thikim - Nie 31 Gru, 2017 Temat postu: Zbrodnia Ponarska Nie kojarzę aby ktoś o tym wspominał jakoś specjalnie więc rzucam linkiem i fragmentem: https://borzeckamarta.blogspot.com/2017/09/zbrodnia-ponarska-czyli-jak-litwini-z.html?m=1
Osobiście mam taką myśl. O co chodzi że tak nas wszędzie nienawidzą że każdy nas mordował? Brzytwa - Nie 31 Gru, 2017 Nie, Żydzi byli z urzędu do wymordowania, wynikało to z ideologii nazistowskiej. Polacy tak przy okazji, bo zawsze podskakiwali 
gathern - Pon 01 Sty, 2018 Bo zawsze stoimy okoniem do pomysłów naszych "przyjaciół" z Niemiec i Rosji. 
A Litwini to pewnie za to że w dużej mierze przez nas z dużego państwa w XVI-XVIII wieku stali się krajem-wypierdkiem obecnie. thikim - Pon 01 Sty, 2018 Chciałbym zauważyć że Żydzi żyjący w Polsce to też Polacy. Dla mnie mordowano Polaków żydowskiego pochodzenia. Tu oczywiście trzeba zaznaczyć że po wojnie było to bardziej skomplikowane. Ale kwestia obywatelstwa była dość prosta. W tym konkretnym przypadku chodziło o wymordowanie Polaków żydowskiego pochodzenia. Polacy innego pochodzenia dostawali niejako przy okazji. Z tym że co 5 wymordowany to był właśnie ten przy okazji. A więc to nie było tak że przez nieuwagę. Miało to charakter masowy. [ Dodano: Pon 01 Sty, 2018 ]
I Szwecji  i w zasadzie każdego naokoło.
maxikasek - Pon 01 Sty, 2018
Niezupełnie tak. Litwini , a dokładniej litewscy nacjonaliści zaczęli od mordowania litewskich Żydów. Ponary to już planowe niemieckie mordy, wykonane w dużej części rękami litewskimi. Einsatzkomando widząc chęc "w narodzie" nie broniło mu. W sumie każdy litewski batalion policyjny brał udział w mordach.
Nie za przyzwoleniem, a z rozkazu. Choć pewnie przed jego wykonaniem się nie bronili zbytnio. Wg danych sowieckich z 1944- zamordowano tam 100 tys. ludzi, z czego 70 tys. polskich i litewskich Żydów, 20 tys. Polaków i 8 tys. ROsjan, reszta to inne nacje. Wg IPN zamordowano 80 tys. ludzi, z czego 72 tys. Żydów (obywateli Polski, Litwy), 5 tys. sowieckich jeńców, od 1,5-2 tys. Polaków, 1 tys. komunistów (działaczy sowieckich). thikim - Wto 02 Sty, 2018 Niezupełnie że nie każdy czy nie zupełnie że nie wszędzie?
To faktycznie - niezupełnie tak 
maxikasek - Wto 02 Sty, 2018 Niezupełnie że każdy nas mordował. Litwini to 6 naród na liście Sprawiedliwi wśród Narodów Świata . Ponad 800 osób na 2,5 mln naród. Piszę o Żydach bo to oni stanowili gross ofiar Ponar. Litwini byli głównie wykonawcami, a nie samodzielnymi sprawcami. Co ich nie usprawiedliwia oczywiście. Kolejna lekcja, że skrajny nacjonalizm to droga donikąd. thikim - Sro 03 Sty, 2018 Hmm. Każda droga gdzieś wiedzie. Niektóre do piekła. Ale nie donikąd. Sprzeciwiam się takiej retoryce
Kto z sąsiadów (narodowościowo) nas nie mordował?
[ Dodano: Sro 03 Sty, 2018 ]
800 osób. Ale mam wątpliwości co do użycia słowa naród w połączeniu z tymi 800. W tamtych czasach na tamtych terenach naród był dość niejednoznacznym terminem. maxikasek - Sro 03 Sty, 2018
A tak to i owszem. Tak jak i my mordowaliśmy wszystkich sąsiadów 
NIemcy chyba problemów nie mieli, bo przeznaczyli 85% tego narodu do likwidacji. gathern - Czw 04 Sty, 2018 Stosunkowo najmniej chyba walczyliśmy z Czechami i Słowakami. Don Camillo - Czw 04 Sty, 2018 Ale z Czechami mieliśmy zatarg o barwy narodowe, bo zaraz po uzyskaniu niepodległości wymyślili sobie ze będą mieli bialo-czerwona flagę. gathern - Czw 04 Sty, 2018 No bo taką flagę mieli: https://pl.wikipedia.org/wiki/Czechy_(kraina) thikim - Pią 05 Sty, 2018
Myślałem, a nawet miałem nadzieję że się nie czepisz a jednak. Więc uściślając: kto z sąsiadów nie próbował tego robić na masową skalę osiągając rozmiary ludobójstwa.
Tego, znaczy się Litwinów? Bo do nich się odniosłem w tym zdaniu do którego się odniosłeś. Narodu czy grupy wyznaniowej? A może etnicznej? maxikasek - Sob 06 Sty, 2018
Nie wymyślili sobie, a była to flaga "Czech właściwych" czyli Bohemii od średniowiecza. To z uwagi na podobieństwo do polskiej i zjednoczenie z innymi ziemiami- dodali "morawski błękit" i równiez "brakujący kolor ze słowackiej flagi"- która "wymyśliła sobie" że przyjmie flagę Rosji 
Litwini, Czesi, Słowacy- zależy oczywiście jak głęboko sięgamy wstecz i jaka jest definicja "masowej skali". Bo Ponary to "robota' Niemców, gdzie Litwini byli podwykonawcami (tak jak Dizerżyński i inni Polacy w CzK i NKWD).
A jest grupa wyznaniowa taka? Co w głowach niemieckich "ekspertów" od czystości rasowej się roiło (tzn. definicja) tego nie wiem. Zwłaszcza że to się zmieniało w czasie wojny- jakby była potrzeba polityczna to i Żydów uznano by za "honorowych Aryjczyków" Faktem jest że z jakiegoś bliżej mi nieznanego powodu Niemcy mieli straszne anse do Litwinów i pogardzali nimi. Co tez mnie kiedyś strasznie zdziwiło, bo Litwini byli raczej proniemieccy.
michqq - Sob 06 Sty, 2018
No ba. Między sąsiadami zawsze się można doszukać zatargow. Jak to o stosunkach polsko-czeskich pisal Gall Anonim? "Skoro tedy wielki Boleslaw zeszedl z tego swiata, tron objal syn jego Mieszko II,(...) Ten zas Mieszko byl zacnym rycerzem, wiele tez dokonal dziel rycerskich, których wyliczanie za dlugo by trwalo. (...) Czesi schwytali [go] zdradziecko na wiecu i rzemieniami skrepowali mu genitalia tak, ze nie mógl juz plodzic [potomstwa], za to, ze król Boleslaw, jego ojciec podobna im wyrzadzil krzywde, oslepiwszy ich ksiecia, a swego wuja. Mieszko tedy powrócil wprawdzie z niewoli, lecz żony wiecej nie zaznal." Auć. Ot, jak to między sąsiadami
thikim - Sob 06 Sty, 2018
Raczej nie uznam zamordowania 100 tys. ludzi za podwykonawstwo. W zbrodniach określa się to mianem: współudział. Przy czym morderca jest własnie wykonawcą, ten co go nakłania może być zleceniodawcą.
Przykładowo zapytałem licząc na rozwinięcie. Jak rozumiem decydował język? Parę ostatnich lat historii? No to ciekawe że 85 % chcieli zlikwidować a ci ich jeszcze kochali. Tzn. te 15 % mogło w sumie kochać. maxikasek - Sob 06 Sty, 2018
Z tą miłością to było jak z Ukraińcami. Część była proniemiecka, części tylko chwilowo było po drodze. "rząd" litewski który się ujawnił zaraz po inwazji na ZSRR ale podobnie jak z ukraińskim wkrótce Niemcy aresztowali jego członków i wysłali do KL. Zaś pod koniec wojny w Ponarach rozstrzelano kilkudziesięciu litewskich żołnierzy- po tym jak oddziały litewskie odmówiły przysięgi na wierność Rzeszy. Zobacz nasze NSZ-ZJ i ich współpracę z Niemcami.
Masz do tego prawo. bigscentofawoman - Nie 24 Cze, 2018 Ponary to taki litewski "odpowiednik" jak znany Babi Jar pod Kijowem. Swego czasu wydano taką książke , Polaka ,który był świadkiem tego co działo się w Ponarach 
Od stycznia 1944 komando 1005 ( do 100 osób,głównie ocalali Żydzi i jeńcy radz. pochodzenia żydowskiego) rozkopywali ową jamę (średnica ok.24m, głęboka na 4-5m) i spalali wydobyte trupy (ciałą pomordowanych) w olbrzymich ogniskach ... potem kości rozbijano na mączke , aby nie było żadnych śladów! W kwietniu 1944 grupa (ok.40-50 wiedząc ,że po zakończeniu prac zostana rozstrzelani ) z "1005" podjęłą ucieczkę do puszczy Rudnickiej, ocalało ok.12 Link W 2016 BBC podało info. o znalezieniu tunelu (wykopany rękoma) link Sa wspomnienia. Dlatego dzisiaj liczba pomordowanych (głownie Żydów z Wilna i okolic, jeńcy radz., Polacy) jest trudna do oszacowania. W Wilno i ok. żyło do 24.06.1941 ok. 70 tys.Zydów (liczbę pomordowanych oszacowano w granicach 38-58tys.) _____________ Podobne liczby dotycza Kowna (Каунас) gdzie w fortach twierdzy do grudnia 1941 " rozwiązano" problem 40 tys. populacji ludności żydowskiej thikim - Nie 01 Lip, 2018
A mam. A Ty masz jakiś dokument mówiący o podwykonawstwie? Inaczej nie tylko ja, ale i żaden sąd by tego za podwykonawstwo nie uznał. To klasyczny współudział.
Podwykonawstwo to zresztą zupełnie inna forma działalności. http://samorzad.infor.pl/...-definicja.html Tak że ten tego, termin nie z tego zakresu pojęciowego. |
