliwej (jakkolwiek to nazwać). Samo odwołanie od decyzji będzie bezprzedmiotowe (moim zdaniem) gdyż decyzją będzie wydana zgodnie z obowiązującym prawem. Należy (również moim zdaniem) zaskarżyć ustawę jako nie sprawiedliwą czy niekonstytucyjną. archibald - Pią 10 Lut, 2012 Zgoda Sąd może odwołanie rozpatrzyć negatywnie , ale może również zawiesić postępowanie do czasu rozpatrzenia ewentualnej skargi lub samemu skierować zapytanie do Trybunału. Samo odwołanie jest ważne gdyż ewentualne dalsze kroki są uzależnione od wykorzystania dostepnych działań prawnych, reasumując jest koniecznym pierwszym krokiem/ale niezbędnym/.
źródło: http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm Będzie to takie samo odwołanie jakich tysiace wpływają do ZUS corocznie, również do WBE tyle tylko że w skardze należy wskazać niekonstytucyjność "ustawy waloryzacyjnej". Myśle jednak że i Prezydent a już napewno OPZZ skargę skieruję. Dlaczego sie nie spieszą? Odpowiedź raczej prosta, przy szybkim działaniu załóżmy ze skarge rozpatruje sie i uznaje ustawę za niekonstytucyjną i nie dochodzi z dniem 1 marca do waloryzacji kwotowej i media grzmia "OPZZ zabrało biednym waloryzację".Po 1 marca będzie po ptokach i nikt tym ze świadczeniami mniejszymi niż 1400 brutto "nabytej waloryzacji" nie odbierze ~~Ad~~ - Pią 10 Lut, 2012 Dzięki archibald , bo wydaje się, że zaczyna mi się układać powoli ścieżka postępowania w tej sprawie... Szkoda, że na konkretne pytania tak trudno konkretnie niektórym odpowiedzieć, a za to wypisują elaboraty zaciemniające obraz sytuacji...
MK-J - Pią 10 Lut, 2012 Wg informacji tvn24 Prezydent skierował ustawę do TK celem sprawdzenia jej zgodności z Konstytucją. TK ma zbadać, czy pewni świadczeniobiorcy nie stracą na waloryzacji kwotowej. Sprawa ma być potraktowana priorytetowo. Nie sądzę aby TK wyraził inną niż wcześniejsza w tej sprawie opinia. Jeżeli tak, będzie to kolejny samobój dla rządu, a równia pochyła zwiększy jeszcze swój kąt nachylenia... M.
archibald - Pią 10 Lut, 2012 Cóż sprawa wydaje sie jasna ale może sie okazać że mamy już Trybunał dyspozycyjny nie Konstytucyjny.Trzeba poczekać na opublikowanie tresci skargi . To ważne oby Prezydent tak nie pytał aby sugerować odpowiedź. Mam nadzieję ze tak nie będzie
http://wiadomosci.dzienni...i-emerytur.html PDT - Pią 10 Lut, 2012 No to muszą się teraz spieszyć, zostały niecałe trzy tygodnie. archibald - Pią 10 Lut, 2012 Myśle jednak że nie będzie orzeczenia przed 1 marca .Tym sposobem zyskaliby mający ponizej 1400 brutto a byłaby szansa na waloryzację procentowa dla reszty. Orzeczenie TK byłoby podstawa do dochodzenia roszczeń dla tych którzy tracą. PDT - Pią 10 Lut, 2012
W takim razie będą musieli ogłosić i ją realizować. Mam wrażenie, że zwłoka była celowa. archibald - Pią 10 Lut, 2012 http://www.prezydent.pl/a...i-emerytur.html Powyżej wniosek/na dole strony w pdf/ Prezydenta do Trybunału , można przeczytac .Na pierwszy rzut oka wydaje sie spójny i logiczny. Już emeryt - Pią 10 Lut, 2012 Archibald, no i co z tego ?? protot - Pią 10 Lut, 2012
http://www.prezydent.pl/a...i-emerytur.html W zakładce [b]PLIKI DO POBRANIA > Wniosek Prezydenta RP do Trybunału Konstytucyjnego. Po przeczytaniu tych 31 stron można coś powiedzieć. Zarówno o samej ustawie ( podawałem adres), o wniosku i jego ( właściwie - emeryckich) perspektywach. Z uzasadnienie projektu ustawy http://www.google.com/sea...tf-8&lr=lang_pl -(12 stron)- najważniejsze są skutki społeczne i ekonomiczne. Ze wszystkich trzeba odcisnąć ideologię. Wprowadzenie tej regulacji, to woda na młyn opozycji. Zawsze tak jest, że sporne regulacje obniżają pozycję władzy ( partii rządzącej), co w perspektywie może przynieść porażkę wyborczą ( tak było z SLD, teraz zanosi się z PO i PSL). Kokosy polityczne będzie wygrzebywać z popiołów przyszła zwycięska partia. Ale i ona stanie kiedyś przed takimi samymi albo i trudniejszymi problemami. I kółko się zamyka. Teraz jest wyścig w przekrzykiwaniu się : kto jest lepszy dla emerytów. Prezydent? Tak - wszak pierwszy zaskarżył ustawę ( na 31 stronach) do TK. Zw. zaw.? Tak - w trosce o wszystkich pracujących. Politycy rządzący ? Tak - w trosce o przyszłość. Politycy opozycji? Tak - bo nie będą musieli sami wprowadzać te niepopularne rozwiązania. To tylko kwestia - kto jak najgłośniej będzie krzyczał "DLA DOBRA OBYWATELI". A co na to społeczeństwo? Też będzie krzyczeć, jak komu odpowiada. 50/50? 60/40?40/60? A może inny %-towy wskaźnik? Moja żona będzie miała o 26 zł więcej przy waloryzacji kwotowej, ja - 51 zł mniej. U nas, więc - 50/50 statystycznie, gorzej faktycznie bo - (minus). A emeryt Żelichowski dostanie ponad 200 zł. mniej niż przy waloryzacji FUS ( jego dieta poselska nie jest objęta ustawą). Nie cieszy mnie, że obecni emeryci wojskowi będą mieć jeszcze większą różnicę niż ja. To tylko - na początek - w 2012 r. Jeśli nie będzie końca świata, nie wiadomo jak będzie w następnych latach. Ale ta waloryzacja będzie znacząco kształtować globalnie przyszłe kwoty waloryzacyjne świadczeń - przeanalizujcie tabelkę ze strony 11 uzasadnienia projektu ustawy. Na mój - nie-pierwszy rzut oka - to populizm czystej wody i nie skrywana demagogia i pogarda. Jestem w stanie zrozumieć zagrożenie kryzysowe i konieczność ochrony( ustawa). Ale jeżeli słyszę, że wzrost PKB jest na poziomie, to przestaję wierzyć w cokolwiek. Wszystko jest spójne i logiczne - na pierwszy rzut oka każda strona ma rację ( swoją rację). Tylko pod jakim kątem jest ten rzut oka na uzasadnienie projektu ustawy, a szczególnie wniosek Prezydenta i lament Związków Zawodowych. A przecież dwa wykluczające się zdania nie mogą być równocześnie prawdziwe. Nie piszę więcej, by mnie nie trafił.... archibald - Sob 11 Lut, 2012 Ja wysłałem swój apel, jeśli ktoś uważa za celowe :
Już emeryt - Sob 11 Lut, 2012 Oni twojego apelu nawet nie przeczytają, zginie w gąszczu kolejnych kwitów. adam61 - Sob 11 Lut, 2012 Temat postu: list Kolego znad morza, w/g mnie to najlepiej zrobisz jak weźmiesz łopatę i jako emeryt pójdziesz sam siebie zakopać na cmentarz, nie będziesz musiał nic robić pisać , myśleć, oddychać i ulżysz rządowi gdyż nie będziesz stwarzał problemów.
Im więcej robimy hałasu tym lepiej, w końcu jest nasz parę ładnych milionów a wybory prezydenckie już niedługo. bond - Sob 11 Lut, 2012 adam61, ubiegłeś mnie ... Popieram Twoją wypowiedź. archibald - Sob 11 Lut, 2012 Już emeryt już drugi raz głupkowato komentujesz moje posty. Mam prośbę : idź swoja drogą,a mnie omijaj.Nie mam ochoty na jakieś gówniarskie pyskówki. Zwłaszcza że akurat na inicjatywe Twoją nie liczę. klosjerzy - Sob 11 Lut, 2012 Panie jeszcze nie emeryt przed chwilą wysłałem to pismo do TK. Pozdrawiam. Jerzy athlon - Sob 11 Lut, 2012 A co mam do stracenia - też wysłałem
bond - Sob 11 Lut, 2012 Ponieważ nie jestem prawnikiem a napiszę szczerze propozycja archibalda nie wydawała mi się właściwa, zadałem Radcy WP pytanie: kiedy składać odwołanie od decyzji WBE - od razu po jej otrzymaniu, czy też dopiero po wyroku TK:
Już emeryt - Sob 11 Lut, 2012
Kolego każdy może przedstawić swoje zdanie,nie znaczy że jeśli jest inne niż twoje to możesz mnie obrażać. Piszcie sobie gdzie chcecie, wasza wola.Tylko bez obrażania innych. [ Dodano: Sob 11 Lut, 2012 ]
I o to właśnie chodzi. bond - Nie 12 Lut, 2012 Już emeryt, archibald proszę o zaprzestanie osobistych ataków. ~~Ad~~ - Nie 12 Lut, 2012 Wielkie dzięki bond za konkret w temacie...
archibald - Nie 12 Lut, 2012
Moim skromnym zdaniem bardziej korzystnie dla różnych aspektów sprawy będzie droga 1 , czyli odwołanie po otrzymaniu decyzji. Już emeryt - Nie 12 Lut, 2012 archibald,więc o co tyle się pieniłeś w temacie waloryzacja.
archibald - Nie 12 Lut, 2012 A co ja człowieku nader prosty napisałem wcześniej, jeszcze przed skierowaniem przez Prezydenta wniosku do TK ?: 10 lutego napisałem:
Radca WP w poście to Bonda tylko to potwierdził. Kumasz? Gdzie moja jakakolwiek niekonsekwencja? Skoro niewiele pojmujesz z tego o czym sie tu piszę, to po co męczysz i mnie i klawiaturę? Takie "figurki" to dzieciom i żonie pokazuj.
ps. a tak prosiłem omijaj mnie chwilowo nie mam ochoty na dyskusje z kimś twego pokroju, może kiedys...? Już emeryt - Nie 12 Lut, 2012 
archibald - Nie 12 Lut, 2012 No i również pa. Myśle ze warto by pomyśleć o wzorach ewentualnych odwołań. Powstały takie na forum policyjnym, ale wymagaja 'przystosowania". Jeśli ktoś ma pomysły to myślę że wielu forumowiczów bedzie ich potrzebować. FAZI 1 - Nie 12 Lut, 2012 Wiem że dyskusja nerwowa ale odpuśćcie sobie Panowie wytyki. ~~Ad~~ - Nie 12 Lut, 2012
Mam co do tego wątpliwości. Odwołanie od decyzji wstrzymuje jej wykonanie, prawda? A jeżeli tak, to odwołanie wstrzymuje wypłatę waloryzacji kwotowej i odwołujący zostaje do chwili rozstrzygnięcia z niczym, prawda? Dlatego jak już wspomniałem mam wątpliwości co do "bardziej korzystnie ..."
adam61 - Nie 12 Lut, 2012 Temat postu: odwołanie Wydaje mi się ,że kolega "archibald" ma racje , ponieważ w wypadku orzeczenia trybunału ,iż waloryzacja jest zgodna z konstytucją (całkiem możliwy wyrok pod zamówienie) mamy ścieżkę zamkniętą, a tak wydaje mi się można dalej próbować. Mam nadzieje iż tok mego rozumowania jest poprawny jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić
Te parę złotych proponowanej waloryzacji ,które ewentualnie wypłacą później w wypadku przegranej mnie na pewno nie zbawi lepiej powalczyć o większą kasę.
bond - Nie 12 Lut, 2012 Jeśli TK stwierdzi że waloryzacja kwotowa jest zgodna z Konstytucją to żadne odwołanie tego nie zmieni. Natomiast jeśli stwierdzi inaczej to wówczas jest podstawa do odwołania się od decyzji. Wyprzedzanie tej decyzji własnym odwołaniem do WBE nie zmieni niczego ani nie postawi nas w lepszej sytuacji niż przy odwołaniu po wyroku TK. protot - Nie 12 Lut, 2012
Nieprawda. Jak czytam te mądre analizy, to ...... nie dziwię się, że RadcaWP już nie zabiera głosu na forum. Pośrednictwo jest obarczone niezrozumieniem albo przekłamaniem - właściwym "głuchemu telefonowi". Po-pierwsze: nie widzę tu dwóch i to dobrych dróg. Jedyną drogą jest prawo obywatela do rzetelnego sądu w sprawach, które – jego zdaniem- przez decyzję organu władzy wykonawczej naruszają jego dobra( materialne czy prawne)czy prawa. Stąd – jedyną drogą jest zaskarżenie tej decyzji w sposób przewidziany prawem. W takim przypadku jest to odwołanie w ciągu miesiąca od tej (przyszłej) decyzji do sądu okręgowego w trybie przepisów k.p.c. Nie można zastosować drogi 2 - „wznowienie postępowania w tej sprawie na podstawie art. 145a” – przypuszczam >> Kodeksu postępowania administracyjnego do toczącego się postępowania przed sadem cywilnym w postępowaniu szczególnym w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, czyli przepisów k.p.c. Ale kodeks postępowania cywilnego zawiera Dział VI. WZNOWIENIE POSTĘPOWANIA, a w tym dziale jest art. 401-1, który jest identyczny w brzmieniu z art. 145a k.p.a.. Wznowienie postępowania cywilnego może nastąpić tylko w trybie art.. 401-1 k.p.c. a nie art. 145 a k.p.a. Szanowni Panowie – to nie jest wojsko i nie jest „ jeden czort”. Patrz: Art. 399. § 1.W wypadkach przewidzianych w dziale niniejszym można żądać wznowienia postępowania, które zostało zakończone prawomocnym wyrokiem. Po-drugie:
Po-trzecie: według Konstytucji RP sędziowie w tracie orzekania podlegają Konstytucji i ustawom, czyli źródłom prawa ( a sędziowie TK – wyłącznie Konstytucji, piszę to z pamięci – możecie znaleźć konkrety w samej Konstytucji). Wśród źródeł prawa nie są wymienione wyroki TK – one nie stanowią źródła prawa. Dlatego abstrakcyjny wyrok TK ( jaki by nie był ) do niczego formalnie nie obliguje sędziego. Inaczej jest, gdy TK rozstrzyga zagadnienie prawne w określonej sprawie. W tej sprawie jest obligujące dla sędziego. Tylko w tej sprawie. Oczywiście, autorytet orzeczenia TK ( również SN) nie jest pomijany przez sędziów w innych sprawach – choćby do utrzymania jednolitej linii orzecznictwa. Po-czwarte: warto rozważyć wpływ orzeczenia TK na indywidualne sprawy z odwołań. Tu mogą nastąpić 3 możliwości. Pierwsza – TK uznaje ustawę za niezgodną z Konstytucją. Nie ma to najmniejszego przełożenia wprost na sądy. TK wyznacza termin dla poprawienie prawa, by było zgodne z Konstytucją. Na marginesie- Prezydent zaskarżył ustawę do TK tylko za niezgodność z przepisami Konstytucji RP, nie zaskarżył jej niezgodności z Konwencją o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności. RPO też tego nie uczynił. Pomyślcie – dlaczego? Przecież to Konstytucja RP z 1997 r. była pisana, w zgodzie z Konwencją. (ratyfikowaną przez RP w 1993 r.). Druga możliwość: TK uzna ustawę za zgodną z Konstytucją. Wtedy sądy uznają decyzje organów emerytalnych, wydanych w zgodzie z art. 7 Konstytucji RP za słuszne i oddala odwołanie. Pozostaje apelacja. Ze względu na to, ze wartość sporu nie kwalifikuje sprawy do skargi kasacyjnej (tym bardziej – do skargi konstytucyjnej, bo już TK wydał orzeczenie) można wnosić skargę do ETPCz. Tylko jakie prawa i podstawowe wolności zostały naruszone przez RP? Skoro tego naruszenia nie widział Prezydent ( właściwie jego prawnicy- wybitni prawnicy - specjaliści). Trzecia możliwość: TK uzna tylko niektóre zaskarżone przepisy za niezgodne z Konstytucją. Wtedy sprawa trochę się skomplikuje - w zależności które będą uznane za zgodne, a które - przeciwnie. Zapewniam, TK a później trójwładza da sobie radę. Starałem się napisać najprościej, by każdy mógł zrozumieć. Dlatego nie przywoływałem poszczególnych artykułów ani innych ważnych ustaw. Piszecie o wzorach odwołań. Nie ma potrzeby silić się na wyszukane wzory i przywoływać przepisy ustaw, orzeczenia TK i SN itd. Itp. Nie zrobi to wrażenia na sądzie – co- najwyżej uśmiech politowania. To tak, jakbym chciał pouczać podwodniaka, choć okręt podwodny widziałem tylko na filmach, albo pilota – jak ma latać. Wystarcz napisać własnymi słowy to, co powinno być napisane w zgodzie z przepisami k.p.c. Art. 477-10. § 1.Odwołanie powinno zawierać oznaczenie zaskarżonej decyzji, określenie i zwięzłe uzasadnienie zarzutów i wniosków oraz podpis ubezpieczonego albo jego przedstawiciela ustawowego lub pełnomocnika. § 2.Jeżeli ubezpieczony zgłosił nowe żądanie, dotychczas nie rozpoznane przez organ rentowy, sąd przyjmuje to żądanie do protokołu i przekazuje go do rozpoznania organowi rentowemu. Art. 477-11. § 1.Stronami są ubezpieczony, inna osoba, której praw i obowiązków dotyczy zaskarżona decyzja, organ rentowy i zainteresowany. Jeśli już koniecznie chcecie być złośliwi – to jako uzasadnienie wydrukujcie i dołączcie pełny tekst uzasadnienia skargi Prezydenta. Nikt lepszego uzasadnienia nie wymyśli. A sądy będą musiały przechowywać tysiące ton makulatury przez wiele lat. Niestety – w sumie to i tak mu wszyscy zapłacimy za to. bond - Pon 13 Lut, 2012 My tu bijemy pianę, ustalamy plan kiedy odwołanie złożyć a jak będzie? TK uzna rewaloryzację za niekonstytucyjną, nakaże zmianę w przyszłym roku ale.... uzna ją za 2012 rok "jako wyższą konieczność". Kto się zakłada że tak nie będzie? ~~Ad~~ - Pon 13 Lut, 2012 Pewnie tak będzie, ale nie można dać się prowadzić na rzeź jak te barany, wszak "byliśmy żołnierzami". Czyż jesteśmy mniej świadomi i "waleczni" niż młodzi ludzie w sprawie ACTA?
athlon - Pon 13 Lut, 2012
Oj nie kracz, kolego nie kracz 
Roballo - Pon 13 Lut, 2012
Nigdy się nie zakładam jeżeli mogę przegrać... protot - Pon 13 Lut, 2012
Słusznie. Z dwóch zakładających się - jedn jest cwaniak , a drugi jest głupi. Tylko przed zakończeniem zakładu nie wiadomo kto jest kim. archibald - Wto 14 Lut, 2012 Kolejna skarga tym razem Rzecznika Praw Obywatelskich:
źródło: http://biznes.onet.pl/rpo...51,1,news-detal Tu treść skargi : http://www.rpo.gov.pl/ind...trona=17659&s=1 ~~Ad~~ - Wto 14 Lut, 2012 Cóż, jak to mówią lepiej późno, niż wcale... Pozostaje czekać na rozstrzygnięcie TK oraz ewentualnie odwoływać się od decyzji WBE, które wkrótce zaczną otrzymywać emeryci.
-=Alex=- - Wto 14 Lut, 2012
Jednak pisanie coś daje, jest jakaś reakcja. adam61 - Wto 14 Lut, 2012 Temat postu: odpowiedz RPO Właśnie otrzymałem odpowiedz,wysłana została 09.02.2012 w ,której informuje iż rozważa możliwość wystąpienia z wnioskiem do trybunału, widać na dzień dzisiejszy zapadła decyzja. Informuje również, że informację przekaże za pośrednictwem mediów. Trochę jestem zawiedziony małą ilością skarg , liczyłem na większe "pospolite ruszenie"
W.Phion - Sro 15 Lut, 2012
a ja myślę,że skarg było więcej..a media filtrują treść... archibald - Sro 15 Lut, 2012 "Waloryzacja kwotowa " na wesoło: http://www.joemonster.org...opowiada_zarcik protot - Nie 19 Lut, 2012
Warto poznać stanowisko najliczniejszego związku emerytów wojskowych - Związku Żołnierzy Wojska Polskiego: strony http://www.zzwp.pl/aktual...jska-polskiego/
Osobiście protestuję przeciw łączenia mnie – byłego żołnierza zawodowego, aktualnie emeryta wojskowego z jakąkolwiek formacją czy związkiem , określanymi potocznie służbami mundurowymi ( z takim samym pełnym szacunkiem i uznaniem dla nich, jaki oni mają do mnie). Nie ma jakiejś absurdalnej „militarnej służby mundurowej”. Nie ma formalno-prawnej definicji „służb mundurowych”, choć taka nazwa występuje potocznie w Federacji Stowarzyszeń Służb Mundurowych RP . Przekazywanie spraw emerytów wojskowych przez ZŻ WP do opracowania wspólnego stanowiska Federacji Stowarzyszeń Służb Mundurowych RP ewidentnie wyłącza tożsamość żołnierzy zawodowych , późniejszych emerytów. Potocznie określane „służby mundurowe” mają oddzielne ustawy kompetencyjne i wspólną ustawę emerytalną – USTAWĘ z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin. Żołnierze zawodowi mają również odrębną ustawę kompetencyjną i odrębna ustawę o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin z dnia 10 grudnia 1993 r. Różnic jest dużo więcej. Dla gen. Adama Rębacza chyba jest to obojętne, bo jest on zarówno Prezesem ZŻ WP, jak i Prezydentem FSSM RP. Dla mnie – nie jest to obojętne. I nie jest wyrazem ksenofobii, rasizmu czy innych izmów . Jestem za zrzeszaniem się związków emeryckich w Stowarzyszenia, bo w kupie jest siła. Ale bez zatracania tożsamości poszczególnych związków. A to bezspornie wystąpi, gdy dany Związek nie opracuje indywidualnego stanowiska i z góry zakłada, że pozostałe związki w Federacji Stowarzyszeń muszą mieć identyczne zdanie z Panem Generałem A. Rębaczem czy jego Zarządem ZŻ WP. Zresztą, Zarządu ZŻ WP z góry założył (patrz cytaty) wyłączenie się z opracowania stanowiska emerytów wojskowych i próbuje scedować to na FSSM RP. Pozostali członkowie FSSM RP jakoś nie czekają na wspólne stanowisko Zarządu Federacji. Przykład: interpelacja poselska Krystyny Łybackiej http://www.fssm.pl/upload...B%98trznych.pdf na podstawie broszury, opracowanej przez zespoły prawne Stowarzyszenia Emerytów i Rencistów Policyjnych oraz Związku Byłych Funkcjonariuszy Służb Ochrony Państwa, zatytułowaną: „Dokumenty poświadczające prawo funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa państwa do 40% podstawy wymiaru emerytury po pierwszych 15 latach służby”. Jakie opracowania i w jakim zakresie, choćby tylko jakie stanowisko może przedstawić pan gen. A. Rębacz – Prezes Zarządu ZŻ WP? Poza, cytat: „Jednocześnie podkreślono konieczność opracowania w przedmiotowych problemach wspólnego stanowiska Federacji Stowarzyszeń Służb Mundurowych RP” (co za cudowne określenie! Dokładnie takie, jak : Dziękujemy za zainteresowanie. ODDZWONIMY.) oraz „Postanowiono, że najbliższe posiedzenie Zarządu Głównego ZŻWP odbędzie się w Warszawie w dniach 20 ÷ 21 marca 2012 r.” - (oznacza, że będzie za późno na ODDZWONIMY). Albo wątpliwej jakości ( moim subiektywnym zdaniem) wzory apelacji i skargi do ETPCz w organie prasowym – Głos Weterana i Rezerwisty http://www.gwir.pl/strona-glowna/ Nie wspomnę o działalności Stowarzyszenia Sędziów RP IUSTITIA, które potrafi dbać o interesy swoich członków. Patrz : wniosek I Prezesa SN w sprawie wynagrodzenia sędziów - http://157.25.47.5/sprawa...df&syg=K%201/12 albo wniosek do sprawy TK7/12 grupy posłów http://157.25.47.5/sprawa...df&syg=K%207/12 . Wzór pozwu dla sędziów "w związku ze złamaniem Konstytucji przy uchwalaniu ustawy okołobudżetowej" jest niedostępny ( przynajmniej dla mnie). [ Dodano: Sro 22 Lut, 2012 ] http://plock.gazeta.pl/pl...obliczania.html Może pozostawienie waloryzacji procentowej dla emerytów wojskowych wywalczy NSZZ "Solidarność"? Co wtedy powie Zarząd ZŻ WP? Teraz chyba nie pozostaje mu nic innego niż zająć konkretne stanowisko przed 1.03.? archibald - Czw 23 Lut, 2012
Ze strony : http://opzz.org.pl/aktualnosci/glowna.html/id/1386 athlon - Wto 28 Lut, 2012 Decyzje już w "drodze", a tu ani widu ani słychu działania trybunału Konstytucyjnego
protot - Wto 28 Lut, 2012
http://www.trybunal.gov.p...nda/wokanda.htm
Podaję dla zobrazowania TERMINÓW: - data wniosku RPO - 10.02.2011 r ( w TK - 11.02.2011 r.), stanowisko- NIEZGODNY Z KONSTYTUCJĄ , - data stanowiska Sejmu RP - 13.07.2011 r., stanowisko- ZGODNY Z KONSTYTUCJĄ , - data stanowiska Prokuratora Generalnego - 26.07.2011 r. - stanowisko- ZGODNY Z KONSTYTUCJĄ. Tak więc, jeszcze trochę upłynie wody do rozpatrzenia wniosków Prezydenta i RPO. Nie znamy też stanowisk Sejmu ( raczej trudno przypuszczać, że będzie zgodne ze stanowiskiem Prezydenta i RPO) i Prokuratora Generalnego (pól na pół ze wskazaniem na PRZECIW). Jaką decyzję podejmie TK? (może już podjął) Zaskarżony art. 114 ustawy o FUS w istocie jest niemal identyczny z art. 32 WUE 1993. Przypominam o tym na tle ew. odwołań od decyzji dyrektorów WBE. http://www.trybunal.gov.p...yTK/sprawy2.htm - sprawy połączone 9/12 z 10/12, jeszcze bez skompletowanych dokumentów w sprawie. [ Dodano: Wto 28 Lut, 2012 ] Jest już komunikat TK w sprawie TK5/11.Moim zdaniem oznacza on, że nawet po uznaniu przez TK waloryzacji kwotowej za niezgodną z Konstytucją - organ emerytalny nie będzie miał podstawy do zmiany decyzji z urzędu. Pozostaje więc jedna droga - odwołania.
http://www.trybunal.gov.p...012/k_05_11.htm COOLonel - Wto 28 Lut, 2012 Szanowny "protot" nie wprowadzaj zamieszania i nie wzbudzaj nadziei - sprawa o której piszesz nie dotyczy WALORYZACJI. Zapoznaj się z dokumentami w sprawie o której piszesz. Czekamy nadal na termin posiedzenia TK - niestety mam nieodparte wrażenie że nie prędko to nastąpi
protot - Wto 28 Lut, 2012
Jeżeli tego nie rozumiesz - Twój problem. Ale nie wprowadzaj w błąd zaleceniem czekania.
Po 30 dniach decyzja organu emerytalnego uprawomocni się i jej skuteczne zaskarżenie stanie się prawie niemożliwe. Wniesienie odwołania wstrzymuje bieg uprawomocnienia się decyzji. Znam to z autopsji. Wiem, że organ emerytalny wykona zapis ustawy i dokona waloryzacji kwotowej, bo inaczej sam popełniłby przestępstwo p-ko art. 7 Konstytucji RP. Ale nie można zaskarżyć ustawodawcy, więc z pełną świadomością należy skarżyć decyzję organu emerytalnego. Otworzy to drogę do SN, TK oraz ETPCz w sprawach indywidualnych. Innej drogi nie ma. Chyba, że takową znasz- to podziel się tą wiedzą. Sam piszesz "nie prędko to nastąpi". Fakt. Dodaj do tego czas na zmianę ustawy - jeśli TK uzna ją za niezgodną z Konstytucją i zakreśli czas dla ustawodawcy na jej poprawienie. Może tak się złożyć, że nie nastąpi to przy waloryzacji 2013 r. Wybór należy do każdego indywidualnie. Wiem, co sam zrobię: na pewno złożę odwołanie. Przypuszczam, że sąd okręgowy zawiesi postępowanie do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez TK ( jakie by nie było). Zawsze mogę wycofać sprawę. Co najwyżej- sąd może zasądzić koszta zastępstwa procesowego ( już mi to w poprzednich sprawach zasądzał: 60 zł - sąd okręgowy i 120 zł - sąd apelacyjny). Będę domagał się oddalenia wniosku organu emerytalnego o zasądzenie kosztów zastępstwa procesowego, motywując to tym, że organ emerytalny w swojej strukturze organizacyjnej posiada radcę prawnego, który w ramach etatu ma obowiązek zastępstwa procesowego. Tu jednak wchodzi w grę inne zagadnienie: nie każdy radca WBE posiada korporacyjne uprawnienia do występowania przed sądem. Ale to nie nasz problem. ~~Ad~~ - Wto 28 Lut, 2012 Czyli w tej sytuacji z chwilą otrzymania decyzji z WBE pozostaje złożyć odwołanie i mieć nadzieję na korzystne rozstrzygnięcie TK? Dobrze rozumuję? Czy ktoś jeszcze z użytkowników oprócz mnie i protot ma zamiar złożyć odwołanie? athlon - Wto 28 Lut, 2012 Ja też
Tylko niech "łebscy" obmyślą jakiś porządny wzór, bym prosił
adam61 - Sro 29 Lut, 2012 Temat postu: odwołanie Tez oczywiście złożę odwołanie, i też mam nadzieję na dobry wzór , który będzie można przekazać kolegom nieczytającym NFOW. Jednocześnie mam pytanie czy jest możliwość złożenia jakiegoś wniosku zbiorowego????
[ Dodano: Sro 29 Lut, 2012 ] Za Onetem: ZUS nie będzie ponownie ustalał prawa do emerytury lub renty, gdy wyłączną przyczyną nieprawidłowej decyzji w sprawie świadczeń był błąd ZUS - poinformował rzecznik prasowy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, odnosząc się do wtorkowego wyroku TK. We wtorek Trybunał Konstytucyjny uznał za niekonstytucyjny art. 114 ust. 1a ustawy o emeryturach i rentach z FUS, który pozwala Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych w nieograniczonym zakresie weryfikować prawomocne decyzje emerytalne i rentowe, niekiedy wydane na skutek własnego błędu. Przepis ten straci moc już z dniem ogłoszenie wyroku TK w Dzienniku Ustaw. Wyrok Trybunału Konstytucyjnego traktujemy jako wiążący - powiedział Jacek Dziekan, rzecznik prasowy ZUS. "W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie będzie ponownie ustalał prawa do świadczenia lub jego wysokości w przypadku, gdy po uprawomocnieniu się decyzji w sprawie świadczeń, wydanej przez organ rentowy, nie zostały przedłożone nowe dowody lub nie ujawniono nowych okoliczności, istniejących przed wydaniem tej decyzji, które mają wpływ na prawo do świadczeń lub ich wysokość, a wyłączną przyczyną nieprawidłowej decyzji w sprawie świadczeń był błąd organu rentowego" - poinformował Dziekan. To chyba dobitnie świadczy o tym iż, trzeba się odwoływać tak czy inaczej
archibald - Czw 01 Mar, 2012 Powstała nawet strona internetowa, gdzie znajdują się wzory odwołań: http://stop-waloryzacji-kwotowej.manifo.com/ Bardzo wiele informacji można znaleźć tu: http://www.gazetaprawna.p...wforum.php?f=10 ~~Ad~~ - Czw 01 Mar, 2012 A na naszym Forum chociaż emerytów wielu, to jednak aktywność w sprawie, która nas dotyczy żenująco niska...
athlon - Czw 01 Mar, 2012 Za: http://www.gazetaprawna.p...a228&start=390: ZAPAMIETAJMY również, że od decyzji waloryzacyjnej organu rentowego (np. ZUS) odwołujemy się indywidualnie za pośrednictwem tegoż organu ( przepisy prawa nie przewidują w tym zakresie pozwów zbiorowych - sądzimy się nie z państwem lecz z organem, który działając w imieniu państwa, wydał niekorzystną dla nas decyzję administracyjną godząc w nasz interes prawny i materialny) do Sądu Okręgowego-Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w terminie miesiąca od daty doręczenia decyzji. Nie przyjmujmy do wiadomości bzdurnych wynurzeń, jak się okazuje nawet profesorów prawa, choćby takich jak w radiu RMF, że dopiero po rozstrzygnięciu TK emeryt/rencista może skarżyć państwo, że to będzie kosztować 800zł+koszty adwokata (radcy prawnego) albo wnoszenie pozwu zbiorowego itp. bzdety. Od decyzji organów rentowych odwołuje się nie w oparciu o przepisy prawa cywilnego, lecz po myśli przepisów szczególnych, jakimi są przepisy z zakresu ubezpieczeń społecznych oraz określone w kodeksie postępowania cywilnego. Wniesienie odwołania do sądu jw. za pośrednictwem organu rentowego, który wydał decyzję, i postepowanie (proces) przed sądem w tego rodzaju sprawach - SĄ BEZPŁATNE, NIC NIE KOSZTUJĄ~!!! ~~Ad~~ - Czw 01 Mar, 2012 To w końcu ktoś obeznany w procedurach prawnych i związany z naszym środowiskiem napisze jakiś uniwersalny wzór odwołania z uwzględnieniem naszej specyfiki? Bo dotychczasowe informacje trochę rozjaśniają temat, ale go nie wyczerpują, a dobrze by było mieć jakąś konkretną ścieżkę postępowania z przykładem odwołania. Bo jak coś już robić, to dobrze i nie dać się "złapać" na źle napisane pismo.
Ja tam ze swojej strony publicznie się przyznaję do dyletanctwa w tych sprawach i dlatego proszę o wsparcie. Mniemam, że nie tylko moja osoba ma wątpliwości, bo gdyby wszystko z procedur prawnych było proste i oczywiste, to do czego byliby potrzebni prawnicy... :
archibald - Czw 01 Mar, 2012 Tu jest wzór , trzeba tylko wpisywać w miejsce ZUS dane WBE: http://stop-waloryzacji-k.../nowa-podstrona ~~Ad~~ - Czw 01 Mar, 2012 OK, dzięki! A czy nasza ustawa emerytalna nie ma tu nic do dodania...? archibald - Czw 01 Mar, 2012 Odwołujemy sie od waloryzacji a ta jest dla wszystkich / w tym mundurowych/ określona w : Ustawie z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w tym roku zmienionej. Myśle że nie ma potrzeby deminizować "wzoru odwołania", musi ono zawierać podstawowe elementy :
Całość tutaj : http://kadry.infor.pl/pop...yzji_zus.html,2 ~~Ad~~ - Czw 01 Mar, 2012 To pozostaje czekać na decyzje z WBE... Dzięki jeszcze raz.
protot - Czw 01 Mar, 2012
Ma. Opisałem to na stronie http://www.ifp.pl/index.p...p=924763#924763 -(repsaK) Swoje odwołanie ( bez danych osobowych) umieszczę dopiero po otrzymaniu decyzji z WBE. To wszystko zależy od tego, jaką podstawę prawną poda WBE. Będzie czas na złożenia odwołania. Jeśli ktoś będzie chciał skorzystać. Na dzień dzisiejszy nie ma jeszcze stanowiska Sejmu ( pozwanego) ani Prokuratora Generalnego w aktach sprawy TK 9/12. TK nie może rozstrzygać sprawy bez ich stanowisk. Prokurator Generalny złoży swoje stanowisko dopiero po zapoznaniu się ze stanowiskiem Sejmu. Mamy - więc jakieś pól roku czasu ( jak dobrze pójdzie), aż TK wyznaczy termin rozprawy. athlon - Czw 01 Mar, 2012 Ten początek musi być inny: Na podstawie art. 3 i art. 88 Ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz.U. 1998 Nr 162 poz. 1118 z późn. zm.),..... chyba taki: Na podstawie Ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin (Dz.U. 2004 r. Nr 8, poz. 66 ze. zm.),.... klosjerzy - Pią 02 Mar, 2012 Według mnie raczej powinno być tak: Na podstawie art. 2 i art. 6 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin (Dz.U. 2004 r. Nr 8, poz. 66 ze. zm.), art. 3 i art. 88 Ustawy z dnia 17 gruddnia 1998 r. ....................itd. archibald - Pią 02 Mar, 2012 Poczekajmy z takimi szczegółami na decyzje "waloryzacyjne" i podstawę prawną jaka w nich zamieszczą dyrektorzy WBE.Jest dużo czasu.Przypominam 30 dni po otrzymaniu decyzji. -=Alex=- - Pią 02 Mar, 2012
bond - Pią 02 Mar, 2012 -=Alex=-, poświęć kilka minut na prześledzenie dyskusji potem zadawaj pytania. archibald - Pon 05 Mar, 2012 Na stronie : http://stop-waloryzacji-k.../nowa-podstrona wzór odwołania od decyzji Dyrektora Wojskowego Biura Emerytalnego/jako trzeci od góry/ ~~Ad~~ - Pon 05 Mar, 2012 Dzięki za link. Mam nadzieję, że w tym wzorze nie ma żadnych sprzeczności i bzdur prawnych. Niestety sam tego rozstrzygnąć nie potrafię. Teraz pozostaje tylko czekać na decyzję z WBE, odwołać się, czekać na rozstrzygnięcie TK, czekać na decyzję sądu i mieć nadzieję, że kiedyś doczekamy się zwrotu naszych pieniędzy...
lokom - Pon 05 Mar, 2012 Duuuużo głosów. Może tak w skrócie (proszę o równie skrótowe uzupełnienia): 1. TK nie orzeka o niezgodności ustawy z konstytucją: - pozostaje odwołanie, droga sądowa i Trybunał? 2. TK orzeka o niezgodności: - odwołanie. I teraz jakie indywidualne różnice wystąpią dla emeryta, jeżeli złoży odwołanie przed, i po orzeczeniu TK? 2a. - odwołanie złożone przed orzeczeniem TK: sprawa w sądzie i - zawieszenie, bo przepis prawny jest analizowany w TK? czy - oddalenie, bo decyzja została wydana z aktualnie obowiązującą normą prawną? 2b. odwołanie złożone po orzeczeniu TK: - składać natychmiast, czy - czekać na poprawienie ustawy, a to może potrwać i rok? Moje pytanie o różnice dla emeryta (powyżej) dotyczy tego, od jakiego czasu w wypadku wygranej będzie liczyć się ewentualne wyrównanie emerytury. archibald - Pon 05 Mar, 2012 Złożenie odwołania po upływie 30 dni od daty otrzymania decyzji "waloryzacyjnej" będzie odrzucone przez Sąd Pracy i Ubezpieczeń Spolecznych jako złożone po terminie.Stad dla mnie logicznym wadaje się złożenie odwołania w terminie/ nawet jeśli będzie to przed orzeczeniem Trybunału/ , co nie zmienia faktu ze najprawdopodobniej postępowanie Sąd zawiesi do czasu rozstrzygniecia sprawy przez TK lub sam złoży zapytanie/co jest często praktykowane przez sądy/.Oczywiście to moja opinia. Zresztą we wzorze odwołania są wnioski w zakresie zawieszenia postępowania i ewentualnego zapytania prawnego. P.S. Jesli Trybunał uzna ustawę za zgodna z Konstytucją jest "po zawodach", orzeczenia Trybunału są ostateczne. Co do wzoru odwołania, spokojnie jest wiele czasu coś może ulec zmianie ,a i wiele zależy od treści decyzji, których póki co ....nie ma ulers - Pon 05 Mar, 2012 Witam wszystkich!Otrzymałem przelew-przed 1820,74 po 1925,35(netto) Różnica +104,61 Co o tym sądzicie? yala1 - Pon 05 Mar, 2012 Jeszcze czekam, ale dam znać jak przyjdzie.
ulers - Pon 05 Mar, 2012 Może jednak mamy"własny świat"?To jest dwa razy więcej niż się spodziewałem. -=Alex=- - Pon 05 Mar, 2012 Emerytura już na rachunku. Waloryzacja kwotowa. Brak decyzji. (!?) ulers - Pon 05 Mar, 2012 O jaką kwotę netto Ci podwyższyli? -=Alex=- - Pon 05 Mar, 2012 Mam różnicę 85 zł. Ale od tego trzeba odjąć dodatkowe wpływy w granicy 10 zł. Myślę, że waloryzacja wynosi tyle ile podawali na ten rok. ulers, a dostałeś decyzję ? Kiedy odszedłeś do cywila ? adam61 - Pon 05 Mar, 2012 Temat postu: ubruttowienie Dzwoniłem do WBE i powiedziano mi ,że te 71 zł zostanie ubruttowione w taki sposób aby każdy otrzymał do tego co dostaje właśnie 71 zł brutto, czyli do podstawy wyjdzie więcej.
ulers - Pon 05 Mar, 2012 Odszedłęm 31 stycznia 2010 roku.Decyzji jeszcze nie dostałem.Z czego wynikają te rozbieżności między nami?Potrafi to ktoś przedstawić obrazowo? żołnierzyk jeden - Pon 05 Mar, 2012 Temat postu: waloryzacja Witam
Właśnie otrzymałem decyzję o waloryzacji (WBE Zielona Góra ) i w związku z tym mam dwa pytania do znawców tematu: 1. na decyzji brak jest podpisu dyrektora Biura 2. czy decyzja nie powinna być wysłana listem poleconym? data wydania decyzji to 28.02 a otrzymania 05.03 Nie mam pojęcia czy taka decyzja jest ważna i jest ona podstawą do zaskarżenia jej. protot - Pon 05 Mar, 2012 Temat postu: Re: waloryzacja
Ad 1. Nie musi być podpis Dyrektora. Może być podpis osoby upoważnionej. Ad 2. Art. 31a.1. Wojskowy organ emerytalny może przesyłać pisma i decyzje listem zwykłym. Moje pytanie: jaka jest podstawa prawna decyzji? Proszę dokładnie przepisać. żołnierzyk jeden - Pon 05 Mar, 2012 Temat postu: Re: waloryzacja
Źle się wyraziłem jest imię i nazwisko Dyrektora , natomiast nie ma podpisu i pieczęci
Podstawa to :art.4 ust.1,2,5 oraz art.5 ust.1 pkt.7 w zw. z art.7 pkt.3 i art.11 ustawy z 13.01.2010 r. (Dz.U poz. 118) athlon - Wto 06 Mar, 2012 2892,39 - 2834,78= 57,61 Tak miało być i jest i jak na razie decyzji brak
Nie wiem skąd u Was jakieś inne kwoty, szczególnie u @ulers
ulers - Wto 06 Mar, 2012 Witam.Podtrzymuję to co napisałem.Jestem zaskoczony bo przez kilka miesięcy mówiło się wszędzie o kwocie około 50 pln netto.Być może zagadka będzie rozwiązana w decyzji.Sprawdziłem jeszcze raz na podstawie przelewu.W pomyłkę wykonującego przelew raczej należy wątpić.Pozdrawiam archibald - Wto 06 Mar, 2012 Niestety cuda sie nie zdarzają 71 brutto dla wszystkich, różne kwoty w marcu mogą wynikać np.z nadpłaconego podatku i wynikającego stad wyrównania.Najlepiej zapytać w WBE. ulers - Wto 06 Mar, 2012 Wolę narazie nie pytać:-)W PIT za 2011 rok mam rzeczywiście 47pln nadpłaty i to wygląda na wyrównanie....47+57,61=104,61 Wydawało mi się,że zwrot nadpłaty uzyskam z US po złożeniu zeznania.Tak więc zagadka rozwiązana,ale możliwe,że ktoś ma podobną sytuację i wtedy będzie już wiedział więcej.Pozdrawiam wszystkich śledzących wątek! bond - Wto 06 Mar, 2012 51,61 zł dopisek.... a może 57,61... demencja...
ulers - Wto 06 Mar, 2012 Bond-a nie 57,61 ??? PDT - Wto 06 Mar, 2012 ... 57,61 PLN. athlon - Wto 06 Mar, 2012 Tzn. każdy porządny emeryt, taki jak ja, ma podwyżki aż... 57,61zł Alleluja, partio rządząca, ostatnią kadencję:brawo: Odwołanie mam już przygotowane, czekam tylko na decyzję
archibald - Pią 09 Mar, 2012
Autor słów Władysław Frasyniuk . Cały wywiad z nim tutaj: http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html -=Alex=- - Pon 12 Mar, 2012
Chyba nie każdy, albo nie jestem porządny. Mam decyzję, podwyżka - 56,61 zł netto. athlon - Pon 12 Mar, 2012 W kwietniu dostaniesz tyle co wszyscy
-=Alex=- - Pon 12 Mar, 2012 athlon, nie rozumiem. athlon - Pon 12 Mar, 2012 Musiałeś mieć jakąś niedopłatę podatku za 2011rok i teraz "przy okazji" WBE w marcu to wyrównało. A od kwietnia będziesz miał tak jak wszyscy 71zł brutto
-=Alex=- - Pon 12 Mar, 2012 Emeryturę otrzymuję od lutego 2012 r. więc, jaka niedopłata ? athlon - Pon 12 Mar, 2012 A co z 12 miesięczną pensją? PDT - Sro 14 Mar, 2012 athlon, na razie przy niej nie majstrują przy art. 95 i 96 tzw. "wojskowej ustawy pragmatycznej", jak nie wierzysz to sprawdź sobie tam: http://www.sejm.gov.pl/Se.../przeglad_ustaw athlon - Sro 14 Mar, 2012 PDT, nie to miałem na myśli
Pytałem Alex-a, o tą roczną pensje, może tam miał jakieś nieścisłości z podatkiem
A tak ogólnie, to faktycznie nie wiem, Alex skąd ta różnica
-=Alex=- - Sro 14 Mar, 2012 athlon, od dokonywania "korekt" jest PIT/płatnika, a decyzja ze "zmniejszoną" (?) waloryzacją będzie mnie obowiązywać do kolejnej decyzji, czyli ponad rok kalendarzowy i kolejny rok rozliczeniowy. Czy ktoś jeszcze ma podobną sytuację ? MK-J - Czw 15 Mar, 2012 Nie mogłam się powstrzymać, ale może TO jest uzasadnienie dla uległości władzy wobec "obcych" a bezwzględności wobec "swoich" M.
Ps. Przepraszam za lekkie OT, ale tegoroczna waloryzacja też jest "pod prąd"... PDT - Czw 15 Mar, 2012 MK-J, a kto pociągnąłby Jego stanowisko ostatni rok do wyborów.
Zapytajmy marynarzy, oni wiedzą kto pierwszy opuszcza okręt jak tonie ... 
kempczol - Czw 15 Mar, 2012 Pardon za polityczne OT...
Sugerujecie, że Pan Płemieł za takie stanowisko sprzeda naród ?
Jak Pan Prezes tego dożyje, to... 
-=Alex=- - Czw 15 Mar, 2012
Już chyba wiem skąd się wzięła owa różnica. Ryś - Czw 15 Mar, 2012
Przecież ta partia i tak jest już na przegranej pozycji, także co go tutaj trzyma
PDT - Czw 15 Mar, 2012
Czyli "okręt już tonie", tylko kto pootwierał wszystkie kingstony? Edward53 - Pią 16 Mar, 2012 Temat postu: Waloryzacja Przestańcie biadolić i liczyć te złotówki. Każdy może się odwołać od decyzji WBE do Sądu i kropka. A tak na marginesie porównajmy swoje emerytury z innymi co pracują do 65 lat. ~~Ad~~ - Pią 16 Mar, 2012 Albo jesteś cywilem i szukasz "sprawiedliwości" pomimo, że wolałeś życie "na spocznij", albo jesteś byłym żołnierzem, któremu służba całkowicie wypaczyła postrzeganie własnego miejsca w systemie.
athlon - Pią 16 Mar, 2012 Temat postu: Re: Waloryzacja
Ja do Twojego portfela nie zaglądam ale martwię się i dbam o swój i wara Ci od niego, OK!!! Każdy miał i ma szansę zostać żołnierzem SZ RP więc to też nie argument, że ja mam więcej od tego "na spocznij", taką wybrałem drogę w młodości i każdemu cywilowi g..o do tego!!! -=Alex=-, to podziel się wiadomością, skąd ta różnica
-=Alex=- - Pią 16 Mar, 2012
radiola - Pią 16 Mar, 2012 Moja emerytura wzrosła o 71zł brutto co daje 56,61zł na rękę. Przy waloryzacji procentowej, przy założeniu że wynosi 4,8% powinienem dostać więcej o 150,70zł na rękę. Czyli jestem do tyłu o prawie 95zł. Nie podoba mi się to
athlon - Pią 16 Mar, 2012 radiola, no to musisz złożyć odwołanie
radiola - Sob 17 Mar, 2012 I myślisz, że to coś da? W sumie i tak wyszło na zero, bo moi rodzice dostali dużo większą waloryzację niż zwykle. Ale WBE chyba oszukuje, bo w Decyzji napisali wyraźnie "Na podstawie art. 31 ustawy z dn. 10 grudnia 1992r o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin ustalam:..." ~~Ad~~ - Sob 17 Mar, 2012
Nie wiadomo jeszcze, ale żołnierz (były też) stworzony jest do walki i nie odda pola bez niej...
archibald - Pon 19 Mar, 2012 Na stronie : http://stop-waloryzacji-kwotowej.manifo.com/ zamieszczono ostateczne wzory odwołań/ po konsultacjach/. athlon - Pon 19 Mar, 2012 Nie podaruję złodziejskiemu rządowi Tuska i jutro wysyłam
~~Ad~~ - Pon 19 Mar, 2012 Otrzymałem właśnie decyzję i też postanowiłem jutro wysłać swoje zdanie na ten temat poparte argumentami z wzoru odwołania ...
Już emeryt - Pon 19 Mar, 2012 Mam pytanie dotyczące odwołania, w nagłówku do jakiego sądu pisać? Jestem ze Szczecina. [ Dodano: Pon 19 Mar, 2012 ] Czy ktoś wie jaki jest wskaźnik waloryzacyjny w 2012 r. - podstawa prawna. [ Dodano: Pon 19 Mar, 2012 ] Nic konkretnego nie mogę znaleźć w necie. athlon - Pon 19 Mar, 2012 Masz na samym dole Decyzji POUCZENIE i tam jest napisane do kogo masz się odwołać Mniej więcej tak ma to wyglądać: Sąd Okręgowy w ........................ Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych ul. ........................... 00-000 Xxxxxxxx za pośrednictwem Dyrektora Wojskowego Biura Emerytalnego w Xxxxxxxxxx ul. Yuuuuuuuuu 00 00—000 Xxxxxxxxx Wzór odwołania masz tutaj: http://stop-waloryzacji-kwotowej.manifo.com/ i poczytaj tutaj: http://www.gazetaprawna.p...51882&start=840 Już emeryt - Pon 19 Mar, 2012 Dzięki za oświecenie. Gdzie znaleźć coś na temat wskaźnika waloryzacji w 2012 r , jakiś komunikat lub coś w tym stylu. athlon - Pon 19 Mar, 2012 ustawa z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U z 2012 r. Nr 21 poz. 118.) Już emeryt - Pon 19 Mar, 2012 Potrzebny jest: KOMUNIKAT MINISTRA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ w sprawie wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2012r. Nigdzie takowego nie ma, i nie wiem czy wskaźnik jest 104,8% czy 105,04%. athlon - Pon 19 Mar, 2012 Powinna być 105,04% ale była 71zł  tj 101,02%
Już emeryt - Pon 19 Mar, 2012 Czyli co napisać w odwołaniu, bo na chwilę obecną nie ma podstaw do wysyłania pisma, jeśli nie podano wskaźnika.A w ustawie jest napisane jak byk waloryzacja w kwocie 71 zł.Moim zdaniem chyba bez sensu marnować papier i nerwy. archibald - Wto 20 Mar, 2012 4,8% przewidziane było w ustawie budżetowej, zaś po ogłoszeniu wskaźników przez Prezesa GUS od których zależna była waloryzacja % okazało się, że powinna ona wynieść 5,04%. Ta różnica to oczywiście kolejne przewidziane przez Rząd oszczędności dla budżetu kosztem rencistów i emerytów. Dlatego tak się śpieszyli z przeforsowaniem tej ustawy, bo ostatni wskaźnik od którego zależała waloryzacja ogłoszony był 09.02.12r. Jeśli "pominąć" ustawę o waloryzacji kwotowej która ropatrzy Trybunał, waloryzacja w/g "starych zasad powinna być liczona ze wskaźników: 1/.Komunikat Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 13 stycznia 2012 r. w sprawie średniorocznego wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych dla gospodarstw domowych emerytów i rencistów w 2011 r.: http://isap.sejm.gov.pl/D...=WMP20120000024 2/.Komunikat Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 9 lutego 2012 r. w sprawie realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w 2011 r. w stosunku do 2010 r. http://isap.sejm.gov.pl/D...=WMP20120000069 Waloryzacja w/g "starych zasad" to poz.1 czyli 4,8% + min.20% realnego wzrostu wynagrodzeń , czyli 20% z 1,2% =0,24% Łacznie 4,8+0,24= 5,04% Czy wpiszemy w odwołaniu 4,8 /prognoza inflacyjna rzadu/ czy 5,04 realne wyliczenia w/g starych zasad nie ma wielkiego znaczenia bo obie wartości mają swoje uzasadnienie a sprawcą zamieszania /celowego/ jest rząd a nie emeryt. Już emeryt - Wto 20 Mar, 2012 W dalszym ciągu nie ma podstaw aby pisać odwołanie.Wg mnie podstawowe znaczenie ma wskaźnik waloryzacji, którego tak naprawdę nie ma, opieramy się tylko na prognozach. archibald - Wto 20 Mar, 2012 Podstawy do pisania odwołań są.Być może napisałem przydługo.Problem w tym ze rząd ustawą o "waloryzacji kwotowej" zmienił sobie także sposób naliczania waloryzacji świadczeń ze wskaźnika opartego na potocznie mówiąc inflacji + 20 % realnego wzrostu płac na rzecz wskaźnika opartego na prognozie w ustawie budżetowej.Stąd dylemat w tym roku czy prognoza rzadu 4,8%/ z ustawy budżetowej/ czy w/g starych zasad realny wskaźnik 5,04./inflacja 4,8% + 20 % realnego wzrostu płac/ Jeśli ktoś czeka na wskaźnik waloryzacji rent i emerytur taki jak to miało miejsce w poprzednich latach to sie nie doczeka, bo rząd ustawa z 13 stycznia zdjał z siebie obowiązek jego stosowania.Co nie zmienia postaci rzeczy ze go można łatwo policzyc na podstawie obwieszczeń GUS które powyzej zamieściłem. Problemu nie mają piszący odwołania a Trybunał i Sądy/wszystko zależy jakie przepisy ustawy z dnia 13 stycznia i w jaki sposób zostana zakwestionowane, pod warunkiem oczywiscie że zostaną zakwestionowane/ protot - Wto 20 Mar, 2012
Rząd niczego z siebie nie zdjął ani niczego w ustawie o GUS i w przyszłych ustawach budżetowych nie zmienił. Nadal istnieje obowiązek obliczenia i zamieszczenia w tych ustawach corocznych wskaźników, o których pisałeś. Ustawa z 13.01.2012 jest ustawą incydentalną, obowiązuje tylko w roku 2012. Więc nie ma sensu wywracać cały system prawny, by później go przywracać. Ale jest inny problem, na który nikt nie zwraca uwagi: WBE podaje jako jedyną podstawę prawną decyzji waloryzacyjnej - art. 31 WUE1993, a dokonuje waloryzacji według zasad określonych w zupełnie innej ustawie. Art. 31 jest z zupełnie innego działu, określa jedynie formę aktu prawnego - DECYZJA( nie postanowienie, informacja czy jakiś rozkaz). Pomija się przy tym wydane z delegacji art. 37 WUE1993 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 9 grudnia 1994 r. w sprawie szczegółowych zasad postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin Podstawą prawną każdej DECYZJI ADMINISTRACYJNEJ - dla jej ważności winien być bezspornie przepis prawa bezpośrednio regulujący stosunki pomiędzy podmiotami prawa, w tym przypadku waloryzację świadczenia. W 2012 r decyzja waloryzacyjna 2012 winna wskazać normę prawną z art. 4 ust. 1 ustawy z 13 stycznia 2012. Taka podstawa występuje w decyzjach ZUS, KRUS i ZER MSW, a więc we wszystkich decyzjach organów emerytalnych w kraju, z wyjątkiem MON. To powinno stanowić jeden z głównych zarzutów w odwołaniu do sądu - zarzut nieważności decyzji. Nie podając tej podstawy prawnej dyrektor WBE arbitralnie, samodzielnie i we własnym imieniu waloryzuje emeryturę z naruszeniem art. 7 Konstytucji RO ( do czego nie ma prawa, więc popełnia przestępstwo), Należy zaznaczyć, że niektórzy dyr. WBE swoje decyzje jednak oparli o art. 4 ust.1 ustawy z 13.stycznia 2012 r. - w większości WBE nikt o tym nie pomyślał. Wszyscy zastosowali druk WBE2012 - zapewne opracowany(bezmyślnie) i wydrukowany centralnie przez MON. Takie działanie podlega kontroli przez NIK. I tak powinniśmy wszyscy zareagować - nie godzić się na łamanie przepisów prawa w demokratycznym państwie prawa, co podważa nasze zaufanie do Państwa poprzez wydawanie w imieniu Państwa nie opartych o prawo decyzji. Aż mnie korci napisać, że taka samowola jest możliwa jedynie ( może głównie) w wojsku. Przypuszczam, że bardzo szybko dostaniemy nowe - poprawne decyzje, zanim sprawy znajdą swój dalszy ciąg w sądach. Co na to RadcaWP? Może inny prawnik? archibald - Wto 20 Mar, 2012
Przecież piszemy o bieżącym roku , bo jak pisał jeden z forumowiczów nie ma ogłoszonego wskaźnika waloryzacji rent i emerytur. Więc aby było jasne w tym roku ten wskaźnik nie będzie ogłoszony. ~~Ad~~ - Wto 20 Mar, 2012 Moim zdaniem protot ma uzasadnione wątpliwości. Czy jest na sali jakiś prawnik... Wszak najpierw WBE na podstawie art. 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993r. ustala nową wysokość emerytury i dokonuje stosownych wyliczeń co do wysokości waloryzacji, a następnie tuż przed pouczeniem w 10 pkt. decyzji stwierdza, że waloryzacji dokonano w oparciu o art. 4,5 i 7 ustawy z 13.012.2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS...
ropuch1 - Wto 20 Mar, 2012 Jest ale się na tym nie zna to się nie będzie wymądrzał
Nie wydaje mi się by tak wydana decyzja jak napisał Ad była nieważna ale co ja tam wiem. Już raczej lepiej spróbować odwołania od decyzji WBE z zarzutem niekonstytucyjności samej ustawy z 13.01.2012r.
protot - Wto 20 Mar, 2012
To jest to jedno z nielicznych WBE, które podało podstawę prawną z o art. 4,5 i 7 ustawy z 13.012.2012 r. Uprzejmie proszę o podanie - które WBE tak zredagowało decyzję. W krakowskim WBE nie ma takiej redakcji. W zielonogórskim i białostockim - jak napisali Koledzy na pw - też nie ma. Do ropuch1
Do archinald:
Nie wiem o jakim wskaźniku teraz piszesz? Tzn. kto i gdzie ma go zamieścić? GUS czy MPiPS? Wtedy zachodzi pytanie: kiedy taki wskaźnik zostanie zamieszczony w przypadku, gdy TK uzna ustawę z 13.01.2012 za niekonstytucyjną? De facto - taki wskaźnik jest pochodną dwóch wskaźników: wskaźnika wzrostu cen i usług (=inflacji) oraz wskaźnika wzrostu wynagrodzeń w sferze budżetowej. Obydwa były obligatoryjne, są i będą, bo bez nich nie można skonstruować budżetu państwa. Są też inne wskaźniki, np. pod adresem http://isap.sejm.gov.pl/K...me=waloryzacja. Inne są zamieszczane w ustawie budżetowej, bo jakoś ją trzeba dopiąć=policzyć. A ustawa z 13.01.2012 nic w tej materii nie zmienia. A art. 31 z WUE1993 - jako podstawa prawna decyzji waloryzacyjnej pojawił się po raz pierwszy w decyzjach z 2008 r. Moje wnioski o zważenie domniemania nieważności takiej decyzji sąd okręgowy i apelacyjny pominęły absolutnym milczeniem. Bez słowa uzasadnienia. Nie wiem jak zmusić sąd, by odpowiedział na niewygodny wniosek procesowy? ~~Ad~~ - Wto 20 Mar, 2012
WBE Lublin.
ropuch1 - Wto 20 Mar, 2012
Mimo wszystko nie rezygnowałbym z tej drogi. A to dlatego, że jak słusznie napisałeś skarg I Prezesa SN i KRS i tak samo w sprawie ustawy waloryzacyjnej Prezydenta i RPO trybunał szybko nie rozpatrzy. A w zasadzie nie rozpatrzy w ogóle bo ustawy przestana obowiązywać w 2013 r i TK po prostu umorzy postepowania z tych skarg. co innego gdy pytanie prawne zada Sąd. Wtedy już na łatwizne nie będzie można. Wtedy, jeżeli odwołanie będzie dobrze napisane i przytoczone argumenty choćby ze skarg Prezydenta czy RPO nie sądzę żeby sądy nie zadawały pytań Trybunałowi athlon - Wto 20 Mar, 2012 WBE Zielona Góra: W 2012 roku waloryzacji dokonano na podst. art.4 ust.1,2,5 oraz art.5 ust.1 pkt 7 w zw.z art.7 pkt 3 i art 11 ustawy z 13.01.2012r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS oraz niektórych innych ustaw (Dz.U.poz.118) Tak jest na mojej decyzji
-=Alex=- - Wto 20 Mar, 2012 WBE Rzeszów podstawa - "Ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy ...." protot - Wto 20 Mar, 2012
U mnie w pkt. 10 jest podany nr tel do WBE. Do ropuch1
Tylko, ze dojście do indywidualnej skargi konstytucyjnej zajmie ze 2 lata ( postępowanie przed sądem okręgowym i apelacyjnym). Mam już w swojej bibliotece orzeczenia TK odmawiające przyjęcia skargi do rozpoznania ( oczywiście, w sprawach waloryzacji z FUS, a nie z derogowanego art. 6 WUE1993 - jak wnosiliśmy, na mocy której to ustawy nabyliśmy prawo do samego świadczenia i jego wysokości, a z art. 6 prawo do podwyższania/ waloryzacji ( choć nie są to definicje tożsame, bo w porę zamieniono definicje "podwyższanie " na waloryzację świadczenia). athlon - Wto 20 Mar, 2012
A u mnie w pkt 10, jest uzasadnienie tak jak, powyżej napisałem. Co WBE, to inny obyczaj
PS Jutro wysyłam odwołanie do Sądu Okręgowego
ulers - Wto 20 Mar, 2012 Temat postu: WBE Wrocław Podstawa waloryzacji: Na podst.art 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin(Dz.U. z 2004r. Nr 8,poz.66 z późn.zm.) Poza tym decyzja bez żadnej pieczęci i żadnego podpisu... Swoją drogą to już zostałem raz potraktowany przez jedną z pracownic jak chłopiec i przysiągłem sobie,że moje tam wizyty nie będą miały miejsca. Teraz znowu jestem skazywany(być może znowu przez tą samą panią)na to,że jakiś sprzedawca lub bankowiec będzie mi wymachiwał przed nosem moją decyzją i kazał szukać pieczątki i podpisu... Czy urzędnicy wezmą kiedyś odpowiedzialność za to co i jak robią?Teraz to ja muszę wywalić prawie 6pln za polecony ze zwrotką,albo prawie 40 pln za pociąg w dwie strony... klosjerzy - Wto 20 Mar, 2012 Mam pytanie do znawców tematu o waloryzacji. Jak się ma to rozporządzenie do waloryzacji emerytur w 2012r. adres internetowy http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20111520898 ulers - Wto 20 Mar, 2012 Mam dodatkowe pytanie-jak określić datę otrzymania decyzji?Czy to ma być data kiedy list "wpadł do skrzynki"(to był zwykły list a nie mam usługi polecony do skrzynki)?Czy może odesłać decyzję z prośbą o podpisanie i opieczętowanie i nadanie listem poleconym i przy okazji o zwrot pieniędzy za to,że ja musiałem odsyłać pismo? To wszystko się nie trzyma kupy biorąc pod uwagę ewentualność odwołania od tej decyzji.Co sądzicie? PDT - Wto 20 Mar, 2012 W świetle prawa nie jest poprawnie doręczony, czyli jest tak jakbyś jej wcale nie otrzymał. ulers - Wto 20 Mar, 2012 Dziękuję.Tak myślałem.Zajrzałem na 1 punkt pouczenia gdzie mowa jest o "oznaczeniu zaskarżonej decyzji i dacie jej otrzymania" a daty ewidentnie ustalić się nie da. Poza tym sądzę,że brak cech dokumentu nie jest błędem wykonującego dokument czy dyrektora lecz osoby pakującej przesyłki choć formalnie błąd można przypisać dyrektorowi. PDT - Wto 20 Mar, 2012
Wysłali listem zwykłym z uwagi na koszty, najwidoczniej do tej pory od takiej decyzji nikt nie odwoływał się. Aby był poprawnie doręczony musiałby być doręczony za zwrotnym potwierdzeniem odbioru a zwrotkę dołącza się do akt. protot - Wto 20 Mar, 2012
W Państwie obowiązuje cały system prawny: Konstytucja, i wszystkie ustawy i rozporządzenia wykonawcze. Główne założenie systemu - nie wszyscy obywatele chcą oszukiwać Państwo, a tym którzy to robią grozi odpowiedzialność. WUE1993 >Art. 31a.1. Wojskowy organ emerytalny może przesyłać pisma i decyzje listem zwykłym. Doręczenie listem zwykłym jest w tym przypadku doręczeniem prawidłowym. Ustawa o poczcie: doręczenie listu zwykłego - do 5 dni (poczytajcie ustawę). Każda koperta jest stemplowana datownikiem. Przykład: decyzja jest z 29.02. Data stempla pocztowego (niezależna od WBE)- 15.03. Otrzymałem list 17.03. Zwykła uczciwość nakazuje mi napisać na kopercie i samej decyzji faktyczną datę doręczenia 17.03. Data ta ( ale najdalej 15+5= 20 .03) zostanie uznana przez wszystkie organy i sądy. Ten, kto ją podważy - ma obowiązek udowodnić, że jest inaczej. Jeżeli emeryt chce "pokombinować" i poda inną datę - musi to udowodnić. Zagubienie koperty albo jej zniszczenie - to zniszczenie dowodu. Nadto będzie świadczyła o .... Dalej nie piszę, bo jakiś "honorowy" kombinator mógłby się obrazić. Trochę szacunku dla samych siebie - nie zaszkodzi. Wszak jesteście albo byliście żołnierzami. ulers - Wto 20 Mar, 2012 Wszystko w porządku,ale nikt chyba nie każe nam siedzieć pod skrzynkami i odnotowywać dostarczenia listów.Decyzję i to w tym roku bardzo ważną(w moim przypadku dodatkowo beż żadnych cech-pieczęć,podpis kogokolwiek)mogłem zobaczyć np.za miesiąc po powrocie z wakacji.To chyba nie znaczy,że ustawy mają na s przygwoździć do miejsc pobytu.Niedawno otrzymałem decyzję administracyjną z mojej ostatniej jednostki i była przesłana listem poleconym ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru,więc jak widać można zaznaczyć właściwie datę otrzymania.Skoro mogło chodzić o oszczędności to chyba większą można by odnotować mając większe baczenie na pracowników sporządzających decyzje-chodzi tylko o to żebym otrzymał prawidłowo sporządzony dokument dający mi prawo do odwołania. [ Dodano: Wto 20 Mar, 2012 ] Koperta dowodem?Może jednak zagłębić się w terść zawartości?A przypominacie sobie procedury dostarczania wezwań do odbycia służby zasadniczej?To nie były z pewnością zwykłe listy i decydował podpis odbioru wezwania. Skoro cytujecie ustawy o poczcie to jak myślicie dlaczego poczta wprowadzając usługę"polecony do skrzynki"rozróżnia listy polecone zwykłe od tych ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru?Swoją drogę to mam problem ze swoim listonoszem bo mam tą usługę zamówioną a on ciągle mi wrzuca awiza... i uparcie chce,żeby go pozbawiono premii
-=Alex=- - Wto 20 Mar, 2012
I sprawa jasna.
Mam złośliwego sąsiada, który wybiera mi listy ze skrzynki. Więc niech udowodnią, że dostarczyli. athlon - Wto 20 Mar, 2012 Temat postu: Re: WBE Wrocław
A co masz napisane w pkt 10 Decyzji? Decyzja może być bez pieczątki i podpisu i też jest ważna
ulers - Wto 20 Mar, 2012 Mam tam numer telefonu...do WBE rzecz jasna... athlon - Wto 20 Mar, 2012 Ale jaja
ulers - Wto 20 Mar, 2012 Przejrzałem swoje wszystkie poprzednie decyzje i na każdej wcześniej były po dwa podpisy(w tym dyrektora lub upoważninego w jego imieniu)plus ich pieczęcie imienne oraz mała okrągła pieczęć z orłem...
Tak więc widzicie...Moja droga odwoławcza chyba się wydłuża...Tylko nie wiem czy brać pod uwagę datownik z pierwszej koperty czy z tej drugiej,która przyjdzie(bo przecież będę musiał odesłać)?
athlon - Wto 20 Mar, 2012 ulers, jeżeli będziesz się odwoływał do sądu okręgowego to już jest sprawa WBE aby przedstawił odpowiednią decyzję dla sądu. Ja też mam bez pieczątek i podpisów, (z poprzednich lat były z podpisem dyrektora), do sądu wysyłam kopię z moją adnotacją "Za zgodność z oryginałem". Z tego co poczytałem w necie ZUS też wysyła decyzje bez pieczątek i podpisów. Dla pewności i zabezpieczenia, zostawiłem sobie kopertę w której doszła decyzja z datą 05.03.2012
ulers - Wto 20 Mar, 2012 Szczerze mówiąc to mnie to nie bardzo przekonuje,ale skoro tak piszecie?Nie wiem czy to przekona np.bank,albo jakiegoś sprzedawcę w sklepie(który i tak będzie przesyłał kopię decyzji do współpracującego ze sklepem banku)w przypadku starania się o kredyt lub zakup na raty. Zauważyłem,że na lewym dolnym rogu drugiej strony decyzji widnieje małymi literkami napis: WBE-2012 możliwe,że to jest jakiś ślad?Coś w rodzaju druku firmowego? Zastanawiam się co będzie w takim razie w kolejnych latach?Może będziemy dostawać decyzję w formacie PDF?Oczywiście żartuję,ale wywodzę się ze szkoły"ociekających" podpisami dokumentów i zaliczyłem niejedną KGF, w czasie której inspektor czepiał się każdego podpisu,pieczęci choć w mojej specjalności nie chodziło o pieniądze,które szczególnie teraz w wojsku są na oku(powinny być). athlon - Wto 20 Mar, 2012 Dociekliwy jesteś,
faktycznie też z drugiej strony mojej decyzji jest napis WBE-2012 (w poprzednich nie było). Co do banku, to jak będą mieć wątpliwości, to wystarczą mu wyciągi od wpływów na konto Z WBE. A sklepy ... nie przejmują sie takimi pierdołami, najważniejszy dla nich jest klijent. ulers - Wto 20 Mar, 2012 Dziękuję za uznanie Cieszę się,że dyskusja przyniosła jakiś skutek.Mam nadzieję,że śledzący też wezmą nasze odkrycie pod lupę:-)
A z bankami to masz rację-można porobić wyciągi,albo zestawienia. [ Dodano: Wto 20 Mar, 2012 ] Oj widzę,że na zeszłorocznej decyzji jest jednak zapis WBE-2011 ,ale to już coś co świadczy i zróżnicowaniu druków w latach. athlon - Wto 20 Mar, 2012 A w mojej z 2011r. nie ma tego zapisu. Różne WBE i różne dokumenty, trochę dziwne
ulers - Wto 20 Mar, 2012 Moja opinia jest niestety taka-od kiedy się pojawiły w firmie komputery powstała jakaś dziwna rozbieżność jaką tu widzimy. Zamiast ujednolicenie powstało coś zupełnie odwrotnego. Potwierdzam na decyzji z 2011 roku na odwrocie mam WBE-2011 (i oczywiście też pieczątki i podpisy)....Wysiadam,chyba jednak skorzystam z punktu 10go i zadzwonię do nich... ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 Decyzje spływają do emerytów, czas leci, a my wojskowi emeryci nie dopracowaliśmy się własnego wzoru odwołania i musimy się posiłkować jakimiś wzorami opracowanymi nie wiadomo przez kogo z tej strony KLIK. Może nasz Szanowny Użytkownik protot uratuje "honor" wojskowych emerytów i coś w temacie użyczy... Zgodnie z resztą ze swoją wcześniejszą deklaracją ...
athlon - Sro 21 Mar, 2012 ~~Ad~~, ale moim zdaniem te wzoru są bardzo dobre i na dodatek konsultowane z prawnikami. O czym możemy poczytać na tym forum: http://www.gazetaprawna.p...51882&start=860 I raczej nie ma sensu wymyślać innego "naszego" wzoru
~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 Może i racja, ale zauważyłem, że średnio co 2-3 dni jest kolejna wersja poprawiona, z tym, że nie wiadomo co poprawiono. Dlatego mam wątpliwości...
ropuch1 - Sro 21 Mar, 2012
Nie są złe. Z jedna uwagą. Wniosek o zawieszenie postępowania w pkt 3 wniosku jest błędny. Toczące się postępowanie przed TK ze skargi Prezydenta nie jest podstawą do zawieszenia postepowania cywilnego. Inna sprawą jest zawieszenie postępowania w sytuacji w której Sąd sam zwróci się z pytaniem do TK. W każdym razie radziłby raczej nalegać na zadanie pytania niż czekanie na orzeczenie w sprawie skargi Prezydenta. Jak odwołań będzie dużo to w końcu któryś wniosek chwyci. ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 Znalazłem krótszą wersję odwołania oraz trochę informacji skierowanych bezpośrednio dla emerytów wojskowych KLIK
archibald - Sro 21 Mar, 2012 Od autora wzorów otrzymałem informację że wzory odwołań są po konsultacjach z kilkoma prawnikami. Co do zasady są gotowe. Drobne zmiany wprowadzane na bieżąco nie mają znaczenia co do "jakości prawnej" samych wzorów, ale są bo powstają wspólnie, ktoś zauważy jakiś błąd stylistyczny lub podpowie jak lepiej sformułować zdanie. Nawet prawnicy mieli różne opinie o treści co chyba zrozumiałe.Ale odwołania spełniaja wymogi pisma procesowego określone chociażby tutaj :
http://www.gazetapodatnik..._zus-a_6413.htm Pisałem o wzorach ze strony : http://stop-waloryzacji-kwotowej.manifo.com/ ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 A co z tą opinią...?
archibald - Sro 21 Mar, 2012 Nie wiem czy nie może byc podstawa do zawieszenia, o tym zdecyduje sąd, ale nawet jesli taki wniosek jest zbędny to przecież sad go rozpatrzy odmownie lub nie rozpatrzy. Napewno żaden sąd nie odrzuci odwołania ztego powodu. Dla jasnosci w przypadku błędów w odwołaniu Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych wzywa do usunięcia niedociągnięć. ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 Dzięki za zaprezentowanie Twojego głosu w dyskusji. No to jeszcze poczekam co Szanowny protot nam zaprezentuje i wysyłam swoje odwołanie. Oby to coś dało...
ropuch1 - Sro 21 Mar, 2012
Odrzucić nie odrzuci. Tyle, że do wniosku o zawieszenie skwapliwie dołaczy się Organ Emerytalny i dostaniecie zawieszenie na 178 k.p.c. i będziecie czekać do "świętego nigdy". Ale cóż to wolny kraj ...
[ Dodano: Sro 21 Mar, 2012 ] I jeszcze jedno Sąd wezwie owszem ale tylko do uzupełnienia braków formalnych odwołania jako pisma procesowego, czyli np wskazania adresu siedziby organu emerytalnego, dołaczenia odpisu lub odpisu załącznika, sprecyzowania żądania poprzez wyraźnie okreslenie żądania wniosku itd. Do poprawienia błedów merytorycznych nikt Was wzywał nie będzie ani nie zwróci uwagi wcześniej niż przy orzeczeniu końcowym. archibald - Sro 21 Mar, 2012
Chyba do wyroku TK który i tak jest warunkujący losy odwołań.
Dobrze a czy nie jest tak ze jeśli usunie sie z odwołań wniosek o zawieszenie postepowania to sąd nie czekając na orzeczenie TK uzna odwołanie za bezzasadne na dany dzień, a waloryzację uzna za zgodna z prawem tj.obowiązujacą w 2012 roku ustawa z 13 stycznia 2012.Przecież sad nie musi wysyłać zapytania prawnego/ moze ale nie musi/
p.s. Troche przejrzałem orzeczenia TK i okres oczekiwania na odpowiedzi Trybunału na pytania prawne sądów jest wcale nie krótszy niż rozpatrzenie wielu skarg i wynosi po kilkanaście miesięcy. protot - Sro 21 Mar, 2012
Jestem po rozmowie z dyr. WBE. Odmówił mi wydania odpisu protokołu z odbytej rozmowy, uzasadniając, że rozmawia ze mną grzecznościowo - nie w godzinach przyjęć interesantów, kiedy to ma obowiązek sporządzenia takiego protokołu. Przypomniał o prawie do złożenia odwołania do sądu powszechnego. Ja jednak nie chcę ( na tym etapie) odwoływać się od merytorycznego rozstrzygnięcia decyzji waloryzacyjnej (dotyczącego wysokości waloryzacji), chcę podważyć nieważność decyzji w trybie kodeksu postępowania administracyjnego w odwołaniu do II instancji w postępowaniu administracyjnym, czyli do MON. Dopiero decyzję MON będę mógł zaskarżyć do WSA. Dowiedziałem się, że są 3 drukarnie w kraju, które drukują decyzje dla WBE. Jedyny punkt, który pozwala na dopisanie jakiejkolwiek informacji w tym systemie komputerowym - to punkt 10 ( w nim mój dyr. WBE podał numer telefonu do WBE, bo uznał tę informację za ważniejszą. Dyrektorzy innych WBE wpisywali tam podstawę prawną z ustawy z 13.01.2012). Uważam, że najpierw muszę wyłączyć domniemaną nieważność decyzji administracyjnej w trybie przepisów Konstytucji i k.p.a, a dopiero później skarżyć merytorycznie, co do wysokość waloryzacji( z pełną świadomością, że dyrektor WBE musiał wprowadzić w życie odpowiedni przepis ustawy i nie ma prawa go inaczej interpretować, niż jest napisany). Jeżeli ktoś z krakowskiego WBE (albo innego, które też nie przywołuje w pkt 10 ustawę z 13 stycznia 2012 r.) zechce mnie wspomóc i też wysłać odwołanie do MON - prześlę swoje odwołanie . Co do wzorów, mam o nich swoje zdanie: powinny być zdecydowanie krótsze, a uzasadnienie nie powinno być wykładem, jak sąd ma rozumieć prawo. Przećwiczyłem to na własnej skórze, początkowo też pisałem obszerne "wykłady" ( jak ja interpretuję przepisy - korzystne dla mnie), później poprzestałem jedynie na przytoczeniu orzecznictwa. Nic to jednak nie zmieniło. Nie ma takiej możliwości, by organ albo sąd ewidentnie złamał prawo - wtedy sprawa byłaby jasna i prosta. Ale gdy chodzi o wykładnię prawa, to od tego są sądy. I nigdy nie dopuszczą interpretacji laików ( które często przybierają postać "gorzkich żalów"). Po adnotacjach w ołówku na moich odwołaniach ( później wygumkowanych) doszedłem do wniosku, że sądy czytają nasze odwołania i pisma, gdyby nie ich rutyna - to by się pewnie nie jeden raz uśmiali. Oczekuję pytania, czy warto pisać odwołania. Tak, warto pisać, nawet z pełną świadomością przegranej sprawy z przyczyn formalnych: dura lex sed lex = twarde prawo ale prawo. Choćby po to , by pokazać, że nie jest nam obojętny sposób traktowania obywateli przez władzę, zarówno ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Jeszcze mocniejszym rozwiązaniem byłoby przystąpienie do naszych spraw organizacji emerytów: ZŻ WP, i innych Związków czy Stowarzyszeń. A tak, to szarpiemy się pojedynczo i czekamy ....zmiłowania? ropuch1 - Sro 21 Mar, 2012 Archibaldzie, co będzie w Sądzie tego ja nie wiem i nie wywróżę. Tak na moje oko to pewnie częśc sądów uzna, że nie ma podstaw do zadawania pytania TK ani czekania na rozpoznanie skargi Prezydenta i RPO i odwołania i tak oddali. Część schowa głowę w piasek i zawiesi w oczekiwaniu na rozpoznanie skarg licząc, że jakos to będzie. A częśc zada pytanie prawne. Wniosek o zawieszenie postępowania jest jak najbardziej zasadny ale tylko wtedy gdy zawieszenie miałoby nastapić na skutek zadania pytania prawnego. W innym wypadku moim zdaniem nie ma podstawy do zawieszenia i zawieszenie takie nie miałoby sensu. Nawet jeżeli Sąd oddali odwołanie bez pytania TK to późniejsze ewentualne uznanie przepisu za niezgodny z konstytucją na sktek skarg Prezydenta i RPO stanowić będzie podstawę do wznowienia postępowania. ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 protot napisał...
Nie chcę być złośliwy, ale żadne Stowarzyszenie czy inny Konwent nam nie pomoże. Tylko my przy pomocy tego Forum i wymianie poglądów możemy sobie pomóc. Przykład? Proszę bardzo KLIK
A co do wypowiedzi ropuch1
to mam rozumieć, że można się nie odwoływać, bo i tak status prawny będzie jednakowy dla tych co się odwołali, bądź nie w przypadku pozytywnego rozstrzygnięcia TK
protot - Sro 21 Mar, 2012
Konwent nie jest reprezentantem emerytów wojskowych. Związki emeryckie - tak. Ale jeżeli Związki Emeryckie to Zarządy, korzystający z łask MON - masz rację - nic nie pomogą. Nie rozumiem natomiast przykładu. Osobiście zorganizowałem spotkanie z sen. M. Klimą w jego biurze senatorskim z przedstawicielami ZŻ WP ( gen. J. Wójcik), Pro Milito i ja - jako organizator spotkania. W wyniku spotkania otrzymaliśmy zaproszenia na posiedzenie Komisji Senackiej. W spotkaniu tym osobiście nie brałem udziału. Wziął w nim udział Prezes NFoW. Rozmawiałem z nim o spotkaniu. Zapytaj go o to. Okazało się zwykłą "kiełbasą wyborczą". Stevie nawet nie mógł dokończyć swojego wystąpienia, a przedstawiciele ZW. Em. w ogóle nie otrzymali głosu, bo temat emerytur był niewygodny, a zebranie SKON trzeba było odnotować: przecież wzięli w nim przedstawiciele ..... i wsparli... poparli .....przyjęli ze zrozumieniem. Prasa też tak to odnotowała. Głowni aktorzy weszli do Sejmu i Senatu ( choć nie wszyscy). A co do wypowiedzi ropuch1[Bardzo dobrze ją zrozumiałeś. Ale wcześniej musi zaistnieć prawomocnie orzeczenie sądu ( odwołanie do sądu okręgowego i apelacja, choć można czekać na uprawomocnienie się wyroku sądu okręgowego), by można było składać skargę o wznowienie postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem. Inaczej nie będziesz miał co skarżyć. Ja wybrałem drogę administracyjną - na początek. Bo drogę postępowania przed sądami powszechnymi od 2009 r. poznałem dobrze. Jak już pisałem - moje zażalenie na postanowienie sądu apelacyjnego poszło do SN. ~~Ad~~ - Sro 21 Mar, 2012 Dzięki za odpowiedź. Wiem co robił Stevie, ale On sam nic nie może, bo potrzeba wsparcia "mas emeryckich". Przykład dałem taki, bo wydawało mi się, że Stowarzyszenie NFoW zajmuje się też sprawami emerytów wojskowych, a jak widać w związku z tym tematem na Forum, Stowarzyszenie nie podjęło działań, albo się tym nie chwali...
ropuch1 - Sro 21 Mar, 2012
"Wstrzymajcie konie " ... jak mawiają.
Wznowienie postępowania to tryb postępowania służący, jak sama nazwa wskazuje, wznowieniu, czyli w pewnym sensie ponownemu przeprowadzeniu, juz zakończonego postępowania sądowego, z uwagi na pewne szczególne okolicznosci. Między innymi z uwagi na to, że wyrok zostały wydany na podstawie przepisu który następnie został uznany za niezgodny z konstytucją. Czyli aby mogło dojść do wznowienia postępowania w trybie kodeksu postępowania cywilnego to najperw takie postępowanie musi być przeprowadzone, a wydane orzeczenie merytoryczne prawomocne. Czyli jeszcze najpierw trzeba sie jednak od decyzji WBE odwołać. Ale moja żona, która w ubezpieczeniach społecznych jest bardziej biegła, twierdzi, że w wypadku uchylenia przepisów będacych podstawą naliczenia świadczenia z ubezpieczenia społecznego przez Trybunał Konstytucyjny można złożyć wniosek do ZUS o ponowne przeliczenie świadczenia i po ewentualnej decyzji odmownej odwołac sie do sądu. Wychodzi więc chyba na to, że w wypadku pozytywnej decyzji TK ci którzy się odwołali i ci którzy sie nie odwołali byliby w tej samej sytuacji. Ale po pierwsze za twierdzenia mojej żony odpowiedzialności nie biorę
A po drugie czy tak samo jest w przepisach dotyczących emerytur wojskowych tego żadne z nas nie wie więc dla pewności lepiej sobie sprawdźcie lub poradźcie się kogoś bieglejszego w wojskowych przepisach. Porot, a zastanowiłeś się może co będzie gdy sąd administracyjny Twoich zastrzeżeń co do ważności decyzji nie podzieli ? Czy nie bedzie tak, że termin do odwołania do Sądu Ubezpieczeń Społecznych Ci upłynie w czasie postępowania administracyjnego ? protot - Sro 21 Mar, 2012
1) wykraczające poza sferę stosunków administracyjnoprawnych; 2) wydane na podstawie przepisów prawnych pozaustawowych; 3) wydane w sprawach, w których stan prawny jest kształtowany z mocy samego prawa, co wyklucza możliwość działania administracji w formie decyzji; 4) wydane w sprawach, w których z mocy przepisów prawa materialnego czynności powinny być dokonane w formie innej niż decyzja; 5) wydane na podstawie przepisów prawa materialnego regulujących stany faktyczne oczywiście odmienne od stanów faktycznych sprawy rozstrzyganej taką decyzją, a więc wydane na podstawie przepisów, które nie mogą mieć zastosowania w danej sprawie. Z kognicji sądu powszechnego jest z mocy prawa wyłączone postępowanie o nieważność decyzji administracyjnej. Stąd - droga przez postępowanie administracyjne. Art. 16 kpa daje możliwość poprawienia decyzji w zakresie tylko zmiany podstawy prawnej na legalną. Co mi to da - w konsekwencji? NIC, poprawi jedynie porządek prawny w wojskowych organach emerytalnych . Pisałem już, że inne organy emerytalne w kraju, wydające analogiczne decyzje na podstawie tych samych ustaw poprawnie definiują podstawę prawną, ale wojsko - inaczej. Podzielam stanowisko Twojej żony. Zupełnie podobna sytuacja jest z pozwami sędziów - nie mają szans być uznane przez sądy, są jedynie traktowane jako swoisty protest. I w naszej i ich sytuacji - dopóki nie zmieni się ustawa nic nie wskóramy. Jutro rano napiszę odwołanie do MON. Może je napisać każdy, bo w tytule wszyscy mamy podstawę prawną z art. 31 WUE1993, a bezspornie ten przepis prawa nic nie reguluje albo reguluje stany faktyczne oczywiście odmienne od stanów faktycznych sprawy rozstrzyganej taką decyzją (waloryzację a nie ustalanie prawa do wysokości świadczenia, na dodatek według szczegółowej procedury z Rozp. MON z 1994 r.), a więc wydane na podstawie przepisów, które nie mogą mieć zastosowania w danej sprawie. Jutro nieco rozwinę. Będę wdzięczny za uwagi i wskazówki. Nieważność decyzji administracyjnej jest skutkiem najdalej idącym dla badanego aktu, stąd powinna być przez sąd administracyjny badana zawsze i w pierwszej kolejności – wskazał ostatnio Wojewódzki Sąd Administracyjny w Bydgoszczy. Wyrok WSA w Bydgoszczy z 5 stycznia 2011 roku, II SA/Bd 1343/10 (poprzedzony wyrokiem NSA z 28 września 2010 roku, I OSK 1605/09) To samo dotyczy MON, jako II instancji. Podkreślam: to nie są moje prywatne dywagacje, to jest skopiowane z orzecznictwa. athlon - Sro 21 Mar, 2012 ropuch1, jaki ty masz cel w tym, aby nas, emerytów odwodzić i zniechęcać od odwoływania się od błędnych decyzji tuskowego rządu? ropuch1 - Czw 22 Mar, 2012 Oczywiście, że mam. Przecież na pierwszy rzut oka widać, że jestem pracownikiem MON i nic nie robię tylko siedzę na forum, a moim jedynym celem jest pognębienie wojskowych emerytów. Dostanę za to sporą premię i służbowy telefon
A na serio przeczytaj jeszcze raz moje posty i napisz co w nich Cię zniecheciło lub odwiodło. Mnie się wydawało, że jest zupełnie odwrotnie, a moje posty miały na celu wskazanie tych punktów odwołania, które mogą spowodować utknięcie postępowania sądowego w martwym punkcie. Jak czegos nie rozumiesz spytaj po prostu zamiast snuć teorie spiskowe. ulers - Czw 22 Mar, 2012 Ustawa z dnia 13 stycznia 2012 roku Pozycja 118 Art. 11. 1. W 2012 r. decyzje dotyczące waloryzacji emerytur i rent sporządzane z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego i doręczane w formie dokumentu pisemnego mogą zamiast podpisu zawierać nadruk imienia i nazwiska wraz ze stanowiskiem służbowym osoby upoważnionej do ich wydania. protot - Czw 22 Mar, 2012
Spełniam obietnicę.
Odwołania można wysyłać niezależnie od odwołania do sądu. Termin - 14 dni od daty doręczenia ( inaczej niż do sądu - 30 dni). Odradzam "czepiać się' braku podpisu, bo - w istocie - decyzje dotyczące waloryzacji emerytur i rent są sporządzane z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego w 3 drukarniach wojskowych(?) w kraju. Dyrektorzy WBE nie mogą w nich nic zmienić, choćby chcieli. Jedyny 10-ty punkt w decyzji jest dostępny do wpisania dodatkowych informacji . Niektórzy z dyrektorów WBE z tego skorzystali i uzupełnili podstawę prawna o ustawę z 13 stycznia 2012 r. Nazywa się to protezą prawa. Nie sanuje (=uzdrawia) - moim zdaniem - podstawy prawnej na wstępie decyzji. ~~Ad~~ - Czw 22 Mar, 2012 Dzisiaj wysłałem swoje odwołanie -wersja długa. Wyciąłem z wzoru trzeci myślnik w punkcie 1. z art. 2 Konstytucji w części uzasadniającej odnoszący się do zasady wzajemności oraz do uzależnienia kwoty świadczenia od wysokości środków zgromadzonych na koncie ubezpieczonego z uwagi na fakt, że żołnierze nie odkładają żadnych składek na koncie. Pozostaje czekać na efekty i do tego najlepiej pozytywne
ero03 - Sob 24 Mar, 2012 Pisanie do MON, to tak jak pisanie na 00-000 Berdyczów (choc poprawny kod to UA-13300)
MK-J - Sob 24 Mar, 2012 Ów MON-owski Berdyczów - to Biuro Skarg z jego pułkownikiem-dyrektorem na czele, które dzielnie, w typowy wojskowo-urzędniczy sposób odpiera wnioski, skargi, sugestie i inne pisemne przejawy aktywności żołnierzy. M.
ero03 - Sob 24 Mar, 2012
Akurat z takim stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Kiedy interweniowałem w spr. niewłaściwego naliczania podatku od świadczeń socjalnych, to otrzymałem fachową pomoc polegającą na zobowiązaniu dyr. WBE do wystąpienia do Izby Skarbowej o interpretacje podatkową. Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 Szanowni Emeryci - odnoszę wrażenie (obym się mylił), iż zbyt mało z nas zdecyduje się na odwołanie do Sądu od decyzji waloryzacyjnej 2012. Bardzo proszę Was, aby jednak to zrobić. Jako żołnierze waleczność powinniśmy mieć w genach, a i w przysiędze wojskowej deklarowaliśmy, że będziemy "stać na straży Konstytucji". Nie możemy dać się pozarzynać jak owieczki przez 560 posłów i senatorów oraz rząd. Nie wierzcie w tzw. "brak pieniędzy", praktycznie "pojechano" tylko po emerytach (vide: posłowie podwyższyli sobie o 500 zł, niebotyczne odprawy prezesów spółek Skarbu Państwa, parę lat temu "jaja" z dwoma jednocześnie prezesami TV, itp, itd, itp, itd - przykładów mnóstwo. Nawet sędziowie składają pozwy o brak waloryzacji uposażeń w roku 2012. Aby ułatwić Wam podjęcie decyzji, poniżej zamieszczam prawie "gotowca". Skopiować, sformatować, dokładnie przeczytać, uzupełnić i wysłać (podobne wzory są w sieci, ale ten poddałem stosownej kosmetyce). Zastosowałem wskaźnik 104,8% (a nie 105,04%), gdyż w postanowieniu z dnia 27 czerwca 2001 r., TS 24/01 Trybunał Konstytucyjny bardzo wyraźnie zanegował waloryzację kwotową wskazując potrzebę i zasadność waloryzacji procentowej świadczeń emerytalnych. Cyt. „Potrzeba waloryzacji świadczeń emerytalnych jest spowodowana występującą inflacją i służy zniwelowaniu jej skutków. Celem waloryzacji jest więc zachowanie realnej wartości przyznanych emerytur i rent w odniesieniu do wzrostu cen towarów i usług. Myślę więc, że TK nie zaprzeczy sobie i przynajmniej ten wskaźnik inflacji (4,8% w 2011 r.) podtrzyma w orzeczeniu. Oto ten "gotowiec":
Pozdrawiam serdecznie. ~~Ad~~ - Nie 25 Mar, 2012
Mogę tylko się podpisać pod tym apelem. Szkoda tylko, że emeryci nie chcą zadbać nawet o własne interesy . Graniczy to z ...? Właśnie, z czym? Ze skrajną głupotą - nie sądzę. Z ignorancją? Z lenistwem? Z brakiem wiary w sukces...?
Ludzie wiosna idzie, czas obudzić się z zimowego snu, skopiować wzór odwołania, wstawić swoje dane i wysłać pocztą przesyłkę do sądu/WBE. Kosztuje to około 5 złotych z potwierdzeniem odbioru. Do dzieła i powodzenia...
Poniżej link do krótkiej formy odwołania na stronie posła Zemke KLIK
ero03 - Nie 25 Mar, 2012 Szanowny Heretyk, nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale parę postów wcześniej protot zamieścił już wzór odwołania. Myślisz, że umieszczenie kilku wzorów w jednym temacie ułatwi podjęcie decyzji? Sam apel, to świetna inicjatywa, ale podejrzewam, że zakończy się tak jak apel wzywający do walki o przywrócenie emerytom i rencistom MW, SP i WLąd. świadczeń socjalnych na takich samych zasadach jakie mają SKW i SWW – zero reakcji. Heretyk - Nie 25 Mar, 2012
Oczywiście, że zwróciłem uwagę na wzór odwołania protot. Nie jest to jednak odwołanie do sądu, lecz rozpoczęcie drogi (wyboistej zapewne) mającej na celu unieważnienie decyzji. Pytanie natomiast uważam za retoryczne, kilka wzorów (wariantów, możliwości, itd) - w mojej ocenie, w każdej sprawie - zawsze ułatwia podjęcie decyzji. Pozdrawiam serdecznie. ero03 - Nie 25 Mar, 2012 Szanowny Heretyk, kilka wzorów, kilka ofert na pewno nie pomaga w podjęciu decyzji. Z racji mojej działalności przygotowuję klientom oferty. Wierz mi, jak przedstawię mu jedną, góra dwie oferty, to klient szybciej podejmuje decyzje, niż kiedy ma do wyboru kilka-kilkanaście ofert. W związku ze zmiana systemu opłat w dotychczasowej ofercie, klientka miała podjąć decyzje czy będzie dalej kontynuowała wybrany wariant, czy też skorzysta z okazji i zmienieni wariant. Poprosiła o inne warianty, więc wysłałem jej wszystkie 12 wariantów. I co
Ano, klientka zastanawiała się przez miesiąc czasu nad decyzją, by po 30 dniach podjąć decyzję, że pozostać przy starej ofercie. Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 No, no - ero03 zaczynamy chyba "młócić słomę". Zaraz będzie "czy brak decyzji jest też jakąś decyzją?". Pozostańmy więc przy swoich poglądach ...
athlon - Nie 25 Mar, 2012 Heretyk, ma rację, wzór protot, to inna bajka. Pierwsze co to trzeba to w ciągu 30 dni od otrzymania decyzji odwołać się do sądu okręgowego
Już emeryt - Nie 25 Mar, 2012 Panowie zacznijmy od tego że to nie są odwołania a jedynie zażalenia. athlon - Nie 25 Mar, 2012 Jakie zażalenia, co Ty piszesz? PDT - Nie 25 Mar, 2012
Wydaje mi się, że chodzi tu o Wojewódzki Sąd Administracyjny oraz skargę. Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 Już emeryt, Podaję za e-prawnik: Jaka jest różnica między odwołaniem a zażaleniem? Odwołanie przysługuje stronie na decyzje a zażalenie na postanowienia. Decyzja kończy postępowanie w danej instancji, postanowienie nie. W razie wątpliwości, określenie rodzaju powinno znajdować się na samym wstępie urzędowego pisma. Strona może się odwołać od decyzji a na postanowienie złożyć zażalenie, nigdy odwrotnie. Do zażaleń stosują się te same przepisy i zasady co w przypadku odwołań, z kilkoma wyjątkami. Przede wszystkim, odwołanie przysługuje stronie zawsze, zażalenie tylko gdy ustawa tak stanowi. Zaskarżalne postanowienie powinno zawierać stosowną informację o tej możliwości. Krótszy jest też termin – strona na złożenie zażalenia ma tylko 7 dni od dnia otrzymania postanowienia lub zawiadomienia. ero03 - Nie 25 Mar, 2012 A swoja droga, jeśli wszyscy emeryci i renciści WP wyślą odwołanie do SO, to SO będą miały pracę na parę lat, a znając realia, to nasze odwołania nic nie wniosą, bo ze wzglądu na trudną sytuację finansową państwa itd., itp. Wszak TK już wielokrotnie dał przykład, jak bezprawne decyzje władz można zamienić w prawne bez skutków dla rządzących, a odwołującym się do TK wskazał adres na Berdyczów
Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 ero03 No cóż mamy demokrację, więc należy uszanować i Twój sceptyczny pogląd na sprawę odwołań od decyzji waloryzacyjnych. Jest jednak i "drugie dno" takich wpisów, zniechęcają one tych niezdecydowanych (odwołać się czy nie?). Czy to jest Twój cel? Napisz co chcesz osiągnąć wyrażając publicznie taką opinie? W 2003 roku walczyłem z MON, w wydawałoby się równie beznadziejnej sprawie: zawieszenia emerytury za okres skrócenia wypowiedzenia (tzw. Nasza Sprawa) i wygraliśmy po 2 latach. Wielu z nas dostało jednorazowo po 20-30 tys. zł odszkodowania od MON. Gdyby nie masowe odwołania wtedy dostalibyśmy g....o. W tej obecnej sprawie TK już raz orzekł w 2001 r., że waloryzacja powinna być procentowa, więc trudno sądzić że w 2012 roku zaakceptuje tzw. "waloryzację kwotową". PS. Czy Ty przypadkiem nie "nabijasz" sobie postów?
PDT - Nie 25 Mar, 2012
Mógłbyś podać sygnaturę sprawy? ero03 - Nie 25 Mar, 2012
Jakie to dziwne
Kiedy brakuje argumentów, zawsze pojawia się ten zarzut. Ale przyznam Ci się w sekrecie - tak nabijam posty, robiąc sobie tygodniami przerwy w aktywności na forum. Prawda, że niezły sposób by nabijać posty - przez tydzień lub dłużej nie wchodzić na forum
Widzisz, ja również podejmowałem na tym forum próbę ruszenia braci emeryckiej i rencistów wywodzących się z szeregów MW, SP i WLąd., kiedy Min. ON obciął tylko tym RSZ świadczenia socjalne, pozostawiając na niezmienionym poziomie świadczenia socjalne SKW i SWW. Wiesz jaki był efekt
Jeśli nie wiesz, to sprawdź ile razy zwracano mi uwagę, ze zawracam d...., przepraszam, Wisłę kijem. Myślisz, że teraz będzie inaczej
A jeśli chodzi o ilość postów, to upoważniam Cię do wystąpienia do moderatora by wszystkie przepisał na Twoje konto. Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 Do PDT - sygnatura TS 24 z 2001 r., a to link http://prawo.legeo.pl/prawo/ts-24-01-r/ . Do er03: przepraszam za to nabijanie postów. Dość rzadko zaglądam na to forum i nie wiedziałem, że sprawię Ci tym przykrość. Proszę jednak - odpowiedz na to pytanie - jaki masz cel? Bo czymś innym jest próba "ruszenia braci emeryckiej a czym innym działania zniechęcające to środowisko.
Co do przepisania Twoich postów na moje konto, to ze swoimi 28 szt. od 2005 r. nie mam kompleksów i żadnego się nie wstydzę. Wydaje mi się, że piszę merytorycznie i konkretnie. ero03 - Nie 25 Mar, 2012
Nie, nie zniechęcam, oceniam tylko realia. Zwróć uwagę, że zabierając nam świadczenia socjalne Min. ON pozbawił nas np. dopłat do corocznego wypoczynku rzędu kilku tysięcy rocznie. Na zmianie waloryzacji emeryci stracą tylko od kilkudziesięciu do kilkuset złoty i tylko w 2012r., bo o ile pamiętam to waloryzacja kwotowa ma być tylko w 2012r. Jak myślisz - nie udało się ruszyć braci emeryckiej by walczyła o utratę kilku tysięcy złoty rok w rok, a będzie walczyć o kilkadziesiąt złoty
PDT - Nie 25 Mar, 2012
Serdecznie dziękuję.
Z treści wyroku:
Bardzo sugestywne zapisy, tu skarżono odwrotnie a Konstytucja jest ta sama. ero03 - Nie 25 Mar, 2012 PDT, dziękuje za tą uwagę, bo nie chciałem już tego pisać by mi nie zarzucono wrogiej roboty. W przytoczonej skardze chodziło o zaskarżenie waloryzacji procentowej. Teraz domagamy się skarg w sprawie waloryzacji kwotowej. Urodzi się kiedyś taki co by dwojgu dogodził
Czy my musimy zawsze wychodzić na malkontentów
Waloryzacja kwotowa - źle, do TK
Waloryzacja procentowa - źle, do sądu
To może zróbmy waloryzację procentowo-kwotową
Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 ero03, PDT Może warto jednak przeczytać (i zrozumieć) do końca to postanowienie....
PDT - Nie 25 Mar, 2012 ero03, biorąc pod uwagę powyższy wyrok to w obecnej sprawie wyrok powinien być oczywisty - obecny zapis w ustawodawstwie sprzeczny z Konstytucją, inaczej TK zaprzeczałby sam sobie no chyba że, przeoczyliśmy nowelizację w istotnych dla tej kwestii przepisów w tejże konstytucji. ero03 - Nie 25 Mar, 2012 Szanowny Heretyk, przeczytałem i myślę, że zrozumiałem (choć człowiek jest istotą omylną). TK odrzucił skargę na waloryzację procentową jako bezzasadną, ale TK w postanowieniu nie zaznaczył, że waloryzacja procentowa jest świętą zasadą i nikt, nigdy nie ma prawa jej zmienić. Obecny rząd uznał, ze nie stać RP anno domino 2012 na waloryzację procentową i jednorazowo wprowadził waloryzację kwotową. Czy miał do tego prawo, nie wiem
Osądzi to TK
Heretyk - Nie 25 Mar, 2012 ero03,
Co Ty wygadujesz? Ta waloryzacja będzie miała negatywny skutek do końca naszego życia, gdyż nie została odpowiednio zwaloryzowana podstawa wymiaru naszych emerytur. Wszystkie kolejne emerytury w następnych latach będą liczone od niższej podstawy wymiaru, nawet jak w dalszych latach będzie waloryzacja procentowa. I to w działaniach rządu jest najbardziej perfidne... PS. Smutne jest to, iż wielu czyta przepisy prawa po "łebkach". PDT - Nie 25 Mar, 2012 Heretyk, czytałem, bo po to Ciebie prosiłem o wskazówki jak zanleźć, i muszę stwierdzić, że bardzo ciekawy ten wyrok, ten zapis tez jest chyba ciekawy:
Zrobili "jednorazówkę" na cito aby zdążyć przed 1 marca w procesie legislacyjnym aby nie rozwalić systemu pospiesznie skleconą i nieprzemyślana ustawą, projekt ustawy miał status "pilne" aby uruchomić przyspieszone procedury legislacyjne. ero03 - Nie 25 Mar, 2012 Heretyk, zgoda, faktycznie będzie to "tragedia" dla naszych finansów. - w 2011 moja emka wzrosła o 73 zł - waloryzacja %; - w 2012 moja emka wzrosła o 58 zł - waloryzacja kwotowa. Straciłem 15 zł x 12 = 180 zł. Zanim Min. ON nie ograbił nas, części emerytów WP ze świadczeń socjalnych, dostawałem z WBE dopłatę do wczasów w WDW Sopot ok 3.500 zł. Zabierając nam świadczenia zabrał mi ok. 3.500zł rocznie, czyli ok 20-letni urobek z waloryzacji kwotowej. Wierz mi, wole stracić 180 zł rocznie, ale zyskać ok 3.500 zł rocznie na dopłacie do wczasów. Dlatego utrata 180 zł rocznie nie robi na mnie żadnego wrażenia. Bardziej boli mnie utrata prawa do co rocznego wypoczynku w przyzwoitym WDW. Heretyk - Pon 26 Mar, 2012 ero03 Dziwnie liczysz. Jeżeli miałeś w lutym 2012 r emeryturę np. 3600 zł brutto, to na skutek waloryzacji kwotowej 71 zł straciłeś nieco ponad 100 zł miesięcznie (czyli powinieneś dostać łączną podwyżkę ok 180 zł brutto miesięcznie, a dostałeś 71zł) oraz zaniżono Ci podstawę wymiaru emerytury. Czyli w ciągu roku stracisz 1200 zł brutto, a w kolejnych latach nadal będziesz tracił, bo masz już na stałe zaniżoną podstawę wymiaru. To tak orientacyjnie podaję.... PS. Dla mnie to jednak tragedia (bez cudzysłowia). ero03 - Pon 26 Mar, 2012 Heretyk, od kilku ładnych lat jestem na emce i jeszcze nigdy nie dostałem waloryzacji powyżej 140 zł. Więc skąd nagle wzięło się 180 zł, tym bardziej, że w tamtym roku miałem waloryzację % i moja emka wzrosła o 73 zł, to gdzie jej teraz do 180 zł
Ale nawet, niech będzie na Twoje - 1.200 zł nigdy nie dorówna 3.500 zł. I tak jestem w plecy grubo ponad 2.300 zł rocznie, a więc prawie 2 razy więcej niż teraz Ty wyliczyłeś. Zamienisz mi 1.200 zł rocznie na 3.500 zł (te ponad 3.500 zł to dopłata do wczasów w WDW Sopot z 2008r.)
Heretyk, a ponieważ już jest o:33 to idę spać, bo rano o 7:00 trzeba wstawać. Życzę dobrej nocy. W.Phion - Pon 26 Mar, 2012 A sprawy "swoje" można prowadzić bardzo szybko : "Sędziowie sądzą się w sądzie o pieniądze PAP (przegląd prasy)". źródło: http://biznes.onet.pl/sed...2,1,prasa-detal Na Wyrok TK w sprawie rewaloryzacji rent i emerytur 2012 trzeba będzie poczekać....W końcu są rzeczy pilne i bardziej pilne. archibald - Pon 26 Mar, 2012
Dziwne wyliczenie.Inflacja za 2010 rok/waloryzacja ubiegłoroczna wyniosła 3,1 %/, inflacja za 2011 wyniosła 4,8%. Dla jasności gdyby nie "eksperyment waloryzacyjny' z 13 stycznia w postaci "waloryzacji kwotowej" / swoja droga jak waloryzacja może byc kwotowa?/ kazdy emeryt i rencista otrzymałby podwyżkę świadczeń o 5,04 % na co składa sie 4,8% inflacja + 0,20 % realnego wzrostu płac i tak podam dla przykładu w kwotach netto. Przy "waloryzacji kwotowej " każdy dostał 57,61 pln gdyby zachowano zasady waloryzacji procentowej podwyzka by wyniosła ; - przy świadczeniu 1000 netto - 50 zł - przy świadczeniu 2000 netto - 100 zł - przy świiadczeniu 3000 netto - 150 zł wszędzie wychodzi jeszcze po parę groszy. ero03 dalej Ci wychodzi 180 zł na rok? Myślę że jednak więcej.Bo 180 zł na rok traci osoba pobierajaca emeryturę ok.1400 netto. I jeszcze ku rozwadze tak myślących :
Pamiętam expose Tuska dla jasności zacytuje fragment:
http://forsal.pl/artykuly...ka_tekst.html,3 Czy kiedykolwiek Tusk wycofał sie z tej zapowiedzi o "4-letniej waloryzacji kwotowej"? Nie słyszałem a sledzę temat uważnie. Owszem poszczególni urzędnicy coś bąkali ale to może byc zmyła że tak jest proszę cytat z przed kilku dni :
http://wyborcza.pl/1,9765...?as=1&startsz=x Wszystkie znaki wskazują na to że tegoroczna pseudowaloryzacja to "testowanie ewentualnego oporu społecznego"/ takie określenie padło z ust polityka PO/ przed kolejnymi "propozycjami. Dlatego wbrew malkontentom twierdzę że wiele zależy od postawy samych emerytów. ~~Ad~~ - Pon 26 Mar, 2012 archibald pełen szacunek za klarowne zaprezentowanie tego tematu Myślę, że po tym Twoim wyjaśnieniu już każdy emeryt zaglądający do tego wątku zrozumie na czym polega robienie go w bambuko przez rząd oraz to, że jednak traci i powinno go to obchodzić. Ponadto powinien też zrozumieć, że bierność w tej kwestii może skutkować w kolejnych latach następnymi obniżkami emerytur, bo tak należy traktować pseudo-waloryzację kwotową.
protot - Pon 26 Mar, 2012 Moje przewidywania, że sędziowie nie będą wydawać wyroków, nakazujących wypłacać podwyżkę uposażenia sędziom z naruszeniem zmiany ustawy okazały zbyt optymistyczne. Powtarzam adres: http://biznes.onet.pl/sed...2,1,prasa-detal Szkoda, że nie znamy uzasadnienia wyroku. Można się tylko domyślać z wniosku Krajowej Rady Sądownictwa - sprawa w TK 8/12 >> http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm , cyt. fragment:
Według mnie- sędziowie wydali wyrok sami, uwzględniając to, że zmiana ustawy, wprowadzająca zamrożenia płac jest niezgodna z Konstytucją RP i samą Ustawą o ustroju sądów powszechnych – z przyczyn podanych w uzasadnieniu wniosku KRS. Stąd zastosowanie mają przepisy samej ustawy o ustroju sądów powszechnych, a nie przepisy zmieniające, uchwalone wadliwie. Bezspornie – w naszym porządku prawnym - maja do tego prawo, jako że są „niezawiśli i niezależni”. Bezwzględnie - wszystkie ustawy muszą być zgodne z Konstytucją, a to oznacza, że muszą być zgodne z innymi ustawami ( pomiędzy sobą) i ratyfikowanymi konwencjami, na czele z Konwencją o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności. Wszyscy sędziowie, łącznie z sędziami SN - w trakcie orzekania podlegają wyłącznie przepisom Konstytucji i ustawo, natomiast sędziowie TK - wyłącznie Konstytucji. Jeżeli sędziowie II instancji ( sąd okręgowy) podtrzymają wyrok, to trudno go będzie skarżyć do do SN czy TK. Bo w kompetencji sądów leży obowiązek zadania pytania prawnego do SN czy TK, gdy sędzia poweźmie wątpliwość, co do stanu prawnego. W tych sprawach sędziowie nie mają i zapewne nie będą mieć wątpliwości. Skarb Państwa może zaskarżyć te wyroki do II instancji w postępowaniu sądowym. Ale czy zaskarży? Minister Sprawiedliwości już zarezerwował (gdzie?) fundusze na pokrycie zobowiązań . Ciekawe skąd? Przecież MS nie ma swoich pieniędzy, a te które otrzymał od Skarbu Państwa już na pewno rozdysponował. Przecież budżet jest już zamknięty, więc Skarb Państwa nie ma(?) pieniędzy na pokrycie nieprzewidzianych (?) wydatków. Kwota będzie niemała: pisało się o 300 zł dla każdego sędziego na 1 miesiąc. A ile wyniesie na rok 2012? 300 x 12 x ilość sędziów i prokuratorów czynnych i 75% tego - w stanie spoczynku ( bo sędziowie i prokuratorzy w stanie spoczynku mają zagwarantowany wzrost świadczeń proporcjonalnie do wzrostu uposażenia czynnych sędziów i prokuratorów). Trzeba do łącznych kosztów dla Państwa doliczyć również koszty sądowe. henryk 45 - Pon 26 Mar, 2012 Właśnie otrzymaliśmy z kolegą decyzje z WBE W-wa na typowych, jak co roku, wzorcach-"na podstawie art.31 itd";o nowej ustawie nic.I tutaj zaskoczenie:zmiany w formie podstawy i wysokości tj. brak dotychczasowej podstawy a jest nowa,brak procentowego wymiaru świadczenia a jest nowa wielkość zwaloryzowana o 71 zł.Ja pobieram rentę iwalidzką 80%(70+10) a emeryturę 75% mam zawieszoną (renta jest świadczenie m korzystniejszym) natomiast kolega pobiera emeryturę 75%.Odeszliśmy na identycznych warunkach na emeryturę i na 29.02 mieliśmy identyczną podstawę wymiaru świadczenia. Nowe podstawy są zróżnicowane w ten sposób by świadczenia były podwyższone jednakowo o 71 zł.To oznacza zróżnicowanie naszych świadczeń nie tylko o procentowy wskaźnik (jak dotychczas) ale również o zróżnicowaną podstawę wymiaru z korzyścią niższego świadczenia.Ponieważ jest to trochę skomplikowane powiem wprost:moja renta jest niższa niż identyczna renta obliczona ze świadczenia kolegi, moja emerytura (zawieszona) jest niższa od identycznej (procentowo) emerytury kolegi.Na ten fakt zwróciła uwagę RPO w wystąpieniu do TK a wcześniej gen.Rapacki w opiniowaniu nowej ustawy z ramienia Min.Administracji(za to chyba m.in. go wyrzucili).Reasumując mam zamiar nie tylko odwołać się do sądu i MON ale również wysłać kolejne pismo do składu TK.Potwierdzam przy okazji, że zainteresowanie sprawą waloryzacji w środowisku emerytów wojskowych jest niestety znikome(mieszkam na byłym osiedlu wojskowym).Co do wniosków do sądu, mamy wzory na forum gazety prawnej (również do WBE) o czym i na tym forum była mowa-nie ma sensu wymyślać nowych. ero03 - Pon 26 Mar, 2012 Faktycznie w moich wczorajszych wyliczeniach przyjąłem błędne założenia i prawdą jest, że rząd roluje nas na większe kwoty, ale to nie zmienia faktu, że jako środowisko nie umiemy się integrować wokół swoich spraw. Odpuściliśmy całkowicie, kiedy były Min. ON Klich tylko nam, emerytom wywodzącym się z szeregów Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych i Wojsk Lądowych, a więc części emerytów Ministerstwa Obrony Narodowej, odebrał nam świadczenia socjalne warte rocznie kilka tysięcy złotych. Wielokrotnie na forum apelowałem o podjęcia działań w spr. przywrócenia nam takich samych świadczeń socjalnych, jakie mają pozostałe służby Ministerstwa ON, ale to nic nie dało. Teraz Heretyk podjął podobną inicjatywę w spr. waloryzacji. Życzę mu dużo, dużo wytrwałości, ale coś mi się zdaje, że jego wysiłki spotkają się z takim samym oporem materii, z jakim spotkała się w środowisku żołnierzy zawodowych i emerytów wojskowych moja inicjatywa w spr. świadczeń. protot - Pon 26 Mar, 2012
Może inni emeryci - jak ja - nie wiedzą, o co chodzi. Odpisz przynajmniej na pw. Dotychczas byłem przekonany, że fundusz socjalny ma umocowanie w WUE1993. Przed nią było ccś innego. Zmieniały się tylko progi, od których przysługiwał. Obecne >> http://www.wbekrakow.neos...z_socjalny.html . Więc skąd to odebranie emerytowi kilku tysięcy zł rocznie? ero03 - Pon 26 Mar, 2012 Szanowny protot, nic trudnego. Przytoczyłeś link do aktualnego rozporządzenia. Proszę zapoznaj się z § 17 tego rozporządzenia i porównaj to co było z tym co jest i wtedy możemy dalej dyskutować. Powodzenia archibald - Wto 27 Mar, 2012 Ja odwołanie przesłałem posługując sie wzorem ze strony : http://stop-waloryzacji-k.../nowa-podstrona athlon - Czw 29 Mar, 2012 Tak samo, wysłałem 27.03 ~~Ad~~ - Czw 29 Mar, 2012 Do mnie dzisiaj dotarło potwierdzenie odbioru. Pozostaje czekać oraz oczywiście informować innych, że warto takie odwołanie złożyć...
[ Dodano: Czw 29 Mar, 2012 ] A może jednak ktoś jeszcze napisze, że się odwołał "ku pokrzepieniu serc" i czynnym wypowiedzeniu się w sprawie... Czyżby tylko kilku z nas to uczyniło? Czyżby emeryci wojskowi byli na tyle za przeproszeniem stetryczali, że nic im się nie chce? Nawet walczyć o swoje? Trudno mi w to uwierzyć...
archibald - Pią 30 Mar, 2012 Jednak z jednego z WBE / notabene o wcale nie najwiekszej licznie świadczeniobiorców/ otrzymałem informację że codziennie wpywa po kilka odwołań. Pamiętajmy że jeszcze nie wszyscy otrzymali decyzje. ~~Ad~~ - Pią 30 Mar, 2012 To raczej dobra wiadomość z rana...:) archibald - Pią 30 Mar, 2012 http://biznes.interia.pl/...odatkow,1778786 Nie dotyczy bezposrednio waloryzacji ale tu mamy prawdziwe oblicze troski "Platformy o emerytów". Plany pozabierania ludziom po 75 roku zycia dodatku pielęgnacyjnego W.Phion - Pią 30 Mar, 2012 Odwołanie od decyzji o rewaloryzacji wysłałem 22.03.2012 czekam na potwierdzenia odbioru... "ku pokrzepieniu"..:)
adam61 - Pią 30 Mar, 2012 Temat postu: odwołanie Zaniosłem osobiście , i paru moich kolegów których zmobilizowałem również
ero03 - Sob 31 Mar, 2012 Odwołanie poszło, teraz czas oczekiwania na efekty
-=Alex=- - Nie 01 Kwi, 2012 Także poszło. Czekam na "zwrotkę". andre67 - Nie 01 Kwi, 2012 Również wysłałem. Czekam na potwierdzenie. athlon - Pon 02 Kwi, 2012 Dziś dostałem potwierdzony z doręczeniem 3 egzemplarz, jednak WBE Zielona Góra to porządna firma
klosjerzy - Wto 03 Kwi, 2012 W dniu dzisiejszym wysłałem odwołanie od decyzji o waloryzacji emerytur do WBE Warszawa. Dudi - Sro 04 Kwi, 2012 Ja wysłałem wczoraj WBE Gdańsk. B@CA - Sro 04 Kwi, 2012 Do Bydgoszczy wysłane !! archibald - Sro 04 Kwi, 2012 Proszę bardzo jak rząd w sejmie stara sie odwlec w czasie rozpatrzenie skargi przez Trybunał Konstytucyjny. Zabawa w "kotka i myszkę" z milionami obywateli i samym Trybunałem . Można stworzyć 'bubla prawnego" w kilka tygodni", ale na odniesienie się do skargi Prezydenta i RPO potrzeba miesięcy: http://serwisy.gazetapraw...stytucyjny.html ~~Ad~~ - Sro 04 Kwi, 2012 Takiej postawy Sejmu należało się spodziewać, ale w tej sytuacji tym bardziej należy licznie wystąpić z odwołaniami i walczyć o swoje do końca, bo nikt tego za nas nie zrobi. Dobrze chociaż, że jednak jest jakiś odzew pośród emerytów wojskowych , chociaż chciałoby się dużo więcej
miszmasz - Sro 04 Kwi, 2012 Proszę o udzielenie info
Jak rozumiem wysyłamy( listem poleconym za zwrotnym potwierdzeniem odbioru ) 3 podpisane egz. odwołania + kopia decyzji dla Sądu na adres naszego WBE i to WBE przesyła je dalej do Sądu, a 1 egz. odsyła do nas Czy tak ma to wygladać
von_kniprode - Sro 04 Kwi, 2012
-=Alex=- - Sro 04 Kwi, 2012 miszmasz, przesyłasz na adres WBE listem poleconym za zwrotnym potwierdzeniem odbioru dwa egzemplarze (nr1 i 2) plus kopia decyzji. Egz. nr 3 nie wysyłasz, zostawiasz sobie. protot - Czw 05 Kwi, 2012 Na foruach Gazety prawnej oraz IFP forumowicze również ekscytują się
Może warto odczytać inny fragment wystąpienia Prezesa TK:
Moim zdaniem – sentencja postanowienia Ts 24//01 jest ogólną zasadą, natomiast sentencja wyroku Kp 1/11 jest przepisem szczegółowym , dopuszczającym stanowienie prawa w szczególnych sytuacjach, pod warunkiem spełnienia reguł ograniczających (rebus sic standibus). Wtedy nie ma co liczyć na uznanie waloryzacji w r. 2012 za niekonstytucyjną. Tym bardziej, że Konwencja o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności - art. 15 i 18 ( też Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej – art. 51-54) uwzględnia prawo rządów do ograniczenia praw, pod warunkiem zastosowania reguł ograniczających. Rząd , dalej ustawodawca uwzględnił te reguły: opisał powód wprowadzenia zmiany waloryzacji, cel i zakres, określił jej ograniczony czasowo zasięg – tylko rok 2012. Wszystko to zamieścił w najwyższym rangą akcie prawa – ustawie. Dlatego – moim zdaniem - uznanie zgodności z Konstytucją tej ustawy waloryzacyjnej na 2012 r. przez TK jest wielce prawdopodobne. Uwzględniając warunki ekonomiczne Państwa (nie łudźmy się - również polityczne) - jest to raczej pewne. Sędziowie TK nie należą do Stowarzyszenia sędziów IUSTITIA, które opracowało wzór pozwów dla sędziów o podwyższenie ich wynagrodzenia na rok 2012 (oczywiście – niedługo przełoży się to na świadczenia sędziów /i prokuratorów/ w stanie spoczynku). Niewątpliwie- zaistniała walka pomiędzy władzą sądowniczą ( jeśli można uznać za nią sędziów sądów rejonowych) a władzą ustawodawczą. Tylko, że sędziowie sądów rejonowych (może - w przyszłości – okręgowych) mimo, że podlegają Konstytucji i ustawom nie stosują się do niewygodnej dla nich ustawy zamrożenia ich uposażeń, nie czekają potulnie na rozstrzygnięcie TK. Bardzo prawdopodobne - w odróżnieniu od swojej ustawy - uznają za obowiązującą ich ustawę o zmianie waloryzacji dla plebsu na 2012 r. Wtedy poczekają na orzeczenie TK i wydadzą stosowne wyroki. Ale - GŁOWA DO GÓRY. Mogę się przecież mylić. Oby. ropuch1 - Czw 05 Kwi, 2012 To prawda, że obecny Prezes TK jest wielkim zwolenikiem i entuzjastą "szczególnmych rozwiązań z uwagi na zły stan finansów publicznych. Nie po raz pierszy też zdarza mu się też wypowiadać publicznie opinie w kestii konstytucyjności ustaw, które następnie są przedmiotem skarg do TK i w których następnie wyrokuje. Moim zdaniem jest to oczywista podstawa do wyłaczenia sędziego ale Pan Prezes ma w tej kwestii widocznie ine zdanie. miszmasz - Czw 05 Kwi, 2012 Dziekuje za dotychczasowe info odnośnie ilości kopi odwołania wysyłanego do WBE - wychodzi na to że 2, ale jak rozumieć poniższą wypowiedz athlona
Może athlon lub ktoś inny kto wysłał 3 egz i otrzymał zwrotne potwierdzenie odbioru wypowie się w tej kwestii GL - Czw 05 Kwi, 2012 W kwestii formalnej. W wyroku w sprawie Kp 1/11 sąd odniósł się do funkcjonariuszy publicznych. Pytanie: czy emeryt mundurowy jest funkcjonariuszem publicznym? Przecież art. 115 KK wyraźnie wskazuje kto jest funkcjonariuszem publicznym. Pozdrawiam athlon - Czw 05 Kwi, 2012 Ja wysłałem trzy egz i w piśmie przewodnim poprosiłem dyrektora o odesłanie 3 egz z potwierdzonym odbiorem. I tak do mnie wróciło, podpisane, opieczętowane itd. Odwołaniem wysłałem listem "za potwierdzeniem odbioru" i właśnie tego potwierdzenia z poczty jak na razie nie dostałem. Ale dotarła do mnie przesyłka z 3 egz i mam dowód, że odwołanie WBE otrzymało. I o to włąśnie chodziło, aby przesyłka gdzieś sie nie "zawieruszyła". Jak ktoś ma blisko, to najlepiej udać się osobiście, mi się nie opłacało gnać 200km i dlatego wysłałem pocztą. W.Phion - Czw 05 Kwi, 2012 Ja tam już dostałem zwrotkę z WBE Szczecin i z Sądu..i gra muzyka..:) Pozdrawiam wytrwałych. supermario - Pią 06 Kwi, 2012 Witam kolegów emerytów, mam takie pytanie, bo wiem , że odwołanie od tej waloryzacji kwotowej oczywiście przysługuje i można to zrobić zgodnie z kpa... a ja mam takie wątpliwości - Jeżeli Trybunał Konstytucyjny uzna ten bubel (ustawa zmieniająca waloryzację na kwotową) za niezgodny z konstytucją, to przecież ta ustawa przestanie obowiązywać z urzędu i WBE będzie musiało na nowo wyliczyć emeryturę ,ale już procentowo...czy dobrze myślę
A jeżeli jakimś cudem TK uzna tą waloryzację za zgodną z ustawą zasadniczą ( a cuda za rządów pana Donalda ostatnio się zdarzają i obawiam się, że i tym razem tak będzie) to w tym wypadku odwołanie od decyzji WBE stoi na straconej pozycji...wtedy sąd zdecyduje, że odbyło sie to wszystko zgodnie z obowiązującym prawem, to takie moje przemyślenia, ale może sie mylę...
~~Ad~~ - Pią 06 Kwi, 2012 48 stron dyskusji o tym traktuje i nie ma pewnych odpowiedzi na Twoje , moje, nasze wątpliwości...
archibald - Pią 06 Kwi, 2012 Czy z "urzędu" WBE będzie wyliczać, a tego to nie wie nikt, bo to jest zależne od rozstrzygnięcia Trybunału których jest co najmniej kilka wariantów, no a czas odwołania to 30 dni, po tym terminie decyzje staja się prawomocne/ przy braku odwołania/. athlon - Pią 06 Kwi, 2012
Ja też już dostałem zawiadomienie z Sądu Okręgowego o posiedzeniu sądu w mojej sprawie? Czy obecność na takich rozprawach jest obowiązkowa? [ Dodano: Pią 06 Kwi, 2012 ] W.Phion będziesz się stawiał osobiście w sądzie? Mi to trochę nie na rękę, termin fatalny i daleko mam. supermario - Pią 06 Kwi, 2012
Wydaje mi się, że jeżeli TK uzna tą ustawę (o waloryzacji) za niekonstytucyjną, to ona po prostu nie istnieje, tzn. WBE nie może dalej wypłacać emki zwaloryzowanej kwotowo, i muszą od nowa wyliczyć podstawę emki tak jak to powinno być ,z wyrównaniem od marca...a dopóki nie będzie tego stanowiska TK, to wszystko dzieje sie zgodnie z prawem i teraz wszystko ,,w rekach" Trybunału... mają twardy orzech do zgryzienia, bo już kiedyś TK zajął stanowisko w podobnej sprawie heh i teraz zastanawiają się, jak z tego wybrnąć...
nie chcę niczego sugerować, wiem że termin na odwołanie to 30 dni, potem decyzja jest prawomocna, ale jeżeli TK uzna że waloryzacja w tym roku została przeprowadzona niezgodnie z konstytucją, to i decyzja o emce przestaje być prawomocna, nie może być przecież oparta na ustawie niezgodnej z konstytucją... wtedy WBE wyda wszystkim nowe decyzje...tak na logikę sobie myślę, ale jesli TK uzna , że wszystko odbylo sie zgodnie z konstytucja, to ,,dup... blada", żadne odwołanie nie pomoże...
athlon - Pią 06 Kwi, 2012 Stanowisko Prokuratora Generalnego w/s waloryzacji przedstawiam następujące stanowisko: l) art. 4 ust. l - 8, art. 5 ust. l i art. 6 w związku z art. 7 i art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie usta'\\ry o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. z dnia 31 stycznia 2012 r., poz. 118) są niezgodne z art. 67 ust. l w związku z art. 2 i art. 32 ust. l Konstytucji RP; 2) art. 5 ust. l pkt 4 - 6 i pkt 12 ustawy powołanej w punkcie pierwszym w zakresie, w jakim przepisy te różnicują wysokość świadczeń przyznawanych w relacji do najniższej odpowiedniej renty, ustalonej zgodnie z ustawą o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w zależności od daty ich przyznania, są niezgodne z art. 32 ust. l i art. 2 Konstytucji; 3) art. 2 i art. 5 ust. l pkt 9 i 10 ustawy powołanej w punkcie pierwszym są niezgodne z art. 19 Konstytucji; w pozostałym zakresie, na podstawie art. 39 ust. l pkt l usta"'Y z dnia l sierpnia 1997 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. Nr 102, poz. 643 ze zm.), postępowanie podlega umorzeniu, z uwagi na niedopuszczalność wydania orzeczenia. Całość tutaj: http://157.25.47.5/sprawa...df&syg=K%209/12 ~~Ad~~ - Pią 06 Kwi, 2012 Ciekawa lektura pomimo, że język prawniczy. Dobrze, że cześć argumentów pokrywa się z naszymi zawartymi w odwołaniach (przynajmniej tych co korzystali z wzoru), dobrze też, że stanowisko Prokuratura Generalnego jest jednoznacznie przeciw. To daje nadzieję na pomyślne rozstrzygnięcie...
protot - Pią 06 Kwi, 2012 [quote="athlon"]
1. NAJWAŻNIEJSZE: Razem z zawiadomieniem z sądu powinna przyjść kopia wypowiedzi WBE na odwołanie. Oczywiście, będzie ona opierać się na art. 7 Konstytucji RP i ustawie z 13 stycznia 2012. Będzie się kończyć wnioskami: a/ o oddalenie odwołania, b/ ( prawdopodobnie): zasądzenia kosztów zastępstwa procesowego prawem przewidzianych. Wtedy radziłbym napisać pismo procesowe ze swoimi (kontr)wnioskami procesowymi. Można te wnioski złożyć przed rozprawą albo na samej rozprawie. W przypadku wniosku WBE o zasądzenie kosztów radziłbym wnioskować o oddalenie tego wniosku WBE na podstawie art. 36 WUE1993 (Art. 36. W sprawach świadczeń przewidzianych w ustawie osoby zainteresowane i organy emerytalne są zwolnione od wszelkich opłat.) 2. Obecność na rozprawie nie jest obowiązkowa, zarówno odwołującego się jak i WBE. Gdyby jednak pełnomocnik WBE był obecny na rozprawie - trzeba sprawdzić jego pełnomocnictwo. Zdarza się, że ktoś inny pisze pisma procesowe za dyrektora WBE, wtedy pełnomocnictwo jest w aktach sprawy, ale często zdarza się, że na rozprawę przychodzi(ł) ktoś inny z pełnomocnictwem W przypadku, gdy na rozprawę stawia się pełnomocnik dyrektora WBE bez uprawnień korporacyjnych ( np. radcowskich) trzeba zakwestionować jego udział w procesie, bo grozi to nieważnością postępowania. Sądy o tym już wiedzą, WBE - zapewne - też. Podstawa: UCHWAŁA składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z dnia 13 października 2011 r. Sygn. akt II UZP 6/11 – z mocą zasady prawnej. Proszę mi przysłać na pw treść wypowiedzi WBE ( bez danych osobowych), wtedy będę mógł napisać konkretnie. Ponieważ odwołania są pisane według jednego wzoru ( nie jest ważne, czy wzór był krótszy czy dłuższy: liczy się istota, a nie ilość liter) – spodziewam się, że wypowiedzi też będą pisane według jednego wzoru w danym WBE. Będzie w użyciu opcja „kopiuj-wklej” ze zmianą danych osobowych. Mogą się zdarzać pomyłki. Do athlon i ~~Ad~~ To rzeczywiście budzi nadzieję. Największą - mocne uzasadnienie stanowiska Prokuratora Generalnego. Może pomyliłem się w swoich politycznych spekulacjach? OBY (powtarzam)! Jednak, mimo wszystko - chyba na tym się nie skończy. Przewiduję, że w odwecie rząd będzie chciał wyrównać "sprawiedliwość społeczną" - spróbuje objąć sędziów/ prokuratorów w stanie spoczynku powszechną waloryzacją świadczeń. Nie piszę OBY! -=Alex=- - Pią 06 Kwi, 2012 Dużo już zostało napisane w kwestii obecnej waloryzacji. Pod rozwagę zasługuje, jaka jest odpowiedź na poniższe pytanie.
Pytanie brzmi czy tak będzie. Sądzę, (bez wgłębiania się w akty prawne) że nie koniecznie. Czy możliwy jest scenariusz, że TK uzna ustawę niezgodną z konstytucją, a WBE, ZUS nie dokonają powtórnego przeliczenia waloryzacji ? Podobne przypadki miały w Polsce miejsce (sam doświadczyłem je osobiście) - sprawa sprowadzanych samochodów, karty pojazdu, opłaty za pojazdy) Nikt nikomu z automatu pieniędzy nie zwracał ! Nie ma także precedensu. Czy rząd nie liczy na to, że ustawa jak przejdzie to dobrze, jak nie przejdzie to także dobrze. Ilu emerytów będzie zakładać sprawy o powtórne naliczenie waloryzacji może 5%, 10 % ? Ile ludzi jest w podeszłym wieku, ilu schorowanych, ilu nie będzie wiedziało, a ilu nie będzie się po prostu chciało ... athlon - Pią 06 Kwi, 2012 protot, wysłałem Ci odpowiedz WBE na moje odwołanie ale masz przepełnioną skrzynkę i może być problem z odbiorem
protot - Pią 06 Kwi, 2012
Nie mam wiadomości. Mam 4% zapełnienia skrzynki. Wysłałem Ci informację na pw. Może jeszcze gdzieś krąży. [ Dodano: Pią 06 Kwi, 2012 ] Konstytucja RP - Art. 87
Katalog źródeł prawa jest zamknięty. Jak widać – orzeczenia TK nie są źródłem prawa. Nie można ich automatycznie stosować, jak przepisów Konstytucji, ustaw czy rozporządzeń. Dlatego w żadnym stopniu nie wiążą one żadnego organu władzy publicznej, którą obowiązuje Art. 7 Konstytucji.
Można jeszcze poczytać Ustawę o TK, szczególnie: Rozdział 3. Zasady i tryb orzekania oraz wykonywania orzeczeń. Jeżeli w tym czasie ustawodawca nie zmieni ustawy, uznanej za niezgodną z Konstytucją utraci ona swą moc. Ale jeszcze nigdy ustawodawca do tego nie dopuścił. Jeśli kogoś interesują szczegóły – można je znaleźć pod adresem: http://www.inpris.pl/file...orzeczen_TK.pdf (72 strony fachowego opracowania) , albo http://www.inpris.pl/file...orzeczen_TK.pdf na 4 stronach. Dopiero, gdy zostaną spełnione procedury i zostanie promulgowana ustawa o zmianie ustawy z 13 stycznia 2012 r. - WBE dokona przeliczenia według ustanowionych zasad. Na pewno nie potrwa to długo. Przykład, przytoczony przez -=Alex=- zupełnie nie przystaje do obecnego stanu. Był to diametralnie różny stan faktyczny i prawny. -=Alex=- - Pią 06 Kwi, 2012 protot, wskaż gdzie ta różnica występuje, bo nie wiem.
W.Phion - Pią 06 Kwi, 2012 athlon, Z Sądu w Szczecinie dopiero dostałem potwierdzenie odebrania "odwołania od decyzji..." Terminu ewentualnej rozprawy jeszcze nie przysłali....Pożyjemy , poczekamy....Jak coś się zmieni...powiadomię..:) Spokojnych Świąt...:) protot - Pią 06 Kwi, 2012
Rożnica jest w tym, że chodzi o rozporządzenie niezgodne z ustawą, więc TK nie mógł nakazać zmiany ustawy pod rozporządzenie. Rozporządzenie właściwy minister może zmienić w dowolnym czasie bez ingerencji ustawodawcy, byleby było zgodne z ustawą, która dała temu ministrowi delegację do opracowania szczegółowych warunków. W naszym przypadku chodzi o niezgodność ustawy z Konstytucją i w konsekwencji konieczność wykonania orzeczenia przez władzę ustawodawczą. (Oczywiście, gdy TK uzna niekonstytucyjność ustawy waloryzacyjnej z 13.01.2012). To chyba jest zasadnicza różnica. Przynajmniej dla mnie. -=Alex=- - Sob 07 Kwi, 2012 Zrozumiałem. Dziękuję za wyjaśnienie.
~~Ad~~ - Czw 12 Kwi, 2012 W linku poniżej możemy sobie pooglądać jak stosowna Komisja odniosła się do zapytania TK o opinię...
KLIK1 A w następnym odnośniku jest wzór opinii jaką możemy wyrazić o postawie posłów i adresy członków powyższej Komisji ...
Cóż, walka jeszcze się nie skończyła...
KLIK 2 W.Phion - Czw 12 Kwi, 2012 Myślę,że temu sprawozdawcy przy jego argumentacji uda się zakwestionować jeszcze parę twierdzeń: 1. Ruch obrotowy Ziemi; 2. Prawo powszechnego ciążenia; 3. Magnetyzm Ziemi. Przepraszam , ale ten gość dla mnie to baran - nie obrażając czworonogich..... archibald - Pią 13 Kwi, 2012 Warto sie zapoznać. Kwiecień 2011 minister Pracy w rządzie Tuska tłumaczy Sejmowi że waloryzacja kwotowa byłaby sprzeczna z konstytucją http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/07F059BB mija kilka miesięcy i minister Pracy w rządzie Tuska tłumaczy że jest zgodna z konstytucją . http://orka2.sejm.gov.pl/IZ7.nsf/main/5B6F1304
bond - Pią 13 Kwi, 2012 Nasi politycy uważają wszystkich poza sobą za ciemną masę (cyt. Kurski), innymi słowy za głupków którzy wszystko kupią. I nikt nie będzie nam wciskał ze czarne jest czarne a białe białe oraz jestem za a nawet przeciw. -=Alex=- - Pią 25 Maj, 2012
http://emerytury.onet.pl/...19,artykul.html Chyba jakaś nadzieja jest. athlon - Sob 26 Maj, 2012 ufff
protot - Sob 26 Maj, 2012 Zdania niezidentyfikowanych prawników-konstytucjonalistów, nieweryfikowalne, nieautoryzowane, przedrukowywane z gazety do innej gazety są tyle samo warte, co zeszłoroczny śnieg. Mnie ukazała się postać i powiedziała, że na ufff jest zdecydowanie za wcześnie. TK nie może podważyć swojego własnego orzeczenia 4/99, bo otworzy drogę dla dziesiątków tysięcy oddalonych odwołań z poprzedniego mechanizmu waloryzacji i zasądzeniu 3-4 mln zł ( według moich szacunków) od emerytów wojskowych na rzecz wszystkich WBE. Dlatego mechanizm waloryzacji na 2012 r nie zostanie uznany za niezgodny z Konstytucją RP ( nie jest niezgodny - to coś innego, niż zgodny z Konstytucją). Reszta nie będzie miała znaczenia. Nie musicie mi wierzyć na słowo, chciałem powiedzieć - postaci .
W.Phion - Sob 26 Maj, 2012 protot, ale jak? skoro logicznie - podwójne przeczenie daj "prawdę".. \sim (\sim p) \equiv p protot - Nie 27 Maj, 2012 Prawo nie nie jest nauką ścisłą. Stosowanie przepisów prawa oparte jest na wykładni prawa. Poczytaj: http://www.bryk.pl/teksty...%C5%82adni.html . Niestety - logika też nie jest nauką ścisłą, a ustawodawcę obowiązują znacznie szersze horyzonty, niż perspektywa pojedynczego obywatela, nawet w grupie. Byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie niosło niedobrych (nie znaczy: złych skutków). Dura lex sed lex. PDT - Nie 27 Maj, 2012 protot, po co tyle pisma obrazkowego ? protot - Nie 27 Maj, 2012 Bo było znacznie wcześniejsze od dzisiejszego. Poza tym - nie znam pisma klinowego ani hieroglifów. Spróbuję usunąć obrazki - jeśli Cię rażą. Bardzo przepraszam - nie udało się skasować obrazków. Może administrator usunie?
~~Ad~~ - Wto 29 Maj, 2012 No to coś ku pokrzepieniu. Wklejam całość co by nie umknęło...KLIK
protot - Pią 01 Cze, 2012 Jeżeli ktoś wysłał do MON odwołanie według mojego wzoru ze strony 43 ( 22.03.2012) i otrzymał do wiadomości informację, że MON nie jest właściwym organem w tej materii, dlatego odsyła materiały do rozstrzygnięcia przez właściwy organ- dyrektora WBE, a ten dyrektor WBE przesłał Wasze odwołanie do sądu okręgowego – proszę o kontakt na pw. Bezspornie - oznacza to bezczynność organu, bo odwołujący się nie otrzymał ani decyzji, ani postanowienia, nie mówiąc o uzasadnieniu takiego działania z naruszeniem art. 66 kpa. Dyrektor WBE nie ma prawa odesłać sprawę do sądu powszechnego, jeżeli odwołanie nie było adresowane do sądu- a nie było. Przygotowałem zażalenie na bezczynność organu: samego Ministra ON, Dyrektora DSS i dyrektora WBE. Prześlę na pw. Swoje zażalenie wysłałem wczoraj. Jest na 3 stronach i nie dotyczy tych, którzy nie takiego odwołania nie wysyłali. Zamieszczam tu zarzut do MON:
Pozostałe zarzuty: Dyrektorowi DSS MON i Dyrektorowi WBE prześlę zainteresowanym na pw. archibald - Wto 12 Lut, 2013 Waloryzacja rent i emerytur w 2013 roku ma wynieść 4% http://emerytury.wp.pl/ka...,wiadomosc.html -=Alex=- - Wto 12 Lut, 2013
http://www.se.pl/wydarzen...ura_306253.html "Zielona wyspa", "tanie państwo" - kłamstwo i oszukiwanie narodu. Ubiegłoroczna waloryzacja pokryła mi podwyżkę opłat za mieszkanie, czyli generalnie nic nie zyskałem. A gdzie opłaty za media, żywność etc. ? lokom - Sro 13 Lut, 2013 Alex, czegoś nie zrozumiałem w Twoim poście w sprawie przewidywanej tegorocznej podwyżki? Inflacja (powyżej zera) i wzrost płac (poniżej zera - spadek średnich zarobków). Zgodnie z metodyką, rewaloryzacja zostanie powiązana z inflacją. Czyżbyś oczekiwał wzrostu emerytury większego niż wzrost płac? Faktycznie tak jest w MON od 2009 r., bo emerytury rosną, a podstawa wynagrodzeń nie zwiększa się, ale to tylko szczegół. Masz jakieś żale? Pretensje? O co? Skąd te słowa o oszukiwaniu narodu? Jaki dotychczasowy przepis prawa dawał Ci coś więcej? Czego chrzanisz? Gdzie masz zapis, że ktokolwiek zrekompensuje Ci zwiększone koszty utrzymania? Przyjmij do wiadomości, że emeryt, rzecz zbędna dla wszystkich kolejnych rządów jest tylko częścią zapisu po stronie wydatki. -=Alex=- - Sro 13 Lut, 2013
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rewaloryzacja Więc albo definicja rewaloryzacji jest zła albo ktoś kogoś oszukuje danymi i manipuluje liczbami. Stawiam na to drugie. O "zielonej wyspie" i "tanim państwie" nie muszę Tobie pisać bo jesteś na bieżąco na forum.
steell - Nie 17 Lut, 2013
Jestem prawie pewien że to drugie, to tak samo jak z liczeniem bezrobocia oraz średniej płacy. -=Alex=- - Sro 10 Lip, 2013
http://www.regiopraca.pl/...-niecale-2-proc Nareszcie światełko w tunelu, że w Polsce jest coraz lepiej. Wracamy na "zieloną wyspę". Te 2% niech będzie dowodem dla tych wszystkich, którzy narzekają, że w Polsce jest źle i robi się coraz gorzej. MK-J - Sro 17 Lip, 2013
LINK steell - Sro 17 Lip, 2013
Ryś - Sro 17 Lip, 2013 Czuję w tym jakąś małą propagandę.
MK-J - Pią 17 Sty, 2014 Temat postu: Waloryzacja emerytur 2014
LINK ~~Ad~~ - Pią 17 Sty, 2014 O, taka informacja idealnie pasuje do wizji "taniego państwa"...
A tak poważniej, to cały czas robi się obywateli w bambuko, a obywatele jak te owieczki potulnie zagłosują znowu na tą samą "przewodnią siłę"...
bolec71 - Pią 17 Sty, 2014 A Premier spokojnie pali cygara w Dolomitach:
goral - Pią 17 Sty, 2014 Skala podwyżek to żenada, ale opinia Pani wożnej to już trąci trupem . Niestety idąc tym tokiem myślenia które nie wymaga zbytniej inteligencji Pani wożna z podstawowym wykształceniem za zamiatanie korytarzy domaga się by na emeryturze jej świadczenie było zrównane z tymi co owych korytarzy nie zamiatali .Jestem wielbicielem piewców - którzy sprowadzają ludzi do jednego wora . Wiec apel do ludzi młodych -" nie służcie Ojczyżnie ,nie studiujcie, do miotły wystarczy podstawówka ,a emerytura będzie odzwierciedleniem waszej bylejakości . Państwo wam i tak wypłaci .
steell - Pią 17 Sty, 2014 To co napisałeś jest typowe dla pewnego rodzaju myślenia, preferowanego przez środowiska związane z głównym nurtem mediów. Wystarczy mieć otwarty umysł by sprawy widzieć w trochę innym świetle. Zacznę od początku bo widzę poważne braki w wykształceniu. Zastanów się proszę jaki ustrój mamy w kraju, jakbyś miał wątpliwości jest to demokracja. Po wtóre zastanów się jaką mamy gospodarkę, podpowiem jest to kapitalizm. W kwestii wyjaśnienia kapitalizm nie równa się feudalizm, mam nadzieję że zauważasz różnicę, jeżeli nie to odsyłam do wiki bo za dużo by tłumaczyć, taka mała praca domowa dla szanownego przedmówcy. Każde z tych pojęć oddzielnie jest mylący więc trzeba rozpatrywać je razem. Demokracja to nie tylko jeden dzień w czasie wyborów, to także równość wszystkich wobec prawa oraz równość ich potrzeb, by nie było socjalistycznie pojawia sie gospodarka kapitalistyczna, czyli nierówność stanu posiadania. Teoretycznie kapitalizm dąży do zawłaszczenia wszystkiego przez określone osoby i grupy osób, dziki kapitalizm zmierza do zależności feudalnych, ale na jego drodze stoi demokracja której zadaniem jest zapewnienie określonego minimalnego poziomu "dobrobytu" w państwie. W naszym państwie czynnik demokratyczny przegrywa, mechanizmy państwowe są niesprawne i zdrowy kapitalizm przegrywa z dzikim kapitalizmem bo osoby sprawujące rządy nie są świadome swoich obowiązków. Zamiast tworzyć prawo zabezpieczające najbiedniejszych, działają wręcz odwrotnie. A państwo demokratyczne to państwo dające prawa jednakowe wszystkim obywatelom. PS nie zamierzam wdawać się w dyskusje bo nie bawi mnie czepianie się szczegółów, w celu podważenia całości. Orzeczenia sądów stwierdzające że korupcja nie podlega karze są wystarczającym dowodem, a z sądem sie nie dyskutuje. Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Twierdzisz, że jak większość przegłosuje system, w którym mniejszość ma na nich robić to to jest demokracja? Rzeczywiście braki w wykształceniu. Bo bez drutów kolczastych na granicy ta mniejszość wyjedzie robić uczciwie na siebie, zamiast brać w udział w tak wypaczonej "sprawiedliwości społecznej". I co wtedy zrobisz? steell - Pią 17 Sty, 2014 Widzę braki w logice, jak zdeterminowana mniejszość natrafi na zdeterminowaną większość to .... no właśnie logika, tu nawet nie trzeba wykształcenia. Dosyć złośliwości pozdrawiam. Mars74 - Pią 17 Sty, 2014
To mamyrawiar 2 mln emigrantów w kilka lat i szanse na więcej. Pamiętaj, że sfera budżetowa poza wyjątkami ma od 5 lat zamrożone płace. Są całe zakłady w których załoga dostała nowe gorsze warunki pracy. Zasiłki stoją w miejscu od lat więc narzekanie coroczne emerytów na zbyt małą podwyżkę absolutnie mnie nie rusza. I ja też pozdrawiam [/u]
michqq - Pią 17 Sty, 2014
I to jest wlasnie najbardziej szokujace. Dwa miliony ludzi glownie w wieku produkcyjnym wyjechalo z kraju, i teoretycznie powinny byc braki na rynku pracy, co spowodowac powinno gwaltowny wzrost plac. Jesli tego nie ma tylko wrecz przeciwnie, to skala upadku gospodarczego kraju musi byc gigantyczna. Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Niekoniecznie. Jak firma zamiast 30 kopaczy kupi jedną koparkę może mieć większy obrót mimo zwolnienia 29 pracowników. Raczej tempo zwiększania wydajności jest dużo szybsze niż zdolność gospodarki do tworzenia miejsc pracy. Dlatego mamy nominalny stały wzrost gospodarczy i niby bezrobocie mimo wyjazdu 2 mln ludzi. Niby bezrobocie bo jednocześnie zatrudniamy kilkuset tysięcy Ukraińców. A postęp w wydajności jest gigantyczny. Porównaj tylko logistykę biedronki z tkwiącą głęboko w przeszłości logistyką SZ barwnie opisywaną w sąsiednim wątku. ~~Ad~~ - Pią 17 Sty, 2014
Po pierwsze, też będziesz emerytem i Cię ruszy. Po drugie, czyżbyś proponował wariant spartański odnośnie postępowania z ludźmi starszymi i nie mogącymi zapracować na własne utrzymanie...
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Na razie to mi wiek emerytalny podnieśli do 67, a co więcej jestem pewny że to nie wszystko. Po drugie skoro emeryci są na drugim miejscu po przedsiębiorcach pod względem kwoty rozporządzalnej na łebka to powinienem mieć lepiej niż mam teraz. Po trzecie naprawdę uważasz, że ten 1% waloryzacji mniej jest jednoznaczny nagle ze spartańskimi rozwiązaniami. Po czwarte większość moich znajomych emerytów dorabia. I praktycznie wszyscy nie dlatego, że potrzebują. Tylko pomagają swoim dzieciom by wnuki miały lepsze warunki. Czujesz ten jazz. Podnosimy podatki by dać więcej emerytom, by ci mogli dokładać pracującym dzieciom się utrzymać. A dzieci nie są w stanie bo za dużo podatków płacą lub ich miejsce pracy dumpingowo za kilka złoty na godzinę zabiera jakiś emeryt by pomóc bezrobotnemu dziecku. Oczywiście zawsze można przeznaczyć większe fundusze na geriatrię np. kosztem.... czego? Już wiem. Zawsze kilka miliardów znajdziemy w budżecie MONu. Tylko o tym jest osobny wątek. -=Alex=- - Pią 17 Sty, 2014
Brawo GUS, brawo rząd. 
beryl73 - Pią 17 Sty, 2014 A skoro już tak narzekamy na wszystko tu i teraz to może ktoś pamięta, kiedy zasady waloryzacji emerytur zostały uchwalone? To raczej tam należy podziękowania kierować. bolec71 - Pią 17 Sty, 2014
Nie Należy krytykować zd-Radziecki reżim Tuska
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 No tak, zlikwidował wcześniejsze emerytury i emeryci przez niego mogą nam w kraju wyginąć. ~~Ad~~ - Pią 17 Sty, 2014 Ja piszę o zasadach, a raczej o ich braku, a Ty o sztuczkach statystycznych oraz o popieraniu rządu, którego rządzenie polega na zabieraniu słabszym i dawaniu sobie oraz swoim kolesiom. Gratuluję podejścia.
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 A ja myślałem, że to ja bronie zasad. Czyli ustalonego liczenia waloryzacji. I trzymania się ich, a nie robienie demagogii , że będzie mniej niż ktoś myślał. I liczenie na dodatkowy bonus z okazji wyborów. A który rząd zrobił w tej i innych kwestiach więcej szkód to jeszcze długo będą doktoraty pisane. p.s. pisząc o słabszych chyba nie masz na uwadze agenta Tomka? MK-J - Pią 17 Sty, 2014 A co powiesz o TYCH "słabszych" i zasadach ich "szefa", z których jedna brzmi: Nie możemy sobie dawać nagród, gdy nie możemy dać ludziom podwyżek M.
athlon - Pią 17 Sty, 2014
Raczej TAK, aby wybrać mniejsze zło
~~Ad~~ - Pią 17 Sty, 2014
A waloryzacja 2012 też Twoim zdaniem dotrzymywała zasad, a na dodatek była zgodna z prawem? Bo akurat Trybunał Konstytucyjny (Dyspozycyjny- jak twierdzą niektórzy) w mojej ocenie popełnił przestępstwo sądowe tylko nikt tego głośno nie powie. A co do tej inflacji na takim poziomie, to GUS moim zdaniem zwyczajnie mija się z prawdą, żeby ostrzej nie napisać. Wiem, bo robię zakupy i widzę jak to było z wydatkami rok temu i teraz. Nie znam się na tym wyliczaniu, ale pewnie zmieniono metodologię lub coś podobnego aby słupki się zgadzały.
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Tak odeszliśmy w tym wątku od przytoczonego artykułu i początkowych komentarzy, że zaczyna to przypominać dialog głuchych o muzyce. Więc wybaczcie ale daruje sobie dalszą dyskusje w tym wątku. Tylko nie mówcie, że za rządów PIS, AWS czy SLD waloryzacje to były, hoho 200% realnie. A teraz to jest polityka eksterminacji bezbronnych babć. Bo jak nie lubie Tuska i spółki siłą rzeczy zaczynam ich bronić. Bo naprawdę mieliśmy gorsze rządy. No i pamiętajcie "zaden rząd nie da wam tyle ile obieca opozycja ". MK-J - Pią 17 Sty, 2014 Ten rząd za to zrealizował wszystko, co obiecał jego szef w swoich expose i podczas innych "gościnnych występów". M. EOT.
steell - Pią 17 Sty, 2014 Mars74, zauważ ze to obecny rząd wygrał wybory i to poraz drugi wiec musi wziaść odpowiedzialność za swoje czyny i za stan państwa. Będzie kto inny u władzy będziemy go rozliczać i komentować działania, nikt Tuska nie zmuszał mógł nie kandydować. My go wybraliśmy /obywatele/ ale to on kandydował, mu mu płacimy wiec mamy prawo wymagać i nie ma znaczenia czy głosowałem na niego czy przeciw, odpowiada przed społeczeństwem. Powinien odpowiadać głową ale to nie tego typu państwo na szczęście. Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Ale ja się w zasadzie z wami zgadzam. Tylko drobne szczegóły nas różnią. Teraz np. mam wstręt do retoryki politycznej typu: - socjalistyczna w kwestiach ekonomicznych - konserwatywna, wręcz narodowa w wartościach ogólnych Bo to już na świecie było i kiepsko się skończyło. Mniej mnie martwiątakie yuppiliberalne hasła Tuska. Osobiście uważam, że nie potrzebujemy dużych zmian, tylko dużo drobnych korekt. steell - Pią 17 Sty, 2014 Rząd jest od określenia reguł gry, musi jasno postawić granice co wolno a co nie. Gospodarka powinna być pozbawiona "interwencji" rządu bo skutki są opłakane, wystarczy jeżeli granice zostaną przemyślane i jasno określone. My od 30 lat mamy działania przypominające wolna amerykankę gospodarczą, nie mam pretensji o całe zło, mam pretensje że mając do dyspozycji 6 lat skupiono się na kręceniu lodów zamiast nad wprowadzeniem dobrych i skutecznych oraz sprawiedliwych praw. Dżaba - Pią 17 Sty, 2014
A czy przypadkiem nie zapomniałeś o tym, że oni wywodzą się z postsolidarności
Tylko trafem "była prawica" rozdzieliła się i zaczęli się kłócić między sobą, ale w dalszym ciągu to jednak pozostałość prawicy, a nie lewicy. Coś jesteś chyba trochę skrzywiony IPNowską propagandą... bolec71 - Pią 17 Sty, 2014 Dżaba, a nie zauważyłeś że większość moich postów w tematach zahaczających o wielką politykę ma charakter prześmiewczo-ironiczny
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Dżaba, chyba nie zrozumiałeć ironii. A swoją drogą z punktu widzenia ekonomii to Miller z liniowym to jest skrajna prawica a postulaty PIS to socjalizm. U nas to chyba zależy od stosunku do aborcji, taka nasza mała abberacja. bolec71 - Pią 17 Sty, 2014
Chyba raczej od stosunku do "zbrodni smolenskiej'
Mars74 - Pią 17 Sty, 2014 Jak masz "stosunek" do zbrodni to tak, jesteś be. MK-J - Pią 17 Sty, 2014 ...i wracamy do tematu wątku. MK-J archibald - Pon 23 Cze, 2014 Nowy pomysł na waloryzację ma być mało,ale jednakowo dla wszystkich: http://tvn24bis.pl/inform...tak,442216.html ~~Ad~~ - Pon 23 Cze, 2014 No i kolejny skok na kasę emerytów się szykuje. Nie było wielkiego sprzeciwu podczas poprzedniego skoku tj. waloryzacja kwotowa, bo te tysiące odwołań w porównaniu z milionami zrobionymi w bambuko, to nic. To teraz szykują nam kolejny krok aby na stałe okraść obywateli. Szkoda, ale to może im się udać...
-=Alex=- - Pon 23 Cze, 2014 Czy nie mają jakiś "taśm" na Kamysza ? A dlaczego PSL chce zmiany w konstytucji ? Z dwóch powodów. Pierwszy, że może to być ich ostatnia kadencja w rządzie, a po drugie chodzi o KRUS-owców. ~~Ad~~ - Pon 23 Cze, 2014 Taśmy jak widać w innym wątku na tym "rzundzie" nie robią prawie żadnego wrażenia. A co do Twoich przewidywań co do końca PSL, to chyba jednak się mylisz. Od 25 lat przy korycie (i to zazwyczaj w rządzie) i końca nie widać.
-=Alex=- - Pon 23 Cze, 2014 ~~Ad~~, masz rację w każdym zdaniu. PSL już szuka kumpli w PiS. Pozostaje kwestia KRUS i powiązanej z nim waloryzacji kwotowej. bolec71 - Pon 23 Cze, 2014 Bo dla 90% KRUS-owców waloryzacja kwotowa jest korzystna, a "małorolni" to twardy elektorat PSL
~~Ad~~ - Pon 23 Cze, 2014 Nie do końca. Ludzie na wsi glosują też na PiS. Elektorat PSL, to głównie rodziny działaczy oraz ci, którzy dzięki tym rodzinom, koligacjom i znajomym mają pracę we wszelkich powiatach ziemskich, agencjach rolnych i spółdzielniach. Dodaj do tego OSP i imprezki na św. Floriana z budżetu samorządowego i już masz te 5-6% elektoratu. Nie dość, że doją państwo na ciepłych posadkach, nie dość, że doją państwo nie dopłacając pełnych składek na ubezpieczenie jak w ZUS, to jeszcze doją publiczne pieniądze na imprezki zapewniające im twardy elektorat. Można?
archibald - Sro 02 Lip, 2014
http://serwisy.gazetapraw...-2015-roku.html Ostro jadą.Rodzi sie pytanie po co ZUS-wcom opowiadali bajki o składkach które trzeba zbierać na starość Wstawiłam pełny tekst artykułu, bo jest to ważna informacja. MK-J steell - Sro 02 Lip, 2014 Jak uda im się ruszyć konstytucję to za chwilę zrobią z nas niewolników i to zgodnie z obowiązującym prawem, a sobie zapewnia dożywotnie stołki w Sejmie i Senacie łącznie z ich dziedziczeniem. Stevie - Sro 02 Lip, 2014 steell, tak to niestety wygląda
-=Alex=- - Sro 02 Lip, 2014
To niech się ***** w ZUS ubezpieczają ! Wysokość składek KRUS
http://www.krus.gov.pl/kr...eczne-rolnikow/
archibald - Czw 24 Lip, 2014 Tu są wzory protestów p-ko waloryzacji kwotowej/o ile taki cud można nazwać waloryzacją/: http://www.gazetaprawna.p...hp?f=10&t=56671 Tu bardzo rozsadne stanowisko Polskiego Związku Emerytów ,Rencistów i Inwalidów: http://www.pzerii.org/?page_id=769 -=Alex=- - Czw 28 Sie, 2014
http://biznes.onet.pl/wal...35,1,news-detal Czy jest mi ktoś w stanie wyjaśnić o co chodzi w ostatnim zdaniu ? FAZI 1 - Czw 28 Sie, 2014 -=Alex=-, chodzi o emerytów mundurowych. bolec71 - Czw 28 Sie, 2014 Generalnie całe to podkreślone zdanie odnosi się do wszystkich, którzy są poza ZUS-em.
-=Alex=- - Czw 28 Sie, 2014 FAZI 1, hehehe. Gdyby o nich nie chodziło to nie podkreśliłbym to zdanie i prosiłbym o wyjaśnienie.
bolec71 - Czw 28 Sie, 2014 Na tym co wkleiłeś. Pierwsze dwa zdania.
-=Alex=- - Czw 28 Sie, 2014 Czyli jedni (w służbach mundurowych) dostaną 36 zł., a inni 1,08% w zależności jaką mają obecnie emeryturę ? - mam 2 tys. zł. emerytury to dostanę 36 zł. - mam 5 tys. zł. to podwyższą mi o 1,08% O to chodzi ? [ Dodano: Czw 28 Sie, 2014 ] OK, rozumiem, w 2015 roku waloryzacja kwotowo - procentowa. Próg graniczny 3 333,33 zł. Dzięki bolec71.
Meridan - Pią 29 Sie, 2014 Chyba chodzi o to że jak komuś w/g procentów wychodziło np 19 zł podwyżki to MA DOSTAĆ 36 zł a pozostali w/g wskaźnika waloryzacji czyli tak jak w ostatnich latach . Może się mylę ale ci co mają mniejsze emerytury powinni sie cieszyć a Ci co mają większe niech nie płaczą . -=Alex=- - Wto 30 Wrz, 2014
http://emerytury.onet.pl/...90,artykul.html Kolejnym krokiem powinna być odrębna waloryzacja dla byłych posłów, senatorów, ministrów ...
Puste slogany. dziamdziak - Wto 06 Sty, 2015
http://zdzislaw1942.bloog...btticaid=6141cd MK-J - Pon 19 Sty, 2015
Jok - Sob 21 Lut, 2015 No i chyba wszystko już jasne co do waloryzacji 2015 r. Kolejny rok w plecy wszyscy emeryci mundurowi i ta tendencja zapewne się utrzyma , a za parę lat przyjdzie stanąć przed darmową jadłodajnią ...:( http://wyborcza.biz/finan...local#BoxBizImg -=Alex=- - Sob 21 Lut, 2015 Założenia ubiegłoroczne były takie
A jak to obecnie wygląda ? Bo już się pogubiłem.
http://www.se.pl/wydarzen...sza_488293.html zipppo_123 - Nie 22 Lut, 2015 Waloryzacja wyniesie 0.68% a nie jak przewidywano 1.08%. Znalezione na stronie ZUS http://www.zus.pl/default...1&id=1&idk=2419 Pozdrawiam Inaczej mówiąc kto ma ok.5295,00 PLN brutto dostanie 0.68% a kto mniej dostanie standardowe 36 PLN brutto. ulers - Czw 05 Mar, 2015 ...a ja dostałem 23,76 na rękę gdy tymczasem mój kumpel dostał 28,50...a jak u was?...dodam,że obydwaj mieliśmy e mniejszą niż 2 tyś... Jeszcze jedno-jestem na e od kilku lat i waloryzacje wyglądają tak,że im większa kwota do zwaloryzowania tym mniejsza realna podwyżka...ciekawe kiedy będą zabierać :-) A co to jest "e" ? Staraj się używać pełnych wyrazów. miki [ Dodano: Czw 05 Mar, 2015 ] Do mikiego: e=emerytura
slupek - Czw 05 Mar, 2015 O 36zł brutto zwiększyła się Wam podstawa wymiaru emerytury, od której każdy ma naliczne % zgodnie z wysługą. Przy takich samych % i takiej samej podstawie wymiaru kwota netto będzie taka sama, ale przy innych warunkach wystąpią już różnice. Przykład (kwoty orientacyjne): Po podwyżce: 60% wysługi: 2500+36=2536zł * 0,6 = 1521,60 (brutto) * 0,82 = 1.247,71 (netto) 75% wysługi: 2500+36=2536zł * 0,75 = 1902,00 (brutto) * 0,82 = 1.559,64 (netto) Przed podwyżką: 60% wysługi: 2500 * 0,6 = 1500,00 (brutto) * 0,82 = 1.230,00 (netto) 75% wysługi: 2500 * 0,75 = 1875,00 (brutto) * 0,82 = 1.537,50 (netto) Różnice netto: 60% wysługi: 1.247,71-1.230,00=17,71 75% wysługi: 1.559,64-1.537,50=22,14 Obliczenia orientacyjne, ale mam nadzieję, że rozumiesz mechanizm. Pytanie, czy kolega, o którym napisałeś ma taką samą ilość % co Ty? Może się zdarzyć, że dwie osoby przed podwyżkami mają podobne kwoty netto, ale to nie oznacza, że mają taką samą podstawę wymiaru i takie same ustalone %
Przykład: 75% wysługi: 2000 * 0,75 = 1500,00 (brutto) * 0,82 = 1.230,00 (netto) daje to samo co podane wyżej: 60% wysługi: 2500 * 0,6 = 1500,00 (brutto) * 0,82 = 1.230,00 (netto) -=Alex=- - Czw 05 Mar, 2015 slupek, dziękuję.
Dodam od siebie, że cały mechanizm polega na tym, że w tym roku waloryzacja polega na podwyższeniu kwoty świadczenia wynoszącym 100,68%, przy czym kwota podwyżki nie może być niższa niż 36 zł. Czyli jeżeli komuś po wyliczeniu waloryzacji wskaźnikiem 0,68% wyjdzie kwota podwyżki niższa niż 36 zł. wówczas przyjmuje się waloryzację kwotową 36 zł. brutto. ulers - Czw 05 Mar, 2015 Slupek ...wielkie dzięki!
slupek - Pią 06 Mar, 2015 Dodam tylko, że jeżeli są różne podstawy wymiaru, ale ustalony taki sam ilość %, to oczywiście różnice brutto i netto będą takie same - w zakresie podwyżki o stałą i taką samą wysokość dla obu osób - w tym przypadku 36zł. Przykład: Po podwyżce: 70% wysługi: 3000+36=3036zł * 0,7 = 2125,20 (brutto) 70% wysługi: 2000+36=2036zł * 0,7 = 1425,20 (brutto) Bez dalszych wyliczeń widać, że wzrost będzie o ten sam rząd wielkości, co jest "matematycznie" oczywiste. Najczęściej nieporozumienia powstają z tego tytułu, że "kolega ma taką samą emeryturę jak ja" ale dostaje większą/mniejszą podwyżkę - wcześniejsze przykłady miały pokazać dlaczego tak się dzieje. ulers - Pią 06 Mar, 2015 Dzięki raz jeszcze i mam nadzieję,że skorzysta z tych objaśnień więcej osób
*333* - Nie 13 Wrz, 2015 Witam serdecznie, Skąd kolega slupek, wziął podstawy podanych wyliczeń?
Skąd informacja, że 36 zł wchodzi do podstawy wymiaru emerytury, skutkując tym, że osoby mające różne podstawy i % wysługi a mające wyliczoną taka samą emeryturę dostali inna kwotowo podwyżkę? Wg mojego rozpoznania (zapewne błędnego, stąd mój post), identyczna kwota 36 zł brutto podwyższałaby dwie dotychczasowo identyczne emerytury mundurowe (przykładowo 2000 zł ,ale wyliczone z róznej podstawy i % wysługi). Skąd takie założenie? 1. Zapis w naszej ustawie emerytalnej - waloryzacja emerytur wojskowych odbywa się wg waloryzacji okreslonej w ustawie o "emeryturach i rentach z FUS" (cywilnej). 2.
3. Najważniejsze w moich wątpliwościach - poniższe przykłady ze strony biznes.onet. omawiające tegoroczną waloryzację świadczeń.
W przykładzie tym widzimy, że emerytura wzrasta o 36 brutto - ale nie ma tu nic o podstawie wymiaru. Podstawa wymiaru znajduje się jednak w kolejnym przykładzie:
Jak widać na pogrubionych liczbach wysokość świadczenia przy wystepującej w obliczeniach podstawie wymiaru również wzrosła o 36 zł brutto, ponadto została jeszcze zwaloryzowana podstawa wymiaru. Reasumując, powyższe przykłady wskazują, że niezależnie od składników branych pod uwagę do wyliczenia emerytury, jeżeli jej wysokość przed 28 lutego br. wynosiła poniżej tych przykładowych 2 tyś netto, to powinna w każdym przypadku wzrosnąć o 36 brutto. Czytałem, że koledzy dostali przy identycznych emeryturach inne podwyżki, więc proszę o łopatologiczne wytłumaczenie dlaczego tak sie stało, tzn. dlaczego do waloryzacji bierze się pod uwagę wysokość podstawy i % wysługi, co skutkuje nie jednakową podwyżka (36 brutto) całej przyznanej emerytury.
zipppo_123 - Pon 22 Lut, 2016 Waloryzacja na 2016r. na stronach ZUS. http://www.zus.pl/default...1&id=1&idk=2613 bolec71 - Pon 22 Lut, 2016 0,24% - o tyle. 
-=Alex=- - Pon 22 Lut, 2016 Będzie za co poszaleć.
steell - Pon 22 Lut, 2016 Liczyliście na więcej? nikoś - Pią 04 Mar, 2016 Jest nie źle, ponad 6 zł,
BODZIO1975 - Pią 04 Mar, 2016 Witam 3,77 i 50 zł na otarcie łez
Stevie - Pią 04 Mar, 2016 No, gdybyście mieli emerytury/renty na poziomie 900 brutto to byście dostali jednorazowo nawet 400zł. Chcielibyście tak?
JW - Pią 04 Mar, 2016 A nie może być 400 zł za każde 900 emerytury? steell - Pią 04 Mar, 2016 Może, jak najbardziej tylko kto tyle dawał i kiedy? bolec71 - Pią 04 Mar, 2016 Kuroń
steell - Pią 04 Mar, 2016 W czasie hiper inflacji dawali więcej i częściej.
thikim - Nie 06 Mar, 2016
Hmm, efektywnie to dawali mniej
Ostatecznie decyduje co możesz za to kupić a nie ile to jest. Ale psychologia działa jak działa. Tak więc modlisz się żeby emeryci mieli gorzej? Emerytur nie płaci się z worka bez dna. Ekonomia sobie poradzi nawet z największymi tłumokami politykami. A ludzie i politycy sobie bez niej nie poradzą. Jak komuś dadzą to komuś zabiorą. Teoretycznie - fajnie jak nam dają a innym zabierają. Praktycznie - zawsze zabierają wszystkim bo najefektywniejsze są podatki pośrednie. Stopień tej redystrybucji to miara socjalizmu, jego rdzeń, główna idea. -=Alex=- - Wto 25 Paź, 2016
Będzie na flaszkę.
steell - Wto 25 Paź, 2016 Rozpijanie społeczeństwa trwa, flaszka co miesiąc to 12 flaszek, a jak ktoś kumulację zrobi jednorazowo, to będzie groźne dla zdrowia takiego emeryta
*333* - Nie 05 Lut, 2017 Witam, to czy będzie to waloryzacja na poziomie 100,73 nie jest jeszcze przesądzone. Pojawiają się głosy, że będzie to mniej. Na 100% będzie dopiero wiadomo miedzy 10 a 14 lutego, kiedy to ukaże się KOMUNIKAT MINISTRA RODZINY, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia ????? lutego 2017 r. w sprawie wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2017 (w 2016 r był to dzień 10 lutego). Mamy zatem jeszcze chwilę niepewności. Również po 20 tym lutym ukaże się komunikat w sprawie maksymalnego zmniejszenia emerytury (gdy zarabiasz pomiedzy 70 a 130 % przeciętnego wynagrodzenia oraz nie masz pełniej wysługi tj. 75%, stawiam na około 580 zł brutto), oraz komunikat odnośnie wysokości 70 i 130% przeciętnego wynagrodzenia obejmującego okres marzec-maj 2017. Oczywiście Was poinformuję o tych kwotach jak tylko ukażą się stosowne komunikaty- w temacie dorabianie do emerytury.
[ Dodano: Pią 10 Lut, 2017 ] Niestety potwierdziły się plotki, waloryzacja od marca 2017 wyniesie 0,44% zamiast planowanych wcześniej 0,73% Przemnóżcie sobie otrzymywane emerytury razy 100,44% i poznacie kwotę podwyżki. Dotyczy to tych z nas, którzy mają emerytury brutto powyżej 2272,73 zł (1880 netto), Ci co mają mniej - gwarantowane 10 zł brutto. Oczywiście Ci z emeryturami poniżej 1000 brutto - podwyżka do 1000.
[ Dodano: Pią 10 Lut, 2017 ] Oczywiście, aby poznać kwotę podwyżki przemnóżcie dotychczasową emeryturę razy 0,44%, po przemnożeniu przez 100,44% poznacie astronomiczną kwotę emerytury po podwyżce.
[ Dodano: Pią 10 Lut, 2017 ] Wygląda na to, że rząd ma w głębokim poważaniu emerytów (murzyn zrobił swoje), skoro uraczył ponad połowę wszystkich emerytów (5,2 mln z 9 mln wszystkich) kwotą podwyżki 10 zł brutto. zipppo_123 - Wto 14 Lut, 2017 Waloryzacja jeszcze mniejsza niż mała. http://www.polskieradio.p...e-niz-zakladano -=Alex=- - Pią 20 Paź, 2017
To w lutym 2018 r. zobaczymy jakie były wahania wskaźnika. kam222 - Wto 16 Sty, 2018 waloryzacja *333* - Pią 09 Lut, 2018 2,98% - nie jest najgorzej, zwłaszcza w porównaniu z 0,44% z zeszłego roku:)
archibald - Czw 26 Kwi, 2018 Rząd planuje zmiany w systemie waloryzacji świadczeń
https://www.money.pl/gosp...,0,2404217.html -=Alex=- - Czw 26 Kwi, 2018 Są rozważane różne warianty (pomysły) na waloryzację np. kwotowo-procentowy, tylko o wskaźnik inflacji itd. *333* - Pon 04 Lut, 2019 Dobry wieczór,waloryzacja 3,26% zagrożona . Przypominam, że to tylko prognoza. Pewne jest, że emki wzrosną minimum o 70 brutto, jednakże wskaźnik waloryzacji jest wynikiem inflacji oraz wzrostu wynagrodzeń. W 2017 (kiedy wskaźnik wyniósł 2,96%) inflacja wzrosła o 2%, za 2018 wzrost o 1,8% - komunikat prezesa GUS z 15 stycznia 2019. Do planowanego wskaźnika wzrostu 3,26% w 2019 brano prognozę wzrostu inflacji za 2018 r. o 2,6%. Niestety istnieje duże prawdopodobieństwo, że powtórzy się sytuacja z 2017 r, kiedy prognozowano wzrost o 0,77% a ostatecznie stanęło na 0,44%. Co to oznacza dla nas emerytów? Ano to, że np. przy wzroście wskaźnika o 2,5% (zamiast 3,26)wszystkich otrzymujących emerytury do wysokości brutto 2800, obejmie podwyżka minimalna 70 zł, dopiero powyżej o ustalony %. Ponadto, jak ktoś ma np. 4000 brutto emki to dostanie podwyżkę brutto (zakładając, że wskaźnik wyniesie 2,5%) - 100 zł zamiast przy 3,26 - 130 brutto. Wszystko okaże się za około 10 dni, kiedy to ukaże się komunikat Minister Rafalskiej dot. wskaźnika wzrostu emerytur w 2019 roku. Życzę Wam drogie koleżanki i koledzy oraz sobie, żeby jednak utrzymała się prognoza wzrostu 3,26%. Jednakże, ten rząd dba przede wszystkim o najbiedniejszych emerytów, oni dostaną podwyżkę o 6,8% - reszta może o takowej pomarzyć. Osobiście to akceptuję, nie wszyscy z tych najbiedniejszych większość życia spędzili pod budką z piwem, a zostali skrzywdzeni przez system (praca na zleceniu, brak odprowadzania składek przez pracodawców). Niemożliwym byłoby teraz zweryfikować kto z tych najmniej otrzymujących emerytów został wy.........many przez system a kto się faktycznie obijał. Najlepszego w Nowym Roku.
-=Alex=- - Wto 12 Lut, 2019 Ciekawe
a na stronie ministerstwa w aktualnościach
*333* - Wto 12 Lut, 2019 Sprawdzilo sie to co wykrakalem. 3,26 to byla prognoza. Po otrzymaniu twardych danych dot. inflacji i sredniego wzrostu zarobkow wiemy ze wskaznik wzrosnie o 2,86 czyli mniej niz w zeszlym roku. Przeprszam za brak polskich liter, pisze zza granicy. Mimo wszysto pozdrawiam wszystkich emerytow, a Ci najbiedniejsi otrzymali najwiecej od lat.........\znoweliowana ustawa dotyczyla tylko gwarancji wzrostu najnizszych emerytur o 70 zl brutto. o 3,26 nie bylo w niej mowy. To, jak pisalem wczesniej, byly szacunki ministerstwa, ktore zweryfikowaly dane, ktore wpłynely w styczniu br. Na przyszlosc zatem nie sugerujmy sie tym co szacuja i prognozuja politycy a tym co ukaze sie we wlasciwym komunikacie czyli w polowie lutego kazdego roku.
Violator - Pią 05 Kwi, 2019 Dlaczego nie wyrównano waloryzacji emerytury od 1 stycznia
Stevie - Pią 05 Kwi, 2019 
Bo emerytury wzrastają rokrocznie zawsze od marca, a nie od stycznia.
i - Sob 06 Kwi, 2019 Dokładnie. I taka ciekawostka: Mówiono mi "Powaliło Cię? Chcesz odchodzić w maju? Nie dostaniesz waloryzacji." Moja odpowiedź była prosta: I co z tego? Jak nie w tym roku to w kolejnych. A tak przy okazji - jestem bardzo zadowolony z tegorocznej waloryzacji. -=Alex=- - Sob 06 Kwi, 2019
Spajder - Sro 18 Wrz, 2019 Witam szanowne grono sytuacja zmusiła mnie do położenia wypowiedzenia odchodzić będę w lutym 2020r czy załapie się na waloryzację czy dopiero za rok. Pozdrawiam przyszły emeryt
-=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2019
Jeżeli tak, to emerytura nie zostanie zwaloryzowana w 2020 roku.
Ale to jest najciekawsze.
Jak ten art.5 ma się do art.6 i 88 ?
Spajder - Czw 19 Wrz, 2019 Witam dziękuje za odpowiedź będzie trzeba napisać wniosek o skrócenie wypowiedzenia i odejść 31 styczeń. Pozdrawiam. zielony1 - Czw 19 Wrz, 2019
Chyba tutaj chodzi o art 31.1 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych . Np w dniu 27 02 zainteresowany zwolniony ze służby , formalnie nie jest emerytem ponieważ nie ma zakończonego postępowania w sprawie ustalenia prawa do zaopatrzenia emerytalnego przez wojskowy organ emerytalny . WBE ma na to 60 dni. No i np w tym okresie dochodzi do waloryzacji. -=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2019
Opisywałem kiedyś taki przypadek. - 31 stycznia - żołnierz idzie do cywila - w połowie marca składa wniosek o ustalenie prawa do emerytury, - połowa kwietnia - decyzja WBE o przyznaniu emerytury. Czy ten emeryt otrzyma waloryzację emerytury, biorąc pod uwagę zapisy art. 5, 6, 88 ?
zielony1 - Czw 19 Wrz, 2019
Nie otrzyma . To w armii ( nie wiedziałem o tym) samemu "fatyguje się " do WBE ? W MSWiA - to same jednostki organizacyjne wysyłają w dniu zwolnienia zainteresowanego ze służby jego kwity do ZER MSWiA .I formalnie dzień po dniu zwolnienia ze służby ZER traktuje go jako emeryta. A dlaczego w przytoczonym przez Ciebie przykładzie były żołnierz złożył kwity w połowie marca ? Nie mógł tego zrobić wcześniej ? antracyt - Czw 19 Wrz, 2019
Moim zadanie zgodnie z USTAWA z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin Art. 5. 1. Podstawę wymiaru emerytury lub renty inwalidzkiej stanowi uposażenie należne żołnierzowi zawodowemu w ostatnim miesiącu pełnienia zawodowej służby wojskowej, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3 oraz art. 32b. 2. Jeżeli w okresie między zwolnieniem z zawodowej służby wojskowej żołnierza zawodowego a ustaleniem prawa do emerytury lub renty inwalidzkiej przypadały waloryzacje emerytur i rent inwalidzkich, przy ustalaniu podstawy wymiaru tych świadczeń uwzględnia się wszystkie kolejne waloryzacje przypadające w tym okresie. -=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2019 antracyt, a zgodnie z art. 6 i 88 ? zielony1 w WBE musisz złożyć wniosek, oświadczenia, dokumenty związane i niezwiązane ze służbą oraz i zaświadczenia i dokumenty finansowe z otrzymane jednostki. I na tej podstawie dopiero WBE wydaje decyzję.
Plus inne np. akt zawarcia związku małżeńskiego, urodzenia dziecka itp. zielony1 - Czw 19 Wrz, 2019
@Alex .Dzięki za uświadomienie mnie w tej kwestii. Wychodzi na to ,że były żołnierz z uprawnieniami emerytalnymi ma pod górkę jesli chodzi o złożenie całej makulatury w WBE . Funkcjonariusz MSWiA ma w tym temacie łatwiej .Robi to za niego była jednostka organizacyjna. Wychodzi na to ,że w WBE liczy się emeryturę od dnia złożenia przez byłego żołnierza potrzebnych kwitów do ruszenia procedury w sprawie ustalenia prawa do emki - tak jak podałeś w poprzednim przykładzie. -=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2019
Szwejk - Czw 19 Wrz, 2019 Pomogę -=Alex=-.
Liczy się tak samo jak w ZER. Wynika to z art. 41 ust. 1 wojskowej ustawy emerytalnej:
Prawo do świadczenia emerytalnego powstaje na podstawie art. 12:
Dniem powstania prawa do emerytury, o którym mowa w art. 41 ust. 1, jest dzień następny po dniu zwolnienia ze służby, o którym mowa w art. 12. Analogiczne przepisy zawiera policyjna ustawa emerytalna. Dodam jeszcze, że czym innym jest nabycie prawa do świadczenia (powstaje ono z mocy samej ustawy), a czym innym uzyskanie prawa do jego wypłaty (na podstawie decyzji organu emerytalnego). -=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2019 Szwejk, czyli wg art.41.1 dla poniższego przypadku
A jak do powyższego ma się waloryzacja biorąc pod uwagę zapisy art. 5.3, 6 i 88 ? Będzie emerytura tego żołnierza waloryzowana czy też nie ? Szwejk - Czw 19 Wrz, 2019
Moim zdaniem pierwszą emeryturę powinien otrzymać za miesiąc marzec, czyli miesiąc, w którym złożył wniosek o emeryturę. Wydaje mi się, że jasno to wynika z art. 41 ust. 1.
Śledziłem temat i zwróciłem uwagę na przedstawiony przez Ciebie problem, ale nie zabierałem głosu, bo nie chciało mi się w niego wgłębiać. Ale skoro wywołałeś mnie do tablicy, więc spróbuję.
Zauważasz niespójność pomiędzy art. 5.3 i art. 6.1.a wojskowej ustawy emerytalnej (art. 88.4 ustawy o emeryturach i rentach z FUS pomijam, bo chyba mówi dokładnie to samo, co "nasz" art. 6.1.a). Ja także dostrzegam tę rozbieżność, wyraźnie te dwa przepisy się kłócą. Jak wybrnąć z tej sytuacji? Myślę, że należy uznać przepis art. 6.1.a za ogólny, a art. 5.3 za szczególny. Wówczas sytuacja opisana w art. 5.3 będzie stanowiła wyjątek od reguły, o której mowa w art. 6.1.a, a tym samym art. 5.3, jako przepis szczególny, będzie miał pierwszeństwo stosowania przed przepisem ogólnym, tj. przed art. 6.1.a. Przedstawiona przez Ciebie przykładowa sytuacjia wygląda następująco: - data zwolnienia z zawodowej służby wojskowej - 31 stycznia, - data ustalenia prawa do emerytury - kwiecień (maj?), - data waloryzacji świadczeń - 1 marca. Zatem skoro waloryzacja przypada w okresie między datą zwolnienia ze służby a datą ustalenia prawa do emerytury, to zgodnie z art. 5.3, przy ustalaniu podstawy wymiaru emerytury, waloryzacja powinna być uwzględniona. -=Alex=- - Pią 20 Wrz, 2019
Co do pozostałej kwestii ja sądzę odwrotnie. Dwa art. z dwóch różnych ustaw jednoznacznie wskazują kiedy następuje waloryzacja emerytury. Podobna sytuacja (interpretacja) jest z 1000+. Musi byś ustalenie prawa do świadczenia przed waloryzacją. A ten art.5 to chyba jakaś niedoróbka, pozostałość. (?) Pomijając te dywagacje co do przedstawionej przeze mnie sytuacji, to mylisz się w obu kwestiach. Jak faktycznie przestawia się sytuacja, a jesteś tym zainteresowany, to mogę podesłać na PW. Niestety z pewnych względów nie mogę tego zamieścić tutaj.
Szwejk - Pią 20 Wrz, 2019 -=Alex=-, nie uważam siebie za autorytet w dziedzinie prawa emerytalnego, więc oczywiście mogę się mylić. Skoro już się wgłębiłem w problem, to oczywiście jestem zainteresowany Twoimi materiałami na ten temat. Będę wdzięczny za podesłanie mi ich
-=Alex=- - Pią 20 Wrz, 2019
Fajnie jest polemizować. Zawsze można się czegoś nauczyć.
[ Dodano: Pią 20 Wrz, 2019 ] Szwejk, ale co do dwóch rzeczy to chyba się zgodzisz. Tak w prostych słowach 1. Emerytura wypłacana jest od miesiąca, w którym złożono wniosek. 2. Waloryzacja obejmuje emerytury, które były wypłacone przed 1 marca - styczeń lub luty. antracyt - Pią 20 Wrz, 2019
Według mojej opinii te punkty dotyczą już waloryzacji emerytury, a nie samego jej obliczenia do wydania pierwszej decyzji. jureczek - Pią 10 Sty, 2020 Do końca lutego 2020 służę czyli od marca przechodzę na emeryturę czy będę miał rewaloryzowaną emeryturę w 2020 czy nie? I mam pytanie czy dostanę trzynastkę ? -=Alex=- - Pią 10 Sty, 2020
focus - Pią 10 Sty, 2020 -=Alex=-
zapewne przedmówcy chodziło o tzw. ''trzynastą emeryturę'', tak wnioskuję na podstawie zadanego pytania - czy będzie podlegał waloryzacji emerytalnej. Krótko odpowiadając przedmówcy, nie otrzymasz waloryzacji, natomiast ... 13 - klik.
mgrzesiu - Pią 17 Sty, 2020 Odchodząc w lutym 2020 emeryturę otrzymasz dopiero w 2021 więc chyba 13-sta emerytura będzie należna dopiero w przyszłym roku stratos37 - Pon 20 Sty, 2020 Mam pytanie pensji rocznej po odejściu na emkę 31.01.2020 (świadczenie pieniężne w wysokości kwoty uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym należnego w ostatnim dniu pełnienia służby przez okres jednego roku po zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej) Dlaczego lepiej wziąć z góry za rok, a nie co miesiąc i jak to jest z tym podatkiem za roczną pensję z góry, ponoć jest większy - jak to jest, proszę o wyjaśnienie. filipek - Pon 20 Sty, 2020 1.Lepiej wziąć z góry za 12 miesięcy gdyż w przypadku zejścia śmiertelnego w trakcie pobierania współmałożonek (inny członek rodziny) nie dostanie nic z potencjalnego świadczenia. 2. W WBE nie urośnie a jak zainwestujesz to czasami rośnie a ewentualna podwyżka też nie powoduje wzrostu tego świadczenia. Natomiast co do podatku to płacimy zryczałtowany 20% ( nie łącz się z innymi przychodami i nie wykazuje w zeznaniach) oraz dodatkowo składkę zdrowotną (ponad 9%). Część z niej możesz odzyskać (ponad 7%) w rozlizeniu za kolejny rok.
-=Alex=- - Pon 20 Sty, 2020 Do tego co napisał filipek dodam, że zawsze możesz pobraną z góry za dwanaście miesięcy, ulokować na lokatę np. 4%. i - Pon 20 Sty, 2020
Dokładnie to powiedziała mi kiedyś pani w WBE:
Z tym, że musicie być ostrożni. Znałem chłopaka, który wziął z góry gdyż miał pomysł na szybki biznes. Zainwestował i wkrótce stracił. A do pierwszej emerytury zostało mu 9 miesięcy. stratos37 - Pon 20 Sty, 2020 Fajnie, dzięki Kolegom za pomoc, a dlaczego tak dziwnie z tym podatkiem, zryczałtowany 20% +9% ubezpieczenie zdrowotne ? -=Alex=- - Pon 20 Sty, 2020 Bo to wynika z przepisów. Poszukaj na forum było to już dokładnie opisywane. i - Pon 20 Sty, 2020 Nie martw się. Dostaniesz pismo z WBE, że:
Dodasz sobie w PIT w rubryce "Składki na ubezpieczenie zdrowotne". Gwarantuję - wyjdziesz na plus. Piter71 - Wto 21 Sty, 2020
A jeśli podwyżka będzie od stycznia 2020 ? akurat w tym roku mamy to zagwarantowane ze będzie ....to czyli jeśli tabela ukaże sie w lutym a wyrównanie będzie od stycznia to nie zostanie to przeliczone? -=Alex=- - Wto 21 Sty, 2020 Zostanie przeliczone. jpa - Wto 28 Sty, 2020 Mam pytanie techniczne, bo odchodzę 31.01 i w tym roku chyba będzie trochę schodów przy wyliczaniu emerytury. Jak praktycznie odbędzie się wspomniane przez Alexa powyżej przeliczenie? Sytuacja zapowiada się bowiem następująco: 1. Atestat finansowy bez podwyżki na początku lutego. 2. WBE wylicza emeryturę - decyzja administracyjna. 3. W międzyczasie jest marcowa waloryzacja - kolejna decyzja administracyjna. 4. W międzyczasie ukazuje się rozporządzenie o podwyżkach - nowy atestat finansowy. 5. Korekty wypłat i naliczeń - tryb dla mnie nie do końca jasny. Czy nowy atestat finansowy będzie wystawiony automatycznie, czy trzeba o niego wystąpić? Czy jeśli nowy atestat finansowy zostanie dostarczony do WBE, to poprzednie decyzje administracyjne się unieważnią? Rozporządzenie Prezydenta dot. mnożnika obowiązuje od 1.01.2020, czy nie powinno być zatem już stosowane do obliczania świadczeń? filipek - Wto 28 Sty, 2020 1. Dowódca jednostki wystawi nowe zestawienie należności w związku ze zwolnieniem. 2. Płatnik wyrówna róznicę w należnościach związanych z odprawą, uposażniem za styczeń i sporządzi stosowne zaświadczenia (tzw. atestat). 3. Musisz być w kontakcie z wyżej wymienionymi organami bo w końcu to są twoje pieniązki i rekomenduję osobiście dostarczyć dokumenty do WBE. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 jpa, a 12 pensji, otrzymasz ? jpa - Sro 29 Sty, 2020 W moim przypadku tylko przeliczenie, bo odchodzę już drugi raz. -=Alex=- - Sro 29 Sty, 2020 Dla mnie niejasny jest sposób przeliczenie tej emerytury. Czy podstawą będzie stare uposażenie, czy podstawą będzie nowe uposażenie z obecnie zajmowanego stanowiska. Nigdzie nie jest to napisane w jaki sposób to się odbywa. A znając WBE różnie to może być. Piter71 - Sro 29 Sty, 2020
Wystrczy pomyśleć a odpowiedz sama się nasuwa
Skoro podwyżka bedzie od 1.1.2020 to i emerytura nalicza będzie z tego okresu
Nie ma znaczenia kiedy będzie podwyżka wyrównana ,może być i w kwietniu ale liczy się od kiedy ona obowiązuuje ... -=Alex=- - Sro 29 Sty, 2020 Piter71, czy ja pisałem o podwyżce ?
archibald - Wto 11 Lut, 2020 Wskaźnik waloryzacji emerytur wyniesie w marcu 3,56 proc https://next.gazeta.pl/next/7,151003,25686367,znamy-wskaznik-waloryzacji-w-2020-r-oto-o-ile-w-marcu-wzrosna.html#s=BoxOpImg2 jureczek - Nie 31 Maj, 2020 Czy waloryzacja W czerwcu z 3 tarczy antykrysows obejmie również służby mundurowe? Może ktoś się orientuje bo odeszlem z końcem lutego więc na marcowa się nie załapałem. archibald - Nie 31 Maj, 2020 Czerwcowa waloryzacja dotyczy zgromadzonych składek w ZUS dla przyszłych emerytów a nie samych emerytur.Nigdy nie dotyczyła siła rzeczy i nie dotyczy emerytur mundurowych. fundamentalny - Pon 31 Sie, 2020 Podpowiedzcie, Z WP odszedłem z dniem 31.01.2020 r. W związku ze zmianą stawek uposażenia, WBE dosłało mi kolejną decyzję o zmianie wysokości emerytury wraz z jej waloryzacją ale jest taki problem, że nigdzie nie mogę znaleźć wartości tej waloryzacji. Jest tylko odniesienie do uposażenia. W związku z powyższym powiedzcie jak jest w waszym przypadku? archibald - Wto 09 Lut, 2021
https://www.money.pl/emer...769512640a.html kogut1984 - Sob 13 Lut, 2021 Witam. Jeżeli wziąłem pensje z góry za cały rok i emerytura będzie naliczana od maja 2021 roku to czy ona łapie się na waloryzację czy nie? -=Alex=- - Sob 13 Lut, 2021 Kiedy poszedłeś na emeryturę ? kogut1984 - Pon 15 Lut, 2021 30.04.2020 odejscie maro21 - Pon 15 Lut, 2021 Podlega waloryzacji na bank. Szwejk - Pon 15 Lut, 2021 A w którym momencie należy złożyć wniosek o emeryturę - zaraz po zwolnieniu ze służby, czy dopiero po roku, tj. po wyczerpaniu prawa do rocznego świadczenia pieniężnego? Nie udało mi się znaleźć w ustawie emerytalnej odpowiedzi na to pytanie, więc może jak kto chce? Oczywiście waloryzacja następuje w każdym z tych przypadków. -=Alex=- - Pon 15 Lut, 2021
i - Pon 15 Lut, 2021 Lubię przynosić dobre wieści. Choć nie zawsze mogę. Jak najbardziej - w roku 2021. będziesz miał rewaloryzowaną. rydz - Pon 15 Lut, 2021
Wszystkie dokumenty w WBE składa się zwyczajowo od razu, podczas pierwszej wizyty po swolnieniu ze służby. WBE wylicza wtedy emeryturę i wydaje edecyzję adm. o wysokosci i z datą pierwszej wypłaty od dnia któregoś tam za 12 miesięcy. (po upływie pobierania 12 pensji) Szwejk - Pon 15 Lut, 2021 Chyba rzeczywiście zwyczajowo, a nie ze względu jakieś konkretne powody. Dzięki rydz
-=Alex=- - Pon 15 Lut, 2021 Szwejk, nie zwyczajowo. Powód jest jeden, najważniejszy. Ustalenie prawa do emerytury. Poza tym, jest przy złożeniu dwóch wniosków (o wypłatę rocznego świadczenia i ustalenie prawa do emerytury) równocześnie, jest prawo wyboru świadczenia oraz możliwość zawieszenia wypłaty emerytury. Więc nie ma żadnej "kolizji". Najważniejsza sprawa dla zwolnionego z wojska to
P.S. Pamiętasz jak wkleiłem informację z jakiegoś WBE, że nie będą przyjmować wniosków o emeryturę osób, które są jeszcze w służbie ? Szwejk - Pon 15 Lut, 2021 -=Alex=-, co do 13-ki i 14-ki masz rację. Te dodatkowe świadczenia będą przysługiwały tylko tym, którzy odpowiednio w dniach 31 marca i 31 października będą mieli ustalone prawo do emerytury/renty. A więc od niedawna w interesie takiego eksżołnierza jest, aby wniosek o emeryturę złożyć na czas. Ale formalnych przeszkód dla złożenia wniosku w późniejszym terminie chyba nie ma? Jeśli zaś chodzi o waloryzację marcową, to wiadomo: nie ma ustalonego prawa do emerytury, nie ma waloryzacji. Ale w rzeczywistości ta podwyżka nie gubi się, bo skoro waloryzacja przypada już po zwolnieniu ze służby, to i tak zostanie ona uwzględniana przy naliczaniu emerytury. kogut1984 - Wto 16 Lut, 2021 Czyli jak mam przyznana emeryturę w tamtym roku ale wypłata wstrzymana w związku z pobraniem 12 pensji a wznowienie wypłacania emerytury od 05.2021 to dostanę i 13 emeryturę i waroryzacje? -=Alex=- - Wto 16 Lut, 2021 Tak. ... i waloryzację. Szwejk - Wto 16 Lut, 2021 kogut1984, waloryzacja tak, 13-ka nie. Bo niestety, ale i -=Alex=-, i ja, myliliśmy się. Jednak 13-ka i 14-ka nie będą przysługiwały w okresie pobierania 12-miesięcznego świadczenia. Tak było z 13-ką w ubiegłym roku. No, chyba, że zmieni się interpretacja niżej zacytowanych przepisów, ale nie sądzę. Z ustawy o 13-ce:
Z projektu ustawy o 14-ce:
-=Alex=- - Wto 16 Lut, 2021 Szwejk,
Nie doczytałem do końca art.2.
Ale 14-kę dostanie jak będzie miał "odpowiednią" emeryturę. Szwejk - Wto 16 Lut, 2021 Zgadza się, "odpowiednia" emerytura to max. 2900 zł brutto dla pełnej 14-ki. Jeżeli emerytura będzie wyższa, to otrzyma tylko różnicę pomiędzy pełną 14-ką, a nadwyżką ponad tę kwotę. maro21 - Wto 16 Lut, 2021 kogut1984, 13 na pewno nie dostaniesz przerabiałem to w ubiegłym roku. rydz - Wto 16 Lut, 2021
Potwierdzam. Jeśli wypłata 13ki jest w czasie pobierania 12 pensji (czyli w tym wypadku w marcu) to nie dostaniesz. gregorcr - Wto 16 Lut, 2021 I nie ma różnicy czy z góry czy co miesiąc? Szwejk - Wto 16 Lut, 2021 Nie ma, bo nie o to chodzi, czy w danym momencie (31 marca) pobierasz 12-kę, ale o to, czy pobierasz emeryturę. gregorcr - Wto 16 Lut, 2021 Jak dla mnie to trochę dziwne. Z dn 01.02. nabierasz praw emerytalnych(teoretycznie bo dopóki nie masz decyzji z WBE jesteś...bezrobotny?). WBE musi przecież wydać decyzję, że emerytem jesteś od 01.02 ale jednocześnie ją zawiesza bo otrzymujesz "lepsze świadczenie pieniężne". To jesteś emerytem czy nie? Wygląda, że nie bo 13-tka się nie należy bo emka została zawieszona( ale sama kasa). Legitymacje emeryta masz ale nim nie jesteś? Ale mam nadzieję, że rewaloryzacja chociaż zostanie doliczona za ten i nastepny rok? Penetrator - Pon 01 Mar, 2021 Czy w marcu emerytura będzie wypłacona z waloryzacją? rydz - Czw 04 Mar, 2021 A czy trzynasta emerytura też jest traktowana jak trzynasta pensja że jest tak jakby za zeszły rok? Czy za ten obecny... piotr 1 - Pią 05 Mar, 2021
Nie. [ Dodano: Pią 05 Mar, 2021 ]
Robert781 - Nie 14 Mar, 2021 Witam. Wraz z kolegą 30.04.2020r odszedłem na emeryturę. Jesteśmy na 12tce. Kumpel dostał informację z biura na piśmie o waloryzacji jego emerytury. O co tu chodzi??? i - Nie 14 Mar, 2021 Jest marzec. To i jest waloryzacja. Szwejk - Nie 14 Mar, 2021
Masz ustalone prawo do emerytury, więc Twoja emerytura podlega marcowej waloryzacji (zakładam, że nie pytasz o samo pojęcie waloryzacji). Bo w przypadku waloryzacji, inaczej niż w przypadku 13 czy 14 emerytury, nie ma znaczenia, czy w danym momencie faktycznie pobierasz emeryturę. Robert781 - Nie 14 Mar, 2021 Dzięki za informację. Miesiąc temu dzwoniłem do Biura Emerytalnego w Warszawie i zostałem poinformowany że jeżeli pobieram tzw. 12tkę to mi to nie przysługuje... -=Alex=- - Nie 14 Mar, 2021 I Ty otrzymasz decyzję o waloryzacji swojej emerytury. A Twoja pierwsza otrzymana emerytura będzie już waloryzowana. Szwejk - Nie 14 Mar, 2021
Jeżeli "to" oznacza waloryzację, to być może nie zrozumieliście się. Z drugiej jednak strony nie wykluczam, że taką właśnie nieprawdziwą informację otrzymałeś, bo sam niedawno miałem nieprzyjemność rozmawiać z pracownicą warszawskiego WBE, która okazała się osobą rażąco niekompetentną. W Twoim przypadku, także w przypadku kolegi, sytuacja wygląda następująco: 1) waloryzacja - należy się, 2) 13 emerytura (płatna w kwietniu) - nie należy się, 3) 14 emerytura (płatna w listopadzie) - należy się lub nie, pełna lub niepełna, w zależności od wysokości emerytury, wg poniższych zasad: - wysokość brutto emerytury 2900 zł lub mniej - przysługuje pełna 14-ka, - wysokość brutto emerytury powyżej 2900 zł ale mniej niż 4150,88 zł - przysługuje niepełna 14-ka w wysokości: 4150,88 - emerytura = 14-ka, - wysokość brutto emerytury 4150,88 lub więcej - 14-ka nie przysługuje. Robert781 - Pią 26 Mar, 2021 Witam ponownie, dziś kolejny raz rozmawiałem z WBE i Pani poraz kolejny powtórzyła że mi się waloryzacja emerytury nie należy. Pomimo uprawnień do emerytury otrzymuję 12tkę która kończy mi się w kwietniu i dopiero od tego momentu będę pobierał emeryturę. Tak to pani wytłumaczyła. [ Dodano: Pią 26 Mar, 2021 ] Już załatwione. Dzięki za pomoc. -=Alex=- - Pią 26 Mar, 2021
Szwejk - Pią 26 Mar, 2021 -=Alex=-, dopytywanie się chyba nie ma sensu. Zbyt długo wspomagasz ludzi na tym forum, żeby nie wiedzieć, że szukający pomocy na ogół są bardzo rozmowni, wręcz wylewni, ale kiedy już poradę uzyskają, mają radzących w d... Ten pytający przynajmniej podziękował, co też nie jest regułą. Robert781 - Sob 27 Mar, 2021 Nie siedzę na Forum non stop, jestem tu okazjonalnie ( nie tylko gdy szukam pomocy czy rady). Tak jak pisałem, Pani która do tej pory pilotowała moje dokumenty emerytalne stwierdziła to co pisałem wcześniej... Postanowiłem zadzwonić do sekretariatu i tam także usłyszałem te same słowa. Poprosiłem więc o podstawę prawną czemu waloryzacja mnie nie obowiązuje, usłyszałem w odpowiedzi jaka jest podstawa aby mnie obowiązywała...Odpowiedziałem,, jest taka że jestem emerytem''. Do telefonu podeszła inna pani i przekazała że sprawdzi to dokładnie i oddzwoni. Po 15 min dostałem telefon i usłyszałem że waloryzacja na tak, 13tka nie, czyli tak jak pisaliście. -=Alex=- - Sob 27 Mar, 2021 W imieniu swoim i Kolegów dziękuję za informację. Mimo tego, że otrzymywałeś błędne informacje to i tak emerytura byłaby waloryzowana. Komputer by "wyrzucił". Jakie wnioski ? Powtarzalne i nie ciekawe. - nie załatwiamy spraw przez telefon, - kompetencje pracowników (?) I tak powstają dowcipy. Narodził się nowy. Ilu potrzeba pracowników WE, aby otrzymać prawidłową odpowiedź (informację) ? Szwejk - Sob 27 Mar, 2021 Mój ostatni post był trochę manipulacyjny i miał na celu zdopingowanie Cię Robert781 do udzielenia nam wyjaśnień. Manipulacja była w słusznej sprawie i cel został osiągniety, więc mam nadzieję, że mi wybaczysz.
A co do meritum, to nie tyle jestem zdziwiony, co oburzony na ignorancję pracownic WBE Warszawa. Boże, chroń nas przed takimi urzędami i takimi urzędnikami! foxi - Pią 04 Lut, 2022 Czy żołnierzowi który jest na wypowiedzeniu do 28.02.2022, biuro emerytalne naliczy waloryzacje w marcu za 2022. -=Alex=- - Pią 04 Lut, 2022 Nie.
archibald - Sob 12 Lut, 2022 W Monitorze Polskim opublikowano w sobotę komunikat Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie wskaźnika waloryzacji emerytur i rent w 2022 r. Wynika z niego, że od 1 marca świadczenia wzrosną o 7 proc. https://monitorpolski.gov.pl/M2022000021101.pdf focus - Sob 12 Lut, 2022
Nie wyrównuje nawet inflacji. Ponadto, każdy emeryt z emeryturą powyżej 5 000 PLN brutto straci dodatkowo na emeryturze przez nowy wał. Nie ma co się podniecać. PiS kosztem emerytów sponsoruje szeroką grupę żyjących z socjalu na koszt państwa (mój koszt). Ten sponsoring uprawiany przez PiSdzielców, z każdym rokiem drenuje budżet na granicy bankructwa państwa. Staczamy się na pochylni równej. Nie dużo nam brakuje do modelu - Grecji i Argentyny. Wieki nie odrobimy strat. Szkoda mi mojej wnuczki, że za obecne błędy, koszty naprawy budżetu i normalnego funkcjonowania państwa oraz gospodarki poniesie jej pokolenie. Nowe nie skażone i wolne od dzisiejszej politycznej patologii. W to wierzę, lecz nie doczekam tych czasów, za mało życia zostało. ***** *** i - Sob 12 Lut, 2022 Może nie aż tak drastycznie. Ale faktem jest, iż zapłaczemy. Tytan w dresie. - Sob 12 Lut, 2022 Że staczamy się na dno, to powtarzam od lat... PiS to zło bez precedensu. Takiego syfu, nie było od 1989 roku. W końcu zaczyna to docierać do szerszej rzeszy rodaków. focus - Nie 13 Lut, 2022
A jak ma być w tym bajzlu. Jest obywatel KOWALSKI, reprezentujący klasę średnią (przed modelem PiS). Pozycję życiową i materialną zdobywał służbą i pracą. Doceniany i wynagradzany przez pracodawców. Uzyskał pewien status materialny, wybudował dom. Dwa razy w roku budżet umożliwiał mu wojaże za granicą. Niestety na horyzoncie pojawili się Janusze manfred i Alien, którym solą w oku stoją tacy obywatele. Wymyślili polski nowy ład, układ państwa i wał podatkowy, dla dobra tych niezaradnych. Co tu zrobić, by tenże KOWALSKI, tylko raz skorzystał z wypoczynku za granicą, gdyż ja Janusz bezrobotny z gromadą dzieciaków, też chcę wypocząć na Nocy Sylwestrowej w Zakopanem ze Sławomirem. Krótko udupimy klasę średnią, przedsiębiorców, by nam, Rydzykowi, Kurskiemu i Januszom był słodko i błogo. By odwrócić uwagę od łupienia kraju, karmią publikę problemem z LGBT, nagonką na LEX Czarnek, wojną o TURÓW, CPK, Pegasus, NIK, itd ... Gdzie nie wsadzą swoje śliskie łapy, tam jest czarna dup ... Od lat nie było tak niskiego poziomu sprawowania władzy. Politycy zmarginalizowali rządy i swoje decyzje pod publikę Januszów, tych którzy wołają dajcie nam chleba w imię solidarności. Głupi naród to kupuje, TVP-ściek jako media zależne od rządzących karmią ten ciemny, przekupiony naród w imię swojego poklasku. ***** *** nesiasps - Nie 13 Lut, 2022 Skoro Głupi Naród to skąd ma brać mądrych polityków, taka nasz uroda i trzeba te swoje lata przeżyć w tym czy innym Narodzie PDT - Sro 16 Lut, 2022
Za Wikipedią:
manfred - Sro 16 Lut, 2022 W sumie, to wyzwalanie niewolników w Rzymie, to też było rozdawnictwo.... Tytan w dresie. - Sro 16 Lut, 2022 A propos rozdawnictwa. Większość rozsądnych wypowiedzi. https://youtu.be/KAoxV1c7mMU archibald - Pią 13 Sty, 2023 Już jest pewne, że waloryzacja emerytur i rent wyniesie co najmniej 14,8 proc. czyli więcej niż założył rząd. Oficjalnie wskaźnik ogłoszony zostanie w lutym, ale GUS podał już tzw. średnioroczną inflację emerycką, która będzie decydująca dla podwyżki. https://biznes.interia.pl/emerytury/news-waloryzacja-emerytur-wyniesie-co-najmniej-14-8-proc,nId,6532122 -=Alex=- - Wto 06 Lut, 2024 Czyżby kolejne upier....dzielenie emerytów ? Waloryzację kwotową Tuska już przeżyłem. Po sądach z tego tytułu się włóczyłem ...
Jefrjeitor - Sro 07 Lut, 2024
Ech... Na każdym kroku kop w d*pe. Najpierw, mimo spelnienia wszystkich wymogów i długo na niego czekając, nie dostałem awansu. Powod- bo złożyłeś wypowiedzenie. A, że był by to awans bez zmiany stanowiska, to emerytura by była liczona z nowego stopnia. Później wysokie nagrody na koniec roku. Wszyscy dostali, a ja nie. Powod- bo złożyłeś wypowiedzenie. Praktyki zawodowe. Wnioskowałem o 2,5 miesiąca praktyk. Mój wniosek gdzieś utknął, długo czekałem na decyzję. Moje praktyki trwały 1,5 miesiąca. Teraz kombinowanie przy waloryzacji...
przypadeek - Sro 07 Lut, 2024 A esbkom właśnie wpłynęły pokaźne sumy na konta w ramach naprawiania krzywd.
Wiadomo *** to zło najgorsze na świecie. Jefrjeitor - Sro 07 Lut, 2024
Zgadzam się z ostatnim zdaniem. Wszystko co napisałem działo się za czasu rządów *** I zapomniałem o najwazniejszym- podwiązka uposażeń od stycznia, ale zrobiona tak, żeby odchodzący w styczniu jej nie dostali. Suma summarum kilkaset złotych niższa emerytura. Sephiroth - Sro 14 Lut, 2024
Jak nie dostali? Skoro dostaniemy i musimy dostać i będzie liczone do emerytury. -=Alex=- - Sro 14 Lut, 2024
|
