Stevie - Pią 24 Sty, 2014 Temat postu: Sejm uchwalił ustawę o L-4 mundurowych MSW, Sejm, 24.01.2014r. 24 stycznia Sejm uchwalił ustawę o L-4 mundurowych. Zmiana przepisów przewiduje zrównanie zasad zwolnień lekarskich funkcjonariuszy z tymi, które obowiązują w systemie powszechnym. Po zmianach otrzymają oni 80% uposażenia. Zaoszczędzone w ten sposób pieniądze zostaną przeznaczone w całości na nagrody w ramach funduszu nagród i zapomóg. Aktualnie funkcjonariusze przebywający na zwolnieniach otrzymują 100% przysługującego im uposażenia. Przypominamy najważniejsze założenia ustawy. -> Funkcjonariusze i żołnierze, którzy są na zwolnieniu lekarskim z powodu choroby, która nie ma związku ze służbą otrzymają 80% uposażenia (aktualnie obowiązujące przepisy przewidują 100% uposażenia); -> Pomniejszone uposażenie będzie wypłacane tylko w sytuacjach, gdy zwolnienie lekarskie jest wynikiem choroby, która nie ma związku ze służbą; -> Funkcjonariusze i żołnierze będą otrzymywać 100% uposażenia jeśli są na zwolnieniu lekarskim m.in. z powodu: choroby lub wypadku mającego związek ze służbą, choroby przypadającej w czasie ciąży, choroby podczas służby poza granicami kraju lub w przypadku gdy choroba jest wynikiem działań o charakterze bohaterskim.; -> Pieniądze, o które zostaną ograniczone uposażenia osób, pozostających na zwolnieniach lekarskich, zostaną przeznaczone w całości na nagrody w ramach funduszu nagród i zapomóg; -> Nagrody będą otrzymywać funkcjonariusze oraz żołnierze, którzy wykonują zajęcia służbowe w zastępstwie chorych kolegów; -> Funkcjonariusze i żołnierze, którzy przebywając na zwolnieniu lekarskim będą pracować zarobkowo lub wykorzystywać zwolnienie niezgodnie z jego celem, stracą prawo do uposażenia za cały okres tego zwolnienia; Ustawa obejmie: policjantów, żołnierzy, strażaków, funkcjonariuszy Straży Granicznej, BOR, CBA i ABW, Służby Więziennej, AW, SKW i SWW. grzeg_sz - Pią 24 Sty, 2014 Lekarz będzie decydował czy angina ma związek ze służbą czy też nie? Benon - Pią 24 Sty, 2014 Temat postu: Re: Sejm uchwalił ustawę o L-4 mundurowych
To będzie mistrzowskie. Czekam tylko na wytyczne dotyczące wyznaczania "kolegów" zastępujących chorych. Wcale się nie zdziwię jak starym wojskowym zwyczajem pewna osoba będzie na papierze zastępowała 17 chorych ludzi, a ich obowiązki i tak będzie wykonywał kto inny. Albo ( jak to w przypadku najniższych stopniem ) po prostu się do rozkazu nie poda zastępstwa na czas od-do, bo "po co sobie zawracać głowę szeregowymi". alien - Pią 24 Sty, 2014 Też obstawiam że to będzie ogromne pole do prywaty i kolesiostwa i jak już wspominałem że okaże się że szer. czy pdf zastępuje oficer starszy  . Zaraz będą cudowne ozdrowienia i wielkie powroty po chorobach. Pomysł niezły tylko jak w wojsku, nie do końca przemyślany.
matjk - Pią 24 Sty, 2014 Pytanie tylko, od kiedy wchodzi w życie ta ustawa? Nigdzie nie widzę takich informacji, nawet na stronie sejmu. Ptica - Pią 24 Sty, 2014 Do Prezydenta  , później Dziennik Ustaw i już.....
A za służby w dni wolne, święta itd wielkie G  Myślę że "mundurowe rodziny" odpłacą tej zgrai obłudników "pięknym za nadobne" podczas wyborów 
matjk - Pią 24 Sty, 2014 No tak, czyli 2 tygodnie albo i 3 msc. > Ptica, myślę podobnie. puchatek - Pią 24 Sty, 2014 Zdania naukowców radzieckich są podzielone na temat czy mamy plagę zwolnień czy nie, i jak z tą ewentualną plagą sobie radzić Ale nawet ci, którzy uważają, że plaga jest, to chyba zgodzą się, że wersja z katalogiem chorób nie jest najszczęśliwsza gregorcr - Pią 24 Sty, 2014 Ale L4 od Psychiatry będzie nadal 100% makary21 - Pią 24 Sty, 2014 Szanowni państwo - jeżeli to nie jest plaga i wasze choroby wynikają z przyczyn zawodowych to chyba nie ma się czego obawiać. No chyba, że w katalogu chorób nie ma jakiś schorzeń .... loko - Pią 24 Sty, 2014 Popierałem, popieram nadal nadal będę popierał tą ustawę. 
puchatek - Pią 24 Sty, 2014 loko, ale wylali dziecko z razem kąpielą IMO yar65 - Pią 24 Sty, 2014 1. W "katalogu" nie będzie wielu poważnych schorzeń, które raczej nie mają związku ze służbą wojskową. 2. Jeżeli ktoś dostanie kasę za wykonywanie obowiązków chorego, to żołnierz po powrocie ze zwolnienia nie będzie miał zaległości w tzw. pracy? Czy też będzie zrobione za niego 20% roboty? Mars74 - Pią 24 Sty, 2014 O ile nie będzie musiał poprawiać po zastępcy. puchatek - Pią 24 Sty, 2014
A teraz gdy mamy do czynienia z zastępowaniem np. w sezonie urlopowym, ćwiczeń, kursów itp. to zastępujący robi na 100 % czy tylko zarządza na bieżąco? pytanie retoryczne i to jest właśnie problem, że katalog nie będzie zawierał wielu schorzeń... gregorcr - Pią 24 Sty, 2014 loko, widzę, że jesteś następnym co lubi jak mu coś zabierają. Jakby obcięli pensje o 20% to też będziesz szczęśliwy? Wiem, spokojnie, chodzi Ci o "ściemniaczy". Myślisz, że Ci co korzystali w nadmiarze L4 to przestaną?-wątpię. Trzeba było się zainteresować tymi ściemniaczami, a tak ... ale jednakowo. Jak zwykle uczciwi dostaną po tyłku a reszta będzie robiła swoje. Mi teraz będzie szkoda iść na L4 ale moi dojeżdżający koledzy będą mieli to gdzieś. Podliczając koszt dojazdu i "życie na dwa domy" bardziej będzie się opłacało stracić 20% z pensji. A tak w ogóle to zabrali kolejny "przywilej" -=Alex=- - Pią 24 Sty, 2014
Są jeszcze ci którzy mają rozłąkowe, więc także wyjdą na swoje. Już widzę jak dostają kasę ci, którzy za kogoś pełnią obowiązki. 
Czy możliwość kierowania przez d-cę JW na komisję lekarską coś zmieniło ? NIC. Pamiętam tłumy skierowanych na komisje za 2 z egzaminu ze szkolenia fizycznego. 
puchatek - Pią 24 Sty, 2014
Byt Wojskowych Komisji Lekarskich uległ zdecydowanej poprawie mario24 - Pią 24 Sty, 2014 Kto zechce sobie zrobić wolne , to i tak pójdzie na lewe L4 i nie będzie patrzył na 80%. Odbije się to na uczciwej osobie która zachorowała, będzie płacić za lekarstwa itp. i dostanie mniejszą pensje. No cóż trudno. Coś mi się zdaje ,że to jeszcze nie koniec likwidacji naszych "przywilejów". Jurand - Pią 24 Sty, 2014 Temat postu: L4 Stało się, choć nie do końca wierzyliśmy, że do tego dojdzie. Niestety są dwie strony medalu. Ci, którzy chorowali bo byli chorzy i Ci, którzy potrzebowali wolne. Według mnie, uderzono w niewłaściwy dzwon.  Powinno się zweryfikować zwolnienia wystawiane przez lekarzy. Kontrolować lekarzy, którzy wystawiają zwolnienia seryjnie. Żołnierz ma setki dni zwolnienia i dostaje kolejne od tego samego lekarza. Takie prawo. 
Zamiast dobrać się do d... tym lekarzom, zrównało się ludzi chorych z cwaniakami. SUPER !!!!  Przypomina mi się kawał z cyganem.
A teraz rozpocznie się jazda z udowadnianiem związku choroby ze służbą. Ale jeśli będzie trzeba respektować te przepisy to zaraz odezwą się Ci, którzy nie korzystali choć nie jednokrotnie byli chorzy i wykonywali swoje zadania (nie pochwalam, aby przychodzić do służby będąc chorym) bo tak było trzeba. Teraz Oni czują się "wykorzystani". Ich dyspozycyjność i uczciwość została "wynagrodzona". Ale jest też druga strona medalu. A mianowicie BHP oraz warunki służby - a poważnie mówiąc to ich nagminne naginanie. Teraz to nasi przełożeni będą musieli zapewnić odpowiednie warunki do tego aby nie dochodziło do zachorowań. Grypa, angina.... nerwica, zaburzenia.... to są procesy złożone bez konkretnej daty i chwili rozpoczęcia (mobbing czy stres będzie miał związek ze służba. Coś mi się wydaję że psychiatrzy będą mieli żniwa) Będzie bardzo trudno orzec o związku w momencie nie zapewnienia odpowiednich warunków służby przez przełożonych.  Wojsko samo stworzyło setki instrukcji, rozporządzeń ograniczających służbę w złych warunkach atmosferycznych, niskich temperaturach, środkach konserwacji, umundurowania (nie będzie można powiedzieć że nie ma rozmiaru, lub jakiegoś sortu w magazynie lub że dostawa będzie za miesiąc) to wszystko będzie teraz miało realny wpływ na zdrowie. Hałas, wysoka temperatura, niska temperatura. Zacznie się egzekwowanie przez żołnierzy przysługujących im praw z tytułu ochrony zdrowia. Będzie ciekawie.
Co do wyznaczania na stanowiska ludzi na zastępstwo za chorych. A co jeśli jednostki są specjalistyczne i tak mają braki kadrowe. Żołnierze już maja po 3, 4 dodatkowe funkcje i nie mają czasu z ich realizacją? Co wtedy?. Kto będzie robił? Jak? Będzie ciekawie. Oj Będzie.
thikim - Pią 24 Sty, 2014 http://www.nszzp.pl/index...antow&Itemid=30 Poniżej kto głosował za a kto przeciw w sejmie. Interesujące. A tu nawet głosowanie indywidualnie: http://orka.sejm.gov.pl/G.../glos_59_19.pdf jeszcze wojskowy - Pią 24 Sty, 2014 E tam dobrze będzie  jestem ciekaw skąd Pan Dowódca będzie wiedział na co żołnierz choruje? przecież na L4 nie ma nazwy jednostki chorobowej, panowie pOSŁY zapomniały, że jest tajemnica lekarska obwarowana prawnie, więc po co to p..... o zwiazku ze słuzbą. Związek ze służba będą miały wszelkiego rodzaju urazy, a więc nie ma mowy o anginach, bólach gardełka, czy nerwicach, jak ktoś złamie nogę w robocie to pewnie bedzie związek ze słuzbą a jak ktoś nabawi sie zapalenia gardła na poligonie to nic z tego, ale nie martwcie się w słuzbie BHP zwiekszy się ilość etatów
[ Dodano: Pią 24 Sty, 2014 ] a i jeszcze jedno ZUS będzie ozdrawiał nawet tych którzy będą ranni na misjach, wystarczy jak w odpowiedniej kratce na L4 będzie cyfra 3.Oj będzie wesoło
gregorcr - Pią 24 Sty, 2014 Ciekawe jak będzie wyglądać droga tego L4? Przecież nie tak jak dzisiaj, że przynosisz do pracy, przełożony zapoznaje się i do kancelarii. Będziemy mieli prawo do aby złożyć odpowiedni wniosek, że zw. lek nastąpiło w "związku ze służba" i co?, wyślą na Komisję-muszą dać dzień wolny, będziemy opisywać w jakich warunkach doszło do choroby a jak się nie zgodzę to co, do Sądu? A to będzie trwało, wypłata jak będzie w takim wypadku naliczana(obligatoryjnie -20% bo L4) a potem oddadzą z odsetkami?. Oj, będzie się działo, będzie zabawa... Chyba, że 100% będzie tylko za wypadek, na poligonie...tzn poważne sprawy. MK-J - Pią 24 Sty, 2014 Żeby było ciekawiej:
LINK Tak niespójnego gniota legislacyjnego dawno nie było. Wszyscy będą kontrolować wszystkich. Kolejny krok w kierunku zrównania służby z pracą. Szkoda, że tylko w obowiązkach... M.
jeszcze wojskowy - Pią 24 Sty, 2014 A to jeden z z ciekawszych "kwiatków" tej ustawy: 7. Kontrolę prawidłowości wykorzystania zwolnienia lekarskiego przeprowadza osoba upoważniona przez dowódcę jednostki wojskowej żołnierza zawodowego. oj będzie się działo, oj będzie
[ Dodano: Pią 24 Sty, 2014 ] Ktoś zamienił się z pewną częścią ciała na głowę. FAZI 1 - Pią 24 Sty, 2014 Czy Wy naprawdę nie widzicie, że cała ta ustawa ma na celu tylko jedno-zabranie 20% z uposażenia. Nic więcej  To całe pierdolamento o kontrolach to zasłona dymna i tyle. Przecież narzędzia do kontroli były cały czas, i co, i nic. Tak samo będzie teraz. Co do katalogu chorób to jak ktoś już zauważył będą tam pewnie tylko przypadki najbardziej drastyczne typu: złamanie nogi na poligonie (oczywiście w czasie zajęć w polu, a nie w czasie wolnym na papierosa), wypadki na służbie (pobicie policjanta przez przestępcę) itd., itp.
Poszło i już nie wróci. Co do zysków z tej ustawy to pewnie trzeba utworzyć stanowisko w mon dla fumfla z kliki (kolegę partyjnego) co będzie nadzorował spływającą mamonę i upominał dowódców co by nie próbowali podciągać chorób pod związki ze służbą.
bolec71 - Pią 24 Sty, 2014
Jakie, jeśli można wiedzieć ? beryl73 - Pią 24 Sty, 2014
A gdzie będzie/jest napisane, że ową "wyznaczoną" osobę muszę wpuścić do domu? I nie jest to tylko złośliwość. Przykład z życia: leży człowiek chory w gorączce i po łyknięciu wszystkich specyfików śpi jak niemowlak i nie słyszy jak ktoś puka, dzwoni do drzwi. Co wtedy? Kontrola się odbyła i jaki efekt? Powtórka, czy adnotacja typu: nie ma w domu? A jak powtórka a delikwent mieszka w odległości x km od JW. Kto za to zapłaci (nie tylko w razie powtórki, ale za każdym wyjazdem do sprawdzenia)? dodo - Pią 24 Sty, 2014 Powiedzcie od kiedy ten "zapis" ma szansę zacząć obowiązywać bo chciałem sobie tak rozplanować pracę by nikt nie musiał moich obowiązków przejmować w wypadku mojego L-4 ? Forys - Pią 24 Sty, 2014 Dodatek cz.p.o. - sto kilkadziesiąt złotych na miesiąc za tyrkę na drugim etacie płacone dopiero po 2 miesiącach...a tu za parę dni zastępstwa ma być płacone więcej? O co w tym chodzi??? thikim - Pią 24 Sty, 2014 Zwolnienie lekarskie jest w pewnym sensie samo w sobie absurdem. Idzie człowiek do lekarza dostaje zwolnienie, ma leżeć w domu ale zanim zacznie leżeć to musi lecieć po lekarstwa do apteki i wrócić do domu. Jeśli mieszka sam to wypadałoby także kupić coś do jedzenia. Ale może być inaczej - dostaje zwolnienie, mieszkam sam, ale 20 km dalej mieszka moja mama. Jak już mam leżeć to potrzebuje jednak pewnej pomocy, lepiej więc byłoby dla mojego zdrowia jakbym pojechał do mamy, tam dostanę wszystko czego mi trzeba do wyzdrowienia. Ale kontrola stwierdzi brak człowieka w miejscu zamieszkania, a miał leżeć. Lekarz wystawia zwolnienie na tydzień, jakiś prorok z niego że wie że za tydzień wyzdrowieje? Ja zdrowieje za 2 dni. I co? Muszę dalej leżeć w łóżku. Ba, nie daj Boże kontrola porządniejsza, stwierdzą ze wyzdrowiałem. Moja wina że za wcześnie? I zarzucą oszukiwanie. I tak można mnożyć przykłady że to nic wspólnego z logiką nie ma. MK-J - Pią 24 Sty, 2014
Sądzę, że pan premier et consortes po raz kolejny zadziałali w myśl zasady "Panu Bogu - świeczkę, diabłu - ogarek". Długi czas przygotowywano grunt pod ukształtowanie w oczach rządnej krwi cywilnej opinii publicznej obrazu mundurowych jako pasożytów i krezusów. No i dokopano im (nam). Nie ważne, że od zabrania 20% służbom - nie przybędzie cywilom. Pan premier liczy, że takimi chwytami zyska opinię wielkiego sprawiedliwego. Śmiem wątpić. To wszystko dzieje się w ramach prób odwracania uwagi od nieudolności władzy na wielu płaszczyznach i przekierowania złości ludzi na innych. Divide et impera! Ale coraz więcej osób zaczyna dostrzegać fałsz takich działań.  M.
thikim - Pią 24 Sty, 2014 Coraz więcej to znaczy dalej mało. Zresztą kto wie, jak wygra opozycja czy nie przywrócą nam tego przywileju. Ale dla kraju to już nie ma znaczenia kto rządzi. FAZI 1 - Pią 24 Sty, 2014 bolec71, wystarczyło tylko trochę pomyśleć na miejscu dowódców. W zwolnieniu było na przykład wpisywane czy wymaga leżenia w łóżku, można to było sprawdzić odwiedzając żołnierza. Tylko oznaczenie choroby jest niewidoczne na druku L4. Tych co pracowali w czasie zwolnień też można było sprawdzić. Wysyłanie "chorowitych" na komisje to też było narzędzie z którego nie korzystano. Pamiętaj że jak gdziekolwiek zachowały się dowody to wszystko jest do udowodnienia. No ale zawsze lepiej przejść po prostu do porządku dziennego, a nie stwarzać sobie dodatkową robotę do wykonania. Twierdzenie, że nic nie można było zrobić jest z gruntu fałszywe, bo albo był to kolega, albo było to po prostu lenistwo. To są jedyne wytłumaczenia braku działań. pampi - Pią 24 Sty, 2014 Ciekawe , naprawdę . Wiek emerytalny do 55 roku życia, opiniowanie co roku , podwyżki raz na cztery lata, 80 % za L - 4 itp.itd. Bardzo zachęcające do służby .
Hejdaż - Pią 24 Sty, 2014 A co z żołnierzami pełniącymi obowiązki na wakujących stanowiskach? Tak, są takie wakaty, na które po kilka lub kilkanaście m-cy nie ma chętnych. Za pełnienie obowiązków za wakat w stopniu/korpusie wyższym otrzymywałem około 3,5% poborów na niego przewidzianych. Obecnie już emeryt, nie powiem, że to także zaważyło na mojej decyzji. Jak się pełni takie obowiązki to wiadomo, trzeba się sprężyć, to nie to samo co 2 tyg. zwolnienia kolegi, za które ma być 20%. bolec71 - Sob 25 Sty, 2014
A ja miałem przypadki że podwładny wyjechał sobie w czasie zwolnienia do Zakopanego na narty (oficjalnie do brata leżeć) i co miałem jechac za nim 800 km i sprawdzać. Znalazłem na szczęście zdjęcia na NK i wyje..ałem go z okrętu na magazyny do lasu "za brudne buty"
PDT - Sob 25 Sty, 2014
Niejeden już dokonał "aktu samopod********nia się" za pomocą N-K. thikim - Sob 25 Sty, 2014 Jeden dowódca dostał zwolnienie lekarskie lekarza jednostki. Pojechał, zapukał do jego prywatnego gabinetu w czasie zwolnienia: Dzień dobry, Dzień dobry. Wie Pan kim ja jestem? Nie
Pana pracodawcą. No więc Pan już u nas nie pracuje. Słowa sam ułożyłem do sytuacji. Ale nie zawsze się tak da. Co innego jak są ewidentne dowody, co innego jak ktoś na chama pracuje w czasie zwolnienia myśląc że jest bezkarny. aquirre - Sob 25 Sty, 2014 Thikim, czy znasz jakiś przywilej, który raz nam zabrano i po zmianie ekipy rządzącej przywrócono? Jakoś nie mogę sobie przypomnieć żadnego, chyba, że jako przywilej uznamy, że żołnierz z oceną poniżej "4" z WF może dostać nagrodę. Pamiętam za to jak politycy ówczesnej opozycji głośno krzyczeli na temat absurdalności powszechnych oświadczeń majątkowych a po dojściu do "koryta" przeszło im święte oburzenia (podobnie jak z abonamentem RTV). Wszystkim chętnym do otrzymania kasy za chorującego towarzysza broni przypomnę tylko, że wcale nie jest, i nigdy nie było, intencją ustawodawcy aby doszło do bezpośredniego transferu. Standardem będzie, że obowiązki pełnić będzie Nowak, a doceniony zostanie Kowalski  Mowa jest tylko o zwiększeniu funduszu jednostki, a podział wewnętrzny nastąpi tak jak zwyczajowo odbywa się w naszych jednostkach. W jednych bardziej,w innych mniej transparentnie, ale to tyle. Nikt na chorobie bliźniego się nie wzmocni finansowo  Ważne, że ładnie zabrzmiało w mediach
FAZI 1 - Sob 25 Sty, 2014 bolec71, to był tylko przykład, ale sam dałeś przykład że jak się chce to można. Takich możliwości udowodnienia ściemniania jest mnóstwo, trzeba tylko chcieć. jeszcze wojskowy - Sob 25 Sty, 2014 Jedno jest pewne na L4 20% w plecy, ale jest i plus utworzą nowe stanowiska wśród cywili i żołnierzy. Zołnierz zawodowy STE: mjr stanowisko- kontroler zwolnień, pracownik cywilny-pion głównego ksiegowego-obniżacz uposażenia, I tak to się skończy a jak ktoś będzie chciał to i tak pójdzie na L4 i jak będzie chciał to i tak będzie miał 100% Amen
Modrak - Sob 25 Sty, 2014
... najpierw ustawa trafi do Senatu, jeśli Senat zgłosi poprawki to wróci do Sejmu , sejm zagłosuje zgłoszone poprawki i dopiero do Prezydenta. Jeśli wszyscy uporają się z zapisami ustawy (Sejm, Senat i Prezydent) i ogłoszą ją Dziennikiem Ustaw w lutym to bedzie obowiązywać od 1 kwietnia , jeśli w marcu to od 1 maja 2014 itd ...., taki jest zapis wprowadzający ustawę.
tfab - Sob 25 Sty, 2014 Piszecie o komisjach po zwolnieniach,a czy spotkaliście się kiedyś żeby jeden lekarz podważył orzeczenie drugiego? jeszcze wojskowy - Sob 25 Sty, 2014 tfab w jakim swiecie Ty żyjesz? zobacz co robią orzecznicy-lekarze w ZUS, zejdź na ziemię  Już mi się nie chce pisać za co. Domyśl się. FAZI 1
Peacekeeper - Sob 25 Sty, 2014 Ciekawe jak to się ma do opieki nad członkiem rodziny ? Z drugiej zaś strony będziemy przychodzić chorzy do miejsca pracy ale zastąpimy zielony druk na biały pod tytułem "zaświadczenie" od lekarza rodzinnego gdzie np. żołnierz zwolniony będzie z : - zajęć w polu (z przebywania na powietrzu bo i z takim stwierdzeniem się spotkałem), - musztry, - wychowania fizycznego - służb. Czyli jesteśmy w pracy ale wyłączeni z podstawowych zadań, które normuje tygodniowy plan szkolenia. Kij ma dwa końce. Za chwile wszczepią nam chipy lub założą bransolety z GPSem jak pedofilom bądź inne ustrojstwo żeby mieć pełną kontrolę nad bandą ołowiano-betonowych żołnierzyków lub innych mundurowych
Vistula - Sob 25 Sty, 2014 Jeżeli przeziębienie nie jest związane ze służbą to gdzie miałoby nastąpić skoro żołnierz przebywa większość dnia w jednostce albo w drodze do i z jednostki? Może wreszcie się skończy wydawanie zamienników. Społeczeństwo, które na tym nie skorzysta podbuduje sobie ego, że w końcu dowalono tym żołnierzykom co to mają "wczesne i wysokie emerytury" a i pan premier urośnie w oczach. jeszcze wojskowy - Sob 25 Sty, 2014 Panowie zwolnienia z musztry, zajęć w polu to wypisywane były chyba żołnierzom słuzby zasadniczej a teraz profesjonalista chce takie zaświadczenie? Fuj. A kto ma je wystawiać tak z ciekawości zapytam, bo chyba lekarzy noszących mundur w wojsku brak.
Vistula - Sob 25 Sty, 2014 A co zabrania respektowania zaświadczenia lekarza cywilnego? Największym śmiechem na sali to jest przeznaczanie tych 20% na nagrody. O tym w jaki sposób są przyznawane już wiele powiedziano i drugie tyle można opowiadać. Ustawa miała uderzyć w ściemniaczy a uderzy w tych uczciwych. Bo ściemniacz jak dobrze się podlizuje kadrze to swoje 20% odbierze w formie nagrody. bolec71 - Sob 25 Sty, 2014
Cywile jakoś chorzy do miejsca pracy nie przychodzą, chyba że żołnierzowi pazerność przesłoni zdrowy rozsądek
Ptica - Sob 25 Sty, 2014
Zapomniałem o tej setce na "taśmie obłudników"
bolec 71 Przychodzą, przychodzą... zapewniam Cię Jest taka firma na Kujawach , która nawet buduje na naszej "oślej łączce" hangar a w Dęblinie ma dużą inwestycję - tam jest dopiero jazda A mówią o niej - ******- NIEWOLNICTWO ( gwiazdeczki to nazwa firmy)
kubba - Sob 25 Sty, 2014
Przychodzą. I powiem więcej ... świadomie zarażają. W dużym skupisku często widać łańcuszek grypowy. Pytanie do was (ja już emeryt pracujący). Jeżeli zarazisz się grypą w miejscu pracy od kolegi który przyszedł do roboty z gorączką, bo szkoda mu tych 20% to twoja grypa będzie miała związek ze służbą czy nie ? jeszcze wojskowy - Sob 25 Sty, 2014 Ale marudzicie, zajmujecie sie pierdołami typu grypa, przeziębienie ból gardła etc, etc, a moim zdaniem okłamują ludzi, że dostaną pieniadze jeśli będą wykonywać robotę za chorującego. Sa takie specjalności i stanowiska w wojsku których nie da się zastąpić, więc pieniadze zabiorą i nikt ich nie dostanie, a na dodatek wprowadzają jakiegoś kontrolera zwolnień, to juz kuriozum, a gdzie jest napisane na druku L4 że musisz na nim przebywać w domu, rzadko kto pisze że trzeba leżeć. Czasami potrzebny jest odpoczynek psychiczny i np żeby dojśc do siebie to idziesz gdzieś na spotkanie a znając logike wojskową to jak nie bedziesz w domu to zakwestionują Ci zwolnienie, a jakim prawem? Włażą z "buciorami" w prywatne życie. A ja ma w d.... te 20% ale niech przestaną mnie inwigilować pod pretekstem, że chcą być dla mnie dobrzy.Czy tego nie widzicie? kubba - Sob 25 Sty, 2014 Znam przypadek jednego Pana Pułkownika który z zapałem tępił wszelkie próby symulowania i lewe zwolnienia. Okaz zdrowia - nigdy nie chorował. Aż do czasu gdy zwykła grypka zakończyła się zapaleniem płuc. Miesiac zwolnienia. A jaki był chory ... Każdy musiał wysłuchać opowieści ile to on, biedaczyna, się wycierpiał. Uszy więdły. kss213 - Sob 25 Sty, 2014 Już nawet niech zabierają te 20% ale niech zapłacą za nadgodziny oraz dadzą godziwe pieniądze za służby. Wspomnę jeszcze o pracy/służbie w dni ustawowo wolne itp. itd. Jeśli równają nas z cywilami to nie tak jak im wygodnie, a równamy w każdej dziedzinie. jeszcze wojskowy - Sob 25 Sty, 2014 Kolejne absurd: 12. Spełnienie wymogów formalnych zaświadczeń lekarskich polega na sprawdzeniu, czy zaświadczenie: 1) nie zostało sfałszowane; 2) zostało wydane zgodnie z przepisami w sprawie zasad i trybu wystawiania zaświadczeń. 13. Jeżeli w wyniku kontroli, o której mowa w ust. 12 pkt 1, zachodzi podejrzenie, że zaświadczenie lekarskie zostało sfałszowane, dowódca jednostki wojskowej występuje do lekarza leczącego o wyjaśnienie sprawy. 14. W razie podejrzenia, że zaświadczenie lekarskie zostało wydane niezgodnie z przepisami w sprawie zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich, dowódca jednostki wojskowej występuje o wyjaśnienie sprawy do terenowej jednostki organizacyjnej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.”;" Zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa bo fałszowanie dokumentów jest przestepstwem a dowódca jednostki wystepuje do lekarza leczącego o wyjasnienie sprawy  a lekarz leczący mówi a kto to jest jakiś dowódca mam go gdzieś bo mnie obowiązuje tajemnica lekarska
No i dowódca zna się na zasadach i trybie wystwaiania zwolnień, no super teraz będziemy mieli kolejnych dochtorów we wojsku te prawdziwe odeszły to dowódca będzie wiedział na jakich zasadach i komu należy się zwolnienie. Szkoda słów bolec71 - Sob 25 Sty, 2014
Emerytalnej i mieszkaniowej też 
kubba - Sob 25 Sty, 2014 A ja mam kolejne pytanie. Co ma ZUS do zwolnień mundurowych ? Chyba tylko to, że są wypisywane na tym samym druku. Na co ZUS-owi wiedza o zwolnieniach które w żaden sposób nie dotyczą tej instytucji. A już wymagania wobec ZUS-u aby kontrolował mundurowych to już absurd. ZUS nie ma w tym żadnego interesu, a musiałby finansować ze swoich środków te kontrole.
Oj tam. Służyłem kiedyś w pewnej jednostce Kaw.Panc gdzie to normalne było, że lekarz jednostki zanim wystawił zwolnienie żołnierzowi zawodowemu konsultował je najpierw z dowódcą. Żołnierz był chory o godzinie 13.00 , a godzinę później już był cudownie uzdrowiony. Toyo - Sob 25 Sty, 2014 Być może ma jakiś plan odzyskania ewentualnie poniesionych kosztów kontroli. Wszak kasa WBE i podobnych dotyczących służb mundurowych, to niezły kąsek. Obym się mylił. FAZI 1 - Sob 25 Sty, 2014 Znając ZUS, to na pewno weźmie co swoje, a na dodatek tak to podliczy że może na modernizację zabraknąć. Vistula - Sob 25 Sty, 2014
A może po prostu ktoś nie chce być wyzywany od "ściemniaczy", nigdy nie spotkałeś się z tym zjawiskiem? Zdaje się, że jest powszechne.
W sumie to niedługo tak, pracownik cywilny ma przynajmniej zapewnione świadczenie emerytalne i stałą pracę, żołnierzowi kontraktowemu mogą po 10 latach nie przedłużyć kontraktu, a szeregowego po 12 latach wyrzucają na pastwę losu. thikim - Sob 25 Sty, 2014
Nie zapominajmy że cywile stracili bardziej w ostatnich czasach. Wydłużenie wieku emerytalnego jest bardziej bolącą stratą niż 80% za L-4. I zrobiono to dla obecnie pracujących a nie jak u nas dla nowo wstępujących zmieniono zasady emerytalne. Jaką Vistula, stałą pracę ma pracownik wojska? Dziś pracuje, jutro dowódca zmienia plan zatrudnienia i nie pracuje. To jest forum o naszych bólach a nie innych profesji, jednak nie przeginajmy. Państwo zmierza jako całość w kierunku w którym każdemu będzie gorzej, nie tylko nam. Arrakis - Sob 25 Sty, 2014
W tej kwestii należałoby pogadać z ZUS i specami od demografii, a potem zastanowić się, jak to się czkawką odbije na emeryturach mundurowych. Budżet w końcu wspólny. Arrakis Vistula - Sob 25 Sty, 2014 Chodziło mi o to, że w MONie cywil ma umowę na czas nieokreślony a szeregowy nie ma prawa do służby stałej. Do niedawna się łudziłem, że może coś na lepsze się będzie zmieniać a tu wręcz odwrotnie. Chociaż plusem jest to, że być może zacznie to zniechęcać ludzi, którzy idą do wojska ze względu na marne warunki na rynku pracy cywilnym. korba 28 - Sob 25 Sty, 2014 Decyzja Sejmu prawidłowa, już nie służycie tylko pracujecie.a to jest różnica. Kodeks pracy w wojsku obowiązuje jak w cywilu , więc skąd mają być te przywileje. PDT - Sob 25 Sty, 2014
Co Ty brałaś ? Vistula - Sob 25 Sty, 2014 To pewnie ta część społeczeństwa, która wierzy w te słynne emerytury po 6000zł po 15 latach służby
FAZI 1 - Sob 25 Sty, 2014 korba 28, wszyscy w domu
MK-J - Nie 26 Sty, 2014 Ze strony NSZZ Policjantów
LINK 18latwmonie - Nie 26 Sty, 2014 Temat postu: Tusk kłamca Pamiętacie list? TUSK -KŁAMCA! bolec71 - Nie 26 Sty, 2014 W którym punkcie, tego listu ? Chyba że wysokość uposażenia jest "prawem nabytym"
Czy Tobie też trzeba przypominać punkt regulaminu dotyczący cytowania wypowiedzi poprzedników Poprawiłem, FAZI 1.
makary21 - Nie 26 Sty, 2014 Po pierwsze - nie każdy w MON ma umowę na czas nieokreślony to raz. Pomijam fakt, że jak się rozwiązuje jednostkę to cywilom nie koniecznie proponuje się nowe stanowisko. O takim drobnym szczególe, że jak się żołnierze przenosi to przynajmniej internat mu przysługuje nie wspomnę. Czy KP obowiązuje w wojsku? I tak nie nie. 1) - ile według przepisów powinien wynosić średni tydzień służby żołnierza? 2) - ile przysługuje wolnego po służbie 3) - ile de facto średnio służy żołnierz w miesiącu. 4) - nadal w wojsku jest 4 miesięczny okres rozliczeniowy czasu pracy - przypominam w KP jest obecnie roczny. Formalnie może i nie obowiązuje KP jeżeli idzie o czas pracy, ale de facto rozporządzenie bocznymi drzwiami wprowadziła tą cześć KP, która mówi o czasie pracy. bolec71 - Nie 26 Sty, 2014 makary21, ale PCW mają od groma kasy płacone za nadgodziny ! FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 makary21, ale nie zapominajmy o tym, że jeżeli są to ćwiczenia (czyt. szkolenie) to nawet jeśli trwają one 24/7 to za cały ten czas nadprogramowy nie przysługują żadne dni wolne. Tak naprawdę dni wolne przysługują tylko i wyłącznie za służbę, bo zostawanie po godzinach w związku z jakąś pilną robotą to raczej rzadkość. makary21 - Nie 26 Sty, 2014 FAZI 1, dobrze dobrze ale ile tych ćwiczeń jest tak na prawdę ? Wiesz gdzie pracowałem i jaka jednostka była obok. Kiedyś z roboty wyjechałem prędzej czyli 15.15 i już z jednostki walił tabun samochodów. Patrząc na to jak cywilów chroni kodeks pracy i to jak to jest regulowane w wojsku i jak de facto funkcjonuje - mam swoje zdanie. O paru zaś rzeczach publicznie też mówić nie będę. FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 makary21, nie znam się na WL ani na SP ale w MW okręty jednak czasami wychodzą w morze. Przyjmując że jest to 5 dni co 2 miesiące to wychodzi 30 dni w roku, czasami jest to oczywiście więcej. Te 30 dni to ciągła służba w systemie wacht. Czy wychodząc w morze w poniedziałek o 8 rano (na burcie musisz być ok 3 godzin wcześniej tj. ok 5.00) i wracając do portu w piątek ok. 16.00 (zejście z okrętu najwcześniej ok 18.00) przebywałeś poza domem 109 godzin bez przerwy? Odpowiedź brzmi tak. Czyli w stosunku do 48 godzin/tydzień przekroczyłeś ten czas o 61 godzin. 61 godzin razy 6 daje nam 366 godzin odbębnionych dodatkowo w ramach służby.
Co do tej uwagi to jedyne co mogę powiedzieć to to, że się z Tobą zgadzam, bo za nadgodziny zamiast kasy PCW dostają dni wolne tak samo jak żołnierze. PDT - Nie 26 Sty, 2014 Żołnierze (w czynnej służbie) przestańcie się mazać. Cieszcie się że w ustawie emerytalnej czegoś nie dopisano np. że emeryturę zmniejsza się o 19/120 % za każde 30 dni przebywania na zwolnieniu lekarskim. FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 Przepraszam za OT. Wracamy do tematu. bolec71 - Nie 26 Sty, 2014
I dlatego mają płacony dodatek morski
I dodatkowo 1% do emeryturki za każdy rok
Mars74 - Nie 26 Sty, 2014
FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 bolec71, przecież umiesz czytać. Był to przykład ćwiczeń (szkolenia) Czy w SP też mają płacone (oprócz bezpośredniej obsługi SP), czy mają procenty? Czy w WL mają procenty, czy mają płacone takie dodatki jak marynarze czy technicy i piloci? Ale ile tych dni ćwiczeń jest u nich, to tego ja nie wiem, więc dałem przykład MW.
No, ale Ty przecież umiesz czytać. PS. Zapomniałeś wspomnieć że podwodnicy mają 2% dodatkowo do emeryturki. I 1,5 litra wody na osobę do zużycia na dzień będąc w morzu (nie ma to jak higiena osobista przeciwdziałająca chorobom). fsoul - Nie 26 Sty, 2014 Panowie. Jak to czytam to mnie trafia. Raz dzieki wspaniałej ustawie, dwa dzięki niektórym wypowiedziom. Sam jestem w sytuacji długotrwałego leczenia. To nic, że siedzący tryb pracy, że choroba wynika z takiego właśnie trubu pracy. Leczenie i rehabilitacja potrwają około 6 miesięcy. Dlaczego mam mieć pensję pomniejszoną o 20 % ? Ok, bo ustawa. Ale dlaczego z kasy oszczędzonej na mnie ktoś ma dostać nagrodę. Rozumiałbym gdyby to był ktoś kto zastępuje mnie w moich obowiązkach. I tak to powinno być zapisane w akcie prawnym. Famer - Nie 26 Sty, 2014
Dobre:) Debil to wymyślił. Ciekawe kogo dowódca upoważni do kontroli? Czy lekarza, czy wychowawczego, a może kadrowca? Zapewne spokój będą mieli ci, którzy dom rodzinny mają oddalony o kilkaset km. od miejsca pracy. Chociaż ... Wszystko jest możliwe. PDT - Nie 26 Sty, 2014 Pamiętać należy, że nawet policja nie ma takich uprawnień aby wchodzić komuś do mieszkania jak im się podoba.
Bez nakazu jest "wolny jak elektron" a poza tym ryzykuje odpowiedzialnością karną. FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 Tak? A jak stanie pod oknem i zechce porozmawiać osobiście? Wchodzić nie musi, wystarczy że zapuka do drzwi i poprosi delikwenta. Co wy w ogóle wymyślacie? Jakie nakazy? Piszcie takie pierdoły i brednie dalej, to ustawowo wam to załatwią. Co do nakazów to ZUS je ma, co za problem przypisać. SOK ma prawie takie prawa jak Policja, a wy chcecie być poza nawiasem. Zresztą piszemy tu o totalnych ściemniaczach. Nikt nie będzie kontrolował klienta na 4/7 dniowym zwolnieniu, jeśli dodatkowo jeszcze zdarza mu się to raz na rok. Przestańcie szukać dziury w całym, a zacznijcie szukać bata na tych dzięki którym to zawdzięczamy, czyli m.in/. na tych co siedzą na zwolnieniach po 6 m-cy tylko dlatego że im to ryra i mają resztę kolegów w dupie. MK-J - Nie 26 Sty, 2014 Ale po co mają kontrolować? Wszak osiągnęli juz to, co chcieli - obcięto 20 % za czas zwolnienia. A "setek" będzie jak na lekarstwo. Sądzę, że bardzo rygorystycznie, by nie rzec - nadgorliwie - będa podchodzić do tego, czy choroba ma związek ze służbą, podobnie jak wojskowe komisje lekarskie do kwestii rentowo-odszkodowawczych, gdzie lekarze w mundurach cudownie uzdrawiają żołnierzy i byłych żołnierzy. Lourdes itp. przy tym wysiadają. M.
pampi - Nie 26 Sty, 2014 "Ale po co mają kontrolować? ', gdyż jest to najlepsza forma zaufania ??
FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 pampi, czy tak trudno zrozumieć ironię zawartą w tym pytaniu przez MK-J Po prostu katalog zwolnień związanych ze służbą będzie tak okrojony, tak ograniczony, że nie będą musieli kontrolować. Po co mają kontrolować kogoś kto złamał sobie nogę na poligonie albo na służbie i leży/siedzi z nogą w gipsie? No po co?
Ludzie, chodziło tylko o te zasrane 20% do budżetu, o nic więcej
PDT - Nie 26 Sty, 2014
Proszę Cię, nie unoś się.
No to niech wydadzą odpowiednią ustawę to będziemy merytorycznie o niej dyskutować.
Wiec piszmy ale tam. Szukać bata na ściemniaczy ? - tu jest pełno "batów" ale nie spodziewaj się wiele po dowódcy jednostki który swoją edukację nt. obowiązujących zasad zakończył na bezmyślnym "zakuwaniu" regulaminów Sił zbrojnych PRL a dziś uważa, że ma od tego ... prawnika. Np. jakie to bzdury podpisali przywołując normy w DWSpec. w sprawie jednego żołnierza którą to opisywał Radca WP w jednym z tematów na tym Forum. Niech co niektórzy przebudzą się przestaną tęsknić za Regulaminem Dyscyplinarnym SZ PRL i jego prymitywną wykładnią. dodo - Nie 26 Sty, 2014 Dajta ludzie spokój - jak się chce komuś przywalić to kij się zawsze znajdzie a i do każdej grupy zawodowej można "dopasować" dane statystyczne . W tym przypadku nasz pan oberleutnant Tusk fon Nogaj dał się poznać nam - ale my jeszcze jemu nie . Już niedługo przyjdzie czas kiedy będzie szczęśliwy gdy odróżni osła od kury ( w Brukseli )
-=Alex=- - Nie 26 Sty, 2014
jeszcze wojskowy - Nie 26 Sty, 2014 Nie wiem jak Wam ale mnie nie chodzi o te 20% tylko o hipokryzję i o to że traktuja Nas jak stado baranów, bredzą coś o schorzeniach mających zwiazek ze słuzbą, i o tym ze te 20 % dostaną Ci którzy bedą zastępować tych na zwolnieniu, wymyślają jakichś kontrolerów itp debilizmy. A nie prościej byłoby zabrać, żeby ucieszyć elektorat cywilny a nie zostawić coś co i tak nie bedzie działało . To jest właśnie polityka, za chwilę Donald Tusk wyjdzie i powie czego sie czepiacie przecież jeśli choroba ma zwiazek ze słuzba to macie 100% a jak zastępujecie tych na L4 to macie dodatkową kasę. I to jest właśnie draństwo, g... z tego będą mieli Ci którzy powinni ale przecież rząd zrobił "nam dobrze"A my się podniecamy, szkoda czasu. Artur_da78 - Nie 26 Sty, 2014 Z moich wyliczeń wynika, że będąc na zwolnieniu stracę około 25 zł dziennie. Licząc prosto: (uposażenie z dodatkami/30)-(uposażenie/30*0,8). W ubiegłym roku byłem na L4 bodajże 4 dni (grypa - chyba nie związana ze służbą, choć kto wie ?). Teraz za taką grypę "dopłacę" 100 zł. Mam tylko nadzieję, że chore osoby nie będą w imię oszczędności przychodziły do pracy i zarażały tych zdrowych ? korba 28 - Nie 26 Sty, 2014 Ale ściemniaczom w mundurach ( oczywiście tym chorym od poniedziałku do piątku, lub tym chorym przed objęciem służby zrobili kuku, porządni mundurowi nie płaczą tylko służą. Płaczący, przeglądnijcie sobie fora ile jest płaczu, bo przełożony nie oddał panu w mundurze kilku godzin kiedy pan został wyznaczony np. do pocztu sztandarowego po godzinach pracy.Więc jeżeli ja jako podatnik muszę się z panem płaczącym rozliczyć z każdej godziny którą przepracował, tak też chcę żebym nie musiał mu płacić za to kiedy leży w domu, a choroba nie ma związku z pracą.W cywilu nikt za to nie płaci. Artur_da78 - Nie 26 Sty, 2014 korba 28, to się zgadza. Ci co biorą "kacowe" L4 trochę to odczują. bolec71 - Nie 26 Sty, 2014 I spora grupa tych którzy w MW cierpią na "nieuleczalną chorobę morską"
FAZI 1 - Nie 26 Sty, 2014 korba 28, typowy obrazie zawiści w naszym kraju. Jak już ktoś na tym Forum zauważył problem naszego społeczeństwa polega na tym że najprościej żądać zabrania innym zamiast walczyć o lepszy byt i płacę dla siebie, bo czemu oni mają mieć lepiej ode mnie, lepiej będzie jak będą mieli gorzej. Ja proponuję pozabierać jeszcze więcej wtedy na pewno każdy z tych którym zabrano nie będzie miał co wydawać, a tym samym kupi mniej, a co za tym idzie sklepy mniej sprzedadzą, właściciele sklepów mniej zarobią ... Co ja się będę rozpisywał. Resurrected - Nie 26 Sty, 2014
Ja będę, bo moi przełożeni mają świra na punkcie zwolnień. Nie chcę ryzykować.
korba 28 - Nie 26 Sty, 2014 To nie zawiść, a logika Artur_da78 - Nie 26 Sty, 2014 Logika ale wojskowa. Zygfryd - Nie 26 Sty, 2014 A, wszystko zaczęło się od Policmajstrów, którzy w stosunku do żołnierzy przebywają na zwolnieniach bardzooooo dłuuugo PDT - Nie 26 Sty, 2014 Resurrected, jak trafisz do szpitala to i tak Ciebie wsadzą do jednego worka ze ściemniaczami. Ciekawy jestem jak teraz będzie z cierpiącymi na "zespół chorób przedemerytalnych" tu leczenie i rehabilitacja trwa zazwyczaj sześć miesięcy. Artur_da78 - Nie 26 Sty, 2014 Będą nadal chorować, tyle, że za 80%. A w tym czasie "ryby, grzyby". PDT - Nie 26 Sty, 2014
To się Tobie tak wydaje. Nie miej pretensji do mundurowych za to, że Ciebie za żywca oszukuje ... cywilny pracodawca np. zleceniem rozbitym na dwie różnie datowane umowy. Dżaba - Nie 26 Sty, 2014 Hmmm... a gdzie się podzieje te 20% (kto je otrzyma) w przypadku, gdy "chorowity delikwent" jest w rezerwie kadrowej lub na wykazie dodatkowym DGRSZ Przecież tam jest spora gromadka "bardzo chorowitych", a i lista nie jest krótka
Zazwyczaj te osoby mają (powinny mieć) opracowany zakres obowiązków, jednakże nie są to stanowiska etatowe, więc.... 
No to teraz niech mądry ustawodawca mi odpowie - KTO i DLACZEGO otrzyma 20% za osoby wymienione powyżej
Może tak Konwent Dziekanów podejmie się trudu wyjaśnienia tej kwestii
PDT - Nie 26 Sty, 2014 Artur_da78, chodzi mi po głowie aby zainspirować ustawodawcę owe wspomniane wcześnie zmniejszanie wysługi 19/120 % za łącznie każde 30 dni przebywania na zwolnieniu lekarskim przy braku związku ze służbą i by nie bawić się z tymi 80%. W skali roku dało by to tylko ok. 0,7% ( a nie 2,6 %) za rok służby przesiedziany na L-4 ( tyle co członkowie WRON). Resurrected - Nie 26 Sty, 2014
Obym nie musiał, bo nie mam namniejszych wątpliwości, że tak by się stało.
Plaga zwolnień szergowych jest tak ogromna, że przełożeni tracą głowę i innych też traktują jak ściemniaczy. Zygfryd - Nie 26 Sty, 2014 Chyba, że dwaj ściemniacze zastępują się wzajemnie. Jeden śmiga na L4 na dwa tygodnie, kase dostaje jego kolega, a później zmiana i tak na okrągło. Specyfika ich służby jest ściśle powiązana i jeden musi zastępować drugiego, a przełożony nie może wyznaczyć w R-zie Dziennym innego zawodnika na zastępstwo. Budżet im się będzie zgadzał. Mars74 - Nie 26 Sty, 2014 Przesadzacie. Część ściemniaczy zrezygnuje. Kacowe zostanie. 100 zł za kilkudniowe chorobowe każdemu pozwoli określić czy to już choroba gdzie za witaminki i ziółka drugie tyle trzeba dać, czy tylko chwilowa awersja do roboty. Te 20% zostaje w MONie w funduszu płac. Na ogół pójdzie na nagrody dla innych, a czy sprawiedliwie? To już wasze środowisko musi rozstrzygnąć. A co do wykładni, które chorobowe spowodowane jest służbą to pewno sami jeszcze nie wiedzą. i - Nie 26 Sty, 2014 Osiem zakładek bicia piany. Mars74 - Nie 26 Sty, 2014 Chyba nie sądzisz, że na tym się skończy? Znaczy na 8 a nie na biciu piany? Dżaba - Pon 27 Sty, 2014 I jeszcze jeden przykład na dowód tego, że ustawa ma mankamenty. Oprócz rezerwy kadrowej i wykazu dodatkowego DGRSZ są osoby w JW, które mają samodzielne stanowiska (jako mundurowi) i w przypadku choroby nie zastępuje ich żaden żz, ale pracowników wojska - widocznym przykładem niech będzie kierownik kancelarii tajnej, który jest jeden i do pomocy ma 1 (2) pracowników wojska. Czy mam rozumieć, że w przypadku choroby KKT to pw będzie otrzymywał te 20%
alien - Pon 27 Sty, 2014 Ciekawe jak to się będzie miało do tzw. zbierania urlopów przed odejściem, czyli kierują mnie na urlop a ja niestety się rozchorowałem więc urlop przerwany i ponownie się należy itd. . To nagminna praktyka tych co zdecydowali się odejść pod kapelusz.
dodo - Pon 27 Sty, 2014 alien - a jak myślisz , skąd biorą przykład ? siemens - Pon 27 Sty, 2014 Szanowne Panie i Panowie, a jak do całej sprawy ze zwolnieniami ma się tzw. "nagroda roczna", która jest obliczna jako średnia uposażenia z ubiegłego roku? Robert Szmarowski - Pon 27 Sty, 2014 Poniżej trzy plansze, nie-MSW: Link 1 - Rozwinięcie słynnego skrótu Link 2 - Taki stan na dzień dzisiejszy... Link 3 - List się skończył! A tym z Dyskutantów, którzy są tak zachwyceni wprowadzeniem tej parszywej ustawy, dedykuję poniższy fragment artykułu, który napisałem latem:
Całość tekstu - pod tym linkiem: Analiza - nasi zdrowi dziennikarze I świeższy tekst, w uzupełnieniu powyższych rozważań: Link - Panie Balcerowicz, mówmy o faktach MK-J - Pon 27 Sty, 2014 Komentarz Przewodniczącego Konwentu Dziekanów dla Polski Zbrojnej w sprawie zwolnień lekarskich.
LINK Sappheiros - Pon 27 Sty, 2014
Sądzę, że kluczem do rozwiązania zagadki jest ten punkt: "Pieniądze, o które zostaną ograniczone uposażenia osób, pozostających na zwolnieniach lekarskich, zostaną przeznaczone w całości na nagrody w ramach funduszu nagród i zapomóg Nagrody będą otrzymywać funkcjonariusze oraz żołnierze, którzy wykonują zajęcia służbowe w zastępstwie chorych kolegów" Być może jednak pieniądze były przeliczane wprost - żołnierz A idzie na miesiąc L-4, zatem żołnierz B pobiera 20% jego uposażenia miesięcznego. Myślę raczej, że będzie odbywać się to inaczej - 20% wynagrodzenia zostanie przekierowanych do Funduszu, a teoretycznie zastępujący ich otrzymywać będą, wedle uznania nagrody/zapomogi, a jak będzie faktycznie? Jednego możemy być pewni - Wszyscy Znajomi Królika będą zadowoleni. Co do możliwości kontrolowania (jego wprost nazwanymi narzędziami i konsekwencjami) - pewnie będzie to martwy przepis w większości przypadków, chyba, że dowódca jednostki będzie chciał ukarać notorycznie chorego/dokopać nielubianemu podwładnemu. bolec71 - Pon 27 Sty, 2014
Robert Szmarowski - Pon 27 Sty, 2014 Problem lewych zwolnień dotyczy dosłownie każdego środowiska zawodowego. Ale którego środowiska w jakim stopniu? Ale podczas gdy ZUS wnikliwie bada zasadność zwolnień cywilnych, zwolnienia mundurowych to dla polityków, ministrów i pozostałych dyletantów istna terra incognita. Zero kontroli, zero danych. Świetna podstawa wyjściowa do majstrowania przy ustawach. -=Alex=- - Pon 27 Sty, 2014
siemens - Pon 27 Sty, 2014
Przepraszam, faktycznie pomyliłem się. Kolega wprowadził mnie w błąd, a ja niesprawdziłem. Zygfryd - Pon 27 Sty, 2014
Ogromy agrument. A, co na to Konwent śpi ? czy chrapie ? czym się kierowano ? Nie znałem tych danych - to są ogromne argumenty - przykłady ... dlaczego w MON nie ma takich skutecznych osób jak Pan
MK-J - Pon 27 Sty, 2014
KLIK M.
FAZI 1 - Pon 27 Sty, 2014 Widzisz Zygfryd, postępujesz dokładnie tak jak nasi możni, nawet nie czytasz tego co napisano w temacie który Cię interesuje i w którym sam się wypowiadasz. Ich też nie interesuje nasze zdanie. Zygfryd - Pon 27 Sty, 2014 Umknęło mi to... sądzę, że było za mało skuteczne. Proszę wybaczyć komunikat na stronie internetowej to zdecydowanie za mało. Pan ze Straży Granicznej jest skuteczny i go widać i słychać. Takie mam odczucie i www i fejsbuk itp. Świetnie uczestniczy w naszej dyskusji, a Konwent na forum straży graniczej czy policji ifp.pl też ? Sorry jako żołnierz oczekuję większej skuteczności od Konwentu. To jest ciekawe, można by szybciej dysputy przeprowadzić. Szkoda, że tylko dyskusję:
norbim - Pon 27 Sty, 2014
Mam nieodparte wrażenie, że cywile w zdecydowanej większości zamieniliby się natychmiast na w większości "ciężką służbę" od 7.30 do 15.30 polegającą na drukowaniu setek stron nikomu niepotrzebnego papieru i zastanawianiu się jak w "cywilu" mieliby dobrze. O jakim płaceniu mówi ten człowiek. O pensji prezesa Orlenu, PKP, PGNiG czy raczej większości 1680 zł brutto ????? Malkontenctwo i roszczeniowość sięga zenitu. A może trzeba zadać pytanie : dlaczego tak się stało ??? Przecież media podają że dziennie jest 10 000 policjantów na L-4, w wojsku nie podają danych ale jak wiemy nie jest inaczej niż w Policji ( chyba trochę mniej). Więc może sami tolerując to dziadostwo i "podziwiając" operatywność kolegów" kopnęliśmy się w du......ę. Rozsądnie napisał thikim no ale w morzu żali umkło ;-) -=Alex=- - Pon 27 Sty, 2014 siemens, nie bój żaby, znajdą się interpretatorzy, że Twoje będzie na wierzchu. Robert Szmarowski - Pon 27 Sty, 2014
Media, w właściwie dwaj parszywcy z jednej redakcji, uporczywie powtarzają jeden wskaźnik. Jest to liczba 6 tysięcy i została opublikowana przez MSW w 2010 roku. Związki zawodowe służb mundurowych kategorycznie dementowały tę liczbę. Ale nawet jeśli jest prawdziwa, wcale nie jest równoważna ze skalą nadużyć. Służba odbywa się w każdych warunkach. A sprzęt i organizacja realizacji zadań pozostawiają sporo do życzenia. Może po prostu tak to jest, że jeszcze nigdy w dziejach tak wielu nie chorowało przez nieudolność tak nielicznych. A to, że każdy z nas słyszał o jakimś mundurowym lewusie, w żaden sposób nie może być podstawą do niekorzystnych zmian w prawie. Do tego trzeba mieć twarde dane. Ale żeby je mieć, to trzeba je zebrać. A to niestety także trzeba umieć. Zygfryd - Pon 27 Sty, 2014 Policja nie ma lekko: Tutaj drill - Pon 27 Sty, 2014
Czy tym wpisem sugerujesz, że za każdą służbę 24h należy się dzień wolny? Nie podejrzewałem Cię o taką nieścisłość. Co do pracy po godzinach to wszystko zależy od konkretnego etatu i tu również informuję Cię, że takie przypadki są nagminne w niektórych służbach.
Czyżby? To jak rozliczne jest zwolnienie lekarskie w cywilu w dni wolne od pracy? Czyż nie jest faktem, że właśnie w cywilu opłaca się chorować dłużej tj. np. w sobotę i niedzielę? A co wobec tego faktu z nami? Przecież nie powiększą nam wypłaty za tą sobotę i niedzielę. norbim - Pon 27 Sty, 2014 Robert ja wiem, że ciężko jest to zaakceptować. Ale po prostu trzeba przyjąć to do wiadomości. Chyba się zgodzimy, że lewusów w Policji, SG i WP i innych formacjach jest "na hektary" i to właśnie im trzeba dziękować, że cierpią uczciwi. Smutne ale prawdziwe. Jeśli chodzi o patologie to jest ich bez liku. Podam przykłady. Jakieś 1,5 roku temu zgłaszałem włamanie na komendzie policji. W pokoju było 3 policjantów ( 2 panowie + pani). Gdy wyszło że jestem z "branży", pani od razu zaczęła rozmawiać z kolegą że teraz jej kolej na L-4. Oczywiście zapytałem czy to jakiś żart. Ona zupełnie serio odpowiedziała, że lada dzień wraca "jakiś chory" no i teraz jej kolej bo jest ciężko. Wyszedłem stamtąd zdruzgotany bo i potraktowanie mojej sprawy było naganne. Ponadto mam kilku znajomych w Policji i dla nich L-4 jest to norma jak obiad, czy kolacja. Idźmy dalej, mój tato pracuje jako pracownik cywilny w formacji mundurowej (nie WP) i ostatnio mnie oświecił. Otóż funkcjonariusze korzystając ze 100% L-4 "stworzyli system" dorabiania. Jak to działa. Otóż jeden z funkcjonariuszy idzie na 2 tygodnie L-4 (płatne 100%). W tym czasie zastępujący go "kolega" wyrabia dodatkowe patrole, nadgodziny itp. Po dwóch tygodniach zamiana. Oboje mają po 100% L-4 + dodatkowe pieniądze za "operatywność". Jak powiedział mi tato nie jest to jakiś przypadek, ale spora grupa tak robi. Jeśli chodzi o MON to korzystając z własnych doświadczeń ze służby wiem że chorych nie brakowało, nie brakuje i nie będzie brakować. Jak to w życiu bywa cierpieć będzie uczciwa mniejszość
[ Dodano: Pon 27 Sty, 2014 ]
W cywilu w budżetówce jak służbach mundurowych można ściemniać bez większych konsekwencji. W urzędach i innych instytucjach to samo. Spróbuj "chorować" (nadużywać) w branży prywatnej - długo nie popracujesz. Generalnie poza w/w branżami ludzie bardzo rzadko chorują lub "nie chorują" tzn. chorzy chodzą do pracy bo obawa przed jej utratą jest spora. Ale co tam, jak zwykle najwięcej wiedzą żołnierze w służbie czynnej którzy codziennie widzą te tłumy za płotem czyhające na ich miejsce. thikim - Pon 27 Sty, 2014 norbim, owszem są lewusy ale myślisz że to kogoś na górze obchodzi? Nic a nic. Chodziło jedynie o zebranie kilku punktów procentowych za walkę z "lewusami". Oni są tylko pretekstem do tego co i tak by było. I tak by była walka z nierównościami społecznymi, bo na tym nasi politycy zbijają punkty. Co do systemu dorabiania to widzisz w Policji tak można a u nas nie. Artur_da78 - Pon 27 Sty, 2014 Jeśli chodzi o L4 to niedawno usłyszałem taki dialog / kawał: - byłeś w tym miesiącu na L4 ? - nie, nie byłem. - to idź, bo ci przepadnie ! Robert Szmarowski - Wto 28 Sty, 2014
Nie chciałbym się powtarzać, ale każda formacja ma swój pion wewnętrzny. I opisane przez Ciebie przypadki to robota dla nich. Nie jest prawdą, że nie mogą wkroczyć, bo od pewnej granicy przegięcia mamy do czynienia z pospolitym poświadczeniem nieprawdy. Przez tego niby chorującego. A to już można i trzeba ścigać. Ja nie zgadzam się z Twoją oceną, że jest tego "na morgi". Bo są to informacje obiegowe, a nie rzetelnie zweryfikowana wiedza. Ponadto, to jest przede wszystkim informacja o przełożonym, że w jego komendzie, komisariacie, placówce czy jakiejkolwiek jednostce, ludzie albo tak się rozbisurmanili, albo tak są zdesperowani. Słyszałem o bardzo wielu przypadkach, gdy L-4, to była jedyna możliwość, aby w ogóle się móc doprowadzić do używalności, bo załoga była tak zajeżdżana przez "menedżera". Skoro te patologie z L-4 są tak ewidentne to czemu autorzy ustawy nie powołali się na nie. Przecież aż się prosiło, żeby walnąć jakieś "zwolnieniowe Nangar Khel" i pokazać w mediach tych leserów. A tu przez cztery lata (tyle trwała nagonka i prace nad ustawą) plaża! Każdy lewus ma swoją reputację. To nie jest jakiś Kedyw - tych ludzi można bardzo łatwo namierzyć, pociągnąć do odpowiedzialności i wyeliminować z szeregów. Parszywy gniot legislacyjny nie jest żadnym rozwiązaniem. looker - Wto 28 Sty, 2014
Chciałeś napisać większość oczywiście ? Napiszę coś co jest "oczywistą oczywistością", ale przecież nie każde L-4 jest lewe ! Ilość zwolnień to nie tajemnica - chyba każda JW prowadzi taką mini bazę danych (u nas robi to BHP-owiec). Ale jak wykazać, że taki a taki odsetek to "lewizna" ? Domyślić się łatwo w danym środowisku... Dostrzegam tu podobną sytuację jaka ma miejsce w przypadku problemu pijanych kierowców: KAŻDY wyraża najszczerszą dezaprobatę i pomstuje na takich delikwentów ale jednak przyzwolenie społeczne na taki proceder nadal jest... Ot, nasza typowa, polska hipokryzja... Jurand - Wto 28 Sty, 2014 Temat postu: L4 Witam Panów. A ja dalej będę twierdził, że wina leży przede wszystkim po stronie nieuczciwych lekarzy, którzy takie zwolnienia wydają. Skoro wszyscy wiedzą, że ściemniacze biorą L4 to kto im je wydaje? Trzeba zweryfikować zwolniania ściemniaczy, dobrać się do tylka do nieuczciwych lekarzy dających zwolnienia na prawo i lewo. Przecież to można sprawdzić od którego lekarza jest najwięcej zwolnień. Wyrzucić kilku lekarzy na bruk a reszta się obudzi. No ale lekarz to jak prawnik .... nie do ruszenia. Gdyby nie było szans dostania lewego zwolnienia to by nie było problemu. Chorowali by tylko Ci, którzy są faktycznie chorzy i można ich chorobę zweryfikować. No ale jest też i druga strona medalu. Jak to, któryś z przedmówców napisał, że L4 jest czasami jedyną możliwością złapania oddechu. I tu niestety gorzka prawda o przygotowaniu pedagogicznym naszej kadry dowódczej. Zawsze trzeba wyważyć każdą sytuację z osobna. Jak tak dalej pójdzie ta np. w JW w której 100% nie podejdzie do egzaminu z WF bądź go nie zda trzeba będzie wprowadzić dla wszystkich ponadnormatywne godziny wf itd. Nie egzekwowanie przestrzeganie prawa od lekarzy i ściemniaczy a rozłożenie odpowiedzialności za taki stan na wszystkich powoduje odebranie motywacji i zapału do służby. Poprostu po co skoro i tak będzie równo jak w poprzednim ustroju. PDT - Wto 28 Sty, 2014
Ba, nawet archiwizuje zaświadczenia. Zygfryd - Wto 28 Sty, 2014 Już widzę jak politycy się chwalą jaka to jest dyscyplina w służbach mundurowych bo będziemy drugim krajem w UE gdzie nie ma 100% za L4. siemens - Wto 28 Sty, 2014
A jednak po konsultacjach z kolegami i przestudiowaniu projektu ustawy http://www.sejm.gov.pl/se...roc.xsp?nr=1497 wyszło nam to: w ustawie o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych w art. 83 ust. 1–5 otrzymują brzmienie: „1. Żołnierz zawodowy pełniący zawodową służbę wojskową przez okres całego roku kalendarzowego nabywa prawo do dodatkowego uposażenia rocznego w wysokości 1/12 upsażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym otrzymanego w roku kalendarzowym, za który dodatkowe uposażenie roczne przysługuje. Kluczowym słowem jest otrzymanego nie należnego. Czyli jednak średnia z uposażenia? copy - Wto 28 Sty, 2014 Panie i Panowie, pragnę zauważyć, że w cywilu pracownik przebywający na L4 ma płacone 80% podstawy pensji, natomiast brakujące 20% jest pokrywane (może nie całkowicie, ale częściowo) przez ZUS w postaci zasiłku chorobowego. Czy Nam żołnierzom będzie ktoś pokrywał owe 20%, bo na pewno nie ZUS?! Jeśli się mylę co do pracowników cywilnych, to proszę mnie poprawić. siemens - Wto 28 Sty, 2014 Co ciekawe, zapis w takiej formie skutkuje obniżeniem dodatkowego uposażenia roczego, jeżeli w trakcie roku (np. we wrześniu) zwiększy się nam dodatek za wysługę, jeżeli ktoś awansuje i dostanie podwyżę. A to przecież nie ma nic wspólnego ze zwolnieniem lekarskim
thikim - Wto 28 Sty, 2014
A jak lekarz przy obecnym poziomie medycyny ma zweryfikować to czy ktoś jest chory? Obecnie to takie wzajemne kółko adoracji się utworzyło. Człowiek idzie chory albo udaje że chory a lekarz udaje że leczy przepisując lekarstwa, antybiotyki na oślep. Zapytajcie kiedyś lekarza jaki to wirus was zaatakował i jakim lekarstwem was leczy. To zawsze jest jakiś wirus, jakaś bakteria. Wiecie jak powinno to wyglądać? Idę do lekarza z przeziębieniem. Lekarz pobiera próbkę z gardła, wrzuca do analizatora, wychodzi że zaatakował wirus X. Na wirusa X lekarstwem jest Y. I koniec. I niech ktoś powie że tak go badali. Nie badali bo ogólnodostępna technika medyczna na to nie pozwala. Dawniej nawet nie wiedziano o wirusach i bakteriach i też leczono. Jak widać wiedza nie ma tu wiele do rzeczy. Dziś o wirusach i bakteriach wiemy wiele, co z tego jak leczy się dalej na oślep. A jak komuś nie chce się kombinować z przeziębieniem to idzie i mówi że boli głowa. I lekarz nic nie jest w stanie zrobić. Przepisać jedynie objawowo jakiś środek na ból głowy. Przecież tego nie można nazwać leczeniem. Ba, nawet tomografia nie gwarantuje jednoznacznego stwierdzenia że gość udaje albo nie. A jak sobie radzi ZUS? W taki sam sposób uczestnicząc w zabawie. Jak widzi gościa w pracy to znaczy że udawał że choruje. Jak widzi gościa murującego dom to znaczy że udawał. Jak miał leżeć a chodzi to znaczy że udawał. Przecież takie orzekanie nie ma nic wspólnego z realnymi przypadkami. Jedno wielkie oszustwo w którym uczestniczy pacjent, lekarz, ZUS i państwo. Człowieka nie raz boli serce, nie raz nie może oddychać i lekarz bada i wszystko mu wychodzi że jest dobrze. To nie jest ani badanie ani leczenie. drill - Wto 28 Sty, 2014 Jeśli mamy mieć podobny system odpłatności za L-4 jak cywile to w dalszym ciągu pozostaje pytanie jak płacić nam będą za zwolnienie lekarskie w czasie dni wolnych od pracy (służby)? Cywile w takiej sytuacji nie tracą żadnych procentów ze swojego uposażenia, a nawet w niektórych sytuacjach maja je większe. Opłaca się im chorować w dłuższym czasie, załapując dni wolne od pracy. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2014 siemens, masz rację. Ja odnosiłem się do art. w aktualnym kształcie. korba 28 - Wto 28 Sty, 2014 Ej, obrońcy Ojczyzny, aż przykro czytać te wasze posty, bo albo jesteście świadomymi pracownikami służb mundurowych, wiecie kiedy choroba ma związek ze służbą ( wykaz chorób zawodowych jest określony dla każdego zawodu), znacie też przepisy kiedy zwolnienie lekarskie ma związek z wypadkiem przy pracy, albo płaczecie bo zabrano wam, tym którzy kombinowali to co się nie należało.Dlaczego nie domagacie się, aby np. Konwent Dziekanów WP , ZZ Policjantów itp, przedstawili na forum ile dni średnio zwolnienia lekarskiego przypadało na jednego pracownika każdego resortu przez ostatnie np.5 lat, można też z ZUS wyciągnąć podobną statystykę w stosunku do pracowników sektora cywilnego. Po analizie takich faktów można zacząć robić szum ( jeżeli wynik pozytywny dla mundurowych ),lub podkulić ogon przy wyniku negatywnym. MK-J - Sro 29 Sty, 2014 Ej korba 28, to poczytajmy Twój post:
Temat dotyczy żołnierzy, policjantów, funkcjonariuszy pełniących służbę a nie pracowników.
Odpowiedzialność zbiorowa? W ciemno orzekasz, że wszyscy kombinują?
I co z tego? Nadal będziesz twierdzić, że to "lewe zwolnienia"?
I co miałaby dać taka statystyka? Statystycznie to Ty i Twój pies (z podkulonym ogonem) macie po 3 nogi. Statystycznie... Ale jak to się ma do rzeczywistości? M.
szeryf3 - Sro 29 Sty, 2014 Przejrzałem przed chwilą Internetowe Forum Policyjne i poruszają takie same problemy jak tutaj. Proszę przejrzeć może coś wyciągniecie ciekawego dla siebie. http://www.ifp.pl/index.p...r=asc&start=240 jeszcze wojskowy - Sro 29 Sty, 2014 No i bardzo dobrze,że zabrali przestańcie lamentować i obarczać prawie cały świat za to ze zabiorą 20% za L4, jak braliście 40 godzinny tydzień pracy a po przepracowaniu 40 godzin nadliczbówki do odbioru to protestów i lamentu nie było. A ludzie którzy brali lewe L4 to brać będą ot i tyle alien - Sro 29 Sty, 2014 Uważam to za sprawiedliwe choć zastanawiam się jak sam będę chciał iść na L4, co ma powiedzieć zamiatacz ulic czy śmieciarz który ciągle jest na powietrzu niezależnie od pogody. Nie podoba mi się ten pomysł z wrzucaniem tych 20% do niby nagród, będzie to kolejne pole do nadużyć i kolesiostwa. *333* - Sro 29 Sty, 2014 Witam, Już jutro Senacka Komisja Obrony Narodowej o godz. 8.00, sala 182 - zajmie się tym projektem:(
alien - Sro 29 Sty, 2014 Jak znamy senat to przejdzie bez problemów i zmian.
markus2007 - Sro 29 Sty, 2014 Wszystko o.k ale czemu już w dniu podpisania przez sejm było to odczytywane na apelach. Nie wiadomo jak zachowa sie prezydent. Czy nie jest to przejaw mobingu. PDT - Sro 29 Sty, 2014
Bo jeden z drugim wysoko postawionym bałwanem chciał się wykazać. Ile w wojsku służysz ? - bardzo często zdarza się, że dla przełożonego fakt domniemany to fakt dokonany z takim sposobem udowadniania swoich racji:
A kiedyś mądrzy ludzie uczyli mnie, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Radca WP - Czw 30 Sty, 2014 A ja z nieukrywaną niecierpliwością oczekuję zdarzeń, które zaistnieją w przyszłości. Decyzji dowódców o uznaniu, że coś tam nie pozostaje w związku ze służbą, skierowań do właściwym komisji lekarskich, celem sprawdzenia czy zaświadczenie o czasowej niezdolności do służby wydane np. miesiąc temu na tzw. ,,katar" z okresem tej niezdolności 14 dni - zostało wydane zgodnie z wiedzą medyczną i stanem klinicznym schorzenia w okresie wystawiania zwolnienia, czekam z niecierpliwością na treść rozkazów personalnych dowódców jednostek wojskowych, na mocy których żołnierzowi zostanie odebrane 20%, które to nie będą wydane jedynie dla celów ewidencyjnych, jakby mogło się już teraz wydawać, bo to pieniążki, pieniążki, które zgodnie z ogólnie znanymi zasadami podlegają szczególnej ochronie prawnej - reasumując - sądzę, że już teraz z ponad 4 tysięcy spraw, które leżą na biurku CWKL - zrobi się ich 16 tysięcy, bo przecież takie orzeczenie będzie musiało posiadać pouczenie o możliwości wniesienia odwołania, a skoro będzie przysługiwać odwołanie to do czasu, kiedy CWKL go nie rozpozna - dowódca jednostki wojskowej nie będzie mógł podać punktu do rozkazu dziennego dowódcy jednostki wojskowej o potrąceniu tego 20% - dla ustawodawcy, który nie myśli, tylko tworzy przepisy, które w życiu się nie sprawdzą - tak jak i te, które uniemożliwiają zawarcie kontaktu z żołnierzem, który ma wysługi 10 lat i 7 dni. Na jego miejsce trzeba przyjąć nowego, wyposażyć, dać pieniążki, wyszkolić itd ... - po raz kolejny.
dodo - Czw 30 Sty, 2014 Jak myślicie panowie - od kiedy może to obowiązywać ??? FAZI 1 - Czw 30 Sty, 2014 dodo, moze za dwa dni, moze za miesiac, moze za rok, a moze za 10 lat. Nie pamietam czy ktos juz to poruszal, ale ciekawi mnie na jakiej podstawie osoba odpowiedzialna okresli czy choroba wystepuje w zwiazku ze sluzba czy nie, jezeli oznaczenie schorzenia jest niwidoczne dla niej, a tajemnica lekarska nie pozwala na ujawnienie tego faktu? Podobne pytanie zadano na Forum policyjnym: link do postu szeryf3 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=703886#703886 Radca WP - Czw 30 Sty, 2014 Temat poruszałem na NFoW i IFP. W odpowiedzi zaś na tak postawione pytanie należy odpowiedzieć jednoznacznie: nikt nie opracował jeszcze szczegółowych wytycznych, którymi ktoś będzie się kierował, według mnie będzie to wolna amerykanka, która spowoduje falę skarg, wniosków i odwołań, przez co również obciąży Skarb Państwa sporymi kosztami, które trzeba będzie ponieść na pracę ludzi, biegłych, wynagrodzenie dla sędziów, badania lekarskie etc ... - ot mamy zatem zamierzone oszczędności. Ryś - Czw 30 Sty, 2014 Radca WP rozumiem Cię bardzo dobrze i wiem już teraz że tak będzie. Ale z drugiej strony o co chodziło rządowi to "MEDIALNIE JEST OK" zostało osiągnięte.
Jankes - Czw 30 Sty, 2014
Trochę off topic - ale nie mogę się powstrzymać Tak jak z wprowadzeniem WOG-ów i pomysłem centralnych baz zaopatrywania
mariankiszek - Czw 30 Sty, 2014
Nie, jest to przejaw nie znajomość konstytucyjnego prawa legalizacyjnego oraz zastraszanie podwładnych - takie bolszewickie metody. focus - Czw 30 Sty, 2014
Czytam, czytam tenże wątek i nie mogę nadziwić się fantazji przedmówców .... Osobiście sadzę, iż zostanie stworzony katalog chorób w związku ze służbą. Przez rok funkcjonowania ustawy ''katalog będzie zamknięty''. Po roku, może dwóch latach rządzący dobiorą się Wam (nam) do doopy i wprowadzą nowelizację do ustawy - równając nas do systemu powszechnego L-4. Przełożeni nie będą ingerować w system, gdyż wojsko jest apolityczne i nie miesza się do polityki.
Tym sposobem, małymi kroczkami .... równamy do normalności. Ps. Zawsze byłem zwolennikiem zmian w przedmiotowej sprawie, z pełnymi konsekwencjami dla mnie. W okresie 25 lat zawodowej służby skorzystałem z L-4 trzykrotnie. Dwa razy w związku z pobytem w szpitalu, dlatego nie obawiam się jej konsekwencji, natomiast z nadzieją oczekuję na ograniczenie tzw. lewych L-4. mario24 - Czw 30 Sty, 2014 Pozazdrościć zdrowia Panie focus, bo nie wszyscy maja takie szczęście jej mieć. Potępiam osoby chodzące na "lewe" L4 , ale zdrowie ma się jedno i żaden przełożony go nie zwróci, wiec raczej nie jestem zwolennikiem przychodzenia np.w grypie do jednostki. Stało się i już, niestety obawiam się,że to nie koniec cięć w służbach mundurowych. Co następne ? 12 pensji ? thikim - Czw 30 Sty, 2014 focus, zostanie stworzony katalog, w porządku. Ale jak słusznie zauważyli przedmówcy skąd dowódca ma wiedzieć na co choruje podwładny. Zwolnienie lekarskie tego nie przewiduje. Czyli co żołnierz będzie prosił lekarza o zaświadczenie na co choruje? Ale to tajemnica lekarska. Kto uprawnił dowódcę do takiej wiedzy? Tu rozporządzenie MONa nie wystarczy, tu musi być akt mający rangę ustawy. Itd. można mnożyć problemy. Czemu takich problemów nie ma u cywili? Bo tam przypadki 100% to ciąża i szpital. drill - Czw 30 Sty, 2014
Czy, aby na pewno? To może mały wycinek z Ponadzakładowego układu zbiorowego pracy dla pracowników wojska:
Wskaż więc gdzie u nas widnieją takie zapisy? Nikt również nie podejmuje tematu odpłatności za zwolnienie lekarskie w czasie wolnym tj. niedzielę, sobotę i święta gdzie pracownicy cywilni dostają dodatkową kasę i to często rekompensuje im te 20%. U nas jest to raczej niemożliwe. Gdzie więc ta normalność i równość? DONTPANIC - Pią 31 Sty, 2014
Wypadek w pracy też 100%
Radca WP - Pią 31 Sty, 2014 Jak ktoś tutaj powiedział problemów, które niebawem się pojawią można podać wiele. Ja jedynie chciałem zwrócić uwagę na kilka z nich, które na pewno się pojawią. Gdy jednak się pojawią wojsko w chwili obecnej nie jest ustawowo przygotowane, aby się z nimi uporać. Mówimy o L-4, ale przecież wyszło wiele innych zapisów ni jak mających się do życia wojskowego i praktyki, tak jak ten dotyczący możliwości przedłużenia kontaktu dla żołnierza zawodowego, który ma np. o jeden dzień za dużo, aby móc z nim ten kontakt podpisać. Już teraz komisje lekarskie mają olbrzymi problem, jaką jednostkę chorobą uznać za pozostają w związku ze szczególnymi warunkami i właściwościami służby wojskowej - jeżeli zainteresowany nie przyjedzie do komisji z odpowiednią teczką dokumentów z zakresu medycyny pracy i opisu stanowiska służbowego. Badania w tym zakresie jednostki wojskowe przeprowadzają po macoszemu lub w ogóle, a czasami wręcz za pośrednictwem zespołów, które nie są do tego uprawnione lub przeszkolone. Komisja wtedy, pomimo tego, iż posiada wprost logiczny wniosek, że żołnierz powinien uzyskać związek schorzenia ze służbą, bo takie czynniki bezsprzecznie istniały, co wynika z jego pisemnego oświadczenia rozkłada ręce i pisze orzeczenie na jego niekorzyść. Powiedziano, że jak minie odpowiedni czas, to MON doprecyzuje pewne kwestie - myślę, że jak spotkamy się w tym temacie za pół roku - nadal nie będę one doprecyzowane. szeryf3 - Pią 31 Sty, 2014 Od dłuższego czasu jestem przekonany, że rząd myśli nad jednym, a mianowicie jak jeszcze można uderzyć w służby mundurowe, bo to jest dobre działanie propagandowe pod swoich wyborców. zwykły - Pią 31 Sty, 2014 Szkoda, że w tej duskusji praktycznie pomija się element profilaktyki oraz kosztów społecznych. Większość zwolnień dotyczy chorób typu grypa, angina i inne przeziębienia. To jest chorób, którymi łatwo zarazić innych. Każdy, kto przeżył szkołę - oficerską, chorążych lub podoficerską lub posłużył na tzw. kompanii za czasów ZSW, pamięta: "Książki Chorych", poranne zbiórki do ICh, donoszenie kapci i pidżamy dla kolegów pozostawionych w ICh itp. Wszytko to miało jeden cel - odizolowanie chorego żołnierza od reszty pododdziału. Delikwent wracał "na kompanię" wyleczony i nie przyczyniał się do zachorowań innych. A co nam załatwił ustawodawca? Towarzystwo smarkających, prychających i kaszlących żołnierzy, dla których własne 20% będzie ważniejsze niż świadomość, że zarażą innych. Pomija się również koszty społeczne niedoleczonych chorób i powikłań z tego wynikających. Przykład? Zapalenia mięśnia serca w wyniku niedoleczonej grypy, a w efekcie tego: szpital, morska komisja lekarska, utrata 'kategorii morskich", zejście na ląd i po roku wypowiedzenie. makary21 - Pią 31 Sty, 2014 szeryf3, ja bym tego tak nie postrzegał. Służby mundurowe a w szczególności wojsko, policja i nieco SG - zrobiły bardzo dużo, by mieć negatywny PR. Przy czym te dwie pierwsze najwięcej, SG w minimalnym stopniu. Jak się patrzy na środowisko mundurowe to: 1) przy jednostkach nie widać wcale takich starych aut, 2) służba przypomina pracę od 7.30 do 15.30 do tego wolne za służbę, czy jak za wyjście w morze dodatek morski 3) dosyć dobre uposażenie patrząc na to jaka jest wysokość większości Polaków - nie mylić z średnią 4) stosunkowo szybka i procentowa emerytura - kiedy cywili ma emeryturę znacznie później i o niższej stopie zastąpienia - gdyż stopa zastąpienia cywila nigdy po 30 latach nie będzie 75%. 5) przynajmniej częściowo zabezpieczenie potrzeb mieszkaniowych a i tak słyszy się, że jest tragicznie i źle i w ogóle. Porównajcie to z tym jak jest w cywilu, jak ma np PCW ale nie ten co to, wczoraj był w mundurze a dzień później był w garniturze a przed stopniem ma rezerwy. I jak porównacie to ja się dziwię, że wy się dziwicie i jesteście oburzeni, kiedy takie hasła jak 80% chorobowego trafiają na podatny grunt. Może czas uderzyć się w piersi i spytać - co służby mundurowe zrobiły by wyeliminować nieprawidłowości z L4 w wojsku, policji itp. Czy wysuwano konkretne projekty mająca na celu wypracowanie systemu, który by nie pozwalał na to, by np żołnierz brał L4 przy czym następnie dorabiał na boku. Nie dbaliście o własny PR , zrzucając to na MON, to na jakiś wyższych dowódców itd. No to macie efekt zrzucania. bolec71 - Pią 31 Sty, 2014 makary21, brawo. Przypomniało mi się, jak w DMW wprowadzono zarządzenie że w godzinach slużbowych, służący tam żołnierze i marynarze, maja wychodzić na miasto w mundurach i z widoczną przepustką. Jakoś dziwnie to zarządzenie nastąpiło krótko po otwarciu naprzeciwko DMW multikina "Silver Screen"
Dodam że będąc na praktykach w DMW też święty nie byłem 
zwykły - Pią 31 Sty, 2014
Czyżby? Nie przypominam sobie. I co to ma wspólnego z tematem? bolec71 - Pią 31 Sty, 2014 Na szyi kazali nosić
MK-J - Pią 31 Sty, 2014  Kolejne posty nie na temat będą usuwane. MK-J
norbim - Pią 31 Sty, 2014 makary21 nic dodać- nic ująć
Problem w tym, że koledzy w mundurach wmawiają sobie że zarabiają najmniej, pracują najwięcej i są najbardziej pokrzywdzoną grupą społeczną w kraju. Jest na to recepta. Zawsze można spróbować szczęścia w tym lepszym świecie i zobaczyć jak to wygląda z bliska. Także nie ma co marudzić tylko brać swój los w swoje ręce jeśli w WP jest tak źle.
puchatek - Pią 31 Sty, 2014 Pobudka, szanowni państwo! Nie chodzi o oszczędności, bo rzekomo pieniądze trafią do funduszu nagrodowego, czyli zostaną wydane... Chodzi o to by: 1. pokazać większości społeczeństwa, że rząd odbiera nienależne przywileje 2. rozgrzewać społeczeństwo, tak by "samo zaczęło się domagać" całkowitego odarcia wojskowych ze wszelkich przywilejów z emeryturami na czele... Mundurowych w porównaniu do reszty jest dużo mniej, więc sami sobie odpowiedzcie komu rząd będzie wolał się przypodobać? Stevie - Pią 31 Sty, 2014 i makary21, i puchatek, mają rację. Niestety.
Nic nie dzieje sie bez przyczyny. Gdy próbowałem wraz z grupą zapaleńców stworzyć spory ruch nacisku w postaci stowarzyszenia (parę rzeczy udalo sie zrealizować), to ilu przyłączyło się do niego? Kto ma za Was walczyć? Konwent? To patrzcie kogo wybraliście, a na to wpływ też mieliście. I co? Koledzy w mundurach, daliście ... ciała i sami sobie jesteście winni temu, że teraz robią z Wami co chcą. Rządzącym udała się jedna reforma - podzielenia żołnierzy. A w myśl zasady "dziel i rządź" robią co im pasuje. Jako środowisko jesteśmy słabi, cherlawi. I żadne zaklinanie rzeczywistości, że jest inaczej nic nie da. Wam pozostaje tylko ponarzekać. To wielu wychodzi naprawdę wzorowo. Dla przypomnienia - tekst sprzed 3 lat nadal aktualny - Homo homini czyli żołnierz żołnierzowi..... Wyszło "gorzko", bo tak miało wyjść.
pies_cywil - Pią 31 Sty, 2014 Zawód żołnierza nie jest może jakiś szczególnie uciążliwy, co nie znaczy, że jest nieuciążliwy zupełnie. Natomiast długoletnie wzmożenie polityków we wmawianiu społeczeństwu, że wojsko ma nienależne przywileje jest, moim zdaniem, trochę bez sensu, chociaż cel tego wmawiania, czyli populizm, rozumiem. Państwo zwalcza pracowników państwowej instytucji. Za to finansowanie partii politycznych ma się dobrze. To, na co narzeka Stevie, bierność zainteresowanych, nie dziwi mnie wcale. Wojsko nie jest firmą promującą jednostki nadmiernie samodzielne, przedsiębiorcze i skłonne do sprzeciwiania się zwierzchnictwu, nieprawdaż? Benon - Sob 01 Lut, 2014
Focus to tylko Tobie pozazdrościć stanowisk i przełożonych. Niestety, ale nie wszyscy mają tak kolorowo i nie wszyscy pracują przy biurku lub mają myślących przełożonych. Jeszcze dzisiaj sa jednostki, w których rolę dowódczą sprawują KRETYNI, którzy za wszelką cenę będą GNOIĆ żołnierzy w na prawdę różne sposoby. A to przejście z zajęć na basenie do JW na pieszo chociaż jest podstawiony autobus, przy -20 stopniach. A to zakładanie OP1 i bieganie w tym dziadostwie w kółko, po czym zdjęcie go i powrót do MSD BEZ UBRANIA OCHRONNEGO, również przy -20 stopniach. A to czekanie na strzelnicy 5 GODZIN podczas gdy na parkingu stoi autobus i kierowca się w nim grzeje. Tutaj jak zwykle - przy minus 20 stopniach. Takich sytuacji można by wymieniać bez liku, oczywiście zamiast "-20 stopni" można podłożyć deszcz, śnieg, huragan, tornado, tsunami albo wybuch wulkanu. Dla niektórych dowódców, to jest bez znaczenia, ważne, żeby pokazać, że żołnierz ma zmoknąć, ma przemarznąć, ma go przewiać itp itd. Osobiście nie mam jakichś awersji do tego typu "akcji", bo sam lubie sobie urządzać spacery całodniowe celem robienia zdjęć gdzieś w plenerze ale jak się tak dowodzi, to trzeba też brać za to konsekwencje. A przy takim "dowodzeniu" armią ZAWSZE znajdą się ludzie, którym organizm powie "przerwa". " No sorry, ale taki mamy klimat", chciało by się tutaj zacytować pewną "klasyczkę". Ps. Dzięki takiemu "modelowi dowodzenia" osobiście mam średnio 3-4 zwolnienia w roku, pi razy drzwi tygodniowe. Zwykłe przeziębienia, 38-40 stopni gorączki. Tylko tyle i aż tyle. looker - Sob 01 Lut, 2014
W sumie prawisz do rzeczy ale... - czy my szkolimy się do działania w czasie "W" ? - czy w czasie wojny są zwolnienia L-4 ? - czy w odpowiednich programach szkolenia (dokumentach normatywnych) jest wzmianka o kontynuacji tego procesu bez względu na warunki atmosferyczne ? - czy jakikolwiek dokument normatywny nakazuje przełożonym poszukiwanie jak najbardziej komfortowych warunków regeneracji żołnierzy po np. szkoleniu z użyciem ISOPS ? - czy gros cywili narzekających na nasz roszczeniowy stosunek do pełnionej roli w społeczeństwie aż tak bardzo się w tym momencie myli... ? Pozostawiam pod rozwagę... bolec71 - Sob 01 Lut, 2014
Że też nie miałem takich dywagacji siedząc na odkrytym GSD ścigacza w morzu w zimie przy -20, a fala waliła po pysku
Mars74 - Sob 01 Lut, 2014 Ale przecież Benon ma rację, zawodowy profesjonalny żołnierz kosztuje zbyt wiele by go dla czyjegoś widzimisię narażać. http://www.defence24.pl/n...osyjskiej-armii [ Dodano: Sob 01 Lut, 2014 ]
Teraz raczej standardem są zamknięte klimatyzowane stanowiska. I dotyczy to jak najszerszej gamy uzbrojenia. Wygoda i funkcjonalność nabierają znaczenia. Inaczej po co montowano by klimatyzację w pojazdach wojskowych. [ Dodano: Sob 01 Lut, 2014 ]
Benon - Sob 01 Lut, 2014
Kolego, ale mnie też to nie rusza. Ja mogę i przy -50 robić pajacyki owinięty w onuce i na głowie mieć futrzankę. Problem w tym, że często gęsto to właśnie przełożeni świadomie inscenizują sytuację chorobotwórcze, mimo iż można ich uniknąć. Sami wpędzają swoich żołnierzy w chorobę, a później Ci sami przełożeni patrzą krzywo, bo ten wziął L4, tamten skręcił nogę, a jeszcze inny odmroził sobie stopy - na pewno przez to, ze nie pastował butów. Ja rozumiem szkolenie w trudnych warunkach, ale każde zajęcia w niesprzyjających warunkach klimatycznych można poprowadzić z sensem. Tylko po co, skoro można je poprowadzić bezsensownie ... FAZI 1 - Sob 01 Lut, 2014 bolec71, ale Ty to znosiłeś w zamian za dodatek morski i większą emkę, ja marzłem na betonie też w zamian za dodatek BOS i większą emkę, a taki piechociniec niestety marznie tylko dla "NAJSWIĘTSZEJ MATKI ARMII", dlatego narzeka. Wężykiem, wężykiem...
Peacekeeper - Sob 01 Lut, 2014
Tu Kolega Benon w same sedno trafił gdyż służę w batalionie dowodzenia w kompanii zajmującej się typowo łącznością i informatyką.Teraz trafił nam się młody ambitny dowódca kompanii zapewniając nam: - wymarsz co miesiąć z plecakami, niezależnie od warunków, minimalnie 15 km bywa i 30 km - zajęcia z wychowania fizycznego gdzie zasuwamy niezliczoną ilość okrążeń, występują często kontuzje (głównie naderwania mięśni itp.). Wówczas dowódca pisze meldunek do swojego przełożonego informując, że kontuzja danego żołnierza nastąpiła w konsekwencji nie przestrzegania przez poszkodowanego żołnierza zasad bezpieczeństwa gdzie chciałbym przypomnieć koronnym dystansem w WP jest 3000 metrów, a nie półmaraton i pod DWS nie podlegamy z tego co kojarzę. - za byle pierdółkę rozmowy ostrzegawcze, upomnienia, nagany czy stawianie do raportów w wyjściówce. Pozostaje pytanie co dalej ? Każdy z nas zdaje sobie sprawę gdzie pracuje i czego się od nas wymaga, zna swoje zadania ale wysypać się może każdy i w najmniej oczekiwanym momencie nie ze swojej winy. Mój kręgosłup i moje nogi mają mnie nosić do 29 roku służby, zresztą nikt tych części ciała na loterii nie wygrał. Nie boję się z.........ć ale chcę uniknąć sytuacji gdzie przez czyjeś wybujałe ego na przykład nie przejdę komisji lekarskiej i zostanę z niczym. Czytając te wszystkie posty ma wrażenie, że spora część Forumowiczów podkreślam NIEZALEŻNEGO FORUM O WOJSKU myli h..a z palcem i sama tworzy negatywny PR napędzając pewnego rodzaju spiralę nienawiści wobec wojska, a nie wspomnę o ludziach będących poza strukturami np. MON, którzy także śledzą losy ołowiano-betonowych żołnierzyków i innych funkcjonariuszy ostrząc zęby i czerpać pożywkę z takich komentarzy, artykułów itp. Sami jesteśmy między sobą wystarczająco podzieleni żeby móc wspólnie walczyć o cokolwiek. MK-J - Sob 01 Lut, 2014 Wszędzie są tacy, co to s**ją we własne gniazdo. Nawet jeżeli już z niego wylecieli. Przykre ale jakże polskie... M.
FAZI 1 - Sob 01 Lut, 2014 Benon nie tyle co trafił w sedno co pokazał, że większość chorób związanych ze służbą wojskową w jednostkach liniowych piechoty to przeziębienia, szczególnie w okresie jesienno-zimowym. Znając naszych ustawodawców przeziębienie nie znajdzie się w wykazie chorób związanych ze służbą wojskową. Chyba że delikwent trafi do felczerów w trakcie poligonu i spędzi ileś tam dni w szpitalu polowym. jeszcze wojskowy - Sob 01 Lut, 2014 Od kiedy to w wojsku są felczerzy? Benon - Sob 01 Lut, 2014
Powiedziałbym nawet, ze większość chorób w wojsku to przeziębienia. Osobiście nie jestem żołnierzem piechoty, jestem żołnierzem SP, i na prawdę przypadki innych chorób niż przeziębienia znanych mi żołnierzy, mógłbym policzyć na palcach dwóch rąk w skali roku. Śmiało mogę powiedzieć, że choroby "przeziębieniopodobne" to 90% zwolnień TYCH PRAWDZIWYCH. Pozostałe 10, to wszelkie złamania, zwichnięcia, skręcenia, no i te najgorsze ... A co do "lewych" zwolnień, to nie wiem jaki kod choroby sobie lekarz wymyśli, nigdy się tym tematem nie interesowałem. Byłem chory - szedłem do lekarza, nie byłem - nie szedłem. Wg niektórych pewnie ściemniałem, bo 4x7 dni w roku to musi być ściemniactwo. focus - Sob 01 Lut, 2014 Nie rozstrzygniemy definicji ściemniaczy L-4, zarówno aktualny system (brak systemu) powoduje liczne patologie w tym przedmiocie. Byłoby świństwem wrzucać wszystkich do jednego worka, ale skala problemu przerasta obecny stan - nadużywania zwolnienia od zajęć służbowych. Lepszy jakikolwiek projekt - system - rozwiązania systemowe, a niżeli obecny nieład w tej materii. Nie może być na porządku dziennym, legalne zwolnienie L-4 , tylko dlatego, że: - jestem w okresie wypowiedzenia stosunku służbowego; - w czasie urlopu wypoczynkowego notorycznie, co roku 26 dni jestem chory i tym sposobem ma dodatkowe 26 dni - razem - 52 dni robocze urlopu wypoczynkowego w roku kalendarzowym; - mam lewą fuchę (zarobek); - planują skierować mnie na kurs, szkolenie; - szef polecił wykonać dodatkowe zadanie; - wyznaczono mi dodatkową służbę - dyżur; - etc ....., pisać można bezliku ...... i to jest chore ........ względem innych grup zawodowych. Reasumując - PATOLOGIA, na równi wykorzystywana przez kadrę i lekarzy ze wskazaniem na lekarzy po uprzednim dogadaniu się w przedmiotowej sprawie. Wystawienie lewego L-4 przez lekarza dla żołnierza nie ma konsekwencji finansowych i kontrolnych (ZUS), dlatego szastają drukiem ZSU L4 na prawo i lewo. Jeżeli ktoś broni, ten nepotyzm, znaczy się nigdy nie miał do czynienia z problemem albo wali głupa ...
zwykły - Sob 01 Lut, 2014
Focus! Nie wiem czy i kiedy służyłeś. Ale "za moich czasów" w każdej JW był lekarz i ambulatorium. Tylko od tegoż lekarza, ewentualnie z ambulatorium garnizonowego, żołnierz mógł otrzymać zwolnienie. Pomijam zwolnienia od lekarzy cywilnych jako, że było ich bardzo niewiele. Miało to swoje dobre strony.Żołnierz nie musiał użerać się z "emerytami" w przychodniach cywilnych, nawet chory był w jednostce i wszyscy wiedzieli, że nie udaje grypy za kaca, lekarze w jednostce znali stan zdrowia żołnierzy itp. Ważne jest to, że lekarz w jednostce nie szastał, jak to obrazowo ująłeś, zwolnieniami. Odpowiedz mi teraz kto to wszystko rozpierniczył? Czy nie obecna władza, która wtedy występowała pod szyldem AWS-UW? Kto według Ciebie doprowadził do tej patologii? Czy nie ci, którzy teraz narzekają na obecny stan i uchwalają głupie ustawy? pampi - Sob 01 Lut, 2014 Ja, tam jestem pewien jednego , jeżeli bym się przeziębił na zajęciach w polu i z tego tytułu miałbym 80 % oddam sprawę do sądu i ją ....wygram . Wystarczy , że udowodnię nieuzasadnioną szkodę w stosunku do mojej osoby. Wielu innych, pewnie tez tak będzie robiło . Nie ma znaczenia, jaki będzie 'wykaz chorób" , jeżeli, to tak będzie się nazywało. Będzie to bubel prawny , gdyż nie będzie adekwatny do warunków służby żołnierzy , co może, będzie musiał potwierdzić może Trybunał Konstytucyjny. Kombinują aby coś zrobić z nadmierną absencją chorobową w wojsku ale robią to zupełnie to
PDT - Sob 01 Lut, 2014
Acha ci spejaliści od trampek - połowa z nich nie powina być lekarzami. heklerkoch - Sob 01 Lut, 2014 Punk widzenia zależy od punktu siedzenia. Stara prawda, a jak aktualna. http://wyborcza.biz/bizne...chowa#BoxBizTxt
W zdrowiu do służby Panowie. FAZI 1 - Sob 01 Lut, 2014 Nieprawda -
Nieprawda (jeśli chodzi o wojsko) -
MK-J - Sob 01 Lut, 2014 Przecież to wypociny naszego znajomego tandemu z G.W. - Kostrzewski&Miączyński... M.
pampi - Sob 01 Lut, 2014 No, tak ale jeżeli chce się Kogoś ubrać w mundur i wydawać rozkazy , co jest zupełnie nie zgodne z naturą ludzką itp.itd. Mieć do dyspozycji przez 24 h i co jest ważne wydawać mu polecenia do realizacji zupełnie różne w ciągu jednego dnia, uczyć " zabijania " ludzi wbrew jego wyznaniu . A przypominam , że 90 % populacji to chrześcijanie. To niestety trzeba dać " marchewkę " a tu zaczyna być odwrotnie.....
windom - Nie 02 Lut, 2014
Kurcze a ja nie odprowadzałem składek do ZUS i OFE w 1999 roku. 
Pewnie nie tylko ja ale cicho sza może nikt się nie kapnie.
korba 28 - Nie 02 Lut, 2014 Pampi, jak Ci przeszkadza twoje wyznanie w nauce zabijania, to po co tam poszedłeś. Jakie głupoty jesteście w stanie jeszcze wymyślić, broniąc tego, co obronić się nie da. bolec71 - Nie 02 Lut, 2014
Ad1. - prawda, sam biorę. Ad2. - prawda, może pamiętasz masowe awanse na wyższe stanowiska w 2004 roku, a w 2005 masowe emeryturki w DMW i AMW.
zwykły - Nie 02 Lut, 2014
Ta, bo lekarze rodzinni są niczym doktor House i limity NFZ im niestraszne! A teraz w jednostkach to kogo masz ? Następców doktora Wilczura? Równie wyszkolonych, bezinteresownych i uczynnyych? Pomijając kwestię tego czy w jednostce teraz uświadczysz lekarza. 80-90 procent wizyt w ambulatorium to były przeziębienia. Dla zdiagnozowania przeziębienia, zaordynowania leków i wystawienia zwolnienia lekarze ci w zupełności wystarczyli. Jak czegoś nie wiedzieli to kierowali do specjalisty w garnizonie lub do szpitala wojskowego. MK-J - Nie 02 Lut, 2014
Może by tropiciele z Czerskiej zanim zaczną kolejną akcję szczucia zechcieli pogłębić swoją światową wiedzę, bowiem pracownik cywilny:
LINK dzimas - Nie 02 Lut, 2014 100% pensji na L4 i odrębny system emerytalny to niewątpliwe przywileje (ograniczę się tylko do tych dwóch, najczęście "opluwanych" przez przeciwników). Tylko, że to ustawodawca (no bo przecież nie sami mundurowi) wymyślił i wprowadził system, który w założeniu miał zachęcić obywateli do wstępowania na państwową służbę. Można się licytować gdzie i kto ma lepiej lub gorzej, mnożyć przykłady z życia, które porównują mundurowych i cywili na korzyść lub niekorzyść. Ale nie można moim zdaniem tracić z oczu najważniejszej kwestii: jakikolwiek system korzyści wprowadza państwo dla swoich urzędników, funkcjonariuszy, żołnierzy itp. to nie może być on przedmiotem ciągłych zmian, używany wciąż jako argument w politycznych gierkach i walkach o punkty poparcia społecznego. Różni dziennikarze i politycy co rusz wyskakują z jakąś sensacją, jak to ludzie w mundurach mają dobrze i co trzeba im zabrać. A akurat rządzący, jeśli im poparcie spada, reagują obcinając tzw. przywileje. W efekcie, zainteresowni są sfrustrowani i dyskutują tak jak my tutaj. A z doświadczenia wiem, że lewe L4 bierze chętniej żołnierz, którego wkur....no, czyż nie? Peacekeeper - Nie 02 Lut, 2014
Dziwię się, że policjanci nie wzięli Panów jeszcze na celownik, nie wierzę, że nie łamią przepisów ruchu drogowego i są w ogóle bezbłędni i nieskazitelni. Niech s.........ą na Białoruś i tam pokażą swoje umiejętności pisarskie walcząc słowem o prawa zwykłych ludzi lub na Ukrainę, niech przeprowadzą wywiad z oddziałem berkutu, przechodząc wcześniej przez ścieżkę zdrowia zobaczymy co wywalczą dziennikarskie hieny. Whiskey Tango Foxtrot? pampi - Nie 02 Lut, 2014 dzimas dokładnie Tak .  korba 28, zbyt daleko idące spostrzeżenia w stosunku do mojej osoby .
copy - Nie 02 Lut, 2014
Czy to stwierdzenie jest w odniesieniu do polskiej armii? O ile mi wiadomo WP uczy, jak się bronić a nie jak zabijać a to zasadnicza różnica.
FAZI 1 - Nie 02 Lut, 2014 copy, obrona nie ma nic wspólnego z zabijaniem przeciwników, a kurczaki które spożywasz popełniają samobójstwa zanim trafią na talerze.
Henryk Kwinto - Nie 02 Lut, 2014 copy,  Program szkolenia to przede wszystkim jak uciekać, a wszelkie strzelania to tylko na vivat
H.K.
zwykły - Nie 02 Lut, 2014 Widzę, że koledzy są podatni na "przerwania" i szybko odchodzą od tematu. W tym Fazi, który za chwilę będzie grzmiał "do brzegu". FAZI 1 - Nie 02 Lut, 2014 zwykły, dziękuję za zwrócenie uwagi. Jak najbardziej, Panowie:
copy - Nie 02 Lut, 2014
DONTPANIC - Pon 03 Lut, 2014
To jak to właściwie jest z tym chrześcijańskim biblijnym "nadstawianiem drugiego policzka"??? MK-J - Pon 03 Lut, 2014 Wracamy do tematu wątku. Inne posty zostaną wysłane na L-4 MK-J
SŁAWOMIR 47 - Czw 06 Lut, 2014 Temat postu: sejm uchwalił zasady l4 Panowie bez obaw nie stracicie miesiąc roboczy ma tylko 22 dni. Przykładowo dzieląc 4400zł przez 22 to równa się 200 zł za dzień - z tego 80% wynosi 160 zł. ale zwolnienie lekarski obejmuje również dni wolne od zajęć - czyli wszystkie dni tygodnia jak i miesiąca. prosty rachunek 5x 200m = 1000zł / licząc od poniedziałku do piątku ale gdy obliczymy zwolnienie od poniedziałku do niedzieli czyli doliczymy 2 dni wolne tj 7 x 160 to wynosi to kwotowo 1120 zł. Panowie tak to wygląda dlatego cywil na zwolnieniu może zarobić więcej niż by pracował. Matematyka jest okrutna tylko trzeba przekonać lekarza aby dawał zwolnienia również na dni wolne od zajęć . Aby dokończyć to 30 x 160 = 4800 to jak to się ma do hipotetycznej pensji 4400. Głowa do góry. zawsze może być lepiej i nie zawsze złe oznacza gorsze. A tak dodatkowo to wasze zwolnienie liczą się do wysługi emerytalnej a w cywilu dni się sumuje i odlicza od wysługi emerytalnej. Pozdrawiam emeryt wojskowy na etacie czasami korzystający z dobrodziejstwa zwolnienia lekarskiego.
[ Dodano: Czw 06 Lut, 2014 ] Przepraszam, iż piszę post pod postem ale może się okazać iż płatność za zwolnienie w związku z chorobą z pakietu związanych z wykonywaniem obowiązków służbowych czyli płatne 100% to przy hipotetycznej pensji 4400 / 220 co daje 200 za dzień i biorąc pod uwagę 30 di zwolnienia to może być nawet 6000,00 zł. tylko pytanie co na to służba finansowa / ale tak to wygląda w cywilu i jest zgodna z KP/.
tadeusz77 - Czw 06 Lut, 2014 Sławomir47 bzdury piszesz bo gdybyś przeczytał ustawę o l4 to byś wiedział że w ustawie się zabezpieczyli i przeliczyli że 1 dzień zwolnienia to 1/30 uposażenie wraz z dodatkami o charakterze stałym.Jeśli oczywiście projekt uchwali jeszcze senat i podpisze prezydent
SŁAWOMIR 47 - Czw 06 Lut, 2014 Temat postu: sejm uchwalił zasady l4 Jak zauważyłeś był dopisek o ile służba finansowa - opisałem jak to wygląda w cywilu czyli w Sejmie dalszy ciąg ciupciania /du-nia/służb mundurowych. Cieszę sie tylko z tego że już po za mną te cyrki około ustawowe wokół służby a wam zaczynam tyko współczuć.
Kos - Pią 07 Lut, 2014
Swojego czasu ostrzegałem krzykaczy przed taką sytuacją. Albo 48 godzinny czas pracy, albo służba. Chcieliście tak jak w cywilu to macie. bolec71 - Pią 07 Lut, 2014
A kto chciał ? Tak jak w cywilu to miał być tylko czas pracy i nadgodziny, a cała reszta miała zostać "po staremu"
jeszcze wojskowy - Pią 07 Lut, 2014 Bo to jest tak: co dobrego z cywila np 40 godzinny czas pracy to wszyscy "łykają" bez protestów a teraz jak 80% jak w cywilu to lament. To już nie słuzba to jest praca i nie pieprzcie o rejsach poligonach bo za to macie dodatki looker - Pią 07 Lut, 2014 ... prawie takie same jak np. CYWILNY lekarz na dyżurze...
Kos - Pią 07 Lut, 2014 To trzeba było zostać lekarzem. SŁAWOMIR 47 - Pią 07 Lut, 2014 Temat postu: sejm uchwalił zasady l4 Panowie przeczytajcie mój post poprzedni - macie gorzej niż w cywilu; pracownik mający dniówkę 100zł otrzymując zwolnienie lekarskie ma płatne 80% czyli 80 zł - przy zwolnieniu lekarskim obejmującym 7 dni tj od poniedziałku do niedzieli liczy się 7x80=560, gdyby był zdrowy to za tydzień pracy otrzymałby 5x100=500zł. Jedyny mankament jego zwolnienie nie liczy się do wysługi emerytalnej. PS. dodam do tego jeszcze to iż jeśli w poprzednich 3 miesiącach miał nadgodziny to bierze się średnią dniówkę z tych miesięcy i może się okazać iż jest dniówka 130zł i z tego 80% tj 104zł x 7 = 728zł i jak to się ma do hipotetycznej dniówki i obliczeń tygodniowych.
looker - Pią 07 Lut, 2014 Tak samo grzecznie można powiedzieć cywilom pomstującym na nasze "przywileje"... Ale czy o to chodzi ? SŁAWOMIR 47 - Sob 08 Lut, 2014 Temat postu: sejm uchwalił zasady l4 Dlatego pada pytanie czy politycy w teorii odbierają wam '' przywileje'' są ślepi a może nie wiedza co podpisują a może finansiści MON myślą, iż płacą z własnej kieszeni.
Yoseikan - Nie 09 Lut, 2014 A nie mogą pójść na całość i zapłacić za nadgodziny zamiast udzielać dni wolnych? Miałbym drugą pensję prawie...
ksiaze56 - Wto 11 Lut, 2014 Temat postu: Protest służb mundurowych ws. zasiłków chorobowych Protest służb mundurowych ws. zasiłków chorobowych http://www.portal-mundurowy.pl/ Robert Szmarowski - Sro 12 Lut, 2014 O tym, że z L-4 korzystają głównie mundurowe lewusy, najgłośniej wrzeszczą ci, co mierzą innych własną miarą. Najsmutniejsze jest to, że tworzą oni swoistą piątą kolumnę w obrębie naszego środowiska zawodowego. To trochę tak, jak z tymi, co najgłośniej się dziś modlą, a za komuny sami z diabłem spółkowali. Z dedykacją dla takich, plakacik: Link - KAPUŚ bolec71 - Czw 13 Lut, 2014 Pozwolę sobie jeszcze raz zapytać: czy to prawda że tzw. organy przedstawicielskie i ZZ od lat wołają aby objąć mundurowych przepisami "Kodeksu Pracy"
Henryk Kwinto - Czw 13 Lut, 2014 Pierwszy raz słyszę!
H.K.
Robert Szmarowski - Pią 14 Lut, 2014 Artykuł okolicznościowy:
Link - Skoro jesteście tacy mądrzy Zapraszam do lektury. MK-J - Pią 14 Lut, 2014 W związku z faktem, iż mundurowi na L-4 mają być klientami ZUS wstawiam "ciekawostkę"
John 32 - Nie 16 Lut, 2014 Po burzliwej dyskusji komisja senacka Praw Człowieka, Praworządności i Petycji odrzuciła rozpatrywany projekt ustawy o L-4 służb mundurowych, co jest wydarzeniem bez precedensu, biorąc pod uwagę dotychczasowy przebieg prac legislacyjnych nad projektem ustawy ws. zwolnień lekarskich funkcjonariuszy i żołnierzy. 14 lutego Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Senatu RP rozpatrzyła ustawę o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw (druk senacki nr 543, druki sejmowe nr 1497, 1975 i 1975-A). Po burzliwej dyskusji komisja senacka odrzuciła rozpatrywany projekt ustawy, co jest wydarzeniem bez precedensu, biorąc pod uwagę dotychczasowy przebieg prac legislacyjnych nad projektem ustawy ws. zwolnień lekarskich funkcjonariuszy i żołnierzy. Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji jest w Senacie odpowiednikiem sejmowej komisji spraw wewnętrznych, tzn. podstawową merytorycznie komisją zajmującą się przedmiotowym projektem. W obradach komisji senackiej uczestniczyła m.in. Dorota Cyma – Końska - Wiceprzewodnicząca ZG NSZZ Policjantów. 19 lutego projekt ustawy będzie rozpatrywany na plenarnym posiedzeniu Senatu, w obecności przedstawicieli Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych. Równocześnie na zewnątrz Parlamentu odbywać się będzie pikieta zorganizowana przez FZZSM. TK SPRAWOZDANIE KOMISJI PRAW CZŁOWIEKA, PRAWORZĄDNOŚCI I PETYCJI z dnia 14.02.2014 roku o uchwalonej przez Sejm w dniu 24 stycznia 2014 r. ustawie o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw Marszałek Senatu dnia 28 stycznia 2014 r. skierował ustawę do komisji. Po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 14 lutego 2014 r. - komisja wnosi: Wysoki Senat uchwalić raczy załączony projekt uchwały. Przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (-) Michał Seweryński Poniżej uchwała Senatu o odrzucenie projektu ustawy dot. zwolnień lekarskich funkcjonariuszy i żołnierzy. U C H WA Ł A S E N A T U R Z E C Z Y P O S P O L I T E J P O L S K I E J z dnia 14.02.2014 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 24 stycznia 2014 r. ustawy o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw, odrzuca tę ustawę. Retransmisja na stonie http://www.senat.gov.pl/transmisje/retransmisje/
Benon - Nie 16 Lut, 2014 Obejrzałem pierwsze 40 minut i jak na moje krzywe oczy, to ta ustawę pisali na kolanach w tym sejmie, czy jak ? bolec71 - Pon 17 Lut, 2014 Świetna wiadomość, oby taki protest trwał z miesiąc:
dziennik.pl Mars74 - Pon 17 Lut, 2014 Może dojdzie do eskalacji protestu i nie będą wlepiać mandatów dłużej. Trzymam kciuki za nich by nie brakło im determinacji. PDT - Pon 17 Lut, 2014 Dość "ciekawy" komentarz pod tym artykułem: http://promilitaria21.org...&idgtxe10=12761
Jakiś "lewus-pijaczek - święta krowa" który na prawo i lewo chwali się jak oszukał "system", bo chyba ci najgłośniej się oburzają. Nie dziwię się, że chcą (chcieli) przepchnąć tą ustawę. -=Alex=- - Pon 17 Lut, 2014
PDT - Pon 17 Lut, 2014 Jeśli tak jest to na pewno nie z poza "firmy" - gdyby to był "przechodzony major U14A lub B lub C z ponad 25- 30-letnią wysługą to by się przy błędach w jego wyliczeniach zgadzało. focus - Wto 18 Lut, 2014
Trudno wyczuć, czy pisał o stawkach brutto czy netto. W mojej ocenie kapitan z U-13 po 30 latach służby (30%)
PDT - Wto 18 Lut, 2014
Także zastanawiałem się- ostatecznie ubruttowiłem.
Nie analizowałem ... ,ale także prawdopodobne.
ksiaze56 - Czw 20 Lut, 2014 Temat postu: Senat za zrównaniem zasiłków chorobowych mundurowych i cywil
Żródło:http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Senat-za-zrownaniem-zasilkow-chorobowych-mundurowych-i-cywili,138569,2.html looker - Pią 21 Lut, 2014 W sumie głosowania są jawne, protokoły do wglądu. Przyjdzie czas podziękować posłom, senatorom, ugrupowaniom... Trzeba tylko być konsekwentnym...Tak jak oni są w "umilaniu" nam życia... Gandalfek - Pią 21 Lut, 2014 Ja mam jedno zasadnicze pytanie. Cywil idąc na L-4 ma płacone 80%w tym za SOBOTY I NIEDZIELE na których przebywa na zwolnieniu. Więc wychodzi korzystniej niż gdyby siedział w robocie. W związku z tym moje pytanie brzmi: Czy po wejściu ustawy służby mundurowe również będą miały płacone za L4 sobota niedziela?? Ptica - Pią 21 Lut, 2014 http://www.senat.gov.pl/a...nie-senatu.html
W Senacie miano nawet dobre zamiary. Jednak mistrzem okazał się Senator Sepioła i h,,, bombki strzelił
bolec71 - Pią 21 Lut, 2014 Wy nie rządowi tylko FZZSM podziękujcie, bo to zdaje się oni od co najmniej 20 lat krzyczą że mundurówka chce być traktowana jak cywile, chociaż pewnie żaden "związkowiec" Kodeksu Pracy nigdy nie przeczytał
A dla przypomnienia obrońcom 100 % na L-4:
Benon - Pią 21 Lut, 2014 Niech FZZSM oleje już to L4 i zacznie lobbować za możliwością płacenia za nadgodziny - dokładnie tak JAK W CYWILU. Wtedy śmiało mogę powiedzieć, że moja stopa życiowa podniesie się dwukrotnie, a nawet moja żona nie będzie musiała pracować
dziamdziak - Pią 21 Lut, 2014 Z racji modelu ordynacji wyborczej, posłowie, czy senatorowie są zakładnikami swoich partii i służą ich interesom. Nie ma się co łudzić - wszystko jest z układu i polityczne. Nikt nie da wojsku uposażeń za nadgodziny, bo to służba, choć nie wszyscy o tym wiedzą, a w szczególności politycy, w większości nie mający elementarnej wiedzy m.in. o wojsku. Jako, że każda akcja powoduje reakcję, to posunięcie z tzw. chorobowym, spowoduje, dystansowanie się od obowiązków, tumiwisizm itd. Ludzie będą odwzajemniać się systemowi w ten sam sposób - aby się nie spocić. Będą pracować, a nie służyć. To już ma miejsce np. w Policji, która dekuje się, broni przed czynnościami, działaniem itd. Rozkład państwa postępuje. A dlaczego - oto na naszych oczach bankrutuje "tanie państwo" i państwo w ogóle. Ktoś swoja polityką, tolerancją korupcji, doprowadził do zapaści finansów publicznych, które rozpaczliwie szukają kasy, aby przetrwać do kolejnych wyborów. Co tu jeszcze można aha - OFE już wzięte, to trzepniemy kasę z lasów... Co będzie dalej. Depopulacja, anarchia, emigracja, krach finansowy - na to sobie zasłużyliśmy głupotą narodową. Robert Szmarowski - Pią 21 Lut, 2014
Zapraszam do lektury: Link - Panie Stachańczyk - pytam, prostuję, donoszę pampi - Pią 21 Lut, 2014 dziamdziak oczywiście masz rację , z wielu żołnierzy "powietrze zejdzie" . Bo, należy zauważyć , że sprawa z L - 4 , to jest kolejna rzecz z wieloletniego ciągu zdarzeń zniechęcających do służby. I ta cała chora sytuacja spowoduje , że nawet Ci którzy nie chodzili na zwolnienia lekarskie powiedzą dość . Zwłaszcza Ci, którzy mają już pełną wysługę lub są blisko niej . Być może będą w mundurach ale tylko i wyłącznie ciałem a to za mało .....
looker - Sob 22 Lut, 2014 To fakt. Wielu z nas czuje się niesłusznie szykanowanymi bo nie używamy zwolnień niezgodnie z prawem... Przegięcia oczywiście są - naiwnością byłoby twierdzić, że nie. Ale zamiast dać np. Dowódcom i/lub ŻW odpowiednie narzędzia do kontroli takich delikwentów to najłatwiej było wysmażyć takiego gniota i zaglądać do portfeli. To politykom wychodzi najlepiej... mega - Pon 24 Lut, 2014 A kiedy można się spodziewać uchwalenia tej ustawy? Czy po odrzuceniu przez sejm ma szanse jeszcze powrócić i faktycznie być uchwalona? Tak czy owak w jednostkach można zauważyć znaczne więcej L4 tak jakby żołnierze chcieli iść na zaś. trocin - Pon 24 Lut, 2014 Nie byłeś jeszcze w tym roku na L4 To idź szybko bo ci przepadnie
mega - Pon 24 Lut, 2014 Ha Ha no dobre;) Ja tam się nie wybieram, po prostu stwierdzam też fakt zjawiska społecznego jakim jest "pójście na zaś na L4. Robert Szmarowski - Sro 26 Lut, 2014 Przejdźmy od słów do czynów: Link - Dwieście Trzydzieści Jeden Gecko - Sro 26 Lut, 2014
Nie do końca prawda. to dotyczy tylko zwolnień powiedzmy krótkich. 80% jeżeli zwolnienie lekarskie trwa do 33 dni (lub 15 dla ludzi pow. 50 roku życia) - reguluje to Kodeks pracy. Od 34 dni do 182 należy się zasiłek chorobowy (w przypadku gruźlicy do 270 dni), który w sumie też stanowi 80% ale już tzw podstawy wymiaru a to oznacza 1/12 przychodu pracownika za 12 miesięcy poprzedzających zwolnienie. A to oznacza że na 12 dzielone jest wszystko od czego potrącono ZUS (płaca+nagrody+premie+umowy zlecenia+13stki jak kto ma, itp.). Czasem te 80% to jest nawet więcej niż comiesięczne 100%. A jak L-4 jest związane z wypadkiem do i z pracy to wtedy płatność 100%. I jeszcze wiele innych niuansów. To co napisałem to tylko bardzo ogólne wytłumaczenie tych niby 80%. Pozdrawiam PDT - Sro 26 Lut, 2014 Gecko, nieprzypadkowo lekarze wystawiają zwolnienia na nie dłużej niż na 30 dni a nikt im nie zabrania wystawiać dłuższych. Chodzi aby przymusić pacjenta do pofatygowania do gabinetu lekarskiego oraz po to aby mu lekarz - orzecznik do "kwitów' nie zaglądał. Gecko - Sro 26 Lut, 2014 I tak się liczy ciągłość a nie ilość zwolnień. Problem w tym, że jak znam życie to tą ustawą jedyne co spowodują to lawinowy wzrost różnego rodzaju pozwów, meldunków itp podobnych o tym, że przełożony nie zapewnił ciepłego ubrania, ogrzewania na poligonie, butów, baraków, ocieplaczy, koksowników na strzelnicy, zajęć rozgrzewających. Wzrośnie kwitomania udowadniająca, że ten katar to w służbie złapany. Wzrośnie ilość zachorowań bo niektórzy w imię 20% zawsze przyjdą do JW nawet jak będą zarażeni wirusem Ebola coz kolei spowoduje kolejny wzrost udowadniania dowódcy, ze nie wygonił delikwenta do domu. I znów najlepiej będzie prowadzić w zimie, na wiosnę i jesienią zajęcia na świetlicy, żeby się brat żołnierz nie przeziębił i nie napisał. Znów zadziała RWD i profilaktyka. Tak na wszelki wypadek. To idzie w kierunku paranoi. I tyle. Dużo lepszym rozwiązaniem byłoby danie np. ŻW czy lekarzom JW albo innemu organowi uprawnień kontroli przestrzegania przez chorego zasad zwolnienia lekarskiego i dyscyplinowania tak jak to robi ZUS. Może i na początku byłaby jazda ale po roku dwóch problem "dziwnych" zwolnień skończyłby się. Do tego analiza jaki lekarz wystawia zanegowane zwolnienia. Jedno dwa podejścia "operacyjne" pod Pana doktora i system lekarski natychmiast odpracowałby w odpowiednim kierunku. Bo problemem jest to, że każdy lekarz w tym kraju wie, że mundurowym ZUS nie zagląda w zwolnienia to i się nie boja nagiąć. Jak jeszcze do tego się zrobi analizę EWUŚ i powiadomi NFZ oraz zabiorą Panu doktorowi to co mu się nie należy (przykład odpłatności za karetkę pod domem Pana doktora) to się zjawisko samo wyprostuje. Dlatego tak bo ustawa miała w zamyśle zwalczać te lewe zwolnienia. A tu wychodzi, że ten co chodził na zwolnienie lewe nadal na nie pójdzie najwyżej troszkę mniej kasy dostanie a w łeb dostana Ci porządni co naprawdę zachorują. Pozdrawiam Pozdrawiam looker - Czw 27 Lut, 2014 Gecko, druga część Twojej wypowiedzi to esencja problemu. Pisałem o tym wcześniej. Wysmażyli jakąś koślawą ustawę i zacznie się jatka jak opisałeś. Czy naprawdę nikomu nie przyszło najprostsze rozwiązanie do głowy aby wypracować system kontroli ? Czyżby lobby jakieś działało ? Benon - Czw 27 Lut, 2014 System kontroli nie byłby taki medialny. A tak społeczeństwo uhahane, bo nierobom zabrali. bolec71 - Czw 27 Lut, 2014 Powtórzę po raz kolejny, że "nieroby" (szczególnie z MSW) sami sobie wypracowali taką, a nie inną ustawę. Już chyba zapomnieli jak przed Euro 2012 straszyli masowymi ucieczkami na L-4 i wtedy cała akcja się rozpoczęła
Gecko - Czw 27 Lut, 2014
Nie zgodzę się. Wypracowali sytuację w której trzeba było podjąć jakieś kroki naprawcze. I to nie tylko w MSW. Każdy dołożył swoją cegiełkę. Problem wielomiesięcznych zwolnień dotyczy też MON. A ustawę w takiej a nie innej formie (najprostszej do napisania i uchwalenia oraz najtrudniejszej do zastosowania) napisali prawnicy (kopiując zapisy z Kodeksu Pracy) a poprawki wprowadzili różni posłowie i senatorowie. tylko, że danie prawa do kontroli przestrzegania zasad zwolnienia jest dużo mniej medialne jak zabranie 20% tym "nicnierobiącymdlaspołeczeństwamundurowymmarnotrawcommoichpodatków". Pozdrawiam Peacekeeper - Nie 02 Mar, 2014 Zacznijmy od tego, że o żołnierzy nawet nie ma kto powalczyć i Konwent Dziekanów dla mnie przynajmniej nie jest godnym reprezentantem moich służbowych "interesów". Boją się Panowie, że mogą pospadać ze swoich stołków i karierę H.. strzeli. Niby nikt nie akceptuje wdrażanych ustaw i rozporządzeń tnących niby nasze przywileje, a jednak sami sobie zakładamy na szyję pętle bezradności, która bezlitośnie się zaciska. Stać nas Żołnierzy tylko na niemy krzyk bo nie jest nam dane skonfrontować się merytorycznie z Rządem i społeczeństwem. tadeusz77 - Nie 02 Mar, 2014 Konwent Dziekanów to nie potrzebna instytucja grono panów na wysokich etatach i za nic nieodpowiadających bolec71 - Nie 02 Mar, 2014 Jak to nic nie robi, płk. Babuśka "udzielił komentarza" w tej sprawie:
http://www.kdkowp.wp.mil.pl/pl/1_260.html tadeusz77 - Nie 02 Mar, 2014 To faktycznie musiało się zdrowo napracować tych kilku pułkowników.To niezadowolenie musi być strasznie męczące i odpowiedzialne że aż takie wysokie etaty ten konwent ma. puchatek - Nie 02 Mar, 2014 tadeusz77, gwoli ścisłości obywatele z konwentu (być może poza przewodniczącym) mają etaty z jakich zostali wybrani, teoretycznie (bo realnie to szans raczej na to by nie było) pan Babuśka mógłby być podporucznikiem... Benon - Nie 02 Mar, 2014 Pierwszy z brzegu sierżant nie dałby tam rady. To pewne. looker - Nie 02 Mar, 2014 Z drugiej strony, co może taki Konwent ? Używają takich narzędzi jakie mają... Peacekeeper - Nie 02 Mar, 2014 Skoro nic nie może to powinien samoistnie się rozwiązać. Po co komu taki twór, który nie spełnia swojego zadania ?! puchatek - Nie 02 Mar, 2014 Benon, Konwent składa się z oficerów, dlatego sierżant, nawet siódmy z Brzegu (dolnego) nie da rady. Źródła zbliżone do poinformowanych donoszą, że co tydzień do płk. Babuśki trafia informacja o nierozwiązanych problemach, może więc mężowie zaufania przekażą ten problem i już za najdalej 1,5 tygodnia sprawę będzie znać MON? looker - Nie 02 Mar, 2014 Peacekeeper, zgadzam się. Z obecnymi "uprawnieniami" nie mają racji bytu za bardzo... Poza tym - to musi być strasznie frustrujące tak nic nie móc
Peacekeeper - Nie 02 Mar, 2014 To na pewno. Dla nas także bo funkcjonariusze innych służb wytykają nas palcami przez naszą właśnie bezradność . Ewidentnie brakuje im wsparcia z naszej strony i są osłabieni w walce bądź co bądź o nasze wspólne racje i cele.
matjk - Wto 04 Mar, 2014 No dobra, to jak to w koncu jest z tym l4? Prezydent podpisal juz czy jeszcze nie? Poprawiłem. FAZI 1 Benon - Wto 04 Mar, 2014
Chyba miś o bardzo małym rozumku nie zauważył kursywy W Miejsce sierżanta wstaw sobie nawet Marszałka Polski. Stopień w Wojsku Polskim (niestety) nie świadczy o mądrości, inteligencji, honorze, zaprawieniu w boju, poświęceniu, godności. Świadczy tylko o tym, że ktoś ma taki stopień a nie inny. Znam wielu sierżantów, którzy są mądrzejsi/zdolniejsi/inteligentniejsi itd. od niejednego majora czy podpułkownika, Ty pewnie też.
puchatek - Wto 04 Mar, 2014 Benon, ale nawet jeśli używasz kursywy (a pamiętasz treść w podpisie jej autora?) to rób to mądrze, bo nie przykryjesz kursywą błędu, że wykorzystując stereotyp władowałeś sierżanta (niech będzie, że nawet i zacnego) do organu przedstawicielskiego oficerów... *333* - Sro 05 Mar, 2014 Witam
Prezydent podpisze pewnie do końca tygodnia, ale raczej nie zdąży ukazać się w Dzienniku Ustaw w marcu, a to oznacza, że wejdzie w życie od 1 czerwca 2014 (wariant pesymistyczny - ukaże się w Dz. U. jeszcze w marcu, to wchodzi 1 maja)
tadeusz77 - Sro 05 Mar, 2014 Czy są jakieś regulacje które określają w ile dni od podpisu prezydenta ustawa musi ukazać się w dzienniku ustaw? Modrak - Sro 05 Mar, 2014 W dniach 5 i 6 marca 2014 r. posiedzenie Senatu , czekamy na głosowanie ustawy w sprawie L4
Chociaż w programie posiedzenia brak zapisu o ustawie L4 ? tadeusz77 - Sro 05 Mar, 2014 Troszeczkę jesteś spóźniony senat już przegłosował ustawę 20 lutego 2014.Teraz już na dniach podpis prezydenta Boros - Nie 09 Mar, 2014 Z tego co wiem to po podpisaniu ustawy przez prezydenta wchodzi ona w życie po 14 dniach? Dla czego więc ma wejść w życie z dniem 1 maja lub 1 czerwca jak piszę kolega wyżej? Ryś - Pon 10 Mar, 2014 Ustawa - ustawą, a czy jednostki wojskowe są na nią przygotowane. Osobiście wątpię.
Boros - Pon 10 Mar, 2014 A swoją drogą to chodziło mi właśnie o źródło tej informacji. [ Dodano: Pią 14 Mar, 2014 ] Prezydent podpisał ustawę więc Panie i Panowie już wszystko jasne od 1 Maja mamy 80 % za L 4 sebaaga - Pią 14 Mar, 2014 Ustawa o L4 podpisana przez prezydenta http://tvn24bis.pl/inform...pis,407855.html tadeusz77 - Sob 15 Mar, 2014 Czyli ustawa wejdzie od 1 maja
PDT - Sob 15 Mar, 2014
Zależy kiedy ogłoszą. Radca WP - Sob 15 Mar, 2014 Z nie ukrywaną niecierpliwością oczekuję odpowiedzi na kilka zasadniczych pytań, które wiążą się z wejściem w życie ustawy, a mianowicie: Wprowadzone przez ustawodawcę zmiany od początku budziły wiele wątpliwości i zastrzeżeń. I to nie tylko u samych żołnierzy, ale także wśród lekarzy wydających zaświadczenia lekarskie i tych, którzy teraz mają je kontrolować. Pojawia się też wiele pytań o przedstawienie szczegółowych wytycznych według których możliwa będzie kontrola zaświadczenia lekarskiego. W kuluarach medycznych pojawił się też niekomfortowy dla tego zawodu posmak przyszłych zdarzeń, w których lekarz będzie siłą rzeczy zmuszony do podważenia autorytetu innego lekarza. Mogą zdarzyć się sytuacje, w których lekarze ci będą się znać osobiście. Czy wtedy lekarz będzie mógł odmówić wzięcia udziału w procesie kontrolnym? Dość słuszne pytania dotyczą również tego, czy lekarz komisji lekarskiej o specjalizacji okulistycznej będzie uprawniony do kontroli zaświadczenia lekarskiego wydanego przez lekarza o specjalizacji z ortopedii. Ale pytań, nie tylko ze strony lekarzy jest znacznie więcej. W jakiej konkretnie sytuacji i kto jest zgodnie z nowymi przepisami uprawniony do podjęcia ,,ostatecznej,, decyzji o uruchomieniu stosownego postępowania mającego na celu przeprowadzeniu kontroli zwolnienia lekarskiego, które wystawi lekarz np. pierwszego kontaktu? Czy dowódca jednostki wojskowej ma w tym przypadku ,,władzę nieograniczoną” i wystarczy tylko jego subiektywne przeświadczenie o wadliwości zwolnienia? Czy zostanie określony okres przebywania na takim zwolnieniu, którego upływ będzie powodować automatyczne wszczęcie kontroli? Jaką formę przyjmie orzeczenie organu kontrolnego i czy będzie od niego przysługiwać odwołanie, a jeśli tak – to do kogo? Przecież lekarz, który wystawia zwolnienie lekarskie jest specjalistą. Komisja lekarska też może się mylić. Czy w końcu potrącone z opóźnieniem należności finansowe zostaną poprzedzone wydaniem decyzji (rozkazu personalnego) przez dowódcę jednostki wojskowej? Czy żołnierz będzie mógł odwołać się od tego rozkazu, albo dochodzić swoich praw przed sądem? Skierowanie żołnierza wiąże się z poniesieniem przez jednostkę wojskową określonych kosztów związanych z pokryciem kosztów podróży, a czasami z uwagi na bardzo dużą odległość jaka będzie dzielić żołnierza od komisji lekarskiej – również zapłaty diety za podróż służbową. Ponowne koszty jednostka wojskowa będzie musiała ponieść w przypadku, gdy żołnierz wniesie odwołania od orzeczenia lekarskiego i na wezwanie CWKL w Warszawie będzie musiał stawić się na ponowne badanie. Jakimi kryteriami i kto ma konkretnie kierować się przy podejmowaniu ostatecznej decyzji w tym zakresie. Czy gdy żołnierza zaskarży ostateczne orzeczenie komisji lekarskiej do Sądu – to dowódca jednostki wojskowej będzie posiadał prawo do potrącenia mu części uposażenia na podstawie takiego orzeczenia. Co, w wypadku gdy żołnierz wygra sprawę w sądzie i zażąda od dowódcy jednostki wojskowej wypłaty odsetek za zabrane uposażenie. Pytanie te są w pełni uzasadnione, a ustawodawca powinien jak najszybciej zająć się kwestią wydania przepisów szczegółowych oraz wytycznych, którymi powinny się kierować zarówno podmioty kierujące żołnierza do komisji lekarskich, jak również same komisje. Ważne jest to z punktu widzenia prawdopodobnych sporów, które powstaną na tle procedur kontrolnych i ich wyniku. Chory żołnierz nie będzie chciał zgodzić się z obowiązkiem potrącenia czy też zwrotu należności finansowej. Istotne jest również na jakiej podstawie prawnej i w jakim trybie potrącenie to będzie możliwe. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej każdemu obywateli kraju zapewnia prawo do różnego traktowania, a tym samym również prawo do sądu. Pomimo pewnej specyfiki tego zawodu nie może on znajdować się na pozycji niezgodnej z normami konstytucyjnymi. Czy ustawodawca przewidział aby wszystkie sytuacje, które z dożą dużego prawdopodobieństwa mogą pojawić się w niedalekiej przyszłości. W całej sprawie istotne znaczenie ma także fakt, że od niedawna w wojsku nie istnieją już Terenowe Wojskowe Komisje Lekarskie. Jako pierwsze instancja orzecznicza występują Rejonowe Komisje Lekarskie. Taka zmiana siłą rzeczy spowodowała, że na barki rejonowych komisji spadły wszelkie sprawy orzecznicze, które dotychczas wykonywały TWKL. Z kolei Centralna Wojskowa Komisja Lekarska w Warszawie pełniąca dotychczas, co do zasady rolę organu nadzorczego (kontrolnego) obecnie działa jako organ drugiej instancji. Powoduje to, że CWKL – jako organ odwoławczy rozpatruje odwołania od wszystkich orzeczeń komisji rejonowych w kraju. Oprócz spraw związanych z oceną zasadności odwołania żołnierzy, komisje te procedują sprawy dotyczące określania zdolności żołnierzy do służby wojskowej w kraju i poza jej granicami, orzekają w sprawach dotyczących urlopów zdrowotnych czy też w sprawach dotyczących określenia wysokości trwałego uszczerbku na zdrowiu żołnierza po wypadku, a także przeprowadzają badania kontrolne rencistów wojskowych. To ogrom spraw, z którymi komisje lekarskie muszą sobie obecnie poradzić. Rzeczywistość pokazuje, że wpłynęło to także na znaczne wydłużenie okresu, w którym są wydawane określone orzeczenia. W niektórych przypadkach dochodzi do sytuacji, że na orzeczenie właściwej komisji lekarskiej żołnierz musi czekać ponad pół roku. Lekarze – orzecznicy tłumaczą się brakami personalnymi i ogromną wręcz ilością spraw, z którymi muszą się ,,zmierzyć”. A w związku ze zmianami w zakresie zwolnień lekarskich, i związanym z tym wydawaniem orzeczeń lekarskich w sprawach kontroli zaświadczeń lekarskich, pracy tym komisjom jeszcze przybędzie. Wątpliwości budzi to, że przy obecnej obsadzie personalnej tych komisji oraz zlikwidowaniu oddziałów terenowych będą one w stanie sprostać tak wielkiej liczbie spraw. Kontrowersje rodzą również względy etyczne oraz pewnego rodzaju ograniczenia ustawowe. Przykładowo – lekarz orzecznik wojskowy, który pozostaje w osobistym kontakcie z lekarzem wydającym zaświadczenie lekarskie nie może orzekać w sprawie kontrolnej, ponieważ powinien podlegać wyłączeniu. Lekarze orzecznicy podzielają też wątpliwości lekarzy cywilnych, w szczególności w zakresie możliwości zakwestionowania zaświadczenia lekarskiego o potrzebie udzielania żołnierzowi zwolnienia od służby z powodu choroby, które zostało wystawione dawno temu.
Boros - Sob 15 Mar, 2014 Z tego co ja wyczytałem na wikipedi po tytułem proces legislacyjny. To ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od podpisania. Koledzy wyżej mają inne zdanie i podają jakiś art ale ja na ten temat nic nie znalazłem. Przeczytałem ten post z tvn biznes i coś mi nie gra czytając projekt ustawy który przeszedł przez senat było wyraźnie napisane że zwolnienia lekarskie będą podlegać kontroli przez komisję właściwych ministerstw. A oni coś tu piszą o ZUS? PDT - Sob 15 Mar, 2014
To zależy jak to okreslą w przedmiowej ustawie. Tu: "pierwszego dnia miesiąca następującego po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia". Patrz art. 19 w tej ustawie: http://orka.sejm.gov.pl/p...tawy/1497_u.htm tadeusz77 - Sob 15 Mar, 2014 BOROS przeczytaj dokładnie ustawę o l4 na samym końcu jest napisane kiedy ustawa wchodzi w życie.W tym przypadku tak jak napisał PDT.Jedyną wątpliwością jest to jaki czas mają urzędnicy by ogłosić ustawę w dzienniku ustaw czy mają jakieś określone teminy czy też nie. [ Dodano: Sob 15 Mar, 2014 ] przepraszam chodziło mi o terminy
PDT - Sob 15 Mar, 2014
Zawsze mogą "przypalić głupa" jak z tym aktem: http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20081691045 Zasady ogłaszania ustaw reguluje ten akt prawny: http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20000620718 tadeusz77 - Sob 15 Mar, 2014 Wybory tuż tuż więc zobaczymy czy politykom zależy by ta ustawa weszła przed wyborami.
korba2000 - Sob 15 Mar, 2014 http://tvn24bis.pl/inform...s=og.recommends PDT - Sob 15 Mar, 2014
Nie musisz na mnie głosować.
pampi - Sob 15 Mar, 2014 A ja tam będę czekał na wykaz chorób związanych ze służbą , upoważniających do potrącania uposażenia tylko, po to aby na zakończenie służby trochę procesować się z armią . Będzie, to moja odpowiedź na to , co o tym myślę o L - 4 . Niestety z wiekiem stałem się osobą słabego zdrowia a mimo to starałem się jak mogłem aby być w jednostce. No cóż, jestem..... byłem głupcem. 
Dżaba - Sob 15 Mar, 2014
-=Alex=- - Sob 15 Mar, 2014
I tyle .. Ta ustawa to nie tylko kwestia 80% za L-4. Przemyconych jest tam wiele innych spraw. Benon - Nie 16 Mar, 2014 2) JAKIMI szczególnymi warunkami służby ? Kto będzie decydował jakie to na moim stanowisku panują szczególne warunki ? Jakie ta osoba będzie miała/ma kompetencje w tym kierunku ? Od czego to będzie zależeć ? 6) mam przez to rozumieć, że W KOŃCU będzie można legalnie i bez przeszkód iść oddać krew ? Peacekeeper - Nie 16 Mar, 2014 Skoro temat L-4 został przesądzony to może należałoby podnieść kwestię płatności za nadgodziny skoro tak bardzo jesteśmy zrównani z sektorem publicznym. Ujednolicić także sprawy wolnych za służby w tygodniu i weekendy na poligonach bo jesteśmy ewidentnie oszukiwani w tym względzie bo dowódcy niektórych jednostek interpretują zapisy w ustawach i rozporządzeniach tak żeby żołnierz został z niczym. Pytanie z innej beczki: w ustawie o weteranach (chodzi mi o weteranów nie poszkodowanych) jest zapis na temat prawa do dodatkowego urlopu w wymiarze 5-ciu dni (jeżeli urlop wypoczynkowy nie przekracza 26 dni). Ten zapis dotyczy żołnierzy weteranów będących w służbie czynnej czy tych, którzy są w cywilu? bolec71 - Nie 16 Mar, 2014
Jak masz normalnego przełożonego to zawsze można było, twierdziłem i twierdzę że tylko wyjątkowe buce i betony robili z tym problemy Takim idiotom, którzy nie dawali wolnego na HDK powinno się nie podawać krwi i leków krwiopochodnych np. w razie wypadku lub operacji, albo kazać płacić np. po 5 tyś. PLN za jednostkę krwi
Jeżeli ktoś zna takich debili to proszę publicznie na Forum: imię nazwisko, stopień i JW - obiecuję że zadziałam ostro, albo na PW do mnie
I nie zapomnijcie o wieku emerytalnym - tak jak cywile 67
drill - Nie 16 Mar, 2014
Jeśli chodziłoby o mnie, na moim stanowisku służby, to jak najbardziej popieram te 67 lat. Skoro generał może do 63 to ja dam radę do 67. Zawsze to siedem lat z dodatkowymi należnościami których na emeryturze trudno się doszukać. Benon - Nie 16 Mar, 2014
Ale wiesz, podejście przełożonych to jedno, a zgodność z prawem to drugie. A z tego co wiem ( a przeczytałem wszystko na temat HDK dla żołnierzy ) to najbardziej zgodna z prawem jest wersja wzięcia urlopu okolicznościowego na ten jeden dzień. Wiem, że to patologia, i u nas w JW się tego nie praktykowało, ale przecież chodzi o to, żeby wszystko działało zgodnie z prawem, a nie w każdej JW po innemu. korba 28 - Nie 16 Mar, 2014 Teraz pozostało jeszcze, wszystkim urzędnikom w mundurach, naliczać procenty za każdy rok służby jak pracownikom urzędów cywilnych bo wykonują podobną pracę, i tak będziemy zbliżać się do normalności. focus - Nie 16 Mar, 2014
Przeniesionych do rezerwy lub w stan spoczynku, pozostających w stosunku pracy. Ps. Dowódca jednostki nie ma podstaw prawnych do udzielenia żołnierzowi zwolnienia od zajęć służbowych w związku z honorowym oddaniem krwi. Prawnie, można co najwyżej, udzielić urlopu okolicznościowego zasługującego na szczególne uwzględnienie. Urlop taki udziela się na pisemny wniosek zainteresowanego. To tak na marginesie, dywagacji na temat betonu ... Modrak - Nie 16 Mar, 2014 W dniu 14.03.2014r. Prezydent podpisał Ustawę tzw "L4" , czekamy zatem na jej ogłoszenie w dzienniku ustaw. Jeśli zostanie ogłoszona w marcu - obowiązuje od 1.05.2014 , jeśli w kwietniu - od 01.06.2014. I pozamiatane ....
Peacekeeper - Nie 16 Mar, 2014 Dziękuje focus. bolec71 nie ma problemu mogę pracować z uwzględnieniem wszelkich świadczeń i dodatków o których wspomniał drill i rzecz jasna do takiego momentu póki zdrowie pozwoli, a później ściemniać jak inni "pracusie" w naszej pięknej Polsce. bolec71 - Nie 16 Mar, 2014
Rozumiem że (tak jak w cywilu) niewliczanie czasu przebywania na zwolnieniach do wysługi też Ci będzie odpowiadało
Peacekeeper - Nie 16 Mar, 2014 Jeżeli zmierzamy w tym kierunku to za jakiś czas będzie tak jak piszesz bolec71 na co my wpływu oczywiście mieć nie będziemy bo PO zapewne zostawiło sobie jakiś pakiecik małego grabieżcy, który wykorzysta być może w kolejnej kadencji?! tadeusz77 - Nie 16 Mar, 2014 W następnej kadencji PO czas na odprawy mieszkaniowe i roczną pensję przy odejściu na emeryturę i to już będzie pełny pakiet
dodo - Nie 16 Mar, 2014 Temat postu: ... Oto wykaz chorób innych służb mund. http://www.nszzpwlkp.pl/i...acznik_nr_1.pdf -=Alex=- - Nie 16 Mar, 2014
To już istnieje, są już takie stanowiska jako zakwalifikowane do odpowiednich stopni szkodliwości. Nic nowego nie będą wymyślać.
Zwróć uwagę na to co zlinkował dodo. Należy zapomnieć o grypkach związanych ze służbą i bez związku (pisałem już o tym kiedyś na forum).
Benon - Nie 16 Mar, 2014 I właśnie to jest zastanawiające. Sam pracuję z chemią i odkąd jestem na tym stanowisku choruję częściej, właśnie na choroby układu oddechowego. 'Szkodliwe" oczywiście dostaję. Z tego co przeczytałem w podstawionym pdf'ie przez dodo, to wszystko tam jest albo przewlekłe, albo permanentne, albo jeszcze nie wiadomo jakie. Ja Całe szczęście pylicy ( jeszcze ) nie mam. Sto razy bardziej wolałbym mieć 5 razy w roku tygodniowe zapalenie oskrzeli, niż raz na 25 lat nabawić się pylicy. *333* - Wto 01 Kwi, 2014 Wygląda na to, że w marcu się nie ukazało, na obecną godzinę ostatni nr DZ. U. to 420 - więc majówka jeszcze przed nami na starych zasadach.
-=Alex=- - Pią 04 Kwi, 2014 Nie chce otwierać nowego tematu więc umieszczę to tutaj. Kiedyś przy okazji bodajże waloryzacji kwotowej napisałem, że i tym osobom dobiorą się do ciała i nie pomoże im jedyna słuszna linia partii.
http://biznes.onet.pl/pra...68,1,news-detal Odnoszę wrażenie, że to jeszcze nie koniec równania ... kris02 - Pią 04 Kwi, 2014 Czy wiadomo od kiedy będzie obowiązywać 80 procent ? Ryś - Pią 04 Kwi, 2014
A kto teraz ich słucha? fi - Pią 04 Kwi, 2014 Przy ocenie związku choroby ze służbą należy się chyba posiłkować Rozporządzeniem MON z dnia 31 marca 2003 r. w sprawie ustalenia wykazu chorób powstałych w związku ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej oraz chorób i schorzeń, które istniały przed powołaniem do służby wojskowej, lecz uległy pogorszeniu lub ujawniły się w czasie trwania służby wskutek szczególnych właściwości lub warunków służby na określonych stanowiskach (Dz.U. Nr 62 poz. 567 z późn. zm). -=Alex=- - Pon 07 Kwi, 2014
http://www.polska-zbrojna...e-za-zastepstwo Jeszcze nie weszła w życie, już są wątpliwości, już ewoluuje, slogany są powielane, a będzie ... tak jak zwykle. Podkreślenia i pogrubienia moje. McSimus - Wto 08 Kwi, 2014
Życie kolego, życie ...
FAZI 1 - Wto 08 Kwi, 2014
Co do tego to chyba dobrze ze teraz, a nie po fakcie. -=Alex=- - Sro 16 Kwi, 2014
http://biznes.interia.pl/...zy,2008295,2156 Czy jest ktoś w stanie wytłumaczyć o co chodzi (podkreślenie)? Bo ja to rozumiem tak. Albo ktoś nie wie, że ta różnica idzie na fundusz nagrodowy., albo dobrze wie, że nie idzie. Albo chodzi o statystykę, lub o wirtualny przepływ pieniędzy z "kieszeni do kieszeni".
thikim - Czw 17 Kwi, 2014
Ale co tu ustalać i o co wnioskować? Po to jednemu zabierają żeby dać drugiemu który za niego będzie robił. Czyli punkt w rozkazie o zwolnieniu lekarskim z jednoczesnym wskazaniem zastępującego i wyciąg dla finansówki. Tutaj zaś widzę że zabierają ale dadzą wedle uznania i po dodatkowej biurokracji. Wojsko jak widać nie może żyć bez wniosków. I tak tworzy się prawo w Polsce, od razu i z premedytacją jako bubel. -=Alex=- - Czw 17 Kwi, 2014
Nie wszystko jest takie proste i oczywiste jak się wydaje. A może o to chodzi ... Ryś - Czw 17 Kwi, 2014 Przecież nie po to rząd walczył o zabranie tych 20% chorującym, aby z powrotem te pieniądze oddać innym. Przecież to było jasne od początku, a czas pokaże, że prawda wypłynie na wierzch.
dodo - Pią 18 Kwi, 2014 Wraz ze świątecznymi życzeniami - http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2014/502 no i w świetle tego na dzień dziecka wchodzi w życie . pzdr pampi - Sob 19 Kwi, 2014 To wychodzi tak , że żołnierz, będzie jedną z najbardziej sprawdzanych osób w państwie polskim, pod względem L - 4 , w połączeniu z nową ustawą emerytalną . Podwyżkami, co kilka lat itp.itd. W ciągu kilku lat zabraknie chętnych do MON. Ale władze kraju są tego świadome ?? Nie wspomnę o morale.
windom - Pon 21 Kwi, 2014 Jeszcze długi weeckend majowy można sobie zrobić za 100% , chociaż cywile przynajmniej budżetowi mają wolne 02 maja no a my mamy przywileje.
Mars74 - Pon 21 Kwi, 2014
A to już różnie z tym bywa. Przejdź się drugiego po urzędach i napisz który był zamknięty. A to, że część weźmie wolne przysługujące za święto w sobotę czyli za trzeci maja to TK uznał, że wszystkim pracownikom się należy. Czyli budżetowym także. mirekd67 - Wto 22 Kwi, 2014 Pytanie, czy przebywając na zwolnieniu w sobotę i niedzielę zostanie nam potrącone 20% za te dwa dni. Robert Szmarowski - Sro 23 Kwi, 2014 Jak powiedział Towarzysz Lenin: Nie po to, towarzyszu Szmarowski, prokurator wydaje decyzje, aby je jeszcze uzasadniać. Co by to było, gdyby tak władza zaczęła działać w uzasadniony sposób! Wyobrażacie sobie ten chaos? Ja wam, towarzyszu, tak po bolszewicku radzę, żebyście bardziej ufali kierownictwu. Co wam do tego, jakie brednie wygaduje w publicznych miejscach towarzysz Zastępca Ludowego Komisarza? Wasze zadanie, wykonywać. A myślenie innym zostawcie, bardziej wyrobionym. Oni już wiedzą, co myśleć, kiedy myśleć i o czym. Myślenie sprawa trudna i nie można tak sobie - bez powodu. Stawka, rozumiecie towarzyszu, za wysoka. Zapraszam do lektury całego artykułu, znajdziecie tam odpowiedź prokuratury: Link - JAK POWIEDZIAŁ TOWARZYSZ LENIN I obowiązkowo plakacik: Link - Plakacik. -=Alex=- - Czw 24 Kwi, 2014
bolec71 - Czw 24 Kwi, 2014 Czyli zwolnienie należy brać od poniedziałku do piątku, i w poniedziałek znowu do lekarza po 5 dni.
-=Alex=- - Czw 24 Kwi, 2014 Dokładnie. Czyli jak chorować to tylko w dni robocze.
FAZI 1 - Czw 24 Kwi, 2014 Tyle ze wtedy nie bedzie ciaglosci. -=Alex=- - Czw 24 Kwi, 2014 A do czego ta ciągłość potrzebna ? bolec71 - Czw 24 Kwi, 2014 Służbę mogą wrzucić w weekend
Ale był na to sposób. Obok zwolnienia od poniedziałku do piątku można sobie było załatwić zaświadczenie o "niezdolności do służb, wart i zajęć w polu" na 1-2 miesiące hurtem
-=Alex=- - Czw 24 Kwi, 2014 Jestem ciekawy w jaki sposób. bomirek - Czw 24 Kwi, 2014 Ja jestem ciekawy na jakiej podstawie będą decydować czy ta choroba jest w związku ze szczególnymi warunkami w służbie czy nie. Taki cywil idąc do szpitala będzie wiedział, że ma 100% a zołnierz dowie się po chorobie i komisji? PDT - Czw 24 Kwi, 2014 Ściemnacze, gadajcie tak dalej i dawajcie nowe inspiracje wrogo do wojska nastawionym demagogom. .
jeszcze wojskowy - Czw 24 Kwi, 2014 Wojsko to dopiero jest degrengolada można stwierdzić czytając niektóre posty. No ale cóż... dziki kraj mirekd67 - Czw 24 Kwi, 2014 Służba w sobotę nie jest zła, i dwa dni wolne wpadną. puchatek - Czw 24 Kwi, 2014 Wiecie, co jest żałosne? Że na forum wojskowym na równi z dyskusjami o Ukrainie traktowana jest dyskusja o "odbieraniu przywilejów"... Gdyby nie Ukraina, to teraz żołnierze zastanawialiby się czy odejść już na starych zasadach czy zostać na nowych... Paradoksalnie jest za co Putinowi dziękować pitero - Czw 24 Kwi, 2014 Jak chcieć być zgodnie z przepisami to przed służbą jest coś takiego jak instruktaż. Udzielający podpisze że go udzielił kiedy żołnierz na L4 ? Chyba że przyjdzie w sobotę przed służbą i go udzieli. Ogólnie śliska sprawa wyznaczenie na służbę sob/niedz żołnierzowi choremu do piątku. Chyba że żołnierz na zwolnieniu w piątek na instruktaż przyjdzie :-) Oczywiście instruktażu może udzielić of dyż , ale jaką to ma moc prawną? bolec71 - Czw 24 Kwi, 2014 Czyli luzik. Można spokojnie brać L-4 od pn do pt. Sobota, niedziela - zdrowy (100% uposażenia), a w poniedziałek znowu 5 dni 
norbim - Pią 25 Kwi, 2014 Szanowni koledzy żołnierze, czytając większość postów trudno nie zgodzić się z puchatek, jeszcze wojskowy. Naprawdę podziękujcie towarzyszowi Putinowi bo to co się teraz nazywa się jeszcze "wojskiem" a jest cyt. klasyka "przyzakładówką" powinno się ro......... i zastanowić co zrobić dalej. Możecie mi wierzyć lub nie, ale na tle zdecydowanej większości naszego społeczeństwa pracować dziś w "wojsku" to jakby wygrać 6 w lotto. Facet po gimnazjum na starcie zarabia pieniądze i ma prawa o jakich może pomarzyć 80% społeczeństwa. Oczywiście zaraz będą głosy, że politycy, urzędnicy i szeroko pojęty biznes zarabia więcej. Cóż dodać, każdy może startować w wyborach lub otworzyć własny biznes. Proszę tylko mnie nie wzruszać opowieściami o świętach, weekendach czy "ograniczonych prawach obywatelskich". Społeczeństwo od dawna pracuje zdecydowanie więcej od większości "żołnierzy", a na ich prawa też za bardzo nikt nikt patrzy. Nie teoretyzuję w kancelarii nad kubkiem kawy czy herbaty jak koledzy w mundurach i opowiadam zasłyszane historie. Mówię to z doświadczenia. Na rynku cywilnym pracuję już kilka lat. Reasumując szanujcie to co macie i szanujcie SŁUŻBĘ narodowi.
McSimus - Pią 25 Kwi, 2014
Trochę jednostronnie to potraktowałeś. bolec71 - Pią 25 Kwi, 2014 norbim, zaraz cię zagryzą 
A prawda jest taka że pojęcie "służby" zlikwidowało "Rozporządzenie o czasie służby ŻZ". Teraz głównym problemem, co zresztą widać na Forum, jest "ile wolnego mi się należy ?" albo "czy za dwie służby w święta należy mi się 2 tygodnie wolnego ?"
McSimus - Pią 25 Kwi, 2014 bolec71 nie przesadzaj, mam też inne problemy
pitero - Pią 25 Kwi, 2014 Nie będę tu nikogo namawiał na chorowanie w tygodniu. "Chorujących długoterminowo" ta cała "ustawa" nie wzruszy. Komentuję tylko że znowu Sejm RP wypocił gniota. Wszystkich chorych wrzucił do jednego kotła. Odbieranie nam "przywilejów" to fakt, a sposób wykonania żenujący. Myślę że dyskusja tutaj to wymiana poglądów - nie agitacja. Są różne sytuacje i różni ludzie. Każdy swój rozum i sumienie chyba posiada oraz wolną wolę. Też miałem w swojej "karierze" pół roku choroby. Teraz zdrów od paru lat :-) kris02 - Pią 25 Kwi, 2014 Ciekawe jak będzie traktowany pobyt w szpitalu (zabieg operacyjny) oraz zwolnienie po szpitalne? -=Alex=- - Pią 25 Kwi, 2014 kris02, "normalnie". Wszystko jest napisane w ustawie. thikim - Pią 25 Kwi, 2014 bolec71, norbim ma oczywiście rację, ale nie zgodzę się że przyczyną jest rozporządzenie o czasie służby. Przyczyną jest upadek morale i obyczajów całego narodu. Ryba zaś popsuła się od głowy czyli od naszych światłych przywódców. Zabranie 20 % pensji za zwolnienie jest w porządku jeśli te pieniądze miałyby trafić do kieszeni osoby zastępującej. Ponieważ jednak zdecydowano się to zabrać i rozdawać wedle uznania to niestety: zyskuje góra, wyrobnicy tracą. Przy okazji ciekawy artykuł:
Przecież to jest całkowicie niezgodne ze zdrowym rozsądkiem. To jest założenie że lekarz to jakiś prorok który wie dokładnie kiedy ustąpi dana niezdolność czyli choroba. Konsekwencję zaś złego prorokowanie lekarza ponosi pacjent
Zwłaszcza że żołnierz nie ma prawa wrócić do pracy nawet jeśli poczuje się lepiej. Aby mógł wrócić musi albo upłynąć czas choroby z orzeczenia lekarskiego albo może je skrócić tylko lekarz orzecznik ZUS (podobno gdzieś kiedyś jakiś tak zrobił - a przynajmniej takie legendy starzy górale opowiadają). jeszcze wojskowy - Sob 26 Kwi, 2014 Jeszcze ustawa nie obowiązuje a już towarzystwo zastanawia się jak można oszukać żeby mieć 100% płatne. I to jest obraz WP . Niestety.Degrengolada wszędzie począwszy od szeregowego a skończywszy na generale. Ale jak do armi obowiązuje "selekcja negatywna" to co się dziwić? focus - Sob 26 Kwi, 2014
Wielokrotnie pisałem, iż większość żołnierzy jest roszczeniowa, nie wspominając o kombinatorach ...(wszystko dla mnie nic od siebie) Dla kombinacji (nie będę podawał, gdzie, jaki korpus osobowy etc..) wymyślił sobie sposób rekompensaty za L-4, przy założeniach, że będzie obowiązywał model wynagradzania ''ja za ciebie''. Jeżeli tak miałoby to ''funkcjonować'', to żołnierz X w lipcu bierze L-4 na miesiąc, natomiast żołnierz Y otrzymuje w zastępstwie nagrodę za żołnierza X - i oddaje mu nagrodę. W sierpniu następuje odwrócenie sytuacji ...
Kółko się zamyka .... Mars74 - Sob 26 Kwi, 2014 A potem tworzy się wątki na temat rzekomej nienawiści czy zawiści wobec wojska thikim - Sob 26 Kwi, 2014 focus, większość żołnierzy jednak nie kombinuje aż tak bardzo. Tak samo są przełożeni którzy też nie reagowaliby na takie rzeczy tylko przy założeniu że są ślepi. Te przypadki co podałeś są nierealne i będą nierealne. Spotkałem wielu żołnierzy i przypadki nadużywania L-4 (nieliczne) wyglądały następująco: 1. Przed zwolnieniem ze służby. 2. Od czasu do czasu z różnych powodów: ze strachu przed jakimś zadaniem, z powodów takich jak w cywilu. Przypadki że jest zwyczajny oszust który wykpiwa się notorycznie od pracy są bardzo rzadkie. 2-3 przypadki na całą jednostkę. Zakładając że znalazłoby się kilka takich par w WP to po to są przełożeni żeby sobie z nimi poradzić. I jeszcze jedno: to dowódca decyduje kto kogo zastąpi a nie między sobą się goście dogadują. Pomysł wprowadzenia L-4 uważam za słuszny w założeniach, spartolony w wykonaniu. Brakuje powiązania: wyznaczam Nowaka za Kowalskiego, on jest odpowiedzialny i on dostaje 20 % więcej. Teraz za to będzie: wyznaczam Nowaka za Kowalskiego a 20 % dostanie Przydupas. bolec71 - Sob 26 Kwi, 2014
Tak już było w dawnych czasach, kiedy płacili za cz.p.o.
-=Alex=- - Sob 26 Kwi, 2014 Widzę sami "sprawiedliwi". 
Ciekawe jak wyjdzie w praniu gdy zamiast 3 tys. na rachunek wpłynie 2,4 tys. (nie wspominając o powiązaniach z innymi należnościami). Ciekawa będzie reakcja
Zadowolony będzie na pewno i Nowak i Kowalski.
focus - Sob 26 Kwi, 2014
Nie wiem w jaki celu próbujesz ''pudrować g***o'' w postaci patologii funkcjonującej w SZ, nazywanej oficjalne - lewe L-4
Jestem rad, że pełnisz służbę w instytucji w której choroba, jest chorobą i nikt nie ma podejrzeń co do jej słuszności. Wybacz, mam inne doświadczenia, diametralnie odmienne i będę nazywał je dosłownie patologią, nadużyciem i oszustwem. Problem na równo dotyczy wszystkich korpusów osobowych. Nie próbujmy wybielać skali problemu dla naszej wygody, przepraszam wizerunku dla mediów ...
thikim - Pon 28 Kwi, 2014 focus, może z Twojej strony wygląda to inaczej. Z mojej przytłaczającą większość zwolnień ludzie brali bo ... byli chorzy. Często jeszcze tłumacząc się że nie mogli inaczej.Co do innych to od tego są dowódcy aby reagować. Jeśli uważasz że ludzie będą brali zwolnienia aby oszukać system a nie dla choroby to w nowych przepisach masz możliwość wnioskować do dowódcy o nasyłanie kontroli.
Ale na cz.p.o. daje się ludzi jak nie ma człowieka na etacie a nie jak weźmie L-4. *333* - Pon 28 Kwi, 2014 Popieram focusa , 100 % L4 to najczęściej patologia, normą jest (było) L4 na rok przed zwolnieniem tudzież przed ważną kontrolą, niestety płatność za zastępstwo - kasa dla wybranych a nie faktycznie zastępujących - z deszczu pod rynnę, aczkolwiek nie wyobrażam sobie, żeby w rozkazie dowódcy znalazł się zapis, że nagrodę uznaniową za zastępstwo za Malinowskiego przyznano Iksińskiemu a nie Kowalskiemu, który go zastępował. Powtórzę to, co napisałem wcześniej, Nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej niż tak, że w momencie ukazanie się punktu w rozkazie o zwolnieniu lekarskim np. Malinowskiego, nie było jednocześnie (wszak bezpośredni przełożony przedkładającego zwolnienie musi się z nim zapoznać) nie było nazwiska zastępującego go na czas zwolnienia. Na początku nowego miesiąca podajemy punkt w rozkazie wymieniający wszystkich zastępujących w minionym miesiącu i kwotę nagrody uznaniowej, Proste jak...........
dodo - Pon 28 Kwi, 2014
pzdr mariulek - Wto 29 Kwi, 2014 Witam przeczytałem część ust. dotyczącą żołnierzy i rozumiem ,ze będąc na opiece też nie dostaniemy 100% uposażenia. Moje pytanie brzmi czy idąc na opiekę w maju (nie że specjalnie) trwająca ok. 1-1,5 miesiąca nie straci 20% uposażenia na podstawie art.14 - nie wiem czy dobrze rozumiem? Art. 14. Żołnierz zawodowy korzystający w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy ze zwolnienia od zajęć służbowych lub z urlopu okolicznościowego przewidzianych odpowiednio w art. 62 ust. 11 lub 12 ustawy zmienianej w art. 6 korzysta nadal z tych uprawnień na zasadach obowiązujących do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, nie dłużej jednak niż do upływu terminu, na jaki te uprawnienia zostały udzielone. Sithus - Wto 29 Kwi, 2014 Temat postu: A w okresie grypy.... A jak żołnierz sie przeziębi na poligonie i będzie kichał na kolegów to ich zarazi. Nie bezie to w związku ze służba bo Grypa nie ma etatu w MON. Efekt – w związku z 80% na zwolnienie nie idę, temperatura 38 – dla faceta – wiadomo – śmierć . Obowiązki wykonuję .. powiedzmy poprzez obecność. Zarażam kolegów i koleżanki , oni też nie idą na zwolnienie bo .. szkoda kasy. Ostatecznie cała jednostka kicha i smarcze. Kierowcy chusteczkami wycierają nosy i .. szyby od środka. Strzelce nie wykonują strzelania bo .. akurat kichnął. I tak – w związku z graniem w ch… przez policjantów (bo problem dotyczył głownie ich) oraz paru kombinatorom w wojsku wszyscy dostaliśmy po dupie. Pomysł mam taki, że jak mnie grypa rozłoży to się przewrócę przed biurem przepustek i zwichnę nogę. Pójdę na zwolnienie w związku ze służbą (wypadek w drodze do pracy) dostanę 100% pensji i jeszcze z ubezpieczenia wyrwę co nieco. To na zasadzie „jak Kuba Bogu tak Bóg kubańczykom”. bolec71 - Wto 29 Kwi, 2014 Sithus, cywile mają 80% od wieków i jakoś nie słyszałem o masowych pandemiach grypy
wojtek11 - Sro 30 Kwi, 2014 Kolega z pułku kiedyś "przechodził" grypę bo kontrole i.t.p. i.t.d.... Dwa tygodnie później szukano zmiennika bo na służbie dostał zawału. Wrócił z L4 po prawie pół roku i jeszcze wyglądał jak swój cień. Oczywiście powikłania pogrypowe. Ciekawe ilu będzie miał teraz naśladowców w kraju. bolekino - Sro 30 Kwi, 2014 Nie przesadzajcie, że teraz nagle niit nie będzie szedł na chorobowe bo nie jest płacone sto procent. Ci co będą musieli pójść pójdą, ustawodawca chciał się pozbyć tylko krętaczy. -=Alex=- - Sro 30 Kwi, 2014
Ściemniacze jak chodzili to nadal będą chodzić, a ci którzy na prawdę zachorują to nadal będą chorować i pracować. Mentalności, charakteru i podejścia do służby ludzi nie da się załatwić ustawą. i - Sro 30 Kwi, 2014 Temat postu: Re: A w okresie grypy....
Akurat. Miałem kiedyś przez trzy dni 40 stopni i przeżyłem.
Histeryzujesz.
A nie lepiej udać się do lekarza, dostać zwolnienie i wracać do zdrowia w łóżku, w domu? Wszak zdrowie jest najważniejsze. Już sam Jan Kochanowski o tym pisał.
Chciałem to skomentować dosadniej. Ale ... powstrzymam się. Napiszę tylko to: nie powinieneś być żołnierzem Wojska Polskiego. thikim - Sro 30 Kwi, 2014 -=Alex=-, oczywiście że charakteru ludzi ustawa nie zmieni. Ale ustawa może karać tych co kręcą i nagradzać tych co pracują. Oczywiście dobra ustawa i przestrzegana. bolekino - Sro 30 Kwi, 2014 Oni niech sobie nie chodzą do pracy, oni w tej chwili na tym stracą bo nie będą mieli płacone 100%. copy - Sro 30 Kwi, 2014
Nie wszyscy "oni" na tym stracą, ponieważ żołnierz, który każdego dnia dojeżdża do pracy po 40, 60 a nawet więcej kilometrów, czy dostanie 80% pensji i posiedzi w domu, czy dostanie 100% i wyda na paliwo, na jedno wyjdzie. Wnioski nasuwają się same.
thikim - Sro 30 Kwi, 2014 Do tej pory dostawał 100%, i mógł nie tracić tych 500 zł na dojazdy miesięcznie. A mimo to dojeżdżał i pracował. copy - Sro 30 Kwi, 2014 I to był ich "miesięcznik", który teraz stracą. Gruney - Pią 02 Maj, 2014 Faktycznie w tym wątku pojawia się dużo postów, które traktują o tym jak obejść ustawę, lub jak nas wycykali. Ale zastanówcie się - wszyscy tak mają. Nasza praca już od dawna nie jest służbą. Ani nie mamy jakichś specjalnych zadań (95% z nas) ani przywilejów. Znaczenie wojska sięgnęło dna, ale tak to jest jak 1 generał przypada na najmniejszą liczbę żołnierzy chyba w historii wszystkich armii świata. Oni MUSZĄ mieć tą kasę na nagrody dla siebie bo za mało zarabiają ;] A tak już bardziej pragmatycznie - to nie uważacie, że sprawę lewych zwolnień załatwiła by dopiero regulacja, która nie wliczała by zwolnienia do czasu służby? U mnie był przypadek chorążego, który ponad 2 ostatnie lata służby prowadził firmę budowlaną z bratem. Praktycznie cały ten okres był na zwolnieniu, WF-ów nie zdawał, na komisje chodził (bez rezultatu jak każdy się domyśla) i dosłużył pełnej emerytury - Takie cuda tylko w wojsku!
Do przemyślenia. Ja akceptuję fakt, że jak jestem chory to dostaje mniej kasy. [ Dodano: Pią 02 Maj, 2014 ] Muszę dodać dla swojego usprawiedliwienia, że to jest pogląd osoby pracującej na wygodnym etacie w stolycy. Pewnie kilka lat temu, jak służyłem w Sieradzu to bym całkiem inaczej do zagadnienia podchodził. Tam to była orka, aż się zastanawiam jak ja dawałem radę jako czpo dcy kompanii przez 2,5 roku. Ciągłe poligony albo zajęcia terenowe a w międzyczasie sterty konspektów i dzienniczków jak w szkole.
ps. czpo 2,5 roku bez świadczenia :] pampi - Sob 03 Maj, 2014 Sorry ale czy to w cywilu czy w wojsku to dla mnie jest oczywiste , że człowiek z tego tytułu , że jest chory. Nie może, mieć obniżoną płacę . Bo, to jest patologia. Nie dość , że cierpi, to jeszcze go dołują tym , że czasami marne pieniądze , które zarabia. Musi, mieć obcięte o 20 % . Poza tym , jak można podzielić chorobę, wynikającą z tego , że ta choroba powstała tu czy tam ?? Udręka , niedyspozycja ta sama . A pieniądze o 20 % mniejsze do wykupienia drogich leków . To jest chore . Na każde L - 4 , za , które będzie mi obcięte uposażenie . Będę, chciał, mieć kwit z WOG . Po czym, będę za każde L - 4 składał, odrębny pozew, do sądu i tak do końca służby . A co tam ?? Nie oczekuję wygranej .
mjacenty - Sob 03 Maj, 2014 Jako cywil czytam wasze żale na temat zmnian w L-4 i jak to strasznie wielu krzywdzi. I powiem tak . Wielu żyje oderwanych od rzeczywistości cywilnego zycia jak "zawleczka od granatu". W większości cywilnych firm chorobowe to nie tylko strata 20 % ,ale często różnego rodzaju premii motywacyjnych i dodatków. Dla zatrudnionych ,gdzie większościową część płacy stanowi premia motywacyjna , od obrotu, lub sprzedaży, to chorobowe często nie osiągnie 50 % . A dla dużej części społeczeństwa zatrudnionego na umowach zleceniach czy samozatrudnienu to jest 0 zł wypłaty. Ale takie są realia w tym kraju . Jeśli przeszlibyście do ZUS-u to szok wywołała by u was fala cudownych ozdrowień po kontroli orzeczników ZUS. Zaraz pewnie zaleje mnie fala oburzenia , że jak to w państwie prawa............. Odpowiem: "sory" takie mamy państwo. NASA - Sob 03 Maj, 2014 Przejdźmy wreszcie na kodeks pracy, a nadgodziny wynagrodzą Mi wszystkie zabierane przywileje. mjacenty - Sob 03 Maj, 2014 Nie ma tak pięknie . Nadgodzin nikt ci nie zapłaci. Dostaniesz stałą umowę w kwocie x/ miesiąc + premia i zakres obowiązków na 12-15 godzin pracy dziennie. Nadgodzin nie będzie ,a ewentualnie, gdyby był bardzo mus, to do odebrania w bliżej nie określone przyszłości . I będziesz tyrał od 7-20 (oficjalnie do 15) jak młodzi w korporacjach . Tak kodeksowo to mają tylko w wybranych , bardzo dochodowych , PAŃSTWOWYCH koncernach. Ale i tu nie do końca. bolec71 - Nie 04 Maj, 2014
W wolnym czasie przeczytaj sobie "Kodeks Pracy", a później idź na kolanach do Częstochowy i leż krzyżem 48 godzin w intencji żeby w wojsku nie wprowadzili Kodeksu Pracy
Korzystniejsze dla żołnierzy byłoby chyba "samozatrudnienie" albo kontrakty
jeszcze wojskowy - Nie 04 Maj, 2014 Ale to jest żałosne co tu jest wypisywane. I to jest obraz WP mariankiszek - Nie 04 Maj, 2014 Uwierz są bardziej żałosne rzeczy. FAZI 1 - Nie 04 Maj, 2014 Dość. Widzę że dyskusja się skończyła. Płaczki do cywila. Zamykam. FAZI 1 - Pon 16 Cze, 2014 Otwieram bo pojawił się bardzo ciekawy artykuł w mediach, a konkretnie: http://finanse.wp.pl/kat,...l?ticaid=112eb5
Wytłuszczenie moje. No i jest dalsza część nagonki na wojsko. Już podpisani KK, AS, .......... wywęszyli nowy temat. Ciekawe ile im płaci rząd za te głodne kawałki aby odebrać ile się da dla ratowania kasty. PS. Kiedyś przeczytałem bardzo mądre zdanie mówiące o tym, że jedyną grupą społeczną która modli się o pokój są żołnierze, bo oni wiedzą czym pachnie wojna. Chyba zacznę modlić się o przeciwność. Przynajmniej nikt mi wtedy nie zarzuci że jestem darmozjadem. gregorcr - Wto 17 Cze, 2014 Takie teksty w necie pojawiają się co chwilę i dotyczą co chwila innej grupy. Wczoraj górnicy, dziś służby mundurowe jutro hutnicy, a pojutrze nauczyciele. Najbardziej drażnią nie opinie środowiska cywilnego, które nota bene, w większości nie ma pojęcia o pracy/służbie ale zachowuje się tak jakby pozjadali wszystkie rozumy, a żołnierza w mundurze to widzą w TV na Placu Defilad. No i oczywiście nasze potężne zarobki, masa przywilejów, że nie płacimy za mieszkania i emerytury mamy po 15-tu latach 4tys. na łapkę. Dlaczego szanowny "Pan cywil" nie zrobi czegoś, żeby miał lepiej, a zależy mu tylko , żeby zabrać temu co ma więcej, mimo, że dla niego nic z tego nie "skapnie"? Toż to zwykła zawiść. Ale w sumie się nie dziwie, że ludzie tak na siebie reagują. Media za przyzwoleniem rządu tak działają w dzisiejszej Polsce - Skłócić wszystkich ze sobą. Zauważcie, że nikt nikogo nie popiera. A rząd ma ułatwione działanie. Nie musi się martwić o strajki. Bo kto poprze strajkujących nauczycieli jak to same nieroby, kto górników jak to jeszcze większe nieroby( w mniemaniu innych grup społecznych) itd. Skłóconymi łatwiej się rządzi. Robert Szmarowski - Nie 22 Cze, 2014 Poznaj zarobki dziennikarzy: Link - Plakat Link - Artykuł Doberman - Nie 22 Cze, 2014 Dlaczego nie zostaniesz dziennikarzem?
Robert Szmarowski - Nie 22 Cze, 2014 Przeciętnie zarabiający mundurowy: Link - JEDEN Z NAS bolec71 - Nie 22 Cze, 2014
Bo by zarabiał mniej niż teraz
Legendy o zarobkach dziennikarzy Mam w rodzinie dziennikarza ogólnopolskiej gazety i zapier..ala za 2200 na ręke (zdaje się że to mniej niż szeregowy)
PDT - Nie 22 Cze, 2014
I to jeszcze w ramach zlecenia rozbitego na kilka umów z róznymi datami
bolec71 - Nie 22 Cze, 2014 Umowy o dzieło, umowy-zlecenie i 1/4 etatu + dodatki za dyżury w redakcji (80 zł za dyżur weekendowy, bez dwóch dni wolnych oczywiście)
Robert Szmarowski - Nie 22 Cze, 2014 Widać wyraźnie, że prawda jest jak d***, każdy ma swoją. Problem w tym, że to dziennikarze zniekształcają informacje o zarobkach mundurowych, a nie odwrotnie. Każde środowisko ma swoich krezusów i plankton. Dziennikarze czują się planktonem, więc uogólnianie zarobków redaktora naczelnego tabloidu na całe środowisko zawodowe, słusznie odbierają, jako niesprawiedliwe. Ale pokazywać społeczeństwu generalskie zarobki, jako przeciętne dla mundurowych, tu nie mają skrupułów. FAZI 1 - Nie 22 Cze, 2014 Robert Szmarowski, ale mając pretensje do innych, że wypominają nam zarobki nie wpisujmy się w ten sam nurt wypominając zarobki innym. Robert Szmarowski - Nie 22 Cze, 2014 W podlinkowanym przeze mnie materiale jest podane źródło. Zaglądanie do garów, to kij, który na dwa końce. Czemu tylko mundurowi mają obrywać propagandowym drągiem? beryl73 - Pon 23 Cze, 2014 Robert Szmarowski, nie zawsze się z Tobą zgadzam, ale teraz masz 100% racji. Wybiórczość i manipulowanie faktami oraz danymi to specjalność dziennikarzy. Kwestia tylko kto płaci za artykuł. klm - Pon 23 Cze, 2014 Tylko sumy, które podałeś wcale nie są duże.
Zakładając, że są to kwoty brutto, to na rękę wyjdzie pewnie niewiele więcej (a może i mniej) niż zarabia szeregowy, licząc z dodatkami. A zakładam, że ci wymienieni dziennikarze, to jedni z tych najlepiej opłacanych. Reszta pewnie zarabia znacznie mniej. Nie podniecałbym się zatem pensjami dziennikarzy, bo średnia w tym środowisku wypadnie pewnie znacznie niższa niż w wojsku. FAZI 1 - Pon 23 Cze, 2014 Proponuję założyć temat o dziennikarzach. Dość.
MK-J - Pią 04 Lip, 2014
LINK Radca WP - Nie 06 Lip, 2014 Witam w temacie, W związku z tym, że w życie weszła nowa ustawa o świadczeniach odszkodowawczych w razie wypadku lub choroby pozostającej w związku ze służbą chciałbym się podzielić kilkoma dość istotnymi zastrzeżeniami, a także wskazać wprost ułomne zapisy tejże ustawy, które ustawodawca z jakże rezolutnym ,,uśmiechem na twarzy,, raczył wprowadzić nie zważając na to, że zmiany te już niedługo przyniosą Skarbowi Państwa więcej szkody niżeli pożytku.
W mojej ocenie przepis ten daje bardzo dużą możliwość udowodnienia, że zwolnienie lekarskie może być związane z chorobą, która powstała w związku z działaniem czynników szkodliwych występujących w środowisku służby. Wyraźnie bowiem mowa jest tutaj zarówno o tych chorobach, które zostaną umieszczone w załączniku do rozporządzenia, zaś z drugiej strony nie wyłącza on chorób, które powstały w związku z działaniem na organizm czynników szkodliwych występujących w środowisku służby. Ważne jest jedynie, aby w razie takiej sytuacji zwrócić się ze stosownym raportem do komendanta o wszczęcie postępowania mającego na celu zbadanie, czy przypadkiem choroba, na którą zapadł dany policjant nie zalicza się do chorób, o których mowa w pierwszej części zdania w/w przepisu.
To bardzo ważny zapis w ustawie, ponieważ prowadzi do jednoznacznego wniosku, a mianowicie takiego, że we wszelkich sporach na tym tle, w zakresie w jakim nie reguluje czegoś ustawa zastosowanie będą miały przepisy KPA. Zatem podaję przykłady: art. 10 par. 1 kpa, art. 73 par. 1 i 2 kpa, art. 75 par. 1 kpa, art. 106 par. 1 - 6 kpa, art. 84 par. 1 kpa oraz co ważne art. 97 par. 1 pkt. 4) kpa (z uwagi na cięcia 20%) i wiele innych.
Jak powyżej - wystarczy wniosek policjanta.
Znów wracamy do art. 97 par. 1 pkt. 4) kpa. Teraz kilka słów na temat usunięcia z zapisów ustawy punktu odnoszącego się do tego, że wypadek nie zostanie uznany za pozostający w związku ze służbą, gdy zaistnieje on w drodze z pracy (służby) do domu i na odwrót.
Życzę powodzenia ustawodawcy, który prowadzając takie ograniczenia zapomniał o zasadzie jaka wypływa wprost z treści art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, w której mowa o równości wobec prawa. Tutaj, aby za bardzo się nie rozwodzić odeślę do jednego z moich artykułów, które piszę do Polski Zbrojnej, a wszystko powinno być zrozumiałe: ARTYKUŁ - naciśnij tutaj Wyrażona w art. 32 Konstytucji zasada równości - w świetle utrwalonego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego - sprowadza się do nakazu, by wszyscy adresaci norm prawnych charakteryzujący się w równym stopniu daną cechą relewantną (istotną) byli traktowani równo, to jest bez zróżnicowań dyskryminujących albo faworyzujących. Zasadnicze znaczenie ma zatem ustalenie cechy relewantnej, przesądzającej o uznaniu porównywanych podmiotów za podobne albo różniące się od siebie. Ustawodawcy przysługuje w tej mierze pewna swoboda, ponieważ rozumienie zasady równości musi uwzględniać dziedzinę regulowanych stosunków. Zasada równości nie ma jednak charakteru absolutnego i w pewnych okolicznościach wyjątki od nakazu równego traktowania podmiotów podobnych są konstytucyjnie dopuszczalne. Wyjątki takie jednak po pierwsze muszą pozostawać w bezpośrednim związku z celem i zasadniczą treścią przepisów zawierających kontrolowaną normę oraz służyć ich realizacji, po wtóre muszą być uzasadnione interesem pozostającym w odpowiedniej proporcji do wagi interesów naruszanych w wyniku nierównego potraktowania podmiotów podobnych, po trzecie zaś muszą pozostawać w związku z innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi, uzasadniającymi odmienne potraktowanie podmiotów podobnych. Wynika z tego, że nie zawsze wprowadzenie zróżnicowanych regulacji musi być równoznaczne z dyskryminacją lub uprzywilejowaniem, albowiem konieczna jest ocena kryterium, na którym oparte jest dane zróżnicowanie. Jeżeli tak to teraz należy zajrzeć do art. 3 Ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych z dnia 30 października 2002 r. (Dz.U. Nr 199, poz. 1673), czy też do art. 6 Ustawy o świadczeniach z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych z dnia 12 czerwca 1975 r. (Dz.U. Nr 20, poz. 105). Polecam też ten link: LINK - naciśnij tutaj
Tak ? Kolejne dość ciekawe stanowisko w sprawie. Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 7 kwietnia 1982 r. II SA 372/82 Dla uznania danej choroby za zawodową wystarczy - stosownie do § 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 20 listopada 1974 r. w sprawie chorób zawodowych (Dz. U. 1974 r. Nr 45 poz. 271) - ustalenie, że choroba ta mieści się w wykazie chorób zawodowych i została spowodowana wykonywaniem zatrudnienia w warunkach narażających na jej powstanie. Wystarczy zatem samo stwierdzenie istnienia warunków narażających na powstanie danej choroby, nie jest natomiast konieczne udowodnienie, że w danym wypadku warunki takie ją spowodowały. Nie wyłącza to możliwości wykazania, że - mimo pracy w warunkach narażających na daną chorobę - jej powstanie w konkretnym wypadku nastąpiło z innych przyczyn, nie związanych z wykonywaniem zatrudnienia, jednakże nie dające się usunąć wątpliwości nie mogą być tłumaczone na niekorzyść pracownika, zatrudnionego w warunkach narażających na zachorowanie na daną chorobę zawodową. Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 15 lipca 1982 r. II SA 918/82 1. W razie ustalenia, że rodzaj choroby stwierdzonej u pracownika mieści się w wykazie chorób wymienionych w załączniku do rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 20 listopada 1974 r. w sprawie chorób zawodowych (Dz. U. 1974 r. Nr 45 poz. 271), a pracownik świadczył pracę w warunkach narażających na powstanie tej choroby, organy inspekcji sanitarnej obowiązane są uznać takie schorzenie za chorobę zawodową, chyba że w sposób nie budzący wątpliwości zlokalizowano źródło zakażenia w miejscu lub środowisku nie związanym z pracą zawodową pracownika. 2. Przepisy § 1, § 7 ust. 1 i § 10 ust. 1 i 2 cytowanego rozporządzenia nie dopuszczają możliwości stosowania innych kryteriów uznawania chorób za zawodowe, a zwłaszcza uzależnienia decyzji o stwierdzeniu choroby zawodowej od wskazania i udowodnienia przez pracownika źródła zakażenia. -=Alex=- - Wto 30 Wrz, 2014 Bez "kwitu" to się MON posypie.
http://praca.interia.pl/n...ampaign=firefox bolec71 - Wto 30 Wrz, 2014 Od 15 lat słyszę o elektronicznych kartach ubezpieczonego i tym podobne bzdury, teraz doszły elektroniczne L-4 i o elektronicznych receptach też coś słyszałem. Marnowanie pieniędzy i tyle. 11 lat testowali karty w śląskim NFZ (kasie chorych) i nic.
Dodając do tego chip-y w dowodach osobistych, które jak w Star Treku miały zastąpić wszystkie inne dokumenty mamy pełen obraz schizofrenii podsycanej przez pseudoracjonalizatorów i pseudowynalazców, którzy nawet przyzwoitych biletów elektronicznych nie potrafią nigdzie wprowadzić.
-=Alex=- - Wto 30 Wrz, 2014 Jakiś przetarg trzeba będzie zrobić, a przy okazji coś się uszczknie.
manfred - Wto 30 Wrz, 2014 bolec:
w Województwie Śląskim karty normalnie funkcjonują i mają się dobrze.Kto tam mieszkał, ten wie, że bez karty do lekarza nie ma po co iść. Dlaczego nie wprowadzono ich w całej Polsce? Kiedyś już o tym pisałem. System zrobiłby się bardziej przejrzysty. michqq - Wto 30 Wrz, 2014
Elektroniczne recepty są dobrym pomysłem i działają w kilku krajach. Mieszkałem jakiś czas w jednym kraju gdzie tak było. Była to forma ustandaryzowanego interfejsu pomiędzy gabinetem lekarza a apteką. Lekarz pyta w której aptece masz ochotę lekarstwa wykupywać (ma wyszukiwarkę) i jeśli jakąś sobie wybierzesz to wysyła recepty je elektronicznie, skutkiem czego lekarstwa na miejscu już czekają jak tam podejdziesz. Podstawowa zaleta to zlikwidowanie możliwości pomyłki na etapie "odcyfrowywania co lekarz miał na mysli", ponadto istnieje możłiwość automatycznego sprawdzania interakcji między lekarstwami, a to nie byle co jest. Ponadto historia medyczna się tworzy. Wady oczywicie też są... Podobnie jak płcenie rachunków da się robić bez chodzenia do banku lub poczty, wysłać emaila można dziś zamiast pisania listu, bazę danych ma się w magazynie (przynajmniej cywile!) zamiast papierowych fiszek... To tak samo i z receptami będzie. Ot, technika, nie ma od tego odwrotu.
(Za chwile wparuje tu Ad i napisze: "a co to ma wspolnego z tematem: Sejm uchwalił ustawę o L-4 mundurowych") FAZI 1 - Sro 01 Paź, 2014 Puchat, 
puchatek - Sro 01 Paź, 2014 FAZI 1, nie zdzierżyłem, sorry szeryf3 - Sob 04 Paź, 2014 Na FF w dziale "Mundurowi dziękują rządowi,, znalazłem coś ciekawego co kolegów zainteresuje. http://www.ubezpieczeniel4.pl
bolec71 - Sob 04 Paź, 2014 Typowa oferta dla frajerów, tak w zasadzie to co InterRisk ubezpiecza skoro np. zawał, wylew, kontuzje w wyniku uprawiania sportu są wyłączone, a na grypę nikt więcej niż 7 dni nie dostanie ? Takich ubezpieczeń na rynku jest od groma tylko mają różne nazwy.
protot - Wto 28 Paź, 2014 Może się komuś przyda: http://www.rpo.gov.pl/sit...u_lekarskim.pdf To informacja z zaprzyjaźnionego forum IFP. Czy w wojsku też występuje ten sam problem? huciol - Sro 29 Paź, 2014 Hmm....zasadnicze pytanie....Pytałem się tu i tam, tych i owych...może Wy znacie odpowiedź. Czy znacie kogoś kto otrzymał te magiczne 20 % jako nagrodę za wykonywanie ichnich obowiązków za chorowitych. Tak z czystej ciekawości viable - Czw 30 Paź, 2014 U nas w Radomiu przyznawanie nagród za zastępstwo funkcjonuje już od dłuższego czasu. Osoby pełniące zastępstwo otrzymują pieniądze na wniosek przełożonego (kwoty bierze z finansówki). Funkcjonuje to bez większych uwag. Filemon 75 - Czw 30 Paź, 2014 Ktoś mnie zastępował i nic nie dostał , miesiąc L4 . Teraz ja zastępuje kogoś i nie liczę na jakąkolwiek kasę . Jeśli by była przyznawana w formie nagrody to z automatu będę skreślony bo chorowałem wcześniej , a ci co chorują to nagród nie otrzymują .
-=Alex=- - Czw 30 Paź, 2014 Co nie zmienia faktu, że te "zaoszczędzone" pieniądze dostaną inni.
pavol - Czw 30 Paź, 2014 W takich przypadkach jak "ktoś mnie zastępował i nie dostał" to są patologie. Zainteresowani powinni złożyć stosowne zawiadomienia. Z patologiami trzeba walczyć. -=Alex=- - Czw 30 Paź, 2014
nesiasps - Sob 01 Lis, 2014 Ciekawi mnie czy kwota musi być równa tym 20 % ? Czy przełożony może dowolnie od własnego uznania płacić jednemu więcej a drugiemu nic, skoro to na wniosek i jako nagroda. Jeśli uważa, że za 10 ciu strzelców nie wykonywał nikt i nic, to da temu, co zastępował np technika, pieniądze za nich wszystkich... ? Czy u was w skrajnych przypadkach przełożony może prawnie zastępować podwładnego lub wyższy stopniem niższego, czy nie ma takich wyjątków? Czy na komisję badającą związek ze służbą aby nie zabrano 20% można stawać dopiero po zakończeniu leczenia i rechabilitacji? wieczne500 - Sob 01 Lis, 2014 A co w przypadku: Żołnierz jest na L-4 jego zastępujący regularnie bierze jego 20% potem okazuje się że żołnierz na L-4 powinien dostać zwrot 20% bo wypadek związany ze służbą. Skąd te brakujące 20% się weźmie. Radca WP - Nie 02 Lis, 2014 Bardzo dobre pytanie, właśnie takiej sytuacji ustawodawca nie przewidział, ponieważ co do zasady celem wprowadzenia zmian było zabranie, a nie oddanie. Należałoby się również zastanowić, co jeżeli z oczywistych względów JW nie powinna potrącić tych 20%, a potrącenie nastąpiło ? Nie dość, że żołnierz będzie mógł domagać się wypłaty 20% uposażenia, to jeszcze zażąda wypłaty odsetek za zwłokę. Przykład: Żołnierz zawodowy jakiś czas temu uległ wypadkowi w służbie poza granicami kraju. Wypadek oczywiście uznany za pozostający w związku ze służbą, wypłacono odszkodowanie, ale zbyt szybko powrócił do służby i uraz się odnowił. Poszedł do lekarza, a lekarz wystawił mu zaświadczenie lekarskie, z którego jak ,,krowa na rowie" wynika, że obecne dolegliwości bólowe i czasowa niezdolność do służby związana jest ściśle z wypadkiem. Dowódcy JW jednak w żaden sposób nie można przekonać o tym, że nie jest celowe kierowanie żołnierza do właściwej wojskowej komisji lekarskiej, ponieważ mamy oczywiste dowody na to, że istnieje podstawa do uznania, że żołnierzowi należy się 20% uposażenia. No cóż, mija miesiąc, dwa - żołnierz kierowany jest do RWKL, który pisze to samo, co lekarz ortopeda leczący na co dzień schorzenie żołnierza, ale przecież należało skierować żołnierza do komisji lekarskiej, wydać dokumenty, zapłacić za podróż służbową i diety, potem żołnierz poczekał dwa kolejne miesiące na orzeczenie, które przecież musiało się uprawomocnić, a zatem minął kolejny miesiąc. Suma summarum żołnierz przez okres 5 miesięcy nie otrzymywał 20% uposażenia tylko dlatego, że jakiś mało logicznie myślący dowódca JW nie zdecydował się uwzględnić zaświadczenia lekarskiego wydanego przez lekarza ortopedy. Przykładów takich można mnożyć, a ja osobiście znam już ich wiele. Co się tyczy informacji na IFP, to takie pismo z ramienia RPO było do przewidzenia, ponieważ tam przepisy są troszkę inne. Przykładowo policjant, którego WKL uzna za niezdolnego do służby i orzeknie wobec niego grupę inwalidzką w związku ze służbą jak się okazuje nie może liczyć na to, że uzyska prawo do 20% uposażenia, ponieważ po 1. musi to orzeczenie OKL zatwierdzić, a po 2. zaczyna się drążenie tematu, czy aby zaliczenie policjanta do grupy z inwalidztwa, z tytułu którego nie przysługują świadczenia odszkodowawcze na pewno uprawnia do odmrożenia mu 20% uposażenia. Ponadto nawet jak OKL zatwierdzi orzeczenie WKL i przełożony zwolni takiego policjanta od wykonywania czynności służbowych na zajmowanym stanowisku służbowym do czasu zwolnienia ze służby - czasami jest tok czasu - również pojawiają się pytania jak wyżej. manfred - Nie 02 Lis, 2014 Szanowni Koledzy, kasy odbieranej za zwolnienia i leżącej na kontach jednostek jest tyle, że powstał problem co z nią robić i będzie ona prawdopodobnie zwracana do MONu i przeznaczana na inne potrzeby. Po prostu najwięcej zwolnień jest kilkudniowych, i nikt w takim wypadku nie dostaje kasy za zastępstwo. Odnośnie odnawiania się schorzeń, to interpretacja jest taka, że jeżeli żołnierz ma orzeczoną chorobę w związku ze służbą przez WKL, to wystarczy później zaświadczenie lekarskie, które stwierdza, że jest to ta sama choroba, co w orzeczeniu i zwolnienie płatne 100%. Odnośnie odsetek, to rzeczywiście powinno to zostać uregulowane. looker - Nie 02 Lis, 2014 manfred, ale w czym problem ? Pieniądze i tak zasilają fundusz nagrodowy. Ale jeśli Dowódca ma problem z przydzieleniem nagród swoim podwładnym jeśli ma na to pieniądze to już trochę brakuje mi słów... Przeznaczanie tych środków na "inne potrzeby" będzie co najmniej wątpliwe prawnie. No, chyba, że to będą nagrody dla urzędników/żołnierzy IC MON... ;-) FAZI 1 - Nie 02 Lis, 2014
A co tu regulować. Przysługują tzw. ustawowe, ogłaszane co roku, a przepisy są jasne. Grzegorz33 - Nie 02 Lis, 2014 manfred napisał:
Skąd Ty bierzesz takie informacje Pieniądze te zostają przeznaczone na nagrody w ramach funduszu nagród i zapomóg. Nie wiem dokładnie jak to się odbywa, ale po jakimś okresie (miesięczny lub kwartalny) te pieniądze trafiają na ten fundusz i są do podziału przez dowódcę jednostki wojskowej. Czy dostaną je żołnierze, którzy zastępowali chorych to już zależy od decydenta.
Czy to będzie jeden dzień zwolnienia, czy rok, pieniądze z potrąceń idą na fundusz nagrodowy i powinny być rozdysponowane. Może Twój dowódca czeka, aż się uzbiera pokaźna sumka i wtedy "sypnie" zasłużonym żołnierzom. 
manfred - Nie 02 Lis, 2014 Jak nie wiesz dokładnie jak to się odbywa, to nie pisz. Albo dowiedz się np. co dzieje się z pieniędzmi niewykorzystanymi na jakiś cel na koniec roku? Podobnie będzie z pieniędzmi za zwolnienia. Co do odsetek, to należą się tylko wtedy, kiedy organ pozostaje w zwłoce. Odsetki oznaczają postępowanie szkodowe itp. Tutaj chodzi natomiast o sytuację, kiedy żołnierz przebywający na zwolnieniu dostaje orzeczenie o związku zwolnienia ze służbą np. kilka miesięcy po zdarzeniu. Wtedy żadne odsetki nie będą się należały - bo organ przecież nie pozostawał w zwłoce, zgodnie z prawem czekał na orzeczenie - i to wymaga uregulowania. Radca WP - Nie 02 Lis, 2014 Odsetki za zwłokę nie będą się należały tylko w sprawach oczywistych, jeżeli zaś będziemy mieli do czynienia z samowolą i dowolną interpretacją zapisów ustawy, przy jednoczesnym braku szczegółowych regulacji to odsetki takie będą się należały, a już w niedługim czasie orzeczenia sądowe to pokażą. Ustawodawca po raz kolejny zrobił coś na tzw. ,,kolanie,, zapominając o wielu rzeczach i nie potrafiąc przewidywać, a powinien. Do tego mamy do czynienia z jeszcze tzw. ,,lubię - nie lubię". FAZI 1 - Nie 02 Lis, 2014 Swoją drogą komisja powinna orzekać związek ze służbą od początku powstania schorzenia a nie dopiero po zakończeniu leczenia. Określenie związku schorzenia ze służbą to nie określenie uszczerbku na zdrowiu. nesiasps - Nie 02 Lis, 2014 Jeśli więc, choroba powstała w związku ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej np w charakterze skoczka spadochronowego, typu - pęknięcie łękotki kolana - to czas oczekiwania na zabieg artroskopi kolana wynikający z kolejek NFZtu (około roku i dłużej) i czas powrotu do zdrowia po zabiegu, można by kontynuować na 100 % L4... no chyba że TWKL udowodni że to nie od warunków służby, ale jak to zrobi to nie wiem... po roku drugie kolano i tak do emerytury. manfred - Nie 02 Lis, 2014 Tylko trzeba jeszcze sobie wyobrazić sytuację, kiedy schorzenie/wypadek nie są uznane za mające związek ze służbą. W przypadku np.oficer starszego to ok. 1000zł/mies.x 6 miesięcy = 6 tys. zł.do oddania przez żołnierza. Przy egzekucji w trybie administracyjnym (dosyć wątpliwe), każda decyzja z pewnością będzie zaskarżona do WSA/NSA - czyli ok. 2 lat dla jednostki w plecy. W trybie post. cywilnego jeszcze dłużej. MK-J - Wto 18 Lis, 2014 W związku z rozważaniami na co idą w MON pieniądze "zaoszczędzone" na obciętych uposażeniach polecam tekst dotyczący ZUSowskiej kontroli tzw. "lewych" zwolnień w cywilnych firmach
dziamdziak - Wto 18 Lis, 2014 W tej sprawie zastanawiające jest, czy Rada Nadzorcza ZUS, właściwy nadzorujący ZUS minister zezwoliły na to, czy było to zgodne z prawem, gdyż musiało aby wypłacić nagrody musza być pieniądze n wyodrębnionym na to funduszu. Pytanie czy były, a jeśli tak to skąd się tam wzięły, chyba nie z przeksięgowania odebranych zasiłków, choć i to też w naszym państwie jest możliwe. Gonzalez1950 - Wto 18 Lis, 2014
Tak znam. Przydział totalna dowolność przełożonych!Biorą nawet kilka tysięcy złotych a nie jakieś tam 20% temu co zabrali. Należałoby założyć odpowiedni wątek bo rodzi się Szanowni Państwo patologia , którą powinny zainteresować się odpowiednie organa. 171 - Wto 18 Lis, 2014 Dowódca mojej jednostki uważa, że nagrody za zastępstwo (w związku z L-4) dotyczą tylko i wyłącznie żołnierzy, którzy zastępowali osoby funkcyjne. Czy słusznie? Wg. mnie istota wprowadzenia tej ustawy była troszkę inna. -=Alex=- - Wto 18 Lis, 2014 Jeżeli powyższe (post Gonzalez1950), jest prawdą, to zgadza się to z tym, o czym pisałem wcześniej. Nie powinno się w tej kwestii pozostawiać wolna rękę dowódcom. Będą się tworzyć patalogie jak za czasów istnienia miesięczników. Znowu będzie, że podwładni będą "sponsorować" kredyty, wycieczki, samochody przełożonym. Powinno być, jeżeli za Kowalskiego, który przebywa na L-4, pełni obowiązki Nowak to z automatu te pieniądze powinien otrzymać Nowak, a nie kolega przełożonego, dowódcy. wujek dobra rada - Sro 19 Lis, 2014 U mnie żołnierze dostają. Kilka dni temu dowódca drużyny bodajże coś ponad 400 złotych i nie jest to pojedynczy przypadek. dabekadi - Pią 21 Lis, 2014
Witam taką sytuację jaką pan omawia mam w tej chwili, jednak dowódca JW i tak zabiera mi 20% z wypłaty. Mam orzeczenie z wczesniejszej kontuzji że w związku ze służbą teraz odnowiła mi się kontuzja a oni i tak potrącajo wypłate. Dodam że BHP ujał w protokole że jest to odnowienie urazu. Radca WP - Pią 21 Lis, 2014 Witam w temacie, - w tego typu sprawach zasada postępowania jest bardzo prosta, wezwanie do zapłaty z przytoczeniem krótkiej argumentacji i załączeniu kopii orzeczenia, zaświadczenia, czy też protokołu powypadkowego, w zależności od sytuacji, a potem oczekiwanie na odpowiedź, - mija tydzień kolejne wezwanie do zapłaty, a jak nie to Sąd, innego wyjścia nie ma, bo te które proponują często przełożeni zważywszy, że jest nielogiczne i narażałoby tylko Skarb Państwa na niepotrzebny koszt pokrycia badań lekarskich i wysłania żołnierza w podróż służbową pozostają w sprzeczności z wytycznymi. manfred - Pią 21 Lis, 2014 Żeby nie potrącać 20% za L-4 w związku ze służbą w przypadku odnowienia się urazu czy choroby, trzeba dostarczyć zaświadczenie lekarskie stwierdzające, że choroba na którą teraz chorujesz to ta sama, która jest na orzeczeniu WKL. I od tego proponowałbym zacząć. MK-J - Wto 02 Gru, 2014
looker - Wto 02 Gru, 2014 Potrącenia "nagrody rocznej" chyba im ubezpieczenie nie zrekompensuje... A może się mylę ? beryl73 - Wto 02 Gru, 2014
A co tu obserwować i oceniać? Z tego co wiem to i w naszej firmie coraz więcej osób korzysta z tego ubezpieczenia. Mars74 - Wto 02 Gru, 2014 Dokładnie. Jak znajdą ubezpieczyciela i opłacą składkę to i 200% niech dostają. waren20 - Pią 05 Gru, 2014 Tylko pamiętajcie o poinformowaniu Dowódcy JW o wstąpieniu do tego Stowarzyszenia MK-J - Pią 05 Gru, 2014 A od kiedy to wykupienie polisy w firmie ubezpieczeniowej jest "wstąpieniem do stowarzyszenia"
FAZI 1 - Pią 05 Gru, 2014 waren20,
ceper - Pią 05 Gru, 2014 czpo za miesiąc 140 do 230 zł, za zastępstwo L4 do 500 do ...........................! 80 % po ustaleniu przez TWKL zwrot 20 % - czyli zastępstwo 20 % zwrotka po ustaleniu 20 % daje 40 % strata dla MON jak nic. patologia przez Duże P waren20 - Pią 05 Gru, 2014
Widzę Szanowny Panie, że nie doczytałeś: "Oświadczam, iż wyrażam zgodę na prowadzenie ze Stowarzyszeniem FGZ korespondencji w formie elektronicznej, w tym na złożenie wniosku o zawarcie umowy ubezpieczenia oraz deklaracji wstąpienia do Stowarzyszenia w charakterze członka wspierającego, oraz na otrzymywanie Certyfikatu i dokumentu potwierdzającego wstąpienie do Stowarzyszenia" To jest formuła do zaznaczenia przy rejestracji. FAZI 1 - Pią 05 Gru, 2014 Czyli następny twór przypominający tylko firmę ubezpieczeniową. Lepiej przyjrzeć się dokładniej temu "stowarzyszeniu". PS
MK-J to Pani. PDT - Pią 05 Gru, 2014 FAZI 1, tu jego statut: https://sfgz.pl/wp-content/uploads/2014/02/Statut_Stowarzyszenia_FGZ_07062013.pdf Wydaje mi się że, to waren20 pomylił stowarzyszenie z Towarzystwem Ubezpieczeniowym. waren20 - Pią 05 Gru, 2014 Proszę bardzo - ustawa o służbie żołnierzy zawodowych Art. 107. 1. Żołnierz zawodowy pisemnie informuje dowódcę jednostki wojskowej, w której zajmuje stanowisko służbowe, o swojej przynależności do stowarzyszenia i innej organizacji krajowej. 2. Przynależność żołnierza zawodowego do stowarzyszenia i innej organizacji zagranicznej lub międzynarodowej wymaga zezwolenia Ministra Obrony Narodowej. 3.149) Zezwolenie, o którym mowa w ust. 2, może być przez Ministra Obrony Narodowej zawieszone lub cofnięte, jeżeli wymagają tego względy ochrony informacji niejawnych oraz potrzeby Sił Zbrojnych. 4. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowy tryb postępowania w sprawach, o których mowa w ust. 2 i 3, z uwzględnieniem danych, jakie powinien zawierać wniosek żołnierza zawodowego. MK-J - Pią 05 Gru, 2014 No to poinformuje. W tym przypadku nie musi występować o jakąkolwiek zgodę. I po problemie. Inną sprawą jest to, że nie ma także ustawowych sankcji za niepoinformowanie.
beryl73 - Pią 05 Gru, 2014 Chciałem zauważyć, że kilka firm ubezpieczeniowych ma podobne zapisy. A jako, że wiele osób ubezpiecza mieszkania, wykupuje polisy na OC a nie zawsze i nie do końca czyta wszystkie druczki tam załączane to i pewnie nie wie o tych stowarzyszeniach czy innych organizacjach, których po wykupieniu polisy stają się członkami. I jeszcze nie słyszałem, aby ktoś informował o tym dowódcę. Mam wrażenie, że nie o takie stowarzyszenia ustawodawcy chodziło. FAZI 1 - Pią 05 Gru, 2014 Ciekawi mnie tylko czemu przyjęli w nazwie słowo "stowarzyszenie"? Dla rożnych ubezpieczycieli właściwym słowem jest "towarzystwo". Biorąc pod uwagę znaczenie słowa "stowarzyszenie" trudno się zgodzić na nazywanie takowym jakiegoś towarzystwa ubezpieczeniowego. PDT, szwankuje mi Adobe Reader więc nie przeczytałem statutu. Jednak pytanie zadane na początku tego postu bardzo mnie nurtuje. waren20 - Sob 06 Gru, 2014
Czytasz mi w myślach. Tu jest haczyk, o którym się dowiemy pewnie po paru miesiącach, gdy mundurowi będą z roszczeniami pukać do sądu. manfred - Sob 06 Gru, 2014 Myślę, że chodzi tu o co innego. Generalnie umowa ubezpieczenia od utraty wynagrodzenia za przebywanie na zwolnieniu lekarskim, zmierzałaby do obejścia prawa. Powoduje to jej nieważność. Co innego stowarzyszenie, które pomaga swoim członkom, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji majątkowej. Ubezpieczeń od takich sytuacji raczej nie ma. W każdym razie śliski temat. beryl73 - Sob 06 Gru, 2014
A możesz wyjaśnić w jaki to magiczny sposób polisa ubezpieczająca na wypadek choroby zmierza do obejścia prawa? FAZI 1 - Sob 06 Gru, 2014 beryl73, po pierwsze to nie jest polisa ubezpieczająca na wypadek choroby, bo to co innego. To jest polisa teoretycznie ubezpieczająca Cię od utraty tych nieszczęsnych 20% uposażenia. beryl73 - Sob 06 Gru, 2014 No dobrze, ale ubezpieczyć się mogę od wszystkiego (nawet uderzenie meteorytu, wybuchu wulkanu czy też trzęsienia ziemi czy też wybuchu gazu w budynku, gdzie instalacji gazowej nie ma) jeżeli znajdzie się chętny ubezpieczyciel. I jeżeli taki jest który ubezpiecza mnie od utraty tych 20% procent to o co chodzi? manfred - Sob 06 Gru, 2014 Nie rozumiesz, że obchodzisz w ten sposób prawo? Tak samo złodziej nie może się ubezpieczyć od grzywny orzekanej za popełnione przestępstwo. beryl73 - Sob 06 Gru, 2014 W jaki sposób obchodzę prawo? Jestem chory, idę do lekarza, lekarz przepisuje medykamenty i wypisuje odpowiednie zalecenia (L-4), jest mi potrącane zgodnie z prawem 20% moich poborów (być może później również zgodnie z prawem zostaną mi oddane), ubezpieczyciel wypłaca zgodnie z warunkami ubezpieczenia pieniążki. Nie jestem złodziejem. Nic niezgodnego z prawem się nie zadziało. Taka była umowa pomiędzy ubezpieczycielem a ubezpieczającym się (jak również wiele innych indywidualnych umów). MK-J - Sob 06 Gru, 2014 Przecież od dawna funkcjonują legalne polisy związane z ubezpieczeniem na wypadek leczenia szpitalnego, choć NFZ finansuje leczenie. -=Alex=- - Sob 06 Gru, 2014 manfred, także tego obchodzenia prawa nie rozumiem.
Ale generalnie mam wątpliwości co do tego "ubezpieczyciela/stowarzyszenia". Ja przy rejestracji doszedłem tylko do drugiego kroku. Nie wiem co jest w trzecim. Stevie - Sob 06 Gru, 2014 Szczerze, też nie rozumiem dlaczego to niby ma być obchodzenie prawa. Mam pieniądze, jest ubezpieczyciel, to mogę nawet ubezpieczyć sie w porywie kaprysu od sraczki. W tym przypadku ubezpieczam się od straty spowodowanej chorobą (wypadek losowy). I g... państwu do tego, bo to za moje pieniędzy się ubezpieczam. Tak na marginesie, jeśli złodziej znajdzie ubezpieczyciela, to dlaczego ma się nie ubezpieczyć?
FAZI 1 - Sob 06 Gru, 2014 Stevie, to może nie tyle obchodzenie prawa co raczej pokrętny rodzaj tzw. ubezpieczenia. Zgadza się, możesz ubezpieczyć się nawet od sraczki tyle że będzie to odpowiednio wysoko kosztowało. Proste tłumaczenie: Ubezpieczam się od tych nieszczęsnych 20%. Miesięczny koszt tego ubezpieczenia to dajmy na to 10 PLN. Teraz, minimum 7 dni każdego miesiąca jestem na zwolnieniu. Ubezpieczyciel musi mi zwrócić minimum 7x20% z uposażenia. Pytanie - Kiedy to Stowarzyszenie zbankrutuje
PS Nawet jeśli na 10 ubezpieczonych przypadnie 5 uczciwych co chorują raz na ruski rok to i tak nie widzę przyszłości przed tym Stowarzyszeniem. manfred - Sob 06 Gru, 2014 Jeżeli przepis stanowi, że za przebywanie na zwolnieniu lekarskich potrąca się żołnierzowi 20% wynagrodzenia, to czym jest umowa, która stanowi, że będzie mu ta suma zwracana? Jaki ma wtedy sens potrącanie? Poza tym słyszałem, że zasady takich "ubezpieczeń" wcale nie wyglądają tak różowo. Trzeba być ubezpieczonym min. 6 mies. przed zachorowaniem, a wypłata świadczenia to max 1 mies. Diver - Sob 06 Gru, 2014 Witam A czy nie jest tak, że by prowadzić działalność ubezpieczeniową i nazywać się Towarzystwem Ubezpieczeniowym trzeba mieć licencję wydaną przez Komisja Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych i jeżeli jakieś Stowarzyszenie prowadzi taką działalność bez licencji to łamie prawo ? MK-J - Sob 06 Gru, 2014 Zdaje się, że w tym ubezpieczeniu partycypuje towarzystwo asekuracyjne. KLIK beryl73 - Sob 06 Gru, 2014
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Powtarzam jeszcze raz płatnik moich poborów potrąca mi 20% za przebywanie na zwolnieniu lekarskim (zgodnie z prawem, tak samo jak i zgodnie z tym samym prawem może mi być to zwrócone) to gdzie jest obchodzenie prawa? W mojej prywatnej umowie z towarzystwem ubezpieczeniowym? W żadnym prawie nie ma zapisu, że od czegoś nie można się ubezpieczyć. michqq - Sob 06 Gru, 2014
Ale o co Ci chodzi. Jak człowiek chce się ubezpieczyć od zjawiska choroby która nie pozostaje w związku ze służba wojskową, i ubezpieczyciel go od tego chce ubezpieczyć, to gdzie tu jest obchodzenie czegokolwiek. Jak powyżej ktośtam pisał, jakby ktoś chciał sie ubezpieczyc od sraczki z obostrzeniem że dotyczy sraczki występującej pomiędzy jedenastym grudnia a piątym maja to ma prawo. Podobnie ma prawo ubezpieczyć się człowiek od choroby niepozostającej w związku ze służbą wojskową.
manfred - Sob 06 Gru, 2014 Nie rozumiesz, że nie ubezpieczasz się od choroby, tylko od potrącenia wynagrodzenia? Jakoś jak nie było potrącenia 20% za L-4, to nikt się od takiej choroby nie ubezpieczał. FAZI 1 - Sob 06 Gru, 2014 manfred, zawsze kiedyś jest ten pierwszy raz. Mają rację, jak ktoś chce to się ubezpiecza jak jest taka okazja. Dal mnie ganz egal. Mi nie podoba się tylko nazwa i ciekawią możliwości tego tworu. klm - Sob 06 Gru, 2014
No i co z tego? To Twoja umowa z prywatną firmą. Jak będziesz chciał się ubezpieczyć od zwolnienia albo zamrożenia płacy, to też państwu nic do tego. MK-J - Sob 06 Gru, 2014 Ubezpieczyć można wszystko. Nawet TO
manfred - Sob 06 Gru, 2014 A od mandatu można się ubezpieczyć? Co do tego państwu, kto za mnie płaci mandat? A jednak nie ma takich ubezpieczeń. Funkcjonują (i to chyba dosyć niemrawo, jak na skalę problemu) towarzystwa wzajemnej pomocy, np. tu: bankier to samo prawdopodobnie dotyczy naszego L-4. PDT - Sob 06 Gru, 2014
Ciekawie się zaczynam jego treść:
- co ja rozumiem, że wyłącza się z poza obszaru "prawa o stowarzyszeniach". Zdaje mi się że, chodzi tu o, niezrozumiałą dla mnie, tzw. fikcję prawną dla ... "celów procesowych". -=Alex=- - Sob 06 Gru, 2014
http://www.rmf24.pl/fakty...ampaign=firefox
http://prawo.rp.pl/artykul/1068646.html manfred - Sob 06 Gru, 2014 Czy my żyjemy w Polsce, czy w Szwecji? W Szwecji za klapsa rodzic idzie do więzienia, a za kanapkę z białym pieczywem do szkoły, dzieci odbiera się rodzicom. Pytanie, jak naprawdę sformułowane są te warunki. Rzepa pisze o "swego rodzaju" ubezpieczeniu i chodzi o ten sam "klub kierowców". Jest ok. 250 tys. mundurowych, objętych nowym prawem, a oferta ze strony firm ubezpieczeniowych nie powala, więc coś musi być na rzeczy. FAZI 1 - Nie 07 Gru, 2014 manfred, nie ważne gdzie żyjesz. Ważne że można się ubezpieczyć. Jak czegoś nie ma jeszcze w Polsce to nie znaczy że nie będzie tego jutro.
Jeśli od choroby to jestem ciekaw czy jest lista chorób, czas trwania czy też jakieś inne obwarowania aby otrzymać to "odszkodowanie". No chyba, że dalej jest wytłumaczone, że zwracają tylko 20% potrącenie. Ale dalej śmierdzi mi ich wypłacalność. -=Alex=- - Nie 07 Gru, 2014
Oferta ubiezpieczenia L 4 Wyciąg zapisów z umowy <------ to ciekawe. Ogólne warunki ubezpieczenia Mnie też "śmierdzi". Hahaha, zasada działania to - tak mi się wydaje - piramida.
Poczytałem sobie opinie na temat tej firmy ubezpieczeniowej. Bez komentarza.
waren20 - Pon 08 Gru, 2014 I masz babo placek http://www.rmf24.pl/fakty...ych,nId,1571020 beryl73 - Pon 08 Gru, 2014 waren20, a bliżej, jaki placek? Stek bzdur na zamówienie pod publiczkę: "CBA argumentuje, że ubezpieczenie obsługuje stowarzyszenie - Forum Grup Zawodowych. Według służby - jak usłyszał nasz dziennikarz - przy podpisywaniu umów ubezpieczeniowych może dojść do niekontrolowanego ujawnienia "szerokich danych osobowych funkcjonariuszy". Biuro twierdzi, że na podstawie tych danych jest możliwość poznania struktury służb, a także informacji na temat stanu zdrowia funkcjonariuszy." Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty...campaign=chrome A jak jakaś firma obsługuje (ubezpieczenia grupowe) służby mundurowe lub chociażby w jakiejś firmie były wykupowane polisy na życie dla wyjeżdżających na misję (Irak, Afganistan) to wtedy co? A jeżeli już coś to gdzie w tej sprawie kompetencja CBA? Pomieszanie z poplątaniem. -=Alex=- - Pon 08 Gru, 2014
Dokładnie. Wprowadzić ustawowy zakaz chorowania !!!
misio - Wto 09 Gru, 2014 Ciekawe skąd te dane. Te 10 tyś zapisanych to chyba chwyt marketingowy tych firm. Jak ktoś się tam ubezpiecza to znaczy że ma zamiar kombinować (chorować chciałem napisać). MK-J - Wto 09 Gru, 2014
dziamdziak - Wto 09 Gru, 2014 Absurdem jest polecenie policji sprawdzania jakiejś firmy. Minister, który ma obiekcje prawne, powinien zlecić analizę prawną swoim prawnikom i tyle. W sprawie powinien wypowiedzieć się Rzecznik Ubezpieczonych http://www.rzu.gov.pl/ Ich ocena byłaby tylko opinią, bez znaczenia prawnego. Potem ów minister , jeśli uważa taką praktykę za niezgodną z prawem, powinien skierować sprawę do Sądu. W ewentualnej obronie firmy ubezpieczeniowej, powinien stanąć Rzecznik Ubezpieczonych, a nawet Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumenta. http://www.uokik.gov.pl/f...lne.php#faq1212 Skoro osoba cywilna, może się na tę okoliczność, ubezpieczyć, to funkcjonariusz, żołnierz - nie może? A to czemu? Chcieli zrównania praw cywilów i mundurowych w kwestii L 4 - to proszę. A tu na firmę ubezpieczeniową nasyła się policję, tak jakby firma ta sprzedawała narkotyki. A gdzie było Ministerstwo, CBA, ABW, gdy powstało Amber Gold - nie śmierdziała im ta firma już z daleka? Brak słów. FAZI 1 - Wto 09 Gru, 2014 Prawda. Nie pasuje mi to dziwne stowarzyszenie, ale zbieranie danych o tym kto już się ubezpieczył, a może kto chce się ubezpieczyć i takie zdecydowane ruchy MSW przemawiają na niekorzyść ministerstwa. Co to kuźwa ma być? Znowu zaczynają wiedzieć lepiej co jest dobre dla obywatela? Albo komuś się we łbie pokiełbasiło, albo już z góry mają tak duże przyzwolenie na takie numery, że i tak wiedzą że w najgorszym przypadku to będzie ambasada w Hondurasie albo attachat w Argentynie. Popieram kontrolę ale w pierwszej kolejności przez Komisję Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych, a jeśli oni znajdą uchybienia to wtedy dalej. beryl73 - Wto 09 Gru, 2014
Po pierwsze jakie obejście? Zabierają 20% na L-4? Zabierają. Gdzie tu jest obejście? Boli kogoś, że chory funkcjonariusz ma z ubezpieczenia na leki? Po drugie na jakiej podstawie ktoś (MSW) żąda czy i gdzie jest ktoś ubezpieczony? Pani minister chyba się epoki pomyliły. Ja osobiście na tak postawione pytanie (czy, gdzie i na jaką okoliczność jestem ubezpieczony) nie udzieliłbym odpowiedzi. manfred - Wto 09 Gru, 2014 Pisałem od początku, że to obejście.
FAZI 1 - Wto 09 Gru, 2014 manfred, ale tu tylko Ty i minister mówicie że to obejście. A chyba nie trzeba Tobie światłemu tłumaczyć na czym znają się ministrowie i ministerki.
-=Alex=- - Wto 09 Gru, 2014 Boli ich, że zabieranie 20% spaliło na panewce.
thikim - Wto 09 Gru, 2014
To samo mi przyszło do głowy, ale zaraz potem sobie przypomniałem że zadanie przygotowania podróży zagraniczej zeszło kiedyś ze szczebla pułku na szczebel dowódcy plutonu
I to było ładnych parę lat temu. A dziś gdy króluje ARCUS to zadania dla G-n bezkrytycznie dochodzą do plutonowych w plutonach i co ciekawe szczeble pośrednie jeszcze liczą na realizację
manfred - Wto 09 Gru, 2014 Czy myślicie, że minister podejmuje takie decyzje bez konsultacji z prawnikami? Wstaje, wzywa komendanta głównego Policji i rozkazuje mu: "Marek, weź tam zrób dzisiaj nalot na ubezpieczenia L-4?". -=Alex=- - Wto 09 Gru, 2014 Sądzę, że tak. FAZI 1 - Wto 09 Gru, 2014 manfred, nie rozśmieszaj mnie, patrząc na działania naszych polityków od 20 lat jestem pewien że tak robią. Co on/ona będzie się tam pytać jakiegoś prawnika, a kimże on jest ten prawnik w porównaniu ze mną, sobie myślą. manfred - Wto 09 Gru, 2014 może... -=Alex=- - Wto 09 Gru, 2014 Mnie się wydaje, że to nie była decyzja ministra. Prędzej jakiegoś nadgorliwca - wazeliniarza z MSW. A może to wszystko
w trosce o ubezpieczonych ?
Teodor44 - Sro 10 Gru, 2014 Proponuję zapoznac się z tym Obywatelska akcja funkcjonariuszy http://www.portal-mundurowy.pl/ Zapomnieli o nas a motywacja jest żenująca. Ricz - Sro 10 Gru, 2014 Mundurowi będą zarabiali więcej. Kto dostanie podwyżkę? Będę starała się wywalczyć systemową podwyżkę dla służb mundurowych podległych MSW - zapowiada szefowa resortu Teresa Piotrowska. Jak dodaje, chciałaby, żeby wzrost wynagrodzeń funkcjonariuszy nastąpił od 2016 r. - Podwyżki otrzymali nauczyciele akademiccy. Były one zagwarantowane, dlatego chciałabym od 2016 r. wprowadzić podwyżkę dla służb mundurowych. Myślę, że to jest dobry czas, żeby zawalczyć o podwyżki dla funkcjonariuszy formacji podległych MSW - powiedziała minister. - To jedno z moich wyzwań, by po kolejnych grupach (zawodowych) również służby mundurowe zostały objęte systemową, kroczącą podwyżką - dodała minister. Zastrzegła, że ewentualne podwyżki mają dotyczyć: Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu. Źródło: www.pulshr.pl Więcej >>> http://www.pulshr.pl/kadr...yzke,23324.html palacz - Sro 10 Gru, 2014 W produktach reklamowych tego stowarzyszenia (najczęściej zadawane pytania) znalazłem takie coś: Stowarzyszenie Forum Grup Zawodowych nie jest partią polityczną ani organizacją/stowarzyszeniem zagranicznym/międzynarodowym, także przynależność do stowarzyszenia nie wymaga zgody przełożonego. Stając się członkiem wspierającym stowarzyszenia Funkcjonariusz/Żołnierz jedynie zobowiązany jest do poinformowania pracodawcę o przynależności do takiego stowarzyszenia. INFORMACJA DO PRZEŁOŻONEGO O PRZYNALEŻNOŚCI DO STOWARZYSZENIA Do Komendanta Szanowny Panie, W związku z wymogiem ustawowym dotyczącym informowania przełożonego o przynależności do stowarzyszeń krajowych działających poza służbą, informuję że od dnia …………. przystąpiłem/łam do Stowarzyszenia Forum Grup Zawodowych z siedzibą w Warszawie Al. Jerozolimskie 47/12 Według mnie próbują złapać na to funkcjonariuszy, gdyż żołnierze nie mogą wiadomo dla czego –UŻZ. Odchodzę na emeryturę 30.04.2015r., aktualnie pracuję cały tydzień na 8h a na weekendy do domu 200 km. Mam zamiar posiedzieć trochę na L4 (zima, dojazdy) i odpocząć. Wiadomo JW. 20% zabierze i dla tego zainteresowałem się tym tematem. Koledzy proszę o porady co robić. MK-J - Sro 10 Gru, 2014 Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Żołnierz zawodowy może być członkiem stowarzyszenia o ile takowe nie ma na celu działalności politycznej (Art. 106), dowodem na taką możliwość jest także zapis Art. 107 nakładający na żołnierza obowiązek poinformowania dowódcy (mie musi występować o zgodę!) o przynależności do stowarzyszenia.
Ogrzech - Sro 10 Gru, 2014
No ja pierdziu... Nieźle... Nieźle... Brawo... Super... Fajnie musiało być w wojsku do tej pory - zimą, jak były dojazdy, to można było posiedzieć wedle uznania w domu na L4, podpoczywać, i jeszcze mieć do tego 100% wypłaty. Służba nie drużba... Anewik - Czw 11 Gru, 2014 Witam ściągnełam prezentacje z DK MON o L4 i tam jest kolejność wykorzystywania L4 na opieke. Najpierw wykorzystuje sie 14 dni od lekarza ,potem do 50 dni zwolnienia z zajec , nastepnie urlop okolicznosciowy. Niestety na jednostce żądaja pisania wniosku. Chcialabym się dowiedzieć gdzie to jest zawarte w rozporządzeniu lub ustawie żeby nie musieć się tłumaczyć dlaczego wniosku nie będe składać narazie. focus - Czw 11 Gru, 2014
Możesz w sposób zrozumiały wyjaśnić, czego oczekujesz ? Nie będziesz składać wniosku w jakiej sprawie ? Resurrected - Czw 11 Gru, 2014 Jak rozumiem, wniosku o udzielenie zwolnienia na tzw. opiekę. W mojej jednostce też jest to praktykowane. Piszemy wnioski i jako załącznik, dołączamy druk "opiekuńczego" zwolnienia od lekarza. Ricz - Czw 11 Gru, 2014 Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale opieka nie wlicza się do wysługi z tego co mi wiadomo. Resurrected - Czw 11 Gru, 2014 A kto Cię tak okłamał??
FAZI 1 - Czw 11 Gru, 2014 Ricz, napiszesz porządnie to zostanie. Ricz - Czw 11 Gru, 2014 Okłamał, nie ale tak mi się gdzieś obiło o uszy , więc może warto się dowiedzieć u źródła jak to jest z tą opieką czy ona się wlicza do wysługi czy też nie. Ja z niej nigdy nie korzystałem z obawy że się nie wlicza właśnie. vibovit - Pią 12 Gru, 2014 Jeśli komuś umknęło to za portalem mundurowym:
I w ten sposób "koledzy" funkcjonariusze chcą budować solidarność służb mundurowych. Argumentacja jest powalająca.... Już zapomnieli, że to MSW włączyło WP do tej ustawy. W pierwszej fazie nas ten zacny dokument nie dotyczył! No i powołują się w uzasadnieniu na rozwiązania funkcjonujące w siłach zbrojnych innych państw! Pozazdrościć tylko takiego cynizmu! Brawo "koledzy" funkcjonariusze, brawo! Anewik - Nie 14 Gru, 2014 Chodzi o wniosek o zwolnienie z zajęć służbowych celem sprawowania opieki. Mój mąż dostał od lekarza na mnie opieke (l4) ,w jednostce wymagają wniosku do dowódcy o zgodę z tytułu zwolnienia z zajęć służbowych co jest nie zgodne z przepisami. Ponieważ z tego co pamietam i się orientuje z prezentacji Departamentu Kadr o L4 kolejność wykorzystywania zwolnienia na opiekę tj L4 od lekarza do 14 dni , potem jak za mało wniosek wraz zaświadczeniem od lekarza na druku do 50 dni i wtedy urlop okolicznosciowy. Myslalam ,że ktoś z was może pamoęta w którym rozporządzeniu ta kolejność jest opisana. -=Alex=- - Nie 14 Gru, 2014 Anewik, Art. 60b. O to chodzi ? PDT - Nie 14 Gru, 2014 Anewik, kwestię tzw. "opieki" od 5 grudnia ubiegłego roku zdefiniowano względnie wyraźnie. W jakiej "zacofanej" JW służy twoja "połowa" ? wujek dobra rada - Pon 15 Gru, 2014 To nie trzeba pisać wniosku? ? ? bodzio1973 - Wto 16 Gru, 2014 Popieram przedmówcę w 100% NIE TRZEBA (kiedyś tak był i jak widać co dla niektórych tak się "utarło na dobre") Anewik - Wto 16 Gru, 2014 W takiej zacofanej dla ktorej ich racja jest najracjejsza i nie istnieje żadna inna. wujek dobra rada - Wto 16 Gru, 2014 Widać u mnie też zacofanie : ) Vistula - Pią 19 Gru, 2014 Jako, że moderator zamknął mój temat odnośnie przynależności do stowarzyszeń i odesłał do tego tematu mam następujące pytanie: Czy pisząc informację do dowódcy jednostki o przynależności do stowarzyszenia, należy pisać to drogą służbową czy bezpośrednio przez kancelarię jawną? yar65 - Pią 19 Gru, 2014 Nie chce mi się wierzyć, że ustawodawca miał na myśli informowanie o przynależności żołnierza do przykładowo nw. stowarzyszeń krajowych (wszystkie są wpisane do KRS): 1. Krajowe Stowarzyszenie Funduszy Poręczeniowych 2. Krajowe Stowarzyszenie na rzecz Dzieci Niepełnosprawnych 3. Stowarzyszenie Rodzin Katolickich 4. Stowarzyszenie Pomocy Rodzinie 5. Krajowe Stowarzyszenie "Przyłącz się do nas" 6. Krajowe Stowarzyszenie Pomocy Szkole 7. Krajowe Stowarzyszenie Pomocy Osobom Potrzebującym "Z Sercem Do Wszystkich" Vistula - Pią 19 Gru, 2014 Nie wyszczególnił więc nie ma co się bawić w interpretatorów. -=Alex=- - Pią 19 Gru, 2014
michqq - Nie 21 Gru, 2014
No ale chyba pod warunkiem że służba trwa osiem godzin a potem powrót do domu. ( dojarka w plecaczku i lód, jeśli ktoś nie wie ) W przypadku służby wielodniowej nic by to nie dało. Jak w ogóle w tej chwili rozwiązywana jest sprawa laktacji żołnierzy? Zwolnienie lekarskie na okoliczność konieczności karmienia? Czy po prostu karmienie musi trwać najwyżej czas urlopu macierzyńskiego?
MK-J - Czw 25 Gru, 2014
Anewik - Sro 31 Gru, 2014 Witam sprawa wygląda następująca w jw przyznali nagrody za l4. Tyle ,że dla osób które nie zastępowały faktycznie ponieważ nie byli wpisani w rozkaz. Mało tego niektorzy z nich byli w tym czasie na kursach wyjazdach szkoleniach. Juz tu nie chodzi o sumu co nie zmienoa faktu ,że są duże. Głownie chodzi o to ,ze w tej j.w wyznaczaja te osoby dopiero po 3 miesiącach i daja pieniądze tym co nie brali wogle l4. Teraz sprawa wygląda tak. Czy jezeli nie został nikt wyznaczony za osobę która jest na l4 do tego nikt nie zastepuje takiej osoby można sie ubiegać o zwrot zabranych 20%????? Przecież ro jest jawne łamanie przepisów. FAZI 1 - Sro 31 Gru, 2014 Anewik, widać że masz możliwość używania polskiej pisowni i interpunkcji, więc jej używaj, bo ciężko się czyta tak zredagowany post. Anewik - Sro 31 Gru, 2014 Postaram się ,ale piszę z tableta i nie zawsze znaki polskie się wcisną. [ Dodano: Pon 05 Sty, 2015 ] Nikt nie zna odpowiedzi ???? lukasz.pb - Czw 29 Sty, 2015 Witam. Czy jest możliwość odzyskania 20 % za zwolnienie lekarskie w związku z chorobą po wykonaniu szczepień na GB UE 2016?? Jeśli tak, to w jaki sposób to zrobić. Dziękuję. -=Alex=- - Czw 29 Sty, 2015 Nie. Katalog "chorób" za które nie potrąca się 20% z uposażenia
lukasz.pb - Czw 29 Sty, 2015 Trochę to niesprawiedliwe. Jeżeli mam wykonać szczepienia, które nawet bym nie chciał, a sam ich producent przewiduje działania niepożądane, które mi się przytrafiły i przez to mam potrącone z uposażenia. beryl73 - Czw 29 Sty, 2015 lukasz.pb, jeżeli jeszcze tego nie wiesz to powiem Tobie w tajemnicy, że sprawiedliwości nie ma, nie było i nie będzie
burton - Czw 29 Sty, 2015 Kilkanaście lat temu miałem wypadek w związku ze służbą, posiadam na to odpowiednie decyzje i dokumenty. Miałem wtedy zabieg ortopedyczny, który obecnie muszę powtórzyć i będę przez pewien czas przebywał na zwolnieniu. Jak myślicie czy po zakończeniu zwolnienia jest jakaś szansa na powalczenie przed RWKL o 100% czy raczej sobie odpuścić? -=Alex=- - Czw 29 Sty, 2015
Ricz - Sro 11 Lut, 2015 Witam kolegów, koledzy mam pytanie a mianowicie ile obecnie można przebywać na nie przerwanym zwolnieniu lekarskim zgodnie z przepisami. -=Alex=- - Sro 11 Lut, 2015 Do śmierci ... Ricz - Sro 11 Lut, 2015 -=Alex=- A to czemu pytanie jak każde inne.
bibiak73 - Sro 11 Lut, 2015
Mam podobne pytanie a mianowicie: czy będąc np. d-cą komp. mogę się wpisać na odwrocie zwolnienia L-4 ze pełnię obowiązki za moich np. podwładnych d-ców plutonów czy choćby drużyn. Czy np. będąc d-cą drużyny wpisać się za szer. wartownika, czy ktoś z forumowiczów zna jakieś tym podobne przypadki. Ja coś takiego słyszałem ze szer. x pełni obowiązki za dowódce drużyny, do pełnienia tych obowiązków jest wyznaczony rozkazem d-cy komp. np. na okres ok 4 miesięcy, i ten szeregowy faktycznie wykonuje te obowiązki, ale d-ca komp na odwrocie l-4 wpisał siebie i w rozkazie jw jest napisane ze on pełni te obowiązki. lub czasami nic nie jest napisane w tym rozkazie a w wniosku który pisze w imieniu d-cy batalionu (który nie sprawdza kto faktycznie pełni te obowiązki) wpisuje siebie, czy ktoś słyszał może, czy jakieś kontrole to weryfikują? -=Alex=- - Sro 11 Lut, 2015
werty - Sro 11 Lut, 2015 Mam jedno pytanie: jak u was jest z aktualizowaniem sew-on line. Konkretnie o te zwolnienia i zastępstwa? Dżaba - Sro 11 Lut, 2015
DKontr MON przygląda się tej sprawie podczas prowadzonej kontroli.... Ricz - Sro 11 Lut, 2015 -=Alex=- jak znasz odpowiedzi, to bądź na tyle łaskaw i odpisz. -=Alex=- - Sro 11 Lut, 2015 Ricz,
Ricz - Sro 11 Lut, 2015 -=Alex=- to wiem ale moje pytanie brzmi , ile obecnie można przebywać na nie przerwanym zwolnieniu lekarskim np. do 6 miesięcy, do 12 miesięcy czy dłużej czy są w tym temacie jakieś ograniczenia ? -=Alex=- - Sro 11 Lut, 2015 Dziwne, bo to pytanie było Ricza. Odpowiedź masz w moim ostatnim poście.
Ricz - Sro 11 Lut, 2015 Czyli niema jakiś np. zapisów że żołnierz max może przebywać na zwolnieniu lekarskim do 6 miesięcy i przed upływem tego czasu musi wrócić do jednostki celem wysłania, zweryfikowania jego stanu zdrowia przez komisję lekarską bo jeżeli nie to zostanie z automatu zwolniony do cywila ? No jak ja mam to rozumieć że co że żołnierz może być na L 4 ile sobie chce nie ważne czy jest chory czy nie ? -=Alex=- - Sro 11 Lut, 2015 Zapis art.5 jest jednoznaczny, że do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się z urzędu żołnierzy zawodowych gdy nie wykonują zadań służbowych z powodu choroby trwającej nieprzerwanie przez trzy miesiące. I teraz są dwie szkoły. Jedna taka, że kieruje się żołnierza na komisję jak jest na zwolnieniu, a druga, że kieruje się na komisję jak mu się skończy zwolnienie. Dalsze losy żołnierza, czy sobie pochoruje zależą od rokowań i od WKL. Albo dostanie się np. urlop zdrowotny, albo będzie nadal chorował albo zwolnienie do cywila. Ricz - Czw 12 Lut, 2015 -=Alex=- dzięki Reasumując niema w tym temacie ograniczeń, że niby przed końcem szóstego miesiąca trzeba wrócić do pracy bo coś tam ale czemu to nie wiem.
Do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się z urzędu żołnierzy zawodowych: 1) gdy nie wykonują zadań służbowych z powodu choroby trwającej nieprzerwanie przez trzy miesiące; tak ale z tego co mi wiadomo to D-ca może skierować żołnierza po miesiącu czy po dwóch ... beryl73 - Czw 12 Lut, 2015
Możesz to wyjaśnić: co to znaczy "być na zwolnieniu ile chce nie ważne czy chory czy nie"? Ricz - Czw 12 Lut, 2015 beryl73 Wyjaśnić chciałbym bardzo, ale tak z tego wynika.
( wszystko zależy od komisji ) beryl73 - Czw 12 Lut, 2015 Nie zrozumiałeś mnie. Pytam się o: "być na zwolnieniu ile się chce nie ważne czy chory czy nie". Jak ktoś zdrowy może być na zwolnieniu lekarskim "ile chce"? No chyba, że lekarz i sam sobie te zwolnienia wystawia (nie wiem, czy jest taka możliwość). Rozumiem, że po chorobie, gdy ktoś "na oko" wygląda zdrowo, ale dla pewności lekarz zaleca jeszcze chwilę zwolnienia w celu dojścia do pełni zdrowia, albo też rehabilitację po urazie no i zwolnienia od psychiatry. Ale to nie jest "ile się chce". Ricz - Czw 12 Lut, 2015 beryl73 , jeżeli wiesz coś więcej to proszę wypowiedz się w tym temacie, jak masz inne zdanie, chętnie poznam Twoje spostrzeżenia
beryl73 - Czw 12 Lut, 2015 Ricz, odpowiesz na moje pytanie, co miałeś na myśli pisząc o "byciu na zwolnienie ile się chce bez względu na to czy chory, czy nie"? -=Alex=- - Czw 12 Lut, 2015
Także możliwości są spore. Więc nie można jednoznacznie określić ile można przebywać na zwolnieniu lekarskim. Przepisy terminu nie określają. Osobiście znam przypadek 4 letniego zwolnienia lekarskiego. Oczywiście nie ciągłego. Dzień przerwy lub dwa na dostarczenie zwolnienia. Ricz - Czw 12 Lut, 2015 beryl73 a to np. że znam przypadki żołnierzy , którzy nie byli chorzy a przebywali na L 4 długie miesiące a nawet 2, 3 lata , w trakcie byli kierowani przez JW na komisję lekarską , wracali z tej komisji z orzeczeniem zdolny i w dalszym ciągu przebywali na L 4. [ Dodano: Czw 12 Lut, 2015 ] -=Alex=- temat raczej wyczerpany, dzięki.
nesiasps - Nie 15 Lut, 2015 Absurdalna sytuacja, nie chorowałem kilka lat a teraz w związku z tym, że koledzy nie chcąc tracić 20% przychodzą schorowani to zwyczajnie mój system odpornościowy został pokonany. Jeśli to nie jest w związku z warunkami służby to CO JEST? Mam do wyboru L4 lub kilka dni urlopu. Pójdę na L4 i napiszę wniosek o uznanie L4 płatne 100 % Ludzie nie idą na L4 i rodzi się jeszcze bardziej zwariowany system, tym bardziej że dyspozycyjność, opiniowanie itd.. Nie podobał mi się fakt że niektórzy nadużywali tych zwolnień ale nie zamierzam ponosić kosztów za chore zasady. Chcę pracować w otoczeniu zdrowych osób i nie zarażać rodziny bo aktualnie wszyscy w domu podziwiają przepisy ustawy ponosząc konsekwencje zdrowotne i finansowe. Od tego tygodnia będę wszystkich kichających zamykał w magazynie broni i wypuszczał o 15.30 
michqq - Pon 16 Lut, 2015
Słusznie, broń biologiczną jak najbardziej zamykać w magazynie broni. A może zastosuj... 
Anewik - Pon 16 Lut, 2015 Mój maż np wzioł L4 w związki z opieka na mnie ponieważ miałam zagrożoną ciaże i powiedzmy ,że został za to ukarany. Ponieważ nie dostał nagrody bo wrzucili go do jednego worka ze ściemniaczami ,mimo ,że od dwoch lat nie był na zwolnieniu. Więc rozumiem wszystkich żołnierzy którzy przychodzą przezięieni do pracy. Jak ktoś ma rodzine to dla niego stracić te 20% to jest dużo. FAZI 1 - Pon 16 Lut, 2015 Anewik, troszkę staranniej. Masz jeszcze czas na poprawienie postu. PDT - Pon 16 Lut, 2015
Nie dostał nagrody ? ... - a więc korzyść utracona. - uwielbiam ten tok rozumowania.
Normalka. Anewik - Wto 17 Lut, 2015 Nie chodzi o tą nagrodę samą w sobie ,tylko podanie przyczyny. Mimo tego jest to bardzo budujące jak za..... cały rok ponad normę a na koniec słyszysz takie słowa. Fazi piszę z tableta i nie wszystkie błędy wyłapie. warmiak - Wto 17 Lut, 2015 Możliwe, że już zbyt długo w tej instytucji jestem... Pewnych rzeczy naprawdę nie chwytam... Od kiedy nagroda jest dla żołnierza obowiązkowa i należy się z urzędu???
Anewik - Wto 17 Lut, 2015 warmiak, to nie chodzi o nagrodę tylko o zachowanie przełożonych. A myśląc ,że piszę tylko o nagrodzie stwierdzam - masz rację za długo jesteś w wojsku. warmiak - Wto 17 Lut, 2015 Jeżeli ktoś ma pretensję o to, że nie dostał nagrody a przecież od dwóch lat nie był na L4 (ostatnio jedynie się przytrafiło) to chyba jednak leciutko przesadza... Anewik, sam zdecyduję kiedy odejdę, ale podobne "żale" skutecznie zniechęcają mnie do dalszej służby... Anewik - Sro 18 Lut, 2015 warmiak, Jeszcze raz ładnie wytłumaczę nie pretensję o nagrodę tylko o wrzucanie do jednego worka ze ściemniaczami. Widocznie byłbyś bardzo zadowolony jakby Ciebie tak potraktowali. Poza tym nie oceniaj ludzi jak nie znasz sytuacji. Nie piszę o sobie ,ale wiem ,że jest wielu żołnierzy którzy pracują za wielu a trafiają im się różne sytuację w życiu. I przez takie docenianie od razu chcę im się pracować. warmiak - Sro 18 Lut, 2015 Anewik, EOT chorąży - Pon 23 Lut, 2015 Anewik, z jakiej Ty bajki jesteś?? W naszej armii nie jest ważne co robisz, ważne jest to dla kogo to robisz lub za kogo - i z każdej puli przy każdej okazji nagroda płynie na konto jak również i zapomogi - a to na to lub inne potrzeby. Zaznaczam że wiem co piszę - 25 lat w monie. warmiak, nagroda może i nie jest obowiązkowa ale fundusz nagrodowy naliczany jest na etat j.w. - czyli jeśli robisz swoje a nawet i trochę ponad to to ta kasa powinna być Ci przyznana - no jak jest to każdy wie. Anewik - Wto 24 Lut, 2015 chorąży, nie żyję w bajcę wiem jak jest w naszej armii. Szkoda tylko ,że wszyscy o tym wiedzą i to akceptują. Z drugiej strony rozumiem to bo nikt nie będzie się narażał. markus2007 - Sro 25 Lut, 2015 Oświećcie mię panowie odnośnie zwolnienia L4 Jestem ubezpieczony na zwolnieniu bywam rzadko w chwili obecnej jestem na zwolnieniu Kolega próbował załatwić potwierdzoną kopię zwolnienia i tu się zaczęło. D- ca JW uznał że jest to całkowita bezczelność i zabronił sekcji personalnej potwierdzać takie zwolnienia. Jak jest ukwas Pozdrawiam!!!!!! PDT - Sro 25 Lut, 2015
Bezczelnością jest odpowiedzialność zbiorowa. beryl73 - Sro 25 Lut, 2015 markus2007, a wyciąg z rozkazu w którym ukazało się Twoje zwolnienie nie wystarczy? chorąży - Sro 25 Lut, 2015 Anewik, Prawda jest taka że jak będziesz debeściakiem to żaden przełożony nie pozwoli ci odejść, jak będziesz gamoniem to każdy będzie się ciebie pozbywał w wyniku czego szybko awansujesz. Jak robisz swoją robotę tego nikt nie widzi jak robisz robotę za szefa lub dla szefa to na pewno zostaniesz doceniony przy nagrodach i zapomogach tak jest u mnie, mam to na co dzień. Tak wygląda nasza armia a betonu głową nie przebijesz. i - Sro 25 Lut, 2015
Każdy ma swoje doświadczenia. Moje z czasów służby było diametralnie odmienne. W przeciągu lat awansowali w ramach JW owi Twoi "gamonie", zaś moje szkoleniowe starania zostały nazwane "chałturą". Edycja: Dopiero po wysłaniu posta zauważyłem, iż to temat o zwolnieniach lekarskich. Niech sprawdzę ... Ostatni raz na owym, przysłowiowym L4 byłem cztery lata temu. I jakoś z tego powodu nie przyszło mi do głowy domagać się nagrody. markus2007 - Sro 25 Lut, 2015 beryl73 wyciąg z rozkazu nie wystarczy. Musi być kopia zwolnienia z potwierdzeniem za zgodność z oryginałem u pracodawcy. Dziś nie miałem czasu ale jutro zadzwonię do ubezpieczyciela czy taka kopia może być potwierdzona notarialnie. Trochę to kosztuje ale trudno. Resurrected - Sro 25 Lut, 2015 Personalny gdyby był normalnym człowiekiem, zrobiłby coś takiego od ręki. Zapomina chłopina, że jest tam dla was, żołnierzy. Sekund pięć i idziesz w swoją stronę. I jak ten "betonowy" dowódca miałby się o tym dowiedzieć? i - Sro 25 Lut, 2015 A nie wystarczyło skserować przed oddaniem do "personalnych"? beryl73 - Sro 25 Lut, 2015 Skserować i podbić pieczątką w kancelarii jawnej, jako potwierdzenie, że zostało dostarczone. Żadnej łaski nikt nie robi. markus2007 - Sro 25 Lut, 2015 I tu jest problem personalnym jest kobieta. Jest tak zaszczuta przez d-ce że niema jakiekolwiek rozmowy. beryl73 - Sro 25 Lut, 2015 Ale w kancelarii jawnej nikt łaski nie robi, że na ksero podbije pieczątkę i podpisze, jako dowód, że zwolnienie wpłynęło. markus2007 - Sro 25 Lut, 2015 Nie podbije bo ma zakaz od d-cy jw i tyle Resurrected - Sro 25 Lut, 2015 Niezły terror.
PDT - Czw 26 Lut, 2015 Jest inna droga - "wypis z kopii" wystawiony przez danego lekarza. Gecko - Czw 26 Lut, 2015 Wniosek do dowódcy (kopia do wiadomości ubezpieczyciela) przesłany pocztą za potwierdzeniem odbioru o wydanie poświadczonej kopii zwolnienia lekarskiego z jasnym wskazaniem celu wystawienia jako dowodu do odszkodowania i delikatnym daniem do zrozumienia, że niewystawienie będzie narażało wnioskodawce na straty finansowe z tytułu niewypłacenia odszkodowania i zmusi wnioskodawcę (czego bardzo ale to bardzo on chce uniknąć) do podjęcia stosownych kroków prawnych w celu odzyskania utraconych kwot od winnego. Jak są pisma to wielu "terrorystów" bardzo ale to bardzo mientknie w oczach niemal. tyle, że trzeba pamiętać o dużej ilości dyplomacji bo to może być jak całowanie lwa w pewną, pozbawioną grzywy, część ciała tam gdzie kręgosłup przechodzi w ogon. Pozdrawiam markus2007 - Sro 04 Mar, 2015 Dobra sprawę potwierdzenia za zgodność z oryginałem jakoś załatwiłem teraz następne himalaje. Zadzwoniłem do swojego WOG z prośbą o wystawienie zaświadczenia o zarobkach z uwzględnieniem odtrońceń w danym miesiącu. I tu jest problem moja zachcianka nie pasuje do szablonu. Najlepiej jakbym miał gotowy formularz od ubezpieczyciela. Na moje pytanie jaki jest problem żeby wystawić zaświadczenie o wysokości wynagrodzenia brutto pomniejszonego o podatek, składkę zdrowotną, ubezpieczenie grupowe i inne ( za zwolnienie lekarskie ) to jest problem. Nie jestem w szablonie. I jak to mówi moja żona cycki opadają. Ale chyba poświecę jakiś dzień wolny i pojadę te 65 km. Bo powiem wam panowie że szlak mię trafia. P.S Zgodnie z przewidywaniami moje zastępstwo nie przejął mój kolega technik tylko d-ca urządzenia. Zadałem pytanie d-cy kompanii czy na moim sprzążcie już niema podoficerów mogących pełnić za mię zastępstwo usłyszałem że nie ma i tyle. Na pewno nie wpisujesz się w szablon języka polskiego. Ostatni raz "puszczam" taki post. Następnym razem post wyleci w internetowy niebyt. Na razie
Makary21 [ Dodano: Sro 04 Mar, 2015 ] Makary21 sprecyzuj o co ci chodzi. drill - Sro 04 Mar, 2015 Może stwórz taki druk zaświadczenia, a w nim zawrzyj wszystkie niezbędne dla Ciebie (Twojego ubezpieczyciela) dane do wypełnienia i wyślij go jako gotowy formularz. Przecież nikt w WOG-u nie ma pojęcia jak faktycznie wygląda taki druk więc ten nie wzbudzi podejrzeń. qwerty - Czw 05 Mar, 2015 na stronie ubezpieczyciela jest taki druk musisz kliknąć zgłoś szkodę i wtedy masz pdf w którym jest druk. markus2007 - Czw 05 Mar, 2015 qwerty dzięki moje przeoczenie i teraz wszystko jasne i nie powinno być problemów. Pozdrawiam
Jabba01 - Wto 24 Mar, 2015
Za zgodność z oryginałem może podbić lekarz u którego było wystawione zaświadczenie lekarskie. Oprócz tego potrzebna jest kopia dokumentacji medycznej. Nie ma co zawracać gitary w jednostce. m120 - Sro 25 Mar, 2015
Mam więc pytanie, czy nie jest to określone żadnymi obwarowaniami prawnymi, że d-ce drużyny (U3) nie powinien zastępować d-ca plutonu (U12), bo i takie przypadki już widziałem... focus - Sro 25 Mar, 2015 Ustawa o L-4, to bubel prawny, co nie znaczy, iż ułomność przepisów należy przełożyć na całość ustawy. Względem ''zastępstwa'' ustawa w żaden sposób nie reguluje powyższej kwestii. Byłem przeciwny praktyk stosowania zastępstwa wyższego funkcją żołnierza za niższego. Radca Prawny był przeciwnego zdania, jednakże przyznał mi rację, iż należałoby stosować zasadę ''przełożeństwa'' oraz regulację określoną dla zasad powierzania cz.p.o. W mojej ocenie niedopuszczalnym jest zastępstwo szefa sekcji za podoficera z tej sekcji, ponieważ wspomniany ''szef'' w swoim KZO posiada zakres odpowiedzialności całej sekcji. Przykładów można mnożyć ...
ksiaze56 - Sro 22 Lip, 2015 Temat postu: Mniej zwolnień w służbach mundurowych, czyli ustawa o L-4 do http://www.portal-mundurowy.pl/ Jamboree - Sro 22 Lip, 2015 Pytanko, może juz padło w tym wątku. Przypadek z życia wzięty. W jaki sposób można upomnieć się o to co zabrano koledze (ustawowe potrącenie za L-4 - około 700 PLN ) jeżeli pracujemy etatowo w systemie dyzurowym i w momencie L-4 nie wyznacza się nikogo na zastępstwo? Po prostu reszta współpracowników robi jego działkę - rozkłada się ona na około 6-7 osób. Z tego co tłumaczył mi kolega (ten ze zwolnieniem) poszło to to w sztaby i "ktoś" to przygarnął a miło by nam wszystkim było (jego współpracownikom i jemu samemu i mi osobiście też ) gdyby ta kwota, była do dyspozycji naszego przełożonego, który rozdzielił by (mniej lub bardziej sprawiedliwie) pomiędzy osoby pełniące dodatkowe dyżury za kolegę na zwolnieniu.
pitero - Sro 22 Lip, 2015 Wedlug mojej wiedzy podanie punktu o pełnieniu obowiązków jest nieistotne. Pisać wniosek o wyróżnienie w uzasadnieniu pełnienie obowiązkow. TE pieniądze zasilają fundusz na nagrody. Są dysponowane przez D-cę w formie nagrody pieniężnej. Nie muszą wcale trafić do zastępujacego. I jeśli np. kobieta-żołnerz jest na macierzyński 100% płatne, to nic nie stoi na przeszkodzie , aby wniosek o nagrodę finansową za pełnienie za nią obowiązków napisać. Tak to rozumiem i tak się to realizuje w mojej JW.
Anewik - Czw 23 Lip, 2015 Nie wiem czy ktoś z was czytał ale wyszła specjalna prezentacja z DK o L4 także tam jest dokładnie opisane jak powinno być to rozdzielone. Wcale nie w formie nagrody finansowej. Resurrected - Czw 23 Lip, 2015 To może napisz, w jakiej formie. Paczek żywnościowych?
pitero - Czw 23 Lip, 2015 Anewnik i tak i nie. Art. 89c. 1. Środki finansowe uzyskane z tytułu zmniejszenia uposażeń żołnierzy zawodowych w okresie przebywania na zwolnieniu lekarskim przeznacza się w całości na nagrody uznaniowe za wykonywanie zadań służbowych w zastępstwie żołnierzy zawodowych przebywających na zwolnieniach lekarskich. 2. Środki finansowe, o których mowa w ust. 1, zwiększają fundusz na nagrody uznaniowe i zapomogi. 3. Rozdział środków finansowych, o których mowa w ust. 1, odbywa się po zakończeniu okresu rozliczeniowego, trwającego nie krócej niż jeden miesiąc kalendarzowy i nie dłużej niż trzy miesiące kalendarzowe, przy czym wybór okresu rozliczeniowego uzależnia się od wielkości środków finansowych uzyskanych z tytułu zmniejszenia uposażeń żołnierzy zawodowych.”; Link do prezentacji ? Anewik - Czw 23 Lip, 2015 http://kdkowp.wp.mil.pl/p...%20MON%20L4.pdf Proszę bardzo. pitero - Sob 25 Lip, 2015 Ok. W prezentacji nie ma błędu. Jednak pomia ustęp drugi art. 86. I znowu mamy prawo "do interpretacji" :-( Anewik - Sob 25 Lip, 2015 Ale to jest główna interpretacja i innej nie powinno być ,a to ,że wymyślają inne pod siebie to powinni być karane. pitero - Sob 25 Lip, 2015 Prawo nie jest do interpretacji. Ma być jasne i klarowne. Jeśli coś jest nie sprecyzowane ustawodawca powinien to uściślić , jeśli nie ma czasu albo u się "nie chce" powinien to zrobić sąd . I tu by się przydała instytucja precedensu. W roztrzyganiu można kierować się literą prawa, lub co wazniejsze tzw. "Duchem Prawa". Anewnik- rościsz sobie prawo do wskazania jedynie słusznej interpretacji ? Karać za inne ? Ja pójdę dalej - karać za każdą interpretację ! Organy administracji są do wykonywania przeisów prawa , a nie interpretacji. To że mamy fatalne prawo ich nie usprawiedliwia. Jamboree - Sob 25 Lip, 2015 Czyli nasz bezpośredni przełożony powinien wnioskowac do dowódcy aby ten łaskawie przy przydziale nagród dorzucił co nasze? pitero - Nie 26 Lip, 2015 Tak :-( PDT - Nie 26 Lip, 2015 Reasumując: system stał wypaczony w takim stopniu jak niegdyś tzw. "miesięczniki" ( jak to się zwało? - bodajże dodatek specjalny). Ruski_okupant - Nie 26 Lip, 2015 Pisałem kiedyś o tym, że to się tak skończy, jak zwykle zostałem wyśmiany. I co dzisiaj mamy, a no nagrody biorą Ci co mają brać nagrody, a nie Ci co zastępują chorych
Służąc w Wojsku Polskim, żeby zrozumieć algorytmy działania jednostek wojskowych, należy spojrzeć na służbę wojskową, jak na komedię pomyłek połączoną z dramatem psychologicznym i wiecznym rzucaniem kłód pod nogi głównemu bohaterowi. Inaczej, nic nie zrozumiesz. Resurrected - Nie 26 Lip, 2015
W mojej jednostce tak nie ma. Uwzględniony w rozkazie zastępujący, bez łaski, otrzymuje nagrodę za zastępstwo. Jamboree - Nie 26 Lip, 2015
Tak, tylko jak wspomniałem w pierwszym poście - zastępujący nie jest wyznaczany bo pracujemy w systemie dyżurowym etatowo i tak na prawdę tych zastępujących przez np. miesiąc będzie 6-7 osób.... poza tym w KOS'ie stoi: NIE WYMAGA ZASTĘPSTWA.
Anewik - Nie 26 Lip, 2015 To tak samo jak ktoś się przeziębi na poligonie jak ma udowodnić ,że jest to związane ze służbą. Albo dostanie zapalenia ucha 5 dni po strzelaniu. Ktoś chciał może i coś zrobić dobrze tylko jak to w monie - nie wyszło. Ruski_okupant - Nie 26 Lip, 2015 Wg tego co stoi w tej prezentacji, to byś musiała jechać na RWKL, za każdym razem. Cyrk i papierologia. pitero - Nie 26 Lip, 2015 Nic nie stoi na przeszkodzie , aby podać do r-zu kto pełni obowiązki. Nie musi być jedna osoba/tydzień jedna, tydzień inna osoba/ . W systemie dyżurowym nie wymaga, ale nie zabrania :-) A jak przełożony będzie dobrze argumentował /walczył/ to i zastępstwo w rozkazie nie jest istotne. Sim - Pon 27 Lip, 2015 Rekordowe nagrody dla władzy! Wiemy, ile dostali - http://www.fakt.pl/polity...uly,561771.html
szeryf3 - Sro 18 Lis, 2015 wyborcza.pl http://wyborcza.biz/Prawo...eRedirects=true
To by było dość ciekawe posunięcie nowego rządu. Co prawda to tylko przed wyborcze obietnice, ale może się spełnią. alien - Sro 18 Lis, 2015 Myślę ze opcja np.2 tyg w roku bez potraceń by była sprawiedliwa i batem na leserów. -=Alex=- - Sro 18 Lis, 2015 Dwa tygodnie to za mało, sądzę, że 30 dni byłoby wystarczające. alien - Sro 18 Lis, 2015 Kwestia uzgodnień np. przez organy przedstawicielskie, dziś jest totalny rozgardiasz nawet jeśli chodzi o sprawe czy w związku ze służbą czy nie. Wiele jest nadinterpretacji. manfred - Sro 18 Lis, 2015 Jak będę zarabiał tyle, co pilot samolotu (może być wojskowego), to mogę mieć 80% na L-4. Jak zwykle chore neoliberalne porównania, chorych "ekspertów". vibovit - Sro 18 Lis, 2015
Problemem jest to, że to chyba jedyna ustawa bez aktów wykonawczych, w których to można by było wiele spraw uporządkować. Niestety poprzedni Szef SKON miał głęboko w poważaniu apele (też organów przedstawicielskich) o konieczność ich wprowadzenia. Może teraz będzie lepszy ku temu klimat. Pozdrawiam! vibovit bolec71 - Sro 18 Lis, 2015
Ktoś ci broni ? Licencję zrobisz w 2 lata i zarabiasz, jaki problem ? manfred - Sro 18 Lis, 2015 Mam lęk wysokości. szeryf3 - Sro 18 Lis, 2015 Według mnie to 30 dni jest najlepszą opcją. detonator - Sro 18 Lis, 2015 Tak, a po 30 dniach jeden dzień pauzy lub krwiodawstwa i ogień dalej... Dwa tygodnie moim zdaniem -=Alex=- - Sro 18 Lis, 2015 detonator, 30 dni w sumie w roku. detonator - Sro 18 Lis, 2015 Aaa, to tak. Na to bym się zgodził. focus - Sro 18 Lis, 2015
Rozgardiasz, bajzel, niedomówienia etc ..., tak jest dzisiaj. ''Stado'' żołnierzy i pracowników zajmuje się ''rozliczaniem L-4'' w tym wypłatą nagrody za zastępstwo. Miało być przejrzyście (jak w cywilu), wyszło jak zwykle - rozpiździ-aj. Byłem zwolennikiem wprowadzenia ustawy, ale to co wykombinowali decydenci nie pomaga nam - organom kadrowym i finansowym w realizacji zadań związanych z prowadzeniem statystyki, ewidencji w tym szeroko rozumianą ''wypłatą za zastępstwo''. Dlatego, też zmiana zasady ''naliczania'' absencji chorobowej (np. 90 dni) zmusi podmioty odpowiedzialne za realizację ww. zadań do kolejnych i bardziej złożonych analiz, statystyk i kontroli zwolnień lekarskich. Poddaję się, proponuję powrót do płatnych 100 % L-4 lub zastosowania zasad jak w ZUS (bez ograniczeń typu w zw. ze służbą itp ...) . W przeciwnym przypadku - ja wysiadam. 
aquirre - Sro 18 Lis, 2015 Panowie, bądźmy realistami Prowizorki są najtrwalsze! W obecnej sytuacji ekonomicznej nie będzie "woli politycznej" do zmiany zwiększającej wydatki. Kampania wyborcza się skończyła, czas obietnic również. A pamiętacie kto nam "zafundował" oświadczenia majątkowe? Kontrola najwyższą formą zaufania
drako - Czw 19 Lis, 2015 Z moich obserwacji wynika, że ci którzy ściemniali na L4 ściemniają nadal, a na chorobowe przestali chodzić ci, którzy je brali w czasie choroby i teraz przychodzą do pracy chorzy. Dodatkowo poszkodowani są ci, którzy ulegli wypadkowi na służbie, przez cały okres leczenia dostawali obniżone uposażenie (a leczenie tanie nie jest), a teraz muszą się prosić (czasem bezskutecznie) o zwrot pieniędzy. Nagrody za zastępowanie chorych to w ogóle jakaś fantasmagoria. 30 dni pełnopłatnego L4 w roku byłoby ok. Do tego w przypadku wypadku na służbie powinno być 100% płatne przez cały okres leczenia niezależnie od długości jego trwania na podstawie meldunku powypadkowego i punktu w rozkazie. alien - Czw 19 Lis, 2015 Mam kolegę ktory uległ wypadkowi na misji ma kategorie Z/O. Gdy odzywają mu się dolegliwości idąc na zwolnienie niby z oczywistej przyczyny dalej musi stawac przed komisją by udowodnić ze to w związku z orzeczonym wcześniej schorzeniem . Ci co ściemniali i tak ściemniaja twierdząc że i tak im się opłaca a chorzy jak wspomniał poprzednik przychodzą do pracy.
manfred - Czw 19 Lis, 2015 Jeżeli ma stwierdzone schorzenie w związku ze służbą, to przy nawrocie nie powinien być kierowany na komisję. Kadry coś spartoliły. alien - Czw 19 Lis, 2015 Ma orzeczenie z komisji o wypadku związanym ze służbą ale oni twierdzą że nie sa lekarzami i czy to rzeczywiście z tym zwiazane itd. filipek - Czw 19 Lis, 2015 Słyszałem, że są ubezpieczyciele (dobrowolne ubezpieczenia grupowe pracowników) , którzy "refundują" róznice pomiędzy potrąconym uposażeniem z powodu zwolnienia a uposażeniem w pełnym wymiarze. Ktoś to może potwierdzić? Ptica - Czw 19 Lis, 2015 Na pewnym portalu związanym z wojskowością reklamują się od ponad roku
Solidna firma - przerobiłem na własnym zdrowiu. Jednak w drugim roku działalności w tej dziedzinie troszkę zaostrzyli przepisy.
-=Alex=- - Czw 19 Lis, 2015
Yellowchina - Czw 14 Sty, 2016 Witam, mam zapytanie, czy ktoś pisał do d-cy wniosek dotyczący zwrotu 20 % uposażenia, które zostało mu zabrane z powody przebywania na L4, jeśli tak to, to proszę o przytoczenie jego treści. gregorcr - Pią 13 Maj, 2016 Temat powraca: http://praca.gazetaprawna...ala-pensje.html Radca WP - Pią 13 Maj, 2016 Nie mówiąc już o tym, że ustawodawca wprowadzając przepisy o L-4 zapomniał wyposażyć komisje lekarskie z delegacje ustawową i teraz już niedługo zacznie się stwierdzanie nieważności szeregu orzeczeń komisji lekarskich wydanych w tym przedmiocie, prowadząc sprawy policjantów już doprowadziłem do tego, że CKL w Warszawie odmówiło wydawania orzeczeń w tym przedmiocie twierdząc, że nie ma to tego upoważnienia.
Filemon 75 - Pią 13 Maj, 2016 Yellowchina byłem pierwszym w jednostce któremu zabrano 20% , byłem na długotrwałym zwolnieniu, i w czasie tego zwolnienia weszły przepisy o 20% . Też jako pierwszy zwróciłem się o zwrot 20% , nikt nic nie wiedział , jakim trybem ma być ten zwrot , jaka podstawa itd. Zostałem wysłany na komisje o zdolność do zawodowej służby, o uszczerbek na zdrowiu i ustalenie czy choroba ma związek ze służbą . Treści wniosku nie pamiętam ale po tym wniosku skierowano mnie właśnie na ustalenie czy choroba ma związek ze służbą . Gdy dokumenty z komisji dotarły do personalnych zostało mi wypłacone te 20%. Ten wniosek jest podstawą do skierowania na komisje , ale komisja o uszczerbek na zdrowiu już w uzasadnieniu pisze że w związku ze służbą przyznaje się ileś tam % uszczerbku . Jak jest teraz nie wiem bo wtedy był chaos . gregorcr - Pon 18 Lip, 2016 Wracamy do "prawie" starego? http://finanse.wp.pl/kat,...l?ticaid=117635 beryl73 - Pon 18 Lip, 2016 Chociaż w ciągu ostatnich 7 lat nie byłem ani jednego dnia na L-4, to proponowana zmiana bardzo mi się podoba. Sign - Pon 18 Lip, 2016 Ale w tekście nie ma nic o wojsku tylko o policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służbie Więziennej, Biurze Ochrony Rządu oraz Służbie Celnej. gregorcr - Pon 18 Lip, 2016 Ostatni akapit: "Związkowcy podkreślają, że nowe zasady mają objąć także żołnierzy zawodowych..." Sign - Pon 18 Lip, 2016 Z wrażenia nie doczytałem do końca kedlaw0 - Pon 18 Lip, 2016 Po roku obowiązywania ustawy o L-4 o niemal 30% spadła liczba funkcjonariuszy przebywających na zwolnieniach lekarskich. Rekordzistą jest Biuro Ochrony Rządu – tam liczba osób na L-4 spadła o 37%. W wyniku wprowadzonych zmian powstały oszczędności na kwotę 25 mln 668 tys. złotych, które przeznaczono na nagrody dla funkcjonariuszy zastępujących koleżanki i kolegów na zwolnieniach. Nowelizacja ustawy L-4 pozwoliła na znaczące ograniczenie zwolnień lekarskich funkcjonariuszy. Już pierwsze dane dot. zwolnień lekarskich po 1 czerwca 2014 roku, zarówno kwartalne, jak i półroczne, wskazywały jednoznacznie na pozytywny trend. Dzięki zmianom, w służbie obywateli pozostawało więcej funkcjonariuszy. https://mswia.gov.pl/pl/aktualnosci/13543,Ustawa-o-L-4-dziala-liczba-funkcjonariuszy-na-zwolnieniu-spadla-o-niemal-30.html Tu dane za wojsko: Po 12 miesiącach funkcjonowania ustawy o L- 4 absencja chorobowa u żołnierzy zmniejszyła się o 20,7 proc. , najwięcej, bo aż o 44,2 proc. u oficerów a najmniej, bo o 1,9 proc. u szeregowych zawodowych, wynika z informacji przekazanych przez MON do Sejmu. http://www.nszzpwlkp.pl/p...=strona&id=4212 Czyli teraz trend w drugą stronę? kroll - Pon 18 Lip, 2016 Możliwe, że w drugą stronę. Zawiść ludzka chyba sięgnie zenitu, już można poczytać pod tekstem artykułu...
gregorcr - Pon 18 Lip, 2016 Nie można było tak od początku? Teraz grzebanie przy naszych L4 znowu rozjusza opinię publiczną. Moim zdaniem te 90 dni to kompromis między 100 a 80%. Tym bardziej, że i tak przy 80% byliśmy pokrzywdzeni(sobota, niedziela). gadzior - Pon 18 Lip, 2016 A moim zdaniem to za dużo. Znowu przed odejściem do cywila będą L4. 30 dni byłoby OK. Teodor44 - Pon 18 Lip, 2016 Nie wiem na co czeka Konwent, znowu decydują o nas bez nas. PDT - Pon 18 Lip, 2016 Ze ściemniaczy pretorianów i tak nie zrobią. beryl73 - Wto 19 Lip, 2016 PDT, o co Tobie chodzi? Napisz jasno, czy Twoim zdaniem, przywrócenie 100% za L-4 żołnierzy i funkcjonariuszy to dobry czy zły pomysł? Moim zdaniem bardzo dobry. To, że wycofują nietrafione pomysły poprzedniej ekipy to dobrze czy źle? Moim zdaniem bardzo dobrze. PDT - Wto 19 Lip, 2016 beryl73, już nie ważne co miałem na myśli ale "pytanie zrozumiałem i odpowiadam": posunąłbym się dalej na miejscu ustawodawcy czas L-4 traktowałbym tak jak okres nieskładkowy przy obliczaniu wysokości emerytury - nie 2,6% ale 0,7%, zaś prawo do zachowania 20% uposażenia w przypadku związku choroby ze służbą przesunąłbym do świadczeń odszkodowawczych ew. socjalnych. beryl73 - Wto 19 Lip, 2016 PDT, no dobrze, jeszcze jedno pytanie do Ciebie, aby mógł to sobie poukładać. Jesteś jeszcze w służbie, czy już na emeryturze? Odpowiedź na to pytanie wyjaśni mi (mam nadzieję) Twój stosunek do poborów za czas choroby. PS. Wydaje mi się, że wiem co miałeś na myśli pisząc poprzedniego posta. Ale, aż tak daleko w tym wypadku w politykę bym nie sięgał, bo obecnie rządzący od początku byli przeciw zmianom w tym zakresie i całością klubu głosowali na NIE (24.01.2014r.). PDT - Wto 19 Lip, 2016
Na emeryturze, ale wszyscy jesteśmy w jakimś zakresie subiektywni i często nie zauważamy tego w naszych postawach nikt nie chce pozbywać się dobrowolnie przysługujących mu dóbr bo do tego jak się domyślam zmierzasz tym pytaniem. Patrząc na to zboku jest się bardziej pozbawionym determinantów mających swoje źródło w mniejszym lub większym własnym egoizmie (bez pejoratywnych podtekstów w tym słowie).
To była jedynie mała prowokacyjna dygresja ale nie spodziewałem się, że ukierunkujesz to w tym tym kierunku. beryl73 - Wto 19 Lip, 2016 No nic PDT, w takim razie wszystko jasne. Pozwól mi i moim kolegom, mieć możliwość ewentualnego skorzystania z tego przywileju, który podczas Twojej służby przysługiwał Tobie (nie piszę, że nadużywałeś, ani nawet, że korzystałeś, bo tego nie wiem). A jak już będziemy po drugiej stronie zapewne spojrzymy na temat z innej, tej drugiej strony. Pozdrawiam i dużo zdrowia życzę. PDT - Wto 19 Lip, 2016
Nie bój się nie mam wpływu na te kwestie. Ale nie odmawiaj mi moralnego prawa do wyrażenia własnej opinii. Przypomnij sobie stanowiska tu na NFoW czynnych kolegów w 2011 roku kiedy uświadomili jak reforma systemu emerytalnego mojego "polityczno - internetowego imiennika" (vide: jego list otwarty) nie dotyczy "starych żołnierzy" . Takie komentarze chcąc wytknąć co niektórym hipokryzję, a byłem już emerytem, sparafrazowałem w taki sposób:
Do tych spraw staram się podchodzić najbardziej obiektywnie jak potrafię i nie podejmuję się wypowiedzi gdzie jestem skrajnie subiektywny (a jest kilka takich obszarów tematycznych) ale wyznaję fryderycjańską zasadę, że ten kto broni wszystkiego ten nic nie broni. thikim - Wto 19 Lip, 2016 Każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii. I faktem jest że jako środowisko nie potrafimy trzymać się razem. Ani tym bardziej tworzyć szerszego frontu. Do tego żołnierze zapominają o emerytach, emeryci zapominają o żołnierzach. Trochę szkoda oczywiście że nie tworzy się czegoś większego. Jak wymrą żołnierze z wojen to wokół kogo zacznie się to wszystko kręcić? Wokół paru kółek adoracyjnych? Grup interesu? A pozostała większość powie sobie: nie znamy Was nigdy z Wami nie służyliśmy.
I tak rozrywa się więź. tfab - Wto 19 Lip, 2016 thikim, ale nie masz się czemu dziwić,nad tym pracowano długie lata. Yellowchina - Sob 30 Lip, 2016 Jeżeli chodzi o ubieganie się, to czy mogę starać się i czy mam szansę uzyskać zwrot 20% uposażenia, które było mi zabierane w JW przez ostatnie miesiące w czasie zwolnienia lekarskiego gdy jeszcze pełniłem zawodową służbę wojskową z wojska odszedłem na początku 2016 roku , obecnie mam III grupę inwalidztwa w związku ze służbą wojskową. Szwejk - Nie 31 Lip, 2016 Nie tylko możesz, ale masz prawo (jak każdy) wnioskować o zwrot kwoty potrąconej z uposażenia ze względu na przebywanie na zwolnieniu lekarskim. Nie znajduję przepisów określających zasady postępowania w tym względzie. Czy ktoś może je wskazać lub potwierdzić ich brak? Na Twoim miejscu wystąpiłbym ze stosownym wnioskiem do dowódcy JW załączając kopię orzeczenia RWKL. Pytasz czy masz szansę na zwrot. Przepis ustawy pragmatycznej ujmuje to tak:
Yellowchina - Nie 31 Lip, 2016 Tak wiem, że takie prawo mam ale czy coś uda się odzyskać, zwłaszcza gdy grupę mam od czerwca 2016 a na zwolnieniu byłem 2015 no i w cywilu jestem od początku 2016. Szwejk - Nie 31 Lip, 2016 Nie dowiesz się, jeśli nie spróbujesz. Koniec biadolenia, przejdź do czynu. O wyniku bądź uprzejmy poinformować forumowiczów. Yellowchina - Nie 31 Lip, 2016 Pewnie, że sprbuje, pewnie wszystko to potrwa za czym to się wyjaśni ale jak coś będę wiedział w tym temacie to napisze
Radca WP - Pon 01 Sie, 2016 Witam w temacie, Rząd chwali się ile to zaoszczędził na L-4, ale poczekamy i zobaczymy. Jak na razie w wielu miejscach w kraju toczą się spory sądowe, zarówno w Sądach Pracy, jak i spór trafił do sądów administracyjnych, ponieważ ustawodawca zapomniał o kilku ważnych kwestiach, a przede wszystkim o tym, że zainteresowany musi posiadać prawo do poddania kontroli sądowej orzeczenie wydane w toku postępowania orzeczniczego, na podstawie którego to właściwa komisja lekarska wydaje rozstrzygnięcie. Powiem więcej - ustawodawca nie wyposażył komisji lekarskich w takie narzędzie w wypadku wydawania orzeczenia w sprawie L-4, co zauważyła już w ubiegłym roku Centralna Komisja Lekarska MSW w Warszawie i odmówiła orzekania w takich sprawach. Proszę również zauważyć, że ustawodawca nie dał kompetencji organom do dokonywania potrącania 20% z uposażenia automatycznie, lecz dopiero po przeprowadzeniu stosownego postępowania orzeczniczego.
W szeregu spraw dotyczących policjantów, które obecnie przyszło mi prowadzić wypracowaliśmy już w sądzie pogląd, że na taką okoliczność organ musi wydać decyzję administracyjną, która to będzie podlegać kontroli instancyjnej. WYROK - naciśnij tutaj Pojawiają się również pierwsze poglądy wyrażone przez sądy administracyjne o niedopuszczalności drogi sądowej ze skargi na orzeczenie właściwej komisji lekarskiej w przedmiocie oceny zasadności potrącenia z uposażenia 20%, a zatem jeżeli nie sąd administracyjny, to jaki sąd - skoro i sądy pracy uważają, że sprawa ich nie dotyczy ? WYROK - naciśnij tutaj WYROK - naciśnij tutaj Na koniec, już na marginesie pragnę poruszyć zagadnienie, które również już stworzyło spory sądowe, a które wynika ze zmian ustawowych. Wyrok ten niech będzie nauczką dla nadgorliwych przełożonych i żołnierzy, którzy zechcą wykonywać czynności na ich zlecenie, a do których nie są przygotowani. WYROK - naciśnij tutaj i - Pon 01 Sie, 2016
A nasi, szanowni Użytkownicy nie wierzyli mi kiedy pisałem, iż życzę takim nadgorliwym powodzenia. Szwejk - Pon 01 Sie, 2016 Tfu, tym patałachom kury macać, a nie prawo na wagę warzyć. Pod tym względem chciałoby się zakrzyknąć: "komuno wróć"! Radca WP - Pon 01 Sie, 2016 WYROK - naciśnij tutaj Tutaj dowódca jednostki wojskowej ,,nie złożył jeszcze broni" w marcu br. wpłynęła skarga kasacyjna, po czym sprawa została przekazana do NSA. Małymi kroczkami zatem, ale jednak wyjaśnimy sobie co też ,,napłodził nasz mądry ustawodawca". Pragnę również zauważyć, że ,,choroby powstałe w związku ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej" zgodnie z treścią obowiązującego Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej w sprawie ustalenia wykazu chorób powstałych w związku ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej oraz chorób i schorzeń, które istniały przed powołaniem do służby wojskowej, lecz uległy pogorszeniu lub ujawniły się w czasie trwania służby wskutek szczególnych właściwości lub warunków służby na określonych stanowiskach z dnia 31 marca 2003 r. (Dz.U. Nr 62, poz. 567) dzielą się na dwie grupy: Grupa I choroby powstałe w związku ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej Grupa II choroby i schorzenia, które istniały przed powołaniem do służby wojskowej, lecz uległy pogorszeniu lub ujawniły się w czasie trwania służby wskutek szczególnych właściwości lub warunków służby na określonych stanowiskach Tym samym, wykładnia prawa zmierzająca do twierdzenia, że tylko choroby na które zachoruje żołnierz, z tytułu których miałyby przysługiwać świadczenia odszkodowawcze - uprawniałyby do 100% uposażenia - jest wadliwa. W sprawie tej, co prawda na kanwie prawa do renty w związku ze służbą wypowiedział się już bardzo dawno Sąd Najwyższy: WYROK - naciśnij tutaj
Proszę również zauważyć, że czym innym jest prawo do otrzymania 100% uposażenia z tytułu takiej choroby, a czym innym prawo do otrzymania 100% uposażenia i dodatkowo do świadczeń odszkodowawczych. Należałoby zadać sobie zatem pytanie: czy ustawodawca miał na celu pozbawić prawa do 100% uposażenia żołnierza, którego choroba istniała przed powołaniem do służby wojskowej, lecz uległa pogorszeniu lub ujawniła się w czasie trwania służby wskutek szczególnych właściwości lub warunków służby na określonych stanowiskach - chociaż jednocześnie ustawodawca wykluczył przyznaje jej z tego tytułu prawa do odszkodowania. Yellowchina - Pon 01 Sie, 2016 I po co te bicie piany Radca WP wyroki, cytaty itp. jak chcesz coś przekazać, napisać, to pisz konkretne i do brzegu. Ptica - Pon 01 Sie, 2016 A ty kim jesteś abyś tutaj wydawał takie polecenia? I to jeszcze Moderatorowi?!
beryl73 - Pon 01 Sie, 2016 Ptica, on jest leniwym userem, któremu nawet nie chce się przeczytać cóż tam jest napisane. Chociaż temat go interesuje. No chyba, ze czyta ale nie potrafi zrozumieć. Yellowchina - Pon 01 Sie, 2016 Zignoruje, bo nie ma kim sobie głowy zawracać. Stevie - Pon 01 Sie, 2016 Yellowchina, na przyszłość - radzę ważyć słowa.
PDT - Pon 01 Sie, 2016
Z całym szacunkiem ale nie da się inaczej, a jak zrozumienie Ciebie to przerasta to pozostaje Tobie jedynie wynająć adwokata ten chętnie i proporcjonalnie do wysokości honorarium w twojej sprawie pomyśli za Ciebie. Radca WP - Pon 01 Sie, 2016 Dla tych, co nie zrozumieli - tłumaczę w sposób ,,konkretnie i do brzegu". 1. By móc potrącić 20% trzeba dokonać oceny czy choroba pozostaje lub/i nie w związku ze służbą, 2. Do czynności, o której mowa powyżej nie jest uprawniony dowódca jednostki wojskowej, bo nie jest komisją lekarską, ani orzecznikiem wojskowym, 3. Ustawodawca ,,skopał,, nowelizację i nie długo w związku z tym zacznie się masowe zwracanie kasy dla żołnierzy, Jeżeli coś jeszcze nie jest zrozumiałe proszę zadawać pytania takie ,,konkretne i do brzegu"
Yellowchina - Wto 02 Sie, 2016 Przepraszam, wszystkie te osoby, które poczuły się przeze mnie obrarzone. A ile czasu jest i czy wogóle jakieś obowìązuje po odejściu z JW do cywila by ubiegać się od JW o zwrot potrąconych 20% uposażenia. Dodam jeszcze, że na zwolnieniu lekarskim przebywałem 2015 a orzeczenie mam z komisji lekarskiej z 2016 z czerwca ale to chyba jest zrozumiałe, że pierw jest się na ZL. Radca WP - Wto 02 Sie, 2016
Yellowchina - Wto 02 Sie, 2016 Więc trzeba napisać do D-cy JW pismo w tej sprawie z dołączonym ksero orzeczenia, ciekawe jakie będzie jego stanowisko. gregorcr - Sro 02 Lis, 2016 Widzę, że od sierpnia cisza, a przecież ważą się losy naszego L4 . Propozycja rządu to 30 dni/rok 100% płatne. Może uda się jeszcze coś ugrać?
foxi - Sro 02 Lis, 2016 Radca WP gdzie ten zwrot kasy za L4. looker - Sro 02 Lis, 2016
A co więcej można chcieć w tym temacie ? Proponowane rozwiązanie jest wg mnie bardzo dobrym kompromisem. Postulowane przez związkowców 90 dni to było chyba ciut za dużo jednak... gregorcr - Czw 03 Lis, 2016
Nie rozumiem... jak za mało? Trzeba brać na maksa ile tylko się da. Nie tak dawno było 100% i nikt nie narzekał. A co, kaca moralnego będziesz miał, że chcesz więcej? Nie ma sentymentów. Takie czasy , że nikt z nikim się nie liczy. Bierze (jak ma okazję) ile się da. A dlaczego tak mówię. A no dlatego, że jak widzę w TV jak jedna Pani na akcjach w W-wie na ziemi i kamienicach przytula 38 mln zł to ja co mam myśleć? Nie nie, nie popieram złodziejstwa i jak inni kradną to nie znaczy , że ja też muszę. beryl73 - Czw 03 Lis, 2016 http://www.money.pl/gospo...,0,2182484.html osobiście podzielam zdanie looker-a. 30 dni całkowicie wystarczy (w normalnych przypadkach). A artykuł... no cóż według mnie napisany tendencyjnie. Już się uodporniłem. looker - Czw 03 Lis, 2016
No to ja w takim razie jestem jakiś inny. Poza tym - ostatnio na L-4 byłem w 2012 roku (szpital i operacja) i dziękuję Bogu za dobre zdrowie. Czego oczywiście życzę wszystkim kolegom mundurowym. klm - Czw 03 Lis, 2016 gregorcr, tak mi się skojarzyło:
Anewik - Sro 14 Gru, 2016 Takie pytanie żołnierz zastępuje żołnierza. Wniosek jest rozkaz jest. Brak pieniędzy dowódca wstrzymuje wypłatę. Pytam z ciekawości?? Dodatkowo czy w takim razie może odjąć temu co poszedł na L4? klimad - Pon 16 Sty, 2017 Temat postu: L4 Tak się zastanawiam jest juz ustawa o zwolnieniach lekarskich dającą 100% za 30 dni czy umarło to ? kroll - Pon 16 Sty, 2017 Cisza. Też się zastanawiałem co w tym temacie. U mnie w jednostce też cisza. Temat przewodni podwyżki. Poczekamy może temat odżyje.
Modrak - Pon 16 Sty, 2017 Pojawił się projekt MSWiA dotyczący L4 i wspominanych , faktycznie 30 dni wolnych od potrąceń ... projekt to 2 kartki z kilkoma zmianami w ustawie o L4, najważniejsze to : 1. pierwsze 30 dni zwolnienia wolne od potrącenia , 2. potrącenia za L4 na fundusz nagród i dowódca rozdziela wg uznania , może NIE tylko dla zastępujących... 3. 25% potrącenia za niedostarczenie w terminie 7 dni zwolnienia ..... od 8-go dnia . W MON chwilowo cisza
-=Alex=- - Pon 16 Sty, 2017 Oj, a tak miało być pięknie z tymi 80% płatnościami za zwolnienia lekarskie. Zastępujący mieli dostawać większą kasę za zastępstwo, leserzy mieli przestać korzystać ze zwolnień ... Co to się porobiło.
Ad.1 Dobre rozwiązanie. Ad.2 Złe. Ad3. Dziwne rozwiązanie. Dlaczego nie 20%, albo 30% ? Obecnie jest
kroll - Wto 17 Sty, 2017 Alex masz rację jestem tego samego zdania.
aquirre - Pią 03 Lut, 2017 Prawdę mówiąc, ta większa kasa za zwolnienia to też lekkie wypaczenie. Pomysł był niezły, natomiast z wykonaniem... jak to u nas Niestety, z poziomu jednostki wojskowej (nie instytucji) wygląda to niezbyt ciekawie. W większości przypadków to czysta fikcja, jedyna aktywność zastępującego w zamian za chorego, to podanie punktu w rozkazie o zastępowaniu. Głównymi beneficjentami tego programu są szeregowi - czyli jedyny korpus osobowy, w którym ilość zwolnień lekarskich się nie zmniejszyła po wprowadzeniu zmian ustawowych. Niechciałbym, aby interpretować to w ten sposób, że wszyscy szeregowi to kombinatorzy i naciągacze, na szczęście znakomita większość z nich to bardzo porządni i zaangażowani żołnierze, a czarna owca wszędzie się trafi.
foxi - Pią 03 Lut, 2017 Zastępstwo to patologia i fikcja dla dziobaków . [ Dodano: Pią 03 Lut, 2017 ] Potrącenia 20% bez orzekania związku, d ca orzecznik. -=Alex=- - Pią 03 Lut, 2017
foxi - Pią 03 Lut, 2017 A skąd wiadomo ze zwolnienie nie jest spowodowane chorobą lub zchorzeniem związku ze służbą, np.praca na powietrzu prz - 20. looker - Pią 03 Lut, 2017 foxi, pytasz poważnie ? Przecież ten przepis funkcjonuje już chyba ze 2 lata. To WSzW decyduje czy Twoje zwolnienie miało związek ze służbą czy nie. Po orzeczeniu pozytywnym zwracana jest różnica w uposażeniu (20%). foxi - Pią 03 Lut, 2017 Czyli żołnierz pisze wniosek do Wszw. -=Alex=- - Pią 03 Lut, 2017 foxi, przeczytaj, a następnie zadawaj pytania
http://kdkowp.wp.mil.pl/p...etacja%20L4.pdf looker - Pią 03 Lut, 2017 Dzięki -=Alex=-
-=Alex=- - Pią 03 Lut, 2017 foxi, a tutaj bardziej obrazowo http://kdkowp.wp.mil.pl/p...%20MON%20L4.pdf [ Dodano: Pią 03 Lut, 2017 ]
A te właściwości to
W takim przypadku dowódca kieruje żołnierza do WKL, która orzeka o związku (lub nie) choroby ze szczególnymi właściwościami lub warunkami służby. Na podstawie tego orzeczenia jeżeli jest pozytywne jest zwracane 20%. Slajd nr 27. gs3136 - Nie 05 Lut, 2017 Jak u Was w jednostkach respektowane jest zwolnienie od zajęć w polu, służb, zajęć z wf ... (i innych przedsięwzięć dotyczących wyjścia poza budynek), a wystawiane przez lekarzy na różnego rodzaju "świstkach" papieru z opisem "ZAŚWIADCZENIE" i podbite pieczątka lekarzy różnych specjalności? wujek dobra rada - Pon 06 Lut, 2017 Zaświadczenie podajemy do gazety codziennej, archiwizujemy, respektujemy. Z wszelkimi konsekwencjami /np. nie może iść na zajęcia, więc wykorzystuje wolne. Przymusowo, dowiaduje się również z gazety/. ben_eb - Wto 28 Lut, 2017 Dzień dobry. Chciałbym zapytać czy jeżeli żołnierz ma zwolnienie z wf musztry itp. musi w tym czasie wykorzystać dni wolne jeżeli posiada? Czy na to są jakieś akty prawne? PDT - Wto 28 Lut, 2017 Można wykorzystywać. looker - Wto 28 Lut, 2017 Dochodzą mnie słuchy, że próbują nas (ŻZ) "wyślizgać" z 30-dniowego okresu pełnopłatnego zwolnienia. Ponoć nie ma jak na razie żadnego projektu aktu prawnego obejmującego nas. Jak na razie takie zapisy są w procedowane w nowelizowanej/nowej ustawie o Policji. maciejko - Wto 28 Lut, 2017 Dobre słuchy do Ciebie docierają. Artykuł o tym jest na portal-mundurowy.pl buntaro - Wto 28 Lut, 2017
Zgadza się. Poniżej potwierdzenie, że takie prace trwają. https://www.facebook.com/...?type=3&theater maciejko - Wto 28 Lut, 2017 Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych: "Nie został bowiem osiągnięty zasadniczy cel, czyli zmniejszenie absencji w korpusie szeregowych zawodowych". Wg danych przytaczanych na tym forum, wśród oficerów liczba zwolnień spadła o ponad 60%.
looker - Wto 28 Lut, 2017 Można by z tego wysnuć wniosek, że to właśnie w grupie oficerów "lewych" zwolnień było najwięcej... Do tego to oni nominalnie tracą najwięcej na obniżeniu wynagrodzenia o 20%.
Szeregowi bardzo często dorabiają na zwolnieniach więc utrata 20% boli mniej. Za takie i temu podobne podejście do tematu cierpimy wszyscy. Osobiście musiałbym się dobrze zastanowić kiedy ostatnio byłem na L-4... Na pewno nie w ciągu ostatnich 4 lat. Wcześniej raz szpital i operacja. Ale co z tego... Już w jednostkach słyszałem teksty w stylu: "Podobno będziemy mieli 30 dni zwolnienia do wykorzystania w ciągu roku". Ręce opadają... zino - Wto 28 Lut, 2017 Też nie pamiętam kiedy ostatnio byłem na L-4 - jakoś na razie zdrowie dopisuje i niech tak zostanie. Mam jednak obawy, że spora liczba żołnierzy ewentualne 30 dni na 100% potraktuje jak OBOWIĄZEK - że się NALEŻY i trzeba iść - podobnie jak z urlopami nagrodowymi - NALEŻY się 12 dni więc tyle trzeba mieć i wykorzystać. L-4 to temat rzeka. Żołnierz jako specyficzny zawód powinien być traktowany ulgowo pod względem ewentualnej absencji chorobowej - ale niestety proceder był bardzo nadużywany więc go przycięto. Tracą na tym Ci co faktycznie chorują na "zwykłe" choroby zawodowe jak przeziębienie, bóle różnego rodzaju itp. Ci co "planowali urlopy z NFZ" to do tej pory je "wykorzystują" bo najzwyczajniej w świecie mają w d.. -20% lub "dorobią" w tym czasie więcej. Pomijam już krótkotrwałe L-4 w połączeniu z weekendem - gdy kto inny musi wziąć służbę lub jechać na ćwiczenia a "strata" finansowa za 2 dni to tyle co nic. Dlatego przywrócenie 100% jest jak najbardziej poprawne i oczekiwane ale za tym należy znacznie uszczelnić system co by lekarze nie wypisywali zwolnień lekką ręką
aquirre - Sob 04 Mar, 2017 Nie sposób nie zgodzić się z zino. Żołnierz sam sobie zwolnienia nie wypisuje. No i niestety, słuszny wniosek lookera. Skoro w korpusie oficerów i pdf ilość zwolnień radykalnie spadła, oznacza to wskazuje to, które korpusy brały "lewe" zwolnienia. Osobiście uważam, że do zmniejszenia ilości zwolnień, przysłużyła się nieco rekonwersja. Przed potrąceniami za L4, niemal każdy "szanujący się" kandydat na emeryta, po złożeniu wypowiedzenia szedł na l4 aż do terminu zakończenia służby,w tej chwili idą na "praktyki zawodowe". Taką teorię opieram na własnych obserwacjach w macierzystej jednostce.
-=Alex=- - Sob 04 Mar, 2017
Rzeczywistość jest inna http://orka.sejm.gov.pl/D...24File/3621.pdf aquirre - Sob 04 Mar, 2017 Kilka liczb z wymienionego dokumentu: Po wejściu w życie ustawy zanotowano spadek o 20,7%, z czego: - oficerowie -o 44,2%;( średnio 7,1 dnia w roku- poprzednio 12,7) - podoficerowie - o 36,9%;( średnio 11,3 dnia w roku- poprzednio 18) - szeregowi - o 1,9%.( średnio 22 dni w roku- poprzednio 22,4). k_r_y_s - Nie 05 Mar, 2017 Najzabawniejsze jest przyznawanie pieniędzy za zastępstwo osobie zastępującej. Mój kierownik poszedł na zwolnienie, zasuwałem za niego dwa miesiące....kto zgarnął kasę oczywiście szef. Mega motywacja, najlepsze rozwiązanie, to się wykręcać i czekać aż ktoś wróci ze zwolnienia. looker - Nie 05 Mar, 2017
Ale właśnie te procenty wskazują na to co napisałem wcześniej. Odpowiednie cytaty przytoczył kolega aquirre. -=Alex=- - Nie 05 Mar, 2017 Macie rację. Moja pomyłka.
foxi - Nie 26 Mar, 2017 To zastępstwo to ściema , a jak przełożony bierze za podwładnego to ok. wujek dobra rada - Pon 27 Mar, 2017 W mojej JW zastępstwo działa. Szeregowi niejednokrotnie dostają kilkaset złotych. Anewik - Wto 28 Mar, 2017 Nie muszą być to lewe zwolnienia. Po prostu wcześniej jak żołnierz musiał jechać na badania to brał L4 teraz wykorzystuje dni wolne. Albo jak był przeziębiony to też L4 i w domu ,a teraz idzie z takim przeziębieniem czy zapaleniem gardła do pracy ,bo niestety ,ale dla nie których 100zł to jest dużo. Stąd moim zdaniem jest mniejsza liczba zwolnień. foxi - Wto 28 Mar, 2017 Zrobić porządek z rolnikami żołnierzami . chorąży - Sro 29 Mar, 2017
Zdecydowanie zgadzam się z kolegą. Przeziębienia, grypy itp. zjawiska - zamiast być leczone w domy to są rozsiewane w pracy i później jest problem. Gdzie nie wejdziesz do kancelarii to jest kichanie i smarkanie. EnzoMayol - Czw 30 Mar, 2017 Rada Ministrów nie poparła – pomimo wsparcia wpływowego szefa MSWiA - nowelizacji ustawy policji, w której zapisano możliwość wprowadzenia dla funkcjonariuszy 100 proc. uposażenia w przypadku choroby trwającej nie dłużej niż 30 dni.
http://www.portal-mundurowy.pl/ -=Alex=- - Czw 30 Mar, 2017 Link do powyższej informacji http://promilitaria21.hom...funkcjonariuszy
A MON wprowadzi płatne 30 dni zwolnienia i będzie wesoło.
i - Czw 30 Mar, 2017 Mamy automatyków na forum. Zapewne potwierdzą, że słowo stabilność jest bardzo ważne. Bez stabilności najlepszy układ się popsuje. Modrak - Pią 31 Mar, 2017
MSWiA wystąpiło z projektem tylko dla swoich służb (Policja, ABW, BOR....) a ponieważ ustawa o L4 dotyczy wszystkich mundurowych (także żołnierzy w MON , funkcjonaruszy SKW, SWW...., Służbę Więzienną -MS) trzeba ponownie złożyć projekt obejmujący wszystkich mundurowych .... czy razem MSWIA + MON + MS
-=Alex=- - Pią 31 Mar, 2017
EnzoMayol - Pią 31 Mar, 2017 https://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady-ministrow/prace-legislacyjne-rm-i/prace-legislacyjne-rady/wykaz-prac-legislacyjny/r2006950976,Projekt-ustawy-o-zmianie-ustawy-o-Policji-oraz-niektorych-innych-ustaw.html
NIE MON
Modrak - Pią 31 Mar, 2017 Wprowadzając ustawę z dnia 24 stycznia 2014 r. o zmianie ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu, ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw , dotyczącą obniżenia do 80 % uposażenia przebywających na zwolnieniach lekarskich objęto nią wszystkich funkcjonariuszy i żołnierzy. I nagle MSWiA proponuje dokonać zmian ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, ustawy o Biurze Ochrony Rządu.... już bez MON i Służby Więziennej , co powoduje że policjant pierwsze 30 dni L4 w roku będzie miał 100% płatne a żołnierz tak jak dotychczas czyli każde L4 to 80 % uposażenia ...
Szwejk - Pią 31 Mar, 2017 Modrak, przyjmij do wiadomości, że władza niczego dobrowolnie nie daje "robolom", trzeba jej to wydrzeć. A jak jeszcze długo policjanci i inni funkcjonariusze MSWiA mają walczyć za żołnierzy? looker - Sob 01 Kwi, 2017 W sumie wcale nie muszą i specjalnie nie walczą. A jeśli uda się im czasem coś nam załatwić to raczej przypadkiem i przy okazji. Ale z drugiej strony w przeciwieństwie do nas mają jakiekolwiek możliwości nacisku na rządzących... My możemy tylko w napięciu czekać na ich (rządzących) łaskę i niełaskę... vibovit - Pon 03 Kwi, 2017
Spokojnie, żołnierze też będą mieli podobnie.
Pozdrawia serdecznie! Anewik - Sro 17 Maj, 2017 Pytanie. Żołnierz zastepuje kolege w pracy ,ktory jest na L4. Wyznaczony rozkazem. Doeodca jednostki nie przyznaje mu nagrody za zastepowanie ,poniewaz zbiera pieniadze w fundusz nagrodowy i potem daje nagrody komu chce. Czy tak moze ? -=Alex=- - Sro 17 Maj, 2017
Anewik - Sro 17 Maj, 2017 No tak ale w tym artykule nie jest napisane dla kogo. Tzn czy może wypłacić te pieniądze innemu zastępującemu ,który zastępował tydzień zupełnie na innej kompanii innego żołnierza i dostanie 1500zł a drugi nie dostanie nic. -=Alex=- - Sro 17 Maj, 2017
W rozporządzeniu opisana jest procedura przyznawania nagród uznaniowych.
Pozostaje teraz kwestia odnalezienia tych/tego wniosku.
Dodam jeszcze, że
Anewik - Czw 18 Maj, 2017 Tak tylko gorzej jak dowódca wydał dla wszystkich takie wytyczne. To teraz kto zmusi przelozonego o napisanie takiego wniosku. foxi - Pią 30 Cze, 2017 To zastępstwo to patologia , a l4 i 20 % potrącanie bez komisji to też patola . -=Alex=- - Pią 30 Cze, 2017 Jest tak wypadek - potrącone 20% - w związku ze służbą - zwrot 20% wypadek - potrącone 20% - bez związku ze służbą a wystarczyłaby odwrotna procedura wypadek - w związku ze służbą - nie potrącone 20% wypadek - bez związku ze służbą - potrącone 20% Radca WP - Pią 30 Cze, 2017 Ja będę nadal uważał, że owszem ustawa dała możliwość potrącenia z uposażenia 20% za wszystko, co nie jest związane ze służbą (choroba, wypadek), ale dopiero po orzeczeniu właściwej komisji lekarskiej, ponieważ organ z ustawy nie został upoważniony do badania prejudykatu. Z niecierpliwością oczekuję na sprawę, w której będę mógł podnieść ten argument przed właściwym do tego celu sądem. foxi - Pią 30 Cze, 2017 Radca WP ma rację , pierwsze wyroki sądowe załatwią sprawę. -=Alex=- - Pią 30 Cze, 2017 Nic nie załatwią. Bo po pierwsze, trzeba najpierw założyć sprawę, a druga rzecz, to polski wymiar sprawiedliwości ma problemy ze spójną linią orzeczniczą. thikim - Pią 30 Cze, 2017
Jeśli jeden żołnierz dostałby 1500 a drugi zero to tak. Ale już w sytuacji: jeden 1000 a drugi 500 - w zasadzie prokurator nic by nie mógł zdziałać zgodnie z literą prawa. No chyba że dochodziłoby do dodatkowych naruszeń np. szykanowania, złego podziału zadań itd. pchorek89 - Pią 27 Paź, 2017 Ustawa ustawą, ale co wtedy z tymi 20%, które brał zastępujący? będzie robił ku chwale ojczyzny na dwóch etatach? foxi - Sro 01 Lis, 2017 Zastępstwo to fikcja. wujek dobra rada - Sro 01 Lis, 2017 Fikcja? To nie bierz kasy. gregorcr - Nie 28 Kwi, 2019 W mojej JW płaca 100% za L4.Kilku kolegów w lutym, marcu i kwietniu było na L4 i pieniądze albo im zwrócono albo w ogóle nie zostały potrącone. Czy coś się zmieniło o czym nie wiemy? -=Alex=- - Nie 28 Kwi, 2019 Nic się nie zmieniło. gregorcr, a dobrze znasz zasady wypłaty i pomniejszania uposażenia ? foxi - Nie 28 Kwi, 2019 Super jednostka jak nie potraca za L4.
[ Dodano: Nie 28 Kwi, 2019 ] Może mieli wypadek związku ze służbą. Siasiek - Pon 29 Kwi, 2019
Dowódca nie może zbierać pieniędzy na funduszu nagrodowym. Taki fundusz przyznaje mu przełożony. Niewykorzystane środki pieniężne za zwolnienia lekarskie dowódca oddaje-nie może ich gromadzić i przeznaczyć na inny cel. -=Alex=- - Pon 29 Kwi, 2019
zolnierzmon - Pon 30 Lis, 2020 Nie znalazłem nigdzie jednoznacznej odpowiedzi. Ile można być na zwolnieniu lekarskim nieprzerwanie? Jestem 5 miesięcy nieprzerwanie na zwolnieniu po złamaniu, cały czas mam rehabilitacje (od 4.5 miesiąca). Czy po połowie roku obligatoryjnie muszę wrócić do służby ? Tytan w dresie. - Pon 30 Lis, 2020 Nie musisz. Jeżeli jesteś na kontrakcie, to możesz siedzieć nawet do końca kontraktu. Jeżeli w służbie stałej, to do końca leczenia i staniesz przed komisją. przypadeek - Pon 30 Lis, 2020 Możesz siedzieć do momentu zakończenia leczenia ale dodatkowo rząd zadbał aby żołnierz, który wykonuje Twoje obowiązki jako dodatkowe za tzw. zastępstwo również otrzymywał jakąś zapłatę... a wróć jednak nie, już rząd zmienił zdanie i jednak będzie robił to za darmo
zolnierzmon - Sro 02 Gru, 2020 Dziękuję Panowie za informację.
Pozdrawiam. |
