bolec71 - Czw 15 Maj, 2014 Temat postu: NFoW umiera Zauważyłem, że niestety nasze forum umiera, w dawnych dobrych czasach było po kilkaset postów dziennie, a teraz 20-30 góra 
A najciekawsze jest to, że jeśli w jakimkolwiek temacie zaczyna rozwijać się dyskusja, to jest on zaraz zamykany 
puchatek - Czw 15 Maj, 2014 bolec71, pewnie chodzi o zamordystyczną moderację... FAZI 1 - Czw 15 Maj, 2014 bolec71, przykladowo, temat o klopotach zdrowotnych Jaruzelskiego nie ma nic wspolnego z ocenianiem tego czy wprowadzenie stanu wojennego bylo celowe czy nie. Wiecej takich kwiatkow mozna znalezc gdzie uzytkownicy zaczynaja zmieniac temat postow. Stevie - Czw 15 Maj, 2014 Na przestrzeni ostatnich 10 lat wiem, że w okresie wiosenno letnim od zawsze notujemy spadek aktywności. Więc nic dziwnego w mniejszej ilości postów (grile, komunie, działki i wypoczynek wygrywają z netem i dobrze). Jednakże, być może formuła NFoW się kończy. Jest tak zaje...w armii, ze czas się zwijać 
Zobaczymy. Życie przyniesie rozwiązanie. 
-=Alex=- - Czw 15 Maj, 2014 bolec71, bo większość userów poszła na emeryturę.
Henryk Kwinto - Czw 15 Maj, 2014 -=Alex=-, coś w tym jest. A "młodzi" liczą, że wszystko się za nich zrobi, wywalczy, itp. No się przeliczą. Nam w głowie już powoli wnuki bawić 
H.K. 
McSimus - Czw 15 Maj, 2014 A może dopiero widać efekt działania wentyla ? To tak przy okazji STD* *Spiskowej Teorii Dziejów RadArek - Czw 15 Maj, 2014 A, co lub kto, ten wentyl? Możesz wyjaśnić, bo nie kumam:) ~~Ad~~ - Czw 15 Maj, 2014 To forum było swego czasu traktowane jako wentyl przez niektóre kręgi zaraz po tym jak się odrodziło po akcji służb. Może nawet nadal jest tak traktowane? Konwent już się nie udziela, a nawet jak się udzielał, to nic mądrego nie wnosił. Związków w armii nie mamy , dlatego to forum stanowiło/stanowi platformę wylewania żalów oraz też możliwość poznania nastrojów, a przede wszystkim dawało/daje możliwość uzyskania pomocy i porad co jest bezcenne dla każdego. Ponadto daje wiedzę, wystarczy poszukać w setkach wątków. A czy Forum umiera? Raczej się zmienia jak rzeczywistość wokół nas.
manfred - Czw 15 Maj, 2014 Myślę, że duży w tym udział mieli modowie typu prawiemeryt, którzy traktowali forum jak swoją prywatną łajbę, wycinając użytkowników, których arbitralnie uznali za nieprawomyślnych. A też tzw. "inni szatani też tam byli czynni", być może powiązani z MONem albo jego służbami "jawnymi, tajnymi i dwupłciowymi". Był taki użytkownik o ksywie "kozakmały", który bardzo krytykował moje posty, a zniknął zaraz po tym, jak ja sam przestałem się udzielać na forum. Nie muszę dodawać, że zawsze byłem krytyczny wobec władz po wyborach z 2007r. Dzisiejsza młodzież tzw. "dzieci neostrady" też jest przyzwyczajona do wolności w necie i nie rozumie takiego postępowania, szybko się zniechęca, szukając bardziej "przyjaznych" forów. Earpman - Czw 15 Maj, 2014 Faktycznie NFoW nie jest już tym co było kiedyś, takim trochę trybunem ludowym. A do obecnej formy znacznie przyczyniły się władze forum, które od pewnego momentu podejmowały decyzje bynajmniej dziwne. Wielu też userów, którym chciało się pisać odeszło. Zgaduję, że paru zostało wypchniętych a inni pewnie stwierdzili, że szkoda nafty na jałowe dyskusje o niczym. A czy w tym roku nie mija 10 lat od powstania forum?
michqq - Czw 15 Maj, 2014 Jedna trzecia moich postow ladowala w dziale "Uzbrojenie". Dzial ten jeszcze nie odrodzil sie po eksperymencie. BYC MOZE stopniowo sie odrodzi. Stevie - Czw 15 Maj, 2014 Earpman, na tym serwerze 10 lat. Ale powstanie Forum to 2 lata wcześniej i tułaliśmy się na darmowych stronach. Po pewnym incydencie zdecydowaliśmy o komercyjnym serwerze i tak zostało. Wielu userów faktycznie odeszło, ale powód też i prozaiczny - emerytura. Im dłużej "na spocznij", tym bardziej zostawali wchłonięci przez cywilne życie. A i ci co chcieli coś dobrego zrobić zostawali bez wsparcia służących. A i od środka próbowano rozsadzić Forum (o pewnych sprawach wie tylko niewielka grupka). To długa historia. Może kiedyś i ja napiszę książkę
-=Alex=- - Czw 15 Maj, 2014 Stevie, ciekawa myśl. A jako treść zamieść wszystkie posty, zawsze będzie grubsza i będzie to dzieło wielotomowe.
Stevie - Czw 15 Maj, 2014 Trylogia wyjdzie 
A na poważnie, wiele rzeczy zmieniło się w armii od czasu powstania NFoW. Wiele spraw także dzięki sygnałom Userów. Czasami pomagaliśmy, aby pewne rzeczy "wypłynęły", czasami naciskaliśmy dyskretnie, czasami wprost wykorzystując prywatne znajomości z mediami. Za kulisami sporo się działo i to w większości in plus dla służących. Na pewne sprawy nie mieliśmy wpływu, a na inne próbowaliśmy innych sposobów i szukaliśmy sprzymierzeńców. Nie, nie chwaliliśmy się tym, bo nie o to chodziło. Ważne, że się udawało, "alleluja i do przodu" - jak mawiał klasyk. No i nie wolno zapominać, że gros żołnierzy , a w tym i betonu odeszło do cywila. Co mnie martwi, że również "beton" ewoluował A następców "do walki" nie widać. No cóż, widocznie tak życie i musi coś upaść, aby podnieść się jeszcze silniejszym.
manfred - Czw 15 Maj, 2014 Ogólnie świetna sprawa. Jak dla mnie internet (i wojsko też) bez NFOW to byłoby coś nie tak. Stevie - Czw 15 Maj, 2014 manfred, jeszcze jesteśmy !!!  Nie tak łatwo nas złamać - przynajmniej mnie. 
Na kolejny rok już mamy kasę, ale na rozwój ( jest wiele wątków do poprawki) niestety nas nie stać.
atram6412 - Czw 15 Maj, 2014 Zaglądam tu prawie codziennie od 7 lat. Kiedyś pisałem więcej..., bo więcej było ciekawych tematów, więcej miałem czasu, więcej nadziei na zmiany... Ze 2 moje posty cytowane były nawet w Polsce Zbrojnej : ). Kiedyś NFOW było czymś nowym..., jakby organem opiniotwórczym, teraz wszystko okrzepło, mniej się już liczy. Co mnie zawsze tu wkurzało? Poprawność polityczna i ortograficzna. Pierwszą , czyli zachowanie apolityczności jeszcze mogę zrozumieć (chociaż polityka to część naszego życia i od niej nie da się uciec) , ale ta druga to przesada. Piszę też na innych forach i akurat NFOW stara się być w tej kwestii "świętsze od papieża". Nigdzie indziej czegoś takiego nie spotkałem. Ilość czerwonego koloru zużytego przez moderatorów na poprawianie błędów i upominanie za pisownię przywodzi na myśl jakieś forum nauczycieli j.polskiego lub kartkówkę w gimnazjum : ). Myślę , że to też mogło co niektórych zniechęcać. Tu jest internet a nie służba oficera dyżurnego w JW. Tu żołnierze, choć przez chwilę chcą czuć się WOLNI, a nie karceni za byle co. FAZI 1 - Czw 15 Maj, 2014 atram6412, a co to, ilość analfabetów wzrosła w Polsce Błędy zdarzają się wszystkim, nikt się już nie czepia braku znaków diakrytycznych, ale notoryczne opuszczanie wielkich liter i interpunkcji albo pisanie ciągiem to już nie jest błąd, to po prostu lenistwo. Ktoś chcący pomóc musi mieć możliwość zrozumienia pytania, a nie że będzie się domyślał o co chodziło leniowi.
atram6412 - Czw 15 Maj, 2014 Oj FAZI 1, ile razy widziałem uwagi moderatorów typu : nie piszemy "do Afganu" bo nie ma państwa "Afgan" tylko do "PKW Afganistan" i wiele innych tym podobnych. Każdy wie o co chodzi, tak się w wojsku mówi i tyle. Taki slang. Na odprawie na poważnych szczeblach można się tak wyrazić , nikogo w uszy nie kłuje. Na forum jest to łamanie regulaminu. Przerost formy nad treścią. FAZI 1 - Pią 16 Maj, 2014 Oj atram6412, kiedy to było??? puchatek - Pią 16 Maj, 2014 ekhmm, zdaje się, że obecny stan forum, nie ma związku z dawną ekipą morderatorów... teraz to i można napisać złe słowo na peło, i na pis, a poprzednio kończyło się to paskami... no i teraz nawet świeżo poduczony analfabeta da radę zamieścić parę postów oj łza się w oku kręci... PDT - Pią 16 Maj, 2014 Wszystko ma swój początek i koniec, NFoW także. Stevie - Pią 16 Maj, 2014 Dokładnie.
jack ols - Pią 16 Maj, 2014 Diabelski plan. I udany trzeba przyznac projekt, by wyciszyc forum, sie udal. Wrazenie pozostaje. Jest sporo pieniedzy do wydania "sprzedawcy sa w siodmym niebie" Bo, sytuacja na Ukrainie.Bo, Polska na zakupach. I nikt nie halasuje. maxikasek - Pią 16 Maj, 2014
Albo zachęcić w końcu do skończenia gimnazjum  Czytając niektóre posty dziś żal mi tamtych czasów. A sam jestem na innym forum modem i też za notoryczne łamanie regulaminu (a tam jak byk stoi, że językiem na forum jest język polski) dawałem ostrzeżenia- do bana włącznie.
Brak polityki na forum to też były piękne czasy- mniej kłótni. A chociaż w necie człowiek chce odpocząć od tego Ale wtedy np. Juliusz Cezar nie napisałby ani jednego postu
bolec71 - Pią 16 Maj, 2014 Generalnie, na większości poważnych for dyskusyjnych posty pisane przez "gimbazę" (nieużywanie polskich liter, interpunkcja, ortografia) lecą w niebyt
RadArek - Pią 16 Maj, 2014 A, co jest złego w przestrzeganiu języka ojczystego? Pewnie gdyby było cyrylicą to, dla niektórych byłoby najlepiej... Ja myślę że, raczej chodzi o to że, duma zostawała urażona że, Moderator złapał kogoś na błędzie i ego jakiegoś majora, kapitana czy innego tam oficera, tudzież podoficera zostało urażone:) Mnie, nie przeszkadzały nigdy uwagi tego typu. W sumie, dzięki nim mogłem się wysilić i pisać poprawniej, bo człowiek kretynieje w dzisiejszych czasach:) Po drugie, jak piszę to, mi automatycznie poprawia błędy - to chyba dzięki Windows Word:) Po trzecie, do spadku zainteresowania , źle powiedziałem.... do mniejszej aktywności przyczyniło się ( moim zdaniem ) zablokowanie działu z Uzbrojeniem bo, to on przyciągał największą rzeszę ludzi tak, czynnych wojaków jak i na emeryturze już ale, również mnóstwo pasjonatów takich jak ja na przykład... Na koniec tych moich wypocin dodam że, nie wyobrażam sobie żeby nie było NFOW
McSimus - Pią 16 Maj, 2014 Zauważcie, że i w kwestiach bardziej "służbowych" też się wiele zmieniło. Pojawienie się MIL-WANa radykalnie zmieniło stan dostępu do informacji służbowych i pozostałych dokumentów. Nie mieniło to jednak problemów z interpretacją niektórych przepisów i ich weryfikacją w praktyce. I tu rola pomocy forum w swojej "poważniejszej" części nadal jest nie do przecenienia. jack ols - Pią 16 Maj, 2014 bolec71, mozesz byc moim, tylko mlodszym bratem, odnosnie wieku. Odpusc sobie, albo wlacz "ignoruj". Bez urazy do Ciebie. FAZI 1 - Pią 16 Maj, 2014 No i mamy następny temat krytykujący Forum, przewidujący nawet to, że Forum umrze śmiercią naturalną za tydzień, miesiąc, dwa. Który to już temat o śmierci Forum założony przez super aktywistów Piąty, dziesiąty A Forum przędzie dalej. I będzie przędło dopóki nie sił, a mamony starczy. Dziwne, że zawsze podobne do siebie .... inicjują takie tematy. Ale co tam, grunt żeby wina była po odpowiedniej stronie.
bolec71 - Pią 16 Maj, 2014
A tak bardziej konkretnie, to o co Ci chodzi ? baxior1 - Pią 16 Maj, 2014
...i ograniczenia w dostępie do niektórych działów też mają na to niemały wpływ;) FAZI 1 - Pią 16 Maj, 2014 Darmozjady zawsze mile widziane.
Stevie - Pią 16 Maj, 2014 baxior1, do których? Proszę, wymień co najmniej dwa (użyłeś liczby mnogiej).
i - Sob 17 Maj, 2014 Pozwolę sobie nie zgodzić się z postawionymi tu tezami. Forum nie umiera. Forum ewoluuje. Zmienia się takoż samo, jak zmienia się otaczająca nas rzeczywistość. I jak zmieniamy się my sami. Choć przyznam szczerze, iż brakuje mi na forum dawnej dbałości o pisanie po polsku. Przyzwolenie na pisanie bez "ę", "ć", "ź" itp. powoduje, iż omijam tak pisane posty szerokim łukiem. Takoż samo, jak posty pisane modą nastolatków, którym rodzice jakoweś zaświadczenia załatwili. O rzekomej niezdolności do czegoś tam. Ja też popełniam błędy językowe. Ale mam to do siebie, iż staram się uczyć. Pomimo swojego wieku. NFoW było kiedyś taką internetową ostoją dbałości o język polski. I za to NFoW kochałem. 
bolec71 - Sob 17 Maj, 2014
Stevie już to tłumaczył, że współczesne komputery, tablety, smartfony, systemy operacyjne i edytory czasami nie pozwalają pisać po polsku albo jest to tak skomplikowane że przekracza możliwości człowieka
makary21 - Sob 17 Maj, 2014 bolec71, sam mam tablet i nauczyłem się pisać "ć" "ś" itd. Wystarczy przytrzymać dłużej daną literkę i robi się okno wyboru. bolec71 - Sob 17 Maj, 2014 makary21, zapomniałem użyć kursywy
i - Sob 17 Maj, 2014 Odchodząc od kwestii pisania po polsku. Ustawienie możliwości pisania w dziale "Uzbrojenie" dla użytkowników, którzy wsparli NFoW, jasno wykazało kto chciał wyłącznie pasożytować na NFoW. Wszyscy wiedzą, iż byłem orędownikiem takiego rozwiązania. Cieszę się, iż specjaliści od kosmicznych rozważań militarnych nie powrócili. Henryk Kwinto - Sob 17 Maj, 2014 Odnoszę wrażenie, że każdy po trochę ma rację i nie ma. 
Jeden z drugim zarzucił, że odpływ to wynik ograniczeń dostępu do działów. Pytam, jakich ograniczeń? Nie zauważyłem tego kompletnie. Wspieram NFoW może nie dużymi kwotami, ale systematycznie i gdyby każdy tak zrobił dając co łaska "raz na ruski rok", to nie byłoby problemu. Kto robi problem? U nas normalka, że krzykaczy mamy pod dostatkiem. Gdy przychodzi do działania i dania czegoś od siebie, choćby odrobiny wysiłku, to jak śnieg na wiosnę chęci topnieją w zastraszającym tempie. Zostają ci najwytrwalsi i słowni. Mający coś nie tylko do powiedzenia, ale i zrobienia oraz zaoferowania (intelektualnego też). Wydawało mi się, że kiedyś (fakt, dość dawno) baxior1 też był brązowy, więc w czym tkwi problem? Obrzucił błotem i milczy. Bo że konkurencja ima się wszelkich sztuczek by zdyskredytować Forum, to jeszcze można zrozumieć. Chociaż prawdziwa konkurencja w ten sposób nie postępuje. Jak przyłoży się ucho, to niegdysiejsi najbardziej żarliwi obrońcy NFoW stali się zajadłymi przeciwnikami. Zwłaszcza ci wyrzuceni.  Nie powiem kto wiedzie prym, bo nie o tym temat, ale dupę obrabiają na lewo i prawo. Sam byłem świadkiem pewnej rozmowy w takim klimacie. To świadczy o nich i jakimi judaszami byli. Jestem ciekawy co nimi kierowało wcześniej, a co później. To niezły temat na pracę doktorską.
Zwyczaje w necie też się zmieniają. Jednym nie przeszkadza jak osoba napisze: "boshe" (od Bóg), ale przyczepi się, że nie ma "ogonka" przy "a", albo ktoś popełnił literówkę. Subiektywizm czytającego lub oceniającego. Czasami czysta złośliwość. A byli i tu złośliwcy. Razi mnie, gdy jeden z drugim nie rozpoczyna zdania z wielkiej litery i nie używa interpunkcji, bo to mordęga w czytaniu. Takie postępowanie powinno być "nagradzane". Co innego błąd ortograficzny czy literówka - tu nie ma ideału i każdemu sie przytrafi. Uwaga, teraz najważniejsze! A odpowiadając na pytanie czy forum umiera? Może odpowiem pytaniem: co zrobiliśmy (jako społeczność), żeby NFoW nie umierało? H.K.
Arwena - Sob 17 Maj, 2014 Henryk Kwinto, hm... mam nieodparte wrażenie, że osobiście znasz Honorowego Admina, bracia ? Bo tak pokrewne duszyczki to powinny razem mieszkać.
Jak wielu. NFoW to "firmowe" forum, jak dla mnie i dla wielu : wojsko >>>honor>>>a honor to dbanie o język ojczysty. ~~Ad~~ - Sob 17 Maj, 2014 Pogłoski o śmierci NFoW wydają się być mocno przesadzone, bo takie są fakty i tego należy się trzymać...
jack ols - Sob 17 Maj, 2014
Ale juz nie "." , "," "itd"?. baxior1 - Sob 17 Maj, 2014
Nie obrzucam błotem tylko piszę co moim zdaniem również mogło mieć wpływ na taki stam rzeczy. Oczywiście jest to moje przypuszczenie i mogę mylić się
Przepraszam  jeden, mój błąd
Henryk Kwinto - Sob 17 Maj, 2014 baxior1, 1 (słownie: jeden) na ile działów? Jaki to %? Czaisz? Zwykła wymówka.
H.K.
i - Nie 08 Mar, 2015 Takiego zamordyzmu jaki dziś zobaczyłem nie widziałem jeszcze na NFoW. Nawet niewinnych karzą. Gdzie to forum zmierza? FAZI 1 - Nie 08 Mar, 2015 i, kogo niewinnego i czym ukarano
polon2 - Nie 08 Mar, 2015 Nie jestem fanem, ale nie jestem też przeciwnikiem NFoW. Wchodzę tu na forum z ciekawości. Niektórzy piszący posty mają rację, inni jej nie mają. Niemniej jednak zawsze fajnie poznać zdanie ludzi na dany temat. Chociaż od pewnego czasu jakby nie ma co czytać (to jest moje subiektywne odczucie). Dział "uzbrojenie" i przemyślenia strategów wojennych ( no moze taktyków) jakoś specjalnie mnie nie rajcują. Chętnie czytam zdanie ludzi na jakiś konkretny temat (np. 80 % za L-4). NFoW ewoluuje i to chyba dobrze. Ale jeśli upadnie to znaczy, że zainteresowanie spadło do niskich notowań. FAZI 1 - Nie 08 Mar, 2015 No i, proszę o przykład. polon2 - Nie 08 Mar, 2015 FAZI 1 napisz jeszcze raz na czerwono.Widać nie możesz doczekać się zwycięstwa. No śmiało. FAZI 1 - Nie 08 Mar, 2015 polon2, jeśli ktoś ma odwagę oskarżać to musi mieć też odwagę odpowiedzieć na grzecznie zadane pytanie. No chyba że Ciebie uczono tylko chowania głowy w piasek I udawaniu że nic się przecież nie stało. W dzisiejszym natłoku informacji I tak jutro wszyscy zapomną o zdarzeniu. Prawda? polon2 - Nie 08 Mar, 2015 FAZI 1. Daj trochę więcej czasu . Upłynęło tylko około 50 minut pomiędzy Twoimi postami, może nie przeczytał jeszcze Twojego postu. Chodzi mi tylko o czas między Twoimi postami, nie o treść. Pozdrawiam. FAZI 1 - Nie 08 Mar, 2015
Trochę dziwne wytłumaczenie tej uszczypliwości. Ale OK. Przyjmuję wyjaśnienie. i - Pon 09 Mar, 2015 Nie dyskutuję z "czerwonym kolorem". Bytność na NFoW nauczyła mnie tego, że dyskusja z użytkownikiem posiadającym prawo używania czerwonego koloru, prędzej czy później, sprowadza się do użycia przez niego owego czerwonego koloru. Jak zawsze, kiedy fakty stają się jakby trochę nieprzystające do własnych owego "czerwonego koloru" wyobrażeń. Wypowiedzi w stylu: "Pies! Do nogi!" pomijam milczeniem. FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015 i, dobrze, masz na czarno. Użytkownik do użytkownika. Gdzie wczoraj ukarano niewinnego? polon2 - Pon 09 Mar, 2015 Moim zdaniem przykładem zamykania ust forumowiczom było zamknięcie tematu o kościele katolickim po 2 postach. Jak się boicie to nie piszcie, ale dajcie innym się wypowiedzieć. Bezpieczniej jest pisac o pszczółkach. Być może i dlatego ludzie nie mają ochoty tu pisać. makary21 - Pon 09 Mar, 2015 polon2, forum jest o wojsku czy o kościele?. A może podyskutujmy o wpływie mrówek na prędkość poruszania się Marsa po orbicie? i - Pon 09 Mar, 2015 Dobrze określił to polon2:
Dyskutować mogę z użytkownikami nie posiadającymi statusu moderatora. Z Tobą nie zamierzam. Niezależnie od tego, jakim kolorem czcionki napiszesz swój post. Sami stworzyliście taką atmosferę na Forum. Sami zbierajcie tego żniwo. FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015 polon2, widocznie brak niektórych tematów kiedyś, powodował mniej problemów z użytkownikami. Bardzo łatwo do tego stanu powrócić, albo utrzymac te tematy co są i trącają o politykę, ale wtedy bez ostrych cięć się nie da. Summa sumarum często jest tak jak w przysłowiu: daj kurze grzęde jeszcze wyżej sięde. Albo, albo, innej drogi nie ma. Wolna amerykanka to na ringu. polon2 - Pon 09 Mar, 2015 FAZI 1. Widzę, że Ty wiesz lepiej o czym można dyskutowć. Ktoś taki w PRL-u nazywał się cenzorem, teraz widzę, że zmieniłeś się w moderatora. Gratuluję Ci. drill - Pon 09 Mar, 2015 Wracając do Kościoła, jak wojsko pozbędzie się kapelanów i kościołów to wówczas dyskusja taka nie będzie miała sensu na forum wojskowym. Dzisiaj natomiast jest to element wojska i trudno nie dyskutować o nim tak jak o innych aspektach służby. MK-J - Pon 09 Mar, 2015 polon2 zanim chlapniesz kolejną "złotą myśl", wczytaj się - proszę - w regulamin. Przypominam wszystkim malkontentom, że pisanie na Forum nie jest obowiązkowe. Tym bardziej, że podobno - umiera...
i - Pon 09 Mar, 2015
Niezawodna MK-J. Zawsze na posterunku. Ukłony
Kiedy wyrugujemy wszystkich nam niewygodnych, wtedy pławić będziemy się w blasku naszej chwały. FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015 drill, nie będzie tematów o kościele i kapelanach. polon2, już napisałem ale się powtórzę. Wolną amerykankę uprawiaj na prywatnym podwórku. Henryk Kwinto - Pon 09 Mar, 2015 drill, już Janusz "Penis" Palikot dyskutował o Kościele. I jak skończył? Widzę, że niektórzy chcieliby rozwinąć skrzydłaka w takich tematach jak Kościół, Bronek, Kaczor, pedofilia, et cetera. A zapytam się z głupia frant, a o czym jest Forum? Mało to innych miejsc, gdzie jeden z drugim może się wyżyć i dać upust swoim frustracjom na w/w tematy? Ilu z tu zabierających głos ostatnio pomogło kolegom w służbie. Nie kiedyś, ale obecnie? Na forum nigdy nie było demokracji i chyba nigdy nie będzie. Bo i po co? Jak goście przychodzą do waszych domów to podlegają waszym warunkom, prawda? Tak i tutaj. Kiedyś był większy "terror" i można było przeżyć. Teraz jest luźniej i ciągle płacz. Litości, płaczki.
H.K.
polon2 - Pon 09 Mar, 2015 FAZI 1 oraz inni wszystkowiedzący moderatorzy bez żalu z mojej strony żegnajcie!!!!! FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015 polon2,
makary21 - Pon 09 Mar, 2015 drill, powiedzmy sobie wprost - jest to mały % ułamek służby, za to najchętniej byłby 90% wielkość dyskusji. i - Pon 09 Mar, 2015
Nie odchodź. Było już tu paru moderatorów, którym za złą moderację podziękowano. Obecni, też nie są wieczni. drill - Pon 09 Mar, 2015
I dlatego jest całkowity zakaz? To może określcie od jakiej wartości procentowej służby można? Czy nie po to przypadkiem jest moderacja, aby powstrzymywać zbyt agresywne wypowiedzi? Ale całkowicie zakazać...? Twierdzicie, że to Wasze forum, to może my Wam nie jesteśmy potrzebni i będziecie dalej dyskutować sami ze sobą bez nas? No tak zapomniałem, potrzebni przecież jesteśmy do wspomagania finansowo tego wentylu bezpieczeństwa. FAZI1 - wiem, że zaraz napiszesz, że mogę spadać, ale może wpierw zastanów się kto tu zostanie i będzie chciał wspomagać to upadające forum. Może nie zauważyłeś, ale dzięki takim jak Ty mało kto odważa się poprosić tu o pomoc, gdyż od razu zostaje zbesztany miast uzyskać wsparcie. FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015
Przykłady. Poproszę. Ile chcesz, to zamieść. Byle były. Przy okazji zachowuj się honorowo, bo jak nie masz racji, to nawet nie raczysz przyznać się do błędu. drill - Pon 09 Mar, 2015 FAZI 1 - Sporo jest takich przykładów w których wypowiadasz się jak zwykły użytkownik używając koloru czerwonego, moderatora. Moderator to nie encyklopedia wiedzy, ma on przecież za zadanie aż i tylko pilnowania przestrzegania regulaminu forum. Odmienne zdanie w temacie możesz mieć, ale tylko jako normalny użytkownik. Przejrzyj więc swoje wypowiedzi i zwróć uwagę, że często zdarza Ci się wypowiadać autorytatywnie jako moderator, a wypowiedzi te wówczas nie dotyczą regulaminu. Mniemam iż deprymuje to sporą rzeszę użytkowników. Co do drugiej uwagi to zapewne masz na uwadze naszą ostatnią wymianę zdań na temat Mi-17. Otóż wiedz, że nadal uważam iż ja mam rację. MW zawsze posiadała tylko jeden śmigłowiec tego typu (Mi-8 MTV), drugi od zawsze był własnością Petrobaltic-u. RadArek - Pon 09 Mar, 2015 Uu widzę że przednówek i jeszcze krótkie dni  depresje macie czy za dużo pryty? 
FAZI 1 - Pon 09 Mar, 2015 drill, przedstaw dowody skoro coś komuś zarzucasz w innym wypadku Twoja wypowiedź pozostaje niewiarygodną. Jeśli piszę jako użytkownik nigdy nie używam czerwonego koloru. Co najwyżej mogę w jednym poście użyć dwóch kolorków ale wtedy to zaznaczam.
Nie tylko powyższe. Znów próbujesz się wykręcać choć nie tylko ja Ci przedstawiłem fakty. Poza tym dziwne że oboma latali żołnierze zawodowi, piloci I technicy których znam osobiście. No I na koniec clou programu:
Kto to napisał? To w końcu był jakiś czy nie? drill, za każdym razem próbujesz wykręcić się sianem I zachowujesz jak struś. Nie było mowy o właścicielu tylko o miejscu gdzie są takie śmigłowce. Jak się bawimy w szczegóły to się bawimy. I jescze raz Cię proszę o przykłady. Wszystko jest na Forum. Cała historia. Wystarczy kliknąć. drill - Pon 09 Mar, 2015 Nadal trudno Cię przekonać, ale wiedz, że między Mi-8, a Mi17 jest spora różnica i nie ma tu znaczenia, że Mi-8 MTV podobnie się nazywa jak Mi-8 bo to nie to samo. To dwa różne typy SP i wymaga się na nie osobnych szkoleń i uprawnień do obsługi. Nie było więc w MW Mi-8 i tyle, a na dzień dzisiejszy też jest tylko jeden Mi-17 (Mi-8 MTV1). Czy teraz widzisz tą różnicę i dlaczego tak, a nie inaczej zareagowałem? Co do wskazywania Ci tych wypowiedzi to sam powinieneś je zauważać. To jest moje subiektywne zdanie na temat coraz większego braku zainteresowania tym forum. Przecież nie jestem wyalienowany ze środowiska i często padają wśród moich znajomych stwierdzenia, że i owszem czytają to forum, ale wypowiadać się na nim nie chcą uważając, że właśnie wdadzą się w takie pyskówki np. z marynarzem na temat ś-ców i ich wersji. FAZI 1 - Wto 10 Mar, 2015 Czyli dalej nic. protot - Wto 10 Mar, 2015 Wczoraj wyraziłem swoje zdanie na temat dwojga moderatorów. Chyba w nieodpowiednim temacie, bo mój post nie przeszedł - bez słowa. Daje mi to podstawę do twierdzenia, że nie doceniłem ich PYCHĘ. Proszę o zaprzestanie uwag w kierunku moderacji. miki 
i - Wto 10 Mar, 2015 Zadam proste pytanie: Czy mogę napisać do Ciebie FAZI 1 jak do zwykłego użytkownika forum? Innymi słowy: czy nie odbierzesz mojego postu jako ataku na moderatora? michqq - Wto 10 Mar, 2015
"Prywatnemu! Nie posłowi!" https://www.youtube.com/watch?v=GdSF31H0sfo Grupa schodzi na psy, skoro nie da sie dyskutować bez zapytywania o pozwolenstwo na.
FAZI 1 - Wto 10 Mar, 2015 i, nie chciałeś odpowiedzieć na dwukrotnie zadane pytanie o niebyłe ukaranie. Następnie nie chciałeś nawet odpowiedzieć na to pytanie zadane przeze mnie w PW. Czemu teraz akurat naszła Cię myśl o zadawanie pytań? Może najpierw odpowiesz na moje pytanie, czy jest to dla Ciebie niewygodne? i - Wto 10 Mar, 2015 Rozumiem Twoją odpowiedź jako ... Nie. FAZI 1 - Wto 10 Mar, 2015 i, powinieneś zrozumieć jako "Tak". Tylko wypada w takim razie odpowiedzieć na wcześniej zadane pytanie. i - Wto 10 Mar, 2015 Na wszystko przyjdzie czas. Skoro odpowiedziałeś "tak", to wyrażę swoje zdanie. Pewnie będzie bolesne dla Twojego ego. Ale może pomoże Ci coś zrozumieć. Ufam, iż pomoże. Pamiętam znakomicie Twoje pojawienie się na NFoW. Pamiętam znakomicie Twoje "brylowanie" na czacie NFoW. Byłeś wtedy tak miłym człowiekiem, że nawet napisałem Ci, iż jestem pod wrażeniem. Zapewne tego już nie pamiętasz. Zmieniłeś się z chwilą zmiany Twojego statusu na NFoW. Zacząłeś ganić ludzi za to, co sam popełniałeś. Pozwalasz sobie na wulgaryzmy ganiąc innych za wulgaryzmy. Wspierasz manierę pisania nie po polsku - sam nie używając polskich liter. Jesteś sztandarowym przykładem hipokryty. A teraz nieco inaczej. Zapewne zostanę teraz zbanowany za krytykę moderacji: Jest taka informacja na forum NFoW: Liczba ostrzeżeń od moderatora wynosi ... jeden. Przydzielanie przez jednego moderatora dwóch, trzech, czterech zakrawa na kpinę. A już posiłkowanie się innym moderatorem po to, aby tylko wyrugować użytkownika to nic innego, a tylko towarzystwo wzajemnej adoracji. FAZI 1 - Wto 10 Mar, 2015 Nikt nie jest idealny. Co do:
to nie wiem czy zauważyłeś, że od dawna się to trochę zmieniło ze względu na wygodę dla innych. Co do mnie nie mam możliwości uzywania czasami polskich liter i nijak tego nie można zmienić. A teraz szanowny i poprosze o odpowiedź. i - Wto 10 Mar, 2015 Kiedy popełnię błąd - przepraszam. Ot, choćby przesłyszałem się w audycji pana Bogusława Wołoszańskiego. Ja potrafię przeprosić. Ciebie zaś FAZI 1 postrzegam jako człowieka, który nie potrafi. Z tym, że ja raz raz popełniłem błąd. Ty masz na swoim koncie ich więcej. Henryk Kwinto - Wto 10 Mar, 2015 i, czyżbyś zachorował na zaniki pamięci? Też jestem bardzo długo na forum i doskonale pamiętam zamordyzm, który panował gdy moderatorem był Prawie Emeryt. Rozdawanie podwójnych lub ich krotność to była norma. Nawet za brak przecinka w zdaniu. I Ty teraz piszesz o cenzurze? Doskonale pamiętam jak płakałeś z tego powodu (szkoda, że część tematów uległa anihilacji , bo byłby świetny przykład). Pamiętam też jak później broniłeś gdy P_E odszedł. Ciekawe dlaczego. Ale o tym później.
Ktoś kto nigdy nie odpowiadał za takie przedsięwzięcia ciężko pojąć, że bycie moderatorem to także odpowiedzialność. Nie tylko za wizerunek, powagę, ale i odpowiedzialność karną. Trzymanie się pewnych reguł. Wiem coś o tym, bo na kilku forach byłem moderatorem. A skąd nagłe taki atak na moderację? Z własnego doświadczenia wiem, że co jakiś czas takie tematy się pojawiają . Takie jęczenie użytkowników jak to są uciśnieni, jak to moderatorzy są niesprawiedliwi, mściwi, stronniczy, towarzystwo wzajemnej adoracji, et cetera. Łatwo jest kozaczyć, narzekać bez żadnej odpowiedzialności., bo "co mi zrobią". Dla innych, to rodzaj odreagowania frustracji, bo "co oni mi tu ... - ja mam rację i ch....!", "mi wolno bo jestem ....", "bo dla mnie ważne jest i mogą mi skoczyć". i, a jesteś pewien, że Ty byś się nie zmienił, gdyby na Ciebie nałożono pilnowanie przestrzegania Regulaminu? Czy zachowałbyś zimną krew gdyby co kilka dni Cie wyzywano lub podważano w różny sposób czasami niełatwe decyzje? Też oberwałam tutaj kilkanaście razy "pasek", a raz nawet bana na miesiąc. I nie jęczę, ale staram się zrozumieć postawę. Fakt, czasami ciężko, ale postawiłem się w ich sytuację, a mając doświadczenie moderatorskie -szybko mi złość przechodziła. Bycie moderatorem to nie bułka z masłem. Acha, i też są ludźmi, mają uczucia, mają lepsze i gorsze dni. Warto o tym pamiętać. Trochę empatii po obu stronach H.K.
FAZI 1 - Wto 10 Mar, 2015 i, pytanie brzmiało kto niewinny został ukarany na Forum w dniu 8 marca 2015.
Teraz odpowiedz w końcu bo to Ty wychodzisz na niehonorowego człowieka. To że nie odpowiadasz czyni Cię jeszcze bardziej brudnym. Gwoli ścisłości chodziło Ci o to: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=744555#744555 Tyle że ja swój post pisałem około godziny 16, a Ty swoje nędzne oskarżenie nie wcześniej niż ok 18. Poza tym nie było to nawet upomnienie tylko tzw "Troll Alert". Czy naprawdę jako żołnierzowi (mniejsza o stopień) tak ciężko jest Ci się przyznać do głupiego błędu? Po moim moderowaniu na Tym Forum żałuję tylko jednego, że nie usunąłem niedawno jednego postu, a co przez to wynikło niech się Administracja wypowie jeśli będzie chciała. To ten post: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=736752#736752 Bo post takiego "artysty" trzeba było wypierdzielić w kosmos a nie zwracać mu uwagę o jego "człowieczeństwie". Było by mniej nerwów I siwych włosów na głowie. michqq - Wto 10 Mar, 2015
Zapewne tak ale zauważ że dzięki temu funkcjonowac może (czasem) mechanizm samoregulacji. Przecież we wszystkim można przesadzić, także i w moderacji, wszystko można źle zrobić, także i moderację. Tak więc "wysyp tematów że moderacja zła" może oznaczać czasami hipotetycznie przypusćmy... że moderacja zła, i trzeba by się zastanowić jak ją poprawić. Albo inaczej, w nowomowie: Że moderacja świetnie działa ale nawet należałoby ją jeszcze bardziej udoskonalać.
Popieram potwierdzam, w tym punkcie zgadzam się z i
Czy przykładowo słowo "gówniarz" zaliczamy do dopuszczalnych na forum sposobów zwracania się do współdyskutanta, czy też jest to jednak już wulgaryzm. Henryk Kwinto - Wto 10 Mar, 2015 michqq, rozumiałbym, gdyby to pisał jakiś nowy użytkownik, ale starzy wyjadacze? Co to ma na celu? Można faktycznie wskazywać niedociągnięcia, ale nie w ten sposób. To nie metoda, a wręcz (jak widać) ma odwrotny skutek. Choć nie wykluczam, że ten temat da do myślenia i przemyślenia pewne sprawy (obu stronom sporu). I tak pod tym względem forum ewoluuje. Czy w dobrym kierunku? Nie wiem. Działa na pewno inaczej. Mniej skuteczniej, mniej spektakularnie, ale czy to wina moderacji czy samych userów, którzy od siebie nie potrafią zbyt wiele wykrzesać i wesprzeć? Pod rozwagę. H.K.
michqq - Wto 10 Mar, 2015
Tak właśnie uważam - prowadzi to do swego rodzaju refleksji OBU stron, po której dochodzic może do regulacji.
Nie ma dobrego sposobu, niestety. Brakuje mechanizmu zwrotnego, to jest możliwości wywierania wpływu na moderatorów przez niemoderatorów. To co opisujesz, a więc pojawiające się co jakiś czas dyskusje "jaka ta moderacja zła" to pewien wentyl bezpieczeństwa który MOŻE skutkować także i taką informacją zwrotną.
Ale to uogólniamy czy przejdziemy na konkret? W kontekście na przykład konkretnie zwrotu "gówniarz" użytego przez Fazi1, szczerze Ci powiem że jak najbardziej usiłowałem wiele wykrzesać
Stąd jeszcze raz napiszę, że potwierzam spostrzeżenie i na temat że tak powiem, podwójnych standardów w zakresie wulgryzmów. Stevie - Wto 10 Mar, 2015 Żeby nie było - uważnie śledzę dyskusję. I wyciągam wnioski. Masz rację michqq, że potrzeba sygnalizowania problemu tego czy innego, ale niech to ma jakiś głębszy sens. Twierdzę, że wulgaryzm ma niekiedy taką ekspresję jak cała strona wywodu ą,ę ("bułkę przez bibułkę"). Dopuszczam więc od czasu do czasu tego typu "wyskoki". To nie forum dla grzecznych dziewczynek, ale i nadużywanie tego typu komunikacji słownej to zły, naganny przykład. Co do "wykrzesania". O ile dobrze zrozumiałem Heńka, chodzi o bardziej merytoryczną dyskusję z zachowaniem przewodniego celu powstania Forum (vide: Regulamin I.12) oraz wymiany doświadczeń, umiejętności, wiedzy fachowej. Co do wsparcia, od ponad 13 lat są problemy z utrzymaniem Forum. Od zawsze prosimy o wsparcie finansowe, bo utrzymanie kosztuje. Osobiście dokładam do tego "interesu" dość sporo ( moja lepsza połowa wścieka się na mnie za to i czasami "chce mnie zabić -0 tu dla ŻW i Prokuratury Wojskowej - tekst pisany kursywą jest żartobliwy i ironiczny , więc nie podlega KK $191.1 ) A wystarczy co miesiąc złotówka i byśmy się rozwijali. A tak od pewnego czasu tkwimy w miejscu. Wszelkie modyfikacje kosztują i nie stać nas na to. Tak jak nie stać nas na to, żeby jeździć i lobbować za tą lub inną sprawą ws obronności. Po prostu.
Wsparcie także w trudnych sytuacjach, gdy trzeba wysłać petycję lub ją napisać. Chyba także o to H.K. chodziło.
i - Sro 11 Mar, 2015
Nigdy nie twierdziłem, że zgadzałem się z każdą decyzją P_E. Ba! Z wieloma się nie zgadzałem. Jak dobrze wiesz - to jedyne co może zrobić zwykły użytkownik: nie zgadzać się. Próba publicznego wyrażenia swojej opinii jest w 95% traktowana jako atak na moderatora i "stosownie" nagradzana. Ja ośmieliłem się wyrazić w tym wątku swoje zdanie. I szczerze przyznam, że spodziewałem się obrony przez atak.
Czy mógłbyś przytoczyć moją wypowiedź o "cenzurze"? Gdyż nie przypominam sobie. Jedyne o czym pisałem w tym wątku, to o widocznym rugowaniu użytkowników. Widocznym dla każdego postronnego obserwatora różnych dyskusji.
No i proszę - sam wpisujesz się w manierę typu "gówniarz". Czy kiedykolwiek płakałem w swoim życiu? Tak, płakałem. Zawsze po śmierci bliskiej mi osoby.
Gdyż uważałem, że bilans jego moderacji był na duży plus.
To jest kreacja Twoich wyobrażeń. Pewnie Cię zaskoczę. Lub zgoła - zadziwię. Mam znakomite porównanie, gdyż przez cztery lata byłem administratorem pewnego forum dyskusyjnego. I siłą rzeczy - jednocześnie na nim moderowałem. Pewnie o tym nie wiesz ale to ja pierwszy zastosowałem u siebie system ostrzeżeń. I to ja podrzuciłem później ten pomysł administracji NFoW.
Jeśli każdą odwagę do wyrażenia krytyki nazywał będziesz atakiem, to na takiej płaszczyźnie rzeczywiście nie warto rozmawiać. Co do pozostałej części Twojej wypowiedzi, to w zasadzie odpowiedzi na nią już udzieliłem powyżej. Jak zapewne zauważyłeś, można napisać post w dyskusji bez używania określeń typu: płakałeś, jęczenie, itp. Choć i tak cieszę się, że nie użyłeś dla poparcia swojego stanowiska słowa gówniarz. Henryk Kwinto - Sro 11 Mar, 2015 i, faktycznie , nie użyłeś słowa cenzura, ale z Twojego postu można było wywnioskować, że tak właśnie myślisz. Jak inaczej zinterpretować Twoją wypowiedź:
Co do "płakania" - czy trzeba tłumaczyć inteligentnemu człowiekowi co to oznacza? Może faktycznie należy napisać elaborat z wieloma mądrymi słowami dla określenia narzekania? O P_E już nie piszę, bo nie widzę sensu. Pomimo, że zarejestrowałem się później od Ciebie (na początku można było pisać jako niezalogowany/zarejestrowany), to pamiętam TO forum od początku. I od początku był system ostrzeżeń, więc nie przypisuj sobie tego czego nie jesteś autorem.
Przepraszam, ale rzuciłeś zdaniem (powyżej cytat) o zamordyzmie i uważasz to za konstruktywną krytykę? Wg mnie, to typowy atak bez podania przyczyny. A co do "gówniarza" - sam właśnie użyłeś tego sformułowania. W moim ponad 50-letnim życiu używało się tego określenia w rożnych kontekstach.
No i - warto rozmawiać
H.K.
i - Sro 11 Mar, 2015 Odniosę się tylko do tej części Twojej wypowiedzi:
Wielokrotnie pisałem na NFoW, iż nie jestem tego forum archiwizatorem. Nie zapisuję wypowiedzi, nie robię "skrinów" ekranu. Zerknąłem do prywatnych wiadomości. Niestety, zachowały się tylko te od 2011. roku. Nie mogę zatem przytoczyć Ci tej mojej wiadomości, w której postulowałem wprowadzenie na NFoW systemu ostrzeżeń. Już raz zarzuciłeś mi demencję. Teraz zaś piszesz nieprawdę. Pisywałem na NFoW przed wymogiem rejestracji. A i długo po wymogu rejestracji nie był tu używany system ostrzeżeń. Ale zapewne Stevie pamięta. Byłbym zatem ostrożny z takimi oskarżeniami. Czy Ci się to podoba, czy nie, to ja podsunąłem ówczesnej administracji ten pomysł. W jednym masz rację: nie pamiętam, do kogo wtedy napisałem. A już sprawdzić tego nie mogę. Stevie - Sro 11 Mar, 2015 Szczerze mówiąc, nie pamiętam tak dawno to było 
System ostrzeżeń jest wbudowany w skrypt. Zresztą, nie ma o co kruszyć kopii. Widzę, że i jednemu, i drugiemu zależy na jakości Forum, a to jest bardzo ważne
i - Sro 11 Mar, 2015 Masz rację - jest wbudowany w phpBB. I to ja zaproponowałem Wam skorzystanie z niego.
Jok - Sro 11 Mar, 2015 Jestem na NFoW prawie od samego początku. Zawsze próbowałem mieć swoje zdanie, a nie tylko zdanie jedynie słuszne. Za swoje zdanie w różnych tematach zostałem wyrzucony, ale się tego nie wstydzę. Ci co mnie znają, to wiedzą, że moje kolejne odsłony (obecnie w opisie pod nickiem) nie trudno było rozszyfrować. Żeby FAZI 1 nie używał argumentu typu - wszyscy wiemy kim jesteś- to właśnie dlatego ten opis wstawiłem. Co do głosu "i", to jak wiecie sam wielokrotnie próbowałem kruszyć beton nie tylko w MON, ale i tu na tym Forum, gdzie nie tylko ja spotkałem się z oporem materii, ostracyzmem itd. "I", jak by bardziej przycisnął, to zapewne spotkał by się ze ścianą, a na końcu z banem. Kiedyś cokolwiek próbował zrobić w tej kwestii Gecko, ale obecnie jako moderacja to jakby temat przestał go interesować. Chodzi mi głownie o zapisy regulaminu, których moderacja nie stosuje, albo stosuje wybiórczo i zazwyczaj na swoją korzyść. O czym wspominał też "i". Ten sposób dyktatorski, w dodatku niesprawiedliwy bo oparty na "widzi misie" moderacji styl zarządzania i dyscyplinowania użytkowników prowadzi do tego, że wypacza się dyskusję na istotne problemy. Wielu cennym użytkowników , a tym samym cennych głosów na istotne sprawy i problemy naszego życia nie tylko wojskowego, bo nie samym wojskiem człowiek żyje, nigdy nie przebije się do szerszego audytorium. Tak wielu użytkowników już z nami nie ma, bo nie mieli ochoty udowadniać, że nie są wielbłądami, a mają tylko odmienne poglądy. Szkoda, że za poglądy i postawy można w dzisiejszych czasach doświadczać sankcji. Jeszcze raz powtarzam, ja się swoich poglądów nie wstydzę, a na Forum mi zależy, bo przez lata mogłem prowadzić liczne dyskusje, wymiany poglądów, zdobywać informacje lub dzielić się z innymi swoimi spostrzeżeniami, doświadczaniem i bezinteresowną pomocą. Skoro Stevie twierdzisz, że wszytko śledzisz, analizujesz i starasz się wyciągać wnioski, to może i te wpisy do czegoś konstruktywnego Cię doprowadzą, czego Tobie i nam wszystkim życzę. Pozdrowienia dla "i"! Gecko - Sro 11 Mar, 2015 Niejako czuję się wywołany do tablicy. Pamiętasz co Ci pisałem? Nie chodzi o to co się mówi ale jak się mówi. O każdej sprawie można pisać w sposób, który razi i w sposób który zmusza do przemyśleń. To, że zostałem przyjęty w poczet Modów nie znaczy, że zmieniłem postrzeganie świata. Podstawą każdej dyskusji (moim zdaniem i według wyznawanych przez ze mnie zasad) jest wzajemny szacunek dyskutantów i szacunek do tematu i bohaterów postów. Jeżeli ktoś zaczyna w każdym temacie bez względu na to czego dotyczy schodzić do jednego dwóch wątków to jak to traktować? jeszcze tylko brakuje by w wątku o pistolecie WIST, poprzez grę w karty, piki, kolor czarny i już poprzez sutannę wyjść na temat kościoła a wtedy nagle ozywają niektórzy dyskutanci. Druga ścieżka to hasło Ukraina. Wystarczy że jak ktoś założy wątek o zamkach polskich na Ukrainie to po 4-6 stronach dowiemy się o rzezi Wołyńskiej. To jest męczące. nawet nie pomogło założenie wątku o tym tragicznym wydarzeniu. tam dyskusja zakończyła się 23 lutego. Mało było? nawet do wątku o bitwach i potencjale próbowano wsadzić "zdrajców i niepewnych narodowościowo Ukraińców" i na 100 % jakby pozwolił to temat zszedłby na rzeż Wołyńska a dla zachowania pozorów trzymania tematu to liczono by różnicę potencjałów siekiery i głowy ludzkiej. Nie chodzi o zabijanie zdania czy prawa do własnego zdania ale o zachowanie poziomu dyskusji i używanie argumentów adekwatnych do tematu. Dzięki temu, że pewne osoby nie pozwalają na te wszystkie wycieczki to nie dyskutujemy we wszystkich watkach o polityce, kościele, Wołyniu i banderowcach. pisałem Ci kiedyś zacietrzewieniem nie da rady. Stanie murem powoduje mur z drugiej strony. Co drugi krzyczy zmienić regulamin. może i racja. Ale najpierw proponuję nauczyć się go przestrzegać. Ma ktoś problem z wolnością słowa? proste. Zakłada własne forum i ustala własne zasady. Che ktoś zmian? jest procedura opisana w regulaminie jak się to robi. Tylko, że trzeba czytać ten regulamin i go stosować. I działa. jak się ma odpowiednie argumenty to działa. Przykład zmiany punktu dotyczącego tematów politycznych. Ty się burzysz, ze ciągle Mody cię pouczają. A co robisz TY? Pouczasz ciągle modów. Wieczny problem. gdyby to była prawda, że te wszystkie posty wylatują bo napisał je dany użytkownik, który z zasady ma być udupiony przez Modów to nie miałbyś ani jednego postu. A tu nie chodzi o użytkownika który pisze ale o sposób w jaki przekazywane są myśli użytkownika. tylko tyle i aż tyle. Pozdrawiam P.S. Myślałem, że masz lepsze zdanie o mnie, ale widocznie myliłem się skoro uważasz, że zostanie Modem spowoduje u mnie zmiany mentalne. Nie znasz mojego charakteru skoro tak myślisz. FAZI 1 - Sro 11 Mar, 2015
Ale to nie znaczy, że musiałeś pisać w stylu Faktów i Mitów jak była dyskusja o KK. I takie między innymi zachowania skłaniają do uciszania w zarodku tego typu dyskusji. Już raz pisałem. Kiedyś były Tu tylko tematy neutralne, o wojsku. Tematy typu Tanie Państwo bardzo łatwo mogą stać się zarzewiem konfliktów personalnych dlatego nawet delikatne odstępstwa są usuwane żeby nie powodować waśni. Podam może drastyczny przykład użytkownika Natipak. Po dwóch postach zaczynał sie tak rozkręcać że nie można było przejść obojętnie wobec jego tekstu, a na poprawianie ok. 20 zwrotów w każdym z tekstów zabrakło by czasu nawet dla 10 moderatorów. Tak więc teksty wylatywały w kosmos całe. Stevie - Sro 11 Mar, 2015 Gecko, dziękuję. Zgrabnie to ująłeś. Wielokrotnie o tym pisaliśmy w różny sposób (w podobnym tonie), ale nie do wszystkich to dociera. Szkoda, bo ten czas można by poświęcić na inne tematy. Jok, wiesz doskonale, że wiedzieliśmy o Twoich nowych wcieleniach i samo to, że otrzymywałeś kolejne szanse pod innymi nickami (byli tacy co mieli kilkanaście takich szans) świadczy o naszej cierpliwości i wyrozumiałości do Ciebie. Więc raczej powinieneś być ostatnim, który narzeka.
i - Sro 11 Mar, 2015 Nie podawajmy na potwierdzenie swojej słuszności postępowania przykładów skrajnych. Natipak też dostałby ode mnie bana. Jak i wielu innych. Warunek: po ostrzeżeniu. A nie po przysłowiowej dwururce. Uzupełnionej kolejną przez drugiego moderatora. Nigdy natomiast nie wyrugowałbym z Forum ludzi, którzy nie zgadzają się z moim zdaniem. Na ten przykład Henryk Kwinto nie zgadza się z moim zdaniem. Ale ja jego zdanie szanuję. I nawet by mi do głowy nie przyszło rugować go za to, iż jego osąd jest odmienny do mojego. FAZI 1 - Sro 11 Mar, 2015 i, Natipak nie został uziemiony raz tylko co najmniej 4/5 razy. Pierwsze dwa razy ostrzeżenia szły w normalnej kolejności od żółtej kartki poprzez pojedyncze paski, ale ileż można się bawić z jednym jak do obrobienia jest kilku takich. No ale Ty widzisz tylko to co chcesz widzieć. Następnym skrajnym przykładem był/jest dziamdziak. Nawet nie wiesz jak trudno było mu dawać kartki albo paski (no ale dla Ciebie to moderator jest tym złym), ale to było dokładnie to co opisał Gecko. Każdy trącający Ukrainą temat to był dla niego powód do pisania o Rzezi Wołyńskiej. Super pisał, czytało się jego posty z zaciekawieniem ale to nie była droga do zaakceptowania. Jok - Czw 12 Mar, 2015 Nie dziwię się, że moderacja z administracją bronią swojego stanowiska jak niepodległości. Nie dziwcie się też temu, że część użytkowników też broni swojego stanowiska pomimo stania na przegranej pozycji w sytuacji jednostronnego dyktatu. Merytorycznie nadal nie uzyskaliśmy wyjaśnień odnośnie niestosowania się władz do regulaminu i działowania według uznania. Argument typu, bo mogę, lub załóż sobie swoje forum jest poniżej krytyki. Odpowiedzi typu "huzia na Józia" , a ty masz rude włosy, albo nie lubimy twojego sposobu wypowiadania się, stylu albo wypowiadasz się poniżej poziomu, też świadczą o czymś. Darujcie sobie też ten protekcjonalny ton w stosunku do mnie, bo to jest przynajmniej niegrzeczne, a dosadniej to jest to zwykłe... i do tego poniżej poziomu. Gecko, nie oceniam Cię źle, ale takie odniosłem wrażenie po zmianie Twojego statusu, chyba wolno mieć jeszcze swoje odczucia...? Aha, chyba sam też rozumiesz jak to jest gdy Cię ktoś niesprawiedliwie ocenia i postrzega...:) [ Dodano: Czw 12 Mar, 2015 ] Co do kolejnych moich wcieleń, to ja zostałem do nich zmuszony, ale był czas, że nawet admini i moderatorzy mieli jednocześnie różne wcielenia, prawda..? Tak więc jakiś to dziwny zarzut i do tego poniżej poziomu:( MK-J - Czw 12 Mar, 2015 "NFoW umiera", ale dyskusja w "hospicjum" nadzwyczaj ożywiona.
Może wreszcie wskazałbyś punkt regulaminu, z którego wywodzisz powyższe
Zastanawia mnie, czy niektórzy: -nie czytają regulaminu w ogóle, -nie rozumieją zapisów regulaminu, -mają regulamin w... głębokim poważaniu, -są masochistami, bo nie podobają się im zasady Forum opisane regulaminem a mimo to są nadal z nami, -chcą zostać męczennikami użalając się nad losem Usera prześladowanego przez wredną moderację. Jest bardzo wiele dziedzin, miejsc, których funkcjonowanie ubrane jest w jakieś ramy (często zwane regulaminem). Najlepszym przykładem jest służba w SZ RP. Niemal wszystko uregulowane jest zapisami regulaminów (dodatkowo ustaw, rozporządzeń, wytycznych itp.). W szeregi SZ wstępuje się dobrowolnie. Nie wyobrażam sobie, aby żołnierze kontestowali zasady regulaminu, których byli świadomi podejmując decyzję o służbie zawodowej. Dlatego czasami dziwi mnie zachowanie niektórych Kolegów, którzy tutaj mają pewne reguły w doopie. Czy to chęć odreagowania, "anonimowego" dokopania społecznie zapieprzającej tzw. "władzy", czy wreszcie leczenia jakichś kompleksów i podbudowania własnego ego
Wszystko się zmienia, Forum - także. I nie dlatego, że moderacja działa tak, a nie inaczej. Rzeczywistość dookoła nas jest dziś inna niż choćby rok temu. Mam nadzieję, że przynajmniej za to nie obarczycie winą Adminów i Modów... Jok - Czw 12 Mar, 2015 Udajesz, czy o drogę pytasz? Gecko swego czasu też podnosił ten problem co do karania kilkoma punktami za to samo "przewinienie" przez 2 moderatorów. Uważasz, że to uczciwe i sprawiedliwe? A to tylko jeden z przykładów. I daruj sobie te wstawki, że jak się nie podoba to ..., lub coś o masochizmie, bo to nie ma nic wspólnego z poziomem... MK-J - Czw 12 Mar, 2015 Po raz drugi i ostatni: wskaż - proszę - których zapisów regulaminu nie przestrzega Administracja i moderacja. I daruj sobie impertynencje, bo świadczą one o Twojej kulturze, a raczej - jej braku. Jeżeli jednak preferujesz prymitywne pyskówki - to beze mnie. Nie mam na to czasu i ochoty. FAZI 1 - Czw 12 Mar, 2015 Jok, jest bardzo proste rozwiązanie Twojego problemu. Zmień zachowanie i nie będzie jakiegoś wyimaginowanego "huzia na Józia". Jok - Czw 12 Mar, 2015 A czemu to ma działać w jedną stronę z tą zmianą zachowania? Dostosowuję się do Was. Czym więcej agresji, presji oraz zaniżania poziomu i standardów oraz kultury tym więcej ze strony użytkowników w tym i mojej takiego zachowania. MK-J, regulamin jest tak skonstruowany, że w zasadzie można by go skwitować jednym zdaniem, np. moderacja może wszystko, zawsze i nie musi zachowywać się sprawiedliwe. Tylko problem polega na tym, że moderacja na okrągło rozpoczyna tematy niezgodne z regulaminem, a gdy zaczyna się w nim prawdziwa dyskusja, to temat wylatuje w niebyt, użytkownicy co bardziej zapalczywi są paskowani i to seriami za ten sam wpis (co jest niezgodne z regulaminem) , a w konsekwencji banowani. Przykładu i argumentów poszukaj sobie np. w skardze Gecko do Admina na Jego paski swego czasu...:) Ja, nie potrafię tak precyzyjnie się wyrażać więc mogłabyś coś źle zrozumieć i znowu musiałbym zmieniać tożsamość. Przecież wystarczy argument o publicznym krytykowaniu decyzji moderacji, pod który można podciągnąć i tą wymianę zdań. Taka jest pozycja użytkownika z moderacją, czyli żadna. Dlatego powstają takie tematy, bo nie chcecie dyskutować nad zmianą regulaminu, podejścia do użytkowników, zrozumienia drugiej strony itd. Forum tworzą użytkownicy, a moderacja jest narzędziem do tego aby nie stało się internetowym śmietnikiem. Fajnie, że jest forum, ale fajniej by było gdyby użytkownicy też mieli poszanowanie ze strony moderacji. Dyktatorskie podejście moderacji sprawia nadużywanie władzy i jest to nie tylko moje zdanie, prawda? protot - Czw 12 Mar, 2015 A ja dołożę swoje trzy grosze. Gecko Oto moje 3 grosze w temacie. Należałoby się zastanowić: 1. Czy Regulamin NFoW wyłącza zastosowanie wobec Administratora, moderatorów i użytkowników przepisów Kodeksu Cywilnego i Kodeksu Karnego, tj. „zasad ogólnie pojętej demokracji”;
Odpowiedź jest jednoznaczna – NIE. Jednak rejestrując się na jakimkolwiek forum zobowiązujemy się do przestrzegania jego Regulaminu, jeżeli nie jest on sprzeczny z prawem. Według mnie Regulamin NFoW jest wystarczająco "dobry" - byleby go wszyscy rozumnie przestrzegali i nie chcieli "udowadniać", kto jest mądrzejszy, sprawiedliwszy czy silniejszy. Gdyby Regulamin był sprzeczny z prawem to NFoW już dawno przestałoby istnieć. 2. Czy każde internetowe forum ( w tym NFoW) jest medium elektronicznym w rozumieniu przepisów Prawa prasowego. Według doktryny prawa – nie każde ( są już w tej materii parę wyroków sądów i ZA i PRZECIW. Ale gdy na forum dokonuje się przedruków z innych mediów publicznych ( w czym przoduje MK-J)– podlega również przepisom Prawa prasowego. To z kolei niesie jeszcze inną odpowiedzialność. 3. Czy stanowisko Moderatów jest stanowiskiem NFoW? Bezapelacyjnie – TAK. I na nic twierdzenia Steviego, że moderator jest takim samym użytkownikiem NFoW jak pozostali. Moim zdaniem – nie jest takim samym użytkownikiem, jak inni, którzy nie mają jego regulaminowych uprawnień. Dlatego np. „kacapofobię” FAZI1 i innego Mod’a : „sam bym tego lepiej nie napisał” w temacie Ukrainy odbieram jako stanowisko NFoW – „narodowe” vel nacjonalistyczne . Naruszenie Regulaminu IV.3. - publiczne podważanie autorytetu MODa. Podobnie traktuje przeciwne pojęcia – wszelkiego rodzaju …filie – rusofilie, ukrainofilie itp. Tu się "kłania:
4. Czym mogę zaprotestować? Jedynie zaprzestaniem wspomagania finansowego NFoW. Mogę też odpowiedzieć w takiejże .......... konwencji MK-J : nie muszę pisać na NFoW – podobnie jak sama MK-J nie musi być Mod’em. Ale skoro już jest (jak wszyscy Mod’owie), powinna prezentować jakieś standardy. Naruszenie Regulaminu IV.3. Publiczne podważanie autorytetu MODa. Dokładnie to samo dotyczy wszystkich użytkowników forum. Szczególnie żenujące (dla mnie) są dziecinne i niepoważne żądania udowadniania czegoś komuś, albo sobie samemu. I to wcale nie jest atak na Moderatorów. Wręcz przeciwnie – doceniam ich społeczne i wyważone zaangażowanie. Wiem, ile kosztuje zawodowa moderacja na forach Nomen omen - moderacja forum nie jest wymagana żadnymi przepisami prawa. Moim zdaniem - b. dobrze, że jest. 5. Każde forum po pewnym czasie „umiera”. Mam nadzieję, że NFoW , tj. Administratorzy, Moderatorzy i Użytkownicy jeszcze wrócą na prostą drogę życia , a nie umierania. Dwa naruszenia - dwa ostrzeżenia. A teraz spróbuj wykorzystać kodeks cywilny, kodeks karny i prawo prasowe do zdjęcia tych ostrzeżeń. Pozdrawiam Gecko Jok - Czw 12 Mar, 2015 Bardzo ciekawy i pouczający głos w dyskusji "protot", za który dziękuję, bo już odnosiłem wrażenie, że tylko mnie i z konieczności Moderację interesuje ten temat...:) Co by doprecyzować moją poprzednią wypowiedź (trochę asekuracyjną, przyznaję, ale to za przyczyną przykrych doświadczeń) kilka punktów, które są wkurzające i jak sadzę nie tylko dla mnie. Poniżej przykłady łamania regulaminu przez Modów i stosowania podwójnych standardów. 1.Większość tematów politycznych, o których z góry wiadomo, że będą gorące zakładają Moderatorzy co jest naruszeniem Regulaminu I/12 „Głównym celem naszej działalności jest wszechstronna POMOC w naszej trudnej służbie. Staraj się nie zaśmiecać Forum swoimi poglądami politycznymi i preferencjami wyznaniowymi.” Naruszenie regulaminu IV.3 - publiczne podważanie autorytetu MODa poprzez publiczne sugerowanie naruszania regulaminu. Regulamin forum przewiduje inna procedure działania w takim przypadku i nie jest nią post. Sytuacja w takich tematach zazwyczaj wymyka się spod kontroli to dzielni Moderatorzy dzielą paskami choć to było do przewidzenia zanim temat wystartował. W najlepszym przypadku to tylko upominają userów za to samo co sami osobiście robią. Naruszenie regulaminu IV.3 - publiczne podważanie autorytetu MODa poprzez publiczne sugerowanie Moderatorom postaw konformistycznych. Regulamin forum przewiduje inna procedurę działania w takim przypadku i nie jest nią post. 2. Co więcej, powstaje pytanie czy Moderatorzy są też użytkownikami forum (oczywiście moim zdaniem są, bo sami wielokrotnie o tym pisali, że gdy nie używają czerwonego koloru, to ich wypowiedzi są jak zwykłych użytkowników), a skoro tak to powinni sami siebie za powyższe karać w myśl Regulaminu IV/1" Regulamin obowiązuje każdego użytkownika forum. Użytkownicy nie przestrzegający regulaminu będą karani ..." A czy kiedykolwiek ktoś widział Moda z czerwonym paskiem...? 3. Czy ktoś jest w stanie policzyć ile razy bez uzasadnienia walnięto pasek użytkownikowi tylko z powodów prywatnej różnicy zdań? Co więcej, dawanie kilku pasków za jedno przewinienie (co jest nagminne), narusza regulamin, który nie przewiduje tzw. kompilacji w tym zakresie (patrz Regulamin IV/1/a-c). Naruszenie regulaminu IV.3 - publiczne podważanie autorytetu MODa poprzez publiczne sugerowanie Moderatorom celowego i świadomego naruszania regulaminu. Regulamin forum przewiduje inna procedurę działania w takim przypadku i nie jest nią post. Można by tak dalej, ale już to powyżej świadczy, że niekoniecznie Matrix Moderacji pokrywa się z rzeczywistością obiektywną, z Regulaminem Forum oraz z Matrixem Użytkowników...:) MK-J especially for You...:) Jok - trzy naruszenia - trzy przewinienia - każde o wadze 1 - każde za inna wypowiedź. especially for You...:) Czas proponuję poświęcić na studiowanie regulaminu w całości a nie selektywnie Gecko i - Pią 13 Mar, 2015
I to jest to, co wielokrotnie tu, na forum, obserwowałem. Przy braku argumentów w dyskusji, uciekanie się do argumentu siły. Niejednokrotnie okazywało się, iż użytkownik już nie dyskutuje z innym użytkownikiem. Okazywało się, iż nagle dyskutuje z moderatorem. A przecież wiemy co grozi za dyskutowanie z moderatorem. Wystarczyłoby ukrócić choć takie praktyki moderacji, a forum przeszłoby na wyższy poziom jakości. Kliknijcie sobie drodzy Państwo na ostrzeżenie dowolnego użytkownika. Przeczytacie tam informację, która widnieje tam od początku wprowadzenia systemu ostrzeżeń:
Jak znam życie, to zapewne przeczytam komentarz:
Przypadki podwójnego lub nawet potrójnego karania za jedno przewinienie to "norma". Użyłem cudzysłowu, gdyż nie uważam tego za normalne. Drugą "normą" jest przysłowiowa "huzia na Józia": do ostrzeżenia danego przez jednego moderatora docierają kawaleryjskie posiłki w postaci ostrzeżenia danego za to samo przewinienie przez kolegę (koleżankę) z moderacji. Jeśli takie postępowanie nie jest parciem na rugowanie użytkowników, to ja inaczej rozumiem zasady poprawnej moderacji. Słusznie odczytałeś moje intencje Stevie. I mogą sobie inni określać mnie "płaczkiem". Mogą sobie pisać o atakowaniu moderacji. Póki co, jeszcze zależy mi na poprawie jakości Forum. Jeśli przestanie mi zależeć, to możecie być pewni, że moich wypowiedzi w takim jak ten temacie - nie zobaczycie. protot - Pon 16 Mar, 2015
Nie sprowadzisz mnie do swojego poziomu : A co mi zrobisz. Jestem na to za stary i za poważny. Pozdrawiam protot Naruszenie regulaminu IV.1.d) Pozdrawiam michqq - Pon 16 Mar, 2015
Które to trzy grosze daje się streścić do: "ruki po szwam, morda w kubeł".
Myślę Gecko że wyczerpałeś temat "NFoW umiera", słusznie wskazując najlepsze lekarstwo, jakim jest bardziej surowa moderacja i niedopuszczenie do rozgadywania się. No bo co to ma być forum dyskusyjne czy wojsko! Tak więc, Gecko, Twoje podejście do tematu "NFoW umiera" bez wątpienia będzie skuteczne, w tym sensie że NFoW zaprzestanie umierania. Ponoć to właśnie w podobny ten sposób Japończycy usiłują uchronić wieloryby przed wymieraniem. Wypolowanie wielorybów do cna, co usiłują zrobić, zamknie bowiem definitywnie problem ich wymierania. Czysto i skutecznie. Z braku samych wielorybów również ich wymierania już nie będzie, temat stanie się bezprzemiotowy.
polon2 - Pon 16 Mar, 2015 NFoW nie jest foum dyskusyjnym jak ktoś sobie to wyobraża. Proponuję nie dyskutować oraz nie pisać na tym forum i może wtedy wszechmocme Mod. zrozumieją, że nie tędy droga. Jestem jednym z najspokojniejszych Moderatorów, ale pomału Twoje dyskusje o przepraszam monolog zaczyna mnie denerwować. Poniżej masz odpowiedzi na swój post. Ostatni raz ostrzegam przed zaczepkami w kierunku moderowania. Kolejna próba zakończy się paskiem od wszechmocnego moderatora mikiego. Cytat z Regulaminu NFoW, który zaakceptowałeś:
Henryk Kwinto - Pon 16 Mar, 2015 Proponowałbym skupić się na merytorycznej dyskusji, a nie "sr...niu po krzakach" Kto ma wiedzę i chce zawsze znajdzie mądrego interlokutora z którym pospiera się rzeczowo na ten czy inny temat.
polon2, jest o czym dyskutować, więc warto to robić (większość to robi!), no chyba, że nie ma się o czym, wtedy takie tematy szybko powstają. Skłaniam się do tezy, że to dla niektórych lekarstwo na frustrację lub drażnienie się z modami z nudów. H.K.
polon2 - Pon 16 Mar, 2015 Wszechmocny moderatorze miki proszę oskreślenie mnie z listy użytkowników NFoW. polon2 [ Dodano: Pon 16 Mar, 2015 ] Sorry. pkt I.6 regulaminu NFow. Stevie - Pon 16 Mar, 2015 I wystarczy. Jak ktoś chce sobie podywagować to proszę bardzo DO HYDE PARKU 
|
