Stevie - Pią 14 Lis, 2008 Temat postu: Nagrody w MON Wokół przydzielania nagród jest wiele kontrowersji oraz niedomówień. Dlatego postanowiłem założyć ten temat. Piszcie tu o swoich doświadczeniach w tej dziedzinie. Być może ktoś to przeczyta i zastanowi się odrobinę nad tym problemem. 
zibi69 - Pią 14 Lis, 2008 Stevie, Ty jeszcze wierzysz w cuda? 
Ja straciłem nadzieje... ale mam rozwiązanie 
Zlikwidować cały ten fundusz i kasę wliczyć do pensji! 
Tylko, że na to żaden decydent nie pójdzie 
faza112 - Pią 14 Lis, 2008 Temat postu: 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości Dzięki Stevie za utworzenie takiego tematu. Do wszystkich zainteresowanych powyższą tematyką mam prośbę. Czy moglibyście się podzielić wiedzą jak to jest u was i jak zostaliście wyróżnieni w dniu 90 Rocznicy Odzyskania Niepodległości przez Polskę. Do czego zmierzam 
Z dobrze poinformowanych źródeł wiem że Minister ON na Święto 11 Listopada, gdzie przypadała 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości przez Polskę wydał polecenie aby na każdego żołnierza zawodowego (począwszy od szeregowego zawodowego, a skończywszy na generale) naliczyć środki finansowe na nagrody. Mówimy tu o kwocie około 700 złotych na każdego zawodowego będącego w służbie (i to polecenie zostało wykonane  ) po czym środki te zostały przekazane do oddziałów zabezpieczenia w celu rozdysponowania ich przez d-ców podległej kadrze.
Pieniążki zostały przelane a dowódcy podzielili te pieniążki. Forma podziału budzi jednak kontrowersje (i tu proszę o wasze przykłady w jaki sposób zostało to zrealizowane u Was). Otóż dowódcy przyznali te pieniądze według swoich kryteriów. I tak po raz kolejny Ci co mieli dużo i mają dużo, otrzymali pokaźne nagrody natomiast "plebs" nie otrzymał nic. 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości jest wzniosłą rocznicą i nie ukrywam że parę złotych zadowoliłoby każdego żołnierza. A tak znowu nastąpił podział na tych lepszych i gorszych. A może powinienem napisać że nastąpił podział na Patriotów i tych którzy na takie miano w oczach przełożonych nie zasługują. Sam nie wiem jakich słów mógłbym tu użyć. Osobiście nie mam nic do podziału środków finansowych przeznaczonych na nagrody które nie są związane z uroczystościami Państwowymi dla żołnierzy, którzy swoją postawą wykazują większą inicjatywę i zaangażowanie w służbie. Budzi jednak odrazę fakt, iż środki przeznaczone i naliczone dla KAŻDEGO żołnierza z okazji Święta Narodowego są przydzielane (czy prawdziwym ??? ) PATRIOTOM. Powiem szczerze - informacja ta wzbudziła duże niezadowolenie wśród moich kolegów bo zostaliśmy potraktowani jak byśmy służyli w innej armii, a przełożeni w kraju w którym służymy i oddajemy część swojego życia, po raz kolejny zapomnieli o szaraczkach. Co lub kogo w takim razie kreują nasi przełożeni ?? Nie szukam sprawiedliwości, szukam chociażby krzty szacunku do zawodu którego wykonuję, krzty szacunku do samego siebie i innych ludzi. Dlaczego po raz kolejny żołnierz robi krzywdę drugiemu żołnierzowi. Nic dziwnego że się inne nację z nas śmieją 
W woli sprostowania - wiem że Minister wydał takie polecenie, aby takie kwoty naliczyć natomiast nie wydał polecenia, że mają być wypłacone zgodnie z naliczeniem. Przychodzi mi na myśl pewne przemyślenie- może Minister chciał zobaczyć ilu (według przemyśleń przełożonych w stosunku do swoich podwładnych) ma w kierowanym przez siebie resorcie prawdziwych PATRIOTÓW
Nie zrozumcie mnie źle wiem czym jest patriotyzm i nie nagrody stanowią o poosiadaniu tak wspaniałych cech. Chodzi mi tu bardziej o podział lub rozłam jaki następuje w i tak Ciężkiej służbie. Jesteśmy przecież wybrańcami, którzy swoją postawą powinni stanowić przykład dla pokoleń. Mimo to pozostaje mały niesmak. Z wyrazami szacunku Fazi Ps. Nie krytykujcie zbyt mocno tego posta. Piszcie o faktach, a nie chłodnych przemyśleniach odnośnie nienaganności i cech wzorowego Polaka. Bo przecież wszyscy (przynajmniej mam taką nadzieję), którzy tu zaglądają pewnie mają świadomość bycia Polakiem Żołnierzem. rura71 - Pią 14 Lis, 2008 Fajnie to wiedzieć, że były jakieś nagrody. Może faktycznie po przeczytaniu tego wątku zrobi się komuś głupio. Dostałem figę z makiem - 31.ODN. galgan25 - Pią 14 Lis, 2008 No u mnie też nikt nie słyszał o nagrodach ale jak się często okazuje to nawet znajomy znajomemu nie powie o tym, że coś tam dostał
wojas - Pią 14 Lis, 2008 Temat postu: Re: 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości
Zaraz, zaraz skoro jest tak jak piszesz to temat trzeba pociągnąć sprawę do końca. Jeżeli te żródła o których piszesz są wiarygodne to znaczy ze ktoś postąpił wbrew poleceniu. Bardzo ciekaw jestem opinii osób kompetentnych. [ Dodano: Pią 14 Lis, 2008 ]
No widocznie nie wszyscy są żołnierzami-smutne to ale prawdziwe jakie podejście mają przełożeni............ faza112 - Pią 14 Lis, 2008 Interpretacja czy każdemu wypłacić jest moim zdaniem płynna. Może pozostawił podjęcie tej decyzji naszym przełożonym. Może w ten sposób chciał zobaczyć jak to zostanie zrealizowane lub zinterpretowane
I zgadzam się z przedmówcą. Nie każdy może otrzymywać nagrody nawet w takim dniu. Przecież istnieją inne formy wyróżniania żołnierzy  (z których nasi przełożeni bardzo mało korzystają).
jork - Pią 14 Lis, 2008 Witam Sądzę że liczba ,,podpadziochów" nie przekracza w skali wojska 3-5 % stanu osobowego, pozostali powinni otrzymać nagrody. Przecież są to nagrody okolicznościowe z okazji święta niepodległości Ojczyzny którą wszyscy bronimy bez względu na stopień. Jeżeli chodzi o inne formy wyróżnienia np. pochwała w rozkazie z ,,poklepaniem" - to ten kto ją udziela niech się lepiej sam poklepie po czole. Pozdrawiam Barret - Pią 14 Lis, 2008 Z tego co wywnioskowałem z rozkazu czytanego na rozprowadzeniu to w mojej JW podział wygladał mniej więcej tak: oficerowie starsi-1000 zł -"- młodsi - 500-600 zł podoficerowie - 400 zł starsi szeregowi - 250 zł Faktycznie wiekszość była uwzględniona. Jednak jeśli wierzyć doniesieniom o średniej 700 zł i uwzględnić matematykę to chyba po drodze z MON był jakiś haracz 
MP - Pią 14 Lis, 2008 Temat postu: Nagrody z okazji Święta Niepodległości Z przykrością muszę stwierdzić, że w mojej JW nagrody ominęły głównie tych którzy są obecnie na kursach językowych. Nasi przełożeni stwierdzili, że skoro ktoś się kształci aby podnieść nie tylko swoją wartość ale także wartość JW nie zasługuje na nagrodę. Widocznie to, że podoficer jest na kursie języka angielskiego III stopnia ma być nagrodą za oddanie Ojczyźnie i poświęcenie kilkunastu lat życia dla służby krajowi. Nie ma znaczenia dla przełożonych, że może należy zauważyć także tych maluczkich przy podziale nagród, najważniejsze jest to żeby oni dostali kasę a inni się nie liczą. EsculapW - Pią 14 Lis, 2008 Sprawa nagród w MON-ie zawsze bulwersuje. Są to zawsze subiektywne odczucia tych, którzy dają oraz tych, którzy nie dostają  Zawsze ktoś będzie niezadowlony lub obrażony, ale MONdrością przełożnych jest przyznać tym, którym się uczciwie należy, a nie tylko zaufanym tzw. swoim. 
[ Dodano: Pią 14 Lis, 2008 ] Rozumiem MP że jest rozżalony, ale jeżeli jesteś na kursie to ktoś musi wykonać twoje obowiązki i możę z tego powodu należy mu się nagroda. Czy chociaż przez chwilę o tym pomyslałeś 
rura71 - Pią 14 Lis, 2008 Czytam i dochodzę do wniosku, że większość broniących nagród albo dostała, albo przydzielała. Zastanówcie się, dając komuś nawet po 200 - 300 PLN nagrody to już coś niż nie dostać nic, a statystycznie ktoś musiał dostać za mnie i za siebie (powtarzam statystycznie) 1400 PLN, chyba widać że nie ma tutaj żadnego obiektywizmu, tylko chciwość. Trochę przyzwoitości. EsculapW, życzę Ci samych kursów, zobaczymy co wtedy powiesz. faza112 - Pią 14 Lis, 2008
Gratuluję d-cy. Chyba jako jeden z nielicznych odczytał intencję i wagę Święta
A z wyliczeń matematycznych to nie wiem czy wiozłeś pod uwagę że on sam też tą nagrodę otrzymał i na pewno nie było to 1000 zeta, bo jemu przydzielał jego przełożony
On sam musiał dać nagrodę swojemu zastępcy i wielu innym, którzy mimo tego że są starszymi oficerami - zajmują czołowe lub jak kto woli piastują poważne stanowiska. Do tego nic nie mam, ale mimo to się chłop przynajmniej postarał Mój dowódca przydzielił tylko 1/4 stanowi osobowemu jednostki. I nie będę ukrywał że tak naprawdę (do końca) to nie zasłużyli. Ale cóż przywilej D-cy
Z ostatnich doniesień to mogę tylko tyle napisać że była to prawdopodobnie pierwsza transza. Druga zostanie uruchomiona w pierwszej dekadzie grudnia. Wtedy zobaczymy kto i na ile zasłużył. Może na Święta coś skapnie dla większości. Obawiam się jednak że i tak powtórzą się te same nazwiska 
Jednakże obiecuję że jeśli w tym temacie coś będę wiedział nie omieszkam napisać - jeśli oczywiście kierownictwo tego forum pozwoli 
piotrek - Pią 14 Lis, 2008 Też jestem teraz na kursie i pewnie nic nie dostanę. Myślę że w moim pododziale jest dość zdrowy system podziału nagród: dowódca dywizjonu jeśli dostanie kwotę od dowódcy jednostki daje nagrody dowódcom pododdziałów. Resztę kwoty dzielimy proporcjonalnie na pododdziały i dowódca pododdziału dzieli pomiędzy swoich ludzi.Oczywiście nigdy nie ma tyle kasy żeby dać wszystkim, którzy zasłużyli ale to już zupełnie inna bajka... 
wojas - Pią 14 Lis, 2008
I to jest właśnie chore. Od święta które jest właśnie świętem WSZYSTKICH żołnierzy do święta jest 12 miesięcy , ale cóż jak ktoś ma pecha , zasuwał przez 10 miesięcy a od dwóch jest na kursie to figa. Nie rozumiem powyższych postów że ktoś teraz za tego na kursie pracuje, ale może właśnie za tego kogoś właśnie obecny kursant pracował ? Ta sama sytuacja dotyczy chorych. Trach , wypadek w pracy to gość nic nie dostaje , bo już miesiąc choruje.... To jest właśnie chore i niestety ale .....po prostu beton. To się nigdy nie zmieni. [ Dodano: Pią 14 Lis, 2008 ] Aha , jeszcze odnośnie zaprezentowanego tu podziału na forum w jednej z jednostek. Wszyscy tam wymienieni są żołnierzami? Oj chyba nie , oficerowie są innymi niż st.szeregowi . Mamy chyba kilka armii , a ich nazwy to KORPUSY. Dla mnie sprawa jest prosta : Jest kasa , to dzielimy na liczbę żołnierzy i wychodzi każdemu ŻOŁNIERZOWI nagroda z okazji święta. I sadzę że wszyscy(no , może poza jednym korpusem) byliby zadowoleni.............. b52 - Pią 14 Lis, 2008 Nagrody??W JW 3411 Grójec nie było dla wszystkich,dostała garstka tzw. stałych osób które zawsze biorą.Jeśli dobrze rozumiem to d-ca nie wykonuje poleceń wyższych przełozonych?Ale robić sprawdziany z w-f można tez zresztą bez zgody przełożonych,niedługo będzie kontrola kompleksowa więc może cos wyciągną ... 28ATC - Pią 14 Lis, 2008 Temat postu: Re: 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości
Z moich obserwacji, a służyłem w kilku jednostkach, z nagrodami zawsze było tak że kto miał uznanie dowódcy to je dostawał.A z tym uznaniem to bywa różnie, ja sam doświadczyłem rożnego traktowania w sprawie nagród, zaczynając od posuchy w tym temacie przez ok. 3 lata 0 zł - bo nie byłem w łaskach u d-cy, a byciu docenianym przez przełożonego za wykonywaną pracę i angażowanie się w inicjatywy wykraczające po za obowiązki służbowe. Myślę że jakby nie dzielić to zawsze będą niezadowoleni bo ten dostał stówkę więcej, a ten 2 stówki mniej, to jest niestety mentalność Polaków. I jeszcze jedno, uważam że oficer z racji pełnionych funkcji (zazwyczaj są dowódcami) powinien dostawa większe nagrody, oczywiście oficer oficerowi nierówny. Tak samo sprawa się ma z podoficerami, ci którzy są aktywni w codziennej służbie a nie tylko przychodzą odbębnić 8 godzin powinni być doceniani przez przełożonych ci co są olewusami nie.Myślę że sprawa okazji z jakiej zostaje przyznana nagroda jest tutaj drugorzędna i granie na uczuciach patriotycznych jest co najmniej nie na miejscu, bo jak przełoży ma oceni kto jest patriotą a kto nie???? wojas - Pią 14 Lis, 2008 Myślę ze Pan Minister nie podał kwoty 700 zł bezcelowo , ot tak sobie. Mógł przecież przeznaczyć pulę kilkuset tysięcy i tyle.Ale podał konkret. I pewnie o taki podział P.MINISTROWI chodziło , myśląc że ma do czynienia z inteligentnymi ludżmi ,alle cóż ... Może gdyby polecił DAĆ KAŻDEMU 700 zł to by zrozumieli ale to głupie by było , zachował sie wzorowo tylko przełożeni znów zrobili wg uznania. Co do tego że nie wszystkim się należało nie zgodzę się , z przedmówcą. Kobietom na ich święto też nie dajecie kwiatow bo np. 2 dni temu się pokłóciliście. To jak , wszystkie kobiety są kobietami czy nie? Jak jest święto , to dostają wszyscy , jak są inne pule z kasą , to proszę , ci , co zasłużyli. I tyle......... [ Dodano: Pią 14 Lis, 2008 ]
I tu się mylisz , drogi moderatorze. Minister nie przyznał pieniędzy w formie premii bez określonego lub z powodu wkładu pracy , zasług, stażu itd. Minister przyznał pulę (nakazał naliczyć) z okazji Święta . Nie bez powodu nakazując naliczyć od st.szer. do generała , dla WSZYSTKICH będących w służbie. marcin1900 - Pią 14 Lis, 2008 A mnie się wydaje, że MON nie wie ilu nas jest, wiec na wszelki wypadek kazał naliczyć średnio 7 stów na "głowę". Jeszcze nigdy nie było zarządzenia , że po równo ma być, poza WF, który jest bardziej chyba ceniony w WP od patriotyzmu, jeśli porównamy kwoty na "głowę".
Ps. liczny? tador45 - Sob 15 Lis, 2008 O jakich nagrodach Wy mówicie? U nas nie było nic! Na uroczystej zbiórce odczytano za to wyrok sądu dla st. szer. zipppo_123 - Sob 15 Lis, 2008 Powiem szczerze, że kwota 700PLN na żołnierza zaskoczyła mnie zupełnie i nie wiem czy nie jest to lekkie przekłamanie bo u nas (d-dztwo 16DZ) mówiono coś o kwocie ok. 250-300PLN. Może finansowi powinni się wypowiedzieć ile wpłynęło faktycznie kasy do JW w przeliczeniu na jednego żołnierza. Pozdrawiam. 28ATC - Sob 15 Lis, 2008
A ja myślę, że Pan Minister zrobił tak jak mu podpowiedzieli jego doradcy, a czy miał na myśli żeby każdemu dać po 700 zł to trzeba by zapytać jego samego!Ciężko mi uwierzyć w to że Pan minister postawił na równi generała i podoficera w sensie dania każdemu z nich po 700zł!!!Jakby nie patrzeć naliczenie puli nagród w zależności od liczby żołnierzy było moim zdaniem nie zobowiązujące dowódców do zastosowania równych kryteriów w przydzielaniu tych nagród. I nie oszukujmy się i nie bijmy piany, nigdy nie będzie szeroko pojętej "sprawiedliwości" w przydzielaniu nagród w armii, no chyba że Minister wyda rozkaz wtedy będzie sprawa jasna, jeśli jest pole do interpretacji i różnego rodzaju wybiegów to zawsze będzie dysproporcja w przydzielaniu nagród oficerom i podoficerom! ps: Święto Kobiet to Komunistyczne święto moim zdaniem nie powinno być w kalendarzu!A kobietom szacunek należy się każdego dnia a nie raz w roku.... faza112 - Sob 15 Lis, 2008 Temat postu: Re: 90 Rocznica Odzyskania Niepodległości
A ja myślę że może rzeczywiście przełożony nie musi wiedzieć kto jest patriotą, a kto nie - bo sam osobiście wychodzę z założenia że wszyscy którzy służą w mundurze to PATRIOCI
Czy ja gram na uczuciach?? Jeśli tak uważasz to informuję Cię że nie - nie gram na uczuciach. Bardziej mi tu chodziło o zaakcentowanie wzniosłości wydarzenia, niżeli grę na uczuciach. sztyrlic - Sob 15 Lis, 2008 No to panowie ze SG skłamali mówiąc, że powodem nie przeprowadzenia sprawdzianu z W-F nie była chęć zaoszczędzenia na piątkowiczach. Obiecali, że szykują się nagrody na 11-go i na koniec roku. Teraz Warszawka będzie musiała ustalić w których JW. nie przydzielono pieniędzy na nagrody dla żołnierzy z okazji 11-go i przydzielić je na koniec roku. Zapewniam, że są takie jednostki. Czekamy na faksy –będzie ciekawie!
Borsukowaty - Sob 15 Lis, 2008
A czemu będzie musiała? Ja słyszałem historie jak cały RSZ został wykluczony z nagród
Do kogo te faksy? A poza tym Panowie, czy Wy rozróżniacie nagrody uznaniowe od np. premii należnej każdemu? focus - Sob 15 Lis, 2008
MON ''rozdaje'' określoną pulę pieniędzy pomiędzy RSZ, czyli konkretnie dla nich. Czy Dowódca WL ''da'' dla dowódcy 150 DKPanc określoną pulę pieniędzy, to już jest jego, wyłączna decyzja ... itd ... , a tym samym samodzielna kompania wchodząca wskład np. ZT może obejść się ....
Grzegorz33 - Sob 15 Lis, 2008 A u mnie, nie mówiąc o nagrodach, nawet apelu nie było
sztyrlic - Sob 15 Lis, 2008 Focus - czyli zgodnie z zasadą najpierw sobie, potem sobie i na końcu też sobie. Szkoda, że brakło dla tych co w tym gównie grzebią się własnymi rękami. Jestem szczęśliwy, że nie doczekam w tym syfie setnej rocznicy! kassandra - Sob 15 Lis, 2008 Ja tam nie mam problemów! Ze względu na wyjazdy na misje od trzech lat nie zobaczyłem żadnej nagrody. W końcu żaden ze mnie pożytek dla firmy. Ale zapewne naliczeniem na moją osobę ktoś się podzielił. Niech mają na zdrowie!
prawdziwek - Nie 16 Lis, 2008
Nie masz problemów bo na misjach inaczej płacą. Gdzieś jest sondaż, 99% jedzie po kasę. Dobrze jak jednostka jest stworzona dla misji bo jak nie to tyrasz za kogoś i nagród też nie widzisz. zakitoshi - Nie 16 Lis, 2008 Jak czytam wasze posty to zastanawiam się co się stało z tą armią. Typowa Polska, nic tylko narzekanie, oglądanie się na innych i postawa, że mi się należy po prostu należny. Piszecie raz do roku a przecież to samo będziecie pisać w maju i sierpniu, i nawet w grudniu bo święta i koniec roku. Kursy językowe trwają najczęściej pół roku, więc za co nagroda, za to że się możesz za darmo podszkolić? a jak jeszcze przyjrzymy się zdawalności tych kursów to widać że niektórzy i tego nie potrafią albo nie chcą docenić. A że pula nagród jest liczona od liczby żołnierzy to przecież norma i wcale nie znaczy, że każdy ma ją dostać. Pula na zapomogi też jest liczona od liczby całości żołnierzy. Inna sprawa z dzieleniem tych nagród, rzadko odbywa się to sprawiedliwie, ale cóż takie jest życie. Moim zdaniem nagroda powinna być za coś dodatkowego, wykraczającego poza obowiązki, ewentualnie, wywiązywanie się z tych obowiązków wzorowo, a nie za to że jesteśmy żołnierzami. JazonHD - Nie 16 Lis, 2008 A ja uważam że nagrody wypłaca się za wzorowe wywiązywanie się ze swoich obowiązków a nie za obowiązki dodatkowe. Jeżeli nie ma uwag co do wykonywanej pracy przez danego delikwenta to powinien on dostac nagrodę. Za wykonywanie dodatkowych obowiązków odpowiednie przepisy nakazują wypłacanie dodatkowych wynagrodzeń. Niestety w polskiej armii jest stosowana zupełnie inna praktyka - nagrody przyznawane są nie za pracę ale za stosunek do przełożonego (podlizywanie się mówiąc mniej oględnie). Niedawno wróciłem z misji gdzie słyszałem nie jednokrotnie pozytywne wypowiedzi na temat mojej pracy ale oczywiście żadnych nagród nie otrzymałem, dlaczego ponieważ dałem odczuc wyższym przełożonym że, delikatnie mówiąc, za nimi nie przepadam. W jednostce macierzystej nagród również żadnych nie otrzymałem bo byłem na misji. Jestem chorążym WP i poradzę sobie z tym co mam, nie zbiednieję z powodu nie otrzymania żadnych nagród a wy Panowie Pułkownicy i Generałowie udławcie się tymi pieniędzmi bo ile byście nie mieli to wiecznie będzie wam mało. Prawie emeryt - Nie 16 Lis, 2008
Za punktualne przyjście do pracy: 100 zł. Za niewyjście przed godziną 1530, 50 zł. Gdybym tak dzielił nagrody, nie miałbym czym nagradzać naprawdę ciężko pracujących
Takich tekstów nie toleruję. Masz pecha, ze na mnie trafiłeś. 
Jancio - Nie 16 Lis, 2008 Chciałem podzielić się uwagą dotyczącą podziału nagród w mojej JW. Otóż wszyscy otrzymali nagrody. Rozbieżności były od 500 zł do 3500 zł (zgodnie z zatwierdzoną listą). W sytuacji wyjściowej decydowało zajmowane stanowisko służbowe. Jak sie okazało po wymianie informacji między tymi co dostali po 500 zł (ok 80%) wynikało, że to oni pracowali w dzień i w nocy na tych co dostali więcej. Tłumaczenie było takie , że podobno koledzy "mądrzejsi rozumem" muszą być doceniani, trzeba ich przytrzymać w armii. b52 - Nie 16 Lis, 2008 Sposób dzielenia zawsze bedzie dyskusyjny i nie dla kazdego sprawiedliwy,jak by nie podzielić to i tak będa tacy którzy poczują sie pokrzywdzeni. Dziwi mnie tylko to że w ciągu roku jest grono osób które dostaje zawsze przy byle okazji a inni nie dostają wcale choćby nawet urlopu.Przecież w koncu "Swięto Niepodległości" czy "Dzien Wojska Polskiego" są świętami kazdego żołnierza. Nawet kadra dowódcza jest na tyle bezczelna,bo inaczej nie można tego nazwać że po tego typu świętach chce sie integrować.Oczywiście są to odpłatne imprezy,( jakbym dostał z 1000 zł to chętnie bym się pointegrował:-)).Nie mówiąc o płatnych Wigiliach czy tzw "Jajeczkach" _______________________________________ zutom - Nie 16 Lis, 2008 Każdy dowódca dzięki takiemu funduszowi werbuje do siebie podp...... i wazeliniarzy, w każdej JW jest grupa kolesi (czyt. oczy i uszy dowódcy) , którzy za różne kwoty potrafią się tak skundlić ,że nie można nazwać takiego człowiekiem a co dopiero Patriotą.To oczywiste ,że są stale na liście ,bo pies bez jedzenia nie będzie szczekał. 11 listopada to święto Patriotów a nie kundli! michał7777 - Nie 16 Lis, 2008 Miło że poruszacie sprawę nagród i nagradzania, też dołoże swoje zdanie na ten temat - choć już napisałem to na codziennej służbie to powtórze gdyż nie zauważyłem tego tematu wcześniej Jesli chodzi o tę kwestię to jest to bardzo trudny temat, który jest kulą u nogi naszych przełożonych od dawna i wynika z kilku powodów. Po 1-sze z podejścia do problemu (po co dawać podwładnym jak można to podzielić między siebie i wziąć większą kwotę - a durne pały i tak wykonają swoje i powierzone zadania - STRACH PRZEZ MOTYWACJĘ) po 2- gie po co w ogóle motywować kasą jak są inne sposoby (patrz wyżej) po 3 - brak jasnych regół reguł motywowania (lakoniczny zapis w ustawie że daje sie nagrodę pienięzną i nie tylko za wykonywanie dodatkowych obowiązków i to jeszcze na dodatek przełożony stwierdza czy podwładny wykonywał dodatkowe zajęcia nie ujęte w jego zakresie obowiązków (i tu kłania się znów punkt pierwszy mojej wyliczanki (podzielmić między swoich) i punkt drugi (MOTYWOWANIE PRZEZ STRACH) - a że za szefów pracuje się i wykonuje obowiązki to już potraktowane jest to jak normalność - tylko kto bierze kasę? po czwarte na szczęscie i w tym systemie koło się zamyka - więc ci szefowie, którzy myślą tylko o sobie tak jak w punkcie pierwszym zaczynają mieć powoli problem, którego jeszcze nie dokońca dostrzegają, bo podwładni "to nie gęsi i swój rozum mają" i zaczynają pracować tak jak im przełożeni płacą ( a raczej sobie płacą) więc cały ten bajzel zaczyna się chylić ku upadkowi, tylko pytanie kiedy p...prznie i kogo za to obwinią - JEŚLI NIE JEST KTOŚ CO DO MOJEJ RACJI PRZEKONANY to patrz punkt 5-ty - w którym pytam dlaczego wszelkie punkty do rozkazu o wyróżnieniach to rozkazy specjalne ukrywane przed oczami gapiów (myslą co niektórzy że podwładny to głupi, którego można rolować jak się chce) w kancelariach TAJNYCH? punkt 6-ty i ostatni - GDZIE TU ZAUFANIE, WSPÓŁPRACA, ZESPOŁOWOŚĆ ORAZ KOMPETENCJE CO NIEKTÓRYCH DO ZARZĄDZANIA. ZASADA MOTYWOWANIA PODSTAWOWA (NIE PAMIĘTAM NAZWISKA OSOBY KTÓRA TĘ ZASADĘ OPRACOWAŁA) JEŚLI PRACUJESZ DWA RAZY WIĘCEJ NIŻ INNI A DOSTAJESZ TYLE CO WSZYSCY (TRZEBA TO SPROWADZIĆ DO PORYWALNOŚCI DO np . tego samego etatu, stopnia), TO CO ROBISZ JAK PRZEŁOŻONY NIC NIE ROBI (NIE WYRÓZNIA CIĘ, ALBO WRĘCZ PRZECIWNIE DAJE NAGRODY PO ZNAJOMOŚCI TYM CO PRACUJĄ MNIEJ - Stosuj się do regulaminu II/6, ostrzegam ... odpowiedź brzmi: w matematyce można sprowadzić się do równości, jeśli przełożony nie zrównoważy twojego wysiłku to sam to zrobisz, zmniejszając zaangazowanie 1=1 a nie 2=1 I jeszcze jedno szkoda że ministra MON przekręcili i zmienił decyzję o przyznawaniu nagród m.in za w-f bo to był konkretny czynnik motywacyjny - ćwiczysz, jesteś dobry to dostajesz kasę. Nie ćwiczysz nie masz wyników to nie dostajesz. A wiem że zdać egzamin z w-f to nie jest wystartować i już. Tu trzeba ciężko pracować i systematycznie i nie przełożony decyduje o premii tylko ja sam. Przełożony co najwyżej może to powielic i cieszyć się że ma wysportowanego gotowego do użycia żołnierza, a nie zwisający z drązka worek z kartoflami POZDRAWIAM [ Dodano: Nie 16 Lis, 2008 ] do moderatora przepraszam zapomniałem o równaniu w prawo, poprawianiu błędów oraz że to forum wojskowe (cały czas byłem pewny że jestem na forum bankiera) Serdecznie przepraszam i obiecuję solidną poprawę dusia661 - Nie 16 Lis, 2008 Temat postu: Re: Nagrody w MON
Z nagrodami jest jak ze wszystkim w naszej armii od pamietnych lat pamietam iz nagrody pienieżne jak i te pozostałe otzymują w głównej nierze oficerowie jezeli podoficer otrzyma to chyba za wybitne osiągniecia i to marne pieniądze .Tak było jest i co najgorsze bedzie. olo - Nie 16 Lis, 2008 To mówicie panowie, że 700 zł statystycznie na zołnierza - fajnie u mnie było 300 zł, ciekawe gdzie podziało sie pozostałe 400 zł / statystycznie oczywiście /. Pozdrowienia
marcin1900 - Nie 16 Lis, 2008 olo, zapytaj starego
Tan temat wbrew pozorom jest poważny, ktoś tu napisał że nawet 3,5 tys były nagrody, wychodząc ze średniej 700 zł, czterech nie dostało nic. Może to temat dla PW? A może MON się zainteresuje co z jego kasą się dzieje niżej? Ja dostałem więcej niż 7 stów, za wakaty, mój stary mądry gość jest. Szacunek
b52 - Nie 16 Lis, 2008 Kolego michał7777 gratuluje wypowiedzi - mądry post niezgodze sie co do egzaminu w-f, widziałem jak osobnicy wykonujący zwis na drążku otrzymywali potem nagrode za 5 tego  egzaminu. Co więcej byłem kontrolowany w trakcie
zaliczania egzaminu rocznego z w-f przez szefa szkolenia który położyl zwolnienie lekarskie z "ćwiczeń fizycznych" lub jego podwładnego mającego ocene 2. Dziwnym trafem gdy trafił do "szkoleniówki' momentalnie kondycja mu sie poprawiła . Wracając do "strachu przez motywację" przyznaje rację. To często stosowana metoda w naszej armii.
Ja świetowałem ze swoją rodziną, zabrałem ją na obiad do restauracji choć nie było to przewidziane w naszym domowym budżecie, zresztą i tak bardzo napiętym. Niebawem Boże Narodzenie i pewnie ponownie podobny temat sie pojawi:). W tym roku odpuszczę sobie opłatek z przełozonymi, szkoda mi kasy i uszu które skazane będa na te obłudne i nie szczere życzenia. Pan MON zrobił wielka niespodziankę (przynajmniej niektórym) a zarazem dolał oliwy do ognia. sztyrlic - Nie 16 Lis, 2008 Na dzień 30.09.2008 r. generałowie – 130, oficerowie starsi – 10 852, oficerowie młodsi – 12 301, podoficerowie zawodowi – 42 154, szeregowi zawodowi – 11 657. Liczba żołnierzy zawodowych – 77 094 x 700 zł. = 53965800 zł. I jak panowie myślicie, jak SG mógł podzielić taką kasę? Czy mógł podzielić równo po 700 zł. na żołnierza ? Czy choć jednemu z tych 130 panów przeszła choć przez myśl nagroda w wysokości 700 zł? Czy w poprzednich latach było podobnie? Pewnie tak. Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008 A wg Ciebie sztyrlic i generał i starszy szeregowy powinni dostać takie same nagrody bo żołądki mają takie same a Święto Niepodległości jest Świętem wszystkich żołnierzy. Komuno wróć!
P.S. To żart oczywiście. Bo nawet w czasach realnego socjalizmu nagrody na 22 lipca nie były równe. A na 11 listopada nie było w ogóle
faza112 - Pon 17 Lis, 2008
Jeśli dostałeś więcej niż 700 stówek to tym bardziej szacunek dla Twojego d-dcy. Czyli komuś musiał zabrać aby dać Tobie
Tak jak pisałem wcześniej Minister wydał polecenie aby naliczyć na każdego służącego. Więc nie ma tu mowy o naliczeniu kasy za wakaty
Tom3 - Pon 17 Lis, 2008 Problem nagród w wojsku, czyli ich wysokości, był jest i będzie. Nagrody naliczane są statystycznie na etat a potem dzielone wedle zasług lub zajmowanego stanowiska. W cywilu pula nagród powstaje np z dodatkowych środków uzyskanych w wyniku zwolnień lekarskich płaconych w części przez ZUS. W wojsku tak nie jest koledzy, bierzecie zwolnienie i macie 100% pensji. Pamiętam,że zawsze było oburzenie jak pracownicy wojska dostawali nagrody i to wyższe niż żołnierze i ile trzeba było tłumaczyć że oni w ciągu roku składają się na te nagrody. Coś za coś niestety. Zresztą podział nagród zawsze budził kontrowersje, za co wyróżnić, kogo, w jakiej wysokości. Gdzieś wyczytałem na forum, żeby miesięcznik przywrócić, o to wtedy administrator musiałby założyć nową zakładkę " Podział miesięczników" a dyskusje na forum rozgrzewałyby monitory w komputerach. Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008
Polecił naliczyć. Ale nie przydzielić każdemu służącemu. A to zasadnicza różnica. Jola1 - Pon 17 Lis, 2008
Czyli jak ktoś jest cały rok na "planowanym" zwolnieniu lekarskim to jemu też się należy Mój mężuś dostał więcej niż 700 zł, a wiesz dlaczego- bo ciągnie 3 etaty za kolegów, którzy są na misji.
wojas - Pon 17 Lis, 2008
Aha , to ci nie są żołnierzami ........ A twój mąż tak się przepracowuje że rozumiem te 3 etaty zajmują mu 24 godziny? Według ciebie jak ktoś miał wypadek i rok choruje to pewnie ściemnia , a chory nie jest żołnierzem? A co jak na wf-ie (wf-najważniejszy - wiadomo) zerwał więzadło ? [ Dodano: Pon 17 Lis, 2008 ] POZA TYM TO NIE BYŁY FUNDUSZE DLA CIĄGNĄCYCH 3 ETATY. To były pieniądze z okazji święta dla żołnierzy. Jeśli twój mąż tak się przepracowuje to pewnie dowódca wyróznia go często bez okazji , przecież fundusze są cały czas. I niech dowódca co miesiąc daje mu i po 2000 zł , jak zasługuje , ok.Pracuje niech ma . Ale święto to nie okazja do podziału na lepszych i gorszych zołnierzy. Aby poprawić swój post użyj przycisku  miast  . 
Dwukrotnie prosiłem, byś nie krzyczał. Trzeci raz-pasek. P_E faza112 - Pon 17 Lis, 2008
Jeśli tak jest to znaczy że mu się należało. Mam nadzieję że wiesz o tym fakcie nie z jego ust tylko od np. jego przełożonego. Wielu z nas tu piszących i czytających te posty nie otrzymało nic, mimo że liczyli na coś (i wcale nie muszą być lewusami). A wyróżnienie Twojego męża jakąkolwiek kwotą nie zdziwiłoby mnie, gdyby otrzymał to z innej okazji bo przez to że On otrzymał więcej, ktoś inny nie otrzymał nic. Gdybyś przeczytała początek postów zapoczątkowanego tematu, może w inny sposób byś zareagowała, a tak wnioskuję że jest to impulsywny wybryk przeczytanego kawałka wypowiedzi wyrwanego z kontekstu zdania. PROSZĘ czytajcie ze zrozumieniem i zanim coś napiszecie odsyłam do początku tego tematu i pierwszych postów. Nie wylewajcie żalów tylko piszczcie o konkretach. Nie mnie jest sądzić innych. Ja podzieliłem się tylko informacjami które posiadłem, i przedstawiłem je wam. Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008
A Święto nie jest okazją do rozdawnictwa wg listy płac tylko wyróżnienia najlepszych. Pozdrawiam faza112 - Pon 17 Lis, 2008 TRY_206 czy ja w pierwszym poście i tu cytuję: "W woli sprostowania - wiem że Minister wydał takie polecenie, aby takie kwoty naliczyć natomiast nie wydał polecenia, że mają być wypłacone zgodnie z naliczeniem." napisałem coś o tym że kazał "dać każdemu po x złotych" Uwagę Twoją przyjmuję z honorem, aczkolwiek uważam że docinka ta nie jest na miejscu. faza112 - Pon 17 Lis, 2008 Borsukowaty pozwolisz że po raz kolejny zacytuję wypowiedz z pierwszego swojego postu : "Osobiście nie mam nic do podziału środków finansowych przeznaczonych na nagrody które nie są związane z uroczystościami Państwowymi dla żołnierzy, którzy swoją postawą wykazują większą inicjatywę i zaangażowanie w służbie." Chodziło mi tu bardziej o 90 Rocznicę Odzyskania Niepodległości czyli jak by nie było święto każdego POLAKA. Mam nadzieję że dostałeś cokolwiek i z tego powodu Ci gratuluję. [ Dodano: Pon 17 Lis, 2008 ] TRY_206 z całym szacunkiem dla Ciebie Odsyłam do źródła i do pierwszego postu. A to co zacytowałeś to jest kontynuacja do cytatu który przytoczyłem. Zapomniałem postawić Ci znaku zapytania co teraz czynię napisałem coś o tym że kazał "dać każdemu po x złotych" ?? Ale dosyć przepychanek słownych skupmy się na istocie tematu a nie przepychankach. Aby poprawić swój post użyj przycisku miast . P_E
Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008
Więc proszę o jasne przedstawienie Twojego zdania. Czy dobrze zrozumiałem,że ponieważ były to nagrody z okazji 11 Listopada to powinni dostać je wszyscy żołnierze? Wszyscy i najlepiej po równo od szefa SG do st. szer. zaw. z roczną wysługą? Proszę o odpowiedź. faza112 - Pon 17 Lis, 2008 A czy szeregowy zawodowy nie jest Polakiem?? Czy to święto go nie dotyczy??? Czy chociażby cząstkowa nagroda w postaci 200 może 250 złotych by go w jakiś sposób nie zadowoliła i nie dodała by mu satysfakcji i mobilizacji do dalszej służby ??? Może poczułby klimat służby w WP ?? Panowie nie czepiajmy się słówek - bo są to dyskusje bez końca. Ja mam 16 lat wysługi i jeśli by szeregowy zawodowy u mnie w JW otrzymał taką nagrodę potraktowałbym to jako uczczenie tejże Uroczystości. faza112 - Pon 17 Lis, 2008 O pamięć i uczczenie Święta. Napisałem że polecił naliczyć - nic nie pisałem że polecił wypłacić. Uważam że każdy powinien otrzymać może nie koniecznie 700 zeta ale każdy. A ile to tą kwestię pozostawiam d-cą JW. A jak czytam wypowiedzi na forum to w niektórych jednostkach nawet nie wiedziano że coś takiego miało miejsce (czytaj nagrody z okazji Święta). Prawie emeryt - Pon 17 Lis, 2008 Wieszacie psy na dowódcach ale zapewniam Was, ze to wcale nie jest ani prosta, ani łatwa sprawa, zawsze znajdą ludzie, którzy będą się czuli pokrzywdzeni. Mój Znakomity Przedmówca poruszył arcyciekawą sprawę: po równo czy według zasług? Leser i ten co zasuwa w pierwszym przypadku po 150 zł., czy może po 3 stówki dla tych, którym chce się chcieć? faza112 - Pon 17 Lis, 2008 TRY_206 Tak masz rację wracamy do stałego wątku. Może żeby nie zaśmiecać tego tematu zapraszam na priv to sobie pogadamy. Jeśli chcesz to jestem skłonny podać Ci nawet swój nr GG. Może wtedy uda mi się wytłumaczyć co autor miał na myśli
Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008 Może niedowidzę, ale temat jest "Nagrody w MON" czyli nie zaśmiecamy póki co i nie tworzymy OT. Ja bym się zastanowił nad słowem NAGRODA. Czy NAGRODA przysługuje za fakt spotkania się w na osi czasu dwóch zdarzeń:
a/bycia żołnierzem; b/Święta 11 Listopada? Nagrodzić kogoś za noszenie munduru? Za to otrzymujemy WYNAGRODZENIE każdego 1-ego na konto. Słownik Języka Polskiego PWN stanowi: NAGRODA:«dyplom, odznaczenie, pieniądze lub wartościowy przedmiot będące formą uznania lub wyróżnienia za osiągnięcia, zwycięstwo w konkursie, w zawodach itp.» faza112 - Pon 17 Lis, 2008 Borsukowaty zapytam z Ciekawości i tylko czystej Ciekawości: Czy Ty w takim razie w dniu 11 listopada (zakładam że jesteś ŻZ w służbie) otrzymałeś «dyplom, odznaczenie, pieniądze lub wartościowy przedmiot będące formą uznania lub wyróżnienia za osiągnięcia, zwycięstwo w konkursie, w zawodach itp.» ?? Bo jeśli tak to zakładam że było to spowodowane wybitnymi osiągnięciami itp. Szacunek w takim razie
Makawity - Pon 17 Lis, 2008 Świątecznie, albo przedświątecznie to w niektórych firmach rozdają bony wartościowe ( np do supermarketów) pracownikom i to wszystkim nie pomijając nikogo. Natomiast nagrody to przyznają niezależnie od czasu świątecznego /przedświatecznego. Nagroda to jest wyróżnienie za coś ponad pzreciętnego, a nie za prawidłowe wykonywanie swoich obowiązków, które jesteśmy zobowiązani wykonywać sumiennie bo za to otrzymujemy wynagrodzenie. Tak to widzę, ale ja to może breszczaty jestem na jedno oko i niedowidzę
Natomiast rozdział nagród to już zupełnie inna sprawa...
Borsukowaty - Pon 17 Lis, 2008 faza112, aby zaspokoić Twoja ciekawość (tylko czemu piszesz to słowo z dużej litery?): Tak. Z okazji 11 Listopada otrzymałem nagrodę pieniężną w wysokości.... no to to już moja prywatna sprawa. Acha! Dodam, ze w moim skromnym mniemaniu zasłużyłem.
faza112 - Pon 17 Lis, 2008 Borsukowaty dziękuję za Twoją odpowiedz bo dzięki temu odpowiedziałeś mi na pytanie z mojego pierwszego posta, w którym prosiłem o podzielenie się informacjami na temat nagród w JW. nikon - Pon 17 Lis, 2008 Swego czasu przeprowadzałem w kancelarii JW pewną czynność służbową, związaną z dostępem m.in. do list płac i należności dodatkowych, wypłacanych ŻZ i pracownikom cywilnym. Nie wiem jak to się ma do definicji "nagrody", ale d-ca, z-ca, szef sztabu, szefowie wydziałów; miesiąc w miesiąc, jak refren w piosence, pojawiali się na tej drugiej liście... Zmiany dotyczyły jedynie wysokości "nagród" i osób wnioskujących o przyznanie tychże. Inne osoby umieszczane były sporadycznie, ale również za pomocą pewnego "klucza". Każdy zna ten schemat, więc nie ma sensu przytaczać. Nie mnie oceniać z jakich powodów wąskie grono osób co miesiąc jest wybitnie zasłużone, ale ktoś przecież to sprawdza! Nieprawdaż???
Stevie - Pon 17 Lis, 2008 A fundusz reprezentacyjny to skąd ?
faza112 - Pon 17 Lis, 2008
Fundusz reprezentacyjny jest liczony z innej podziałki finansowej. No chyba że Stevie miałeś na myśli fundusz reprezentacyjny tworzony na zasadzie haraczu (czyli dam Ci nagrodę, a ty tyle i tyle pozostawisz na nieprzewidziane wydatki lub suweniry). Ale zapewniam was że na ten układ mało kto idzie (no może desperaci) bo to zwiększa podatek od dochodów. Przyznam się szczerze że kiedyś miałem złożoną taką propozycję. Odmówiłem (i nie żałuje ) Nie podobało mi się to i jakoś takie NIEGODNE i zalatujące manipulacją.
Wnioskodawcy jednak wytłumaczyłem że nie będę płacić podatku od kasy, której w 50% nie mogę wykorzystać ?? Bo taki był przelicznik 50 na 50. A poza tym jest to do wykrycia (i nie wiem jak kiedyś) ale obecne kontrole gospodarcze są na takie coś uczulone ) (i dobrze)
Prawie emeryt - Pon 17 Lis, 2008
Dowódca sam sobie przydzielał nagrody (i dowództwu)
Historia zna przypadki, gdy potrzeba było na coś kasy i zaufany dostawał ,,nagrodę", z której część szła na ,,fundusz", część na podatek i część dla samego zainteresowanego. Dowódca ma niewielki fundusz reprezentacyjny i czasem musi się ,,ratować", by nie zarzucano mu, ze nie podejmie kogoś przysłowiową kawą. faza112 - Pon 17 Lis, 2008 Pośpieszyłem się z postem bo ubiegłem P_E P_E masz w 100, co ja piszę w 200 % rację. Jak napisał mój Wspaniały przedmówcą, coś takiego dostają zaufani. Na dłuższą metę nieopłacalne - no bo podatek trzeba odprowadzić ))
No i zależy jaki jest haracz ?? (przeważnie 50/50 ale mogę się mylić) marcin1900 - Pon 17 Lis, 2008
Jesteś pewny? Bo ja czuję , że na etat, nie osobę było naliczenie. Nie sądzę, aby w MON ktoś wniknął , ilu służy w poszczególnych JW dajmy na to na 11.11 br. tak naprawdę , takie dane nie byliby w stanie zebrać w tak szybkim czasie. Raczej oparto się na etatach. Ponadto uważam, że : jeśli ktoś choruje od kilku miesięcy na "rezerwę" też nie dałbym takiemu nagrody. Tylko nie piszcie , że L4 to decyzja lekarza itp, wiem to, i wiem jakie są powody chorowania czasem. Ja się zapytam inaczej, gdzie patriotyzm w takim przypadku?
sztyrlic - Pon 17 Lis, 2008 Tu poszło o pieniądze, a co się stanie gdy gra będzie o życie?
faza112 - Pon 17 Lis, 2008 No cóż drogi marcin1900 - na każdego służącego - więc nie było tu mowy o wakatach. Odnośnie L4 na chorobę zwaną rezerwą - takiemu też nie dał bym złamanego grosza. Odnośnie patriotyzmu - z przykrością stwierdzam że gro ludzi odwiedzających to forum i biernie czytających posty nie ma zielonego pojęcia co to jest. Z przykrością też stwierdzam, iż gro ludzi czytających to forum i odpisujących na posty, takie nagrody dostało ale przeważnie one mają najwięcej do powiedzenia i to one chwytają za słówka i drążą temat jakby to było gdyby się zdarzyło ( i nie mam tu na myśli akurat Ciebie). Osobiście jestem za zdrowym rozsądkiem, o którym nie wszyscy pewnie słyszeli
Ale to tylko moje przemyślenia. Tak jak pisałem wcześniej - nie atakuję nikogo i nie chcę atakować. Prosiłem w pierwszym poście tylko o informacje jak to się odbyło w JW. A co w zamian - pewnie sam możesz przeczytać w postach. Ale cóż ))
Mój wykładowa ze szkoły kiedyś mi powiedział: "Człowieka można szybko zniszczyć, gorzej go wychować:" Życzę wszystkim, aby umieli wychowywać niż niszczyć. To drugie (niszczenie) przychodzi z łatwością i bez zbyt wielkiego zastanowienia. Z tym pierwszym (wychowaniem) jednak jest wiele zachodu. ))
Ps. Dane odnośnie żołnierzy służących w danym dniu można bardzo szybko pozyskać z Departamentu Kadr z systemu informatycznego....... . A co to jest za system nie powiem lub jak kto woli, nie napiszę. Zapewniam jednak że jest to możliwe w ciągu paru minut lub nawet parunastu sekund. Wystarczy tylko postawić odpowiedni warunek
kempczol - Pon 17 Lis, 2008 To już 6 strona. 
To jak to w końcu jest z tą kasą ?!
i - Pon 17 Lis, 2008
Jest dobrze. Ci co mają dostawać dostają. Ci co nie mają - nie. A nad wszystkim czuwa "Niewidzialna ręka". "Pamiętaj, że niewidzialna ręka to także ty."
P.S. Nie mogłem się powstrzymać by tego Teleranka nie zacytować. kempczol - Pon 17 Lis, 2008 i złośliwcze Ty. 
A już marzyć zaczynałem.
nikon - Pon 17 Lis, 2008 Szanowny P_E, ja nie pisałem, że d-ca sobie sobie przydzielał, a podałem jedynie informację z listy płac:) Napisałem również, że ktoś nad tym czuwa
To przepraszam, szwankuje czytanie ze zrozumieniem...
marcin1900 - Pon 17 Lis, 2008 faza112, miedzy innymi ten system kiedyś mnie wyłowił , po temacie pracy mgr znaleźli, z czym wiązał się m.in. awans, ech żołnierskie szczęście.
Ja mam tylko wątpliwość czy chciało się to komuś robić w ZT w rozbiciu na JW. Odpowiadając na pytanie z tematu, u mnie dostali wszyscy za wyjątkiem "przewlekle chorych" na wypowiedzeniu. Nikt z tych co dostali /z tego co wiem/ nie dostał mniej niż 7 stów brutto, wiec chyba podział był w miarę równy.:gent: kawas - Wto 18 Lis, 2008 A mój mąż nie dostał żadnej nagrody (16PDZ). I szczerze mówiąc - jakoś mi trochę dziwnie. Bo jeżeli ktoś zamiast pracować gra w piłkarzyki, urywa się na wolne (nie wiadomo jakie), bądź zwyczajnie mu się nic nie chce - to bym zrozumiała. Ale jezeli ktoś wkłada w pracę serce, pomaga innym - poza swoim zakresem czynności i nie dostaje w ogóle nagrody - to pozostaje pytanie w sens angażowania się w pracę. Po co, skoro i tak nikt tego nie docenia? Chyba dla tylko dla siebie , dla poczucia dobrze wypełnionego obowiązku. Ale po co mówić wtedy szumnie o nagrodach dla żołnierzy? I to z okazji tak doniosłego święta? Jola1 - Wto 18 Lis, 2008 To się trochę wytłumaczę...Mąż nie dostał nagrody na żadne święto.Dostał te 700 zł w transzach-wrzesień i pażdziernik. W jego jednostce dostali wszyscy, jedni więcej inni mniej.Dostał też kolega , który uległ wypadkowi i nie ma go już 3 miesiące ( wcześniej był dobrym żołnierzem).Nie dostali (i tu proszę o czytanie ze zrozumieniem) wszyscy ci , którzy byli na "planowanym " zwolnieniu.A dla tych co nie wiedzą co to planowane zwolnienia, to takie przed wyjazdami, ćwiczeniami, poligonami , itp.I założę się ,że nikt Was nie chciał by pracować od 6.00 d0 22.00 ? I nikt nie chciał by wracać do domu na weekend i być taki zmęczony ,że usypiać w fotelu ? Mąż się nie skarży, bo robi to co lubi ,ale jest szczęśliwy jak ktoś go doceni-nawet nagrodą w wysokości 100 zł.Bo każdy z nas lubi jak go ktoś zauważy....I na tym kończę wypowiedzi w tym temacie
kawas - Wto 18 Lis, 2008 Jola 1. Bardzo dobrze, że są jednostki, w których docenia się faktyczną pracę kadry. Tak powinno być. Ja już przerabiałam i dalej przerabiam późne powroty męża z pracy, siedzenie w domu przed kompem, by coś udoskonalić, pracę na kilku etatach - bo jedni wyjechali, inni są na zwolnieniach, bądź szkoleniach, a innym po prostu się nie chce. Różnie bywało. W poprzedniej jednostce najbardziej się ucieszył chyba jak na zakończenie podziękowano mu za pracę i wyróżniono nagrodą - bardzo miły akcent. W tej jednostce nie widzę jeszcze żadnych oznak doceniania kadry - może się mylę, może za krótko mąż jest w tej jednostce. Pozdrawiam Informatyk77 - Wto 18 Lis, 2008 Zaraz bo czegoś tu nie kapuję. Jakie nagrody? Jakie 700zł? Jakoś u mnie w JW nikt nie dostał nagrody na 11 Listopada  To się ktoś komuś do D.... dobierze  Pękam ze śmiechu buhaha
faza112 - Sro 19 Lis, 2008 Może d-ca JW otrzymał kasę, ale trzyma ją aby w grudniu wypłacić. Jeden z finansowców odwiedzających to forum potwierdził mi taką informację.
Informatyk77 - Sro 19 Lis, 2008 Pewnie masz rację. A odsetki wezmą dla siebie. Pozdrawiam Borsukowaty - Sro 19 Lis, 2008 Ależ TRY, nie rozumiesz? Przecież ten dowódca otrzymane na nagrody dla kadry pieniądze, w kwocie 700/żołnierz wpłacił na prywatne konto i % lecą. Naprawdę nie pojmujesz?
Diran - Sro 19 Lis, 2008 700 zł na głowę to było jak pieniądze wychodziły z Warszawy. Ale przecież są jednostki wyżej i niżej w hierarchii - im wyżej tym więcej na statystycznego żołnierza. Gdy pieniądze doszły do mojej Jw to w przeliczeniu na 1 żołnierza zawodowego wyszło średnio ok 100 zł. Kpina w biały dzień.
Dżaba - Sro 19 Lis, 2008 W mojej JW tylko KILKU stałych "zaufanych" wybrańców zostało obdarowanych nagrodami.... michal - Sro 19 Lis, 2008 Może niech napisze coś ten co takie nagrody przydziela swoim podwładnym albo wnioskuje o nie... Jakiś przykład z życia. Prawie emeryt - Sro 19 Lis, 2008
Dowódca dostaje kwotę do podziału. Na odprawie przekazuje, że do dnia..... ma dostać listy kadry do wyróżnień. Dowódcy odpowiedniego szczebla robią to samo u siebie i łańcuszek idzie w górę. Po otrzymaniu listy dowódca spogląda w swoją listę tych, którzy podpadli i wyróżnili się, dodaje lub skreśla (może w obecności swoich zastępców) i lista idzie do rozkazu. Dowódca jednostki nie zna mar. X i musi wierzyć swoim podwładnym, że ten zasługuje/nie zasługuje na nagrodę. Tak samo nie wie, czy bsm. Y wyróżnił się/podpadł od ostatniego przydziału nagród. Tak w wielkim skrócie wygląda to z drugiej, tej niedobrej strony. balikus - Sro 19 Lis, 2008 Moi drodzy w mojej jednostce jest tzw. "lista stała", znajdujący się na niej ludzie zawsze mogą liczyć na kasę. Niestety,aby dostać się na taką listę nie wystarczy ciężko pracować, to nawet nie jest wskazane, należy być blisko dowódcy tak aby cały czas widział szczerą i oddaną twarz podwładnego. A teraz hicior, na własne oczy widziałem listę nagród w rozkazie dzięki której jedna osoba otrzymała nagrodę w wysokości 5 tysięcy polskich złociszy, tak tak 5tys. pl. Od tamtej pory nagroda w jednym rozkazie dla męża 2500 zł i dla żony 1500 zł już mnie nawet nie dziwią.
wojas - Sro 19 Lis, 2008 I to jest właśnie skandal , państwo w państwie , czyli ostatni bastion komuny. Układy , plecaki , kolesiostwo , ręka rękę myje i nikt i nic długo tego nie zmieni. U nas też jest stała lista i cho choćbyś nie wiem jak się naprężał , i choćbyś nie wiem jak....mawiał poeta to nie znajdziesz się na tej liście. Smutne ale prawdziwe........ Podoficer1974 - Sro 19 Lis, 2008 Ale tym to się ŻW mało interesuje. Jednych wysiłek wart jest zawsze pochwałę - innych - zawsze kasę. Interesujące. Swoją drogą, ciekawe zadanie dla Konwentu - spróbować rozwiązać ten węzeł gordyjski. Bo inaczej - ile Min. ON by kasy na nagrody nie dał, bez rozwiązania tego problemu zawsze będzie tak samo. - Czyli tak jak zawsze. faza112 - Czw 20 Lis, 2008 Tak, to smutna prawda. Pragnę jednak zauważyć, iż nie jestem pewien czy ŻW posiada kompetencje aby kontrolować podział nagród i ich wysokość (musiałby się w tym momencie wypowiedzieć przedstawiciel tejże instytucji). Jeśli nawet ŻW posiadała by takie kompetencje to i tak wysokość nagrody jest kwestią sporną. Bo przecież w ustawie o dyscyplinie wojskowej jest wyraźnie napisane: "Art. 8 pkt 4. Nagrody pieniężnej udziela się w wysokości, która nie może być wyższa od dwukrotnego uposażenia zasadniczego ostatnio otrzymanego przez wyróżnionego żołnierza." A jak sami wiemy sumy te nie przekraczają dwukrotnego uposażenia. Praktyką stosowaną przez d-ców JW. jest często ratowanie tak zwanego funduszu reprezentacyjnego d-cy (ja nazywam to haraczem). Odbywa się to w ten sposób, że do stałej listy lub jak kto woli do grona zaufanych ludzi, wybiera lub dobiera się osoby, które posiadają ciężką sytuację materialną. Osoba taka dostaje nagrodę po czym dzieli się swoim "łupem" ze swoim "Mocodawcą". Ale przy najbliższej zdarzającej się okazji, osoba ta otrzymuje zapomogę (rekompensatę lub wynagrodzenie za wierność). I w tym momencie jest wilk syty i owca cała. Sprawa podatku jest dla takiego delikwenta drugorzędna. Bo i tak zyska i tak. A znając życie i realia takich osób i tak nie przekroczy 2 progu. Wiem że gros ludzi wie lub zna takie przypadki. Chore jest to że nic z tym nie można zrobić, a jest to praktykowane (za cichą zgodą "nagrodobiorcy") zgodnie z literą prawa. GF76 - Czw 20 Lis, 2008 U mnie też nic na 11 Listopada nie było... Może Wódz trzyma na 04 grudnia, co by nas wyróżnić z okazji święta artylerii?? Podoficer1974 - Czw 20 Lis, 2008 Nagrody nie mogą być rozdawane wg klucza . Elita = kasa, plebs = pochwały. Gradacja musi obowiązywać. Jeżeli tak nie jest, to taką jednostkę należy skontrolować. I niech w końcu nagrody będą jawne. A nie jakiś rozkaz specjalny w którym szlachetnie urodzeni są zawsze, a nazwiska innych nie przechodzą przez kabel od drukarki. faza112 - Czw 20 Lis, 2008 Drogi Podoficer1974 Hmmmm szukasz klucza. Ciekawe - z tym kluczem. Jeśli Twój Nick nawiązuje do daty Twojego urodzenia - to pytam - od kiedy jesteś w Polen Army ?? Pytanie nie bez kozery istotne. Bo widzisz Klucze można spotkać wszędzie. W lotnictwie, w drzwiach, w szafce itd. Co chodzi o nagrody w WP - to raczej rytuał. Niczym GODY lub POLOWANIE. Kluczem do tego typu wydarzeń może być zwiększone zagęszczenie "TRUTNI" wokół Pszczoły (patrz d-ca). Czasami jest to zwyczajna cisza przed burzą (a szczegóły w rozkazie a przecież rozkaz d-cy nie gazeta i w kibl.. UBIKACJI się go nie czyta ).
A poza tym jak w każdym ulu pszczoła ma robotnice, które dzielą się na te przyboczne i te które pracują dla ula. Piszesz o gradacji - jest gradacja (chciało by się powiedzieć każdemu wedle jego potrzeb) Ci bliżej miodu mają go pod dostatkiem, a Ci dalej - no cóż .... My Polacy (i to jest moje zdanie i przemyślenia) lubimy popadać ze skrajności w skrajność. Cechują nas zrywy narodowe. Wręcz kochamy się w tym. A przede wszystkim uwielbiamy się tym chełpić. Niestety użalamy się kiedy dotyka nas krzywda, a jesteśmy w mniejszości lub nie umiemy znaleźć rozwiązania. Rozpisujemy się na forach i szukamy panaceum na nasze bolączki. Niczym P. Wysocki w III-ciej Części Dziadów A. Mickiewicza, który swoją sentencją „Nasz naród jak lawa, z wierzchu zimna i plugawa. Lecz wewnętrznego ognia sto lat nie wyziębi. Plwajmy na tę skorupę i zstąpmy do głębi” dzielimy nasze wojskowe społeczeństwo na tych którzy należą do układu, lub nie. I tu właśnie następuje gradacja. Zapewne inna niż ta, którą chciało by się zobaczyć - ale jednak GRADACJA. Ps. Nie napisałeś jak z nagrodami odbyło się w Twojej JW. W WP jest tylko GRADACJA, gdy się mówi o drodze służbowej lub pokazania komuś jego miejsca w szyku. Niestety nie ma przełożenia na FINANSE. Jak widzę finansistę, portfel robi mi się lżejszy
takijeden - Czw 20 Lis, 2008 Przytoczę jedną definicję z podręcznika kadrowo-płacowego. "Nagroda pieniężna jest to świadczenie o charakterze uznaniowym, które pracownik może uzyskać jedynie w zależności od subiektywnej oceny pracodawcy". Żadna kontrola nic nie zrobi, bo przełożeni zawsze mogą powiedzieć, że nagrody otrzymują żołnierze, którzy w ich ocenie na to zasługują. gieniomar - Czw 20 Lis, 2008 Podział nagród jest nieetyczny, ale niestety zgodny z prawem. W innych resortach budżetowych jest podobnie. No coment comments
i - Czw 20 Lis, 2008 Teraz rozumiem. Skoro nigdy nie posiadałem wojskowego mieszkania, to nie wolno mi wypowiadać się w temacie zakwaterowania i działalności WAM. Skoro nigdy nie pobierałem dodatku rozłąkowego, to nie wolno mi wypowiadać się w temacie tego dodatku. Skoro nie dostaję nagród w MON, to nie wolno mi wypowiadać się w temacie nagród w MON. A skoro jestem emerytem to niech idę sobie na Forum dla emerytów, bo nie wolno mi wypowiadać się o aspektach służby czynnej. Gratuluję.
faza112 - Czw 20 Lis, 2008 Drogi Rysio
Z tego co się orientuję to MW RP jest jednym z RSZ wchodzących w struktury Siła Zbrojnych RP. (ale mogę się mylić )
Nie przypominam sobie (lub nic mi nie wiadomo - może mnie oświecisz) aby MW RP była regularnym wojskiem i stanowiła sama w sobie Siły Zbrojne RP. (ale oczywiście mogę się mylić )
Jeśli popełniłem gafę to tylko rzeczywiście w słowie POLEN (powinienem napisać POLISH - lub normalnie szanując polski język POLSKA ARMIA ). Jednakże pukanie się w głowę pozostawiam Tobie. (kwestie sporne rozwiązuje na priv, a nie na forum, nie są potrzebni mi klakierzy - może Ty ich potrzebujesz ??) Z całym szacunkiem dla Ciebie, strofuj mnie za przejęzyczenia, literówki; - zwracaj mi uwagę za części merytoryczne moich wypowiedzi; ale za nim podejmiesz decyzję i klikniesz ikonkę emocji - zastanów się co robisz, bo w ten sposób ubliżasz mi. To tak jak bym Ci pokazał najdłuższy wystający palec wśród 5-cio palczastej gamie znajdującej się na dłoni. Wtedy mógłbyś oskarżyć mnie o iloraz inteligencji równy mojemu wykładnikowi emocji, ale pamiętaj, mieć jeden to czasami bardzo wiele, bo kto wie ile zer stoi za tą jedynką (fakalcem). Ps. Zapraszam na priv w kwestiach spornych. Pozwól wypowiedzieć się innym jak to jest w ich JW. Nie blokuj kanału
Podoficer1974 - Czw 20 Lis, 2008 faza112, podnieś swój horyzont myślowy na wyższy poziom.
Tak więc może być gradacja nagród ( inaczej - stopniowanie) . I nikt mi nie wmówi, że wysiłek jednych jest zawsze wart nagród pieniężnych a innych ( choćby na głowie stawali) - pochwały.
Dlaczego udzielane nagrody są niejawne ? Albo inaczej - dlaczego część jest jawna , czytana na apelach , a część tajna, skrywana skrupulatnie ?
Tak, ale nagroda jest przydzielana za pracę ponadnormatywną, w stresie , w krótkim okresie czasu, "na wczoraj", itp. A taką pracę da się zarejestrować. Ale wtedy nie byłoby wielu ojców sukcesu.. takijeden - Czw 20 Lis, 2008 A może ktoś zna treść "Decyzja Nr 201/MON z dnia 24 kwietnia 2008 r. w sprawie wyróżnienia nagrodami pieniężnymi". Może tam byłoby wyjaśnienie zasad przydzielania nagród, chyba, że jej treść jest tylko dla wtajemniczonych bo na stronie BIP MON tej decyzji nie ma.
jozek59 - Pią 21 Lis, 2008 Panowie służyłem w kilku jednostkach Tylko w jednej nagrody otrzymują ludzie z klucza jak również zapomogi Wszystko zależy od tego kto dowodzi i jaki ma najważniejszy cel Czy najpierw ci z wazeliną Reszta potem Czy najpierw fachowcy a reszta potem To jest cała tajemnica przydziału nagród i zapomóg Vagabond - Sob 29 Lis, 2008
Wiadomo co. głowę położą Ci którzy pracują, nie dostając żadnych nagród - w życiu trzeba się umieć odpowiednio ustawić. Życie ani przełożeni nie premiują nieudaczników. A oto kilka rad dla sfrustrowanych, nie nagradzanych: 1. Nigdy nie idź pod wiatr - Jak plują w twarz, mów że deszcz pada 2. Nigdy nie angażuj się w żadne dodatkowe obowiązki, bo nie dość że będziesz miał więcej roboty, to jeszcze wiecej okazji żeby umoczyć. 3. Nigdy nie daj się wysłać na żadne kursy, bo po pierwsze wypadniesz z obiegu do nagród a po drugie podnosząc kwalifikacje dasz się zapędzić w dodatkowe obowiązki (ptrz pkt. 2) a za ich wypełnianie wiadomo, odpowiednia ustawa "sowicie" wynagradza, pod warunkiem, że pełnisz odpowiednie obowiązki... 4. Nigdy nie melduj przełożonym o problemach albo, że coś można by zrobic lepiej, mądrzej, bardziej legalnie... nie dość, że nagród nie będzie, to wezmą Cie za wariata. 5. Najważniejsze to załapać się na odpowiednią listę jak już na niej jesteś, to Cię nikt nie ruszy - przecież jak żołnierz jest dobry, to jest taki zawsze a jak podpadziocha to też na zawsze. 6. Co do patriotyzmu, to ech.... (im mniej Ci zależy na Tym Kraju, tym lepiej dla Twojego portfela) b52 - Sob 29 Lis, 2008 Kolego Vagabond w tych kilku Twoich punktach (radach).W sumie racja, lepiej byc takim bmw i zawsze coś tam wpadnie. kubalos - Sob 29 Lis, 2008 U mnie sprawa z nagrodami wygląda tak: obiecali nagrody jak zawsze na święto wojsk OPL (we wrześniu) potem obiecali wiekszą nagrodę za poligon (październikowy) ale że święto 11 listopada było za pasem wiec połączą i jeszcze więcej będzie nagrody aż tu nagle zawisło widmo kontroli z dywizji w połowie listopada więc po pozytywnym zaliczeniu kontroli będą wogóle kokosy i dostałem 200zł minus podatek to jest śmieszne ale prawdziwe
b52 - Sob 29 Lis, 2008 W Grójcu obiecywali wszystkim, wzieli Ci co zwykle biorą. Ciekawe jak teraz podzielą po kontroli kompleksowej? j23t - Nie 30 Lis, 2008 Myślę, że jak były jakieś nagrody to powienien każdy z żołnierzy otrzymać, a nie tylko wybrani. Każdy żołnierz na to zasłużył pełniąc zaszczytną służbę dla naszej ojczyzny. I jak tu można mieć dobrą opinię o przełożonych. To poczynania podwładnych z IC MON i jednostek jej podległych wystawiają opinię dla MON. Jeżeli było po 700zł na żołnierza to kto wziął moją "nagrodę"?. Ja nie otrzymałem nic. Rozumiem, że z dniem 31.01.2009 żegnam się z naszą armią i mi już nikt nie da tej nagrody bo w świetle przełożonych po co.... wiadomo co będzie potem - emerytura. Ten podział zawsze budził wiele emocji, ale niesmak pozostał. Chociaż dzięki temu forum się dowiedziałem, że coś było do podziału. Wspomnienia po zaszczytnej służbie też pozostają, a z jakimi się odejdzie to należy już od nas dzięki naszym przełożonym. Jak niektórzy mawiają potem można odwrócić głowę w drugą stronę na ulicy... wobec przełożonych b52 - Nie 30 Lis, 2008 Kolego j23t mam podobne refleksje odnośnie "moich" 700 zł, kto je wzioł? wziął? Najbardziej denerwuje mnie ten nierówny podział zarówno stanowisk służbowych na nagrodach kończąc. Ponadto przy podziale nagród mieszanie "prywatnych urazów" z podległością służbową. Przykład - ppłk. X poprostu nie lubi swojego sąsiada Pana sierż. X bo ma psa który głosno szczeka . Żona Pana płk. X pracuje w kancelarii Y i stwierdziła że chor. X był dla niej nie miły ( piła kawe w godz. przyjmowania interesantów ), obydwaj skreśleni z nagród. W mojej firmie jak się żegna emerytów lub odchodzących do innych jw to szkoda gadać, żenada. Wybiórczość formy pożegnań w zależności co kto miał na pagonach i czy był lubiany czy nie. Jesli ktoś poświęcił "naście" lat swojego życia dla ojczyzny a czasem zdarzały mu się "gorsze dni" należy mu się godziwe pożegnanie wg. mnie.
strazNICK - Nie 30 Lis, 2008 W Sieradzu po trwającej tydzień inspekcji "dali" po 150zł (sto pięćdziesiąt) złotych.Na święto 11-go Listopada nie było nic....bo były przygotowania do inspekcji której "ocena końcowa" była warunkiem potrzymania nagrody. Dziadek_ - Nie 30 Lis, 2008 W mojej jednostce nagrody dostają ci, którzy zasłużyli (w większości). Wysokość nagród nie jest ujawniana i nikt nie mówi, ile dostał. Tak jest zdrowiej. Ja średnio dostaję 3 nagrody rocznie. We wcześniejszej jednostce nie dostawałem nagród, ale nie kwękałem, bo to sprawa uznaniowa. Jest to OK - nie ma, to trudno. Liczę na pensję i nic więcej. Wniosków o zapomogi od pewnego czasu nie piszę, bo nie potrzebuję już pomocy. Wolę nie wiedzieć, kto, dlaczego dostał. Nie będę się wkurzał, bo na życie mi wystarcza, a nawet trochę zostaje. Pozdrawiam arturw72 - Nie 30 Lis, 2008 Nagrody w MW w Świnoujściu (KPW) to istna kpina, jest lista i tylko kwoty zmieniają, heheh... oczywiście aby była jasność kasa dla "elity" bo oni nie mają, inne nagrody dla plebsu, no może i kasa dla plebsu kwota 175zł brutto hehehe dla zołnierza po prawie 20 latach służby. Napisze kto napisze do AniMrumru, bedą mieli temat na kabaret, tylko, że to nie kabarte kabaret to, życie....
<br><br> <table align="center" bgcolor="##33ffff" border="4" cellpadding="8" width="500"><tbody><tr><td align="center"><b>Proszę o więcej staranności w redagowaniu postów.<br><br>Dziękuję </b></td></tr></tbody></table><br><br> rbs2360 - Nie 30 Lis, 2008 System nagród jest tak idiotyczny że głowa boli. W prywatnych firmach właściciele dają tym którym się to należy. A w MON w zależności od stopnia. U mnie dowódca batalionu nic sam nie u mnie zrobić (dosłownie - tzw. dinozaur, jedynie włączyć komputer i wyłączyć oczywiście przyciskiem na obudowie, i czasem uprzejmie doniesie na swoich do dowódcy) ale oczywiście zawsze po 1000-2000 zgarnia, a niżej dowódca kompanii 500zł i jedna albo dwie osoby po 200zł. faza112 - Pon 01 Gru, 2008 Witam !!! Tak jak pisałem wcześniej w postach, chciałbym się podzielić następującymi sprawdzonymi wiadomościami. Minister ON podpisał drugą transzę nagród dla ŻZ. Tym razem w przeliczeniu na każdego służącego jest to kwota 220 złotych. Obserwujcie więc co teraz się wydarzy. I oczywiście piszcie jak to odbyło się tym razem u Was. Może chociaż jeden z władnych w JW trafił na ten temat i może wyciągnie wnioski .
faza112 - Pon 01 Gru, 2008 Polecenie było naliczyć na każdego. Nie było mowy że każdemu wypłacić. To D-cy JW mają podzielić. A czy dadzą każdemu z tych co wymieniłeś, czy nie, to już od D-ców zależy. Bardziej chodzi mi tu o zmianę listy stałych obdarowywanych . Może się tym razem zwiększy ?? Któż to wie
dewiant23 - Pon 01 Gru, 2008 A jak chciałbym zobaczyć u nas w JW taką pulę 220zł x ilość żołnierzy, pewnie jak co roku brygada zabierze lwią część... rekinek3 - Pon 01 Gru, 2008 U mnie w jednostce też przyszła pula pieniędzy na 11 listopada,tylko dziwnie pomniejszona.Dla każdego wychodziło po.....110 zł brutto a miało być po 700 zł.Pewnie dowództwo we Wrocławiu sobie podzieliło.Brak słów. Masz dowody? Jak nie to przestań pisać co Ci się wydaje
jozek59 - Czw 04 Gru, 2008 Panowie jestem na zwolnieniu lekarskim z przyczyn zdrowotnych O tych pieniążkach dowiedziałem się z forum To o czymś świadczy Czemu nalicza się na każdego - w tak uroczyste święto ,a płaci wybrańcom Z tego wynika , że pozostali służą do naliczania dla innych Lecz nie są żołnierzami bo im nie przysługuje nawet w tak podniosłej chwili Może ktoś mnie to wytłumaczy pampi - Sob 06 Gru, 2008 zibi 69 napisał: Zlikwidować cały ten fundusz i kasę wliczyć do pensji! Myślę, podobnie. Przecież pieniążki z niego mają i miały służyć do nagradzania i zachęcania żołnierzy do dalszej pracy i wysiłku , a nie do skłócania ich. Ale komuś w MON jednak zależy na tym, aby było inaczej.W imię czego ?Podobnie przecież wygląda sprawa z procentową podwyżką uposażenia na 2009.Wracając do nagród zauważyłem , że wiele osób otrzymuje niejako obligatoryjnie nagrodę finansową za to , że jest dowódcą kompani , szefem logistyki itp: nie zależnie od wyników pracy. Służyłem w wielu jednostkach i wszędzie niestety było tak samo, przy podziale nagród.A to nie jest w porządku.
Tom3 - Nie 07 Gru, 2008 jozek59 zadajesz wiele pytań na które odpowiedź jest następująca. Bo takie są zasady pieniądze przydziela się na etat, natomiast dzieli się na żołnierza fizycznie służącego i powinno dzielić się zgodnie z zasługami w służbie a nie po równo tak jak kiedyś udawadniając, że wszyscy mają jednakowe żołądki. Zibi 69 proponuje zlikwidować fundusz nagród i wliczyć wszystko do pensji wg mnie nie jest to dobry pomysł bo jakiś bodzieć materialny dowódca mieć musi. Zależy tylko od dowódcy czy mądrze nim gospodaruje. Ponadto pensja to się należy natomiast nagrodę można dostać. Vagabond - Nie 07 Gru, 2008
A są jakieś inne przyczyny zwolnień lekarskich? :-
Stevie - Nie 07 Gru, 2008 Tak, np. opieka nad chorym dzieckiem.
Vagabond - Nie 07 Gru, 2008 "opieka nad chorym dzieckiem", to też przyczyna zdrowotna.
Podniosłem to pytanie nie żeby się czepiać szczegułów szczegółów formalnych. W poście kolegi jozka59 zastanowiło mnie raczej, to że czujemy konieczność zaznaczania tych przyczyn jako zdrowotne, jakby to nie do końca było oczywiste... czyli, że co w naszych umysłach gdzies gdzieś tam, podświadomie miało by się czaić domniemanie oszustwa? I czy jest ono uzasadnione czy nie? Tymi retorycznymi pytaniami zdaję się odchodzić od głównego wątku ale czy aby napewno? na pewno
A tak już, całkiem wracając do tematu, uważam, że cały problem w tym, że jak zawsze brakuje w naszych działaniach TRANSPARENTNOŚCI, niezależnie od tego czy zdecydujemy się na fundusz nagrodowy czy stałe miesięczniki zawsze będzie ktoś słusznie zresztą, niezadowolony. Ponieważ będziemy domniemywać, że kumoterstwo, lizusostwo, efekciarstwo, zawiść i inne nasze narodowe cechy były determinującym czynnikiem w przyznawaniu nagród a nie zaś faktycznie włożony wkład pracy, talent i zaangażowanie. Proponuję zatem aby każdą przyznaną nagrodę opatrywać stosownym uzasadnieniem.
facet001 - Pon 08 Gru, 2008 Dobrze chociaż wiedzieć, że Minister dał jakieś pieniądze na nagrody bo w mojej jednostce w Kołobrzegu nagrody to temat ściśle tajne. Nikt nigdy nie wie kiedy są gdyż też istnieje stała lista osób które je dostają. Ale fajnie by było chociaż raz w roku otrzymać jakieś pieniążki i wrócić do domku i pochwalić że wreszcie się coś dostało.Czekam już ponad dziesięć lat na taką chwilę jestem ciekaw czy w ogóle nastanie. zawsze czekam,że może coś wpadnie w okresie przedswiątecznym żeby można było ściemnić , że dostało się pieniążki na paczki dla dzieci, bo to jest wstyd aby wojska nie było stać na zoorganizowanie mikołaja z paczkami dla dzieci żołnierzy, bo jak się dobrze orientuje to pracownicy cywilni pracujący w wojsku takie paczki otrzymują. To jest ciekawa i śmiesznasprawa. Teraz zostaliśmy najlepszą jednostką w swojej kategorii i jak zwykle na ten tytuł znów zapracowały te same tylko osoby gdyż jak zawsze podział pieniążków odbył się między nimi. Ciekawe że przez taki długi okres czasu nikt z wyższych przełożonych nie dostrzegł takiego podziału nagród bo przecież lista nie zostaje w jednostce tylko w naszym przypadku idzie do wyższych przełożonych do innego miasta i to oni ją zatwierdzają i to tak sobie trwa i trwa no i jeszcze napewno potrwa. Kaarlos - Pon 08 Gru, 2008 Panowie dziwią mnie Wasze problemy ponieważ u nas sprawa nagród wygląda zawsze identycznie - czyli lista nagród jest kserowana i nie ma roboty osoba ,która pisze rozkaz . Jak zwykle Ci ,którzy ryją najwięcej nie dostają nic ponieważ nie są to ludzie starego ani zastępcy- nie piją z nimi gorzały i nie wazelinują .Tak więc możesz paść na pysk od dobrze wykonanej pracy i zostanie Ci tylko własna satysfakcja. shogun - Wto 09 Gru, 2008 Odnosząc się do postu facet001 w zakresie udzielania nagród, oraz informacji dotyczących „najlepszej jednostki” są mi znane. Jeżeli autor postu chce znać zasady przydzielania nagród i zapomóg wszelkich informacji w tym temacie udzielę w bud. Nr 1 pom. Nr 5, zainteresowany powinien wiedzieć o co chodzi, wystarczy trochę odwagi cywilnej. Być może istniały inne przyczyny, które skutkowały nie udzieleniem nagrody. taki jeden - Wto 09 Gru, 2008 I TAK być powinno.
shogun ma odwagę wyjaśnić.
Prawie emeryt - Wto 09 Gru, 2008 Próbowałem już kiedyś wyjaśnić jak to wygląda z drugiej strony i spróbuję tego powtórnie, tym razem na przykładzie. Dawno, dawno temu, gdzieś około środkowego bursztynu, w pewnej jednostce służył stary chorąży - uzbrojeniowiec. Kulki zamknięte, karabinów niewiele, min niet, trochę armat, za które odpowiadali odpowiedni dowódcy więc nie miał za dużo pracy, gdy tylko słoneczko trochę przygrzewało wystawiał swe członki na jego promienie nie zapominając jednak o bacznej obserwacji dookrężnej a raczej sektorowej ( 180° to woda więc stamtąd nie spodziewał się zbyt dużego zagrożenia) i gdy na granicy zasięgu pojawiał się szef sztabu zrywał się z polera, przybierał zatroskaną minę, drobnym acz szybkim kroczkiem zbliżał się do przełożonego mówiąc: ,,Szefie, ale się na.... pracowałem". Jako, że chorąży był lubiany nikt go nie podprowadził dostawał większe miesięczniki oraz okresowo, nagrody. (Sprzęt mu hulał). Dowódca jednostki nie jest fizycznie w stanie dotrzeć do każdego żołnierza. Musi polegać na meldunkach ich przełożonych, którzy przedstawiają mu propozycje wyróżnień. Od tych propozycji właśnie decyzja powinna być uzależniona. Bywa, że ktoś ma swoich protegowanych, ulubieńców czy też tych, których zwyczajnie nie lubi i odbija się to na wysokości czy też nieprzyznaniu nagrody. Zastanówmy się czy zrobiłem coś ekstra, czy przyczyniłem się do jakiegoś spektakularnego sukcesu... Okręt wyszedł w morze, wykonał zadanie bojowe i szczęśliwie a bezawaryjnie wrócił, czołg się nie zepsuł i ... narzekania typu dlaczego stary nie przydzielił mi nagrody? A może to wynika z moich obowiązków? Wszędzie, jak to powiadają, są ludzie i taborety, wszędzie są sympatie i antypatie ale proszę, nie zwalajcie wszystkiego na dowódcę jednostki, on wszystkiego nie wie... Abstrahuję od ludzi typu ,,koń" czy inna swołocz, myślę, że nie jest tak źle jak to Państwo przedstawiacie. Jeżeli jedna czujecie się tacy/takie niedoceniani, zawsze pozostaje kartka A4 z magicznymi trzema słowami. ___________________________ Nie ma przymusu do zgody ze słowami autora. Earpman - Wto 09 Gru, 2008 Niby racja. Dowódca wszystkiego nie widzi ale chyba powinien umieć ocenić, które z podległych mu struktur działają bardzo dobrze a które dużo gorzej. Generalnie jestem zwolennikiem żeby fundusz nagrodowy zlikwidować i wszystkim równo do pensji dodać. Nie może być tak pan sierżant dostaje 100 zł a pan pułkownik 3000 zł. Ta sama pula ta sama jednostka a przebitka 30 krotna. Nie mówiąc już że często wygląda to tak majorowie tyle, kapitanowie tyle itd.
Borsukowaty - Wto 09 Gru, 2008
Oczywiście. Wszystkim równo. I bumelantom i pracusiom. Po równo. A zastępca d/s polit. niech to zatwierdzi. skipy - Wto 09 Gru, 2008 Nie brałem, nie biorę i nie będę brał pomimo 20 lat wysługi i swego czasu dużego zaangażowania i poświęcenia w służbie. Teraz jaka płaca taka praca i bezstresowe od 7.30 do 15.30 nic ponad to
Earpman - Wto 09 Gru, 2008 A teraz Borsukowaty jest inaczej.
I bumelanci i pracusie dostają. Tylko K_S nie wiem dlaczego Ci pierwsi więcej.
lokom - Wto 09 Gru, 2008 Taki podział "wg stopnia po tyle" to zwykła patologia. Możliwy jest wyłącznie w takiej sytuacji, w której przełożeni nie wnioskują o nagrody dla swoich podwładnych za osiągnięcia, tylko czekają na "okazję". A ja chrzanię okazje i wnioskuję o nagrody dla moich ludzi, kiedy na to zasłużą. Nawet, kiedy nie uda się przebić do nagród finansowych, to są inne wyróżnienia, albo ew. dostaję odpowiedź, bym sam wyróżnił. W taki sposób zapewniam swoim żołnierzom (i pracownikom też) w miarę możliwości tego "kopa" i mam ich zaufanie, że kiedy się postarają, to ja to widzę i doceniam. Ps. Nie przeszkadza mi to, w sytuacjach podziału "z okazji" też o nich walczyć
Vagabond - Wto 09 Gru, 2008 Absolutnie popieram podejście Lokoma. Nagroda, tak samo zresztą jak i kara ma znaczenie motywujące tylko wówczas jeśli jest udzielana natychmiast i za konkretny czyn. Natomiast obdarowanie nagrodami z okazji święta i tylko części społeczności powoduje, że nieobdarowani czują się pokrzywdzeni i wykluczeni z prawa do świętowania. Natomiast na obie te grupy, taki system przyznawania nagród, działa jednakowo demoralizujaco. Czyste marnotrawstwo. Przyznawanie tych "ekstra" funduszy nagrodowych w obecnym kształcie nie ma nic wspólnego z rzeczywistym zaangażowaniem podwładnych. Dzieje się to na zasadzie: "Proszę mi tutaj, na jutro, wyznaczyć 10 bohaterów/ochotników do nagrody..." A czemu nie np.: 9 albo 11 skoro zasłużyli? A mówi się, że Nasze Siły Zbrojne nie mają wystarczajacych funduszy np. na modernizację. Prawie emeryt - Wto 09 Gru, 2008
W mojej jednostce sam poprosiłbyś o przeniesienie.
Niektórym trzeba pisać kursywą. Ostrożniej z tym pukaniem. lokom, myślę, że każdy dowódca chciałby mieć takich podwładnych i podwładni - przełożonych z Twoim podejściem w sprawie naród. Stevie - Wto 09 Gru, 2008 No widzicie, jak rozpala Was ten temat. Nawet w opisywanych jednostkach wrze i przełożeni zaczynają szukać "kto puścił farbę". Czyli to, co było napisane w artykule (NIE) się potwierdza. Panowie "Szukacze" - przyjrzyjcie się sobie. Czy to honorowo w taki sposób postępować? Może wokół Was coś jest nie tak i nie zauważacie tego? Sprawy będziemy obserwować.
taki jeden - Wto 09 Gru, 2008 Ludzie nie zdają sobie sprawy, że małe nagrody - ludzie zrozumieją. Ale węszenia z piszącymi tutaj - już nie. Vagabond - Wto 09 Gru, 2008 A w jaki sposób zwrócić przyznaną nagrodę finansową, z powodu braku wystarczającego uzasadnienia przyznania mi jej? Osobiście uważam, że na nią nie zasłużyłem. skorpionxx - Wto 09 Gru, 2008 Vagabond przyznaną nagrodę wpłać na jakąś słuszną fundację, kwitek potwierdzający wpłatę weź i pokaż dowódcy i oznajmij dlaczego tak postąpiłeś. Zrób użytek z tych pieniędzy ... pomóż innym Earpman - Wto 09 Gru, 2008 Jaki argument taka odpowiedź PE. A zastępców do czegoś tam już dawno nie ma i warto o tym pamiętać. I guzik też pewnie wiecie jak dziwnymi prawami rządzi się coś takiego jak dzielenie nagród teraz a nie 20 lat temu.
Earpman - Wto 09 Gru, 2008 Skoro tak mówisz
Vagabond - Wto 09 Gru, 2008 Dzięki za radę Skorpionixx, brałem to pod uwagę jednak obawiam się, że podatek będę musiał opłacić z domowego budżetu. Poza tym nie chcę dysponować tym co mi się niesłusznie należy. Taki jestem niereformowalny starej daty - chociaż młody. skipy - Sro 10 Gru, 2008
Widzisz drogi PE chodzi o to że jak przez 5-6 lat widzisz że wyróżniane są osoby które nie robią nic a Ty za swoją pracę ponad normę, zaangażowanie i dodatkowe obowiązki itp nie słyszysz nawet dziękuję. Jak siedziałem na poligonach ponad 6 miesięcy w roku to słyszałem ze przecież dostajemy operacyjne więc to już jest wyróżnienie
Cóż albo jest się dowódcą albo na etacie dowódcy. Pełna zgoda, trzeba być Dowódcą przez wielkie D.
prawdziwek - Pon 15 Gru, 2008 Temat postu: święta Za egzamin z wf nie płacili bo go nie było. Z wypowiedzi naczelnego SG wynikało, że to nie dlatego, że MON nie ma kasy a żołnierze dostaną jeszcze nagrody na 11 listopada i święta, można było nawet domniemywać że środki te zostaną rozdysponowane jeszcze w tym roku (taka kumulacja). Co wyszło z 11 listopada to już każdy wie. A co będzie ze świętami? Ich karpiowe nie zaskoczy: "Ekstra pensje od Tuska za urzędniczą usługę. ....Według nieoficjalnych informacji od urzędników z kancelarii premiera może chodzić o dodatkową pensję, czyli około 12 tys. zł. To byłaby rzeczywiście wysoka jednorazowa kwota. W czasach rządów Kazimierza Marcinkiewicza oraz Jarosława Kaczyńskiego zasłużeni ministrowie dostawali niecałe tysiąc złotych. Ale za to regularnie, bo co miesiąc....." http://www.dziennik.pl/po...cza_usluge.html Famer - Pon 15 Gru, 2008 No to i ja dorzucę coś pikantnego do dyskusji: Jednostka podległa pod SP, w połowie października przybyła do niej ppor., absolwentka kilkumiesięcznego studium w Dęblinie, a na 11 listopada dostałą pokaźną nagrodę w wysokości 500 PLN. Nie musze chyba pisać, jak "pozytywnie" wpłynęło to na pozostałą kadrę, która pracuje tam dłużej niż kilka tygodni, a którzy to żołnierze dostali max. po 300 PLN, a przeważnie jakieś urlopy czy pochwały. Ledwo zdążyła objąć obowiązki, a tu masz ci los - taka kasa. Żyć nie umierać. prawdziwek - Pon 15 Gru, 2008 Ich karpiowe też nie zaskoczy: "Bardzo dobre wyniki polskich banków sprawiają, że czołowi menedżerowie mogą liczyć w tym roku nawet na 20-proc. wzrost premii .... Trudno oczekiwać, aby banki zrezygnowały z wypłaty premii. Są one zapisane w kontraktach pracowników....". http://prnews.pl/przeglad...wcow-35964.html Jedni mają premie, drudzy paczki, jeszcze inni bony. Gdzie jest kasa na święta dla żołnierzy? My też mamy dzieci. yeti12 - Pon 15 Gru, 2008 Dokładnie prawdziwek, zgadzam się z Tobą. najlepsze jest to, że wszyscy w około i tak są przekonani, że na święta sypią nam się kokosy, czasami aż wstyd tłumaczyć, że my na święta nic nie dostajemy. pandziksa - Wto 16 Gru, 2008 Wszyscy w koło bony na 300-400 zł tylko nie wojsko. Nawet nie chodzi już o wysokość tych bonów. 100 zł byłoby dobrze i od razu milej
Tak tu sobie piszę - Wto 16 Gru, 2008 Tak ,a jak akurat nieszczęśliwie byłeś na kursie angielskiego od września, to nagroda czy też "karpiowe" nie dla Ciebie ani na 11 listopada ani na Święta, bo przecież wtedy wg przełożonych nie wykonywałeś dobrze swoich obowiązków tylko miałeś labę na kursie.... i te oto wspaniałe chwile tam spędzone z dala od rodziny i ohydnej jednostki mają Ci wystarczyć za podziękowanie w służbie .... Vagabond - Sro 17 Gru, 2008 Kolego Junior akurat nie masz czego żałować, zyskałes na kursie dużo więcej niż jakaś tam nagroda finansowa i na pewno efekty zostaną na dłużej. bocian - Sro 17 Gru, 2008 Jak to dobrze być żołnierzem, bony na święta, paczki dla dzieci, darmowe przejazdy, nagrody co święto, darmowe mieszkanie, telefony też mamy darmo, super wysoka emerytura po 15 latach, wakacje w ciepłych krajach, żona nie musi pracować, społeczeństwo nas uwielbia, tylko tak siedzimy i nic nie robimy a bonusy co chwile wpadają do kieszeni. To jest to co mnie tu trzyma. Dobrze że mamy forum.
elena - Sro 17 Gru, 2008
cola - Sro 17 Gru, 2008 elena, dalej nie stosujesz się do Regulaminu forum pisząc posty. Lekceważysz uwagi Moderatorów. Po raz kolejny dostajesz ostrzeżenie. wojtek - Sro 17 Gru, 2008 Jasne dlaczego nagrody nie dostają ci co byli na zwolnieniach w tym czasie
siemens - Sro 17 Gru, 2008 Proszę Państwa, a może coś o nagrodach na święta. Czy ktoś coś wie, będą czy nie. Może teraz dostaną Ci co nie dostali wcześniej? 
Trzeba zawsze mieć nadzieję. ArmyMan - Sro 17 Gru, 2008 Nagrody... Widzę, że najważniejszy dyskutowany tu problem, to wysokość nagród. A to jest tylko efekt wtórny braku regulacji (systemu) oceny i doboru odpowiedniej wysokości nagród. Pytanie powinno brzmieć - czy zlikwidować nagrody? Według mnie absolutnie tak! Głownie dlatego, żeby nie kontynuować dalej tego bardzo niesprawiedliwego sposobu podziału pieniędzy. Bo jest to usankcjonowany prawnie podział według "widzi mi się". Pozostawiłbym duże nagrody dla osób wybranych przez organy przedstawicielskie kadry na szczeblu rodzajów wojsk jako ludzi, którzy są wzorem dla pozostałych. Do tego kilka nagród od ministra i tyle. My jesteśmy tak spragnieni tych nagród tylko i wyłącznie ze względu na liche wynagrodzenie, znacznie odstające od poziomu wzrostu wynagrodzeń w sferze budżetowej. Jeszcze raz - zlikwidowac nagrody, pulę na nagrody podzielić i wliczyc w wynagrodzenia. Może dzięki temu choc o milimetr zbliżymy się do wynagrodzeń w armiach zachodnich (tzn zamiast zarabiać 4 razy mniej - będzie 3,99) taki żart
Przygoda - Sro 17 Gru, 2008 Nagody są wprost proporcjonalne do usytuowania jednostki w strukturze MON. Instytucje i Centrale mają nagrody często. W jednostkach liniowych znamy nagrody z.... opowieści
Dziadek_ - Pią 19 Gru, 2008
Gdzieniegdzie będą, u mnie już były.
Wesołych Świąt
plutek30 - Pon 22 Gru, 2008 Witam. A ja może będę natrętem ale u mnie w jednostce chodzą słuchy o jakiejś puli od Pana Ministra dla wszystkich żołnierzy
Poprawiłam plutek30 - Pon 22 Gru, 2008 Moim zdaniem to byłoby bardziej sprawiedliwe, jeżeli można w armii mówić o sprawiedliwości, ponieważ w S.Z. jest dużo mniej tych na "lewych" zwolnieniach ,od tych którzy robią dobrą robotę, a i tak nigdy nic nie dostają. gieniomar - Pon 22 Gru, 2008 Witam wszystkich! Już kiedyś wypowiadałem się w tym wątku. Z opinii od kolegów, jakie zawsze zbieram na zebraniach, wiem, że wszyscy są zgodni co do tego, że podział nagród w armii jest demoralizujący i niesprawiedliwy. Myślę, że Konwent w przyszłym roku powinien zmierzyć się z tym wyzwaniem. Gro kadry pracującej "na dole" postrzega nagrody jako coś, co dzieli całe środowisko. Nie powinno się moim zdaniem zaniechać tego funduszu, ale stworzyć z niego prawdziwy fundusz socjalny, dzięki któremu można będzie pomagać w sytuacjach drastycznych, a przede wszystkim integrować środowisko i rodziny. Tak wielka jest potrzeba, aby powrócić do "Świątecznych paczek" dla naszych pociech. Można by było dofinansowywać inne ciekawe przedsięwzięcia organizowane przez zebrania poszczególnych korpusów, które spowodują integrację poszczególnych środowisk. Wiem, wiem.... wielu powie, że to utopia, ale nie można też siedzieć z założonymi rękami. Jest to trudny temat i umocowany bardzo wysoko, ale trzeba próbować i siłą przemyślanych argumentów dążyć do zmiany tego "chorego" systemu nagradzania. Pozdrawiam wszystkich i życzę Wesołych Świąt
mirek56 - Czw 25 Gru, 2008 Wypowiadając się na temat nagród warto się zastanowić co to jest nagroda. Wg Leksykonu PWN nagroda to "wyróżnienie moralne lub materialne za położone zasługi, osiągnięte wyniki itp., a z punktu psychologicznego, to wszelkie skutki zachowania odczuwane jako przyjemne i pożyteczne." Nagroda jest więc jednym z czynników regulujących wykształcenie określonych potrzeb, postaw i zachowań. Tak więc zamiast utyskiwać nad nad jej wysokością, otrzymaniem lub nie - zastanówmy się za co mamy ją otrzymać, czy jej wysokość ma zależeć od zajmowanego stanowiska i osiągnięć czy tylko od osiągnięć lub stanowiska. Zastanówmy się Panowie Dowódcy i Przełożeni na jakiej podstawie wystawiamy ocenę podwładnym, czy rzetelnie to wykonujemy i prosto w oczy im to mówimy. Jeśli tak to się odbywa,to uważam, że ten problem nie powinien istnieć. A tak na marginesie używanie określenia " z dobrze poinformowanych źródeł" nie stanowi nic konkretnego, a tylko jest przyczynkiem do rozsiewania plotek i frustracji czytających następujące po nim zdania. szubububu - Sob 27 Gru, 2008 Moim zdaniem pulę na nagrody podzielić przez wszystkich żołnierzy i po równo rozdać. Wszak wszycy mamy żołądki, niech jednak w końcu będzie sprawiedliwość, bo to co się dzieje nie wpływa dobrze na nasze nastroje, ani na całą tą bajkę o profesjonalizacji. Bo od takiego banalnego tematu jak nagrody, które w reklamach o wojsku dostają wszyscy zaczyna się piramida fikcji. Niestety
taki jeden - Sob 27 Gru, 2008
Można jakiś link do tej reklamy?
Oczywiście. Rozdać wszystkim. Po równo. Bo wszyscy tak samo zasługują.
szubububu - Sob 27 Gru, 2008 Na tvp3 w sobote po południu leci Możesz zaczerpnąć info, bo nawet nie Wiedziałeś ale jest coś takiego jak dodatek mieszkaniowy w wysokości ok 300-400 złotych. Też nie wiedziałem ale sasiad oglądał i już był na wku tak u NAS jest dobrze no i oczywiście możliwość rozwoju, uzupełnienia wykształcenia i awanse jest motywacja?- Jest! A że przyjdzie jeden z drugim i wiadro zimnej wody za bramą dostanie w twarz to nie ważne, sztuka dla sztuki i statystyki rosną. Wiesz? Jak czytam post napisany (zredagowany) przez Ciebie to mi zaczyna być wstyd, że jesteśmy podobno w tej samej Armii. TJ prawdziwek - Sob 27 Gru, 2008 Temat postu: podziękowania Serdecznie dziękuję moim przełożonym, że nie zapomnieli obdarować się nawzajem nagrodami świątecznymi. balikus - Nie 28 Gru, 2008 W mojej jednostce jest chorąży, który w ciągu roku dostał CZTERNAŚCIE (tak krzyczę bo inaczej nie umiem wyrazić emocji związanych z tym tematem) nagród pieniężnych. Niestety nie tylko ja się zastanawiam za co. ogon123 - Nie 28 Gru, 2008 Hmm jestem od wrażeniem chorążego. Z matematycznego punktu widzenia to wychodzi jedna nagroda na miesiąc i jeszcze dwie ekstra. Ciekawe ile inni nagród dostają?? Xoggo - Nie 28 Gru, 2008 Tylko pogratulować, że macie w jednostce domniemam tak wszechstronnie uzdolnionych chorążych. Widocznie jest bardzo dobry w tym co robi.
kulka - Nie 28 Gru, 2008 Balikus moja rada, wybierzcie najodważniejszego i zapytajcie się chorążego co robi, że jest tak dobry. Naśladujcie go a kasa będzie płynąć szerokim strumieniem.
max300 - Pon 29 Gru, 2008
Usunąłem, infantylne, nagromadzenie "wykrzykników". TRY_206 szubububu - Pon 29 Gru, 2008 TJ nie wiem na jakiej podstawie takie opinie, ale przypomina mi to bardzo grubiańskie zachowanie pewnych panów (gwiazdorów). Przepraszam, że nie wychwalam armii i nie jestem zadowolony, ale mam takie prawo, lubię moją pracę i chciałbym pracować i być traktowany normalnie. 
Ozzy - Wto 30 Gru, 2008 A jakie opinie? Że bzdury piszesz o równym podziale funduszu nagrodowego i rozdysponowaniu go pomiędzy wszystkich? I to, według Ciebie miałaby być nagroda? Za to, co zrobiłeś do tej pory i motywująca do dalszego wysiłku? Że nie wspomnę już o czystym bolszewizmie przejawiającym się w stwierdzeniu o żołądkach. Pozdrawiam
areszt - Wto 30 Gru, 2008 Chwalą ci co stale są na liście płac w funduszu nagrodowym ale nikt mi nie powie, nawet moderator ,że nie ma patologii w przyznawaniu nagród. Z autopsji znam takowe przypadki , że są żołnierze non stop nagradzani (a bo to myśliwy,a to organizator imprez prywatnych dla przełożonych a to znowu umie ganiać po JW z tewo i taki zaganiany gdy tylko są przełożeni w polu widzenia i ta werwa momentalnie im mija wraz z odejściem przełożonych). Nie twierdzę ,że nagrody są dla wszystkich ale jednak ich podział jest w wielu sytuacjach niesprawiedliwy. Ludzi cichych ,skromnych i bez poparcia bezpośredniego przełożonego takie wyróżnienie nie spotka a i oni się nie proszą by ich raczono zauważyć ,ich zaangażowanie w pracę ale taka zwykła ludzka sprawiedliwość d-cy winna być na miejscu .Dla mnie nawet dyplom uznania był i jest czymś co znaczy ,że d-ca widzi me działanie ale akurat byli lepsi ode mnie i oni otrzymali mamonę ja zaś podziękowania. Ale to się liczy ,ze ,,stary,, mnie zauważą w pracy i docenia w jakiś sposób. Proszę o więcej staranności w redagowaniu postów-znaki interpunkcyjne, polskie znaki, wielkie litery tak gdzie konieczne -to tylko niektóre rzeczy , które musiałam poprawić Vagabond - Wto 30 Gru, 2008 kolego Areszt. Przynajmniej na takim dyplomie masz napisane czarno na białym za co to dostałeś. Mało juz takich idealistów. Tak trzymaj!
kuba1977 - Wto 30 Gru, 2008 Niestety świat nie jest sprawiedliwy i nigdy tak nie będzie [niestety]. Podajecie kolejny przykład chamstwa i złodziejstwa w mundurze. Kto ma w MONie z tym walczyć skoro kontrole przyjeżdżają ,odjeżdżają i podobno jest OK. pelasia70 - Wto 30 Gru, 2008 Dobrze napisane kolego Areszt. Ten co nie umie się "sprzedać" bedzie zawsze tym gorzej widzianym. Praca i obowiązki takich lubią, bo ktoś musi pracować na obiboków i tych spijających śmietankę. szubububu - Wto 30 Gru, 2008 Ozzy widać, że nigdy nie byłeś dotknięty ręką "sprawiedliwości". Już się Boisz, że piszę żeby nagrody rozdać po równo bo dla Ciebie by brakło . Są tacy ludzie, którzy pojęcia nie mają o obsłudze sprzętu tylko latają do wodza po kilka razy dziennie i podniecają się ile to oni nie robią, a chłopaki stoją na mrozie przy obsłudze i są bardzo zadowoleni, że ich kierowniczek wydeptał sobie nagrodę . Według Twojego podejścia tylko twój żołądek trzeba napełnić. Armia to dziad bo nawet w biedronce wszyscy pracownicy dostają talony na święta Dobra a teraz Strzelajcie do mnie jestem przyzwyczajony 
Nie dlatego, ze odnosisz się do mojej wypowiedzi ale za to, w jaki sposób to robisz. pelasia70 - Wto 30 Gru, 2008 Wojsko to nie instytucja charytatywna - wszystkim po równo ? Zapracuj, wykaż się inicjatywą.... a nie kawa, gazeta i kiedy do domu.... ach jeszcze te "mordercze" dni szkoleniowe i egzaminy... jednak przełożeni to upierdliwcy, tak potrafią uprzykrzyć ładnie zapowiadający się dzień. prawdziwek - Sro 31 Gru, 2008 Przełożony powinien dbać o podwładnego gdy ten jest w stosunku do niego lojalny szczególnie w zakresie wykonywanych obowiązków. Prawie każdy przełożony powinien częściowo znać sytuację finansową rodziny podwładnego a ci co jej nie znają nie zasługują na to miano. Przecież czasami wystarczy subtelnie spojrzeć jak podwładny się ubiera, czym jeździ, jak jest zadbany, gdzie mieszka. Nagrody i zapomogi nie są dla podwładnego ale dla jego rodziny - dzieci, żony. Niestety było, jest i będzie tak, że jak komuś dać to najlepiej sobie, mnie dowódco. kulka - Sro 31 Gru, 2008 Prawdziwek co ma sytuacja rodzinna do nagrody Jeżeli komuś się lepiej powodzi(żona dobrze zarabia,wygrana w totka, bogaci rodzice sponsorują) to można w pracy się zarobić a nagroda - postaci 25 dyplomu.
Vagabond - Sro 31 Gru, 2008 Niestety Prawdziwek, nie mogę się z Tobą zgodzić. Wszyscy wiedzą jakie zarobki ma żołnierz na danym stanowisku a to, że jeden np.: Gra w karty i chodzi później obtarty, nie jest powodem do premiowania go nagrodami. Wg Twojego toku rozumowania najbardziej nagradzani powinni być Ci, którzy jeżdżą do pracy autobusem linji ..., bo nałóg nie pozwala im wsiąść za kółko osobiście. Aż strach pomyśleć co miałeś na myśli, pisząc o lojalności.
prawdziwek - Sro 31 Gru, 2008 Temat postu: jaka patologia? Ludzie, Wy popadacie ze skrajności w skrajność. Przecież napisałem - lojalny szczególnie w zakresie wykonywanych obowiązków czyli tyra i robi to dobrze. Jakie karty, jakie picie, jaki totek? Podałem tylko jedne z licznych kryteria, którymi można się kierować. Ciekawa by była ankieta np. na jakim szczeblu pracujesz, w jakim stopniu i na jaką kwotę zainkasowałeś nagród za 2008 rok. Już znamy takie "odwrócone" piramidy i to jest właśnie patologia. PS. Gdzie są pieniądze za w-f, gdzie nagrody na 11 listopada i karpiowe na Święta? rozpłynęły się? Vagabond - Sro 31 Gru, 2008 Temat postu: Re: jaka patologia?
No i akurat z tym kryterium tj. statusem majatkowym żołnierza, się absolutnie nie zgadzam. Natomiast, w tym zdaniu o lojalności właśnie to słowo, cyt. "szczególnie", wzbudziło moją nieufność, dobrze jednak, że nie miałeś na myśli niczego oprócz "dobrej roboty" (w znaczeniu, nadanym przez prof. Kotarbińskiego). A co do ankiety: Pomimo, że nie gram w karty itp, to ubieram się skromnie, poróżuję rónież niezbyt szpanerskim ani nowym wozem, takim na jakie było mnie stać po kilkunastu latach służby najpierw na U7 obecnie U4. Jednak nie mam bynajmniej żadnych pretensji do przełożonych, że nie zauważyli mojej sytuacji finansowej. Wolałbym natomiast aby interesowali się ilością oraz efektami mojej pracy. Ozzy - Sro 31 Gru, 2008
Jedynym kryterium które powinno mieć znaczenie przy przydzielaniu nagród powinna być odpowiedź na pytanie, czy żołnierz na nagrodę zasłużył. Czy odpowiednio i wystarczająco się wykazał, czy zrobił coś ponadprzeciętnego. Żadne inne, ze statusem materialnym rodziny włącznie. Pozdrawiam
areszt - Sro 31 Gru, 2008 Od statusu materialnego jest -zapomoga której i tak nie otrzymasz jako i nagrody gdy jestes mało rzucającym sie żołnierzem Rewizor - Sro 31 Gru, 2008
p.s. W języku polskim ma się rozumieć, do którego masz chyba awersję. pancerniak 2 - Wto 13 Sty, 2009 Chcę naświetlić problem w mojej JW .Nagrody dostają zawsze te same osoby w batalionie oczywiście d-ca ,zastępca ,sztab batalionu i d-cy kompan i żeby uciszyć plebs wyznaczą dwóch trzech którym rzuca stówkę minus podatek . I tak jest na całej BKPanc kiedy dają nagrody . Podoficerowie są uważani za 2 kategorie ludzi takie odnoszę wrażenie czym dłużej pracuje w tym kołchozie. Tylko kolesiostwo nic więcej . hortex1l - Sro 14 Sty, 2009 I to jest właśnie chore , ostoja komunistycznych nawyków. Nie tylko u Ciebie niestety tak jest, takie państwo w państwie. Odnośnie zaś zapomóg to ustawa jasno mówi komu się należy , m.in. właśnie długotrwale chorym(leki,prywatne leczenie etc.) a ci właśnie nie dostają bo....są chorzy. Podział stosowany w jednostkach typu"kto ma 2 lub więcej dzieci" jest właśnie niezgodny z prawem.No cóż , może kiedyś ktoś to skontroluje ale...ręka rękę myje , każdy wie jak to jest. pancerniak 2 - Czw 15 Sty, 2009 Podoficerowie to kręgosłup armii , jak by ich zabrakło to armia by się posypała . A traktuje się ich jak piąte koło u wozu . jacho - Pon 02 Lut, 2009 Witam Panów!! Jestem już podoficerem.... (chorążym) bo kilka lat temu jakiś Pan Generał podzielił wojsko na oficerów i podoficerów dając im takie fajne legitymacje służbowe, i mam to w głębokim poważaniu!!! Dla mnie żołnierza obrazą jest pisanie do przełożonego o zapomogę . W swej 24 leniej karierze napisałem jeden raz. Odpowiedz była prosta brak funduszy choć zapomogę dostał Pan kapitan i porucznik (obaj nowo przybyli lekarze) i sierżant którego dziecko wylądowało w szpitalu!! Zapomogę przydzielał Dowodca JW - ppłk) więc nie będę komentował. Już kiedyś pisałem w poście , że wojsko nie powinno mieć zapomóg , dodatkowych nagród, itp. – ponieważ dzielenie ww (zastrzyków) finansowych zawsze jest korupcjogenne i kolesiarskie. PS. Rysio tak na marginesie to nie tylko podoficerowie są płaczkami. Jak byś pojeździł na trasie Legionowo - Warszawa i posłuchał w porannym pociągu jak potrafią oficerowie płakąc na zarobki że są za małe , nagrody bo jego kolega dostał , a on nie to na pewno byś się kolego zastanowił nad kopaniem podoficerów. ( do kolegi z wybrzeża nie robię w tym poście wycieczek międzykorpusowych) boossu - Pon 02 Lut, 2009 Do jacho zapomoga zawsze była i w dalszym ciągu jest formą nagrody dla kolesi Dowódcy. A to w przewarzżającej mierze niestety oficerowie. Jak sie komuś to nie podobało to za bramą na twoje miejsce czekało ze 100 w kolejce. Prawie emeryt - Pon 02 Lut, 2009
Jeżeli ktoś chce się bliżej zapoznać z  ® to niech tylko rzeknie choć jeszcze jedno słowo w stylu jak w poście powyżej .
zutom - Pon 02 Lut, 2009 Z niezależności tego forum pozostała tylko nazwa. Alergicznie reaguję na takie teksty.
gieniomar - Pon 02 Lut, 2009
Nie zawsze jest kolesiostwo. U mnie dowódca scedował przyznawanie zapomóg na Mężów Zaufania i jeszcze nigdy nie zanegował decyzji zespołu podoficerów. Beneficjentami zapomóg jak dotąd są sami podoficerowie. Nie jest rzdkością przyznanie zapomogi nawet powyżej 2000,00 zł w sytuacji, gdy potrzeba jest wyjątkowa. Także nie generalizujmy, nie wszędzie jest z tym tak źle. Pozdrawiam
prawdziwek - Wto 03 Lut, 2009 01.02.09 przeniesiony do rezerwy. Dostałem laurkę czyli wielkie G. Nieraz tyrałem za innych, nie pisząc już o wykorzystywaniu przez różnej maści kolesiostwo. Nagrody są dzielone takim systemem jakim przyjmowani są do jednostek cywile. Zamknijcie ten temat bo drażni i tyle. polbruno - Czw 30 Kwi, 2009 Drodzy Koledzy!! Przecież nie od dzis wiadomo że nagrody w zasadzie przyznawane są dla scisłego grona wybrańców.
Prawie emeryt - Czw 30 Kwi, 2009 Moze jakieś szczegóły? ero03 - Nie 17 Maj, 2009 Prawie emeryt, jakie szczegóły
Chcesz nazwisk żołnierzy "pupilów" dowódców
To bardzo proste, ale wielokrotnie na forum nawoływano by nie podawać nazwisk, bo jest to niezgodne z ustawą o ochronie danych osobowych
A że tak jest jak pisze prawdziwek czy jacho to wiadomo wszem i wobec. Przekonałem się o tym podczas ponad 30-letniej służbie w wielu jednostkach. Większość dowódców miało „swoich” podwładnych, których właśnie wyróżniała nagrodami pieniężnymi i zapomogami za nic. I z tego co wiem, co słyszę nic sie w tym zakresie nie zmieniło
Ale jeśli chcesz przykładu to proszę bardzo – w 4 OPS żołnierz samowolnie oddalił się z jednostki i napadł na cywila. Służbę pomocnika oficera dyż. pełnił jego przełożony kpt. K. Jak myślisz, jakie były tego następstwa? Ano sprawę zatuszowano, żołnierza ukarano z całokształt dyscypliny, oficer dyż. mjr. O. ukarano zabraniem dodatku za 3 miesiące, kpt. K. nic nie zrobiono, a 2 miesiące później przyznano mu nagrodę rzeczową i finansową za wzorowe dowodzenie pododdziałem. Prawda, że sprawiedliwie i uczciwie
Prawie emeryt - Nie 17 Maj, 2009
Np. co to za jednostka, nazwisk, jak słusznie zauważyłeś, nie podajemy. Co do podpadziochów, opisywany był przypadek oficera, który został skazany prawomocnym wyrokiem Sądu za jazdę ,,pod wpływem" i w tym samym roku został wyróżniony nagrodą rzeczową w formie bodajże laptopa. ero03 - Nie 17 Maj, 2009 Słyszałem o takiej propozycji by podziału pulę nagród w jednostce na dany rok wg podziału procentowego kadry, np. 40% oficerów i 60 podoficerów - 40% funduszu nagrodowego dla oficerów a 60% dla podoficerów. Propozycja ma jedne bezsporny plus - nikt już nie będzie mógł zarzucić, że jakiś korpus osobowy jest preferowany przez dowódców
piomar - Pon 15 Cze, 2009 Temat postu: Nagrody nie zostały przyznane i rozdysponowane prawidłowo. Nagrody, są przyznawane (a raczej POWINNY BYĆ!!! Nie krzycz) za zasługi określone w ustawie z 4 września 1997 r. o dyscyplinie wojskowej, na zasadach określonych w ustawie pragmatycznej. Tak więc, nawet Minister ON nie miał prawa polecić dać nagrody wszystkim, ponieważ wszyscy się na pewno na nie zasłużyli. Nagroda jest za zasługi, a nie z okazji czegoś np. Święta Państwowego, albo 20 rocznicy służby, itp... To że NAGRODY PIENIĘŻNE Nie krzycz) traktuje się w resorcie ON, jako całości, a w JW w szczególności, jako swoisty dodatek do uposażenia należny każdemu (z wyjątkiem podpadniętych u przełożonych) albo jako zapomogę dla słabiej uposażonych, to tylko jeden z wielu przejawów choroby jaka toczy naszą armię. Puchacz - Wto 16 Cze, 2009 No i sam piomar przyznajesz, że przepisy przepisami, a życie życiem. Przykład dyscypliny powinien iść, od najwyższych przełożonych. ero03 - Wto 16 Cze, 2009 Panowie spokojnie. Fundusz nagrodowy d-cy JW zawsze był, jest i będzie, powtarzam BĘDZIE rodzajem szantażownika i formą wynagrodzenia swoich, czyli tzw. "przydu..."
Vagabond - Pią 24 Lip, 2009 Wykonując swoje obowiązki sumiennie, narażasz sie tylko na gniew przełożonych a na pewno nie uznanie, bo żeby coś uznać trzeba się tym interesować. A po co? Skoro wszystko "hula". Na ewentualną "łaskę" możesz liczyć najwyżej, przebywając na zwolnieniu lekarskim, kiedy wzbudzasz w przełożonym jedynie poczucie litości. ero03 - Pią 24 Lip, 2009 Vagabond jak trafisz na oszołoma typu płk Sz. z 4 OPS (juz nie istnieje) to i zwolnienie lekarskie Ci nie pomoże. U tego człowieka zwolnienie lekarskie wzbudzało wściekłość, oczywiście jeśli zwolnienie przynosili żołnierze z poza jego "kliki"
Prosiak - Sob 25 Lip, 2009 faza112 nie potrzebnie zasiał info o jakichś rzekomych nagrodach tudzież funduszach na takowe. Nic nie było, żadnych pieniędzy przynajmniej u mnie w jw nic nie było. pampi - Sob 25 Lip, 2009 W mojej jednostce, nagrody pieniężne były dzielone, niedawno w czerwcu. Podejrzewam, że mogą być też w sierpniu. A co do ich rozdziału, w wielu przypadkach jest niesprawiedliwy, jak zwykle, ale tak już było i tak zostanie. Na moim pododdziale, żołnierza nie było przez dobre 3 miesiące, zwolnienie lekarskie, chociaż bardzo często zachodził do jednostki. Na tyle często, że dowódca JW wziął Go na "dywanik". Wrócił do pracy przed świętem jednostki, ze zwolnieniem ze służb i.....dostał nagrodę pieniężną 350 zł polskich. Więc, temat jest słuszny i należy nad nim dyskutować. A tak w ogóle, to najlepiej zlikwidować ten fundusz, bo zniechęca się ludzi do dobrej, solidnej służby. Takie mam w tym temacie doświadczenie.
kuba1977 - Nie 26 Lip, 2009 pampi Popieram pomysł z likwidacją funduszu. Obecne przyznawanie nagród ma niewiele wspólnego z motywowaniem ludzi. Ale ci co decydują dostają nagrody bo są przy korytku, więc likwidacji pewnie nie będzie. ero03 - Nie 26 Lip, 2009 pampi i kuba1977 a co w zamian
shogun - Nie 26 Lip, 2009 Udzielanie nagród zawsze było kontrowersyjne i takie pozostanie. Przełożony udzielając nagrody kieruje się czynnikami obiektywnymi i subiektywnymi, należy dążyć aby czynniki subiektywne były w tym procesie minimalizowane. Obecnie fundusz nagrodowy praktycznie nie istnieje może zaproponować „uścisk dłoni i spojrzenie prosto w oczy” „pochwałę w jadłospisie” jako elementy zastępcze w systemie nagradzania. Ciekawe jak to wpłynie na motywowanie podwładnych. ero03 - Nie 26 Lip, 2009 Zabrać fundusz nagrodowy to najprostsze posunięcie, tak miłe Klichowi, który ogołocił fundusz socjalny żołnierzy WP (tylko WP – funkcjonariuszom SKW i SWW nie ruszył) i wg mojej oceny najgłupsze posunięcie. W każdej firmie, każdym zakładzie pracy, w każdej formacji mundurowej fundusz nagród był, jest i będzie, jest to jeden z elementów wynagradzania ludzi dobrze pracujących. Sama idea funduszu nagrodowego nie jest zła tylko jak zawsze dysponenci tego funduszu doprowadzili sposoby przyznawania nagród do szczytów absurdu
Jeśli zniesie się fundusz nagród to co w zamian
pampi - Nie 26 Lip, 2009 Po prostu NIC, ale za to zwiększyć należność urlopową.  Skorzysta na tym cała rodzina. Wtedy, nie będzie dochodziło do takich sytuacji, jak w mojej jednostce, że jedni w czerwcu wzięli nagrody pieniężne i urlopowe, bo szli na urlopy z końcem czerwca. A CI co z końcem lipca, czy z początkiem sierpnia, drżeli o urlopowe. A ha, na to, żeby otrzymali nagrody pieniężne w sierpniu z okazji św. WP, też mogą zapomnieć, bo będą na urlopach. Więc za co ? Jak to mówi mój przełożony. Za opalanie się na plaży ? Tak więc, znów otrzymają CI, co dopiero wrócili z urlopów i popracowali może tydzień ? Tak jest, co roku. Stąd, od pewnego czasu w mojej jednostce masowa chęć pójścia na urlop w czerwcu. Głupie, ale prawdziwe.
Powtarzam, zlikwidować ten fundusz, który w dobie braku pieniędzy, doprowadzi do konfliktów międzyludzkich .  Niepotrzebnych nikomu i tak mamy nerwową pracę. Z patologią, należy walczyć. 
ero03 - Nie 26 Lip, 2009
Czyli jak za komuny - wszystkim równo
I temu co jest na L-4 cały kwartał i temu co za niego pracuje dodatkowo w dwójnasób - po równo. pampi czas komuny skończył sie w 1989r., 20 lat temu i najwyższy czas obudzić się z tego bogobojnego letargu
Zgadza się ale nie po przez likwidację funduszu, tylko z patologicznymi dowódcami, którzy wykorzystują fundusz do swoich doraźnych celów
Nie walcz z narzędziem ale z operującym tym narzędziem
Już w historii byli id... co niszczyli maszyny bo były przyczyna redukcji etatów – czyżbyśmy mieli powtórkę z historii
piter61 - Nie 26 Lip, 2009 Jak historia nam przypomina nagrody były, są i będą instrumentem w ręku "dzierżawcy". Może pomyśleć warto o regulaminie do ich rozdawnictwa, który uprościłby zawiły tok myślenia niektórych decydentów do bardziej przejżystego i zarazem sprawiedliwszego niż obecne widzimisię. Jeśli wejdzie w życie zapis znowelizowanej ustawy, bo to jednak finanse, to będzie dodatek motywacyjny - tu może być również dziki zachód i sobiepaństwo
ero03 - Nie 26 Lip, 2009 Zawsze, czy to kwartalniki (były takie w latach 70-tych), czy miesięczniki (następca kwartalnika) zwane dodatkami miesięcznymi, czy też fundusz nagrodowy to typowe „szantażowniki” decydentów i żaden regulamin ich przyznawania nie zmieni mentalności d-ców by tak je traktować
pampi - Nie 26 Lip, 2009 ero 03 Jest niedziela, czas świąteczny, a tu tyle wykrzykników. Po co ?
Dopóki nie zwalczymy patologi, wśród podejmowanych decyzji, co nie których dowódców różnego szczebla, to do tego czasu, zlikwidować ten fundusz. Bo on właśnie jest Ich narzędziem. Zróbmy z jednym porządek, aby mogło funkcjonować drugie i do tego jeszcze związane z pieniędzmi. A one potrafią skłócać ludzi i to bardzo, są powodem nadużyć. W sumie, gdyby przydzielanie pieniędzy, co roku, tym samym osobom, a zwłaszcza argumentacja, została zweryfikowana, przez odpowiednie służby. To nie wiem, dokąd to wszystko mogło by zaprowadzić.
Daj spokój z tą komuną. To już jest stary, nudny slogan.
taki jeden - Nie 26 Lip, 2009
Dopóki nie rozwiążemy problemu pijanych kierowców wstrzymajmy ruch samochodowy. A czemu nie? Ty piszesz o niesprawiedliwie (czasem) dzielonych pieniądzach. Ja o zagrożeniu często śmiertelnym. ero03 - Nie 26 Lip, 2009
zgadzam się z Tobą w zupełności ale rozdawnictwo po równo kojarzy mi się właśnie z k....
A co do argumentu taki jeden nic dodać, nic ująć
pampi - Nie 26 Lip, 2009 taki jeden napisał : " Dopóki nie rozwiążemy problemu pijanych kierowców wstrzymajmy ruch samochodowy. A czemu nie? " A kto powiedział, że nie ? Uważam, że to bardzo dobry pomysł. Drastyczny, ale dobry, choćby dzięki temu, miało ocaleć tylko jedno życie. To warto.
Sorry, że nie na temat.
ero03 - Nie 26 Lip, 2009 pampi to może idźmy dalej, dopóki nie rozwiążemy problemu chuliganów stadionowych, zakażmy rozgrywania meczy piłki nożnej, a Euro 2012 sprzedajmy Włochom, Niemcom lub temu kto wygra przetarg
pampi - Nie 26 Lip, 2009 Po pierwsze, oddajmy, bo organizacje tych mistrzostw otrzymaliśmy, za darmo. Wolałbym , aby się nie odbyły, jeżeli Mamy, po nich się wstydzić za postawę obywateli - chuliganów. Wystarczy mi wstyd, za grę Naszych piłkarzy. Raz zszarganą opinię, ciężko odbudować i to jeszcze przy takim przekazie medialnym.
Wracając do tematu.
Fundusz należy zlikwidować, bo pieniążki na niego, pochodzą z podatków ludzi pracujących, nie raz bardzo ciężko, w Naszym kraju. Skoro z treści postów i nie tylko z nich, zachodzi przypuszczenie, że podatki Kowalskiego, są wydawane niewłaściwie. To z szacunku do Jego osoby i pracy, należy ten fundusz zlikwidować. Nie "rozłoży" to funkcjonowania MON.
Nie stać Nas, na zły wizerunek, w Naszym własnym domu - Polsce.
kuba1977 - Nie 26 Lip, 2009 W zamian nic. Pieniądze od zawsze były źródłem konfliktów. Można chyba pieniądze zastąpić inną formą wyrażania uznania. Kilka razy w swej 10 letniej karierze dostałem nagrodę pieniężną , moim zdaniem nie zrobiłem nic wielkiego, wykonywałem tylko swoje obowiązki. Czemu nagradzano mnie za robienie tego za co już mi się płaci? Ale inni nic nie robili i też dostawali. przypadeek - Nie 26 Lip, 2009
A tym co robią za dwóch, albo walą nadgodziny też byś zabrał. A może tylko po kwiatku przy okazji święta lub dyplomik na ścianę (wydrukowany na drukarce, tylko kartkę trzeba dostarczyć wcześniej bo kryzys) Sam nie dostaję nagród pieniężnych zbyt często (jak już ją chwycę to liczę się z tym, że ktoś może mi to wypomnieć) ale likwidacja nagród to chyba nie najlepszy pomysł. Znajomi w cywilu przy okazji świąt dostają talony na zakupy. Dzień dziecka- paczki z zakładu. Choinka- znów paczki dla dzieci. Imprezy masowe- jakiś bilecik itd. itp. ... a w wojsku to kiedyś też tak było...
miki - Pon 27 Lip, 2009 Nagrody zwłaszcza finansowe zawsze były kością niezgody, która poróżniała żołnierzy, pracowników. Według mnie powinniśmy tyle zarabiać żeby nie patrzeć na nagrody tylko na wykonywanie obowiązków. Ale czy to jest realne ? miki
Vagabond - Pon 27 Lip, 2009 Konieczność pisemnego uzasadnienia przyznanej nagrody mogła by uzdrowić system nagrodowy- konkretnie za co? np: "Za stworzenie niewiarygodnej ilości nikomu nie potrzebnych kwitów" albo "Za dowodzenie pododdziałem, którego członkowie nie zasługują na nagrody, poza dowódcą oczywiście" albo "Za skuteczne omijanie wszelkiego rodzaju przepisów" itp Takie uzasadnienie musiało by trafiać do autoryzacji przełożonego wnioskodawcy. Powyższe przykłady proszę traktować lekko z przymrużeniem oka i wakacyjnym poczuciem humoru, chociaż już samą ideę uzasadniania całkiem poważnie. W tej chwili standardowym uzasadnieniem przyznawanych nagród jest stwierdzenie: "Za duży wkład i zaangażowanie" - koniec. pampi - Pon 27 Lip, 2009 I ot to właśnie chodzi. Zbyt lekką ręką, pieniądze te, są rozdzielane, wydawane. Dlatego fundusz ten, należy, zlikwidować.
Do mikiego - NIE.
~~Ad~~ - Pon 27 Lip, 2009 Ponad 20 lat służę w armii i nigdy nie odczułem, że przydział tzw. nagród był sprawiedliwy. Zawsze układ, przyjaciele królika, widzimisię dowódcy jednostki. Na niższych szczeblach, gdy jeszcze dowódcy plutonów, kompanii mieli na to wpływ, poziom patologii wydaje się, że był mniejszy, ale obecnie, to szkoda gadać. Wniosek - obowiązkowo spis zasad przyznawania takich nagród bez dowolności interpretacyjnej. Inaczej przy tej naszej polskiej mentalności nie dojdziemy do normalności. Oczywiście system nagrodowy powinien istnieć, tylko należy zmienić zasady
kuba1977 - Pon 27 Lip, 2009 Podoba mi się pomysł pisemnego uzasadniania. Myślę że zabawy byłoby co niemiara czytając to co by tam wypisywano. Papier wszystko przyjmie. Low_radiation - Pon 27 Lip, 2009 Każdy otrzymuje wynagrodzenie za swoją pracę. Uważam, że nagrodę powinno się przydzielać za naprawdę wybitne osiągnięcia, a nie dlatego, że akurat przyszła transza pieniędzy. System rozdziału nagród (ta sama lista nazwisk) od zawsze był kontrowersyjny. Lepiej przekazać te pieniądze na zbożne cele...
pampi - Pon 27 Lip, 2009 Te same osoby, w ciągu jednego tygodnia, otrzymały dwu krotnie nagrody pieniężne, z tą małą różnicą , że kwoty były odwrócone. Taki przypadek znam. Kwoty wynosiły od 500 zł do 1000, był to 1999 r. , w pewnej likwidowanej jednostce, w której służyłem. Oczywiście treść uzasadniająca jedną i drugą turę nagród, dla tych Panów ( znam korpus, ale nie chcę być stronniczy), była różna. Otrzymali prawie tyle, ile ja wtedy zarabiałem.
Więc, cóż ja mogę powiedzieć w tym temacie.
Zlikwidować ten fundusz. Kiedy ? "Czeem" prędzej.
Steel75 - Pon 27 Lip, 2009 pampi, staram się zrozumieć Twą, trwającą już 10 lat traumę, ale weź pod uwagę dwie mozliwosci: a/ na nagrodę nie zasłuzyłeś; b/ są miejsca w MON, gdzie nagrody dzielą uczciwie.
pampi - Pon 27 Lip, 2009 Stteel 75, teoretycznie mógł byś mieć trochę racji, zwłaszcza co do "a", lecz punkt "b". No cóż, gdyby brzmiał " MON to miejsce, gdzie dzielą nagrody ( pieniężne), uczciwie". To bym był, za istnieniem tego funduszu, ale tak niestety nie jest. Więc...Nie będę się powtarzał. A wysyłanie do jednostek pieniędzy, z założeniem, że w któraś je podzieli uczciwie, to czysta rozrzutność, na którą Nas nie stać.
A co do traumy, nie mam jej, ale mam za to dobrą pamięć.
miki - Wto 28 Lip, 2009 Panowie przecież my pracujemy za pensje a nie za nagrody. Nagroda jest miłym dodatkiem i wcale nie musi być nam przyznana. miki
Steel75 - Wto 28 Lip, 2009 O właśnie! A niektórzy liczą na rozdział zgodny z listą płać a po drugie zaglądają innym do kieszeni. A User pampi ma zaj.... ste doświadczenie zawodowe, skoro od '99 zdążył zebrać doświadczenie nt. przyznawania nagród w całym praktycznie MON.
puchatek - Wto 28 Lip, 2009 Być może wielu z nas nie ma żalu, że nie dostaliśmy nagrody [może nie byliśmy aż tacy wybitni czy co] ale wkurza nas, że inni "nie za bardzo zapracowani" dostają. miki - Wto 28 Lip, 2009
To jest tylko Twój punkt widzenia. miki
pampi - Wto 28 Lip, 2009 Puchatek, trafiłeś, w samo sedno sprawy. Ty nie masz "małego rozumku".
Steel 75 Bez złośliwości, gdy brakuje argumentów.
puchatek - Wto 28 Lip, 2009 miki, niektórzy zjedli wszystkie rozumy i nawet dla nich nie zostało; dla przypomnienia, początek mojej wypowiedzi:
Więc Twój post to chyba obraża inteligencję innych Userów, wszak średnio rozgarnięty czytelnik skonstatuje, że zdanie rozpoczynające się od "być może" nie jest "prawdą objawioną" ale li tylko wyrażeniem przypuszczenia. Postów masz dość, więc nabijanie postów wykluczam, wiec o co Ci chodzi? miki - Wto 28 Lip, 2009 puchatek, o nic mi nie chodzi. A tym bardziej o nabijanie postów, po prostu tak luźno dyskutuję. Obrażać na forum nie zamierzam nikogo i nigdy nie jest to moją intencją. Nagroda jest tylko nagrodą, jest to sprawa uznaniowa i zależy od Dowódcy, który ją przyznaje. Tak mówi przepis i niech tak pozostanie. Skupmy się bardziej na obowiązkach niż na nagrodach, których przyznanie nie zależy od nas. miki
cola - Wto 28 Lip, 2009 Panowie, normalnie złapaliście się za łby jak po podzieleniu nagród, pod kasą .
Temat wiecznie żywy i równie kontrowersyjny jak aborcja w Sejmie ... Steel75 - Wto 28 Lip, 2009
Nie tak - ja argumenty mam akurat. Tam gdzie służyłem, a służę od '85 i to w wielu miejscach i jednostkach, nagrody były w 80% dzielone w sposób jasno określony. I w każdym z tych miejsc trafiali się ludzie, którzy twierdzili, że jak dawać to wszystkim choćby po 20 złotych. A jak nie to zlikwidować te całe nagrody. Tak, że ze sposobem myślenia podobnym do Twojego spotykam się prawie od ćwierćwiecza. Te 25 lat nauczyły mnie jednego - kiedy daje moim ludziom nagrody to Oni wiedzą kto i dlaczego dostał. Tego nauczyłem się od kolejnych przełożonych. Dla wyjaśnienia dodam, że obecnie służę na kolejnym 11 stanowisku w 5 kolejnym miejscu. Możliwe, że system nagrodowy nie jest idealny, ale wnerwia mnie generalizowanie, że jak ja nie dostaję to zlikwidować to wszystko. To zgodne z "zasadą" po nas choćby potop. miki - Wto 28 Lip, 2009
Za głowy cola za głowy. I ewentualnie przed podziałem funduszu nagrodowego. Bo po podziale nie miałoby sensu to łapanie. Jeszcze raz powtórzę pracujemy za pensję a nagrody są formą uznania dla zasług. Żale i inne bolączki włóżmy pomiędzy bajki. miki Macio - Wto 28 Lip, 2009 Temat postu: Nagrody Pracuje od 6 lat w Szpitalu Wojskowym i jeszcze nie widziałem nagrody (tak samo moi koledzy) i nie narzekam, a podział nagród może być sprawiedliwy choć nierówny. Tytus de Zoo - Wto 28 Lip, 2009 Ja uważam że nagroda jest szczegółną formą wyróżnienia. Wykonywanie obowiązków służbowych na najwyższym możliwym poziomie to raczej nasz obowiązek, a nie przyczynek do otrzymywania nagród. Inną kwestią jest fakt iż nie rzadko przełożeni nie są do końca obiektywni w serwowaniu wyróżnień i nagród. No cóż ale są tylko ludźmi, a jako tacy nie pozbawieni są wad. Po prostu życie. A nasz wpływ na to jest niewielki i nic nie poradzimy. Choć żal pozostaje... pampi - Sro 29 Lip, 2009 Steel 75 Widzę, że jednak trochę mamy podobne doświadczenie.Widzisz, ja też, spotkałem się z jasno dzielonymi nagrodami, do dziś to pamiętam ( nie mam traumy). Jednostka wróciła z poligonu z Wędrzyna, więc za dobre wyniki kadra została wyróżniona. Szło to tak, plutonowy z dowolnego podziału i zajmowanego stanowiska, jakie pełnił na poligonie 100 zł, st. plut. - 150 zł i tak co 50 zł za kolejny stopień. To było takie w 100 % " jasne ". W owym czasie, przywrócono po wielu latach, służbę kontraktową, a pierwszym stopniem podoficerskim, był stopień plutonowego, od których to zabieliło się w jednostkach.
A ha, jest jeszcze jedna rzecz, która jest dla mnie argumentem, do zlikwidowania tego funduszu. Podczas mojej służby, nie wiele krótszej od twojej, a jednostek, to już nie liczę. Bo po co, pracodawca, płatnik jeden i ten sam MON. Spotkałem się z tym, iż osoba która złożyła np; prośbę o zapomogę, czekała na nią i niestety pieniążki przyszły do jednostki , dowódca jednostki przydzielił je, ale niestety, nałożyło to się pechowo, na czas dzielenia nagród. I co ? I to, że chociaż zapracował na tą nagrodę, to jej nie otrzymał, bo przecież niedawno dostał zapomogę, która pokryła, być może, Jego długi, które powstały przy zakupie lekarstw dla dzieci.
Dopóki nie będzie "pomyłek" w rozdzielaniu pieniędzy z tego funduszu, dopóty on nie powinien funkcjonować, a najlepiej to go zlikwidować. Przypominam, iż mówimy w tym poście, o pieniądzach podatników, u których, w domach, często brakuje ich.
Steel75 - Sro 29 Lip, 2009 No argumenty masz przepotężne. Nie pozostaje Ci już w tym momencie nic innego jak zebrać się w sobie i napisać odpowiedni wniosek do MON-a. Serio. pampi - Czw 30 Lip, 2009 A tak swoją drogą, co eliminuje z urzędu, możliwość otrzymania takiej nagrody i na jakie czas. Bo czasami zastanawiam się nad tym jak co nie którzy " wciskają" swym podwładnym różne teksty. Zrobiłeś szkodę w mieniu np : w styczniu i nie otrzymasz nagrody i tak ta argumentacja ciągnie się w nieskończoność, lub postępowanie dyscyplinarne za jakieś inne niedociągnięcie. Ile czasu, podwładny musi odpokutować za "grzechy" ?, aby móc otrzymać upragnioną nagrodę pieniężną, miesiąc, dany rok kalendarzowy, dwa? Jest to uregulowane prawnie. Hm
shogun - Czw 30 Lip, 2009 Nagroda ma formą uznaniową, a nie upragnioną. Nagrodę się otrzymuję w uznaniu zasług, za pracę, za wykonywanie innych obowiązków a nie za pragnienie otrzymania. pampi - Czw 30 Lip, 2009 Hm.. "w uznaniu zasług "- dawali medale i dyplomy, " przez dobre 40 lat, a i jeszcze dają; "za pracę ", jest uposażenie, "za wykonywanie innych obowiązków" - zabrakło by pieniędzy, w funduszu, gdyby tak uczciwie, podejść do tej sprawy. A poza tym, trochę wchodzi w to cz.p.o.
Więc dalej nie widzę sensu istnienia tego funduszu.
Pragnienie, tak jak, chęć posiadania, itp. jest "rzeczą ludzką ". A nic, co jest ludzkie, nie jest mi obce.
shogun - Czw 30 Lip, 2009 Rzeczą ludzką jest również błądzić. Pod cz.p.o. nie wszystko się da podpiąć. Chęć posiadania nagrody również nie mieści się w zakresie uznaniowym. pampi - Czw 30 Lip, 2009 Stąd, słowo" trochę". A o posiadaniu nagrody pieniężnej, nic nie pisałem. Akurat nie to, miałem, na myśli.
Gra w " łapanie za słówka ", nic nie wnosi do tego postu.
Może, znasz odpowiedź na zadane prze za mnie powyżej, pytanie ?
taki jeden - Czw 30 Lip, 2009
Wnosi. Bo rozmawiamy o szczegółach. A weź zrób inaczej. Zostań dowódcą/szefem/dyrektorem i pokaż jak powinno się dzielić nagrody. Ewentualnie odeślij do przełożonych niewykorzystane pieniądze z funduszu z wyjaśnieniem, że u Ciebie nikt nie zasłużył. pampi - Czw 30 Lip, 2009 Niestety, nie mógłbym tak zrobić, gdyż jestem, za likwidacją tego funduszu, dlaczego to już argumentowałem, w wielu postach. Chciałbym, ale to jest tylko moje życzenie, aby pieniądze w takiej instytucji budżetowej, jak jest MON, nie były wydawane w formie uznaniowej. Bo w oczach jednej osoby można być " superchiperspecjalistą", a w oczach drugiej, nie.( np: akurat tej , która zatwierdza). Powód prawdziwy takiej nie chęci, bliżej nie znany. Spotkałem się z takimi sytuacjami.
Proponowałem, aby fundusz ten został zlikwidowany, a pieniążki przeznaczone na zwiększenie kwoty urlopowego. Jednak pojawiły się głosy, że po równo wszystkim, to było za komuny. Może i tak.
W związku z tym, mógłby, zwiększyć pulę na zapomogi. Wtedy, środki finansowe pomogłyby najbiedniejszej kadrze WP i powód ich przydzielenia, byłby też udokumentowany. Na razie, dla mnie osobiście, to pieniądze z funduszu nagród, wydawane w formie uznaniowej, jest równoznaczne z wydawaniem na tzw. "widzi mi się". A tak nie powinno być.
shogun - Czw 30 Lip, 2009 Być może się mylę pampi, jednak analiza Twoich wypowiedzi, utwierdza mnie w przekonaniu iż wypowiadasz się odnośnie funduszu nagrodowego z pozycji czy mi coś dadzą, a jak nie to niech zlikwidują ten fundusz. Ja wypowiadam się trochę z innej pozycji tzn. ten który przydziela. Nagrody bezpośrednim podwładnym przydzielam osobiście, ale nigdy nie ingeruję w przydzielone przez swoich podwładnych. Ustalone są ramy przydzielania nagród i staram się, aby tego czynnika o którym pisałem kilka postów wcześniej, czyli subiektywnej oceny było jak najmniej. Jeżeli chodzi o zapomogi to moje doświadczenie nie pokrywa się z twoim, znam przypadki, że pisano o zapomogę na leki dla dziecka, a faktycznym celem był zakup opon do samochodu. Gdy poprosiłem o rachunki i potwierdzenie choroby dziecka usłyszałem jak nie to nie, a poza oczami „a to sk…..syn pieniędzy mi żałuje”. Jestem zwolennikiem, iż lepiej wyróżnić mniejszą ilość a wyższą nagrodą niż dawać wszystkim po równo, to już było i się nie sprawdziło. Modrak - Czw 30 Lip, 2009 Właśnie zostałem szczęśliwym posiadaczem nagrody uznaniowej , kwota niewielka , ale cieszy. Przełozony wykazał się przed Swiętem 15 sierpnia. Będziemy świętować ! A tak na marginesie dostała nagrody zdecydowana większość żołnierzy.
taki jeden - Czw 30 Lip, 2009
Znam shoguna już wieeeeeeele lat i mogę potwierdzić, że szef z Niego wymagajacy ale sprawiedliwy.
I umie operować dodatkowymi funduszami.
hortex1l - Czw 30 Lip, 2009
Jasne , tylko dlaczego ci "mniejsza ilość" to od nastu lat ci sami , wpisani dawno temu na szablon , a teraz w przypadku jakiegokolwiek podziału wpisywani na listę na zasadzie " kopiuj- wklej" w komputerze. I nie ważne czy chorują , czy pracują , nagrody dostają zawsze . A ci niewpisani na szablon , cóż ... zawsze jak się zapytają "czemu nie ja" to zawsze znajdzie się jakiś haczyk ( 3 dniowe L-4 sprzed roku , itp.). Wielokrotnie byłem świadkiem "pojawiania "się w pracy , tzn . krótkotrwałego powrotu ze zwolnienia na 2-3 dni tzw."dziadków" z 20-paroletnią wysługą , zawsze przed świętami i podziałem nagród ...... Albo teksty , które padają na odprawach decyzyjnych " pytanie "ten , a ten ? odpowiedż : chory . no to skreślamy ! ( nieważne że w czasie zajęć złamał nogę , chory , to go wyautować ....) I pewnie takie przypadki zna każdy z was . I jak tu człowieka może sz...g nie trafiać . Jak tu się starać ? Jaki sens ? Ale niestety , jak już pisałem wielokrotnie , nasze wojsko to takie małe , prywatne folwarki bez żadnego bata nad sobą . Kolesiostwo , układy i wszystko w myśl zasady "ręka rękę myje" . A co najśmieszniejsze , wszystko to zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami . Takie Państwo i takie prawo. Dlatego wszystkie te fundusze , nagrody powinno się zlikwidować , zabrać z rąk przełożonych środki do stwarzania "kupczenia i kolesiostwa" . A wtedy nie bedzie tego problemu ani tego wątku , jeden kłopot mniej. taki jeden - Czw 30 Lip, 2009 hortex1l, jesteś podwładnym shoguna, że tak komentujesz w jaki sposób On rozdziela nagrody?
pampi - Czw 30 Lip, 2009 Shogun, niestety mylisz się. Jestem, póki co, osobą, która jest dość często wyróżniana finansowo.Przepraszam, za samochwalstwo, ale tak wyszło. Spodziewałem się, że tak w końcu napiszesz. Ale, to nie ja jestem tematem, tej dyskusji, więc trzymajmy się tematu. W życiu, trzeba być obiektywnym. Zwłaszcza wtedy, jeśli sprawa, nie dotyczy tylko NAS.
Wracając, do tematu.
Zlikwidować ten fundusz, argumenty po wyżej, w postach.
Taki jeden, pozazdrościć, takiego przełożonego.
taki jeden - Czw 30 Lip, 2009
Masz na myśli shoguna?
No to się mylisz. Nie ma między nami zależności służbowej.
No wiec skorzystaj z propozycji/rady podsuniętej również powyżej i napisz tę propozycję do MON-a.
shogun - Czw 30 Lip, 2009 Tak się składa, że jak niektórzy twierdzą jestem tzw. dziadkiem z 25 letnią wysługą, przez te lata obserwowałem różnych przełożonych, sposób nagradzania i też karania. Jedni byli bardzo obiektywni inni subiektywni. Utkwiło mi w pamięci stwierdzenie jednego z najstarszych łącznościowców w MW które brzmi „ przełożony po to ma dwie ręce żeby trzymać podwładnego jedną ręką za ja…. a drugą za serce” i w zależności od potrzeb uciskać to co jest w tej chwili konieczne. Przełożony musi mieć zarówno argumenty na tak jak i na nie. Nigdy nie twierdziłem że nagradzanie jest proste i jasne, zawsze będzie budziło kontrowersje, zarówno jeżeli chodzi o wysokość nagrody jak również kto dostaje. Nie twierdzę że zasady wyróżniania wszędzie są proste i czytelne, aby takie były wszyscy muszą chcieć coś zmienić. Uważam jednak że likwidacja systemu motywacyjnego w postaci nagród finansowych jest błędna, ponieważ jest to jeden ze składników szeroko pojętego procesu dowodzenia, kierowania i zarządzania, tych pozytywnych składników. hortex1l - Czw 30 Lip, 2009
Za dowodzenie , kierowanie i zarządzanie jest pensja . System motywacyjny ? Ciekawe ile procent jest zmotywowanych , a ile rozczarowanych w związku z podziałem nagród . Jeśli już to nagrody te są raczej przyczyną lizusostwa , włażenia w d...(4 litery) , przekrętów oraz niesnasek i problemów , czego dowodem jest ta tutaj właśnie dyskusja. shogun - Czw 30 Lip, 2009 Za dowodzenie i kierowanie jest pensja, ale dla dowodzącego (kierującego), aby jednak dobrze realizować ten proces i zasłużyć na pensję dowodzący musi mieć argumenty, poniższe odnośniki być może przybliżą ten aspekt http://www.sciaga.pl/teks...tem_motywacyjny http://www.sciaga.pl/teks...tem_motywacyjny Każda szanująca się firma, przedsiębiorstwo posiada system motywacyjny zbudowany w oparciu między innymi o system nagród i premii. Czy w cywilnych firmach otrzymanie nagrody określone jest włażeniem w d… (4 litery), nie tam jest to traktowane jako wyróżnienie. thikim - Pią 31 Lip, 2009 Ja jestem za nagrodami. Piszą co niektórzy że za pracę jest pensja. Ludzie jednak nie pracują tak samo. Zarówno moi podwładni jak i koledzy. Niektórzy pracują dużo, są dobrymi specjalistami, inni chodzą non stop na zwolnienia, mało kto z nimi wytrzymuje i jeszcze jak nie dostaną czegoś to mówią: nie ma nagrody to i robić nie będę. I uważam że trzeba wyróżnić tych co robią więcej. Czy to pieniędzmi czy urlopem, pochwałą czy odznaką. Błędy w przydzielaniu nagród zdarzają się i zdarzać będą. Czasem celowe aby wyróżnić swoich. Nieraz jest to rażące. Ludzie jednak nie patrzą ilu z wyróżnionych zasługiwało na to, patrzą tylko na to że jeden dostał niezasłużenie. taki jeden - Pią 31 Lip, 2009
I nadal bym ich nie likwidował. Bo "dziękuję" usłyszane od porządnego podwładnego warte jest nawet świadomości, że gdzieś tam krążą takie a nie inne opinie. miki - Pią 31 Lip, 2009 I masz T_J całkowitą rację w sprawie nagród. W kręgach żołnierskich nie uogólniając panuje przekonanie, że pracujemy dla nagród co jest z góry założeniem błędnym. Jak nie dostanę nagrody to nie będę pracował. Nagroda zawsze jest formą uznaniową i zależną od Dowódcy. miki
daria - Sob 01 Sie, 2009 Temat postu: Nagrody Panowie i Panie zestaw nagród i wyróżnień wg naszej ustawy jest duży ale nikt nie wspomina o medalach resortowych. Mineły lata kiedy to na ważne święta kadra otrzymywała jakiś medal czy to za wysługę czy dalej za wkład w pracę. Z doświadczenia wiem że to w wielu jednostkach znikło z prostego powodu kadrowcom się nie chce wysyłać wniosków. Inną rzeczą jest jednak i to że wielu z kadry ma w d... każde wyróznienie jeżeli to nie jest wyróznienie nagrodą pieniężną. piter61 - Sob 01 Sie, 2009 Wydaje mi się, że akurat w mojej jednostce jest inaczej niż pisze daria. Twierdzę tak dla tego, że sam piszę wnioski o odznaczenia i "pilnuję" ich drogi do Warszawy - później to już loteria bez mojego udziału. Inną sprawą jest fakt, o którym się raczej nie mówi, że istnieją limity. Limit ten dotyczy w takiej samej mierze "małych" jak i "dużych" jednostek (w moim ZT). Z tego wynika, iż kadra "małych" jest odznaczana częściej niż "dużych" - może daria jest z tych drugich? Nie jest też tajemnicą, że odznaczenia i medale podniecają kadrę starszą, zaś młodzi zerkają w stronę kasy - takie czasy! owca - Nie 02 Sie, 2009 Temat postu: A PW ochłapy A co powiecie na to ? Co ja z taką kwotą zrobię o ile ją otrzymam ?,ale mają być też medale ,może za nie uda się zorganizować chociaż grilla
przypadeek - Nie 02 Sie, 2009 "Cudu nie ma, wszystko ściema". Minus podatek.
taki jeden - Nie 02 Sie, 2009 Hm... na 1 pracownika. I znowu się zacznie dyskusja. Lista nagród = lista płac? Każdy ma dostać? Jak uważacie, że każdy to się wysokości nie czepiajcie. focus - Nie 02 Sie, 2009
Większość uważa, że mu się należy, zarówno nie baczy na fakt, że forma wyróznienia w postaci nagrody pieniężnej leży w wyłącznej gestii dowódcy i nie podlega reklamacji 
bond - Nie 02 Sie, 2009 To że naliczenie funduszu nagrodowego jest na 1 etat (nie pracownika) to nie znaczy że każdy ma dostać tyle co napisano w piśmie. Jest to po prostu forma oszacowania w jakiej wysokości fundusz nagrodowy zgromadzić. Można tak, można każdemu dowódcy dać jednakową kwotę bez względu na ilość pracowników. Który sposób sprawiedliwszy? przypadeek - Nie 02 Sie, 2009 W wielu firmach cywilnych w umowach o pracę jest zapis: za miesiąc pracy wynagrodzenie podstawowe ... zł + np. do 25% premii. taki jeden - Nie 02 Sie, 2009 przypadeek, a widzisz Ty różnicę między słowem PREMIA (i to jeszcze stała i zagwarantowana w umowie o pracę) a słowem NAGRODA?
przypadeek - Nie 02 Sie, 2009 taki jeden, widzę, bo za sumienną pracę w cywilu pracownik co miesiąc może zyskać parę zł. więcej do miesięcznych zarobków. A cywilnemu pracownikowi to MON raz na rok coś rzuci i to wcale nie kokosy ( a podobno minister obiecał duże nagrody dla CPW ). Nie wiem czy cywili pracownicy wojska mają zagwarantowane premie co miesiąc* ale wiem że CPW z kilkunasto-letnim stażem pracy zarabiają grosze w porównaniu co inni za tą samą prace za bramą. * Jeżeli mają to
owca - Nie 02 Sie, 2009 Tak gwoli ścisłości miało być tak : Co do podziału miało być to "coś" wypłacone jako zwiększenie premii -czyli każdy pracownik który nie ma jej zabranej oficjalnie powinien te grosze otrzymać .U Was nagrody są traktowane jako dodatek dla nas wielu jest to dodatkowy grosz ,który pomaga jakoś przetrwać a nasz "pracodawca" każe jeszcze nam ten grosz dzielić i powodować jakieś nie potrzebne niesnaski -bo znając życie zostanie to podzielone w ten sposób że garstka "najbliższych" dostanie sporo a pozostali albo nie "zasłużą" albo dostaną kilkadziesiąt złotych.
przypadeek - Nie 02 Sie, 2009 Czyli zgodnie: pkt.2 wypłacić, pkt.4 rozważyć ... Dla tych tyle, tamtym 
Modrak - Nie 02 Sie, 2009 Wypłacić średnio 185 PLN minus składki ZUS pracownika , minus podatek 18% ?
owca - Nie 02 Sie, 2009 Tak oczywiście to jest kwota brutto -po potrąceniach zostaje jakieś 120 zł ,które i tak siłą trzeba wyszarpać bo zawsze się znajdą tacy,którzy odbiorą to jako fundusz nagrodowy i dojdą do wniosku że można przyznać tylko "zasłużonym" a przypominam że była to kwota niejako zarezerwowana na podwyżki dla PW ,a którą nie wciągnięto do funduszu płac z tego względu że należałoby wtedy wypłacić wszelkie skutki a teraz jeszcze na tej kwocie robi się cięcia
miki - Pon 03 Sie, 2009 owca, Ty to chyba jesteś księgowym lub ekonomistą od matematyki ? Nagroda jest formą wyróżnienia przyznawaną przez pracodawcę /Dowódcę/. Nie wszyscy muszą ją otrzymać. Kwestia debat czy kwoty zapisano w funduszu płac czy w funduszu nagrodowym, socjalnym czy jeszcze w innych to chyba raczej należy do uzgodnień między związkami zawodowymi a pracodawcą / NSZZ Pracowników Wojska a MON/. Widać rozmowy były mało owocne skoro tak niejasno zostało to zapisane. Prawie takie same zapisy jak w niektórych rozporządzeniach MON. miki
Ps. Nie jestem przeciwny nagrodom, podwyżkom, godnym zarobkom każdej grupy społecznej. owca - Pon 03 Sie, 2009 miki, powiem Ci że z wykształcenia jestem mechanikiem i wcale tego się nie wstydzę ,prowadzę jedno z forów -interesuje mnie elektronika ,mechanika ,informatyka ,udzielam się na wielu forach tematycznych -ale nie będę Ci streszczał moich zainteresowań bo pewnie Cię to nie interesuję ...
a teraz przeczytaj ze zrozumieniem to co pogrubiłem:
Nagroda ładniej brzmi i łatwiej ją przyznać ,co nie znaczy że pozostałym się nie należą te pieniądze ,które de facto były zagwarantowane jeszcze w maju w znacznie większej kwocie -ja tylko się zapytuję gdzie się podziało ponad połowa tych środków ? cola - Pon 03 Sie, 2009 owca, dlaczego jesteś taki zawiedziony? W przytoczonym przez Ciebie dokumencie jest wyraźnie napisane:
Pomiędzy rozważeniem a przyznaniem istnieje ogromna różnica, niestety. Taka dyplomacja w negocjacjach, bo fajnie wygląda w zapisie. owca - Pon 03 Sie, 2009 cola próbuję tylko uświadomić co nie którym jak ładnie nam mydlą oczy ,tak było jeszcze w czerwcu gdzie była spora groźba protestu PW :
-kolega Zenon chciał mieć spokój przynajmniej do "sezonu ogórkowego" -a tu co podpisują ?,kolejne obniżkę już wynegocjowanych środków ,śmiem twierdzić że w przyszłym roku będziemy zarabiać jeszcze mniej a związki dalej będą" klepać pracodawcę po plecach" miki - Pon 03 Sie, 2009 owca, ja Ciebie rozumiem doskonale, tekst pogrubiony też. Ale wiem jedno, że analogicznie nie pamiętam, który to był rząd nie wywiązał się z "ustawy 203". Pytam się co dalej z powyższymi zapisami, zagwarantowaniem, rozważeniem, wypłatą zrobiono ? Skoro jak zaznaczasz były one zagwarantowane. Z praktyki wiem jedno, że pomimo istniejących porozumień nigdy do kieszeni zainteresowanego nie wpłynie tyle pieniędzy ile jest zapisane. Zawsze ktoś wyjdzie z tego "okrakiem". W matematyce nie zawsze 2+2=4. Takie jest moje zdanie. miki
Ps. Jeżeli obraziłem przepraszam, nie było to moją intencją. River39 - Wto 04 Sie, 2009 To już chyba mój 5 negatywny post
Jednak fajnie sbie razem ponarzekać. Ja z doświadczenia wiem, że jakby każdy z Was przewertował dobrze rozkazy, to te najlepsze nagrody zawsze dostają te same osoby np. jakiś idiota do tego jakiś dwóch cichociemnych i reszta wspierających się. Inni dostają w systemie argentyńskim czyli. jedna przypadkowa osoba co jedno losowanie
daria - Wto 04 Sie, 2009 Temat postu: Nagrody No pewnie nagrody na 15 będą ale z racji kryzysu to pewnie ostatnie w tym roku. miki - Wto 04 Sie, 2009 Niekoniecznie został jeszcze dzień 11 Listopada. miki
21BSP - Wto 04 Sie, 2009 Temat postu: nagroda za eksternistyczną 3 z angielskiego Witam. Według nowej decyzji MON żołnierzowi zawodowemu należy się nagroda w wys. 4000 zł za zaliczony egzamin eksternistyczny z języka obcego. Czy ktoś wie, jak dokładnie wygląda proces otrzymania pieniędzy i jaką drogą to idzie? Słyszałem, że nie trzeba pisać żadnych wniosków i że wszystko jest robione automatycznie przez centrum językowe w Łodzi, DK MON itd. Tylko, że egzamin zdawałem w maju a tu sierpień się zaczął i kasy ani widać ani słychać. No i jeszcze jedno pytanko. W decyzji napisane jest, że nagroda nie należy się żołnierzom po stacjonarnych kursach językowych w kraju i za granicą. Jak traktować przygotowanie techniczne językowe do kursu logistycznego w USA, które poprzedzały główny kurs logistyczny??? hortex1l - Sro 05 Sie, 2009
Dokładnie , tak jak mówisz .I założę się ze nie ma jednostki , gdzie ten proceder nie jest uprawiany . I żadne tam pisanie "shoguna" i jego kolegów o sprawiedliwym podziale mnie nie przekonują. Myślę że wcale nie jest tak jak piszą . Cóż z tego ze ktoś "sam" przydziela nagrody , jak dostanie"prikaz' z góry że temu a temu nie dać , to nic nie piśnie , prawda ? Szablon/matryca jest w każdej jednostce i jak napisał River39 , wystarczy przewertować rozkazy wstecz i przekonać , kto jest na szablonie.... Ciągle ci sami plus jakieś pojedyncze strzały..... Steel75 - Sro 05 Sie, 2009
Oczywiście, wiesz lepiej.
Sprawdziłeś? W ilu jednostkach? Nie obrażaj ludzi kryjąc się za anonimowością nick-a. Prawie emeryt - Sro 05 Sie, 2009
Może jest tak, że ten ,,szablon" to ludzie, którzy dają coś z siebie, a reszta to ... ,,jakoś to będzie?" Dowódca nie zna każdego żołnierza, czy nie powinno być tak, że dowódca drużyny typuje kogoś do nagrody, robi tak dowódca plutonu, kompanii etc? Po drodze mogą zniknąć jakieś nazwiska, jednak można temu zaradzić, gdy typowany do nagrody st. mar. Kowalski podpadł dowódcy dz. o. i ten go skreśli z odpowiednią adnotacją i wtedy dowódca JW ma jasność...
Pytanie, czy stwierdzenie? Jeżeli stwierdzenie to proszę o fakty, bo przynajmniej mnie obrażasz. Wszystko, co złe to dowódca jednostki, on jest winny całemu złu, które panuje wokół. On jest winny temu, ze nie ma części, wkładów do długopisów czy braku wody w kranie. focus - Sro 05 Sie, 2009
Najgorszym jest brak uzasadnienia. Poprosić przełożonego - dowódcę, o pisemne uzsadnienie swojej decyzji graniczy z cudem. Nie potrafi ''sklecić'' dwóch zdań. Głównie odbywa się to na zasadzie nie bo nie ... Nie będę wrzucał wszystkich do jednego worka, gdyż ''problem'' dotyczy najniższych szczebli dowodzenia, drużyna - kompania.
River39 - Sro 05 Sie, 2009 Nie kpijcie sobie z ludzi, którzy nie mają interesu w tym aby kłamać. Nie każcie podawać realnych przykładów bo nie taki jest mój cel. Wy również potraficie obrażać. Z całym szacunkiem do was wyjaśniam: Ja nie wiem jak to jest no poziomie d-cy jednostki czy batalionu w przyznawaniu nagród i rozumiem, że d-cy nie zawsze są wszystkiemu winni. Jednak na poziomie baterii, kompanii, sekcji czy jak ktoś woli pododdziału decyzje o tym, że ktoś zostanie do czegoś przydzielony czy dostanie nagrodę podejmuje się ustnie, później ujmując w rozkazie. A to, że z tymi co nie dostali nikt nie rozmawia,czyli jak zauważył hortex11 " nie piśnie", bierze się stąd, że tych co nie dostają nagród przeważnie uważa się, że za mało robią. Są niezdyscyplinowani i cała masa innych głupot czasami prawdziwych, ale to w mniejszości. A żeby ktoś był złym żołnierzem i aby mu nie dać nic i jeszcze obrażać - oto meritum sprawy, rzec można - wojskowa codzienność. Oto mentalność naszej kadry. Problem jest od d-cy drużyny i pewnie gdzieś się kończy
Więc kolesiostwo w przyznawaniu nagród jest tak oczywiste dla większości z nas, nawet tych, którzy te nagrody dostają- jak to, że w Polsce jest korupcja, zanik podstawowych wartości a taki system rodzi patologie nie tylko w wojsku. Tu paradoksalnie malkontenci i ci co im wszystko wisi stają się paradoksalnie tymi lepszymi , walczą z systemem. Ale co najśmieszniejsze, to właśnie ci narzekający, obgadujący, kapusie i cała masa innych nierobów są NAGRADZANI - z różnych psychologicznych i praktycznych motywów. Więc Hortex 11 nie jesteś sam w swoich spostrzeżeniach i jak wszystkich obrażamy to znaczy, że jest Nas już dwóch i to jest nasze zwycięstwo i tego forum, bo przynajmniej wiemy, że podobnie dzieje się na świecie - a to jest sztuka obserwowania rzeczywistości przez nowy - patriotyczny a nie komunistyczny pryzmat.
A bravo, no jak widzisz ...musimy bić sobie sami
prawdziwek - Sro 05 Sie, 2009 Jest Nas trzech, chociaż mnie już to nie dotyczy. Jako już obiektywny twierdzę, że szablon jest, takie stałe kwartalniki co dla niektórych. Ci, co niektórzy już tak się do tego przyzwyczaili, że problem rozdziału nagród dla nich nie istnieje. Reszta niech się martwi i nie wychyla. miki - Sro 05 Sie, 2009
I jeszcze temu, że przysłowiowy st. mar. Kowalski nie dostał nagrody bo podpadł. Oj biedni Ci Dowódcy. Proponuję postawić się przez tydzień w Ich roli. Wyobrażam sobie dowodzenie jednostką, aż strach pomyśleć.
miki
hortex1l - Sro 05 Sie, 2009
Trzech a nawet więcej . Moje uwagi i spostrzeżenia opieram nie na domysłach , ale rozmowach z kolegami z innych jednostek , a wierz mi ze dużo nas kończyło szkołę i po wielu jednostkach nas rozrzucili . P.S. Mnie to już też od 31 sierpnia nie będzie dotyczyło . Właśnie m.in. z tych i innych powodów , mam dość tych układów i skostniałej instytucji . I nikt mnie nie przekona , ani Miki ani nikt inny ze nie ma u was szablonów. Właśnie ostatnio nie dostałem nagrody , bo ... bylem 2 tygodnie na zwolnieniu - w dodatku po wypadku w pracy z nie mojej winy . A "Pan" znajdujący się na szablonie właśnie tydzień przed podziałem nagród "wrócił"do pracy po .....5 miesiącach zwolnienia . I co ? Proste - I DOSTAŁ ! Zapytacie co dalej było? Ano "Pan" z szablonu ... poszedł dalej na L-4. I to jest ok? Prawie emeryt - Sro 05 Sie, 2009
Nie jest OK, jednak nie można uogólniać, nie wszyscy dowódcy są ,,be", czasem zdarzy się i ,,cacy". Po prostu rozkład normalny. Powtórzę: nie obwiniajcie dowódców za wszelkie zło tego świata, gdyż nie wiecie jak to wygląda z ich strony.
Ciekawa propozycja. Puchacz - Sro 05 Sie, 2009 Mój Dowódca pierwszej JW/pułku/ znał swoich żołnierzy, tych wyróżniających się i podpadziochów/tak sł.zas. jaki zawodowej/. A było nas sporo, bo pułk miał komplet żołnierzy na czas "P". W przeciwieństwie do dzisiejszych czasów, kiedy dawniejszą kompanię czasu "W" nazywa się dziś pułkiem. I w tym pułku nie przypominam sobie, aby istniał jakiś szablon, kto się naprawdę wyróżnił w szkoleniu, dyscyplinie ten był wyróżniany/głównie finansowo, urlopami mniej/, najwięcej po poligonach a było ich "trochę" w roku. Natomiast w drugiej JW gdzie miałem "przyjemność" służyć, było przeciwieństwo tej poprzedniej od d-cy zacząwszy, i pomińmy to milczeniem. Tak więc wszystko zależy od dowódcy, czy jest to Dowódca, czy dowódca. River39 - Sro 05 Sie, 2009 To niech niektórzy dowódcy zaczną się zachowywać jak na dowódców przystało. Niech najlepiej masowo zaczną się dokształcać, bo widać, że nawet w postrzeganiu tak podstawowych oczywistości dzieli nas ogromna przepaść, żeby nie powiedzieć...intelektualna. I ten zaciekły atak jest smutny i żałosny. A może wam płacą za pisanie tych głupot...chyba tak.... bo po ilości waszych postów, jest pewne , że temat jest wam dobrze znany. Stuknijcie się w głowy, bo to co się dzieje w szarej wojskowej rzeczywistości , my wiemy lepiej. I przyznaję rację jednemu z forumowiczów, że zapominacie, że skończyły się czasy kiedy szczytem możliwości żołnierza zawodowego, w przygniatającej większości było niepełne podstawowe..hihi... w moich oczach ludzie, którzy się takimi jak wy wypowiedziami kompromitują ,w naszych oczach, taki prawdopodobnie poziom prezentują, jak nie intelektualny to już na pewno poziom moralny, a raczej jego brak.
I potraficie sprowadzić prosty dialog do kłótni - oto przykład dla nas. A szczególnie Pan Emeryt to przykład zatwardziałego komucha i niech Pan przestanie mnie w końcu obrażać i wprowadzać kolegów żołnierzy w błąd. A jak chcecie nas dalej obrażać, jestem gotowy na kolejne ataki i sugestie. Pamiętajcie! Inni to czytają i jest kwestią czasu, kiedy do głosu dojdzie rozsądek. A dowodzeniem armii od dawna zajmują się laicy. Myślę, że lepszymi dowódcami batalionów, brygad, dywizji byliby porucznicy i dawno nie awansowani i gnojeni kapitanowie, tacy którzy służą i pracują z żołnierzami niższych szczebli , przez całą swoją karierę ,niestety, niż tacy jak większość, napompowane bufony i cwaniaczki, pseudointeligencja, które nigdy nie powinny ubierać munduru. Pijaństwo, awanturnictwo i gnojenie żołnierzy aby byli jak najgorsi, to cel bufonów oraz nagradzanie patologii najlepszymi nagrodami to ich polska ludowa norma. Jeżeli troszkę mnie poniosło to z góry was przepraszam. Jednak nie starajcie się nas traktować z góry bo to nic nie zmieni. My wiemy, że wy też się,NA PEWNO, nie zmienicie. [ Dodano: Sro 05 Sie, 2009 ] a puchaczowi przyznaję rację, właśnie o to chodzi, jaki jest dowódca.
A moim zdaniem uogólnienia są krzywdzące, jednak wystepują, przeważnie wtedy, kiedy jakieś zjawisko zachodzi w większości a nie mniejszości.I ciężko tu uogólnień uniknąć. Aby poprawić swój post użyj przycisku miast . P_E
Nie jestem komuchem, nie jestem dowódcą, wykształcenie posiadam. Jestem tylko moderatorem na tym forum i na posty w takim tonie absolutnie nie ma zgody. Dla uspokojenia emocji otrzymujesz pasek. REGULAMIN II PKT6 Prawie emeryt - Sro 05 Sie, 2009
Cóż, jestem komuchem, proponuję mały plutonik, opaska na oczy i pod ścianę. Chciałem się urodzić w latach określanych jako ,,lata błędów i wypaczeń", chciałem się kształcić w gomułkowskich czasach i służyć gen. Jaruzelskiemu. Zrobiłem to z premedytacją
Błaaaagam, pokaż, w którym miejscu wprowadziłem Cię w błąd i nie daj Boże, obraziłem
Kto to jest ten rzeczony ,,nas" Kto na Ciebie śmie napadać
PS. Wprowadzałem też Stan Wojenny. PS1. Piszę to jako user, nie moderator. daria - Sro 05 Sie, 2009 Temat postu: Luzik Panowie mniej nerwów więcej właściwych informacji. Zawsze było tak że najwięcej dostawali ci co mieli najwyższe stopnie i tak w dół. Są tez nagrody rzeczowe w postaci laptopów nawigacji palmtopów i innych wytworów techniki w nagrode od majora w zwyz a ci niżej np. nóż za 90zł. Nie ma się co oszukiwać zawsze był jest i będzie podział na tych na górze i na tych na dole. pampi - Sro 05 Sie, 2009 A co do tematu. Należy, poczekać do 15 sierpnia. Wtedy, może okaże się, kto miał rację, w treści postów. Nie ma jak to fakty, jedyne i niezbite.
miki - Sro 05 Sie, 2009
To miałeś szczęście, bo ja trochę się spóźniłem i trafiłem na zawieszenie broni. A za to w MON-ie nagród nie dają. Ale jestem za to
River39, Przyznam Ci rację w jednym epitetami obdzielasz wszystkich po równo i z lewej i z prawej czasami nawet z przodu i z tyłu. Tylko pytanie czy za to są nagrody ? Podziwiam cierpliwość moderatorów w serwowaniu upomnień i pasków. miki
Ps. Przepraszam za małe OT. Steel75 - Sro 05 Sie, 2009
Z ust mi to wyjąłeś
Mamy właśnie obraz takiego zjawiska. A raczej kilku. Pieniactwa, malkontenctwa i roszczeniówki. W tych jednostkach, w których dane mi było służyć, mogłem zaobserwować właśnie coś takiego. Najgłośniej o nagrody krzyczą ci, którzy nie mieli najmniejszej szansy jej dostać. Nie mieli szansy na nagrody i nie mieli za grosz samokrytycyzmu. To często w parze idzie. Krzyczeli (po cichu), pluli (za rogu) i szeptali (po kątach). I tak do następnej okazji.
i - Czw 06 Sie, 2009
I tak dalej, i tak dalej. Zgłosiłem Twój post do moderacji. Ty najzwyczajniej obrażasz ludzi. Pominę już fakt trudności w odbiorze Twojej polszczyzny. Szybko zaczynasz. Kilka dni na Forum a już tyle agresji. alien - Czw 06 Sie, 2009 Wiem że istnieją szablony (matryce) i proszę nie wciskac kitów że dla d-cy jw to taki cięzki chleb dzielić nagrodami on zazwyczaj ma swoja matryce i "kolegów" którzy mu podpowiedzą kogo skreślić a kogo dopisać, nie zawsze obiektywnie patrząc na osobnika. Propozycje wyróżnień wpływaja z każdego podporządkowanego pionu i po drodze zaczyna się wykreslanie tych tzw. mniej lubianych.
Sam chciałbym czasem wiedzieć dlaczego niedostaję nagrody chciażby dlatego że wiedziałbym co w swojej pracy lub postepowaniu poprawić. Najgorzej jak się nic nie dostaje i niewiadomo dlaczego, brak ww. adnotacji/notatki lub zwykłego słownego komunikatu. Kolesiostwo, prywatne koneksje i tyle w tym roku zauważyłem. Jak mozna nazwać coś takiego ?, Pan X z okazji świeta piszę o zapomogę jednocześnie rozmawiając ze swoim przełożonym o nagrodzie pieniężnej. Wniosek o zapomogę wychodzi z poparciem (brak załączników typu rachunki za leczenie, recepty) oraz jest na liśćie proponowanych wyróznionych. I tak przy każdej byle okazji ten sam schemat. Można załatwić kilka spraw na koszt MON i podatników ? W końcu tych okazji w roku troche jest. Pozdrawniam Wszystkich
Typowany w tym roku do nagrody
areszt - Pią 07 Sie, 2009 To , że są matryce w przyznawaniu nagród i także zapomóg stwierdzam swoja 30 letnia praktyką zawodową ( zarówno w LWP jak i WP ) podchodzi się do tematu wedle schematu i bardzo rzadko z wyobrażnią dowódczą.A wielkośc dowódcy poznać po Jego bezstronności w podejściu do tych socjalnych spraw ( a nie winny wchodzić w rachubę ,przyjażń,stosunki służbowe czy prywatne).W mej JW np jest nas w w tak zwanej ,,komórce ,, 5 żołnierzy i wszyscy -powtarzam wszyscy wykonujemy taki sam zakres pracy (identyczny) i co? ano to , że przychodzi monit są pieniążki na nagrody wytypujcie sobie 2 - to jakby nie typować 1 (zawsze ten sam - nie ważne czy był nawet typowany ) dostaje a pozostali no niestety ale nie:((. Tak samo z zapomogami ,pomimo trudnej sytuacji materialnej (w pewnym okesie służby)dwóch z nas pisało prośby o wsparcie otrzymaliśmy odpowiedż - proszę napisać w roku następnym z powodu braku środków na zapomogi- a niedługo potem tenże nasz kolega bez pisania prośby takową otrzymuje i aby było ciekawie dostaje zapomogi jak pensyjkę (średnio co 2-3 miesiące) .Na co pytam się 0ano na przykład na kupno pianina dla córki,lub fletu poprzecznego dla syna .Przykładów mam moc bo służę już dość czasu by nie być ślepym na postępowanie d-ców .Z żołnierskim pozdrowieniem dla tych którzy na 15 .08 2009 otrzymają choć dyplom uznania od ,,starego,,.Koszt tego niewielki(20 groszy ksero ,a niech tam 2 złote bo kolorowy i koszt tuszu na pieczęć i koszt atramentu do pióra dowódcy , a o prądzie do ksera już nie wspomnę) Czołem waszmościowie żołnierze -bądżcie czujni nie tylko wobec npla lecz także wobec swych (czasami ) niemoralnych kolegów. piter61 - Pią 07 Sie, 2009 Ja znam przypadek, z czasów kiedy pieniądze wypłacała kasa, że gość nie podejmował nagrody przez 7 miesięcy bo niechciał by jego osoba łączona była z innymi o słabej reputacji. Tym czynem zaskarbił sobie wielu opozycjonistów w jednostce. Cóż, czas to pieniądz i w grudniu znaleziono wreszcie sposób by te pieniądze mu wreszcie wcisnąć - na konto (brał kredyt w banku i musiał je założyć). 
thikim - Sob 08 Sie, 2009 Mimo iż są jak to nazywacie matryce uświadomcie sobie kilka rzeczy. Są nagrody do podziału: pieniądze, urlopy, rzadziej odznaki. Na około 70 osób jest tych nagród około 30. Przynajmniej u nas. I nie ma bata, połowę trzeba wyróżnić. Pytanie jak ją wybrać. Zawsze ileś osób nie dostanie i będą narzekania. Choćby nie wiem jak uczciwie podszedł dowódca do sprawy to i tak będzie źle. Zawsze ci co nie dostaną stwierdzą że im się należało i mają pretensje. Spróbujcie przydzielić te nagrody w taki sposób żeby z 70 osób 30 dostało i nikt nie narzekał. Gdybyście spróbowali to może wtedy inaczej byście mówili o przyznawaniu nagród. Nie zawsze da się wymierzyć. Właściwie nigdy się nie da wymierzyć. Mądrzy dowódcy rozdzielają na komórki funkcyjne i pododdziały odpowiednio do zasług. Dalej niech się martwią ich szefowie i dowódcy. Jeśli nagrody są ewidentnie źle rozdzielone to albo szwankuje podział na pododdziały albo bezpośredni przełożony zawodzi. Sprawiedliwy podział jest właściwie nieuczciwy. Mnie osobiście bardziej denerwowały zbiórki pieniędzy gdzie dla dowódcy jednostki zbierało się kilkaset osób i suma była niebagatelna podczas gdy dla kolegi z pododdziału zbierało się osób 30 i po niższej składce. Prawie emeryt - Sob 08 Sie, 2009
Miło poczytać Twój 1900 post, z którym zgadzam się w 100%. Szkoda tylko, że jesteśmy w mniejszości. Dylematów rozdzielającego raczej nie zrozumie ten, który nigdy nie rozdzielał lub nie miał wpływu (był obecny) na rozdzielanie. Podoficer1974 - Sob 08 Sie, 2009 Przydział nagród powinien wyglądać tak :
Btw: to powyżej ja wymyśliłem. ero03 - Nie 09 Sie, 2009 Podoficer1974, a co zrobisz jak moim kumplem będzie instruktor wf i wystawi mi ocenę celująca, a kumpel na strzelnicy oceni moje strzelanie na "5"
I tak dalej ..., i tym podobnie … Fundusz nagrodowy jest w dyspozycji d-cy i to on decyduje komu przyznać nagrodę. A do póki tak jest, to tylko od uczciwość dysponentów funduszu będzie zależało czy będzie on sprawiedliwy czy też kumoterski
Podoficer1974 - Nie 09 Sie, 2009 Oczywiście, ja i inni będziemy patrzyli i nic nikomu nie powiemy że nie jesteś w stanie przebiec 3000 metrów w godzinę nawet a mimo to bierzesz pieniądze. Masz rację. Podobnie też będziemy przymykali oko na to że nie jesteś w stanie trafić w tarczę. Gdzie w grę wchodzą pieniądze, kończy się kolesiostwo a zaczyna walka. Jeżeli wyniki będą ogłaszane i jawne , na wałki nie ma szans. Z tej przyczyny, że każdy nagrodę chce . I nikt nie pozwoli by ktoś jechał na plecach kolegów. ero03 - Nie 09 Sie, 2009 Pozwoli, pozwoli tak jak pozwalał w latach minionych i jak pozwala teraz
Podoficer1974 - Pon 10 Sie, 2009 No cóż mam powiedzieć: nie wiem , nie znam się, zarobiony jestem . Mimo wszystko uważam,że taki wałek łatwo wykryć. Banalnie łatwo. ero03 - Pon 10 Sie, 2009 Co z tego, że banalnie wykryć skoro tak się dzieje. Dowód - wpisy o nieprawidłowościach w przyznawaniu nagród
daria - Sro 12 Sie, 2009 Temat postu: Wykaz nagród Koledzy czy ktoś wie dlaczego nagrody podawane są w rozkazach specjalnych a nie dziennych dowódcy? concrete - Sro 12 Sie, 2009 Cobyś nie dowiedział się kto kogo czym obdzielił (patrz: wysokość nagrody)
ero03 - Sro 12 Sie, 2009 daria, bo o nie wszystkich nagrodach musisz wiedzieć, by Cię serce nie bolało
daria - Czw 13 Sie, 2009 Temat postu: Czy boli Boli nie boli pal to licho nie ważne czy dadzą kasę może być i pochwałka aby tylko nie zapomnieli. Ale każda kontrola odwiedzajaca kadrowców stwierdza jasno ze dowódca ma tylko jeden rozkaz zwany dziennym i tam musi wszystko umieszczać jak i wyróznienia tak i kary bez względu na stopnie swoich podwładnych. Wszczęcia postępowań już są w rozkazach dziennych to czemu nie moga być i wyróżnienia? concrete - Czw 13 Sie, 2009 Wszczęcia są, ale nie wyroki.
Wszystko to jest po to, aby uniknąć plotek i spekulacji. ero03 - Pią 14 Sie, 2009 daria, byś nie wiedział komu d-ca daje
hortex1l - Pią 14 Sie, 2009
Co sprzyja przekrętom , wręcz stwarza ku temu idealne warunki , ktoś to mądrze wykombinował. Cóż , powtórzę się po raz 100000.... , jednostki to takie małe , prywatne folwarki , z hrabiami, służbą i chłopami pańszczyżnianymi tylko we współczesnych czasach bez ŻADNEJ kontroli tego co tam się wyrabia . ero03 - Pią 14 Sie, 2009 hortex1l, dokładnie tak. Każda jednostak to prywatny folwark d-cy
Prawie emeryt - Pią 14 Sie, 2009 ero03, powtórzę po raz chyba szósty: takimi stwierdzeniami obrażasz ludzi, a przynajmniej ja czuję się zniesławiony. Wytłumaczę jak dziecku: jeżeli dowódca chce ,,ułożyć" jednostkę po swojej myśli, to chyba nie oznacza tworzenia prywatnego folwarku. Niedługo stwierdzisz, że wszystkie jednostki to ,,17" czy ,,Janosiki". ero03 - Pią 14 Sie, 2009 Szanowny Prawie emeryt, nie pisałem tego do Ciebie, ani o Tobie ale z mojego bogatego doświadczenia wojskowego mam prawo wysuwać takie poglądy. Kiedy po ukończeniu WSO trafiłem do pierwszej JW dowodził nią mjr Ż - człowiek, który nie liczył się z nikim i niczym. Rządził jak chciał, aż musiał go temperować d-ca dywizji. Kiedy pełniłem służbę w OPS dowodził płk Sz. - oszołom jakich mało. Wybierał sobie jakiegoś żołnierza zawodowego i jeździł po nim jak na łysej kobyle. Czepiał sie najdrobniejszego szczegółu, poniżał i karał, a w tym czasie jego pupil był nagradzany, nawet wtedy kiedy podlegli mu żołnierze dokonali napadu na człowieka. Ostatni mój d-ca był ścigany przez organy ścigania za łapówkarstwo, sobiepaństwo, mobing, a jego następca zmuszał żołnierzy zawodowych będących na L-4 do określonych działań służbowych. Jeżeli nie są to przejawy prywatnego folwarku d-cy to jak to nazwać
taki jeden - Pią 14 Sie, 2009 A ja
mam prawo wysnuć wniosek, że obrażacie wielu porządnych dowódców, z którymi ja akurat miałem do czynienia. A choćby był nawet tylko jeden "dobry wodzu" to pisząc:
i - Pią 14 Sie, 2009
Może nie każda. Ale wiele. Nie zapomnę nigdy rozprowadzenia, na którym pewien dowódca pułku powiedział:
A nagrody w MON? Nigdy nie oglądałem się na nagrody. Coś tam potrafiłem i potrafię. Robiłem swoje i nadal robię. Poza MON też można nieźle zarobić.
Jankes - Pią 14 Sie, 2009 A ja ujmę to tak - w każdym stadzie może się znaleźć czarna owca - są "dowódcy" i Dowódcy. ero03 - Pią 14 Sie, 2009 Jankes, tylko, że więcej jest "dowódców" niż Dowódców
I to nie Dowódcy kształtują oblicza jednostek, a właśnie ci "dowódcy"
taki jeden - Pią 14 Sie, 2009 Jankes, na szczęście więcej jest Dowódców niż "dowódców"
I na szczęście nie "dowódcy" ale Dowódcy kształtują obraz jednostek
ero03 - Pią 14 Sie, 2009 Dobre, 2 posty w tym samyn czasie, 2 z tą samą myslą ale z innym akcentem. taki jeden - Pią 14 Sie, 2009 Czyli wniosek, że nie można generalizować - bo krzywdzi się ludzi. ero03 - Pią 14 Sie, 2009 Oczywiście, że tak - uogólnianie zawsze jest krzywdzące ale powoduje dyskusję bo właśnie wtedy odzywają się Ci, którzy myślą inaczej
Puchacz - Sob 15 Sie, 2009 Do P_E, "układanie JW" po swojej myśli, jest nieraz często odmienne od regulaminów, na których wojsko powinno się opierać. Nie można też oceniać wszystkich d-ców, według swojego dowodzenia.
ero03 - Sob 15 Sie, 2009 I to prawda. Przez ponad 30-letni okres służby nie spotkałem ani jednego d-cy (a było ich kilkunastu), który nie naginał by regulaminy, ceremoniał i przepisy pod siebie. Dlatego pozwoliłem sobie na uogólnienie w tym temacie. Prawie emeryt - Sob 15 Sie, 2009 Szanowni Panowie, zaczynamy rozmywać temat, skupmy się na nagrodach, nie na dowodzeniu (choć ma to związek). O szerszym aspekcie tego zagadnienia można porozmawiać w odrębnym wątku. miki - Nie 16 Sie, 2009 Prawie emeryt, Bo pewnie wszystko zostało już powiedziane w sprawie nagród. Formy, kto przydziela, zasady przyznawania. A ile gorzkich łez wylano to tylko forum może to znieść. Czy doszliśmy do konstruktywnych wniosków dowiemy się w poniedziałek bo wtedy w 100% będzie wiadomo kto owe nagrody otrzymał. miki
Steel75 - Nie 16 Sie, 2009 Ja dostałem
cwaniak - Pon 17 Sie, 2009 Kiedyś usłyszałem, że wyjazd na misję już jest nagrodą,więc...
ero03 - Nie 11 Paź, 2009 Oj, jest nagrodą, jest, tylko jedni wracają z tej nagrody z zasobniejszym portfelem, a inni w jesionce dębowej
Gratuluję twórcy tego powiedzenia wisielczego humoru
Rewizor - Nie 11 Paź, 2009
daria - Nie 11 Paź, 2009 Temat postu: Nagrody Nagrody nie dla tych co wracaja z misji bo ci juz zarobili. Nagrody dla pulkowników bo oni mają malo. Układ z jednostek. Low_radiation - Nie 11 Paź, 2009 Chodzi tylko o kasę, czy w ogóle o fakt docenienia czyjejś pracy przez przełożonych
Widzę, że słowo "nagroda" każdemu kojarzy się od razu jednoznacznie - dostać kasę. Przecież formy nagradzania nie przewidują li tylko i wyłącznie wręczania kasiory (nagród pieniężnych)...
Nagroda pieniężna jest chyba najgorszą formą wyróżnienia, bo zamiast budzić tylko radość wśród tych co otrzymali, budzi więcej frustracji i zawiści wśród tych co nie dostali. Powinno się zlikwidować tą formę wyróżnienia na rzecz innych rodzajów nagród i byłby wreszcie spokój.
daria - Nie 11 Paź, 2009 Temat postu: Kaska Wiadomo jak dają kasę to wszystkich boli nie tylko to że jeden dostał a drugi nie ale i to kto ta kasę dostaje. Im więcej na pagonach tym większa kasa nawet w dobie kryzysu. A jak nie ma kasy to są drogie nagrody rzeczowe. Wiadomo każdy potrzebuje kasy ale może pomyśleć o tych co są na dolnych szczeblach drabiny i mają mało tej kaski. pampi - Nie 11 Paź, 2009 Będzie, okazja sprawdzić, czy Macie rację, 11 listopada .
Ps. To" nie możliwe ", aby w WP, tak dzielono nagrody.
Low_radiation - Nie 11 Paź, 2009
Więc powinna być ustalona konkretna stała kwota (niekoniecznie wysoka) na nagrodę rzeczową bez względu na pagony, tak żeby nagroda wyrażała uznanie pracy i zasług w sposób symboliczny, a nie wartość materialną samą w sobie. W końcu nagroda to nie zapomoga socjalna i nie powinna się należeć tym co mają najmniej pieniędzy tylko tym co na nią zapracowali. Jeżeli pod choinkę dostanę choćby symboliczny podarunek o niewielkiej wartości to i tak się cieszę że ktoś o mnie pamiętał. Oby tylko Mikołaj Ś. nie został złapany 24.XII przez CBA na wręczaniu korzyści majątkowych. Być może słynny agent Tomek szykuje się na niego 
daria - Nie 11 Paź, 2009 Temat postu: Nagrody
A podobno dziura w budżecie i nie ma kasy na nagrody to co myśleć o 11.11. ero03 - Nie 11 Paź, 2009
Jak podała dzisiaj telewizornia agent Tomek ostrzygł sie i wraca do drogówki
Prawie emeryt - Pon 12 Paź, 2009 Przepraszam, co ma agent Tomek do myśli przewodniej tematu? 
Zjawa - Nie 08 Lis, 2009 Jeżeli chodzi o podział nagród na 11 listopada u mnie w Jw to kadra z pododdziałów może liczyć co najwyżej na urlopy krótkoterminowe, ale to też nie wszyscy. Bo część niezaliczyła W-f lub miała zwolnienie, więc w nagrodę dostali bileciki na komisję lekarską artoss_44 - Wto 10 Lis, 2009 Temat postu: Re: Nagrody
Tak popieram w mojej jednosce to góra dostaje tylko nagrody a szkoda bo inni olewają prace i robią na odczepnego. :cry: kosaelk - Wto 10 Lis, 2009 Drodzy Kawalerowie - Cud był jeden... Nad Wisłą. Więc czegóż się spodziewacie ? Steel75 - Wto 10 Lis, 2009
To ich trzeba by z armii pogonić. A może pensji nie dostają?
daria - Wto 10 Lis, 2009 Temat postu: Nagrody I jak napisałem wcześniej 11.11. się zbliża a dziura jak była tak jest i kaski nie ma. Low_radiation - Wto 10 Lis, 2009 A pochwała w rozkazie nie wystarczy? Każdy zaraz kasę by chciał. apach1972 - Wto 10 Lis, 2009 U mnie choć jednostka jest malutka podzielili sprawiedliwie po równo.Każdemu żołnierzowi pochwałą w rozkazie . Dowódca wyjaśnił krótko dlaczego nie ma pieniędzy na nagrody finansowe i dlaczego nie ma urlopów nagrodowych .Brak kasy na koncie a urlopy i tak nic by nie rozwiązały bo stan ilościowy kadry jest tak mały, że nie miałby kto pełnić dyżurów. Mój kolega po fachu służy obok w wielkiej monowskiej instytucji. Po dzisiejszym apelu z okazji 11 listopada stwierdził ,,Ma dosyć. Nie ma sprawiedliwości skoro osoby nie obecne , piastujące wysokie stanowiska i nie tylko, będące na zwolnieniach chorobowych - bo trzeba pociągnąć jakoś do stycznia ( odchodzą do cywila , przenoszą się do innych jednostek ) otrzymują nagrody finansowe.A my szaraki możemy się tylko pocałować w K_S". Był zdegustowany i zauważyłem, że zaczyna przygasać jego entuzjazm do służby wojskowej. Wojsko się zmienia stare przyzwyczajenia pozostają. Być przy korycie to obecnie jest najważniejsze. Lorens2 - Wto 10 Lis, 2009 W mojej JW podział nagród nastąpił wg proporcji 1:15, tzn. jeden podoficer na piętnastu oficerów starszych. Nie namawiam do kłótni, nie chcę wszczynać jakichkolwiek przepychanek oraz dyskutować komu i czy nagroda się należy ale chodzi mi o ich ilość gdy, np. "rozłąkowego", diet albo innych dodatków (ni hu hu) nie widać. Low_radiation - Wto 10 Lis, 2009
A co ma piernik do wiatraka, tzn. do nagród
Lorens2 - Wto 10 Lis, 2009 Po prostu, wydaje mi się, że pieniądze w pierwszej kolejności powinny pójść na wypłatę zaległości a nie na nagrody. Tym bardziej, że płatnik ten sam. Low_radiation - Wto 10 Lis, 2009 Ale podziałka inna. Zorientuj się trochę w sprawach finansowych. Wbrew Twojemu przekonaniu to nie jeden ptak.
thikim - Wto 10 Lis, 2009
Masz rację, tylko że, być w zgodzie z prawem to jedno a być w zgodzie z etyką to drugie. ero03 - Wto 10 Lis, 2009
A co ma wspólnego prawo z etyką
cwaniak - Wto 10 Lis, 2009
U nas nawet pochwał nie było
Grzegorz33 - Wto 10 Lis, 2009 Widocznie, nikt nie zasłużył
cwaniak - Wto 10 Lis, 2009 Trudno się mówi i służy się dalej.
ero03 - Wto 10 Lis, 2009 Panowie, panowie, jak armia armią, jeszcze nie znalazł się d-ca, który by wszystkim wygodził. Dlatego po przykrych doświadczeniach na WSO i w pierwszej JW przestałem zwracać uwagę na podział nagród w armii z okazji i bez okazji i dzięki temu, po ponad 30-letniej służbie w armii nie mam nerwicy żołądka (choć wątroba z tych okazji trochę ucierpiała)
daria - Czw 12 Lis, 2009 Temat postu: Nagrody Nie tylko nagrody daje dowódca jednostki. W Ustawie o dyscyplinie jest jasno napisane, kto czym może uszczęśliwić podwładnego. Jak się ogląda tabelki wychowawcze to dowódca JW w roku daje 1500 nagród a dowódca plutonu czy drużyny NIC. A co ci na dole nie mają podwladnych? szeryf3 - Czw 12 Lis, 2009 Jeżeli chodzi o nagrody to najważniejsze jest raz trafić na listę nagrodową, a później już się jest na niej długo bo tylko zmienia się datę na górze dokumentu i drukuje. Po drugie jest najlepiej pracować w sztabie bo o pododdziałach najczęściej się zapomina. Zawsze się mówi, że oni w pododdziałach nic nie robią. Low_radiation - Czw 12 Lis, 2009 Nie tylko w MON ważnym jest bycie u źródełka (korytka). To odwieczna zasada.
A propos nagród, to czy żołnierz, który ze względów zdrowotnych nie mógł w danym roku przystąpić do egzaminu z wf może być nagrodznony? W przypadku otrzymania oceny ndst sprawa jasna. kraszan - Czw 12 Lis, 2009 Fundusz nagrodowy jak wcześniej ktoś mądry napisał powinien być zlikwidowany i to od zaraz - skończyłby się po prostu patologiczny przydział kasy. Np: DWLąd -11.09 Dzień Niepodległości, ale nie dla wszystkich uroczyste święto nic bardziej mylnego tylko dla wybrańców "z całą powagą powiem, że dla leserów i przydupasów, "a reszta na zbiórkę i do roboty, bo trzeba "kwity" produkować. Żenada, po prostu żenada. Nie zapomnę miny mojego kolegi, który tyra za 5-ciu, pcha kwit za kwitem, ale a w oczach przełożonych to zwykły robol z 300% normą -nawet pochwały czy urlopu nie dostał, nie wspominając o kasie, ale sługusy szefa owszem. Jak z boku na to wszystko popatrzyłem, to po prostu żal, że niektórzy spośród nas oficerów nie wstydzą się nosić munduru- bo naprawdę niewiedzą, ba, nie mają zielonego pojęcia co to honor i ojczyzna. Jak to powiedział mój serdeczny kolega - nieważne co się robi, ważne, że na wysokim U. A propos - podoficerowie - dla mnie osobiście super ludzie z dużą wiedzą i doświadczeniem to dla tych p a n ó w po prostu nie istnieją, a w szczególności do nagród i wyróżnień. Ręce opadają po raz setny... Proszę o bardziej staranne pisanie postów pod względem poprawności (znaki interpunkcyjne, błędy ortograficzne). Poprawiłem. Stevie ero03 - Czw 12 Lis, 2009
No dobrze, zlikwidujmy fundusz nagrodowy w postaci nagród pieniężnych. I co dalej
D-cy zaczną wyróżniać "swoich" urlopami. I co
Likwidujemy urlopy nagrodowe
Głupotą jest likwidować coś co źle funkcjonuje z winy człowieka. eco - Wto 08 Gru, 2009
Brawo!!! Wreszcie jakiś powiew obiektywizmu "z góry". A przy okazji - w mojej jednostce nagród nie było ale podobno mają być na święta. Jestem pewien, że i tak nie dostanę bo nie dostałem nigdy w tej jednostce (służę tam ponad 6 lat). Dodam tylko, że od początku zdaję W-F na 5, opinie - 5. Przez 6 miesięcy na misji z "obcą" jednostką byłem wyróżniany 4 razy. Niestety lubię powiedzieć to co myśle i chyba to jest największy problem. Przy każdym kolejnym święcie, kiedy stoję na rozprowadzeniu i słucham wciąż tych samych nazwisk wyróżnionych "pseudożołnierzy"(a w rzeczywistości w 80% nierobów i K_S) to mi się rzygać chcę. Tyle chciałem napisać. [ Dodano: Wto 08 Gru, 2009 ] Do moderatora - przepraszam za słownictwo ale mnie trochę poniosło. Wykreślone słowo zmieniam na "podlizywaczy" (to mam nadzieję jest dozwolone) [ Dodano: Czw 10 Gru, 2009 ] Dodam tylko na potwierdzenie że ukazał się długo oczekiwany punkt w rozkazie. Nagrody, choć liche, to są. Dostali... kancelaryjni spijacze kawy i gawędziarze ))
Jak to ma być system motywacyjny to mnie motywuje zaje...ście.
szeryf3 - Wto 22 Gru, 2009
Myślałeś, że w twojej jednostce będzie inaczej niż w pozostałych jednostkach MON-u. Coś dla Ciebie. Zobacz też: tutaj oraz tutaj
Przyłóż się do edycji postów, nie będę Ci za każdym razem poprawiał jak uczniakowi. adamo326 - Sro 03 Lis, 2010 Witam mam pytanie czy są jakieś przeciwwskazania, zakazy żeby okresy doliczenia pracy (praktycznej nauki zawodu) zaliczać do wysługi lat od której jest uzależnione wypłata nagrody jubileuszowej przed jej nabyciem. Czy trzeba czekać do czasu kiedy będzie należała się nagroda jubileuszowa i w tym okresie doliczyć brakujący okres. Nasz radca powiedział przy jednej rozmowie z nim, że ten okres może być doliczony dopiero wtedy kiedy uzależnione będzie to odrazu z wypłatą nagrody a nie rok np. rok wcześniej bo i tak nie dostanie się kasy. Nie umieszczaj swego pytania w kilku miejscach. Nie przyśpieszy to udzielenia odpowiedzi. bond kempczol - Sro 03 Lis, 2010 adamo326, witaj na forum. Tutaj czytaj i pytaj: KLIK
raissman - Pią 05 Lis, 2010 Nagrody wam w głowie a niby to jaki to zysk wypracowaliście? Tak zwyczajnie po ludzku nie wstyd Wam łapki wyciągać jak ludzie głodem przymierają? Żenada. Jola1 - Pią 05 Lis, 2010 A jaki zysk wypracowali inni pracownicy budżetówki? A dostają wszyscy-chociaż nie- ja jako pracownik nie mam ani "13-stki" ani wczasów pod gruszą....A dziwisz się? Bo ja nie-skoro "góra" nie widzi problemu i wypłaca sobie premie i nagrody- to dlaczego inni mają z niej zrezygnować?... bond - Pią 05 Lis, 2010 raissman, wszystkim według potrzeb już było.... waliło się lat 90 az się zawaliło, jedynie w Korei Płn i na Kubie się ostało.
Przy okazji, możesz się pochwalić, ile Ty dałeś przymierającym głodem? raissman - Pią 05 Lis, 2010 Odpowiadam...zero miki - Pią 05 Lis, 2010 raissman, może tak mniej złośliwości w odpowiedzi.
miki
bond - Nie 07 Lis, 2010 raissman, skoro ty nic nie dałeś jakie masz moralne prawo zaglądać innym do kieszeni? Najłatwiej wpisać się w populizm sprawiedliwości społecznej... bolec71 - Nie 07 Lis, 2010 Według niektórych np. z okazji 11 listopada każdy żołnierz, niezależnie od stopnia i funkcji powinien dostać nagrodę w takiej samej wysokości. Bo przecież żołądki mamy takie same
drill - Nie 07 Lis, 2010 Może nie tyle samo, ale takie jak do tej pory dysproporcje są nie do przyjęcia. Szary żołnierz 100-200zł, a pułkownik co najmniej 1000-2000zł. Czemu to nie przyznawać nagród procentowo np. od stanowiska i wówczas faktycznie równo (tyle samo procent). miki - Nie 07 Lis, 2010 Nagrody są formą uznaniową wynagradzania żołnierzy. My służymy /pracujemy/ za uposażenie. Nigdy, nawet równo nie oznacza sprawiedliwie. Uznanie jest zawsze uznaniem i nie koniecznie wszystkim się należy. miki
bolec71 - Nie 07 Lis, 2010 miki, masz rację ale zdajesz sobie sprawę że co poniektórzy uważają że skoro nie podpadli w ciągu ostatnich paru miesięcy to powinni dostać nagrodę
Znam to z własnego doświadczenia
norbim - Nie 07 Lis, 2010 Wszystko moi drodzy przedmówcy ( miki, bolec71) się zgadza. Ale dysproporcje w nagrodach są olbrzymie. Nie może być tak że w WP nagroda jest w większości za sam stopień. Zwykły żołnierz ma szlajać się błocie, smarach itd. a dostanie tylko 100 zł nagrody bo jest np.plutonowym, kapralem, chorążym, szeregowym. Natomiast szanowny pan mjr czy ppłk za sam naramiennik od 1000 zł w górę. Coś chyba jest nie tak. Brakuje moralności, sprawiedliwości, honoru przy podziale kasy. I od razu odpowiadam na tekst "trzeba było się uczyć " - nie ma armii na świecie w której jest 100 000 generałów. Pozdrawiam. focus - Nie 07 Lis, 2010
Jak sama nazwa wskazuje, jest to nagroda.
Nagrodę należy przyznawać osobom za realizację zadań wykonanych poza zakresem swoich codziennych służbowych obowiązków, zrealizowanych w czasie poza normatywnym tokiem służby. Ponadto należy wyróżniać żołnierzy za bohaterstwo oraz czyny, które konkretnie przyniosły lub przynoszą korzyści społeczeństwu i państwu. Taka powinna być idea - nagrody, a nie z zasady czy się stoi czy .... Wyróżnienie za min. różnego typy ''zaliczone'' kontrole uważam za absurd i marnotrawienie pieniędzy podatników w tym moich. Jeżeli kontrola potwierdza fakt, że dobrze realizujemy swoje obowiązki to powinniśmy się cieszyć z tego stanu rzeczy, gdyż za dobrze wykonaną pracę otrzymujemy uposażenie i to nie małe. bolec71 - Nie 07 Lis, 2010 focus, a jak w rozkazie najczęściej uzasadnia się przyznanie nagrody
"Za wzorowe wykonywanie obowiązków służbowych"
drill - Nie 07 Lis, 2010 "focus" ależ ja nie twierdzę, że nagrody należą się wszystkim (czy ja gdzieś to napisałem, czy może brak umiejętności czytania ze zrozumieniem?). Niech system przyznawania nagród pozostanie nawet ten sam (chociaż wszyscy wiedzą jak jest to chore) twierdzę jedynie, że nagrody powinny być przyznawane procentowo, a nie kwotowo. Przecież ten major pułkownik itd. nadal będą mieli więcej jednak proporcjonalnie do swoich zarobków, a nie kosmicznie więcej. kempczol - Nie 07 Lis, 2010 focus, dlatego odpuściłem sobie wiele spraw. I tak nie dostanę nagrody.
Earpman - Nie 07 Lis, 2010 Paru moich tych najgorszych podwładnych wyrażało się w podobnym tonie.
areszt - Nie 07 Lis, 2010 Nagradzanie tych co zasłuzyli jak najbardziej ale nie za np.łowczego w kole lowieckim (pdf.zaw.) tylko i wyłącznie za wyjazdy w teren(polowania, pozwolenia na odstrzał)a nie za zaangażowanie służbowe(niestety ów pan -mający ogromne poparcie w garnizonie wyższych oficerów) pracą służbową się nie przejmuje i to otwarcie. Ale jego ,,zaslugi ,, są zawsze widziane przez przełożonych. To tak ma wyglądać? Zastanowcie się dowódcy i ,,dowódcy-z bożej łaski,, co czynicie rozdając wyróżnienia , wszak nie macie doczynienia z idiotami tylko z ludzmi niejednokrotnie bardzo wykształconymi i widzącymi co sie dzieje.I dlatego nie dziwi mnie u niektorych tak zwany ,,tumiwisizm,, gdy nikt nie widzi ich pracy ,służby i zaangażowania. No bo po co? dla swojej satysfakcji? epoka czynów społecznych minęła(choc wtedy nagradzano oj nagradzano) a ich pracy i tak nagradzajacy nie docenią. Wiem mamy płacone za swa robotę ale nawet niewielka i sprawiedliwa ocena d-cy spowoduje , że ludzie inaczej podejdą do pracy gdy choć raz ich ktoś doceni ,pochwali (a nie tylko .praca i kwity i wszystko na wczoraj) Earpman - Nie 07 Lis, 2010 O ile wzrosły by nasze pensje jakbyśmy cały roczny budżet nagrodowy podzielili na liczbę żołnierzy i równiutko dodali do pensji?
bolec71 - Nie 07 Lis, 2010 Ja nie dostawałem nagród w swojej jednostce z prostej przyczyny - kawaler to po co mu pieniądze, lepiej dac nagrodę jakiemuś żonatemu z rodziną na utrzymaniu.
I to też była jedna z przyczyn wypisania sie z tego "dziadostwa"
kempczol - Nie 07 Lis, 2010 bolec71, to jest często praktykowane. Moim zdaniem, to jest bardzo niesprawiedliwe. Proszę jednak, by jakiś mądrala znalazł najlepsze wyjście. Nagród nie zlikwidują, bo co by dupowłazy z tego miały ?
Znajomy - Pon 08 Lis, 2010 Rozpisaliście się na temat nagród bardzo dużo. Powód termin 11 listopad, czyli okazja na podział jakiejś tam puli (jeżeli taka pula rzeczywiście będzie na obecnie zbliżające się święto). Zawsze było tak że dostawali ,,ci'' na górze lub ,,ci'' którzy byli najbliżej góry. Earpman ma rację że likwidacja funduszu nagród pozwoliła by podnieść o kilkanaście złotych nasze pensje. Ale tego przecież nie zrobią Ci którzy z tego funduszu mają najwięcej. I tak będziemy pisać i czytać o tym samym, kiedy będzie zbliżał się kolejny termin jakiegoś święta. thikim - Pon 08 Lis, 2010 Może by i likwidacja podniosła nasze pensje. Już jednak słyszę zdania w rodzaju: "nie dostałem nagrody to nie robię". Zmieniła się mentalność wielu przez ostatnie lata. Teraz pensja dla niektórych jest za "obecność". Brak nagród to tylko wymówka by nic więcej nie robić poza byciem. A dowódca nie miałby nawet czym wyróżnić żołnierzy którzy w pocie czoła zasuwają za innych.
Nie liczyłem dokładnie ale szacunkowo o jakieś 50 zł miesięcznie. Czyli 1 służba, albo jeden z najmniejszych dodatków za nieetatową funkcję. Ja jestem za tym żeby były dalej nagrody. i - Pon 08 Lis, 2010 Śmieszycie mnie tą waszą dyskusją o nagrodach w MON. Nie zliczę już ile kiedyś dołożyłem do tego interesu. Poczynając od spraw tanich, dochodząc do nieco drogich. I nigdy nie oglądałem się na nagrody. drill - Pon 08 Lis, 2010
Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że nie mam problemu z otrzymywaniem nagród (jeśli oczywiście schodzą one do tak niskiego poziomu), co nie oznacza, że obecny system ich przyznawania uważam za satysfakcjonujący. Jeśli już liczysz, że miesięcznie wyszło by ok. 50PLN, to w roku jest to ok. 600PLN i może taka właśnie nagroda powinna być przydzielana wszystkim bez podpadek w okresie przedświątecznym, lub noworocznym (mielibyśmy amerykę). puchatek - Wto 09 Lis, 2010
i - Wto 09 Lis, 2010 Był długi czas, że nie było żadnych. Zadowolony? puchatek - Wto 09 Lis, 2010 Nie o moje zadowolenie tu chodzi, tylko o prawde... i - Wto 09 Lis, 2010 A zatem dlaczego tak uparcie sugerujesz nieprawdę? puchatek - Wto 09 Lis, 2010 i, gdzie sugeruje nieprawde? Wskazuje tylko o co mi chodzi... Abstrahujac od Ciebie osobiscie, nie powie mi nikt, ze na szczeblu JW, zwlaszcza lotniczej, ludzie bedacy jeden - dwa szczeble od dowodcy nie sa zawsze wyrozniani... Zdarza sie, ze nie ale sa to wyjatki potwierdzajace regule... Drogi i mam nadziej, ze totalny bilans [Twoje wydatki +/- nagrody] przynajmniej sie zrownowazyl? i - Wto 09 Lis, 2010
Fakt, zdarzyło się, że byłem owe szczeble od dowódcy. I Twoje słowo "zawsze" mija się z prawdą. Zatem znalazła się już jedna osoba, która Ci to powiedziała.
Jak wspomnę ostatnie lata swojej służby, to nie. Ale ja nie mam o to do nikogo pretensji. Nie bez powodu bowiem mam taki podpis, jaki mam. Ale złudzeń co do natury człowieka też nie mam. Większość wygryzłaby oczy drugiemu za nagrody. Podobnie jak za awanse i wiele innych spraw.
drill - Pią 12 Lis, 2010 To może podajmy te róznice w kwotach np. żołnierz tzw. z nizin (etat ok.3000PLN), ale wyróżniający się, nagród w roku ok.500-700PLN, żołnierz z wierchuszki (etat ok.6000PLN) nagród w roku ok.7000-12000PLN). Teraz widzidzie ten kosmos? Ustawodawca jak widać przewidział, że ma on ważniejszą funkcję, pewnie i większą odpowiedzialność, jednak nie dał w etacie różnic dziesięciokrotnych i większych. No ale cóż pomysłowy Polak potrafi i dowartościowuje sobie ten etat odpowiednio dużymi nagrodami. FAZI 1 - Pią 12 Lis, 2010 drill, bo to jest normalka. "W miarę jedzenia apetyt rośnie". Tak było, jest i będzie. Nikt, naprawdę nikt tego nie zmieni.
ero03 - Nie 21 Lis, 2010 Jak sięgam pamięciom kwestia przyznawania nagród zawsze budziła kontrowersje wśród podwładnych i to niezależnie od szczebla dowodzenia. Tak jak z nagrodami przyznawanymi wg woli przełożonego było kiedyś z dodatkiem kwartalnym, a później dodatkiem miesięcznym. Dopóki przyznawali je d-cy, to nosił on ksywę „szantażownika” i dopiero przyznanie dodatku z urzędu, przerwało patologie związaną z ich przyznawaniem. Może zastosowanie podobnych rozwiązań w rozdziale nagród by coś się w tym względzie zmieniło
Syn chodzi do szkoły podstawowej. Z nowym rokiem szkolnym uczniowie dostają 100 pkt, co odpowiada ocenie wzorowej z zachowania. W zależności od zachowania, postawy i aktywności uczniowie otrzymają punkty ujemne lub dodatnie. Suma punktów wyznacza ocena końcową z zachowania. Może taki model oceny żołnierza, poniekąd zlikwidował by patologie „nagrody”
henio - Nie 21 Lis, 2010 Ero03, myślę, że ten system i jemu podobne nie zdałby egzaminu. Nie wiem jak to się odbywa w szkole, którą podajesz, ale podam Ci taką sytuację. Mam kolegę, który dopóki był oceniany przez szefa komórki, zawsze miał najwyższą z możliwych ocenę, a i nagrody były oczywiście za każdym razem, bo szef był jego kompanem z czasów podchorążackich. Sytuacja diametralnie zmieniła się, gdy chłop awansował (przez te właśnie super oceny) i stał się bezpośrednim podwładnym dowódcy brygady. Nagle otrzymał taką ocenę z opiniowania, że o mało nie wyleciał z wojska. Jak widzisz nie dosyć, że należałoby zmienić system, to jeszcze wyeliminować w jakiś sposób kolesiostwo przy ocenianiu (przyznawaniu nagród). Inną patologią, którą należałoby zmienić, jest sposób przyznawania nagród. Nie od dziś wiadomo, że kwota zależy od pkt siedzenia, a nie od zasług niestety. ero03 - Nie 21 Lis, 2010 henio, Twoje uwagi są słuszne, bo tam gdzie człowiek oczenia drugiego człowieka, tam zawsze górę biorą układy i układziki
drill - Pon 22 Lis, 2010 ero03, Żeby była jasność to nie uważam, że przy przyznawaniu nagród można ustrzec się od nieprawidłowości, ale byłoby ich znacznie mniej, gdyby te kwoty były adekwatne do zarobków na etatach. Twój przykład ze szkołą jest zupełnie nietrafiony. Wyobraź sobie, że za nieprzynoszenie mundurka i brak butów można wówczas otrzymać ocenę naganną (prawie przestępca). Jednak te punkty mają być tylko pomocne przy ocenianiu, a nie stanowić jedynego wyznacznika (patrz odpowiednie rozporządzenie) Reasumując mniejsze kwoty nagród rocznie (dzisiaj można bodajże otrzymać 1,5 pensji) to mniej machlojek przy ich przyznawaniu. W tym jednak temacie może zadziałać jedynie ministerstwo, bo przecież nikt o zdrowych zmysłach sam sobie nie odbierze. henio - Pon 22 Lis, 2010 Drill, "gdyby te kwoty były adekwatne do zarobków na etatach"? Nie zgadzam się z Tobą, przecież tak mamy teraz, że np. major 500, chorąży 200, a szeregowy ochłapy, a najczęściej nic. Uważam to za wielce niesprawiedliwe. Co mają zarobki na danym etacie do tego, w jaki sposób człowiek zasłużył się w danym miesiącu, kwartale czy innym okresie np. poligonowym? Ostatnie Twoje zdanie jest dla mnie wogóle niezrozumiałe, że mniejsze kwoty nagród to mniej machlojek. To idąc tym tokiem rozumowania należy zrezygnować z systemu nagród, machlojek nie będzie wcale. puchatek - Pon 22 Lis, 2010
Ciekawe czy w firmach na całym świecie gdy na przykład rozliczają z uzyskanych wyników to szef danego działu [na przykład przodującego] otrzymuje taką samą premię co szeregowy pracownik tego działu? Poza tym skoro nagroda jest za coś ekstra, to chyba logiczne jest, że inne jest to "ekstra" w zależności od tego jakie jest "etatowe", prawda? ~~Ad~~ - Pon 22 Lis, 2010 Hej, wszelkiej maści socjaliści, a słyszeli kiedyś, że równo nie znaczy sprawiedliwie A tak poważniej, to nagrody w obecnym wydaniu są patologiczne, bo pomimo określenia jasnych zasad ich przyznawania, nikt tych zasad nie przestrzega, a ponadto nikt nie wyciąga konsekwencji w stosunku do tych, co tych zasad nie przestrzegają. Słowem - patologia
henio - Pon 22 Lis, 2010 Puchatku, firmy cywilne żądzą się trochę innymi zasadami, każdy z pracowników generuje jakiś zysk i w odpowiednim wydaniu ma nagrodę. Ad, nigdzie nie napisałem, że ma być po równo, chodzi mi jedynie o uwzględnienie zasług przy przyznawaniu oraz zlikwidowanie tych chorych dysproporcji. ~~Ad~~ - Pon 22 Lis, 2010 Dlatego też napisałem o przestrzeganiu obowiązujących zasad przyznawania nagród, a nie na zasadzie przyjaciel królika ma więcej...
Benon - Pon 22 Lis, 2010 Nie wiem jak u was w JW, ale u nas na 50 chłopa w pododdziale, zawsze dowódcy plutonów dają tą samą śpiewkę " X ciebie wpisałem na nagrodę rzeczową, Y, ciebie na <<nagrodówkę>>, Z Ciebie na pieniądze ". I co tu począć, nie ważne są wyniki szkolenia, czy nawet ludzka SUMIENNOŚĆ wykonywania obowiązków, ważne jest dostarczenie kartki z nazwiskami, byle by była. ero03 - Pon 22 Lis, 2010 Każde przyznawanie nagród niesie w sobie zalążki patologii i tylko od uczciwości przyznającego zależy czy tej patologii jest więcej czy mniej. drill - Wto 23 Lis, 2010 Mam wrażenie, że co najmniej nie wszyscy uczestnicy tej dyskusji rozumieją o co chodzi. Nigdy nie twierdziłem, że nagrody mają być przydzielane równo. Nie twierdzę też, że jakkolwiek by zmieniono przepisy to pozbędziemy się nieprawidłowości. Twierdzę natomiast, że gdyby mocodawcom zależałoby na prawidłowym rozdzielaniu pieniędzy na nagrody to dawno by już to uczynili. Jednym z wyjść byłoby może ograniczenie wysokości tych nagród w roku do np. 20%-30% uposażenia miesięcznego. Przecież wszyscy doskonale wiedzą, że nawet jeśli szeregowy żołnierz wyróżnia się spośród gawiedzi to i tak w roku nie dostanie więcej niż te paręset złotych. W takim układzie wiadomym jest, że pan major, pułkownik czy nawet generał dostanie więcej jednak nie będą to już tak patologiczne kwoty, a reszta pozostanie dla tych wyróżniających się maluczkich, lub MON przekaże na inny zbożny cel. agnieszka - Sob 11 Gru, 2010 Ostatnio usłyszałam co do nagród dobry tekst, który powiedział ppor ( pełniący obowiązki dowódcy kompanii ) do pisarza ( szer. ) piszącego rozkaz kompanijny: "Patrz żołnierz mjr X dostał więcej nagrody niż Ty masz pensji" drill - Sob 11 Gru, 2010 I w tym sęk, w wojsku w ten sposób ukryto następny dodatek należny tylko dla nielicznych wg. zasady mierny, bierny, ale wierny. A kryteria zawarte w rozporządzeniu? No cóż, czy ktoś to sprawdzi...? quest71 - Sob 11 Gru, 2010 agnieszka, Nie nauczyłaś się jeszcze, że nie ważne czy coś robisz, tylko jak blisko żłoba jesteś? Ci, którzy zap... dostają ochłapy, a ci, którzy cały dzień siedzą przy kompie i przeglądają neta (prywatnie) otrzymują grubą kasę za nic. Ale jak to się często mawia: na układy nie ma rady. bond - Pon 13 Gru, 2010 drill, a jakie Ty masz prawo oceniać majora X z postu Agnieszki? Skąd wiesz czy jest BMW czy wręcz odwrotnie? Czy może wszyscy oficerowie starsi, którzy otrzymują nagrodę są BMW? Nagrody zawsze będą jakąś wypadkową, nie zawsze wszyscy zostaną nagrodzeni i nie wszyscy którzy według siebie zasługują na nagrodę, w opinii innych na nią zasługują. drill - Pon 13 Gru, 2010 bond, Może przeczytaj moje posty w tym temacie ze zrozumieniem i wówczas mnie atakuj. Jak na razie nigdzie nie napisałem, że nagród nie powinno być i że tym bardziej nie zasługuje na nią ten czy inny. Teraz gdy już mi to wytknąłeś to poruszę i tą kwestię. Czym to więc mógł się wyróżnić ten nieszczęsny major, że otrzymał nagrodę? Czyżby brał udział w zwalczaniu klęski żywiołowej i tam z narażeniem życia uratował kogoś lub mienie znacznej wartości, a może dokonał jakiegoś heroicznego czynu? Jakoś nic ostatnio nie obiło się w mediach na ten temat. Czy może uważasz, że wypełnianie sumiennie swoich obowiązków zasługuje na nagrodę znacznej wielkości (według "agnieszka" było to więcej niż 2400PLN)? Czemu to bronisz sprawy która nie da się obronić patrząc na nią trzeźwo? Czemu to d-cy i ich zastępcy wyróżniają się w roku na tak wielkie kwoty? Znam przypadki nagród od 7 do 12 tyś PLN i wierz mi, że niczym szczególnym ani oni ani JW nie wyróżniły się. W tym samym czasie nagrody dla plebsu (i to nielicznie) zamknęły się w max kwocie do 1 tyś. PLN. Czy uważasz, że taka różnica jest czymś normalnym? To dlaczego ustawodawca nie dokonał takiego rozgraniczenia w zarobkach? Przecież tu nie ma aż takich różnic. puchatek - Pon 13 Gru, 2010
A nie słyszałeś o tym, że dowódca i jego zastępca wyróżniani są przez przełożonego? I nawet więcej z puli pieniędzy przełożonego? drill - Pon 13 Gru, 2010 Owszem słyszałem i co to zmienia? Użyłem słowa wyróżniają się w sensie czym się wyróżniają, a nie że się sami nagradzają. bond - Pon 13 Gru, 2010 drill, najpierw przeczytaj ze spokojem i dystansem to co sam napisałeś o tym nieszczęsnym majorze. Ktoś np. ja zrozumiałem to w ten sposób w jaki odpisałem Tobie. Ty nadal brniesz w swoją teorię wg. której nagroda należy się za cyt.
To czym się wyróżnili inni którzy tej nagrody nie dostali a według nich powinni? Jakież to czyny np. wspomnianego przez Agnieszkę pisarza zostały pominięte że nie dostał nagrody w ogóle? Czy my (i Ty i ja) możemy zabierać głos w tej sprawie i decydować kto dostał słusznie a kto nie, mając wiedzę z jednego zdania Agnieszki? Wydaje mi się że nie... Ale to ty pierwszy odsądziłeś od wiary i czci tego majora. drill - Pon 13 Gru, 2010 bond, Nie kolego, tylko wysokość tej nagrody mnie razi i nie tylko mnie. O majorze wcześniej nic nie pisałem, a to właśnie Ty teraz czepiasz się pisarza. Może on też właśnie sumiennie wypełnia swoje obowiązki i powinien dostać 50% swojego uposażenia jak ten nieszczęśliwie przywoływany tu major? Dlaczego jeśli już ktoś go wyróżni to może on liczyć co najwyżej na kwotę rzędu 100-300PLN? Ja w poście bezpośrednio po poście "agnieszka" odniosłem się co do zasady przydzielania nagród ogólnie i zdania nie zmienię. Tak się składa, że ci którzy dostają te duże pieniądze to moi koledzy i nie mam zamiaru im niczego zabierać czy dawać (przez myśl mi nawet nie przeszło). Faktem jest jednak, że taki system jak do tej pory rozdzielania pieniędzy (tak rozdzielania, bo z przyznawaniem nagród mało ma to wspólnego) jest chory nie mówiąc już o ich wysokości. I rozumiem oponentów, przecież nikt nie chce pozbywać się takiego dodatkowego dochodu i to dość stałego (różnice są rokrocznie tylko o drobne kwoty), jednak z uczciwością nie ma to nic wspólnego. bond - Pon 13 Gru, 2010 Rozdawnictwo nagród jest zawsze sprawą kontrowersyjną. Jak wcześniej miesięcznik. I dopóki będzie zależne od "widzi mi się" to tak będzie nadal. Jedyną sprawiedliwą decyzją jest likwidacja funduszu nagród. Wówczas nie będzie "lepszych" i "bmw". Nie będzie kontrowersji typu ten dostał a ja nie.... Nawet jeśli dowódca brygady stara się być sprawiedliwy i uczciwy, to zanim do niego dojdzie to informacja jest filtrowana przez co najmniej 2 szczeble. Jak on ma dostrzec tego przysłowiowego "pisarza"? drill - Pon 13 Gru, 2010 A Ty dalej swoje. Ja staram się tu zaakcentować kosmiczne różnice wysokości tych nagród, a Ty piszesz, że nikt nie widzi tego pisarza. Ależ czasami widzi, tylko kwota jaką mu przyznają to raczej 10% jego uposażenia, a tego wspominanego już majora to ok.50%. Tearz w końcu widzisz o co ten bój toczę? puchatek - Pon 13 Gru, 2010
[nie traktuj tego osobiscie przypadkiem] ale jak odczuwa sie nagrode w wysokosci dodatkowych 5 % a jak w wysokosci dodatkowych 40%? No i z zasady nagrody sa za cos "szczegolnie ekstra poza zakresem obowiazkow", czyli poniewaz major ma bardziej rozbudowane obowiazki to i jego "ekstra wysilki" sa chyba bardziej spektakularne, co? ~~Ad~~ - Pon 13 Gru, 2010 Równo nie znaczy sprawiedliwie... A tak poważniej, to jak już wcześniej wspomniałem, dopóki nie zacznie się rozliczać "rozdających" nagrody bez zachowania stosownych przepisów prawa, a na podstawie tzw. widzi mi się, dopóty będą występowały takie "gorszące" sytuacje...
FAZI 1 - Pon 13 Gru, 2010
Tylko powiedz jak to sprawdzić. Kryteria dotyczące nagród i zapomóg są jasno określone. I wg tych przepisów dowódca mówi, że temu i temu się należało i już. Najważniejsze żeby nagrodzony nie był karany. To w jego (dowódcy) gestii jest przyznawanie nagród. No, może się jeszcze podeprzeć podpowiedzią mężów zaufania i pomocnika do spraw podoficerów.
drill - Pon 13 Gru, 2010
Ależ właśnie o to chodzi. Jak więc czuje się ten maluczki dostając te 5%? Czy nie jak idiota?
Spektakularne???? Raczysz chyba żartować, albo nigdy nie widziałeś uzasadnienia takowych nagród.
puchatek - Pon 13 Gru, 2010 drill, okej lopatologicznie: jesli ktos, kto zarabia 5000 / m-c otrzyma 250 PLN nagrody to jest to 5 % jego uposazenia, ale dla goscia z pensja 2000 jest to juz 12,5 % o to mi chodzilo, ze zeby pieciotysiecznik dostal 12,5 % musialoby to byc juz ponad 600 zlotych... drill - Pon 13 Gru, 2010 No i w końcu dochodzimy do porozumienia. Niech więc każdy z nich (oczywiście wyróżniający się) otrzyma nagród w roku nie więcej niż np. 50% miesięcznego etatowego dochodu. Szeregowy dostanie w takim wypadku ok. 1000PLN, a ten major ok. 2500PLN. Czy teraz widzisz o co chodzi? Porównanie natomiast 12000 kapitana do 700 chorążego to kosmos. quest71 - Wto 14 Gru, 2010
bodek129 - Wto 14 Gru, 2010 Witam koledzy, jak czytam i myślę o nagrodach a konkretniej o sposobach podziału to mnie krew zalewa. Na moje 25 lat służby to zawsze była i jest prywata przełożonych. Nie jest ważne kto i jak zasuwa, tylko kto się z dzielącym klepie po plecach i chodzi na piwo. Może niektórych uraziłem ale takie są fakty. ero03 - Wto 14 Gru, 2010 drill, jeśli uważasz, że każdy powinien dostać np. do 50% swojego uposażenia, to jak to przeniesiesz na zakres ich obowiązków
Bo porównaj obowiązki pisarz kompani, który odpowiada za ładny charakter z obowiązkami mjr który odpowiada za jakiś pododdział (ludzie, sprzęt) lub za jakąś służbę w JW. Czy patrząc na zakres obowiązków poszczególnych żołnierzy nadal uważasz, że każdy zasługuje tylko na nagrody w wys. 50% uposażenia
Jeden siedzi w kompani przy kawce, a drugi zasuwa w polu na mrozie i oboje mają po 50%, dziękuję za taką sprawiedliwość
drill - Wto 14 Gru, 2010
A jak różnią się ich zarobki czy właśnie nie zależą od zakresu obowiązków? I kto mówi, że każdy ma dostać po 50%? Ja twierdzę, że nie więcej jak 50% w roku. I tak, uważam, że nawet ten najbardziej odpowiedzialny powinien dostać 50%, przecież i tak większego swojego uposażenia. Czemu tak trudno to pojąć, że nie uważam, aby każdy dostał tyle samo. Zastanów się tak na chłodno; major - większe obowiązki, większe apanaże, większa nagroda - bo 50% jego zarobku to więcej niż 50% szeregowego. Jeszcze mała uwaga, piszesz "Jeden siedzi w kompani przy kawce, a drugi zasuwa w polu na mrozie i oboje mają po 50% dziękuję za taką sprawiedliwość " To czemu nie dziękujesz za wypłatę, przecież też się różni (wg. Ciebie nie różni) tak samo jak proponowana nagroda przydzielana procentowo? Ponadto czemu uważasz, że jak siedzi i pije kawkę to zasługuje na nią? I przestań ściemniać, że za bieganie w polu dostaje się takie duże nagrody. To raczej właśnie ci siedzący przy kawkach je otrzymują. A już zupełnie na koniec; to ten jeden to kobieta, a ten drugi mężczyzna? Użyłeś formy oboje, a nie obydwaj. ero03 - Sro 15 Gru, 2010 drill, tylko na te nagrody do 50% uposażenia w roku to mjr musi znacznie więcej wykonać pracy z ludźmi i sprzętem w polu niż szer. w kancelarii przy kawie, czyli tak po ludzku, ten przysłowiowy mjr musi więcej zap.... by zasłużyć na te dodatkowe 50% niż ten przysłowiowy szer. i dlatego uważam, że to nie jest sprawiedliwe rozwiązanie.
No właśnie, sam to zauważyłeś, więc to jeszcze jeden argument na "nie" za np. 50% nagrodami od uposażenia
A co do płci przysłowiowego szer. i mjr to nie mogę się wypowiadać bo nie zaglądałem im pod kiecki i w spodnie
plut. pchor. rez - Sro 15 Gru, 2010
i - Sro 15 Gru, 2010 Widzisz, plut. pchor. rez, wszystko zależy od tego czyje to jest "pole". W WLiOP (obecne SP) major w polu z ludźmi i przy sprzęcie nikogo nie dziwił. Wręcz był codziennością. Przez to pole oczywiście należy rozumieć PPS (CPPS). FAZI 1 - Sro 15 Gru, 2010 plut. pchor. rez, pamiętam jak jako starszy szeregowy odkuwałem z lodu drogi kołowania czy CPPS to obok mnie major szuflował i odwalał to co inni odkuli. W czasie akcji zima chyba tylko dowódca pułku nie trzymał łopaty, bo musiał to wszystko ogarnąć. Wiem było to dawno, ale.....
plut. pchor. rez - Sro 15 Gru, 2010 Wiem słyszałem o oficerach starszych którzy kochali bardziej sprzęt na chodzie i widok ludzi poczas działań niż ciepłą kancelarię i zapach kawy, ale ten gatunek chyba wymarł... Zresztą czy środki przeznaczone na szkolenie pozwalają na takie fanaberie jak oficer starszy dowodzący np. batalionem w polu? No i oczywiście dowodzenie poprzez przykład własny podczas różnych niekoniecznie przyjemnych zadań - w takie coś obecnie nie uwierzę. drill - Sro 15 Gru, 2010
Jak na eksperta to sądzę, że jednak masz problemy z logicznym myśleniem, a kalkulator Cię chyba gryzie. Po raz kolejny Ci wyłuszczę, że ten major ma większe uposażenie (w związku z większą odpowiedzialnością) od tego szeregowego pisarza (tak właśnie wycenił tą różnicę w obowiązkach ustawodawca). 50% ich uposażenia to nie te same pieniądze. Czemu chcesz większej różnicy przy nagrodach, a przy uposażeniu nie marudzisz? Ich nagrody będą się różnić proporcjonalnie do uposażenia czyli również ok. dwukrotnie. Oczywiście zakładamy, że jeden i drugi zasługują na nagrody. Może Ty w ogóle uważasz, że nagrody powinni dostawać tylko oficerowie? Przecież to od nich tyle zależy, a reszta ma za...lać. Ponadto wpierw twierdzisz, że za te bieganie w polu powinno być więcej, a jak ja wybijam Ci ten argument to zaczynasz przeinaczać i robisz z tego argument dla utrzymania takich dużych różnic (czyli dla spijaczy kawy?). Weź Ty się chłopie ogarnij, weź ołówek i kartkę i na chłodno wyrysuj sobie te wszystkie niuanse, a potem argumentuj tylko już z sensem. i - Sro 15 Gru, 2010
Drogi drill, ja jestem dłużej na innym Forum by wiedzieć, że czasem administratorzy ustawiają podpisy użytkownikom, uzależniając je od ilości napisanych postów. A Ty o tym nie wiesz?
Czy mógłbyś mój drogi osprzętowcu sprecyzować kim są dla Ciebie "spijacze kawy" ? miki - Sro 15 Gru, 2010 Drogi i, drogi drill, jak doskonale wiecie nagrody są formą uznaniową wyrażenia podziękowania za wkład osobisty żołnierza w wykonanie zadań przez jednostkę. Jest to wola Dowódcy i nie ma znaczenia czy jest to 1000, 100 czy 50 % uposażenia oraz jakie są proporcje. Natomiast co do kawy to proponuję umówcie się poprzez PW. miki
thikim - Sro 15 Gru, 2010 Administratorzy mają raczej możliwość określenia progów i rodzajów podpisów. O ich zmianę zaś dba już sam skrypt. Nie ma się co gorączkować. Może wsadzę kamień w mrowisko ale... w moim pododdziale nigdy żaden oficer nie poprosił o jakąkolwiek nagrodę. Dostawali owszem, ale nigdy żaden nie poszedł i nie powiedział: chcę nagrodę. A zasuwają więcej niż inni. Szeregowi nigdy nie poszli bo nie śmieli, chociaż dostają. Za to ludzie z korpusu określanego "tułowiem" armii jak najbardziej i zdania w rodzaju: nie pracuję bo nie dostaję nagród padały często i były jednymi z bardziej łagodnych. Nie będę się wymądrzał jak jest na innych pododdziałach. Napisałem jak bywa na moim. drill - Sro 15 Gru, 2010 No cóż służymy więc w innych armiach. U mnie nie słyszałem nigdy, aby ktoś powiedział, że nie pracuje bo nie dostał nagrody i nie dzielę ich na korpusy, po prostu nikt i tyle. Co do pracy w warunkach urągających przyzwoitości to pracują raczej ci niższej szarży. I nie mówcie mi, że nawet jak przytaczani tu oficerowie zasługują na te nagrody to zasłużyli na nie bez udziału tych szeregowych i podoficerów. Jeśli tak uważacie to po kiego licha ich trzymać, zatrudnić samych oficerów i to najlepiej od stopnia major (prawie jak Ordynariat Polowy). A ponadto to zauważcie że jest sporo innych form wyróżniania za szczególne osiągnięcia w służbie. Szkoda tylko że tymi raczej (pochwała, urlop nagrodowy) obdziela się szeregowych i podoficerów. Co do nagrody pieniężnej to jest tak jak tu już gdzieś pisałem należy się ona raczej sporadycznie cyt. z rozporządzenia .... "7) nagroda pieniężna - za dokonanie bohaterskiego czynu lub za znaczące osiągnięcie w służbie wojskowej albo za wykonanie zadania wymagającego szczególnej wiedzy i umiejętności lub przynoszącego oszczędności lub inne korzyści na rzecz resortu obrony narodowej" Gdzie więc tu mowa o bardzo dobrym nawet wykonywaniu swoich obowiązków? Niestety nigdzie nie znalazłem tam informacji, że właśnie oficer ma tej nagrody dostać znacząco więcej. Nawet jeśli mowa o tej szczególnej wiedzy to raczej należy to rozpatrywać w powiązaniu do zajmowanego stanowiska. Nikt niestety nie weryfikuje później zasadności przyznanych nagród i dlatego tyle w tym nieprawidłowości. agnieszka - Pią 17 Gru, 2010
Hmm ja ostatnio widziałam nagrodę pieniężna dla pewnego oficera, co to był na zwolnieniu lekarski w tym czasie, za który była przyznana ta nagroda - można??? Można. ero03 - Pią 17 Gru, 2010 Szanowny drill, nie rozumie Twoich wycieczek do logicznego myślenia, skoro nie pojmujesz, że podpis po nickeim zależy tylko i wyłącznie od ilości napisanych postów, a nie od wiedzy. To, że pod Twoim nickiem jest napisane „Doświadczony” wcale nie oznacza, że masz jakieś doświadczenie, np. w prowadzeniu dyskursu, co zresztą widać po treści Twoich e-maili. Piszesz:
Która z wymienionych przez Ciebie przesłanka kwalifikuje pisarz kompani do nagrody pieniężnej w wys. 50% jego uposażenia w roku
Natomiast przesłanka
jakoś bardziej mi pasuje do tego przysłowiowego mjr. Powtórzę przysłowiowego bo jakoś to nie dociera do Twojej .... A z tym swoim kompleksem oficerski to radzę ....
drill - Pią 17 Gru, 2010 To raczej Ty masz jakieś fobie na temat utraty sporej części dochodu w razie ograniczenia tych nagród. Nadal masz chyba problemy z interpretacją. Otóż zakładasz, że ten pisarz kompanijny nie może dokonać bohaterskiego czynu? Czyżby takowy zastrzeżony był tylko dla oficerów? Sam to zacząłeś. 50% to maksymalna wartość tych nagród w roku (tyle proponowałem), a nie przydzielana obligatoryjnie każdemu. W takim systemie rozdzielania nagród nadal ten przysłowiowy pisarz za znaczące osiągnięcia w służbie (np. sportowe) mógłby otrzymać nagrody, które w roku dawałyby np. sumę 500-1000 zł., a major te swoje 2500zł. W całej tej dyskusji starałem się nie rozgraniczać żołnierzy na szeregowych, podoficerów i oficerów, raczej miałem na myśli tych mało znaczących i tych ze świecznika JW. Nadal uważam, że obecny system przyznawania nagród, a raczej brak kontroli nad nim doprowadza do patologii. Mała część kadry może z dużą dozą prawdopodobieństwa planować sobie te nagrody jako całkiem spory dodatkowy dochód i tyle. Może Ty jesteś w stanie uzasadnić wysokość tych nagród w roku w okolicach 12tyś zł? Jakiego to czynu dokonał ten oficer w stopniu kapitana? Ja go znam i nie słyszałem aby coś takiego miało miejsce, a JW również niczym szczególnym się nie wyróżniła. Może teraz w końcu zrozumiesz o co w tym wszystkim biega, bo ja Ciebie coraz mniej rozumiem. i - Sob 18 Gru, 2010 Kwoty nagród jakie podajecie panowie w tym wątku to dla mnie kompletny kosmos. Jak sięgam pamięcią, to nigdy we wojsku nie dostałem nagrody wyższej jak 350 zł brutto. A podobno byłem oficerem (czyli według niektórych powinienem otrzymywać gigantyczne jeśli już kwoty), hi hi hi.
i - Sob 18 Gru, 2010 Nie mam żadnego interesu w tym aby kłamać. Tudzież - żartować. Jak widać prawda ma nie jeden ale dwa końce. Zapewne też dlatego, ja nie liczyłem nigdy na nagrody. drill - Sob 18 Gru, 2010 A czy ja napisałem, że jak już jestes oficerem to takie nagrody dostajesz? Nie, nie zawsze, trzeba byc jeszcze u złobu i dobrze lizać, ale niestety taka ich wysokość jest faktem i o to tu chodzi. i - Sob 18 Gru, 2010
I to jest kwintesencja tego tematu.
ero03 - Sob 18 Gru, 2010 Szanowny drill, gdybyś uważniej czytał moje post, to nie wyjeżdżał mi z takimi tekstami:
Jest to totalna bzdura, a to z tej racji, że emeryci nigdy nie byli wyróżniani z puli nagród JW
Podpowiedz mi jaki to bohaterski czyn może wykonać pisarz w czasie służby wojskowej oraz jakie to wyczyny sportowe wchodzą w zakres obowiązków pisarza, bo chyba nie pisanie rozkazów czy konspektów na czas
Sam przytoczyłeś wykaz osiągnięć za jakie należy się nagroda pieniężna i jakoś nie mogłem tam znaleźć
Natomiast zgadzam się z Tobą, że system nagrodowy w armii to czysta patologia, a wysokość nagród pieniężnych przyznawanych z racji świąt lub rocznic jest oparty na odległości od koryta
Przepraszam ale ta diagnoza prawdy jest zła lub niepełna. Prof. Tischner swego czasu dał wykładnię prawdy tymi oto słowami: "Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: świenta prawda, tys prowda i g***o prowda"
i - Sob 18 Gru, 2010 A jak myślisz ero03, ilu z bywających tutaj czytało poezje Księdza Tischnera? Czterech? Siedmiu? Że o tym słynnym powiedzeniu już nawet nie warto wspominać. agnieszka - Sob 18 Gru, 2010
On nie żartuje, ja mam tak samo W swej karierze może z 3 razy dostałam nagrodę finansową z czego raz na misji Ale chyba wole ich nie dostawać, a być sobą i przez problemu spojrzeć w lustro i się siebie nie brzydzić
drill - Sob 18 Gru, 2010
To kolejny raz przytoczę Ci cytat z rozporządzenia "...7) nagroda pieniężna - za dokonanie bohaterskiego czynu lub za znaczące osiągnięcie w służbie wojskowej albo za wykonanie zadania wymagającego szczególnej wiedzy i umiejętności lub przynoszącego oszczędności lub inne korzyści na rzecz resortu obrony narodowej" Jakoś mam dziwne wrażenie, iż uważasz, że tylko oficer jest w stanie cokolwiek dokonać w armii. Czy masz z tym jakiś problem? Otóż tłumaczę z polskiego na polski "za znaczące osiągnięcia w służbie wojskowej". Czy jest tu mowa o zakresie jego obowiązków? Ależ nie, wręcz przeciwnie ta nagroda ma być przyznawana właśnie wówczas, gdy delikwent dokona czegoś ponadto, a osiągnięcia sportowe są właśnie tym czymś ponadto. Potrzebujesz bohaterskiego czynu? Ależ proszę, ostatnio kandydat do NSR uratował kobiety z tonącego samochodu. Może Tobie trzeba przedstawić wersję obrazkową, abyś w końcu zrozumiał, że nie chodzi o to, żeby zabrać temu majorowi? Niech właśnie ma jak mu się należy. I cóż z tego, że czytasz Tischnera jak zrozumienie intencji głupiego rozporządzenia jest dla Ciebie problemem. markus - Sob 18 Gru, 2010
W zeszłym roku, przed Bożym Narodzeniem, dostałem 800 złotych (słownie osiemset) do podziału między podległych mi 6 oficerów na szczeblu komórki organizacyjnej tzw. instytucji centralnej. Nie zawsze odległość do koryta ma znaczenie. ero03 - Sob 18 Gru, 2010
I ten bohater dostał nagrodę pieniężna od d-cy JW, tylko której
Swego czasu słyszałem o wyróżnianiu sportowców-żołnierzyza wybitne osiągnięcia sportowe, tylko spytaj żołnierzy z JW na etatach, których są Ci sportowcy-żołnierze, kiedy ich widzieli w JW
Ale w związku z tym pytanie - Ci sportowcy-żołnierz dostali nagrody pieniężne i awanse
czy też za znaczące osiągnięcia w sporcie :?: Więc proszę nie myl ogórka z .....
I znowu napisałeś
drill - Nie 19 Gru, 2010 ero03 Nie wiem gdzie Ty służyłeś, ale chyba zupełnie w innym wojsku. U mnie jest normą, że żołnierz uzdolniony np. sportowo, reprezentuje JW w zawodach sportowych i jest to jeden z powodów wyróżnień, ale przecież nie tylko sportowcy tak robią (oficerowie, podoficerowie i szeregowcy). Nikt z nich nie siedzi na jakiś wyimaginowanych etatach, są to żołnierze z SIL-u, piloci czy np. z zabezpieczenia i normalnie wykonują swoje obowiązki. Ten przykład natomiast ratującego kobiety mógł się przecież zdarzyć temu pisarzowi. I co wówczas? Ty nie dałbyś mu nagrody? No tak, przecież według Ciebie służba to wypełnianie tylko i wyłącznie zapisów z KOS, a nagrodę w tej sytuacji niech mu ufunduje ta uratowana. Tobie faktycznie trzeba to narysować, abyś zrozumiał. I Ty jesteś oficerem?- żałosne. Nie odpowiadaj mi, bo już teraz mam niesmak po dyskusji z Tobą. puchatek - Nie 19 Gru, 2010 drill, chodzi o żołnierzy - sportowców takich jak pani starszy szeregowy G., której nie poszło w Pekinie i w tańcu z gwizdami również... ero03 - Nie 19 Gru, 2010 No cóż drill, oceniając innych sam wystawiasz sobie ocenę, a jak wiem z doświadczenia jeszcze nigdy oceniając kogoś nie wystawił mu cenzurki powyżej swojej inteligencji
puchatek podpowiedział Ci st. szer. G. ale dla pojaśnienia dopowiem Ci: - st. szer. Sylwia GRUCHAŁA; - kpr. Piotr MAŁACHOWSKI. Widziałeś ich w JW, widziałeś ich na służbie
Widzisz, w odróżnieniu od Ciebie służyłem w JW, na etatach której byli sportowcy Zawiszy Bydgoszcz. Wierz mi, jeśli chcesz, żaden z tych sportowców-żołnierzy nie uczestniczył w życiu codziennym JW (szkolenie, służby, odprawy itp.). Uważasz, że takim sportowcom-żołnierzom należą się nagrody pieniężne z funduszu nagród JW
Masz racje, nie będę Ci więcej odpowiadał, bo jeśli ktoś jest zapatrzony tylko i wyłącznie w swoją „idee fixe” to żadne argumenty przeciwne do niego nie trafiają, a kiedy brakuje rzeczowych argumentów to pozostaje mu tylko agresja. drill - Nie 19 Gru, 2010 Panowie, to ja wspomniałem sportowców i miałem na myśli zwykłych żołnierzy normalnie wykonujących swoje obowiązki. Wy natomiast wyjechaliście ze sportowcami przez wielkie S. Przypomnę, temat jest o nagrodach i nie pie...cie, że takim jak wspomniałem nie należą się nagrody (nie zawsze pieniężne). Dlaczego w waszych głowach cały czas siedzi myśl, że nagrody należą się tylko za sumienne wykonywanie swoich obowiązków? Idąc Waszym tokiem myślenia to racja, trudno porównywać zasługi tego pisarza i majora, ale przecież nie o to tu chodzi. Zgłębcie jeszcze raz zapisy z rozporządzenia i zastanówcie się czy aby na pewno nagroda ma się należeć za nic ponad swoją powinność. Przecież za wypełnianie swoich obowiązków dostajemy uposażenie. Jesteście mistrzami manipulacji. Czyżbyście planowali zostać dziennikarzami? Cytowanie fragmentów moich wypowiedzi wypacza całkowicie myśl jaka mi przyświecała. Aby była jasność zdaję sobie sprawę, że nic się nie zmieni w kwestii nagród pod wpływem moich czy też waszych wypowiedzi tu na forum. Ja jedynie chciałem przedstawić tu swój pogląd na częściowe uzdrowienie tego chorego systemu rozdawnictwa. Jeszcze raz powtórzę: maksymalna wartość nagród pieniężnych w roku powinna oscylować w ok. 50% uposażenia miesięcznego tego nagradzanego i nie jest to tyle samo dla wszystkich (tłumaczę gdyż nie do wszystkich ta prosta zależność dociera). Szeregowy ma 2500PLN i 50% z tego to 1250PLN brutto. Pan major ok. 5000PLN i 50% z tych pieniędzy to 2500PLN. Teraz w końcu już wszyscy widzą, że nie jest to tyle samo. Jest to natomiast wprost proporcjonalne do zakresu ich obowiązków (tak przynajmniej zróżnicował to ustawodawca i z nim należałoby dyskutować czy różnica jest wystarczająca). Nie twierdzą również, że wszyscy bez wyjątku powinni dostawać te nagrody, przecież należą się za coś ponad zakres swoich obowiązków. Tym ponad ( i tu wracamy do sportowców) jest między innymi zaangażowanie się co niektórych w sporcie ale przecież nie tylko, takich dziedzin jest sporo. Zwróćcie uwagę że piszę ponad zakres swoich obowiązków (niestety muszę pisać jak dla pierwszaków). Nie wchodzą więc do tego sportowcy "etatowi" gdyż poza sportem nie wypełniają oni swoich etatowych obowiązków. Co niektórym marzy się (właściwie to tak właśnie bywa), że taki major siedzi sobie robi swoje, a nagrody same do niego przylatują i jeszcze dziwi się, że tak mało. No to już jest szczyt hipokryzji. Wracając do tego nieszczęsnego pisarza to w prosty sposób (no trochę przesadzam z tym prostym) może on wypełnić zapis rozporządzenia i być może otrzymać taką nagrodę w zgodzie z jej zapisem. Jego zakres obowiązków jako pisarza jest dość prosty i nie wymaga się od niego zbyt wielkiego wykształcenia, ale np. jest o z zamiłowania pasjonatem lotnictwa i w związku z tym podjął się odrestaurowania pomnika muzeum będącego w JW. Poświęcił na to swój wolny czas i umiejętności. Czy nadal uważacie, że nagroda mu się nie należy. Nadal uważacie, że mimo wszystko powinien dostać ją ten major który nie zrobił nic ponad to, że jest jego d-cą? To gratuluję takiego podejścia do życia. A jak do tego ma się zapis ”….za wykonanie zadania wymagającego szczególnej wiedzy i umiejętności…”. Czy w ten sposób nie wypełnił on zapisów rozporządzenia i nie powinien liczyć po cichu na nagrodę? I jeszcze jedno ja i moi koledzy bez względu na te nagrody robimy swoje jak najlepiej umiemy, tak właśnie to funkcjonuje w lotnictwie. Czasami jednak słysząc i widząc jak obdarowują się inni szlak człowieka trafia. I nie są to niestety nagrody, bo te muszą być za konkretne działania, a nie za ….? No właśnie nie wiadomo za co? Sami obdarowani nie bardzo mogą wytłumaczyć za co. No może za to, że są? I tak, wśród nas też zdarzają się nagrody od majora do szeregowego (to rzadziej), oczywiście tak jak już wcześniej pisałem wielokrotnie mniejsze. I również nie możemy zrozumieć dlaczego ten, a nie tamten ją dostał choć podani byli wszyscy (bo wszyscy byli równo zaangażowani w pracę ponad normę, ponad swoje obowiązki, te przecież kończą się o 15:30). Oli - Wto 21 Gru, 2010 Chciałem się wypowiedzieć w sprawie nagród,w mojej jednostce przyznawanie nagród to komedia,jak można przyznać nagrodę tej samej osobie 3 razy w roku i na dodatek największy obibok,w tym roku odchodzę z jednostki jestem przeniesiony do innej jak wiele innych osób i mogę powiedzieć,że pracowałem uczciwie i dawałem z siebie wszystko niestety takie osoby najczęściej nie są doceniane tylko Ci którzy wchodzą w ...;Jestem bardzo rozczarowany,że nikt nas nie docenia kaprali którzy robią np. na osprzęcie.Ogólnie to co się dzieje w wojsku i jaka panuje atmosfera to się w głowie nie mieści,mam nadzieję,że to się zmieni.
zutom - Wto 21 Gru, 2010 Oli to tylko nadzieja , poczytaj ero03 i sam sobie dopowiedz. Mf - Wto 21 Gru, 2010 Witam Mam pytanie dotyczące przyznawania nagród finansowych czy osoba karana w wojsku lub wyrokiem sądu wojskowego może dostać takową nagrodę ? Jeśli ktoś mógłby podać jakieś rozporządzenie dotyczące nagród i wyróżnień . Aktualne oczywiście był bym bardzo wdzięczny kempczol - Wto 21 Gru, 2010 Mf, zerknij w obowiązującą ustawę o dyscyplinie.
Mf - Wto 21 Gru, 2010 2. Ukaranego ˝żołnierza nie można wyróżnić, jeżeli jednocześnie nie jest mu udzielane wyróżnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1. Art. 11. 1. Wyróżnieniami są: 1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie; Dziękuję bardzo
Mf z całym szacunkiem, zanim naciśniesz przycisk "wyślij" naciśnij przycisk "podgląd" - tego się nie da czytać. Poprawiłem.
GF76 piter2204 - Wto 21 Gru, 2010 Jak nie chcą dać nagrody, to pisać o zapomogę! Wiem, wiem, nie wypada...itd. Na przykład- "Ze względu na zbliżającą się sezon zimowy i konieczność codziennego dojazdu do pracy prywatnym środkiem transportu (brak komunikacji publicznej) z miejscowości oddalonej o...km, proszę o udzielenie zapomogi przeznaczonej na zakup kompletu opon zimowych w kwocie 1000 zł (4X250 PLN). Wniosek swój motywuję chęcią zwiększenia bezpieczeństwa podróżowania i zmniejszenia statystyk pobliskiej placówki ŻW udziału żołnierzy JW... biorących udział w zdarzeniach drogowych. Dodatkowo deklaruję zwiększenie swojej dyspozycyjności służbowej i dozgonną wdzięczność Z niespotykaną dotąd czołobitnością ... Oponka" kempczol - Wto 21 Gru, 2010 Mf, i wszystko w tym temacie.
Mf - Wto 21 Gru, 2010 Hehe Fajny pomysł ale niestety jest ale ;/ Nasz D-ca płk Rydz wzywa na rozmowę i w obecności kilkunastu osób zadaje bardzo dziwne pytania: -czemu nie odłożyłem pieniędzy na taką chwilę jak ta... -czy nie może pomóc mi rodzina ? i wiele innych
Byłem raz u niego czułem się jak na jakimś przesłuchaniu jakbym popełnił jakieś przestępstwo, prosił nie wiadomo o co. ero03 - Wto 21 Gru, 2010 Mf, nie, nie może
Ponieważ Art. 11. 1. Wyróżnieniami są: 1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie; (Dz.U. z 2009r. nr 190, poz. 1474) Benon - Wto 21 Gru, 2010 U mnie po raz kolejny też się przekonałem, że nagrody nie są przyznawane ludziom, którzy pracują/służą, z wynikami ze szkoleń jakichkolwiek oceny bdb i db, , kursy ukończone z wyróżnieniami, na co to komu. Nagrody dostali Ci co 100 dni w roku na L4, albo 2 z WF'u dostali i jeszcze przyznano im dumnie tytuł WZOROWY DOWÓDCA DRUŻYNY/PLUTONU. Parodia wojska polskiego po prostu. quest71 - Sro 22 Gru, 2010 ero03, Tak, ale można w jednym rozkazie wyróżnić
*333* - Sro 22 Gru, 2010 Panowie, o czym rozprawiacie? 90% czy nawet więcej pieniążków jest z puli ustawy o służbie i jest to nagroda uznaniowa!!!!, fundusz na nagrody pieniężne jako wyróżnienie to śmieszna kwota (0.5% wszystkich wynagrodzeń kadry za 1 miesiąc - przykładowo w mojej jednostce - pułk- to około 8 tyś (osiem tysięcy) na rok!!!!, te pieniążki o których rozprawiacie to pieniążki z ustawy o służbie, nie są one wyróżnieniem (nagroda uznaniowa nie figuruje w ustawie o dyscyplinie ui nie jest wpisywana do karty wyróżnień!!!) i nie maja zastosowania przy jej przyznawaniu (nagrodę uznaniową się przyznaje a nie wyróżnia nią- pkt. 7 w rozkazie a nie 2!!) przepisy dyscyplinarne (czyli np. zakaz przyznawania ze względu na toczące się postępowanie karne, dyscyplinarne, 2 z wf, itp.)
ero03 - Sro 22 Gru, 2010 quest71, prokurator nie odkrył prochu i nie jest to żaden "myk". Cytowana Ustawa o dyscyplinie wojskowej stanowi: Art. 11. 2. Ukaranego żołnierza nie można wyróżnić, jeżeli jednocześnie nie jest mu udzielane wyróżnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1. Tak więc, jak sam widzisz, ustawa przewiduje takie rozwiązanie, że można jednocześnie dokonać zatarcia kary przed upływem terminu określonego w ustawie i wyróżnić, np. nagrodą pieniężną, ale nie odwrotnie
quest71 - Czw 23 Gru, 2010 ero03, Ja o tym dobrze wiem. I wiem, że to nie myk. Jednak nie wszyscy do doczytali. Wielu nie wie o takiej możliwości i to dla nich to napisałam. Nie każdemu, niestety, chce się czytać ze zrozumieniem ustaw i innych przepisów. ero03 - Czw 23 Gru, 2010 quest71, wiem, że to wiesz, ale napisałem to, ponieważ w długoletniej służbie wojskowej moi przełożeni zawsze powtarzali: "zanim kogoś wyróżnisz, to najpierw anuluj mu kary" Szanowni autorzy postów w tym temacie oraz czytelnicy naszych "wypocin" życzę Wam i Waszym Rodziną spokojnych świąt przy  i moc prezentów od  a w tą jedną niepowtarzalną noc sylwestrową  zabawy.
Mf - Pon 03 Sty, 2011
Heh to ciekawe bo w moim batalionie są ludzie którzy dostali prawomocne wyroki sądów wojskowych i od tamtej pory czyli w ciągu dwóch miesięcy dostali po trzy nagrody finansowe
ero03 - Sro 05 Sty, 2011 A czy wyrok sądowy jest w zakresie kar dyscyplinarnych
quest71 - Czw 06 Sty, 2011 ero03, Nie. Za wykroczenie lub przestępstwo nie można przeprowadzać postępowania dyscyplinarnego więc i wyrok nie jest karą dyscyplinarną. Może się mylę
ero03 - Pią 07 Sty, 2011 Nie, nie mylisz się i dlatego kara sądowa nie może być anulowana w drodze postępowania dyscyplinarnego. A jeśli nie wchodzi w zakres postepowania dyscyplinarnego, to wyrok sądowy nie może być brany pod uwagę przy wyróżnianiu żołnierza. Dlatego Mf nie powinien się dziwić, że żołnierze z prawomocnymi wyrokami sądowymi otrzymują nagrody, jeśli swoim działaniem w służbie zasłużyli na nie
quest71 - Pią 07 Sty, 2011 Wiem, myślałem tylko, że tak Mf, lepiej zrozumie... Mf - Nie 09 Sty, 2011 A co jeśli jedną z kar w wyroku jest tzw "ukaranie przez d-cę JW wg. kar przewidzianych w wojskowych przepisach dyscyplinarnych" i owe osoby dostały Naganę... ali.abdullah - Nie 09 Sty, 2011 Mf napisałeś coś takiego:
Chyba sam nie rozumiesz co napisałeś. Kompletnie nie znasz ustawy o dyscyplinie i chyba nie powiesz, że jesteś żołnierzem. Otóż nie ma kary sądowej, która brzmi:"ukaranie przez d-cę JW wg. kar przewidzianych w wojskowych przepisach dyscyplinarnych". Prawdopodobnie chodzi Ci o odstąpienie od wymierzenia kary w przypadku jeśli sąd stwierdzi, że oskarżony nie popełnił przestępstwa ani wykroczenia jednak jego czyn nosi znamiona przewinienia dyscyplinarnego. Wtedy sprawę przekazuje dcy do rozpatrzenia. Nie jest to jednak kara a odstąpienie od ukarania jednoznaczne z umorzeniem sprawy. Mf jeśli jednak jesteś żołnierzem lub "żołnierką" to sugeruję ponowne zapoznanie się z przepisami o dyscyplinie wojskowej. Benon napisał:
Chciałem się zapytać: gdzie i na jakiej podstawie przyznano takie tytuły? Przecież to relikt przeszłości i dawno już nie obowiązują przepisy na podstawie których były w przeszłości przyznawane takie tytuły i odznaki. Mf - Nie 09 Sty, 2011 Hmm W takim razie cytuję wyrok mam jego kopię a wiec : 1) wyznaczenie oskarżonemu okres 2 lat próby. 2) na podstawie art. 67 3kk orzeka wobec oskarżonego świadczenie pieniężne w kwocie 1000 zł na rzecz Fundacji... 3)zobowiązuję oskarżonego do naprawienia szkody w części przez zapłatę na rzecz pokrzywdzonego 1000 zł w terminie 2 tygodni od uprawomocnienia się wyroku. 4) Po uprawomocnieniu się niniejszego orzeczenia wystąpić do Dowódcy ..... o wymierzenie oskarżonemu kary przewidzianej w wojskowych przepisach dyscyplinarnych. 5) koszty sądowe nie będę cytować 200 zł Hm wiec co ty na to ? quest71 - Nie 09 Sty, 2011
Mf - Nie 09 Sty, 2011 Nie wiem czy ciekawy Ja go nie wydałem . A kto ma wystąpić hmm chyba sąd wysyła kopię wyroku do D-cy JW ?.
[ Dodano: Nie 09 Sty, 2011 ]
Zgadza się napisane jest na początku wyroku że przestępstwo określone w art ... Warunkowo umarza się. i reszta wyroku jak cytowałem wyżej ero03 - Nie 09 Sty, 2011 Mf, sady, a szczególnie sądy polskie, mogą wszystko
Tylko, czy ten wyrok sądu ma jakieś znaczenie dla d-cy JW, to już inna sprawa. Stevie - Czw 03 Lut, 2011 Temat postu: Wysokie wyniki warunkiem przyznania nagrody
faza112 - Czw 03 Lut, 2011 No to wygląda na to że teraz będzie inaczej - niekoniecznie sprawiedliwie ale zawsze inaczej. Oczywiście interpretacja tego rozporządzenia będzie stosowna do sytuacji panującej w danej JW. MIODZIO
Doubter - Czw 03 Lut, 2011 A tak konkretnie to co niby się zmieni? W uzasadnieniu mamy:
Meritum pozostało bez zmian. Doszły jednak kolejne osoby do obsłużenia z tego funduszu. Wielkość samego funduszu także się nie zmieniła i pozostała na poziomie 2,5%. Szkoda, bo jak zapisano powyżej:
Tymczasem MON w swoim rozporządzeniu określił:
Oj skąpiradełko ten nasz minister. Ale z drugiej strony to zrozumiałe bo skąpiradło=centuś, a za WIKI:
Expander - Pon 11 Kwi, 2011 Nagroda uznaniowa powinna być wypłacana jedynie gdy żołnierz wykonywał zadania wykraczające poza zwykłe obowiązki służbowe. Bo co to za nagroda "za bardzo dobre wykonywanie zadań służbowych" - przecież to obowiązek !! MK-J - Wto 19 Kwi, 2011 Ze strony Konwentu Dziekanów
Skan w/w decyzji - na stronie Konwentu w informacji z dn. 15.04.2011 r. M.
Gruney - Wto 26 Kwi, 2011 Kurcze ludziska. W sprawie nagród nic się nie zmieni - nigdy. Zawsze będą przyznawane za stopień wosjkowy oraz w zależności od rangi jednostki, czy instytucji wojskowej. Sam tego doświadczyłem, bo zdarzyło mi się przesłużyć 2 lata w instytucji podległej MON i w rok otrzymałem tyle nagród co przez pozostałe lata służby  niestety.
A muszę powiedzieć, że jako dowódca plutonu cz.p.o d-ca kompani musiałem poświęcać najwięcej swojego czasu wolnego, żeby wszystko podopinać, a nagrody były maaarne, albo żadne. ps. co się wyleje świnkom z koryta to spłynie do jednostek i tak będzie zawsze. berbec69 - Pon 30 Maj, 2011 Witam. Mnie też ostatnio zirytowała sprawa nagród pieniężnych. Bezpośredni przełożony podał mnie na listę żołnierzy zasłużonych do takiej nagrody, ale niestety gdzieś dalej już poszła zupełnie inna lista na której mnie nie było. I tu moje pytanie. Czy ktoś mnie z takiej listy może wykreślić mimo że mnie nie zna i nie wie czy na tą nagrodę zasłużyłem czy nie? Uprzedzam że nie podpadłem w niczym a wyrabiałem 150 % normy więc mój przełożony miał powód żeby mnie do takiej nagrody podać. i - Pon 30 Maj, 2011 Odpowiedź jest prosta: może. Benon - Pon 30 Maj, 2011 Hit miesiąca z pewnej JW, która dorobi się w niezadługimczasie genrała: W rozkazie punkt: " Za wysokie wyniki szkoleniowe oraz nienaganną postawę żołnierską i wkład w życie kompanii wyróżniam nagrodą pieniężną : i tu ilość nazwisk XX,XY,YY,YX Rozkaz odczytany na apelu popołudniowym, jednocześnie zostały odczytane oceny z regulaminów XX,XY,YY,YX ocena 2
PDT - Pon 30 Maj, 2011
Podpisał ją Cz. Piątas w zastępstwie, drobna nieścisłość ale ... nieścisłość. piomar - Sob 04 Cze, 2011
Jedno sprostowanie, !!! ponieważ pieniędzy na wyróżnienia w tym pieniężne jest bardzo mało. 1,8 mln zł na cały rok na wszystkie JW. To wg przepisów obecnie obowiązujących (od 1,5 roku) dowódca tej JW NIE WYRÓŻNIŁ tych żołnierzy tylko przyznał im "nagrodę uznaniową" z ustawy pragmatycznej (art. 84 ust. 1 pkt 1) (bardzo podobną do wyróżnienia o nazwie "nagroda pieniężna " z ustawy o dyscyplinie wojskowej), która jednak nie jest wyróżnieniem - skutkiem tego błędu jest faktyczny brak udzielonych wyróżnień tym żołnierzom (nawet jeśli któryś na to zasłużył) , brak legalnej możliwości wpisania im tej "nagrody", jako wyróżnienia do karty wyróżnień (bo nie jest ona wyróżnieniem) oraz obniżenie całej JW oceny z kontroli przedmiotu IV Dyscyplina wojskowa. Grunth - Czw 16 Cze, 2011 Może lekki OffTop ale mimo wszystko dotyczy nagród... Góra chyba jednak uznała, że kiedy morale spada z poziomu dywanu na poziom podłogi trzeba wszystkich informować o decyzjach "pozytywnych" i dziś wszyscy posiadacze kont na milwanowskich otrzymali "komunikat" informujący o tym, że nasz minister podpisał decyzję o ruszeniu 2 części funduszu na nagrody i zapomogi... co więcej poinformowano nawet o wysokości kwoty jaka zostanie przekazana... bagatela 17,8 miliona... niby pięknie i miło, tylko kto te pieniądze faktycznie zobaczy...
ogon123 - Czw 16 Cze, 2011 Przy założeniu 99k żołnierzy wypada jakieś 180 PLN na głowę. Szkoda tylko że nie było takiego komunikatu jak była pierwsza transza ceper - Czw 16 Cze, 2011 Jak to kto zobaczy - GÓRA 180 x co najmniej 4, DÓŁ 180 : 2. -= ET Player =- - Czw 16 Cze, 2011 Teraz już wiem dlaczego większość DOŁU dostała ostatnio po parę groszy. diablo2 - Pią 17 Cze, 2011 Temat postu: nagroda Witam jestem tym z DOŁU i nic nie dostałem  zresztą nie ma co tu gadać realia przyznawania nagród są znane nie od dziś nam mundurowym - powiem tylko tyle jak już ktoś raz powiedział ,, na układy nie ma rady '' 
MK-J - Pią 17 Cze, 2011 Abstrahując od algorytmu rozdziału tych pieniędzy (temat - rzeka ) coś mi się wydaje, że ów przypływ gotówki może pochodzić z puli uprzednio zabezpieczonej na podniesienie mnożnika (to, o co prosił sam Minister  ). A, że przed wyborami taki gest byłby okrutnie niepopularny dla rządzących (wszak Premier na kilka lat zamroził budżetówkę), poza tym kasa potrzebna jest na odprawy dla licznie odchodzących, na osłodę (albo dla zmylenia przeciwnika) rzucane są jakieś transze nagród i zapomóg. A potem, na kolejnym posiedzeniu sejmowej, senackiej komisji ON, "ktoś" z Ministerstwa znowu zamelduje ile to mamy dodatków do uposażeń... M.
Nuked - Pon 27 Cze, 2011 Ja jestem zadowolony ze sposobu wyróżniania mnie przez przełożonych. Robię dobrą robotę staram się i jestem często wyróżniany. Nierzadko mogę wybrać czy to będą pieniądze czy dni wolne co jest mi bardzo na rękę. Koledzy pamiętajcie też że wyróżnienia to nie tylko pieniądze to też pochwały, nagrody rzeczowe (nawet takie drobne) . Osobiście największą przyjemność sprawiło mi wyróżnienie poligonowe które odebrałem przed całym stanem biorących udział w poligonie. Chociaż była to mała drobnostka to wydarzenie do tej pory mi utkwiło w pamięci czułem się dumny z bycia żołnierzem i że zostałem zauważony. Pieniądze są i zaraz ich nie ma a piękne chwile pozostają na zawsze do końca w naszej pamięci. MK-J - Pon 27 Cze, 2011 Serce rośnie jak się czyta takie posty... M.
FAZI 1 - Pon 27 Cze, 2011 Nuked, w "narcyzm" czasami nie popadnij. miki - Pon 27 Cze, 2011 FAZI 1, nie przesadzaj. Każdy może mieć swoje zdanie w temacie. Przynajmniej widać, że są wykorzystywane w niektórych jednostkach różne formy wyróżnień. I są żołnierze zadowoleni nie tylko z formy pieniężnej. miki
FAZI 1 - Pon 27 Cze, 2011 miki, ja też uważałem zawsze że większość z tych co mówiło, że przyszli tu odsłużyć, a nie zasłużyć, kłamało. Każdy się cieszy z medalu, pochwały czy każdego innego wyróżnienia, a w szczególności z nagrody pieniężnej (cóż zrobić, żądza pieniądza).
Ale co innego wiedzieć to, a co innego pisać na zasadzie "łubu dubu niech nam żyje prezes klubu". Nuked - Pon 27 Cze, 2011
Nie narzekam na swoje finanse więc mnie inne wyróżnienia bardziej cieszą proste. ero03 - Sro 13 Lip, 2011
Tak, to prawda, ale prawdą jest też, że tymi pięknymi chwilami nie załatasz domowej dziury budżetowej
Gandalfek - Pią 23 Wrz, 2011 Oj tam, oj tam
Proces przyznawania jest tak prosty jak obsługa Worda
Ctrl +A ; CTRL+C; CTRL +V i juz mamy nowa listę wyróżnionych Wystarczy się na te listę dostać,ale to już inna bajka.
ero03 - Pią 23 Wrz, 2011 Gandalfek, gorzej jak ktoś używa tylko opcji kopiuj
Ryś - Pon 26 Wrz, 2011 Jest jeszcze opcja usuń
ero03 - Pon 26 Wrz, 2011 Ryś, jak skorzysta z tej opcji to może się pomylić przy podziale nastepnych nagród
FAZI 1 - Pon 26 Wrz, 2011 Z tej opcji (usuń) korzystają zawsze po odejściach. henry1972 - Pon 26 Wrz, 2011 I dlaczego śmiejecie się z Nukeda Nie rozumiem! I to sami niby doświadczeni na forum i moderatorzy! Tak to zrozumiałem. Jeden cieszy się z pochwały a drugi z dwóch niezasłużonych klocków! MK-J - Pon 26 Wrz, 2011 Przepraszam, a kto z moderatorów "się śmieje" M.
henry1972 - Pon 26 Wrz, 2011 A no tak przepraszam pasjonaci, doswiadczeni i weterani tylko nie wiem od czego! ero03 - Pon 26 Wrz, 2011 Na pewno nie od czepiania się pierdoł zaawansowanych
henry1972 - Pon 26 Wrz, 2011 Panie ero03 ale jak widzisz że panowie nie pisze korpusami biorą nagrody po np po 2 tys a ten sam żołnierz tylko niższym korpusem 150 zł albo pochwała i to się powtarza co kwartał to co to jest? Jest super żołnierzem? Ta kasa chyba jest z podatków? a ci panowie rządzą się jak swoimi! Coś napisałem nie tak? FAZI 1 - Pon 26 Wrz, 2011 henry1972 może i od "dupy Maryni", ale powiedz mi gdzie Ty widziałeś że ktoś się śmieje z tego co napisał Nuked. Ludzie żartują na temat tego jak są przyznawane nagrody, a Ty czepiasz się nie wiadomo kogo i za co, a potem jeszcze liczysz że ktoś odpowie na te zaczepki. Normalnie jak nietoperz. I chwatit OT
[ Dodano: Pon 26 Wrz, 2011 ]
Tak, próbowałeś obrażać innych na Forum. miki - Pon 26 Wrz, 2011 henry1972 i FAZI 1, . Temat jest o nagrodach a nie ad personam.
miki
henry1972 - Pon 26 Wrz, 2011 Jest takie powiedzenie: Uderz w stół a nożyce się odezwą! Pozdrawiam! Też się nabijam! ero03 - Wto 27 Wrz, 2011 henry1972, dziwi Cię, że w armii wysokość nagrody zależy od stanowiska, im wyższe stanowisko, tym wyższa nagroda. A pokaż mi inna dziedzinę gdzie jest odwrotnie - minister dostaje 150 zł albo pochwałę, a urzędnicy najniższego szczebla dostają po 2 tyś. zł. Gradacja stanowisk, a co za tym idzie wysokości nagród, była, jest i będzie i żadna demagogia typu, ta kasa jest z podatków, tego nie zmieni. ktoś dał prawo przełożonym by rządzili się jak swoim i przyznawali według swojego uznania. Jak Ci się to nie podoba, to najpierw pogoń tych co takie prawo uchwalili, następnie zmień prawo i dopiero wymagaj - Też się nabijam
henry1972 - Wto 27 Wrz, 2011 Tylko panie ero03 jeszcze jest coś takiego jak przyzwoitość. PDT - Wto 27 Wrz, 2011
Tak jest raczej w każdej instytucji. drill - Wto 27 Wrz, 2011 I dlatego jak już tu sobie dywagujemy (bo zmienić i tak nie możemy) to proponowałem już tu wcześniej, aby decydenci tak zmienili prawo, żeby różnice były, ale w takich proporcjach jak zarobki. Da się to zrobić ograniczając nagrody do procentowej wartości uposażenia danego żołnierza. W takim wariancie wyższy rangą, a tym samym bardziej zasłużony otrzyma większą nagrodę niż przysłowiowy szeregowy żołnierz, ale w takich samych proporcjach w jakich jest i nagradzany comiesięcznym uposażeniem. ero03 - Wto 27 Wrz, 2011 henry1972, to w innych dziedzinach życia nie ma przyzwoitości, bo wszędzie jest dokładnie tak jak w armii
PDT, dokładnie tak to napisałem
drill, Twoja propozycja to czysta mrzonka. Który decydent będzie na tyle .... by pozbawić się marchewki lub jak kto woli możliwości nabijania kasy swoim
omc-emeryt - Sro 28 Wrz, 2011 Parę lat temu zostałem wyróżniony nagrodą rzeczową - zegarkiem. Nie było by w tym nic ciekawego gdyby nie fakt, że musiałem od tej nagrody zapłacić podatek odliczany od wartości fakturowej zakupu. W chwili zakupu zegarek był wart 545zł - dostałem go po sześciu latach od zakupu i jak sprawdziłem jego wartość to osłupiałem - cena tego zegarka była niższa niż podatek, który zapłaciłem. Reasumując sam sobie ufundowałem nagrodę, a i jeszcze coś dla kogoś zostało. Wojskowa PARANOJA. Pozdrawiam jeszcze służących henry1972 - Sro 28 Wrz, 2011 Pan pasjonat ero03 wie lepiej!
A w monie szczególnie! ero03 - Sro 28 Wrz, 2011 Szanowny henry1972, silisz się na złośliwości, ale jak lubisz być złośliwy to niech Ci będzie na zdrowie. Przez dość długie uczestnictwo w życiu publicznym nie zauważyłem by armia czy MON wyróżniał się szczególnie na tle innych resortów. Uważam, że armia jest wypadkową tego co się dzieje w kraju i ma takie same grzechy na sumieniu jak większość społeczeństwa polskiego. Pewnie, że znajdą się osoby, które nie lubią wojska i zawsze będą na armii wieszały psy, ale tak to już jest, bo jak mawia babcie "... jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził ..."
miki - Sro 28 Wrz, 2011 Ostrzegam dyskutujących ostatni raz. Kolejnych uwag nie będzie, wykorzystam natomiast regulamin. miki MK-J - Czw 29 Wrz, 2011
LINK drill - Sob 01 Paź, 2011
Czy nie słyszałeś o cywilnej kontroli nad armią? To właśnie ta instytucja (MON) powinna zadziałać, aby przybliżyć ten aspekt do normalności. Nie liczę na to, aby szybko się coś zmieniło w tym względzie, ale nie mówienie o patologii napewno nie pomoże. A patologią jest to, aby jeden żołnierz zarabiający ok. 2x więcej niż inny (również wyróżniający się) otrzymał nagród w roku na kwotę ok. 18000PLN, a ten drugi 500PLN. ero03 - Nie 02 Paź, 2011
Słyszałem, słyszałem, ale też słyszałem o cywilnej kontroli nad pozostałymi resortami w kraju.
To wg Ciebie patologia, a premie i nagrody po kilkaset złotych przyznawane przez cywilnych ministrów w innych resortach to wg Ciebie normalka
Dlatego nadal twierdzę, że armii jest wypadkową wszystkich resortów, wypadkową tego co się dzieje w kraju i tak jak się dzieje w tych resortach, tak też się dzieje w armii i nie zrobimy porządku w armii do puki nie zrobimy porządku w całym kraju. Czy to tak trudno zrozumieć
drill - Nie 02 Paź, 2011 Ależ nie nie trudno, tylko jeśli tak będziemy podchodzić do sprawy to nigdy i nigdzie nie zrobimy porządku bo przecież gdzie indziej jest tak samo. Nie da się doprowadzić do normalności naraz wszędzie, od czegoś trzeba zacząć. To czemu nie od armii? Czy to tak trudno zrozumieć? Ps. i proszę nie wyrywaj z kontekstu fragmentów wypowiedzi, bo nie patologią jest dwukrotnie większa gaża, a tylko nagroda kilkadziesiąt razy większa. ero03 - Nie 02 Paź, 2011 Szanowny drill, nie rozumiem Twojej postawy. Niech wszędzie będzie patologia, ale w armii musi być porządek. To powiedz mi co zrobisz - kierujesz grupą 5 kierowników i wszyscy dopuszczają się patologii w nagradzaniu swoich podwładnych - to co jednego postawisz do pionu, a pozostałym pozwolisz dalej brnąć w patologię
Nie jest nic gorszego, niż stosować w praktyce zasadę równych i równiejszych, bo i jedni i drudzy się zdemoralizują. drill - Nie 02 Paź, 2011 Idź na wybory i wybierz mniejsze zło - czy nie do tego wszyscy namawiają? Czy nie jest to demagogia i demoralizacja? A jednak popierana przez wszelkiej maści autorytety. Bo widzisz drogi "ero03" wszystko zależy od skali - 5 kierowników można naprostować słownie, ale 100tyś wręcz niemożliwe. Możliwe jest jednak tak zmienić przepisy, aby patologia była jak najmniejsza. Nie mówiąc (pisząc) o tym nigdy nie uwidocznimy tych przekrętów. henry1972 - Nie 02 Paź, 2011 Ponieważ co niektórzy drill myślą że jak np. są w wojsku troszkę wyżej to im się wszystko należy i najwięcej! ero03 - Nie 02 Paź, 2011
No wreszcie mówimy tym samym głosem - zmiana przepisów a nie naprawianie tylko armii. Niestety henry1972, masz 100% rację - im wyżej tym mniej przyzwoitości
jureczek - Wto 04 Paź, 2011 No tak nagrody by się przydały ale czy są na nie fundusze. Ja służe w armii ponad 20 lat i takiej nagrody jeszcze nie dostałem. A może ktoś dostał? http://www.se.pl/wydarzen...-zl_208134.html Jak bym dostał w stosunku rocznym taką kasę to bym się cieszył ale podobno mamy kryzys Ryś - Wto 04 Paź, 2011
Może tak jak u nas:
Przygoda - Wto 04 Paź, 2011 Tak, odnosząc się jednym do tytułu tematu: nagrody w MON czy w JW?
ero03 - Sro 05 Paź, 2011 Przygoda, a JW nie jest częścią składową w MON
Przygoda - Sro 05 Paź, 2011 Oczywiście jest częścią składową, chciałem jedynie zaznaczyć różnice (dysproporcje) pomiędzy nagrodami przyznawanymi w MON oraz ICMON a "nagrodami" w najniższych z niskich JW.
[ Dodano: Sro 05 Paź, 2011 ] Lecz oczywiście nie mam racji i za swój post uprzejmie przepraszam.
henry1972 - Sro 05 Paź, 2011 Przygoda masz rację, niektórzy mają tylko swoją rację i zawsze rację! ero03 - Sro 05 Paź, 2011 Przygoda, widzisz, forum jest do dyskusji i każdy ma prawo przedstawić swoje przemyślenia i nie musi za to przepraszać. Jedyne co można mieć do Twojego wcześniejszego postu, to to, że nie zaznaczyłeś o co dokładnie Ci chodzi. Widzisz, na forum pisują tacy co wszystko wiedzą. Ja niestety nie wywnioskowałem z tego postu, że chodzi Ci o dysproporcje pomiędzy nagrodami w MON a "nagrodami" w JW. Dopiero drugi post to wyjaśnił. No, ale są na tym forum wszystkowiedzący i zanim zdążysz cokolwiek napisać, to oni już lepiej wiedzą od Ciebie co chciałeś przekazać w swoim poście
Przygoda - Czw 06 Paź, 2011 Faktycznie moja wypowiedź było zbyt szeroka i nieostra. W przyszłości będę o wiele bardziej precyzyjny.
eco - Wto 25 Paź, 2011 Witam! W mojej JW niedawno dowódca odmówił przyznania nagród kilku żołnierzom ponieważ jak stwierdził nie byli w ostatnim czasie wyróżniani przez swoich bezpośrednich przełożonych więc on "nie może" wyróżnić ich nagrodami pieniężnymi. Zastanawiam się czy działo to tak samo w drugą stronę... Może powinienem na wszelki wypadek ukarać moich żołnierzy aby stworzyć możliwości do ukarania żołnierza przez d-cę JW gdyby zaszła taka konieczność. W przeciwnym razie biedak będzie bezradny wobec niezdyscyplinowanego delikwenta
Ryś - Wto 25 Paź, 2011 Wyróżnianie powinno się zaczynać od najniższego szczebla dowodzenia i dlatego dowódca chce wymusić oby w jego jednostce to było realizowane. Dowódca drużyny - pierwsze ogniwo dowodzenia w wojsku musi potrafić oceniać swoich podwładnych i wyróżniać w odpowiednich momentach. Weź np. opinię służbową, którą teraz wypełnia bezpośredni przełożony. Jak on to zrobi jak nie wie na co stać podwładnego i jak wskaże krzyżykami jego umiejętności
A wracając do wyróżniania to po rocznych meldunkach z analizy dyscypliny wyszło, że najwięcej wyróżnień swoim podwładnym dawali dowódcy od szczebla dowódcy kompanii. Zastanawiające
ero03 - Wto 25 Paź, 2011 eco, o ile pamiętam, to praktyka dyscyplinarna zakładała, że zaczynamy wyróżniać i karać od najniższego przełożonego. Oczywiście w sytuacjach szczególnych d-ca wyższego szczebla ma prawo wyróżnić lub ukarać żołnierz mimo braku wcześniejszego działania niższego przełożonego. Podany przez eco przykład może świadczyć tylko o tym, że d-ca JW akurat nie chciał wyróżnić tych żołnierzy. drill - Sro 26 Paź, 2011 Ale mądrale, zapewne ten d-ca sam z siebie chciał dać te pieniądze i w końcu się rozmyślił.. Czy to nie jest tak, że właśnie ten d-ca najniższego szczebla wnioskuje o nagrodę pieniężną? Czyż nie jest to forma wyróżniania,tyle tylko, że nie bezpośrednio, gdyż nie dysponuje on takimi możliwościami? Ryś - Sro 26 Paź, 2011 Przed nagrodami pieniężnymi są jeszcze inne dostępne dla każdego przełożonego dyscyplinarnego. Wnioskowanie następuje dopiero po wyczerpaniu tych wyróżnień, a nie od razu z grubej rury. Ciężko jest dowódcy drużyny dać pochwałę lub urlop nagrodowy. Pochwałę mogą dostać wszyscy dla zachęty, urlop ci co z zachęty skorzystają i wezmą sobie to do serca, a nagrodę pieniężną ci co zrobią jeszcze więcej (nie mylić z  )
lokom - Sro 26 Paź, 2011 No to "wejdźmy w skórę" d-cy JW. Poleca podwładnym - dowódcom niższych szczebli przygotować propozycje wyróżnień bo np. zbliża się Święto Niepodległości. Wykazy nakazuje porównać z ewidencją w kartach wyróżnień. Kadrowiec referuje: Z pododdziału A na 5 propozycji wszyscy mają 2-3 wyróżnienia niższych szczebli za konkretne osiągnięcia, podobnie B, C, i D. Z pododdziału E wszyscy maja czyste karty wyróżnień. Wnioski: D-cy A, B, C, i D przedstawili propozycje żołnierzy wyróżniających się i docenianych na przestrzeni roku (lub innego czasu). Z pododdziału E przedstawiono kandydatury żołnierzy, którzy nie są systematycznie wyróżniający się, a tacy mogą poczekać na nagrodę D-cy JW, chyba, że to nagroda za konkretną, ważną dla JW działalność lub osiągniecie, ale chyba nie o tym teraz mowa. Kiedy nie podpisywałem własnego rozkazu, dbałem o to, by podawać do rozkazu moje wyróżnienia dla podwładnych. Kiedy podpisywałem swój rozkaz, dopingowałem osoby uprawnione do wyróżniania we własnym zakresie. Wierzcie mi, że przełożonemu niższego szczebla łatwiej walczyć o nagrodę dla swoich podwładnych, kiedy ma w zanadrzu argumenty typu: ale to zawsze jest jeden z najlepszych, dowodzą tego wyróżnienia przełożonych kolejnych szczebli. I nie chodzi o faworyzowanie, takie działanie podnosi również rangę tych przełożonych najniższego szczebla i najniższych wyróżnień - to działa, jeżeli żołnierz wie, że pochwała d-cy dr, pl., jest "przepustką" do nagrody (np. pieniężnej) D-cy JW. Ryś - Sro 26 Paź, 2011 lokom i o to właśnie chodzi
ero03 - Sob 29 Paź, 2011 drill, a od kiedy to d-ca drużyny wnioskuje do d-cy JW o wyróżnienie żołnierza ze swojej drużyny nagrodą pieniężną. D-ca drużyny może co najwyżej wnioskować do d-cy plutonu
miki - Sob 29 Paź, 2011
Moim zdaniem od zawsze przez kolejnych przełożonych wynikających z drogi służbowej. Dowódca drużyny pisze wniosek do Dowódcy JW i wręcza go swojemu bezpośredniemu przełożonemu i w taki sposób rozpoczyna się marsz w górę. Kolejny przełożony ma prawo wyrazić swoją opinię i tak do samej góry. Dowódca JW na tej podstawie decyduje czy przyznać, czy nie przyznać. Normalna droga służbowa. Jeszcze rejestrując ów wniosek w kancelarii jawnej, wtedy dopiero jest ciekawie. Dowódca drużyny spokojnie czeka na odpowiedź przełożonego w powyższej sprawie. I wcale nie musi być to jeden żołnierz z drużyny, mogą być wszyscy, jeżeli na to zasługują, każdy z inną formą wyróżnienia. Jeżeli przełożony zapomina o podwładnych to kilkoma wnioskami należy Mu przypomnieć i wcale nie musi to być wielkie święto ale każdy dzień roku. miki
ero03 - Sob 29 Paź, 2011 Moim zdaniem wcale tak nie było od zawsze. D-ca drużyny, kiedy skończył mu się zakres nagród występował do d-cy plutonu o wyróżnienie podwładnego. Jeśli d-ca plutonu uznał, że żołnierz zasługuje na wyższą nagrodę niż jest w jego zakresie występował do d-cy kompanii, itd. itd. aż wniosek trafia do przełożonego, który ma w swoim zakresie proponowana nagrodę. Nie wyobrażam sobie by d-cy drużyn występowali bezpośrednie do d-cy JW, nawet z zastosowaniem drogi służbowej, bo wtedy w JW o strukturze drużyna - pluton - kompania - batalion - pułk - brygada ilość d-ców drużyny rośnie w postępie geometrycznym i d-ca na najwyższym szczeblu dostał by chyba jobla rozpatrując setki wniosków d-cy drużyn. Nie po to ustanowiono hierarchię wynagradzania by d-cy drużyn zawracali głowę d-cy ZT takimi pierdołami, oj przepraszam, takimi „ważnymi” problemami
Benon - Pią 16 Gru, 2011 Witam. Czy dowódca plutonu/kompanii/batalionu postępuje zgodnie z prawem nagradzając cytat " za wysokie wyniki szkoleniowe " żołnierzy, którzy mają gorsze lub częściej o wiele gorsze wyniki szkoleniowe niż żołnierze, którzy nagród nie otrzymali ? Jak dla mnie sytuacja patologiczna. Na kompanii na tablicy ogłoszeń parafialnych wisi lista żołnierzy z ocenami z regulaminów/strzelania/wf a obok lista z osobami, które otrzymały nagrody. I tak jak pisze, najlepsi nie dostali ( bo po co im, w końcu są najlepsi ), a nieróbstwo zgarnia kase. ero03 - Pią 16 Gru, 2011
Odpowiedź brzmi, tak, jest zgodne z prawem ponieważ wymienieni d-cy mają prawo nagradzać wg swojego uznania. Inna sprawa to pytanie, czy takie postępowanie jest zgodne z normami etyki i przyjętych zasad współżycia społecznego
patryjota - Pią 16 Gru, 2011 Polemizowanie nt. nagród można prowadzić bez końca a i tak nie znajdzie się złotego środka...zresztą czy ma to jakikolwiek sens? Dowódca ma prawo wyróżnić żołnierza ale nie MUSI!!! A doszukiwanie się sprawiedliwości w dzieleniu nagród jest bezcelowe bo nie można dogodzić wszystkim. Życie. Benon - Pią 16 Gru, 2011 Nagroda nie jest od dogadzania, tylko od nagradzania. A nagradzać się powinno NAJLEPSZYCH, a nie "swoich". Przecież żeby zweryfikować zasadność tych nagród wystarczy porównać wyniki szkoleniowe żołnierzy, na prawdę nie ma sposobu, żeby wyróżnić tych, którzy zasłużyli ? ero03 - Pią 16 Gru, 2011 Niestety nie. Nagradzanie jest całkowicie w rękach poszczególnych dowódców i to oni decydują kogo i jak wyróżnić. A, że odbywa się to po uważaniu, to już inna sprawa. DONTPANIC - Sob 17 Gru, 2011 Można też wyróżnić najlepszych żołnierzy np. służbą wartowniczą - jej pełnienie jest przecież wielkim zaszczytem
thikim - Sob 17 Gru, 2011 Nigdy, ale to przenigdy nie zajmowałem się komentowaniem nagród. Za to wielu słyszałem jak mówili: nie dostaję nagród to i nie pracuję. Otóż za pracę jest pensja. Dowódca który daje nagrody dla swoich przyd... daleko nie zajedzie na tym. Muszą dostawać nagrody i ci co pracują więcej niż inni. Teraz kiedy i rozdzielam nagrody wiem że wszystkim i tak nie dogodzę. Zawsze ktoś będzie uważał że jemu się należało a innemu nie. Nadal jednak nigdy nie robię dwóch rzeczy: - nie chodzę do swoich przełożonych z błaganiem o nagrodę - nie komentuję tego komu dają nagrody. I radzę tak samo robić. Zawsze moi przełożeni sami do mnie przychodzili i mówili: chcę Ci dać nagrodę, co wolisz urlop czy pieniądze. Bo jeśli ktoś robi to mało który przełożony tego nie zauważy i nie doceni. A jeśli ktoś narzeka to zazwyczaj i nie robi. ero03 - Sob 17 Gru, 2011 Szanowny thikim, są przełożeni i przełożeni. Jedni postępują tak jak piszesz inni tą zasadę maja gdzieś. Mają swoich "przy...." i oni są na pierwszej linii nagród. Mówisz nie komentować przyznanych nagród, ale są chwile, że człowiek już nie wydala. Dwóch oficerów w październiku pełni służbę dyż. JW. Pomocnikiem ofic. jest d-ca kompani, z której oddala się 4 żołnierzy, wstawia się w stan nietrzeźwości i wracając do JW jeden z nich napada na cywila. Miał pecha, cywil miał pistolet gazowy i użył go, a żołnierz wylądował w szpitalu. Nie wspomnę, że pom. o 22 kontrolował swoją kompanię i nie doliczył się 4 żołnierzy. Efekt - oficer dyżurny ukarany naganą, pozbawiony miesięcznika do końca roku i pozbawiony 1/2 nagrody rocznej. Jego pomocnik wyróżniony nagrodą rzeczową jako najlepszy d-ca pododdziału. Komentować, czy nie komentować
thikim - Sob 17 Gru, 2011 ero03, to już są patologie. Jednak nie podałeś wszystkich danych, kim był ów oficer dyżurny. Czy przydupa... nazwałbyć też żołnierzy którzy mają chody u dowódcy ponieważ zawsze można na nich liczyć (w służbowych sprawach?). Ja tam ludziom krzywdy nie lubię robić. Niemniej mam takich ludzi także że wyróżniałbym ich co miesiąc tyle roboty robią. Ciekawe czy dla innych są przydupasami? Może i tak. I powiedz sam jakbyś miał dwóch żołnierzy: jednego który mnóstwo robi i zanim wydasz polecenie już coś jest zrobione i drugiego co robi niewiele, pracy unika, i dochodzi do jakiejś sytuacji to czy nie pierwszego starałbyś się bronić nawet kosztem drugiego? Źle jeśli takie chody wiążą się ze znajomościami, przekupstwem itp. Ale jeśli się wiążą z tym że ktoś zap... za trzy osoby to co wtedy? *333* - Sob 17 Gru, 2011 W październiku którego roku? Od conajmniej 15 lat nie ma miesięczników, tzw. "nagrody rocznej" nie można pozbawić za to co napisałeś, (w ogóle nie występuje coś takiego jak zabranie 1/2 dodatkowego uposażenia rocznego).
szeregowy90 - Sob 17 Gru, 2011 Ależ to są opowieści z typu "Mchu i paproci". Czyli epoka kredy lub typu "jaja kobyły".
gieniomar - Sob 17 Gru, 2011 [quote="thikim"]Nigdy, ale to przenigdy nie zajmowałem się komentowaniem nagród. - nie chodzę do swoich przełożonych z błaganiem o nagrodę - nie komentuję tego komu dają nagrody. I radzę tak samo robić. Popieram takie stanowisko w pełni.
Zdroworozsądkowe podejście do sprawy. ero03 - Sob 17 Gru, 2011 thikim, w kwestii przez Ciebie przedstawionej stawiał bym na zaangażowanego, ale z pewnym wyczuciem, bo częste wyróżnianie może mu zrobić krzywdę, w myśl zasady „... polskiego kotła w piekle nie trzeba pilnować, bo Polacy sami pilnują by ktoś nie uciekł ...”. Jak będziesz go zbyt często wyróżniał to zostanie w opinii kolektywu przy...... Szanowny *333* i szeregowy90 jakie to ma znaczenie kiedy to było
Chyba nie podchodzicie do kwestii wyróżnień na zasadzie Kalego - nieprawidłowości w nagradzaniu teraz to „be”, a nieprawidłowości sprzed 15-20 lat to „cacy”
szeregowy90 - Sob 17 Gru, 2011 Ero03, aj tam, aj tam.
Friend-or-Foe - Sro 21 Gru, 2011 Pytanie: czy ktoś wie, jaka jest procedura przyznawania i wypłacania nagrody pieniężnej za zdanie w całości egzaminu eksternistycznego z języka obcego przed CKEJO MON na poziomie 3? Wysłałem miesiąc temu do CKEJO MON odpowiednie oświadczenie o spełnieniu warunków do przyznania nagrody i zastanawiam się jak długo to może potrwać. Z góry dzięki. Pozdrawiam! xsoldier - Pon 02 Sty, 2012 Z nagrodami jest jak z punktem widzenia - zależą od punktu siedzenia. Im niżej tym mniej , im wyżej tym duuuuuużo wiecej a już na pewno nie grają tu roli jakieś wybitne zasługi. Jesteś we właściwej opcji, masz kasę , nie jesteś - możesz psioczyć i narzekać. Z perspektywy kilkunastu lat służby mogę tylko powiedzieć, że były lata bardzo chude i baaaardzo tłuste.
ero03 - Wto 03 Sty, 2012 xsoldier, święte słoaw, nic dodać, nic ująć. Tak było, tak jest i tak będzie, bo jak babcia mawiała "... jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ..." ;) Ryś - Wto 03 Sty, 2012 ero03 święta racja, popieram
PPPPPPP - Sob 25 Lut, 2012 Nagrody - temat rzeka, temat woda. Już mnie nie dotyczą ponieważ jestem na emeryturze. Główna zasada przyznawania nagród to podział na korpusy, kiedyś były trzy a teraz dwa oraz umiejętność lizania d...y. Sprawdzało się to, wg. mojej oceny w 90%. Nigdy nie było po równo i prawie nigdy nie było wg. wyników a podczas mojej 28-letniej służy spotkałem tylko DWÓCH DOWÓDCÓW, w pełni tego słowa znaczenia. Rozsądny, przestrzegający reguł wojskowego życia podwładny jest potrzebny tylko do roboty tj. służb w święta i wykonywania odpowiedzialnych trudnych zadań a do nagród są ci inni. ero03 - Sob 25 Lut, 2012 Bo w armii jest święty podział, na tych co robią i na tych co biorą - nagrody oczywiście
MK-J - Czw 26 Kwi, 2012 Nie tylko u nas dają nagrody...
LINK Trochę to OT, ale w kontekście ustawicznego nazywania nas pasożytami żerującymi na zdrowej tkance cywilnego społeczeństwa, nie mogłam się powstrzymać... M.
McSimus - Pią 27 Kwi, 2012 No tak ale to Oni rządzą a my jesteśmy tylko rządzeni
~~Ad~~ - Pią 27 Kwi, 2012 A widział ktoś grabie, które zagrabiają od siebie...
klm - Pią 27 Kwi, 2012 "Wszystkie zwierzęta są równe... ...ale niektóre są równiejsze". drill - Sob 28 Kwi, 2012 Trochę mnie wkurza jak przywołujecie Tuska i rząd który obdziela się nagrodami mając o to pretensje, a gdy robicie to samo z podwładnymi to już wszystko jest w jak najlepszym porządku. Przecież na poziomie JW jest identycznie, wysokie nagrody są dla nielicznych „wielkich”. Z mojej perspektywy widać to tak; „i dobrze że i im ktoś zagra na nosie.” ero03 - Sob 28 Kwi, 2012 Szanowny drill, a czym się różni rząd Tuska, Kaczyńskiego, Marcinkiewicza, Belki, Milera itd. itd. od dowództwa gen., płk, ppłk itd. np. Nowaka, Kowalskiego itd. itd.
Od pewnego poziomu dowodzenia czy też rządzenia (kierowani) nabywa się takich samych cech i nie ma tu znaczenia ubiór słuzbowy
[ Dodano: Pon 30 Kwi, 2012 ] Szanowny McSimus, przyjrzyj się swoim grabiom i powiedz nam czy Twoje grabie mają krzywiznę zwróconą do Ciebie, czy od Ciebie, a wtedy będziemy wiedzieli czy Twoje grabią są do się grabiące, czy od się grabiące
[ Dodano: Pon 30 Kwi, 2012 ] Proszę moderatora o usunięcie wpisu z Pon 30 Kwi, 2012 - wpis omyłkowy, przepraszam
drill - Pią 30 Lis, 2012 Ostatnio w mojej JW objawiła się nowa nagroda (nie wiem tylko czy zgodna z rozporządzeniem) wpis na listę do wyróżnień finansowych. I tak już od kilku miesięcy, podaję podwładnych, na wyraźną zachętę ze strony moich przełożonych i...., podaję, podaję, podaję. Czyż nie jest to najlepsza forma nagradzania, a jaka tania? MK-J - Sob 01 Gru, 2012 No to z innej nieco beczki - u Policjantów się dzieje...
LINK XxXxXxX - Sob 01 Gru, 2012 WITAM PANOWIE ODPOWIEDZCIE MI NA JEDNO PYTANIE JEŚLI CHODZI O NAGRODY, TAK JAK TO WIELE OSÓB NAPISAŁO PRĘDZEJ WIADOMO JAK TO JEST W JEDNOSTKACH I NIKT TEGO NIE ZMIENI, ALE BEZCZELNOŚĆ PEWNYCH PRZEŁOŻONYCH NIE ZNA GRANIC. MOJE PYTANIE DOTYCZY WYRÓŻNIENIA NAGRODĄ PIENIĘŻNĄ I TU DAM PRZYKŁAD. ROZKAZ DZIENNY PUNKT 2 PODPUNKT A ŁADNA DEFINICJA O USTAWACH , PARAGRAFY ITP. I OSTATNIE WAŻNE ZDANIE DOTYCZĄCE TEGO ZA CO DANA OSOBA ZOSTAJE WYRÓŻNIONA TZN ŻE DOWÓDCA JW WYRÓŻNIA ZA SUPER WKŁAD PRACY NA SZKOLENIU POLIGONOWYM I DŁUGA LISTA NAZWISK I TU MAŁE ZDZIWIENIE BO WIADOMO SĄ OSOBY KTÓRE FAKTYCZNIE TAM BYŁY I OSOBY KTÓRE NAWET NIE SPĘDZIŁY TAM ANI JEDNEGO DNIA PONIEWAŻ W TYM CZASIE NIE BYŁY NAWET W PRACY TYLKO NP NA URLOPIE A PONIEWAŻ MAJĄ JAKIEŚ DZIWNE UKŁADY Z DOWÓDCĄ DYWIZJONU ALBO SĄ INACZEJ POWIĄZANE Z NIM RODZINNIE ZNALAZŁY SIĘ NA TEJ LIŚCIE.
CZY TO JEST NORMALNE I ZGODNE Z PRAWEM ? Prosze nie krzyczec. FAZI 1 kempczol - Sob 01 Gru, 2012 XxXxXxX, dlaczego krzyczysz ?
FAZI 1 - Sob 01 Gru, 2012 No i dzieki takim dzialaniom widac, ze nie ma co liczyc na tzw. nagrody z oszczednosci powstalych dzieki 80% za zwolnienia lekarskie. za brak polskich literek.
steell - Sob 01 Gru, 2012 Pominę formę dokonania wpisów bo moderacja już interweniowała w tej sprawie to o ile sam "wkład pracy" ocenia dowódca o tyle w szkoleniu poligonowym trzeba uczestniczyć by z tego tytułu otrzymać nagrodę. Przynajmniej tak sugeruje logika. Jeżeli kolega ma wątpliwości to ma prawo i obowiązek zgłosić ten fakt na ŻW lub do Prokuratury Wojskowej, adresy dostępne przez Google. Fazi przecież dobrze wiedziałeś że chodzi o pozyskanie kasy nie o tzw sprawiedliwość i poprawienie warunków służby, podobnie fałszywie brzmią tłumaczenia że przepis prawny musi być wprowadzony bo wymaga tego unia. XxXxXxX - Sob 01 Gru, 2012 Przepraszam najmocniej, nie chciałem nikogo urazić i nie było moim celem aby ktoś pomyślał że krzyczę. Dziękuję za zwrócenie uwagi. wieczne500 - Nie 02 Gru, 2012 Nagrody finansowe w MON są uznaniowe i uznaniowo się je przyznaje. stachu1 - Nie 02 Gru, 2012
Kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera
Ciekaw jestem kto następny w kolejce
Benon - Nie 02 Gru, 2012
U nas jest coś podobnie. Za np.wzorowo zalczona kontrolę nagrodę dostaje zołnierz + 300 zł oraz dowódca pododdziału - 2000 zł, gdyz to dzięki dowódcy pododdziału zołnierz ten jest tak wyśmienicie wyszkolony. To samo poligonami, zawodami sportowymi itp itd. Dżaba - Nie 02 Gru, 2012 Są także nagrody za sporządzenie rocznych zestawień i sprawozdań mimo, że taki jest zakres obowiązków tych osób i to wynika z ich stanowiska pracy, ale komórki finansowe nawet z tym sobie poradziły i wyróżniają się za to, że coś zrobiły choć i tak musiały to przecież zrobić
ero03 - Pon 03 Gru, 2012
Klasyk mawia: "... gdzie zaczyna się taktyka, tam kończy się logika ...", a przenosząc to na całą armię - "... tak gdzie zaczyna się dowodzenie, tam kończy się logiczne myślenie ..."
A oto przykład - 3 tygodniowy poligon w Wędrzynie, kończy się zajęciami - pułku w natarcie. Na ten dzień przyjeżdża na poligon pan kpt., oficer kadrowy pułku. Co on tam robił nikt nie wie. W garnizonie podsumowanie poligonu, wyczytanie wyróżnionych wśród których jest oczywiście i pan kpt. z nagrodą pieniężną w wys. 2.000 zł. - można można
zibi625 - Nie 16 Gru, 2012 Witam Panów serdecznie poruszę temat tak zwanego Karpia dodam ze w Jednostce, gdzie służę zapomniałem jak on wygląda. Od kilku dni mówi się ze zostały podzielone pieniądze jest lista Kto je otrzymał, ale jak to zwykle bywa Lista jest JAK YETI WSZYSCY O NIEJ MÓWIĄ TYLKO ZE NIKT JEJ NIE WIDZIAŁ.Mówią tez ze średnia nagroda to 700 zł i, że musiał byś ładnie Przegiąć u przełożonego, by jej nie dostać. Noooo właśnie i tu pytam Panów czy nie powinno się poinformować delikwenta tego co dostał kasę czym sobie na nią zasłużył oraz tego co nie miał tyle szczęścia i na stole będzie miał Figę z Makiem co przełożonemu nie przypasiło. Pozdrawiam wszystkich Żołnierzy tych w kraju jak i za granica i Życzę zdrowych spokojnych oraz spędzonych w gronie rodzinnym Świąt Bożego Narodzenia.
Widzę że masz polską czcionkę, tak więc proszę byś jej używał. Przestrzegaj również zasad pisowni. FAZI 1 FAZI 1 - Nie 16 Gru, 2012 zibi625, jak wiesz nagrody są uznaniowe, a dowódca nikomu nie musi się spowiadać z tego czemu jednemu dał, a drugiemu nie. Poza tym propozycje do wyróżniania przeważnie wychodzą od bezpośredniego przełożonego. Ryś - Nie 16 Gru, 2012 Koniec roku, temat nagród wraca jak bumerang. Wiadomo koniec roku - pieniądze muszą być wydane. I tu zaczyna się problem żołnierzy: - dostanę coś czy nie dostanę? - a jak dostanę to ile? - ciekawe ile mój kompan dostanie? Lecz problem żołnierzy to jest pikuś w porównaniu z problemem dowódcy: - jak podzielić pieniądze? - ile dać w sztabie, a ile przydzielić pododdziałom? - jak zrobić, aby było dobrze? Oczywiście wychodzi jak zwykle, czyli grono niezadowolonych i honorowych (już o tym pisaliśmy), którzy uważają, że im się należało więcej i dlaczego dostał ten, który nic nie robi. Pytań jest jak zwykle wiele, przy takich okazjach, a karp i tak będzie na stole.
yar65 - Nie 16 Gru, 2012
Owszem, nie musi, ale ludzie lubią czuć się doceniani. Szukają uznania dla swoich wysiłków i pochwały za zaangażowanie oraz wzorowe wywiązywanie się z obowiązków. Zaspokojenie tych potrzeb poprawia atmosferę w zespole, zwiększa motywację oraz osiągane wspólnie wyniki. Jeżeli zasady nagradzania będą niejasne i odbierane przez podwładnych jako niesprawiedliwe, to dowódca nie ma co liczyć na autorytet. Ale każdy dowodzi jak potrafi ... wieczne500 - Pon 17 Gru, 2012 Nagrody pieniężne są elementem kształtowania dyscypliny i zachowań. Nieraz są instrumentem wcielania w życie zasady "dziel i rządź" yar65 - Pon 17 Gru, 2012 Czyli jest dokładnie odwrotnie. Grzegorz33 - Nie 23 Gru, 2012 A u mnie zgodnie z "tradycją". Wysokość nagrody zależna od stopnia wojskowego.
ero03 - Czw 03 Sty, 2013
Pewnie by tak było gdyby ....., no właśnie to gdyby. Już to pisałem w innym temacie, ale powtórzę tu jeszcze raz. Jest takie przysłowie: „Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził”a jak wiemy przysłowia są mądrościami narodów. Dlatego kwestia nagradzania podwładnych była, jest i zawsze będzie budziła kontrowersje, szczególnie tych co nie zostali nagrodzeni. krystin - Czw 21 Lis, 2013 No w 12BZ najlepszej jedni dostali po ponad 1k a inny z wysługami NIC !!! A taka niby najlepsza JW z najlepszym ćwiczeniem NATO śmiechu warte i tyle. Zlikwidować fundusz i tyle bo temat jest przykry i smutny jeżeli się człowiek dowiaduje ze jeden dostał 1500 a drugi nic ! Pozostaje przykrość nie dla nas żołnierzy a naszych rodzin dzieci ! Pozdrawiam vitaminka - Czw 21 Lis, 2013 Nie każdy zasługuje na nagrodę ! Więc przestań się użalać ! pretensje do siebie , że nie dostałeś i jesteś słabym pracownikiem ! FAZI 1 - Czw 21 Lis, 2013 vitaminka, nie cytujemy całych postów poprzedników. Poprawiłem. koniarz16 - Czw 21 Lis, 2013 Słabym czy nie lubianym ?? Oto jest pytanie ?? U nas w 16 Batalionie nagrody dostają tylko wzorowi i najlepsi żołnierze. agwit - Czw 21 Lis, 2013 Cóż, mój dowódca ma oryginalny sposób prowadzenia historii otrzymanych nagród w przekroju całego roku. Pod koniec grudnia sporządza tabelkę, wypisuje nazwiska i przy każdym żołnierzu jest wysokość otrzymanych nagród. W jednym warsztacie przy nazwiskach paru osób widniało ok.3 tys. a przy innych 0 zł... Wiem jak kto pracował, można by powiedzieć odwrotnie proporcjonalnie do otrzymanej kasy. koniarz16 - Pią 22 Lis, 2013 Układy układziki, system, kręcenie lolków, plecy, znajomości... Ale niestety nie da się odwołać od decyzji osoby przyznającej nagrodę, a jak ty się upomnisz to ty nie dostaniesz next time. Naiwność i wiara w te że ktoś robi coś sprawiedliwie w naszym wojsku duży błąd. Korpus szeregowych też nie wiedział że idzie na 12 lat, a podobno prawo nie dział wstecz
Jamboree - Pią 22 Lis, 2013
Zmieniłbym "wojsku" na "kraju", bo małpy nie tylko w cyrku występują
koniarz16 - Pią 22 Lis, 2013 Niszcząc filary państwa niszczymy państwo a Wojsko Jest Filarem Podstawowym dla Polski !!! Mam wrażenie że to najbardziej co polskie co zostało, a dzieją się tutaj takie rzeczy nieprawdopodobne że w scooby doo by sie tego nie pojęli. Amerykanie Rosja i inne liczące się na teatrze światowym Państwa mają armię wspieraną przez kraj, przywileje, kasa, szkolenia, posłuch, status społeczny... a tutaj ??...chyba nie muszę pisać dalej... witmar - Pią 22 Lis, 2013 Witam Czytam o tych nagrodach. Wszyscy uważają że im się należy. Pytam za co? Niektórzy jeszcze nic dobrego nie zrobili, a już chcą nagród. Oprócz nagród są też inne formy wyróżnienia. Nic tylko gadanie. Ten zrobił tamto, ten dostał to itd. Jak się nie podoba można odejść do cywila. Tam jest pełno nagród. drill - Pią 22 Lis, 2013 Nie każdy zastrzyk pieniężny to nagroda; ta musiałaby być wpisana do karty wyróżnień. Oczywiście masz rację, że nie każdy powinien dostać nagrodę, ale jak większość dostaje premię a ty nie podpadłeś, jesteś sumienny, pracowity (jak na warunki wojskowe) to, czemu miałbyś nie dostać? A jednak nie dostajesz i szlak cię trafia. Tym bardziej, że wiesz, iż w tym samym czasie dostał ją facet który przez większość służby gra w karty na kompie, a jak ma wydalić z siebie pismo woła o sekretarkę (podwładnego) i łaskawie podpisze się pod tym pismem. Aby rozwiać wątpliwości - nie mam problemów z otrzymywaniem takowych wynagrodzeń, jednak chciałem przedstawić jak wygląda ten problem w oczach żołnierzy na dole. FAZI 1 - Sob 23 Lis, 2013 I tak będzie dalej dopóki nie zlikwiduje się nagród pieniężnych, a wynagrodzenie nasze nie będzie na poziomie oznaczającym godne wynagrodzenie. Mam oczywiście na myśli wszystkich, i cywili i wojsko i policję i kogo tam jeszcze chcecie dodać do tej listy. Vistula - Sob 28 Gru, 2013 Widzę, że podział na kasty społeczne zawitał nawet i na forum, z jednej strony rozczarowani brakiem nagrody, z drugiej ci nagrodzeni twierdzący, że nagradzani są ci co zasługują.
Anewik - Czw 09 Lip, 2015 Czy ktoś się orientuje czy WOG ma wyznaczony czas na wypłatę nagrody?? Gecko - Czw 09 Lip, 2015 Anewik Ustawa o służbie żołnierzy zawodowych art. 81 ust 3
83 ust 5 - nagroda roczna, art. 91 ust. 2 - zawieszona część uposażenia 96 ust. 6 - 12 pensji po zwolnieniu. art 81 ust 1 i 2 - precyzują wypłatę uposażenia zasadniczego, dodatków stałych i innych dodatków o charakterze. Nagrody mieszczą się w ust. 3 czyli 14 dni na wypłatę od dnia ukazania się rozkazu lub decyzji o przyznaniu nagrody. Pozdrawiam Anewik - Czw 09 Lip, 2015 Dzięki Gecko w takim razie dziś telefonik do WOGu [ Dodano: Czw 09 Lip, 2015 ] A czy za spóźnienie należą się odsetki ?? Gecko - Czw 09 Lip, 2015 Poczytaj ustawę jaką wskazałem. Tam jest stosowny zapis
Pozdrawiam Anewik - Pią 10 Lip, 2015 Na szczęście wczoraj wieczorem wypłacili kaskę także sprawa zamknięte zmieścili się w terminie teraz pozostaje czekać na urlopowe. Pozsrawiam jureczek - Czw 12 Lip, 2018 W jakim rozkazie u was w JW ukazują się nagrody bo u nas w specjalnym tak że nikt nie wie co kto dostał i powoduje to różne nieprzyjemne dyskusje. Czy nie było by oczywiście bardzie wychowawczo gdyby wszyscy wiedzieli kto ile dostaje nagrody i jak często możliwe ze ci żołnierze poczuli by się bardzie dowartościowani. A nie robi się z tego jakieś tajemnice jak by to były kradzione pieniądze. Chyba, że otrzymują je osoby które nie powinny dostać więc w porządku niech będzie to tajemnica. |
