Codzienna służba - Opiniowanie służbowe borntobewild - Pią 21 Paź, 2016 Temat postu: Opiniowanie służbowe Witam Mam pytanie dotyczące opiniowania służbowego. Chodzi o zapis w ROZPORZĄDZENIU MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 26 maja 2014 r. w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych (Dz. U. z dnia 9 czerwca 2014 r.) chodzi dokładnie o § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej "ustawą"; W takim razie jeśli w czasie od 15 sierpnia 2015 do 15 sierpnia 2016 przebywałem na dwóch kursach trwających po 2 miesiące, a następnie doznałem urazu w związku ze służbą i przebywałem na zwolnieniu lekarskim. Z moich obliczeń wynika, że po odliczeniu kursów i zwolnienia lekarskiego w pracy przebywałem ok 4,5 miesiąca jedynie. Oznaczało by to, że nie wykonywałem obowiązków służbowych na sowim stanowisku służbowym przez 6 miesięcy. Czy w takim przypadku powinienem być opiniowany?? -=Alex=- - Pią 21 Paź, 2016 Wynika, że nie. borntobewild - Pią 21 Paź, 2016 A jakie są konsekwencje z faktu nie bycia opiniowanym -=Alex=- - Pią 21 Paź, 2016 Rozstrzelanie. ... że nie jesteś opiniowany. Dziubson - Pią 21 Paź, 2016 Według mnie przepiszą Ci opinię z zeszłego roku ale mogę się mylić. -=Alex=- - Pią 21 Paź, 2016 Raczej nie ma takiego czegoś jak przepisywanie oceny z opiniowania z innego roku (okresu opiniowania). Żołnierza, który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy nie wykonywał obowiązków na stanowisku służbowym( ...), nie obejmuje się opiniowaniem służbowym. manfred - Pią 21 Paź, 2016 Przebywanie na kursie, czy też zwolnienie lekarskie, jeśli żołnierz był na stanowisku nie ma znaczenia. Powinieneś był zostać opiniowany -=Alex=- - Pią 21 Paź, 2016 Przebywanie na stanowisku, a wykonywanie obowiązków na stanowisku to różnica. manfred - Sob 22 Paź, 2016 Nie ma to znaczenia. Są w tej sprawie wytyczne DKadr z 2014r., jest też przynajmniej jeden wyrok sądu administracyjnego, który też potraktował żołnierza przebywającego na kursie i zwolnieniu, jako wykonującego obowiązki na stanowisku. Szwejk - Sob 22 Paź, 2016 Jeśli rzeczywiście takie jest stanowisko nie tylko DK, ale i sądu administracyjnego, to bardzo chciałbym poznać uzasadnienie prawne, a jeszcze bardziej faktyczne. No bo w jaki sposób ocenić wywiązywanie się przez takiego żołnierza z obowiązków na stanowisku służbowym oraz jego kompetencje i predyspozycje wg kryteriów określonych w rozporządzeniu? Przypominam te kryteria: Cytat: § 5. W ramach opiniowania służbowego opiniujący ocenia: 1) wywiązywanie się opiniowanego z obowiązków służbowych na stanowisku służbowym lub zadań służbowych w przypadku opiniowanego pełniącego służbę w rezerwie kadrowej – według następujących kryteriów: a) jakość i terminowość wykonywania obowiązków lub zadań, b) dyspozycyjność, c) samodzielność i inicjatywa, d) planowanie i organizacja pracy; 2) następujące kompetencje i predyspozycje opiniowanego: a) odpowiedzialność, b) determinacja w dążeniu do celu, c) trafność i szybkość podejmowania decyzji, d) odporność na stres, e) komunikatywność i umiejętność pracy w zespole, f) stosowanie się do przepisów, norm i reguł, g) rozwój własny i podnoszenie kwalifikacji, h) dbałość o sprzęt i mienie, i) kultura osobista i dbałość o wygląd zewnętrzny. manfred - Sob 22 Paź, 2016 Proszębardzo: Cytat: Fakt, że ustawodawca nakłada obowiązek corocznego opiniowania żołnierzy zawodowych, w określonych ustawowo terminach, wskazuje na to, że osoby pozostające w zawodowej służbie wojskowej podlegają temu opiniowaniu, a celem jego jest ustalenie aktualności przydatności do służby na danym stanowisku. Zważyć też należy, że ustawodawca nie przewidział żadnych wyjątków, które pozwalałyby na odstąpienie od opiniowania żołnierza w terminach ustawowo określonych. Jest to z resztą stanowisko słuszne i całkowicie zrozumiałe, bo w innym wypadku i przy podzieleniu stanowiska skarżącego, żadna osoba, która przebywa w danym roku przez dłuższy czas na zwolnieniu lekarskim nie mogłaby podlegać ocenie. Tym samym niezależnie od tego jak wykonywałaby swoje obowiązki i choćby nie była zupełnie przydatna do służby, nie mogłaby być nie tylko oceniona, ale i zwolniona. Nie można pominąć również tego, że żołnierz przebywający na zwolnieniu lekarskim pomimo zwolnienia z zajęć służbowych nadal pozostaje na zajmowanym stanowisku. Dlatego też w rozpoznawanej sprawie nie doszło do naruszenia przepisów prawa materialnego. całość tutaj: Wyrok WSA w Olsztynie i jeszcze NSA: Cytat: NSA z dnia 8 października 2014 r., sygn. akt I OSK 81/14 i tu Choroba nie zwalnia z oceny służby Szwejk - Sob 22 Paź, 2016 WSA w Olsztynie chyba "pojechał po bandzie". Jak znajdę czas, wgłębię się w uzasadnienie wyroku i wypowiem się szerzej na temat przedstawionego w nim kuriozalnego poglądu na temat opiniowania. Jeśli chodzi o podany wyrok NSA, nie zawiera on odniesienia do interesującej nas kwestii. manfred - Sob 22 Paź, 2016 Ten NSA to tak bardziej ogólnie - czy się stoi czy się leży, czy jest się na zwolnieniu, jest się ocenianym pod kątem przydatności do służby. -=Alex=- - Sob 22 Paź, 2016 Kwestią rozpatrywaną przez WSA, była zasadność zwolnienia żołnierza z zawodowej służby wojskowej w trybie art. 111.6, a nie kwestia opiniowania i otrzymanej oceny w trakcie opiniowania, co sąd sam podkreślił. Cytat: Sąd nie jest władny samodzielnie oceniać sposobu wykonywania przez żołnierza obowiązków służbowych. Jego kompetencje nie obejmują też badania zasadności ocen podjętych w postępowaniu opiniodawczym. Prawo opiniowania i oceniania żołnierzy oraz funkcjonariuszy innych służb mundurowych jest atrybutem właściwego przełożonego i mieści się w sferze podległości służbowej. Ten zakres władzy służbowej pozostaje poza kontrolą sądową. Na marginesie, swego czasu o tym wspominał tutaj na forum focus. Dziwnym jest więc, wypowiadanie w dalszej części wyroku, swojego zdania przez sąd w temacie opiniowania i twierdzenia, że żołnierz musi być opiniowany "bez względu na wzgląd". Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, (...) Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy zajmował stanowisko, (...) Jest różnica ? No bo jak przełożony może ocenić żołnierza jak go nie ma w jednostce ? Nawet arkusz "Opinii służbowej" nie przewiduje takiej sytuacji, co na przykład ma miejsce w przypadku oceny z egzaminu ze szkolenia fizycznego. P.S. Sprawa z NSA jest podobna, inna podstawa zwolnienia. Artykuł zawarty w linku "orbituje" i sobie dopowiada. Cytat: Sprawa trafiła do wojewódzkiego sądu administracyjnego, który uznał, że art. 112 pkt 4 ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych upoważnia organ wojskowy do zwolnienia podwładnego ze służby w przypadku otrzymania dostatecznej oceny w okresowej opinii służbowej. Cytat: Naczelny Sąd Administracyjny utrzymał w mocy wcześniejszy wyrok w tej sprawie. I tyle. To jest meritum sprawy. manfred - Sob 22 Paź, 2016 To nie jest meritum sprawy, bo w prawie wszystkich zwolnieniach z powodu opiniowania, żołnierz podnosi, że został "bezprawnie" opiniowany przez przełożonego, ergo jego zwolnienie też było bezprawne. A sama decyzja o zwolnieniu i poprawność jej wydania podlega już kognicji sądu administracyjnego. -=Alex=- - Sob 22 Paź, 2016 manfred napisał/a: A sama decyzja o zwolnieniu i poprawność jej wydania podlega już kognicji sądu administracyjnego. I to tylko rozpatrywały te sądy. Przecież w moim wcześniejszym poście masz cytat, w którym sąd odnosi się do tematu opiniowania - mówiąc pokrótce, to nie jego sprawa. Dalej Cytat: W myśl art. l § 2 ustawy z dnia 25 lipca 2002 r. Prawo o ustroju sądów administracyjnych (Dz. U. z 2014r. poz. 1647) sądy administracyjne sprawują kontrolę działalności administracji publicznej pod względem zgodności z prawem. Rozpoznając skargę na decyzję Sąd dokonuje zatem jedynie oceny, czy przy jej wydaniu nie zostały naruszone przepisy prawa materialnego bądź procesowego. Przy czym zaskarżona decyzja podlega uchyleniu tylko w przypadku, jeżeli Sąd stwierdzi naruszenie prawa materialnego, które miało wpływ na wynik sprawy, naruszenie prawa dające podstawę do wznowienia postępowania administracyjnego lub inne naruszenie przepisów postępowania, jeżeli mogło ono mieć istotny wpływ na wynik sprawy ( art. 145 § 1 pkt 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi - tekst jedn. Dz. U. z 2012r. poz. 270 ze zm., dalej jako: "p.p.s.a."). Oznacza to, że badaniu w postępowaniu sądowoadministracyjnym podlega prawidłowość zastosowania przez organy administracji publicznej przepisów prawa w odniesieniu do istniejącego w sprawie stanu faktycznego oraz trafność zastosowania wykładni tych przepisów. Sąd administracyjny nie rozstrzyga o uprawnieniach, czy też obowiązkach, a jedynie może uchylić zaskarżony akt lub czynność lub stwierdzić ich nieważność w przypadkach wskazanych w ustawie. Radca WP napisał/a: Witam w temacie, To co pisze focus jest niestety prawdziwe, żaden sąd administracyjny nie pochyli się nad kwestią zwolnienia ze służby żołnierza z powodu wydania wobec niego niekorzystnej opinii i nie ma tutaj znaczenia, czy zwolnienie nastąpi fakultatywnie (ocena 3), czy też obligatoryjnie (ocena 2). Bardzo rzadko zdarza się również, aby przełożony podważył treść opinii służbowej, ponieważ jak wiadomo świadczyłoby to poniekąd o tym, że opiniujący nie do końca potrafi wywiązywać się również ze swoich obowiązków służbowych, skoro w sposób wadliwy dokonał oceny wywiązywania się z zadań swojego podwładnego. Przeczytaj sobie cały temat. http://www.nfow.pl/viewto...der=asc&start=0 i dopóki nie zostanie jasno sprecyzowane przez DKadr ew. DPrawny co to znaczy "wykonywanie obowiązków na stanowisku" to możemy sobie tutaj pisać do usr.... śmierci. manfred - Sob 22 Paź, 2016 To już zostało sprecyzowane w tzw. "wytycznych do opiniowania w 2014r.". Gdyby opinia została wydana bezpodstawnie, np. nie przez przełożonego żołnierza, sąd powinien uchylić decyzję. Natomiast w tych kilku orzeczeniach wyrażona została zasada "czy się stoi, czy się leży, opiniowanie się należy". -=Alex=- - Nie 23 Paź, 2016 manfred napisał/a: Gdyby opinia została wydana bezpodstawnie, np. nie przez przełożonego żołnierza, sąd powinien uchylić decyzję. Od tego jest odwołanie od opinii. A teraz "hicior". Skład sędziowski podobny, WSA ten sam, sprawa identyczna (z małym niuansikiem), wyrok ? http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/378EEB2452 Cytat: Art. 112. 1. Żołnierza zawodowego można zwolnić z zawodowej służby wojskowej wskutek: (...) 4) otrzymania dostatecznej ogólnej oceny w opinii służbowej; (...) Jak pokazuje polskie sądownictwo, wcale nie "można". Sędzia obala zapis ustawowy, że "można". Kiedyś już przedstawiałem na forum, jak sędzia udowodnił, że czarne to białe, a białe to czarne. Kończę dyskusję na ten temat, bo jak pokazuje życie, to przepisy i prawo to sobie można wsadzić w coś tam. Decydują o tym inne zależności. Pozdrawiam dyskutantów. [ Dodano: Nie 23 Paź, 2016 ] A wracając do pytania założyciela tematu Cytat: Czy w takim przypadku powinienem być opiniowany?? Według mnie nie powinieneś być opiniowany, ponieważ nie wykonywałeś obowiązków na stanowisku służbowym przez okres co najmniej sześciu miesięcy. No bo jak opiniować żołnierza, który np. został skierowany do wykonywania zadań służbowych poza jednostką w terminie od 01.07. - 31.12.2015 i 01.01 - 30.06.2016 ? Jednak rzeczywistość będzie taka, że będziesz opiniowany. Roman-5000 - Czw 03 Lis, 2016 Szanowni Panowie Biorąc pod uwagę fakt, iż "objętość" opinii służbowej żołnierza zawodowego jest mniejsza, aniżeli kiedyś, może warto byłoby skrócić ilość stron w opiniowaniu żołnierza rezerwy (6 stron!!!, Dz.U. 2015.697). Sporządzenie przez D-cę skadrowanej kompanii np. 50 opinii to masakra, biorąc pod uwagę fakt w codzienne zaangażowanie organizacji i prowadzenia zajęć z żołnierzami rezerwy. [ Dodano: Sob 05 Lis, 2016 ] Wypełniając opinię żołnierza rezerwy zatrzymałem się w polu "Grupa uposażenia" i doszedłem do wniosku, iż szacowne grono autorów chyba nie zna zapisów ustawy z 2015, poz. 551, cyt.: "§ 4. Żołnierzowi rezerwy oraz osobie przeniesionej do rezerwy niebędącej żołnierzem rezerwy, odbywającym ćwiczenia wojskowe przysługuje za każdy dzień trwania ćwiczeń uposażenie zasadnicze według stopnia etatowego zajmowanego stanowiska służbowego, określonego stopniem wojskowym, ustalone procentem od stawki najniższego uposażenia zasadniczego żołnierza zawodowego, określonego w przepisach wydanych na podstawie art. 78 ust. 5 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2014 r. poz. 1414 i 1822)", które odwołuje się do załącznika nr 1 tejże ustawy i ma tyle wspólnego z grupą uposażenia żołnierza co pewien procent od uposażenia podstawowego. WTF! Co więc należy wpisywać w opinii żołnierza rezerwy? [ Dodano: Sob 05 Lis, 2016 ] Pytam, gdyż wpisanie konkretnej grupy to nieprawda, a żołnierz ma płacone od posiadanego stopnia wojskowego (patrz mnożnik) lub jeżeli ma niższy stopień wojskowy aniżeli etatowy, to wyplaca mu sie należność od najniższego stopnia uposażenia w danym stopniu etatowym. PDT - Czw 23 Mar, 2017 Roman-5000 napisał/a: doszedłem do wniosku, iż szacowne grono autorów chyba nie zna zapisów ustawy z 2015, poz. 551, cyt.: Rozporządzenia! Roman-5000 napisał/a: "§ 4. Żołnierzowi rezerwy oraz osobie przeniesionej do rezerwy niebędącej żołnierzem rezerwy, odbywającym ćwiczenia wojskowe przysługuje za każdy dzień trwania ćwiczeń uposażenie zasadnicze według stopnia etatowego zajmowanego stanowiska służbowego, określonego stopniem wojskowym, ustalone procentem od stawki najniższego uposażenia zasadniczego żołnierza zawodowego, określonego w przepisach wydanych na podstawie art. 78 ust. 5 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2014 r. poz. 1414 i 1822)", które odwołuje się do załącznika nr 1 tejże ustawy i ma tyle wspólnego z grupą uposażenia żołnierza co pewien procent od uposażenia podstawowego. WTF! Co więc należy wpisywać w opinii żołnierza rezerwy? A teraz zastanów się jakie uposażenie przysługuje żołnierzowi rezerwy na danym stanowisku służbowym ale powołanemu do służby "okresowej" lub "po ogłoszeniu mobilizacji lub w czasie wojny" ( nawiasem mówiąc to tego drugiego rodzaju służby w przypadku wojny przenoszeni są ex lege także żołnierze zawodowi) Patrz ustawa o uposażeniu żołnierzy niezawodowych a nie tylko wydane na jej podstawie rozporządzenie które Ty błędnie nazywasz "ustawą". Wówczas zrozumiesz dlaczego w określeniu stanowiska podaje się informację o grupie uposażenia. mariuszkwachu - Czw 23 Mar, 2017 Czyli żołnierz rezerwy w stopniu kaprala będący na stanowisku określonym dla stopni sierż, st.sierż., mł. chor. , od czego liczone uposażenie? PDT - Czw 23 Mar, 2017 Akurat dyskutujemy o zasadności pewnych informacji w opinii służbowej. Roman-5000 - Czw 23 Mar, 2017 PDT napisał/a: rozporządzenie które Ty błędnie nazywasz "ustawą". Rozporzadzenie ogłoszone w dzienniku ustaw jest ustawą. Co do reszty reszty Twoich wywodów, wypowiem się po ich przeanalizowaniu, gdyż właśnie wróciłem z JW i zamierzam w końcu odpocząć. mariuszkwachu napisał/a: Czyli żołnierz rezerwy w stopniu kaprala będący na stanowisku określonym dla stopni sierż, st.sierż., mł. chor. , od czego liczone uposażenie? Od stopnia sierż, tak samo jak szeregowy na stanowisku lekarza o STE: por./kpt. otrzyma należność od stopnia por. (a nie grupy np. 12, czy 12A), czy też stopnia szer. jak niektórzy mogą mylnie zakładać. buntaro - Czw 23 Mar, 2017 Roman-5000 napisał/a: Rozporządzenie ogłoszone w dzienniku ustaw jest ustawą. Wybacz, ale się grubo mylisz, bo według Ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych: : Cytat: Art. 9. 1. W Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, zwanym dalej„Dziennikiem Ustaw”, ogłasza się: 1) Konstytucję; 2) ustawy; 3) rozporządzenia z mocą ustawy wydane przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej; 4) rozporządzenia wydane przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Radę Ministrów, Prezesa Rady Ministrów, ministrów kierujących działami administracji rządowej, przewodniczących określonych w ustawach komitetów, będących członkami Rady Ministrów, oraz Krajową Radę Radiofonii i Telewizji; 5) teksty jednolite aktów określonych w pkt 1–4; ..... Ogłoszenie aktu normatywnego w dzienniku urzędowym (a jest jeszcze „Monitor Polski”, dzienniki urzędowe ministrów kierujących działami administracji rządowej, dzienniki urzędowe urzędów centralnych i wojewódzkie dzienniki urzędowe) nie nadaje mu "z automatu" rangi. PDT - Pią 24 Mar, 2017 Roman-5000 napisał/a: Rozporzadzenie ogłoszone w dzienniku ustaw jest ustawą. ... udam, że nie widziałem tego zapisu. A tak na marginesie to Dziennik Ustaw nosił wcześniej nazwę Dziennika Praw. nesiasps - Sob 19 Sie, 2017 Czy odwołanie od opiniowania do wyższego przełożonego zachowuje drogę służbową? Czy przełożony, który jest opiniującym, jest pomijany? Jak to winno wyglądać w praktyce ? Zapoznaję się z opinią d-cy kompanii, informuję Go o zamiarze odwołania od Jego opinii i pismo z odwołaniem składam do kancelarii d-cy batalionu? Czy jednak drogą służbową, bez świadków, wręczam d-cy kompanii odwołanie, zakładając, że nie wyląduje w koszu? Interesuje mnie interpretacja tego zapisu: § 10. 1. Odwołanie od opinii służbowej opiniowany wnosi na piśmie do wyższego przełożonego. 2. Opiniujący, w terminie 7 dni od dnia otrzymania odwołania, przesyła opinię służbową, wraz z odwołaniem i swoim stanowiskiem w sprawie, do wyższego przełożonego. Proszę o Wasze interpretacje przepisu;) adix2001 - Sob 19 Sie, 2017 Szanowny Kolego Odwołanie od opinii służbowej w myśl aktualnie obowiązujących przepisów wnosi się do wyższego przełożonego poprzez przełożonego, który wystawił Ci opinię - tak tytułujesz odwołanie i najlepiej zarejestrować je w kancelarii JW. I dalej już się nie martw - Twój przełożony ma to zrealizować. ArturO - Pią 01 Wrz, 2017 Szybkie pytanie, starszy szeregowy pełni obowiązki dowódcy drużyny (etat dowódcy to vacat), czy ma prawo opiniować żołnierzy tej drużyny? Czy ma się tym zająć dowódca plutonu? Pozdrawiam! wieczne500 - Pią 01 Wrz, 2017 Cytat: starszy szeregowy pełni obowiązki dowódcy drużyny (etat dowódcy to vacat), czy ma prawo opiniować żołnierzy tej drużyny? Czy ma się tym zająć dowódca plutonu? Jeżeli szeregowy ma powierzone czpo dowódcy drużyny to tak ArturO - Pią 01 Wrz, 2017 Ok, dzięki za ekspresową odpowiedź! Stefan Siara Siarzewski - Pią 01 Wrz, 2017 A do kiedy należy opiniować żołnierza i gdzie jest to napisane? W rozporządzeniu nie ma tego ujętego. -=Alex=- - Pią 01 Wrz, 2017 Ustawa Cytat: Art. 26. 1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu. 2. Opiniowanie służbowe przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia 15 października. Stefan Siara Siarzewski - Pią 01 Wrz, 2017 -=Alex=-, dzięki. Byłem przekonany, że do 15 października, tylko nie wiedziałem gdzie jest ten zapis. Szkoda tylko, że to nie mój temat. Nie mogę wcisnąć opcji "pomógł" franklin - Sro 06 Wrz, 2017 Temat postu: arkusz opinii Ja mam pytanie kiedy arkusz opinii powinien lub może być drukowany? Czy kadrowcy mogą wydrukować i dać arkusz opinii opiniującemu np. 1 września, bo akurat tego dnia skończy urlop? Czy muszą wszystkie opinie wydrukować 15 sierpnia albo wcześniej? looker - Sro 06 Wrz, 2017 W obowiązujących aktach prawnych nie ma określonej tak technicznej kwestii. Okres opiniowania trwa od 15.08 do 15.10 i w tym czasie ma zostać przeprowadzony proces opiniowania danego delikwenta. -=Alex=- - Sro 06 Wrz, 2017 Biorąc pod uwagę, że proces opiniowania rozpoczyna się 15.08 to logika wskazuje, aby od tego terminu arkusze były gotowe. Aby nie było, że w październiku rozpocznie się "sraczka" bo nie ma tego , tamtego itp. looker - Sro 06 Wrz, 2017 PROCES opiniowania NIE rozpoczyna się 15.08. W tym dniu rozpoczyna się OKRES opiniowania (Art. 26.2 Ustawy o służbie ŻZ) To wcale nie jest gra słów jakby można na pierwszy rzut oka pomyśleć. Wystarczy przeanalizować zapis rozporządzenia MON i fragment o opiniowaniu żołnierza, który w ciągu roku miał więcej niż 1 przełożonego. franklin - Sro 06 Wrz, 2017 Czyli nic nie szkodzi na przeszkodzie (przepis prawa) by teraz wydrukować opinię i zaopiniować żołnierza. Dziękuję za odpowiedzi. looker - Sro 06 Wrz, 2017 Oczywiście, że nic nie stoi na przeszkodzie. franklin - Sro 20 Wrz, 2017 Temat postu: opiniowanie służbowe żołnierza skierowanego poza granice Czy żołnierz skierowany do służby poza granice kraju, np. w roli obserwatora, podlega opiniowaniu służbowemu w kraju? Gdzie jest określone, że NIE podlega? -=Alex=- - Sro 20 Wrz, 2017 Według mnie podlega Cytat: Art. 26. 1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu. 2. Opiniowanie służbowe przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia 15 października. 3. Opiniowaniem służbowym obejmuje się również żołnierza zawodowego skierowanego do pełnienia służby poza granicami państwa – za okres pełnienia tej służby. Opinię tę uwzględnia się przy opiniowaniu, o którym mowa w ust. 1. franklin - Sro 20 Wrz, 2017 Zdania są podzielone. Podlega opiniowaniu - to wiadomo, ale kto je realizuje? Jednostka która wysyła żołnierza drukuje z SEWa arkusze opinii, czy ktoś gdzieś tam na jakiś innych arkuszach np.w Afganistanie? -=Alex=- - Sro 20 Wrz, 2017 A nie "łapie się" na okres opiniowania w kraju ? marCINbyd - Czw 21 Wrz, 2017 Rozporządzenie MON z dnia 26 maja 2014 r. w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych: § 3. 2. Opinię służbową o żołnierzu zawodowym wyznaczonym do pełnienia zawodowej służby wojskowej bezpośrednio w strukturze międzynarodowej albo w strukturze wielonarodowej sporządza się na arkuszu obowiązującym w tej strukturze. W moim przypadku opiniowanie odbyło się na arkuszu IER - International Evaluation Report, który jest zupełnie inny niż arkusze polskie. -=Alex=- - Czw 21 Wrz, 2017 marCINbyd, tylko jest małe ale ... Jest różnica pomiędzy wyznaczeniu, a skierowaniu żołnierza zawodowego do pełnienia zawodowej służby wojskowej poza granicami państwa. marCINbyd - Czw 21 Wrz, 2017 Jest różnica. Nawet jeśli nie ma obowiązku sporządzenia opinii to na prośbę żołnierza na pewno przełożony ją przygotuje. Wystarczy powiedzieć, że opinia jest potrzebna polskim przełożonym. Przetestowane przeze mnie, działa. -=Alex=- - Czw 21 Wrz, 2017 franklin pyta o żołnierzu skierowanym, więc jałowe są te rozważania. Krzysiek - Czw 22 Lut, 2018 Czy żołnierz powołany do zawodowej służby wojskowej, który przed powołaniem był funkcjonariuszem innej formacji (MSWiA) może otrzymać opinię za kilka miesięcy służby? Np. powołanie do służby nastąpiło w lipcu, czy może już być brany pod uwagę podczas opiniowania (15 sierpień-15 październik) i opinię taką otrzymać w październiku w oparciu o kilka miesięcy swojej służby, ewentualnie w oparciu o opinię, którą otrzymał z poprzedniej służby? -=Alex=- - Czw 22 Lut, 2018 Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; inco1985 - Czw 02 Sie, 2018 Siema, jak interpretujecie zapis: Cytat: § 2. Podmioty podlegające opiniowaniu Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 opiniowanie służbowe żołnierza ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; 2) pełniącego służbę w rezerwie kadrowej, którego do dnia 15 sierpnia danego roku na okres co najmniej sześciu miesięcy skierowano do wykonywania zadań służbowych. w stosunku do żołnierza, który w terminie styczeń - lipiec przebywał w rezerwie kadrowej (mowa o AWL). Nie zajmował on ani stanowiska służbowego przez 6 miesięcy, ani nie był w rezerwie kadrowej do 15 sierpnia. Czy opiniuje się go, a jeśli tak to kto go powinien opiniować? swojak - Wto 07 Sie, 2018 inco1985 napisał/a: Siema, jak interpretujecie zapis: Cytat: § 2. Podmioty podlegające opiniowaniu Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 opiniowanie służbowe żołnierza ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; 2) pełniącego służbę w rezerwie kadrowej, którego do dnia 15 sierpnia danego roku na okres co najmniej sześciu miesięcy skierowano do wykonywania zadań służbowych. w stosunku do żołnierza, który w terminie styczeń - lipiec przebywał w rezerwie kadrowej (mowa o AWL). Nie zajmował on ani stanowiska służbowego przez 6 miesięcy, ani nie był w rezerwie kadrowej do 15 sierpnia. Czy opiniuje się go, a jeśli tak to kto go powinien opiniować? W tej sytuacji żołnierz spełnił warunek do opiniowania zgodnie z zapisem rozporządzenia: 2) pełniącego służbę w rezerwie kadrowej, którego do dnia 15 sierpnia danego roku na okres co najmniej sześciu miesięcy skierowano do wykonywania zadań służbowych. Zauważyć należy, że żołnierz pełnił służbę w rezerwie kadrowej od stycznia do lipca czyli był w jednym z trzech stanów służby (służba na stanowisku służbowym w JW, w dyspozycji i w rezerwie kadrowej). Dlatego podlega opiniowaniu. To, że został wyznaczony na stanowisko w lipcu nie stanowi przeszkody w opiniowaniu. Opiniuje obecny przełożony na dzień opiniowania. Zgodnie z rozporządzeniem, jeśli przełożony nie dysponuje wystarczającą wiedzą co do żołnierza w związku ze zbyt krótkim czasem wykonywanych obowiązków, może zasięgnąć informacji u poprzednich przełożonych żołnierza. Pozdrawiam. inco1985 - Sro 08 Sie, 2018 Dziękuję za Twoją interpretację. Pozdrawiam. zgrywusnik22 - Czw 23 Sie, 2018 Temat postu: ingerencja Czy przełożony np. dowódca kompanii może ingerować i podważać decyzje w opiniowanie przez dowódców plutonów, lub dowódcy plutonów narzucać decyzje dowódcą obsług ? Przemek - Czw 23 Sie, 2018 Teoretycznie nie, praktycznie jak najbardziej. beryl73 - Pią 24 Sie, 2018 Teoretycznie nie, a praktycznie to sam pcha się w ewentualne kłopoty. electron77 - Pią 24 Sie, 2018 W praktyce może zasugerować swojemu opiniującemu podwładnemu, że jeżeli nie zaopiniuje zgodnie z jego "sugestią" to on go "odpowiednio" zaopiniuje. Szwejk - Pią 24 Sie, 2018 Temat postu: Re: ingerencja zgrywusnik22 napisał/a: Czy przełożony np. dowódca kompanii może ingerować i podważać decyzje w opiniowanie przez dowódców plutonów, lub dowódcy plutonów narzucać decyzje dowódcą obsług ? Ingerować w jaki sposób? Podważać w jaki sposób? Narzucać w jaki sposób? W formie rozkazu (polecenia) czy sugestii? Pisemnie czy ustnie? Pisząc: "czy może", zapewne masz na myśli: "czy ma prawo"? grzeg_sz - Pią 24 Sie, 2018 Szwejk, nie ma prawa, to oczywiste. Ale czy w wojsku, czy w cywilu, trzeba się zastanowić jak podejść do "sugestii" przełożonego Szwejk - Pią 24 Sie, 2018 grzeg_sz napisał/a: Szwejk, nie ma prawa... Nie ma prawa do czego?... Dlatego też dopytuję o to ingerowanie, podważanie i narzucanie. michcael - Czw 27 Wrz, 2018 Art. 26. 1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu. 3. Opiniowaniem służbowym obejmuje się również żołnierza zawodowego skierowanego do pełnienia służby poza granicami państwa – za okres pełnienia tej służby. Opinię tę uwzględnia się przy opiniowaniu, o którym mowa w ust. 1. Jak można interpretować ten zapis? Uwzględnia się jako coroczną opinię i jest brana pod uwagę jako "ostatnia opinia" pod możliwy awans ? Czy może ma charakter posiłkujący do krajowej, która jest wydawana w następnym roku? Opinia opinii nie równa? Czy mój S-1 tworzy nowe prawo... Szwejk - Czw 27 Wrz, 2018 michcael, osobiście nie do końca rozumiem sytuację. Gdybyś ją konkretniej naświetlił, można by się pozastanawiać. thikim - Czw 27 Wrz, 2018 Główne opiniowanie jest coroczne. To drugie jest za jakiś okres. Zasadniczo krótszy. Ogólnie inny. Intencje ust. 2 są dwie: - opiniowanie poza granicami i za okres poza granicami - uwzględnienie tej opinii w opiniowaniu corocznym. ArturO - Pią 28 Wrz, 2018 Panowie, jeżeli mamy sytuację, w której otrzymaliśmy 6 z opiniowania oraz w październiku kończymy 3 lata służby to czy awans na starszego szeregowego jest możliwy? Czytałem rozporządzenie i wg niego tak, ale personalni twierdza inaczej. Brat - Pią 28 Wrz, 2018 Jest możliwy ArturO - Pią 28 Wrz, 2018 Teraz kwestia tego czy jest możliwy z obligu czy zależny od czyjegoś "widzimisie"? Bimbaj - Pią 28 Wrz, 2018 3 lata temu (tj. październik 2015) rozpocząłeś zawodową służbę wojskową i zostałeś wyznaczony na stanowisko służbowe, czy też te 3 lata o których mówisz jest to łączny okres twojej służby razem ze służbą przygotowawczą i ćwiczeniami rezerwy? ArturO - Pią 28 Wrz, 2018 Sprawa akurat dosłownie mnie nie dotyczy, ale rozpatrując ewentualnie oba przypadki to przy trzech latach po wyznaczeniu na stanowisko jako żołnierz zawodowy rozumiem, że awans powinien być obligatoryjny, w drugim przypadku niekoniecznie. Chce tylko rozwiać swoje wątpliwości bo pojawił się argument o konieczności przesłużenia pięciu lat. Bimbaj - Pią 28 Wrz, 2018 W pierwszym przypadku awans powinien być obligatoryjny, o ile zostanie wydana decyzja MON umożliwiająca to. Na rok bieżący została wydana (Decyzja nr 83/MON z dnia 3 lipca 2018r.) W drugim przypadku awans nie przysługuje. michcael - Pią 28 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Główne opiniowanie jest coroczne. To drugie jest za jakiś okres. Zasadniczo krótszy. Ogólnie inny. Intencje ust. 2 są dwie: - opiniowanie poza granicami i za okres poza granicami - uwzględnienie tej opinii w opiniowaniu corocznym. Zgadzam się. Inny okres czasu podlegający opiniowaniu oraz inne obowiązki niż w kraju. Ale mimo to jest to opinia (misyjna). Jak rozumieć "uwzględnienie opinii (misyjnej) w opiniowaniu rocznym" ? |Traktować opinię misyjna jako tą właściwą roczną? Czy na podstawie opinii misyjnej mogę być awansowany szybciej? - 2 lata i wzorowa ocena? Brat - Pią 28 Wrz, 2018 ArturO napisał/a: Sprawa akurat dosłownie mnie nie dotyczy, ale rozpatrując ewentualnie oba przypadki to przy trzech latach po wyznaczeniu na stanowisko jako żołnierz zawodowy rozumiem, że awans powinien być obligatoryjny, w drugim przypadku niekoniecznie. Chce tylko rozwiać swoje wątpliwości bo pojawił się argument o konieczności przesłużenia pięciu lat. Ktoś tobie żałuje jednej belki? Wspaniałych dowódców masz xD Cywile dostają belkę po kilku miesiącach xD thikim - Pią 28 Wrz, 2018 Cytat: Jak rozumieć "uwzględnienie opinii (misyjnej) w opiniowaniu rocznym" ? Nic szczególnego. Dla spełnienia tego wymagania wystarczą dwie rzeczy: 1. zapoznanie się przełożonego z opinią z zagranicy 2. nie szarżowanie z zbyt dużą zmianą oceny bo ktoś może coś tam zarzucić - ale to głównie w przypadku zaniżenia i odwołania. Szwejk - Pią 28 Wrz, 2018 michcael napisał/a: Jak rozumieć "uwzględnienie opinii (misyjnej) w opiniowaniu rocznym" ? Traktować opinię misyjna jako tą właściwą roczną? Czy na podstawie opinii misyjnej mogę być awansowany szybciej? - 2 lata i wzorowa ocena? Skoro art. 26 ust. 3 zdanie drugie nakazuje uwzględniać opinię misyjną przy opiniowaniu rocznym, to znaczy, że nakazuje brać ją pod uwagę przy sporządzaniu opinii rocznej. I tylko tyle mówi ten przepis. Jak więc widzisz, wykładnia tego przepisu nic Ci nie daje. Jeśli już, to odpowiedzi na swoje trzecie/czwarte pytanie powinieneś szukać w przepisach dotyczących zmiany zaszeregowania (art. 40-42). Przede wszystkim musiałbyś odpowiedzieć sobie na pytanie: "Czy warunek uzyskania ogólnej oceny co najmniej bardzo dobrej w ostatniej opinii służbowej (o wzorowej jest mowa dopiero w decyzji limitowej MON) odnosi się tylko do opinii rocznej, czy także do opinii misyjnej, jeżeli to ona jest tą ostatnią?" misio - Czw 11 Paź, 2018 A jak to widzicie? Żołnierz wraca 1 sierpnia ze służby w strukturach międzynarodowych (3 lata). Potem komisja lekarska (do tego czasu nie może wykonywać obowiązków), potem urlop a 15 października dostaje opinię służbową. Czy powinien być w ogóle opiniowany? Dodam że 3 ostatnie opinie za granicą były na ocenę 6 a ta w kraju jest na 5, to już inna para kaloszy. thikim - Czw 11 Paź, 2018 Ja nie jestem specjalistą w zakresie opiniowania ale tam zdaje się było coś o tym że trzeba być gdzieś pół roku żeby podlegać opiniowaniu. -=Alex=- - Czw 11 Paź, 2018 thikim napisał/a: zdaje się było coś o tym że trzeba być gdzieś pół roku żeby podlegać opiniowaniu. Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; 2) pełniącego służbę w rezerwie kadrowej, którego do dnia 15 sierpnia danego roku na okres co najmniej sześciu miesięcy skierowano do wykonywania zadań służbowych. Ale to tylko zapis na przysłowiowym papierze. Ja mam inne pytanie do powyższego cytatu z rozp. Czy tylko ja tego nie rozumiem czy z tym odesłaniem jest coś nie 'halo" ? Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; Cytat: Art. 26. 5. Opiniowanie służbowe żołnierza zawodowego ma: 1) ocenić jego wywiązywanie się z obowiązków na stanowisku służbowym; looker - Pią 12 Paź, 2018 Są 3 stany służby ŻZ: - na stanowisku służbowym; - w rezerwie kadrowej - w dyspozycji. Okres 6 miesięcy niezbędny do podlegania opiniowaniu odnosi się tylko do pierwszej pozycji. Służba na podstawie wyznaczenia na stanowisko poza granicami kraju jest służbą na stanowisku służbowym. misio, nie ma co się obrażać na ocenę 5 z opinii Ale logiczna zasadność opiniowania Ciebie za cały rok służby przez przełożonego, który praktycznie Cię nie zna jest oczywiście bardzo wątpliwa. Identyczna sytuacja występuje przy przeniesieniu służbowym gdy żołnierz nie zostanie zaopiniowany w "starej" JW a transfer odbywa się w okresie opiniowania. Porządny, nowy przełożony zasięgnie opinii u poprzedniego. Ale większość machnie ręką i dla spokoju wystawi jakąś "piątkę" i po temacie. misio - Pią 12 Paź, 2018 Nie obrażam się na tą piątkę ale wystawiona została przez faceta co podwładnego widział 3 x 5 minut. Teczka z poprzednimi opiniami jest w Warszawie więc się z nimi nie zapoznał. Ale jak by opiniowany na przykład chciał startować na studium oficerskie to już by był problem prawda? looker - Pią 12 Paź, 2018 To poprosiłby o "6" tak jak to się teraz odbywa Nie ma znaczenia czy w Twojej sytuacji wystawiono ci 4,5 czy 6. Sam fakt opiniowania jest tutaj co najmniej wątpliwy zdroworozsądkowo aczkolwiek w pełni legalny. P.S. A jaki wpływ miałyby mieć poprzednie opinie na tegoroczną ? misio - Pią 12 Paź, 2018 Żołnierz jest opiniowany za służbę na stanowisku służbowym no ale chyba na tym na którym jest a nie na którym był wcześniej? A na tym 6 miesięcy jeszcze nie był więc chyba opiniowanie nie jest uzasadnione? looker - Pią 12 Paź, 2018 Niestety akty prawne nie definiują dokładnie, które to ma być stanowisko. Dlatego wspomniałem o zdrowym rozsądku w tej sytuacji... A raczej niemożności jego aplikacji. "Dura lex sed lex" Jabba01 - Pon 22 Paź, 2018 misio napisał/a: Żołnierz jest opiniowany za służbę na stanowisku służbowym no ale chyba na tym na którym jest a nie na którym był wcześniej? A na tym 6 miesięcy jeszcze nie był więc chyba opiniowanie nie jest uzasadnione? 6 miesięcy na stanowisku nie jest rozumiane ,że na jednym konkretnym. Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Szanowni Państwo, Od kilku lat na kilku ,,frontach,, walczyłem o to, aby NSA pochylił się nad wykładnią § 2 pkt. 1 Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych z dnia 26 maja 2014 r. (Dz.U. z 2014 r. poz. 764) na poziomie od wykładni językowej, po wykładnię celowościową. W mojej ocenie przepis powyższy stanowiący o tym, że: Cytat: Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; Należy rozumieć w ten sposób, że jeżeli nie dojdzie do ziszczenia się podstawy faktycznej do zastosowania tegoż przepisu - żołnierz zawodowy nie podlega w danym roku opiniowaniu, a tym samym, jeżeli w jego sprawie zostanie wydana opinia niedostateczna, czy też ocena dostateczna powodująca jak wiadomo możliwość albo obligatoryjnego, albo fakultatywnego zwolnienia ze służby - a następnie na podstawie takiej opinii zostanie wydany rozkaz personalny w przedmiocie zwolnienia ze służby - to rozkaz ten wydany został z naruszeniem art. 111 pkt. 6 lub art. 112 ust. 1 pkt. 4 ustawy, ponieważ został wydany na podstawie opinii, która nigdy nie powinna zostać sporządzona, co w żołnierskim przełożeniu oznacza, że opinii w ogóle nigdy nie było, a skoro opinii nie było - to brak było podstaw do wszczęcia postępowania w sprawie zwolnienia ze służby wojskowej. W dniu dzisiejszym przed Naczelnym Sądem Administracyjnym w Warszawie w sprawie o sygn. akt. I OSK 1351/17 - podzielił to stanowisko, efektem czego wydał wyrok, na mocy, którego uchylił WYROK Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 26.01.2017r. sygn. akt. II SA/Wa 1647/16 - naciśnij tutaj oraz zaskarżoną decyzję Ministra Obrony Narodowej i poprzedzający jej wydanie Rozkaz Personalny Dyrektora Departamentu Kadr MON. Wyrok jest prawomocny. Po uzyskaniu odpisu jego uzasadnienia pozwolę sobie podzielić się z Państwem głównymi wywodami jakie legły u jego podstaw, aby w ten sposób osoby zainteresowane mogły w przyszłości skutecznie bronić swoich racji w sytuacji, gdy do ich zwolnienia ze służby dojdzie z naruszeniem wspomnianego par. 2 pkt. 1 lub 2 rozporządzenia. Jednak już teraz w wielkim skrócie mogę przedstawić słowny wywód składu sędziowskiego, który zmierza do jednego zasadniczego wniosku, a mianowicie że: jeżeli żołnierz w okresie do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy nie wykonywał obowiązków na stanowisku służbowym - to nie podlega on procedurze opiniodawczej, a tym samym nie wolno prowadzić wobec niego procedury opiniodawczej. Pozdrawiam radca prawny Robert Kłosiński misio - Sro 13 Lut, 2019 Rozumiem, że na stanowisku służbowym, które figuruje na arkuszu opinii? Bo do 15 sierpnia na jakimś zwykle się pełni obowiązki. Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Nie chodzi o jakieś tam stanowisko, lecz o stanowisko na które został żz wyznaczony stosownym rozkazem personalnym. Odniesienia tutaj należy poszukiwać w: Cytat: Art. 19. [Charakter służby wojskowej] 1. Żołnierz zawodowy pełni zawodową służbę wojskową: 1) na stanowisku służbowym w jednostce wojskowej, z zastrzeżeniem art. 22 ust. 1 i art. 24 ust. 1; 2) w rezerwie kadrowej; 3) w dyspozycji. adix2001 - Sro 13 Lut, 2019 Szanowny Panie Radca WP Z załączonego linku do wyroku WSA w Warszawie wynika co innego niż Pan pisze w komentarzu. Przecież sąd w uzasadnieniu opisuje, iż opiniowanie mimo przebywania na zwolnieniu lekarskim powinno być przeprowadzone. Chyba że czegoś nie doczytałem lub przeoczyłem??? [ Dodano: Sro 13 Lut, 2019 ] Cytat z uzasadnienia: "Fakt, że ustawodawca nakłada obowiązek corocznego opiniowania żołnierzy zawodowych, w określonych ustawowo terminach wskazuje na to, że osoby pozostające w zawodowej służbie wojskowej podlegają temu opiniowaniu, którego celem jest ustalenie aktualności przydatności do służby. Zważyć też należy, że ustawodawca nie przewidział żadnych wyjątków, które pozwalałyby na odstąpienie od opiniowania żołnierza w terminach ustawowo określonych. Zresztą przyjęcie interpretacji przytoczonej w skardze mogłoby doprowadzić do sytuacji, w której żołnierz przebywający w danym roku przez dłuższy czas na zwolnieniu lekarskim, nie mógłby podlegać ocenie. Tym samym niezależnie od tego, jak wykonywałaby swoje obowiązki i choćby nie był zupełnie przydatny do służby, nie mógłby być nie tylko oceniony, ale i zwolniony. Nie można pominąć również faktu, że żołnierz przebywający na zwolnieniu lekarskim, pomimo zwolnienia z zajęć służbowych, nadal pozostaje na zajmowanym stanowisku. Dlatego też w tym zakresie nie doszło do naruszenia przepisów prawa materialnego." i kolejne: "Z unormowań tych wynika, że o ile do dnia 15 sierpnia danego roku żołnierz pozostawał w służbie przez co najmniej 6 miesięcy, to sporządza się o nim opinię, bez względu na to, czy w badanym okresie żołnierz nie mógł realizować obowiązków z usprawiedliwionych przyczyn, skoro zajmuje określone stanowisko." Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Owszem, ponieważ podałem link do wyroku WSA, a wyrok NSA, a raczej jego sentencja może ukaże się dopiero jutro na stronie NSA - akt. I OSK 1351/17 Proszę zatem o cierpliwość. Wyrok WSA zapodałem, abyście Państwo zapoznali się z argumentacją WSA, której nie podzielił NSA. adix2001 - Sro 13 Lut, 2019 Ok - moje niedopatrzenie Ale to doprowadzi do patologii w jednostkach liniowych Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Błąd - to doprowadzi do sytuacji, w której np. żołnierz zawodowy który wrócił z misji i był ranny, po czym przez rok musiał leczyć skutki postrzału nie zostanie opiniowany przez zazdrosnego przełożonego, który wystawił mu ocenę trzy i zwiózł do cywila, mówiąc językiem kolokwialnym. Nie straci tym samym możliwości wyżywienia swojej rodziny i nie poczuje się jak ostatnia sz .... Tytan w dresie. - Sro 13 Lut, 2019 Podałeś jednostkowy przykład. A tak naprawdę, to zacznie się raj dla ściemniaczy i kombinatorów. Po co się starać o dobrą ocenę? Posiedzieć pół roku na zwolnieniu, w tym czasie dorabiać i temat z głowy. Wystarczy wrócić, napisać wniosek, podpisać kolejny kontrakt i znowu na zwolnienie. Taka jest rzeczywistość w jednostkach, a nie pojedynczy, przytoczony weteran. manfred - Sro 13 Lut, 2019 Uźw, cholera. Parę osób na to zostało zwolnionych. Zdaje się, że ten, którego dotyczy ten wyrok, też się nie da pomóc. Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Od czego jest: Cytat: Art. 5. [Zdolność fizyczna i psychiczna do pełnienia służby] 3. Do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się z urzędu żołnierzy zawodowych: 2) jeżeli w ich stanie zdrowia nastąpiło pogorszenie uniemożliwiające lub utrudniające wykonywanie zadań służbowych; Prowadzę sprawy tego typu od kilkunastu lat. Zaręczam, że nie jest to jednostkowy przypadek. Takich przypadków jest bardzo wiele. adix2001 - Sro 13 Lut, 2019 szanowny Panie radca Prawny Chyba dawno nie był Pan w jednostce liniowej - żołnierz jedzie na komisję - szanowna komisja orzeka zdolny do zawodowej służby wojskowej i żołnierz dalej idzie na zwolnienie lekarskie. Takie są niestety realia - średnia zwolnień w jednostkach to jest 25 dni na każdego żołnierza Radca WP - Sro 13 Lut, 2019 Szanowny Panie Adwersarzu, Owszem, dawno nie byłem w jednostce liniowej, ale czas który w niej spędziłem starczy mi na całe życie, zaś, co do zasady kontakt zawierany jest na określony czas, a nie na nieskończony okres, a o takich nieodpowiedzialnych żołnierzach jak miewam pozwolił Pan wspomnieć looker - Czw 14 Lut, 2019 Przedłużanie kontraktu nie jest obligatoryjne. Tytan w dresie. - Czw 14 Lut, 2019 Zawarcie kolejnego kontraktu, nie jest obligatoryjne. Ale w obecnych czasach (braki kadrowe) trzeba mieć ważny powód, żeby nie zawrzeć kolejnego. To, że żołnierz "chorował" przez połowę ostatniego kontraktu, nie jest powodem. Ściemniacze się odwołują i wygrywają. looker - Czw 14 Lut, 2019 Oczywiście miałem na myśli zawarcie kolejnego kontraktu. A co do meritum - faktycznie, za sam fakt chorowania nie zwalnia się żołnierza bezpośrednio. Ale za ocenę 3 w ostatnim roku kontraktu już tak. Wiem, że są braki ale to nie znaczy, że mamy tolerować nieuczciwość, cwaniactwo i lenistwo. Nie zgadzam się też z twierdzeniem, że lepszy taki ściemniacz niż żaden. W czym lepszy ? Jedynie tylko w ukompletowaniu bo pożytku i tak z niego nie ma. Tytan w dresie. - Czw 14 Lut, 2019 Właśnie w ukompletowaniu! To jest ten problem, że dowódca jest z niego rozliczany. A jak postawisz komuś 3, skoro nie będzie podlegał opiniowaniu, bo pół roku spędzi na zwolnieniu? O tym właśnie piszemy. Radca WP - Czw 14 Lut, 2019 Chyba nie ma złotego środka na rozwiązanie szeregu problemów, z którymi przełożeni i podwładni na co dzień muszą się zmagać. Jednak fakt ten nie może być powodem do stosowania złego prawa. Co do komisji lekarskiej - to z moich obserwacji wynika, iż w sytuacjach, gdy skład komisji uznaje, że żołnierz zwyczajnie zaczyna nadużywać zwolnień lekarskich stosują ,,manewr" uznania go za niezdolnego do służby z obowiązkiem badania kontrolnego za rok, a już po roku okazuje się, że żołnierz jest zdolny do służby, do której później dość często nie ma już powrotu. Z tego też co mi wiadomo, o ile tylko danemu dowódcy jednostki wojskowej zechce się przyłożyć do określonej procedury - to można z powodzeniem dokonać sprawdzenia żołnierza i tego w jaki sposób wykorzystuje on zwolnienie lekarskie. Tzw. ściemniacze są wszędzie, nie tylko w wojsku, ale również i w środowisku cywilnym. Reasumując, celem uzyskania takiej, a nie innej wykładni było stworzenie realnej sytuacji, w której gdy dochodziło do wydania oceny 3 żołnierzowi, który np. leczył skutki wypadku w służbie, a jego przełożony ocenę wydał nieobiektywnie i kierując się jedynie swoimi osobistymi uprzedzeniami - swoim podejściem powodował sytuację czasami tragiczną dla tego żołnierza i jego rodziny, aby mógł on skutecznie bronić się przed takim zwolnieniem. Tytan w dresie. - Czw 14 Lut, 2019 Inna sprawa to były misjonarz, a inna żołnierz który nie był na misji i tajemnicą poliszynela jest, że ściemnia i w dodatku dorabia na boku. Dobry przełożony powinien mieć takie rozeznanie. looker - Czw 14 Lut, 2019 Tytan w dresie. napisał/a: A jak postawisz komuś 3, skoro nie będzie podlegał opiniowaniu, bo pół roku spędzi na zwolnieniu? O tym właśnie piszemy. Ale to dla mnie oczywiste! Już kilka postów wcześniej pisałem w jakich "stanach" może znajdować się ŻZ. Zaskakującym dla mnie jest, że ktoś może nie odróżniać okresu wykonywania obowiązków służbowych od ich nie wykonywania. Pytanie jest inne: czy wykonywanie obowiązków służbowych to po prostu "bycie na stanowisku służbowym" nawet jeśli ktoś w tym czasie jest na L-4 czy należy FAKTYCZNIE być obecnym i je wykonywać i na jakim stanowisku ? Przeniesienia służbowe w trakcie okresu opiniowania to rzecz normalna. Szwejk - Czw 14 Lut, 2019 Kiedy czytam sędziowską interpretację przepisu § 2 pkt 1 Rozporządzenia MON w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych (3 akapit od dołu uzasadnienia wyroku WSA), to tak sobie myślę, że albo tych sędziów dopadła pomroczność jasna, albo po prostu przesadzili ze swoją służalczością względem MON-u. Okazuje się, że nawet z tak prostym i jasnym przepisem mogą zrobić co tylko zechcą. Do MON-owskich kuriozalnych wykładni prawa już się przyzwyczaiłem, ale głupoty czy stronniczości sędziów ścierpieć nie mogę. Brawo Robert, dobra robota! Tytan w dresie. - Czw 14 Lut, 2019 Chodzi faktyczne wykonywanie obowiązków na stanowisku. Czyli pół roku zwolnienia i nikt nie ryzykuje 3 z opinii. -=Alex=- - Pią 15 Lut, 2019 Muszę to napisać. A nie pisałem. Jeżeli dla sędziego wyznaczenie/bycie na stanowisku jest tożsame z wykonywaniem obowiązków na zajmowanym stanowisku to ... Boże chroń Polskę przed takimi sędziami. Idą po najmniejszej linii oporu. Niedouczenie, lenistwo, nie wiem jak to nazwać. Tutaj nie chodzi tylko o sprawy związane ze zwolnieniami lekarskimi. Był przypadek opisywany na forum, że żołnierza nie było w jednostce, ponieważ wykonywał inne obowiązki służbowe poza jednostką. Radca WP - Sob 16 Lut, 2019 WYROK - naciśnij tutaj -=Alex=- - Sob 16 Lut, 2019 Radca WP i co dalej ? Art. 116 ustawy o służbie żz ? Radca WP - Nie 17 Lut, 2019 Dokładnie tak. Teoretycznie istnieje również możliwość ubiegania się o ponowne przyjęcie do zawodowej służby wojskowej oraz oczywiście pozew przeciwko Skarbowi Państwa - o utracone korzyści finansowe za cały okres pozostawania poza służbą. manfred - Nie 17 Lut, 2019 Emerytura? mariuszkwachu - Nie 17 Lut, 2019 Opiniowanie, żołnierz kobieta w ciąży na L4 . Jak opiniować? Tytan w dresie. - Nie 17 Lut, 2019 Czytać nie umiesz? [ Dodano: Wto 16 Kwi, 2019 ] Wykładnia w sprawie opiniowania. Według niej, zapis o minimum 6 miesiącach na stanowisku dotyczy żołnierzy nowo przyjętych do służby, aby można ich opiniować. https://portal-mundurowy.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=8361:opiniowanie-po-urlopie-wychowawczym -=Alex=- - Wto 16 Kwi, 2019 Odświeżam info podane przez Tytan w dresie.. Tytan w dresie., co za "herezje" linkujesz ? Bełcik - Wto 16 Kwi, 2019 Ponownie poruszę temat opiniowania i WF. Wg nowego rozporządzenia żołnierz może poprawić ocenę niedostateczną we wrześniu i w dokumentach żołnierza pozostaje ocena lepsza. Jak do tego podejść w czasie opiniowania? Wiadomo opiniowanie trwa od sierpnia do października oznaczałoby to że z opiniowaniem żołnierza który w pierwotnym terminie otrzymał ndst z WF, należałoby się wstrzymać do samego końca. W przeciwnym wypadku żołnierz otrzymuje dst z opinii, choć z punktów wychodzi np. 5, następnie zalicza WF na ocenę pozytywną i oznaczałoby to że opinię trzeba zmienić, ponieważ w "papierach" ma zostać lepsza ocena. Czy dobrze to interpretuję? Tytan w dresie. - Wto 16 Kwi, 2019 -=Alex=-, temat znowu pod dyskusję. Jak widzisz, są i takie wypowiedzi. Pierwszy raz się z taką wykładnią spotykam. [ Dodano: Wto 16 Kwi, 2019 ] Bełcik, trzeba robić jak piszesz. Poczekać z opiniowaniem, które kończy się 15 listopada. No chyba, że ktoś chce kogoś skasować, to może wcześniej zamknąć sprawę. Bełcik - Wto 16 Kwi, 2019 Tytan w dresie., własnie z tym kasowaniem może być problem, ponieważ wtedy ocena z WF w opinii nie będzie zgodna z oceną z WF wpisaną w "ewidencji ocen" w teczce żołnierza. Tytan w dresie. - Wto 16 Kwi, 2019 Opiniujesz gościa w danym dniu, na podstawie obowiązującej wówczas oceny. Opinia gdy się uprawomocni jest nie do ruszenia. Nawet jeśli później ktoś poprawi ocenę z WF. Chyba, że ktoś pójdzie do sądu, to może coś wywalczy. Takie mamy "doskonałe" przepisy. -=Alex=- - Pon 22 Kwi, 2019 Polecam przeczytać całość. Cytat: Czy można opiniować żołnierza, który miał długie zwolnienie lekarskie? Wystąpienie RPO do MON Data: 2019-01-22 Żołnierze skarżą się, że coroczna ocena służbowa obejmuje też okres długoterminowego zwolnienia lekarskiego Ocenę niedostateczną może np. dostać żołnierz na takim zwolnieniu po wypadku na poligonie Taka ocena jest obligatoryjną podstawą zwolnienia z zawodowej służby wojskowej; opinii nie można zaskarżyć do sądu Według RPO ingeruje to w konstytucyjne prawa dostępu do służby publicznej i do drogi odwoławczej (...) Naczelny Sąd Administracyjny uznał w 2016 r., że opinię należy wydać niezależnie od czasu faktycznego pełnienia służby. Pełnienie służby jest bowiem równoznaczne z zajmowaniem stanowiska, ale nie zawsze z faktycznym wykonywaniem zadań. NSA ocenił, że nie mają znaczenia prawnego argumenty skarżącego, iż z uwagi na zwolnienie lekarskie nie wykonywał on obowiązków. NSA podkreślił, że fakt korzystania ze zwolnień lekarskich nie powoduje wygaśnięcia czy zawieszenia stosunku służbowego; nie uchyla też obowiązku opiniowania. Rzecznik nie podziela takiej interpretacji. Obowiązek opiniowania służbowego nie dotyczy bowiem wszystkich żołnierzy zawodowych, a zwłaszcza: pozostających w rezerwie kadrowej i nie wykonujących zadań służbowych; pozostających w dyspozycji; przebywających na urlopach związanych z rodzicielstwem, w tym urlopie wychowawczym; skierowanych do pełnienia zawodowej służby poza granicami państwa. https://www.rpo.gov.pl/pl...ienie-lekarskie Ach te sądy. We wtorki skazują, w czwartki uniewinniają. Wystąpienie RPO do MON https://www.rpo.gov.pl/si...0zawodowych.pdf Zwykli ludzie na forum, zauważyli tą głupiznę już dawno ... Radca WP - Sro 01 Maj, 2019 LINK - naciśnij tutaj -=Alex=- - Sro 01 Maj, 2019 Chyba z NSA czytają forum. Tytan w dresie. - Sro 01 Maj, 2019 O ile uzasadnieniu nie można odmówić logiki, to dla wojska nie jest to dobra opcja. Prawie każdy z nas obecnie służących zna przypadki ściemniaczy siedzących miesiącami lub latami na zwolnieniach i śmiejących się z "frajerów" jeżdżących na poligony. Jest to bardzo powszechne zjawisko. W tym temacie trzeba pomyśleć nad skutecznymi narzędziami które pomogą ten proceder choć trochę ukrócić. D3kat - Sro 01 Maj, 2019 Tytan w dresie. napisał/a: O ile uzasadnieniu nie można odmówić logiki, to dla wojska nie jest to dobra opcja. Prawie każdy z nas obecnie służących zna przypadki ściemniaczy siedzących miesiącami lub latami na zwolnieniach i śmiejących się z "frajerów" jeżdżących na poligony. Jest to bardzo powszechne zjawisko. W tym temacie trzeba pomyśleć nad skutecznymi narzędziami które pomogą ten proceder choć trochę ukrócić. Osobiście mam dwie recepty: 1. wyznaczenie na stanowisko służbowe 200+ km od miejsca zamieszkania (na potrzeby Sił Zbrojnych ); 2. sprawiedliwa ocena z opiniowania służbowego np. 3, 2 i porządne umotywowanie tej oceny, problemy same się rozwiązują. agwit - Sro 01 Maj, 2019 Póki co nie widzę tego rozwiązania. Ze mną służą kolesie którzy systematycznie chorują a nie przeszkadza im w międzyczasie dorabiać na lewiznach. Z uśmiechem na twarzy. Jefrjeitor - Sro 01 Maj, 2019 Dużo jest takich kombinatorów, a ich przełożeni niestety nie mają jaj żeby postawić 2 albo 3 z opiniowania, bo to później trzeba uzasadnić i jeszcze się trzeba będzie komuś tłumaczyć... Wystarczy uczciwie opiniować takich delikwentów, a zniknie wiele problemów. manfred - Sro 01 Maj, 2019 To jeszcze napisz, na jaką ocenę opiniować żołnierza, który przez całe 6 mies. był na zwolnieniu? Tytan w dresie. - Czw 02 Maj, 2019 manfred, o to samo chciałem zapytać. Jefrjeitor - Czw 02 Maj, 2019 manfred napisał/a: To jeszcze napisz, na jaką ocenę opiniować żołnierza, który przez całe 6 mies. był na zwolnieniu? A dokladniej? D3kat - Czw 02 Maj, 2019 manfred napisał/a: To jeszcze napisz, na jaką ocenę opiniować żołnierza, który przez całe 6 mies. był na zwolnieniu? Na taką jaka wyjdzie po podsumowaniu wszystkich punktów. archibald - Czw 02 Maj, 2019 Podsumowaniu których punktów? Skoro określonych w tych punktach zadań nie był w stanie realizować a jego nieobecność w służbie była w pełni usprawiedliwiona zwolnieniem lekarskim. Radca WP - Czw 02 Maj, 2019 Pozwolę sobie zabrać ponownie głos w niniejszym temacie. Wyrok NSA faktycznie jest wyłomem z dotychczasowej linii orzeczniczej. Sprawę prowadziłem osobiście, wiec wiem co stało się podstawą sporu pomiędzy stronami i zapewne jeżeli ktoś prześledziłby również uzasadnienie wyroku WSA to znajdzie tam odpowiednie wątki. Moim celem w tej sprawie było przełamanie wadliwego przeświadczenia, że w sytuacji gdy żołnierz zawodowy nie wykonuje obowiązków służbowych nie ze swojej winy, lecz dość często z tego powodu, iż np. leczy skutki wypadku lub zwyczajnie choroby, którą albo jest chorobą samoistną albo związaną ze szczególnymi warunkami lub właściwościami służby - mógł liczyć na pozostanie w służbie. Dokładnie wiemy, jak wiele złego może uczynić nieobiektywna opinia przełożonego. Nie unikniemy oczywiście sytuacji faktycznych, o których mowa powyżej, ale sądzę, że jeżeli tylko kadrowiec potrafi wykorzystać wszelkie dostępne mu narzędzia to takiego żołnierza, który nadużywa swoich uprawnień lub/i wręcz narusza prawo można na spokojnie będzie albo usytuować z strukturze mało korzystnej dla niego, albo również zwolnić ze służby zgodnie z prawem. Tytan w dresie. - Czw 02 Maj, 2019 Radca WP, przypadki o których piszesz, tak naprawdę są jednostkowe, a nie dość częste. Ogromna większość to ściemniacze bez skrupułów wykorzystujący system. Skala tego jest naprawdę ogromna. jerrydr - Czw 02 Maj, 2019 Tytan w dresie. napisał/a: Radca WP, przypadki o których piszesz, tak naprawdę są jednostkowe, a nie dość częste. Ogromna większość to ściemniacze bez skrupułów wykorzystujący system. Skala tego jest naprawdę ogromna. ...jako system, napisz coś o systemie zwolnień. Posługujesz się sloganami lat 90? Litości wszechwiedzący. Tytan w dresie. - Pią 03 Maj, 2019 Wszystkiego nie wiem. Między innymi nie wiem, co masz na myśli. Możesz jaśniej? fantastico - Wto 01 Paź, 2019 Czy ktoś może kwestionować ocenę wystawioną przez bezpośrednio przełożonego? Np. Wywierać naciski o obniżenie lub podwyższenie oceny? Szwejk - Wto 01 Paź, 2019 Oficjalnie nie może, nieoficjalnie może. Riczard - Wto 01 Paź, 2019 To nasze rozporządzenie w sprawie opiniowania to jest jeden wielki bubel prawny. Po 1. Żołnierze na stałe oddelegowani powinni być tam opiniowani, gdzie są oddelegowani. Jak ja mam oceniać takiego żołnierza? Po 2. Przy zmianie przełożonego powinna być brana pod uwagę opinia poprzedniego przełożonego. Znajomy miał taką sytuację: miał podwładnego, który generalnie leserował. Postawiłby mu słabą czwórkę a może i niżej, gdyby go opiniował. Ale ten podwładny się przeniósł i wyżebrał u nowego przełożonego szóstkę, żeby dostać awans. Po 3. System opiniowania jest tak dziwny, że gdyby rzetelnie oceniać, to w ogóle mało kto by miał piątkę o szóstce nie wspominać. Po 4. WF niby się wlicza do opinii. Okej. W których tabelkach? Będę miał świetnego żołnierza, któremu coś się nie powiedzie z WF i dostanie 2. Muszę skutecznie poobniżać inne tabelki, żeby miał 3. System punktacji jest słaby. Nie ma nic na przykład o karach i wyróżnianiach dyscyplinarnych w danym roku opiniowanym, o absencji chorobowej itp itd. Jak już WF ma wpływać to niech skutecznie wpływa na ocenę. Oceny ze strzelań też powinny na to wpływać. W czasie długiej przerwy na palarni napisałbym lepsze rozporządzenie... looker - Sro 02 Paź, 2019 Riczard napisał/a: Będę miał świetnego żołnierza, któremu coś się nie powiedzie z WF i dostanie 2. Muszę skutecznie poobniżać inne tabelki, żeby miał 3. Nawet się nie przyznawaj, że tak robisz. To poświadczanie nieprawdy w dokumencie. Celowo zaznaczasz nieprawdziwe, niezgodne ze stanem faktycznym parametry opisujące opiniowanego żeby wyszła 3 z ogólnej ? Totalny brak zrozumienia zasad opiniowania w sytuacji oceny niedostatecznej z wf. Powinno być tak: zakreślasz właściwe, zgodne ze stanem faktycznym kratki. Jednak na koniec wystawiasz 3 i w uwagach wpisujesz odniesienie do stosownego aktu prawnego (Art. 26, pkt. 8 Ustawy o służbie ŻZ...) Riczard - Sro 02 Paź, 2019 Nie miałem jeszcze takiej sytuacji. Ale wiem, że inni tak właśnie robili. Ale dzięki za radę looker - Sro 02 Paź, 2019 Nie ma sprawy Tytan w dresie. - Sro 02 Paź, 2019 Riczard napisał/a: Nie miałem jeszcze takiej sytuacji. Ale wiem, że inni tak właśnie robili. Ale dzięki za radę A ja miałem i zrobiłem tak jak pisze looker. Nie wyobrażam sobie inaczej. Żołnierz z powodu WF dostał z opinii 3, ale z punktów wychodziła mu 6. Riczard - Sro 02 Paź, 2019 No to w porządku. Będę wiedział na przyszłość Wiecie, ja pierwszy raz w tym roku opiniowałem Ale i tak to rozporządzenie to bubel [ Dodano: Sro 02 Paź, 2019 ] A jak dostosowujecie 3, 4 z WF? Czy np. żołnierzowi z 3 z WF postawilibyście 5 lub 6 z opinii? Bo: Cytat: Przy wystawianiu ogólnej oceny opiniowanemu, który uzyskał co najmniej 50 punktów, uwzględnia się ocenę ze sprawdzianu sprawności fizycznej aktualną w dniu sporządzania opinii. Ja miałem tylko w tym roku problem z żołnierzem, który był miesiąc na zwolnieniu. Po za tym na tle innych był wyróżniający się, więc wystawiłem mu 6 i napisałem w uzasadnieniu jeszcze co, jak i dlaczego. Ogólnie moje pierwsze opiniowanie. Wystawienie pięciu opinii zajęło mi sześć i pół godziny A w przyszłym roku będę miał problem z opiniowaniem żołnierza stale oddelegowanego. Jedyne chyba co będę mógł zrobić nie kopiąc się z połową jednostki, to dać temu gdzie jest teraz oddelegowany tą opinię, niech ją wypełni a ja podpiszę. Co najwyżej jeszcze w uzasadnieniu napisać,że jest sporządzona w porozumieniu z tym i tym, gdyż na podstawie r-zu d-cy JW**** żołnierz jest tam oddelegowany. Nic bardziej salomonowego tu nie wymyślę. Tytan w dresie. - Sro 02 Paź, 2019 Też mam takiego żołnierza. Rozmawiałem z jego przełożonym w miejscu oddelegowania i bazując na jego opinii, postawiłem odpowiednią ocenę. Inaczej sobie tego nie wyobrażam. Sam jestem w podobnej sytuacji, gdzie większość okresu podlegającego opiniowaniu, służyłem na innym stanowisku. Zobaczymy, co zrobi mój przełożony. Mam nadzieję, że podobnie jak ja. -=Alex=- - Sro 02 Paź, 2019 A nie można zastosować się do poniższego w kontekście ostatniego orzeczenia NSA w sprawie opiniowania ? Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; Riczard - Pią 04 Paź, 2019 -=Alex=- napisał/a: A nie można zastosować się do poniższego w kontekście ostatniego orzeczenia NSA w sprawie opiniowania ? Cytat: § 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego: 1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”; To mój żołnierz nigdy by nie został zaopiniowany. Bo raczej nie spodziewam się że kiedykolwiek powróci, chyba że tam podpadnie. -=Alex=- - Pią 04 Paź, 2019 To na jakiej zasadzie został skierowany poza jednostkę ? Riczard - Pią 04 Paź, 2019 Nie po za jednostkę, jest w tej samej jednostce. Oddelegowany do sekcji szkoleniowej rozkazem dowódcy jednostki na czas nieokreślony. -=Alex=- - Pią 04 Paź, 2019 No to nie opiniuj go. W czym masz problem, że nie będzie opiniowany ? Zgodnie z § 2.1) nie podlega opiniowaniu. Riczard - Pią 04 Paź, 2019 To ciekawe jak później zostanie zawarty z nim kontrakt skoro: Cytat: Art.15 Ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych 3. Warunkiem zawarcia kolejnego kontraktu z żołnierzem jest posiadanie przez niego ogólnej oceny co najmniej dobrej w ostatniej opinii służbowej. -=Alex=- - Pią 04 Paź, 2019 A Ty zawierasz z nim kontrakt ? Zapytam inaczej. Dlaczego poświadczasz nieprawdę opiniując żołnierza oraz wystawiasz mu ocenę, jeżeli żołnierz nie pełni obowiązków na zajmowanym stanowisku służbowym określonym w kontrakcie ? Riczard - Pią 04 Paź, 2019 Zejdź na ziemię Alex. Do normalnej zwykłej, szarej jednostki wojskowej.... -=Alex=- - Pią 04 Paź, 2019 Twoja wola. To dlaczego pytasz się tutaj jak opiniować takiego żołnierza i kombinujesz aby ktoś inny go opiniował (wypełniał opinie) a Ty podpiszesz ? Cytat: A w przyszłym roku będę miał problem z opiniowaniem żołnierza stale oddelegowanego. Jedyne chyba co będę mógł zrobić nie kopiąc się z połową jednostki, to dać temu gdzie jest teraz oddelegowany tą opinię, niech ją wypełni a ja podpiszę. Co najwyżej jeszcze w uzasadnieniu napisać,że jest sporządzona w porozumieniu z tym i tym, gdyż na podstawie r-zu d-cy JW**** żołnierz jest tam oddelegowany. Wystarczy, że opiniowanemu nie spodoba się opinia i założy sprawę do sądu administracyjnego. To się będziesz włóczył po sądach. Tak jak ja, za "gów...ne" sprawy. Riczard - Pią 04 Paź, 2019 Pytam jak robią to inni. Od tego jest to forum dyskusyjne. Wielu dowódców jest w takiej sytuacji, gdzie połowa ich drużyny jest oddelegowana całymi latami a to na kuchnie, a to na hale, a to do sztabu a to gdzieś indziej. Są takie pododdziały, które traktowane są jak rezerwuar nieetatowej siły roboczej. W moim poprzednim pododdziale w innym batalionie(który nie był osobną jednostką wojskową) takie sytuacji zbytnio być nie mogło z racji jego specyfiki. Chociaż i tam zdarzyło mi się samemu być oddelegowanym do jeszcze innego batalionu(skadrowanego i również niebędącego osobną jednostką) a także do sekcji S-2 sztabu JW. W moim przypadku trwało to tylko kilka miesięcy i z góry tak było ustalone przez wyższych przełożonych. Takie rozwiązanie, że nie opiniuje takiego żołnierza (oddelegowanego) skutkowałoby co najwyżej wizytą w mundurze galowym u dowódcy JW i to nie byłaby wizyta kurtuazyjna a raport służbowy. I nie przekopiesz konia.... Jeden wyrok Sądu Administracyjnego tego zmieni. Przepisy muszą się zmienić. Stiwen - Pią 04 Paź, 2019 Na publicznym forum piszesz, że być oddał opinię w czyjejś ręce, a potem ją sygnował swoim nazwiskiem. Brawo Riczard - Nie 27 Paź, 2019 Mam pytanie. Czy wystawilibyście ocenę wzorową z opinii służbowej żołnierzowi, który przebywał prawie pół roku na kursie językowym? Oczywiście po wypełnieniu innych wymagań "znacznie". No właśnie. Prawie pół okresu opiniowanego więc raczej ciężko inne obowiązki i zadania, kryteria i predyspozycje oprócz "podnoszenia kwalifikacji i rozwoju" wypełnić "znacznie przewyższając wymagania" i uzbierać co najmniej 91 pkt. Pytam tak na poważnie i proszę o obiektywne podejście do mojego zapytania. Z góry dziękuje za odpowiedź Stiwen - Nie 27 Paź, 2019 Brylujesz kolego, widać Poznań umocnił drzemiący w Tobie od dawien dawna beton. Riczard - Nie 27 Paź, 2019 Stiwen, moje pytanie kolego nie odnosi się do opiniowania przeze mnie a opiniowanie mnie To tak dla jasności, że to nie ja zastanawiam się nad czyjąś opinią a zastanawiam się i próbuje przewidzieć skutki własnej przyszłorocznej looker - Pon 28 Paź, 2019 Fakt przebywania na kursie językowym nie podnosi Ci oceny a już na pewno nie powyżej 5 ani jej nie zaniża. Jeśli przez to półrocze, które byłeś na miejscu nie wykazałeś się hiper-mega zasługami służbowymi to myślę, iż ocena 5 nie będzie w żaden sposób krzywdząca (jeśli w ogóle 5 może być kiedykolwiek krzywdząca ;-) Ocena 6 powinna być zjawiskiem tak rzadkim jak kometa na niebie. A tymczasem znam przypadki...odwoływania się od oceny 5 ! To trzeba mieć tupet ! Riczard - Pon 28 Paź, 2019 looker, dzięki za odpowiedź Także na razie chyba nie będę się pchał na kurs języka angielskiego. Masz rację, taka ocena powinna być rzadka jak kometa ale dobrze wiesz i pewnie widzisz jak jest. Kapral też jest tylko człowiekiem i denerwuję się i zazdrości jeśli innym stawia się 6 co dwa lata za to że są. Więc ja chciałbym na nią ostro zapracować. W przyszłym roku będę jedynym kapralem na kompanii. Mam natomiast pewną rozterkę. Arkusz opiniowania jest taki sam dla szeregowego jak i dowódcy. Ja pomimo tego, że jestem bardzo wymagający postawiłem 6 swoim dwóm podwładnym bo zwyczajnie gdy skalibrowałem poziom średniej szeregowych na kompanii to tych dwóch bardzo wyróżniało się pod każdym względem od reszty. To jest też efekt tła. Chodzi mi o to że (na moje oko) szeregowemu jest "łatwiej" dostać ocenę wzorową. Wystarczy, że zacznie przejawiać cechy, które dla podoficera i dowódcy są(a raczej powinny być) standardem. Dlatego ciągnę wątek dalej. Myślę już nad kolejnym rokiem i nad kolejnymi latami. Zakładając najbardziej optymistyczny scenariusz decyzji limitowych na następne dwa lata zapracowanie na wzorową ocenę z opinii w przyszłym roku dałoby mi awans 15.08.2021 roku. Nie chcę nic za darmo. Nie jestem jednak pewny co do działania efektu tła wśród podoficerów. Natomiast co zauważyłem po prawie już roku bycia podoficerem to większa rozpiętość ocen bardzo dobrych wśród podoficerów. Żeby podoficer dostał czwórkę z opinii to naprawdę "musi się postarać" oczywiście w negatywnym tego słowa znaczeniu. Piątka jest zwyczajnie standardem. Ja natomiast chcę trochę nadrobić wieloletnie zaległości i nie chce mieć standardów. Wiem, że każdy tak może napisać ale staram się robić wszystko jak najlepiej. Oczywiście nie zawsze jak to w życiu wszystko wychodzi tak jak zakładaliśmy więc i popełniam dużo błędów. Looker podejrzewam, że jesteś podoficerem starszym. Po Twoich wpisach wysuwam wniosek, że jesteś również wymagający.Czy mógłbyś jakoś jednoznacznie odpowiedzieć, gdybyś opiniował (a może opiniowałeś)podległych podoficerów na stanowiskach dowódczych... Czym wg Ciebie taki podkomendny będący dowódcą drużyny musiałby bardziej wyróżniać się od pozostałych by zasługiwał na ocenę wzorową? Czy "wystarczyłoby" żeby wykonywał swoje obowiązki lepiej niż inni? Czy musiałby te znacznie przewyższające wymagania wypracować na zawodach reprezentując pododdział? Zapewne trochę pokręciłem ale mam nadzieje że rozumiesz istotę mojego pytania. Może też ktoś inny kto ma podwładnych na stanowiskach dowódczych się wypowie Mój przełożony jest również podoficerem i też jest wymagający. Prywatnie jest nawet moim kolegą (jeszcze z początków służby) ale ja zawsze staram się bardzo takie rzeczy rozgraniczać i utrzymywać samodyscyplinę. To wynika z mojego konserwatyzmu co do zasad. Nigdy nie miałbym czelności np. prosić o wyróżnienie, nigdy nie mówię do niego po imieniu, przy młodszych i starszych stopniem itd. Temat opiniowania to trochę taki temat tabu. Masz rację 6 powinna być rzadka jak kometa. Więc ja chce być kometą. Ale krótkookresową a nie jednopojawieniową. [ Dodano: Pon 28 Paź, 2019 ] P.S. Dodam jeszcze, że w tym roku dostałem minimalną piątkę, równe 75pkt. Mój przełożony powiedział mi, że jestem narazie na tzw. okresie próbnym i nie mogę mieć za dobrze, żebym nie osiadł na laurach. No niby każdy normalny żołnierz, powinien się cieszyć z piątki. Ja również się cieszę ale jednak mam niedosyt. Analizuje gdzie mogłem popełnić błędy i co robić lepiej na swoim stanowisku Furkey - Wto 15 Wrz, 2020 Witam. Mam pytanie odnośnie awansu ze stopnia szeregowego na st. szeregowego. Mam aktualnie prawie 4 lata wysługi, z tegorocznej opinii dostałem ocenę 6, wf na 5 (2018) w tym roku jak wiadomo zwolniony decyzją szefa MON. Data opiniowania to 11 września, czy w listopadzie mogę dostać awans zgodnie z rozporządzeniem czy na ten rok się nie łapię ? Z góry dzięki za odpowiedź. Brat - Wto 15 Wrz, 2020 Tak możesz. Furkey - Wto 15 Wrz, 2020 Nawet w tak krótkim okresie między wrześniem a listopadem idzie się załapać ? -=Alex=- - Pią 30 Paź, 2020 Będącym w służbie szykuje się kolejna "rewolucja". Czy "in plus" ? Z tych szczątkowych informacji, które przeczytałem to raczej nie. Płk Krzysztof Jewgiejuk, (przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych) także ma wątpliwości. Cytat: Będą zmiany w opiniowaniu zawodowców. Promujesz postawy patriotyczne lub proobronne, bierzesz udział w szkoleniach podnoszących twoje kompetencje – będziesz mógł zapunktować u przełożonego. MON proponuje zmiany w przepisach dotyczących opiniowania zawodowego żołnierzy. Wpływ na ocenę mają mieć także okresy nieobecności wojskowego, przy czym przełożony najpierw przyjrzy się powodom tej absencji. (...) http://www.polska-zbrojna...aniu-zawodowcow Jestem ciekawy czy poprawili, rozwiązali te "niedociągnięcia", które występują w obecnym rozporządzeniu. gregorcr - Pią 30 Paź, 2020 To już nie wojsko, a korporacja. i - Pią 30 Paź, 2020 Toć nie jest tak źle. Pomyślcie sobie, że do opiniowania musielibyście dostarczać bilety z kina poświadczające to, że byliście na filmach o żołnierzach wyklętych. Oraz obowiązkowo okazywać książki o żołnierzach wyklętych jakie nabyliście. gregorcr - Pią 30 Paź, 2020 i napisał/a: Toć nie jest tak źle. Pomyślcie sobie, że do opiniowania musielibyście dostarczać bilety z kina poświadczające to, że byliście na filmach o żołnierzach wyklętych. Oraz obowiązkowo okazywać książki o żołnierzach wyklętych jakie nabyliście. Nie podpowiadaj. Jak w Alternatywy 4 "...No musi pan złożyć świadectwo zgonu rodziców....Dobrze by było żeby pan przyniósł zaświadczenie, że mieszkanie( w naszym przypadku np. awans) jest panu naprawdę potrzebne. Tytan w dresie. - Pią 30 Paź, 2020 Wszystko to o kant doopy potłuc, gdy trafisz na przełożonego palanta. W tym roku się o tym przekonałem. Mam za dużo służby, żeby się kopać z gołowąsem, w odwołania, ale niesmak pozostał. U mnie ocena którą mi wystawił powoduje taki skutek, że koniec ze 100% zaangażowaniem w służbie. Teraz już tylko niezbędne minimum. Jaka ocena, takie zaangażowanie. -=Alex=- - Pią 30 Paź, 2020 Cytat: Promujesz postawy patriotyczne lub proobronne, ... Prosta sprawa. Można zapisać się np. do ONR. Wojciech Łabuć - Pią 30 Paź, 2020 A nie wystarczy żonie w domu przyłożyć i przynieść obdukcję? Tytan w dresie. - Pią 30 Paź, 2020 Żołnierzy powinien opiniować kapelan. saintmarek - Sob 31 Paź, 2020 Tytan w dresie. napisał/a: U mnie ocena którą mi wystawił powoduje taki skutek, że koniec ze 100% zaangażowaniem w służbie. Teraz już tylko niezbędne minimum. Jaka ocena, takie zaangażowanie. A ja myślę, że było dokładnie odwrotnie... Tytan w dresie. - Sob 31 Paź, 2020 A na jakiej podstawie tak myślisz? Znasz temat? Tak jak piszesz, to być powinno i tego się spodziewałem. Napisałem tylko o tym, żeby uzmysłowić niektórym, że możesz stawać na głowie, a jak trafisz na głąba, to nic nie pomoże. Żadne punkty, tabele i inne pierdoły. I tak jak napisałem. To co mi się przytrafiło, odniesie odwrotny skutek. Nie zmobilizuje mnie do większego wysiłku, bo musiałbym już chyba wtedy zamieszkać w pracy. Koniec pełnego zaangażowania, bo teraz czuję się po prostu jak frajer. Na każde zawołanie byłem I robiłem co trzeba. Niestety, ludzie nie potrafią oddzielić służby od kolesiostwa i kierują się tym drugim. Znalazłem się w nieodpowiednim czasie, w nieodpowiednim miejscu. Pomogło mi to zrozumieć, żeby sobie odpuścić i przestać się angażować, bo nikt tego nie doceni. Nigdy wcześniej, nie spotkało mnie coś takiego. A trochę już służę. -=Alex=- - Sob 31 Paź, 2020 Tytan w dresie. napisał/a: bo musiałbym już chyba wtedy zamieszkać w pracy To za "dyspozycyjność" dostałbyś "opiniowany znacznie przewyższa wymagania". Tytan w dresie. - Sob 31 Paź, 2020 Wystarczyłoby, że przewyższa. Od kilku lat nie byłem choćby na zwolnieniu i w porównaniu większością kolegów, na tym polu wypadam ponadprzeciętne. Każdy wyjazd służbowy, poligon, kurs, przed niczym się nie uchylałem. Koniec z tym. Teraz będzie jak inni. Nie mogę, głowa mnie boli, żona chora, dziecko płacze...te setki wymówek kolegów wokół. A wszystko przez to, że wyznaczono mnie na stanowisko, gdzie przełożony spodziewał się kolegi. Klasyczny i książkowy mobbing. Na szczęście, mam już tyle służby, że mogę mieć to gdzieś. Tak jak napisałem, tylko niesmak został. Repomen - Sob 31 Paź, 2020 Temat postu: aaa Tytan odnoszę wrażenie, że przy opiniowaniu niektórzy leczą swoje kompleksy. Najlepiej nic nie mieć na stanie i nic nie robić, wtedy nie ma jak zmoczyć. Przyjmij zasadę, że najważniejsze w wojsku z rana jak zagmatwać własne zadania i tak pracuj. Zawalony robotą tylko efektów brak. -=Alex=- - Sro 03 Mar, 2021 Cytat: Opiniowanie po nowemu Podczas tegorocznego opiniowania żołnierze będą oceniani nie tylko za dyspozycyjność, trafność podejmowanych decyzji czy jakość wykonywania zadań, ale też – po raz pierwszy – za wyszkolenie bojowe. W arkuszu oceny pojawią się też informacje o absencji żołnierza, a skala punktowa będzie bardziej elastyczna niż dotąd. Zmiany dotyczą około 112 000 zawodowców. (...) Rozporządzenie zostało opublikowane 26 lutego. Wejdzie w życie po dwóch tygodniach, czyli 12 marca. Nowe przepisy dotyczą około 112 000 żołnierzy zawodowych. http://www.polska-zbrojna...wanie-po-nowemu Czyżby kolejne doświadczenia na żywym organizmie (?) michqq - Sro 03 Mar, 2021 Cytat: Podczas tegorocznego opiniowania żołnierze będą oceniani (...) po raz pierwszy – za wyszkolenie bojowe. W arkuszu oceny pojawią się też informacje o absencji żołnierza (...) Rozporządzenie zostało opublikowane 26 lutego. Wejdzie w życie po dwóch tygodniach, czyli 12 marca. Nowe przepisy dotyczą około 112 000 żołnierzy zawodowych. -=Alex=- napisał/a: Czyżby kolejne doświadczenia na żywym organizmie (?) Jest to oczywiście niesamowicie smutne że po raz kolejny popełniany jest ten sam błąd w zarządzaniu. Na początku roku mówić się powinno czy to pracownikom czy podwładnym w jaki sposób będa oceniani po upływie roku - i co się liczy - po to żeby mogli sie starać i wykazać. "Tegoroczne ocenianie" powinno się za każdym razem odbywac według "poprzedniorocznych" kryteriów, zaś w roku bieżącym - to jest właściwy czas by ustalić kryteria na rok następny. To jest elementarz zasad. Te oceny to, jak rozumiem, macie "od sierpnia do sierpnia", według kryteriów ujawnianych dopiero w połowie tego okresu? Ja rozumiem że tak MOŻNA zrobić, nie rozumiem jednak PO CO. WG - Nie 10 Paź, 2021 Mam taką sytuację: Mój żołnierz jest rodziną z moim przełożonym. Wystawiłem mu ocenę 4, gdyż po prostu na taką zasługuje. Odwołał się, od przełożonego wyższego szczebla otrzymał 5. Czy mogę złożyć wniosek do mojego przełożonego o udzielenie mi informacji na piśmie, na jakiej podstawie i jakie są argumenty za przyznaniem mu w odpowiednich kryteriach wyższej punktacji ? Kuriozalne jest tez to, że odwołał się chyba "na odwal" od 3 kryteriów, a jego wujek mu podciągnął niemalże wszystkie. Jason01 - Nie 10 Paź, 2021 W jaki sposób piszemy odwołanie od opinii służbowej? Jeżeli jest możliwość to może mi ktoś przesłać wzór odwołania, swoje argumenty mam, ale zawsze coś może mi jeszcze pomóc w odwołaniu? Proszę tylko żeby mnie za chwilę ktoś nie zlinczował w jakiś sposób, że nie potrafię odwołania napisać..ale jeszcze nigdy takiego odwołania nie pisałem...na dodatek dowiedziałem się o jakiejś statystyce w mojej jednostce, że nie może być za dużo ocen 6 i 5- co dla mnie to jeden wielki kuriozum... Irecco - Pon 11 Paź, 2021 Jason01 napisał/a: W jaki sposób piszemy odwołanie od opinii służbowej? Wg. obowiązującego arkusza opinii służbowej 3 strona opinii. Szwejk - Pon 11 Paź, 2021 Irecco, czy Ty aby na pewno wiesz, jak ta trzecia strona wygląda i do czego służą rubryczki tam zawarte? A odwołanie od opinii służbowej należy adresować do wyższego przełożonego i powinno ono wyglądać mniej więcej tak: Niniejszym wnoszę odwołanie od opinii służbowej z dnia ... Nie zgadzam się z oceną mojego bezpośredniego przełożonego w zakresie (w następujących punktach): ... Uzasadnienie: ......................... Dlatego uważam, że powinienem otrzymać większą ilość punktów za ....., a w efekcie wyższą ocenę ogólną. Jason01 - Pon 11 Paź, 2021 Należy adresować do wyższego przełożonego, za pośrednictwem bezpośredniego przełożonego? Czy tylko wyższy przełożony? Bimbaj - Pon 11 Paź, 2021 Drogą służbową, ze względu na to że zgodnie z Rozporządzeniem MON w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych, opiniujący ma 7 dni na zajęcie stanowiska w sprawie twojego odwołania i przekazanie sprawy do wyższego przełożonego. Przeczytaj to rozporządzenie (przypominam że w tym roku się zmieniło). Wszystko będzie wtedy dla ciebie jasne. ogon123 - Wto 12 Paź, 2021 Prawdę mówiąc to nie ma potrzeby nawet uzasadniać swojego odwołania, chociaż dobrze byłoby wskazać gdzie występuje różnica zdań. Znam przypadek gdzie to opiniujący musiał przygotować cały elaborat dla swojego przełożonego uzasadniający dlaczego wystawił taką a nie inną ocenę. the naturat - Wto 12 Paź, 2021 Odwołujesz się drogą służbową. Zgodnie z KPA wykorzystując mechanizm/instytucję odwołania możesz odwołać się od całości opinii, od jej części lub nie podając powodu. Proponuję skorzystać z opcji nr 3 i nie wskazywać powodu, zapewniam, że wzbudzi to "niepokój służbowy wujka opiniowanego żołnierza". Elaborat zostaw sobie na postępowanie przed wyższym przełożonym - chyba, że chcesz dać więcej czasu na przygotowanie się "wujkowi żołnierza". Swoją drogą, każdy przyzwoity człowiek w takiej sytuacji wyłączyłby się z postępowania odwoławczego... Jednak do takich standardów brakuje nam jeszcze 2-3 pokolenia... Maro1973 - Wto 02 Lis, 2021 Mam pytanie, czy odwołanie od opinii ,z którym zapoznaje się d-ca i przekazuje do wyższego przełożonego mogą czytać inne osoby w mojej jednostce? Tytan w dresie. - Wto 02 Lis, 2021 Nie powinny. Maro1973 - Wto 02 Lis, 2021 Szkoda że na tablicy ogłoszeń nie wywiesili... Tak myślałem skoro pisałem odwołanie do wyższego przełożonego przez dowódcę to tylko on powinien się zapoznać z treścią. Trzy inne osoby przyznały że czytały moje odwołanie.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group