PRAWO W SŁUŻBIE - Oddelegowanie żz na inne stanowisko w tej samej JW liptus - Pon 30 Cze, 2008 Temat postu: Oddelegowanie żz na inne stanowisko w tej samej JW Jestem oficerem. W rozkazie dziennym d-cy jednostki ukazał się punkt, w którym d-ca oddelegowuje mnie do pełnienia obowiązków na innym stanowisku w tej samej jednostce. Jest to interpretacja art. 47 ustawy, w którym jest napisane, że d-ca może oddelegować żołnierza, ale na stanowisko służbowe poza jednostką. Czy interpretacja tego artykułu dopuszcza zaistniałą sytuację? I, jeżeli nie, to na jakiej zasadzie to oddelegowanie może nastąpić? Pozdrawiam Poprawiłem tytuł by lepiej odzwierciedlał treść postu Najlepiej jest jeżeli sformułujesz taki tytuł, by można było zorientować się o co w poście chodzi. (Ułatwia to innym znalezienie informacji). Tytuł ,,oddelegowanie" znaczy wszystko i nic. Tytuły zaczynamy wielką literą. P_E miki - Wto 01 Lip, 2008 Wydaje mi się, że w Twoim przypadku ma zastosowanie poniższy artykuł z ustawy: Cytat: Art. 25. 1. Dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz zawodowy jest wyznaczony na stanowisko służbowe, może dodatkowo powierzyć żołnierzowi czasowe pełnienie obowiązków służbowych w tej jednostce na stanowisku nieobsadzonym lub obsadzonym, na którym wyznaczony żołnierz czasowo nie wykonuje zadań służbowych. Nie dotyczy to aplikantów, asesorów i sędziów sądów wojskowych oraz aplikantów, asesorów i proku­ratorów wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury. 1a. Minister Obrony Narodowej, w przypadkach, o których mowa w ust. 1, może, uwzględniając potrzeby Sił Zbrojnych, powierzyć także żołnierzowi zawodowemu, będącemu w rezerwie kadrowej lub w dyspozycji, czasowe pełnienie obowiązków służbowych w każdej jednostce wojskowej. Nie dotyczy to aplikantów, asesorów i sędziów sądów wojskowych oraz aplikantów, asesorów i prokuratorów wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury. 2. Okres, o którym mowa w ust. 1, nie może być jednorazowo dłuższy niż piętnaście miesięcy. 3. W wyjątkowych przypadkach podoficerowi zawodowemu można dodatkowo powierzyć czasowe pełnienie obowiązków służbowych na stanowisku służbowym przewidzianym dla oficera zawodowego zaszeregowanym do stopnia etatowego kapitana (kapitana marynarki) włącznie, jeżeli nie wiąże się z tym powierzeniem stosunek przełożeństwa nad oficerami. 4. Żołnierza zawodowego, któremu dodatkowo powierzono czasowe pełnienie obowiązków służbowych na innym stanowisku służbowym, nie zwalnia się ze stanowiska dotychczas zajmowanego. 5. Przepisy ust. 1-4 mają zastosowanie również w przypadku czasowego powierzenia żołnierzowi zawodowemu obowiązków pracownika wojska, z tym że w takim przypadku okres, o którym mowa w ust. 2, nie może być jednorazowo dłuższy niż sześć miesięcy. Pozdrawiam miki liptus - Wto 01 Lip, 2008 Właśnie w rozkazie JW funkcjonują oba pojęcia. I jeżeli punkt umieszczony w rozkazie stwierdzający powierzenie pełnienia dodatkowych obowiązków jest jasny i nie budzi zastrzeżeń, to sformułowanie o oddelegowaniu z jednej komórki do innej jest dla mnie interpretacyjnie niejasne. Mało tego, wskazuje nie na dodatkowe obowiązki, a zakończenie pełnienia obowiązków w jednej komórce i rozpoczęcie w innej. Czy to jest zgodne z prawem? Uzasadnieniem d-cy jest "planowane wyznaczenie na w/w stanowisko", czyli na to, na które mnie oddelegowuje. Które narzędzie w ustawie lub rozporządzeniu sankcjonuje oddelegowanie w związku z "planowanym wyznaczeniem na stanowisko"? Przepraszam za lakoniczny tytuł i złamanie zasad tworzenia tematu. To się więcej nie powtórzy Nic się nie stało, chodzi o przejrzystość forum. Od tego są moderatorzy, by nad tym czuwać. liptus - Wto 01 Lip, 2008 W związku z tym, w jaki sposób powinienem postąpić? Powinienem zastosować się do rozkazu d-cy i jednocześnie złożyć odwołanie do wyższego przełożonego? Czy może nie wykonywać rozkazu jako niezgodnego z pragmatyką? liptus - Wto 01 Lip, 2008 Otóż kadrowiec twierdzi, że art. 47 w brzmieniu "poza jednostką" dotyczy również stanowiska w samej jednostce , a punkt skoro już się ukazał, to nie będzie zmieniony. Czy w takim przypadku moje odwołanie będzie również bezcelowe? miki - Wto 01 Lip, 2008 ..........bądź telefon zaufania lub wyższy przełożony jeżeli zawiodą odwołania od decyzji. Ale to chyba bardziej drastyczna forma. Pozdrawiam miki focus - Wto 01 Lip, 2008 liptus napisał/a: w którym d-ca oddelegowuje mnie do pełnienia obowiązków na innym stanowisku w tej samej jednostce. liptus napisał/a: Otóż kadrowiec twierdzi, że art. 47 w brzmieniu "poza jednostką" dotyczy również stanowiska w samej jednostce Delegowanie, bądź jak kto woli oddelegowanie [skierowanie] żołnierza następuje wyłącznie poza jednostkę. W tym przypadku został popełniony ewidentny błąd przez przedstawicieli komórki kadrowej. Właściwa forma punktu w tej sytuacji powinna brzmieć, np: ''............. kieruję do realizacji zadań służbowych na stanowisku szefa służby w Sekcji Materiałowej NIS:HO 027056700030. Szef Sekcji Materiałowej do dnia 00. 00. 0000 opracuje i zapozna żołnierza z zakresem obowiązków .....'' W tych okolicznościach nie należy się dodatkowe wynagrodzenie [art.25], gdyż zastosowano słowną formułę - ''kieruję'' liptus - Sro 02 Lip, 2008 focus napisał/a: W tych okolicznościach nie należy się dodatkowe wynagrodzenie [art.25], gdyż zastosowano słowną formułę - ''kieruję'' A to ciekawe jest nawet. A jaka jest do "kieruję" podstawa prawna? rozenpl - Nie 31 Maj, 2009 Witam. Poproszono mnie tutaj o kontynuowanie mojego wątku, który jest bardzo podobny do tutaj istniejącego. Z jednym wyjątkiem. Mianowicie mnie nikt nie oddelegował do pełnienia obowiązków poza mury jednostki. Mi nadali nowe miejsce połnienia obowiązków. Czy jest właśnie coś takiego: miejsce pełnienia obowiążków słuzbowych?. Chodzi mi nie ukrywam o uwarunkowania finansowe. Do pracy dojeżdzam na dyżury 320km. CZy nie powinni wysyłać mnie w podróż służbową na za każdym razem kiedy jade na dyżur? focus - Nie 31 Maj, 2009 Bywają w SZ jednostki, które w swoim etacie posiadają pododdziały stacjonujące poza MSD dowództwa, czy też nawet batalionu (kompania). Zarówno jednostka posiada status struktury ''jednolitej'' czyli bataliony i podległe poddodziały nie są samodzielne, tym samym nie posiadają statusu - jednostki wojskowej (etat, pięczęć, numer jw, itd ...) Taka sytuacja prawna nie zwalnia OG od wystawienia skierowania w ramach podróży służbowej w części dotyczącej pokrycia kosztów podróży. W takich okolicznościach nie ma znaczenia, iż następuje wykonywanie zadań w ramach danej jednostki, której ''przyczółek'' znajduje się w odległym zakątku. Owszem, można zabezpieczyć przegrupowanie z MSD do miejsca wykonywania zadań pojazdem służbowym. Violator - Sro 23 Wrz, 2009 Witam. Liptus zadał pytanie. Czy może ktoś coś poradzić w tej kwestji cyt. ,,A jaka jest do "kieruję" podstawa prawna?'' [ Dodano: Czw 24 Wrz, 2009 ] Proszę o radę mam taki sam problem Mistrz Ciętej Riposty - Pon 26 Lip, 2010 Trochę odswieżę temat żeby nie zakładać nowego... Moje pytanie brzmi: czy można oddelegować żolnierza do pełnienia obowiązków w innej JW na etat związany z odpowiedzialnością majątkową np. magazyniera??? Nasza Ustawa tego nie precyzuje... norbim - Pon 26 Lip, 2010 focus napisał/a: ''............. kieruję do realizacji zadań służbowych na stanowisku szefa służby w Sekcji Materiałowej NIS:HO 027056700030. Szef Sekcji Materiałowej do dnia 00. 00. 0000 opracuje i zapozna żołnierza z zakresem obowiązków .....'' W tych okolicznościach nie należy się dodatkowe wynagrodzenie [art.25], gdyż zastosowano słowną formułę - ''kieruję'' liptus napisał/a: A to ciekawe jest nawet. A jaka jest do "kieruję" podstawa prawna? Ciekawe focus skąd wziąłeś tą interpretację. focus napisał/a: gdyż zastosowano słowną formułę - ''kieruję'' , normalnie Bareja. A gdyby była inna formuła ??? To już nie można ?? Po prostu, albo CZPO albo żołnierz wykonuje obowiązki na swoim stanowisku. I nie ma tu żadnych innych formuł..... Pozdrawiam. mariusz_75 - Wto 10 Wrz, 2019 Witam, trochę odświeżę temat. Czy ktoś z Was posiada wiedzę w tym temacie? Oddelegowania w ramach jednej JW jest czymś powszechnym, jednak nie ma żadnych podstaw prawnych, aby do takiego oddelegowania doszło. Co innego jest powierzenie cz.p.o., ale tutaj wątek konkretnie dotyczył oddelegowania w ramach tej samej jednostki. Czy ktoś mierzył się się z odwołaniem od rozkazu? D3kat - Sro 11 Wrz, 2019 Oddelegowanie - jest bardzo mocnym narzędziem w rękach D-cy JW. Moim skromnym zdaniem -niema możliwości odwołania mariusz_75 - Sro 11 Wrz, 2019 D3kat napisał/a: Oddelegowanie - jest bardzo mocnym narzędziem w rękach D-cy JW. Moim skromnym zdaniem -niema możliwości odwołania No tak, ale w dalszym ciągu nie ma podstaw do wydania takiego rozkazu. Ciekawe czy ktoś próbował rozwiązać ten problem. D3kat - Czw 12 Wrz, 2019 Nie potrzeba żadnych podstaw do oddelegowania żołnierza - np. Panie sierżancie ustawić pluton w dwuszeregu, ale Panie poruczniku, niema podstaw abym taki rozkaz wykonał... i całe WP leży i kwiczy bo wszyscy szukają podstaw... Podstawa - dobro Jednostki Wojskowej. -=Alex=- - Czw 12 Wrz, 2019 mariusz_75 napisał/a: Czy ktoś mierzył się się z odwołaniem od rozkazu? A jaka podstawa prawna odwołania ? mariusz_75 - Pią 13 Wrz, 2019 D3kat napisał/a: Nie potrzeba żadnych podstaw do oddelegowania żołnierza - np. Panie sierżancie ustawić pluton w dwuszeregu, ale Panie poruczniku, niema podstaw abym taki rozkaz wykonał... i całe WP leży i kwiczy bo wszyscy szukają podstaw... Podstawa - dobro Jednostki Wojskowej. Według mnie dyskusja zaczyna schodzić do bezsensownych przykładów. Akurat w powyższym przypadku kłania się znajomość (lub nie) Regulaminu Ogólnego. W przypadku oddelegowania żołnierza mamy do czynienia z trochę inną sytuacją. Żołnierz wyznaczony na stanowisko w miejscowości X został oddelegowany do miejscowości Y oddalonej o 90 km od poprzedniej. W swojej KOSS ma wpisane miejsce sluzby X. W przypadku oddelegowania nie otrzymuje żadnych należności finansowych: zadnego cz.p.o., żadnych ryczałtów. Wydano w tej sprawie rozkaz dzienny dowódcy ktory oddelegowuje go do pełnienia obowiązków w innym miejscu. Szukam podstawy na jakiej mozna bylo taki rozkaz wydać. Wszystko jest dobrze, poki jest dobrze. Kiedy żołnierzowi cos sie stanie w miejscu pracy Y, każdy bedzie pytał na jakiej podstawie on tam się wziął. W mojej opinii rozkaz dzienny nie jest zadną podstawą, bo nie ma żadnych podstaw prawnych. Szukam jakiego racjonalnego wytłumaczenia i liczę na Waszą pomoc. -=Alex=- - Pią 13 Wrz, 2019 mariusz_75, Tobie chodzi o oddelegowanie do innej miejscowości w ramach/strukturach jednej jednostki wojskowej ? mariusz_75 - Pią 13 Wrz, 2019 -=Alex=- napisał/a: mariusz_75, Tobie chodzi o oddelegowanie do innej miejscowości w ramach/strukturach jednej jednostki wojskowej ? To nie ma żadnego znaczenia. Akurat w mojej jednostce tak się zdarzyło, że inne stanowisko jest w innej miejscowości. Ale nawet gdyby to sie dzialo w ramach jednego budynku to i tak nie można tego wykonać. Jakie obowiązki ten żołnierz ma podpisać? -=Alex=- - Pią 13 Wrz, 2019 Jak nie odpowiadasz na pytanie i nie ma to dla Ciebie żadnego znaczenia to nie mam więcej pytań i życzę powodzenia. mariusz_75 - Pią 13 Wrz, 2019 -=Alex=- napisał/a: Jak nie odpowiadasz na pytanie i nie ma to dla Ciebie żadnego znaczenia to nie mam więcej pytań i życzę powodzenia. Nie rozumiem na jakie pytanie miałbym odpowiedzieć. Wątek dotyczy oddelegowania w ramach danej JW, a Ty mnie pytasz czy chodzi mi o oddelegowanie w ramach JW. Piszesz po to żeby pisać, czy po to żeby pomóc? Chodzi o skierowanie/oddelegowanie żołnierza w ramach struktur danej JW. Nie ma znaczenia czy to jest na jednym piętrze czy 100 km dalej, chodzi o sam fakt czy w ogóle tak można. -=Alex=- - Pią 13 Wrz, 2019 mariusz_75 napisał/a: Piszesz po to żeby pisać, czy po to żeby pomóc? Piszę aby pisać. D3kat - Pią 13 Wrz, 2019 Art. 47. 1. USTAWY z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz zawodowy jest wyznaczony na stanowisko służbowe, może skierować tego żołnierza do wykonywania zadań służbowych poza jednostką, na czas nie dłuższy niż sześć miesięcy w ciągu roku kalendarzowego. Skoro może poza jednostką, to w jej strukturach tym bardziej - wystarczy, że dostaniesz PWS i tyle. PS. Lepiej porozmawiać niż się boksować... mariusz_75 - Sob 14 Wrz, 2019 D3kat napisał/a: Art. 47. 1. USTAWY z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz zawodowy jest wyznaczony na stanowisko służbowe, może skierować tego żołnierza do wykonywania zadań służbowych poza jednostką, na czas nie dłuższy niż sześć miesięcy w ciągu roku kalendarzowego. Skoro może poza jednostką, to w jej strukturach tym bardziej - wystarczy, że dostaniesz PWS i tyle. PS. Lepiej porozmawiać niż się boksować... Dziękuję za informację. Rozumiem, że ten żołnierz musi podpisać nowy zakres obowiązków na nowym stanowisku? Tzn na tym na które został oddelegowany? -=Alex=- - Sob 14 Wrz, 2019 Odnośnie kierowania do wykonywania zadań poza jednostką i formy w jakiej to się odbywa. Jak widać z poniższego odbywa się to w formie podróży służbowej. Cytat: Art. 47. 1. Dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz zawodowy jest wyznaczony na stanowisko służbowe, może skierować tego żołnierza do wykonywania zadań służbowych poza jednostką, na czas nie dłuższy niż sześć miesięcy w ciągu roku kalendarzowego. (...) 2. Skierowany żołnierz zawodowy pozostaje na stanowisku służbowym w dotychczasowej jednostce wojskowej. Cytat: Art. 86. (...) 7. Żołnierzowi zawodowemu skierowanemu przez dowódcę jednostki wojskowej do wykonywania zadań służbowych poza stałym miejscem pełnienia służby, w kraju lub poza granicami państwa, przysługują następujące należności za podróże służbowe: 1) diety; 2) zwrot kosztów: a) przejazdu na trasie od stałego miejsca pełnienia służby do miejscowości stanowiącej cel skierowania i z powrotem, b) noclegów lub ryczałt za nocleg, c) dojazdu środkami komunikacji miejscowej w formie ryczałtu; 3) zwrot innych niezbędnych i udokumentowanych wydatków poniesionych w związku ze skierowaniem. A teraz co taki żołnierz może robić, albo czego nie może robić w ramach wykonywania zadań służbowych poza jednostką. mariusz_75 napisał/a: Rozumiem, że ten żołnierz musi podpisać nowy zakres obowiązków na nowym stanowisku? Tzn na tym na które został oddelegowany? Źle rozumiesz. Takie "historie" dotyczą tylko żołnierzy będących w rezerwie kadrowej lub dyspozycji. Żołnierz pełni służbę Cytat: Art. 19. 1. Żołnierz zawodowy pełni zawodową służbę wojskową: 1) na stanowisku służbowym w jednostce wojskowej, z zastrzeżeniem art. 22 ust. 1 i art. 24 ust. 1; 2) w rezerwie kadrowej; 3) w dyspozycji. Cytat: Art. 6. 3) stanowisko służbowe – usytuowanie żołnierza zawodowego w hierarchii służbowej jednostki organizacyjnej, z określonymi dla tego stanowiska: a) nazwą, b) stopniem etatowym, dla którego określono jeden lub kilka stopni wojskowych, c) grupą lub grupami uposażenia, d) korpusem osobowym, e) grupą osobową, f) specjalnością wojskową; Jedyna dopuszczalna przez ustawę forma pełnienia obowiązków z dwóch stanowisk, to "czasowe pełnienie obowiązków". Każde inne odstępstwo od powyższego to "wolna amerykanka". mariusz_75 - Nie 15 Wrz, 2019 focus napisał/a: ''............. kieruję do realizacji zadań służbowych na stanowisku szefa służby w Sekcji Materiałowej NIS:HO 027056700030. Szef Sekcji Materiałowej do dnia 00. 00. 0000 opracuje i zapozna żołnierza z zakresem obowiązków .....'' W tych okolicznościach nie należy się dodatkowe wynagrodzenie [art.25], gdyż zastosowano słowną formułę - ''kieruję'' Nie bez przyczyny zapytałem o zakres obowiązków. To co napisał Alex ma sens, ale Focus wcześniej podał inną interpretację. Stiwen - Nie 15 Wrz, 2019 -=Alex=- napisał/a: A teraz co taki żołnierz może robić, albo czego nie może robić w ramach wykonywania zadań służbowych poza jednostką. mariusz_75 napisał/a: Rozumiem, że ten żołnierz musi podpisać nowy zakres obowiązków na nowym stanowisku? Tzn na tym na które został oddelegowany? Źle rozumiesz. Takie "historie" dotyczą tylko żołnierzy będących w rezerwie kadrowej lub dyspozycji. Powiedz to tym, co są dymani będąc na etacie w Wesołej, a w rzeczywistości będąc w Orzyszu. maciejko - Nie 15 Wrz, 2019 -=Alex=- napisał/a: Każde inne odstępstwo od powyższego to "wolna amerykanka". Alex, w jednej z jednostek dowódca wyznaczył oficera na p.o. Nie cz.p.o a właśnie p.o. Nikt nie raczył mu się sprzeciwić. -=Alex=- - Nie 15 Wrz, 2019 Cytat: To co napisał Alex ma sens, ale Focus wcześniej podał inną interpretację. Nie wynikającą z żadnych przepisów. Stiwen napisał/a: Powiedz to tym, co są dymani będąc na etacie w Wesołej, a w rzeczywistości będąc w Orzyszu. To się dzieje w całych SZ nie tylko w tych miejscowościach co wymieniłeś. Pytanie dlaczego dowódca nie powierzy żołnierzowi cz.p.o. ? Bo cz.p.o. - jest obwarowane ograniczeniami, - bo trzeba za to zapłacić, A tak da się komuś dodatkowe obowiązki z drugiego stanowiska i będzie robota zrobiona i będzie można kogoś za nie rozliczyć. [ Dodano: Pon 07 Sie, 2023 ] Uczymy się wszyscy. Więc zapamiętajcie. Cytat: Na jaki okres i na podstawie jakiego dokumentu można oddelegować żołnierza zawodowego? Ustawodawca nie przewidział pojęcia oddelegowania żołnierza, więc formalnie takie skierowanie żołnierza poza macierzysty pododdział nie istnieje. Ustawa o obronie ojczyzny w art. 200.1. określa, w jakich sytuacjach żołnierza można przenieść do dyspozycji, a są to m.in. następujące przypadki: – jeżeli przewiduje się wyznaczenie go na inne stanowisko służbowe, przy czym okres pozostawania w dyspozycji nie może być jednorazowo dłuższy niż dwa lata; – skierowanie go na studia, kursy i szkolenia; – podjęcie przez niego pracy poza granicami państwa w strukturach organizacji międzynarodowych lub międzynarodowych strukturach wojskowych, na podstawie umowy zawartej między tym żołnierzem a taką organizacją – jeżeli przemawiają za tym potrzeby sił zbrojnych; – udzielenie żołnierzowi zawodowemu urlopu wychowawczego; – wydanie w stosunku do niego decyzji o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej, przy czym właściwy dowódca może go zwolnić z wykonywania zadań służbowych. https://www.polska-zbrojn...ia-i-odpowiedzi Szwejk - Pon 07 Sie, 2023 Odświeżam temat.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group