LostOutsider - Czw 23 Paź, 2014 Temat postu: Wyróżnienie, a kara dyscyplinarna Witam, mam pytanie odnośnie rozwiązania poniższej sytuacji: Żołnierz oddelegowany na pewien czas (zmienia swojego przełożonego), w wyniku wykonywanych obowiązków otrzymuje wyróżnienie od tymczasowego przełożonego. Jednak wcześniej został ukarany karą dyscyplinarną, o czym tymczasowy przełożony nie wiedział. Zgodnie z ustawą żołnierz który został wcześniej ukarany, może otrzymać wyróżnienie które będzie dla niego zatarciem wcześniejszej kary, albo oprócz danego wyróżnienia musi zostać również udzielone mu zatarcie.
Co jednak w przypadku kiedy tymczasowy przełożony udzielił wyróżnienia żołnierzowi, a nie udzielił jednocześnie zatarcia wcześniejszej kary? a) rozkaz jest nieważny b) rozkaz należy uzupełnić o udzielenie zatarcia c) rozkaz "domyślnie" interpretowany jest jako zatarcie d) inne (jakie?)[/quote] beryl73 - Czw 23 Paź, 2014 LostOutsider, w takim przypadku pierwszym wyróżnieniem jest:" zatarcie ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie". Gdyż ukaranego żołnierza nie można wyróżnić jeżeli jednocześnie nie została kara zatarta. Może to być w jednym rozkazie. LostOutsider - Czw 23 Paź, 2014 Zgoda, chodzi mi jednak o sytuację w której już pojawił się rozkaz o wyróżnieniu żołnierza, ale nie zatarciem. -=Alex=- - Czw 23 Paź, 2014 Wyróżnienie jest nieważne. beryl73 - Czw 23 Paź, 2014 Dokładnie tak, jak napisał -=Alex=-, gdyż stoi to w sprzeczności z Ustawą o dyscyplinie. i - Czw 23 Paź, 2014 -=Alex=-, dokładnie. skorpionxx - Czw 23 Paź, 2014 Tymczasowy przełożony powinien anulować pkt w rozkazie o wyróżnieniu i nadać mu nowe brzmienie: Wyróżniam xxxx zatarciem ukarania przed upływem terminu .... oraz wyróżnieniem (rodzaj). Wyciąg z r-zu dla Ciebie i wszystko ok. Pkt. w rozkazie można anulować i to po czasie. Resurrected - Czw 23 Paź, 2014 Dwa wyróżnienia za jednym razem??? drill - Czw 23 Paź, 2014 Tak, gdyż:
Resurrected - Czw 23 Paź, 2014 Trochę to dziwne i raczej nie praktykowane. drill - Czw 23 Paź, 2014 Znam dziwniejsze decyzje MON-a, a ta raczej jest praktyczna. Z Twojego wpisu wynika, iż masz dostęp do takich danych na szczeblu całego wojska polskiego. Napisz więc ile było takich prób i dlaczego zaprzestano ich, pomimo wyraźnego wskazania na dopuszczalność takich praktyk. Resurrected - Czw 23 Paź, 2014 Jakieś dziwne wnioski wyciągasz. Z jakiego wpisu to wynika?? Służyłem już w kilku jednostkach i te "pare" lat służby mam. Nigdy nie spotkałem się z praktyką, podwójnego nagradzania przy jednej okazji. Nie karany dostawał wyróżnienie, a karany w ramach wyróżnienia, zatarcie kary. -=Alex=- - Czw 23 Paź, 2014
W związku z czym powinien postąpić tak jak napisał skorpionxx, jeżeli chce go wyróżnić podwójnie. LostOutsider - Pią 24 Paź, 2014 Dzięki wielkie za pomoc denvver - Pią 24 Paź, 2014 Witam A jak jest w przypadku ukarania karą: ostrzeżenie o niepełnej przydatności do służby kandydackiej? Okres zatarcia jeszcze nie minął, a żołnierz w międzyczasie stał się zawodowym. Obecny przełożony może wyróżnić "zatarciem" gdy nie orzekał wcześniejszej kary i żołnierz nie pełni już służby kandydackiej tylko zawodową? Pozdrawiam Resurrected - Pią 24 Paź, 2014 Wydaje mi się, że ta kara przestała obowiązywać. Żołnierz zawodowy, nie jest już kandydatem na żołnierza zawodowego. 
FAZI 1 - Pią 24 Paź, 2014 denvver, kiedyś wszystkie kary otrzymane w czasie służby kandydackiej czy to w szkole podoficerskiej, chorążych czy oficerskiej z chwilą opuszczenia ich murów ulegały zatarciu, bez względu kiedy zostały nałożone na delikwentów. Do jednostek każdy szedł z "białą kartą". Pewnie tak zostało, ale nie wiem na 100%. denvver - Pią 24 Paź, 2014 Na logikę i mi się tak wydaje jak Wam. Szukam jednak podstawy prawnej takiego twierdzenia. drill - Pią 24 Paź, 2014 A nie lepiej zajrzeć po prostu do karty kar tego żołnierza zawodowego i przekonać się czy ta kara jest tam widoczna? Ponadto jak wspomniał "denvver" była to kara o niepełnej przydatności do służby kandydackiej, a w tej już on nie jest i nie będzie. Musiałaby więc się ona automatycznie wymienić na niepełną przydatność do służby zawodowej, a to raczej niemożliwe. Yoseikan - Wto 07 Sie, 2018 Odświeżę wątek, czy jest określony minimalny termin czasowy, kiedy to po ukaraniu może nastąpić wyróżnienie w postaci "zatarcia ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie"? beryl73 - Sro 08 Sie, 2018 Yoseikan: jeżeli jest napisane: "Art. 11. 1. Wyróżnieniami są: 1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określonego w ustawie;" i nie ma nic w stylu "nie wcześniej jednak niż..." to znaczy, ze nie ma określonego minimalnego czasu na takie zatarcie. W Rozporządzeniu MON w sprawie wyróżniania, także nie ma mowy o minimalnym czasie. Pozdrawiam. Yoseikan - Sro 08 Sie, 2018 Czyli rozumiem, że można jednego dnia ukarać żołnierza, na przykład za niepodejście do egzaminu w WF, a na drugi dzień wyróżnić zatarciem ukarania. Nie wnikam, że to trochę nielogiczne, ale w myśl prawa - dopuszczalne. beryl73 - Sro 08 Sie, 2018 Teoretycznie tak. artur7314 - Sro 08 Sie, 2018 Praktycznie też, pamiętaj, że wyróżnić może dowódca -przełożony najniższego szczebla ukaranego żołnierza, Smiglak - Nie 04 Lis, 2018 przepisy są jednoznaczne zatarciem ukarania morze wyróżnić każdy przełożony nawet następnego dnia ustawa nie wymienia w tym zakresie żadnych terminów i jest to jedyne wyróżnienie jakie może i musi być udzielone razem z innym( np pochwałą , urlopem) jeżeli na delikwencie wisi jeszcze kara. Pamiętac należy jednak o działaniu wychowawczym kary i pewna karencja jest wskazana ponadto karac może przełożony więc i ewentualny najniższy przełożony zacierający jest podwładnym karzącego to może powodować pewien konflikt interesów nieoficjalny oczywiście. Druga sprawa jest prostsza człowiek ukarany jest człowiekiem ukaranym niezależnie czy zmienił formacje ale jest w MON jeżeli zatrudni się w TESCO to kara już go nie dotyczy ale jeżeli nosi mundur żołnierza to nadal jest karany i w przypadku wyróżnienia należy takiego delikwenta wyróżnić również zatarciem. niema w ustawie kary " niepełna przydatność do kandydackiej służby" brzmienie tego punktu jest inne i jest tak skonstruowane aby dotyczyło każdego w służbie czynnej :art24 Karami dyscyplinarnymi sà:6) ostrzeżenie o niepełnej przydatności do służby kandydackiej, służby przygotowawczej, okresowej służby wojskowej albo do zawodowej służby wojskowej; Widzicie zatem , że ukaranego tą karą nawet po zmianie etatu chcąc wyróżnić trzeba zamazać beryl73 - Nie 04 Lis, 2018
Nie. Zatarcie ukarania przed terminem jest pierwszym wyróżnieniem jakiego można udzielić po ukaraniu. Dopiero później można żołnierza wyróżniać w inny sposób. Tytan w dresie - Nie 04 Lis, 2018
Dlaczego później? Jak widać, można za jednym zamachem zatrzeć i dać np.urlop. beryl73 - Nie 04 Lis, 2018 Widzę, że niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. W takim razie teraz już precyzyjnie i dokładnie:
Nie musi. Zatarcie ukarania bardzo często (żeby nie powiedzieć najczęściej) jest stosowane jako samodzielne wyróżnienie.
Chodzi o chronologię. Pierwszym wyróżnieniem jest zatarcie ukarania, dopiero po nim można wyróżnić w inny sposób. Choćby miało to mieć tylko techniczny charakter układu punktów w rozkazie, to pierwsze jest zatarcie ukarania. Tak, aby to miało "ręce i nogi" i było zgodne z prawem. Tytan w dresie - Nie 04 Lis, 2018 A, to akurat nie podlega dyskusji. AZet - Pon 05 Lis, 2018 Pozwalam sobie zasiać wątpliwość, czy możliwe jest wyróżnienie żołnierza zatarciem już na drugi dzień po ukaraniu bowiem rozporządzenie stanowi, że § 10. 1. Żołnierzom mogą być udzielone wyróżnie- nia, w szczególności po spełnieniu następujących wa- runków: 1) zatarcie ukarania przed upływem terminu określo- nego w ustawie — za zachowanie świadczące o męstwie albo o odwadze lub za przykładną reali- zację zadań służbowych świadczącą o tym, że cel, jakiemu służyło ukaranie, został osiągnięty; Czy w ciągu jednego dnia lub nocy żołnierz może dokonać czynu bohaterskiego? Pewnie może. Czy przełożony jest w stanie w tak krótkim czasie ocenić czy kara osiągnęła swój cel? Być może może. 
Pilsner11 - Pią 19 Cze, 2020 Może ktoś wie, czy po zatarciu ukarania zostają jakieś ślady w TAPie o ukaraniu? Tytan w dresie. - Pią 19 Cze, 2020 Nie zostają, bo takich informacji tam się nie wpina. Kartę ukarania przechowuje i później archiwizuje Sekcja Wychowawcza. szullas - Czw 11 Maj, 2023 Witam czy urlop nagrodowy może udzielić wz. dowódca kompanii w stopniu podoficera jak etatowy dowódca kompanii jest na miesiecznym urlopie? Pozdr. *333* - Pią 12 Maj, 2023 Wszystkich wyróżnień udziela od zeszłego roku przełożony dyscyplinarny, którym jest dowódca jednostki. sargento - Pią 12 Maj, 2023 Pozwolę sobie się nie zgodzić. Wyróżnieniem indywidualnym w postaci pchwały, listu gratulacyjnego i urlopu nagrodowego może obdzielić każdy przełożony. Art. 427.1 Ustawy 3O. Szwejk - Pią 12 Maj, 2023
Nie wiem, czy wewnętrzne przepisy wojskowe regulują w jakikolwiek sposób kwestię uprawnień osoby zastępującej, ale wydaje mi się, że kiedyś czytałem coś na ten temat. Jeśli dobrze pamiętam, to zasada jest taka, że zakres uprawnień zastępującego określa dokument ustanawiający to zastępstwo. W przypadku wojska byłby to rozkaz o zastępstwie. Jeżeli rozkaz nie określa tego zakresu, to zastępstwo jest pełne i w takim przypadku podoficer zastępujący dowódcę kompanii może wyróżnić żołnierza tej kompanii urlopem nagrodowym, zwłaszcza, że jest to wyróżnienie dość niskiej rangi, będące w gestii przełożonego każdego szczebla. *333*, mylisz się. Czym innym jest karanie, a czym innym wyróżnianie. Ukarać może tylko przełożony dyscyplinarny, którym na szczeblu JW rzeczywiście jest wyłącznie dowódca, ale wyróżniać mogą także przełożeni niebędący przełożonymi dyscyplinarnymi. Dotyczy to następujących wyróżnień: pochwały, listu gratulacyjnego, urlopu nagrodowego. |
