GORĄCE TEMATY - Min. M. Blaszczak nowym MON
Stevie - Wto 09 Sty, 2018 Temat postu: Min. M. Blaszczak nowym MON Kontynuujemy wątek ws Ministerstwa pod nowym Ministrem, którym został min. Mariusz Błaszczak.
m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018
Wyprowadźcie mnie z błędu. Czy deal zmiany MON-a na Pana Mariusza nie ma czasem na celu wprowadzenie szybko ustawy dezubekizacyjnej (jak zwał tak zwał, w tym sensie) w armii emerytów wojskowych i ich rodzin? Ten pan nie ma skrupułów.
Zrobił raz, zrobi drugi.
A tego osobiście się boję, mimo że nie mam nic konkretnego na sumieniu, bo szerokie skutki ustawy w MSWiA opisały wszystkie media (sportowcy, telefonistki, sekretarki, lekarze)
Kamaz1973 - Wto 09 Sty, 2018
Cytuję doniesienia kolegi: " Mariusz Błaszczak szefem MON. Według info nieoficjalnych wspierać go będzie ekipa doradców i gabinet polityczny, tym razem nie w resorcie, ale na Nowogrodzkiej. Będzie to tzw. zarządzanie kolegialne MON. Tą drogą składam też wyrazy współczucia kolegom z Policji. Lata 80. wracają do MSWiA z przytupem. "
i
" Błaszczak nie chciał tej nominacji. Chciano jej na Nowogrodzkiej. Naczelnik przestał ufać Antoniemu i poprzez swój gabinet polityczny i tzw. zespół doradców z różnych think-tanków prawicowych chce zarządzać MON. Może się dużo zmienić w kwestii WOT tj. jego umocowania ustawowego i warunków tworzenia, ale ewolucyjnie; na razie prace będą szły, jak szły dotąd. "
Czy tak było i będzie?
PDT - Wto 09 Sty, 2018
m_niebieski napisał/a: | Wyprowadźcie mnie z błędu. Czy deal zmiany MON-a na Pana Mariusza nie ma czasem na celu wprowadzenie szybko ustawy dezubekizacyjnej (jak zwał tak zwał, w tym sensie) w armii emerytów wojskowych i ich rodzin? Ten pan nie ma skrupułów.
Zrobił raz, zrobi drugi.
A tego osobiście się boję, mimo że nie mam nic konkretnego na sumieniu, bo szerokie skutki ustawy w MSWiA opisały wszystkie media (sportowcy, telefonistki, sekretarki, lekarze) |
Projekt wojskowej wersji ustawy utknął w Sejmie rok temu.
239099 - Wto 09 Sty, 2018
Kamaz1973 napisał/a: |
Czy tak było i będzie? |
Sądzimy że plotki to zajęcie niegodne mężczyzny...
nunez - Wto 09 Sty, 2018
Pan . Błaszczak, prawie, na pewno jest zdrowy psychicznie ... i to jest bardzo duży plus nowego Mona(opinia mojej Cioci-bardzo,bardzo doświadczonego lekarza)
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018
Przecież te ciągłe zmiany ministrów to jest chore. I jak ma być w wojsku normalnie.
m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018
Cytat: | Projekt wojskowej wersji ustawy utknął w Sejmie rok temu. |
I ma właśnie okazję wyjść z zamrażarki
gregorcr - Wto 09 Sty, 2018
Czytam równolegle Forum Policyjne. Niebiescy łączą się z nami w "bulu". Mimo to tylko jeden podejmuje wszystkie decyzje.
PDT - Wto 09 Sty, 2018
m_niebieski, jeżeli chodzi o "kriotechniczne procedury" to do zamrażarki ktoś właśnie idzie.
239099 - Wto 09 Sty, 2018
To niech się cieszą że ja nie zostanę ministrem...
Szef nie musi być lubiany przez podwładnych
wojtek - Wto 09 Sty, 2018
Moje gratulacje dla p. ministra. Teraz aktualne pozostaje powiedzenie ..gorzej być nie będzie bo już nie może być...chyba, że minister pokaże, że jednak może być gorzej. A tak z innej beczki to obecny minister to kolejny ,,fachowiec" z zawodu minister;-)
[ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
239099 napisał/a: | Szef nie musi być lubiany przez podwładnych | tak mówiono za sanacji, teraz od dawna to się zmieniło jeśli chodzi o zarządzenie to teraz komunikacja z pracownikami, ich utożsamianie się z organizacją, pozyskiwanie i motywowanie ludzi, a nie karanie biczowanie.
AdAm D - Wto 09 Sty, 2018
Ja w kwestii formalnej.
Czy wobec zamknięcia na 4 spusty wątku "MON za kierownictwa Macierewicza" będzie jeszcze szansa na chociażby próby podsumowania 2 lat rządów Ministra Obiecanek Narodowych?
Miłośnicy Antoniego krytykę jego poczynań zbywali niejednokrotnie twierdzeniami, że za wcześniej jeszcze na ocenę jego rządów, bo z tym trzeba poczekać do ich końca. Nastał zatem jego koniec, póki co, ku memu zaskoczeniu. Co z tym teraz? Chyba ponad połowa kadencji rządu to wystarczający czas na ocenę skuteczności człowieka, który miał podnieść Wojsko Polskie z kolan posprzątać stajnię Augiasza i programy modernizacji armii ruszyć z kopyta?
239099 - Wto 09 Sty, 2018
wojtek napisał/a: | [ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
239099 napisał/a: | Szef nie musi być lubiany przez podwładnych | tak mówiono za sanacji, teraz od dawna to się zmieniło jeśli chodzi o zarządzenie to teraz komunikacja z pracownikami, ich utożsamianie się z organizacją, pozyskiwanie i motywowanie ludzi, a nie karanie biczowanie. |
Pitolonko "managerów", którzy zarządzają cudzym
Efekty widać bo suuper organizacji i wszędobylskim rozroście biuwrokracj...
Ile osób zatrudniałeś?
czynnarezerwa - Wto 09 Sty, 2018
Zamienił stryjek siekierkę na kijek, ale fakt, ten wydaje się przynajmniej zdrowy...
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018
Zmiany wizerunkowe, a nie merytoryczne.
A tyle jeszcze zostało do zrobienia, do wyjaśnienia ...
No to na najwyższych stanowiskach w WP zaczęła się sraczka.
Ci co byli cwani to wycofali się na z góry upatrzone pozycje.
m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018
Uprzejmie prosimy o zasilanie tego wątku nowościami, planowanymi lub zrealizowanymi zmianami kadrowymi na różnych szczeblach, ploteczkami, komentarzami do wprowadzonych zmian
wojtek - Wto 09 Sty, 2018
Cytat: | Ile osób zatrudniałeś? | No myślę, że tutaj byś się zdziwił. A jeśli już mówisz o pitolonku managerów to niestety nie masz racji. Pracownik motywowany pozytywnie jest bardziej wydajny niż bity batem - ba sam ma pomysły potrafi się nimi dzielić itd. Ale to taka dygresja bo kiedyś się mówiło w wojsku o dowodzeniu poprzez cele - ale poza paroma książkami i dobrymi radami to chyba nie za bardzo wychodzi;-)
-=Alex=- napisał/a: | No to na najwyższych stanowiskach w WP zaczęła się sraczka. | o tak i co ciekawe to cecha nabyta od niedawna.
Star660 - Wto 09 Sty, 2018
Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson"
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć
deacon fr3y - Wto 09 Sty, 2018
Na Kremlu strzelajom korki od szampana
szeryf3 - Wto 09 Sty, 2018
Pora ciąć konfeti i ładować do śmigłowca na powitanie nowego ministra.
Co dalej będzie z komisją smoleńską?
exVIS - Wto 09 Sty, 2018
Czy Błaszczak potrafi pływać / skacze na główkę...? Trzeba dać mu szansę...niech naleją wody do basenu...LoL!
Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018
deacon fr3y napisał/a: | Na Kremlu strzelajom korki od szampana
|
A ja myślałem że tam raczej żałoba....?
No dobra a co z wizytą w USA?
....dupochron bardzoważnowizytowy sie nie udał... kto będzie chciał tam gadać z "panem Nikt"
239099 - Wto 09 Sty, 2018
wojtek napisał/a: | Cytat: | Ile osób zatrudniałeś? | No myślę, że tutaj byś się zdziwił. A jeśli już mówisz o pitolonku managerów to niestety nie masz racji. Pracownik motywowany pozytywnie jest bardziej wydajny niż bity batem . | A kto mówi o biciu batem - ty na świecie znasz tylko bat? - Jeśli tka to faktycznie mundrości dla korporacyjnych ameb mogą być atrakcyjne
Ja tylko mówie że szef nie musi być lubiany przez podwładnych - nie od tego jest
gathern - Wto 09 Sty, 2018
Star660 napisał/a: | Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson"
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć |
Z tego co mi mówił znajomy policjant, to tam facet naprawdę tak się nazywał czy tam miał ksywkę.
Nawet w którejś stacji radiowej puszczali to nagranie w zwolnionym tempie i jest "Kulson" słyszalne.
To nawiedzona feminazistka próbowała zrobić gównoburzę z niczego.
maciejko - Wto 09 Sty, 2018
Ja się pytam co z Panią rzecznik od szybkich awansów?
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018
No cóż. Szkoda będzie takiego żołnierza, z doświadczeniem służbą w kraju oraz misyjną.
Fidelis - Wto 09 Sty, 2018
ALEX wygrałeś Na pewno znajdą odpowiednie dla niej stanowisko
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018
Wszystkie odpowiednie są już zajęte. Poza tym łatwiej znaleźć dla majora niż pułkownika.
A może na dowódcę jakiegoś BOT-u ?
Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018
Zaskakuje mnie tempo. Już po zaprzysiężeniu.
Expres.
Antoni M. chyba nawet szuflady nie zdążył posprzątać gdy za drzwi wylatywał.
To nie złośliwość, to konstatacja faktu.
maciejko - Wto 09 Sty, 2018
A jaki szok i jad na prawicy po odwołaniu Macierewicza :
https://www.tvn24.pl/reak...u,804856,s.html
buntaro - Wto 09 Sty, 2018
AdAm D napisał/a: | Ja w kwestii formalnej.
Czy wobec zamknięcia na 4 spusty wątku "MON za kierownictwa Macierewicza" będzie jeszcze szansa na chociażby próby podsumowania 2 lat rządów Ministra Obiecanek Narodowych?
Miłośnicy Antoniego krytykę jego poczynań zbywali niejednokrotnie twierdzeniami, że za wcześniej jeszcze na ocenę jego rządów, bo z tym trzeba poczekać do ich końca. Nastał zatem jego koniec, póki co, ku memu zaskoczeniu. Co z tym teraz? Chyba ponad połowa kadencji rządu to wystarczający czas na ocenę skuteczności człowieka, który miał podnieść Wojsko Polskie z kolan posprzątać stajnię Augiasza i programy modernizacji armii ruszyć z kopyta? |
Może moderatorzy uznają to za OT i wywala mojego posta (nie będę miał o to pretensji), ale na reakcję o zmianie MON-a nie trzeba było długo czekać: Cytat: | Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację |
http://niezalezna.pl/2136...piatka-gw-i-tvn
drill - Wto 09 Sty, 2018
Niech za cały komentarz posłużą słowa L. Dorna
Dorn o Błaszczaku
buntaro - Wto 09 Sty, 2018
Było wczoraj, jest i dzisiaj: Cytat: | Piękne pożegnanie Macierewicza ze współpracownikami: Gdybyście odmówili wyjaśnienia tragedii w Smoleńsku to tak, jakbyście zapomnieli o tych spod Monte Cassino i Tobruku |
https://twitter.com/RepublikaTV/status/950723293795049472
No i oczywiście to: Cytat: | Min. @Macierewicz_A wszyscy wiemy, że nie było łatwo sprostać temu wyzwaniu jakim jest stworzenie piątego rodzaju wojsk #WOT. |
https://twitter.com/MON_G...w.mon.gov.pl%2F
WILK711 - Wto 09 Sty, 2018
buntaro napisał/a: | Cytat: | Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację |
http://niezalezna.pl/2136...piatka-gw-i-tvn |
Jest więcej :
https://www.msn.com/pl-pl...ocid=spartanntp
https://www.dorzeczy.pl/k...cierewicza.html
zielony1 - Wto 09 Sty, 2018
maciejko napisał/a: | Ja się pytam co z Panią rzecznik od szybkich awansów?
|
No nie wiem ,wg wzorców z MSWiA to teraz awanse w armii mogą być co kwartał - vide KGSG - generał SG - z kapitana na generała brygady - 17 miesięcy.
No i jeszcze jedno - jak będzie chciał przenosić wzorce z MSWiA - to wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila - vide przykład milicjantopolicjantów.
No i najważniejsza rzecz - stworzy nową komórkę - "Nadbiuro" do kontroli wszystkich wojskowych.
archibald - Wto 09 Sty, 2018
zielony1 napisał/a: | wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila |
Z dnia na dzień tak się nie da dopóki wdrożony cykl produkcyjny jeszcze nie dal rezultatów
Cytat: | Jeszcze do niedawna w trzech wojskowych akademiach oraz dęblińskiej szkole „orląt” studiowało 2100 podchorążych, w tym roku akademickim - 2586, a od października 2017 r. na kierunkach wojskowych naukę rozpocznie ok. 3300 kandydatów na żołnierzy zawodowych. W roku akademickim 2018/2019, studiować będzie ok. 4000 podchorążych. |
Za trzy, cztery lata owszem
beryl73 - Wto 09 Sty, 2018
Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości.
ToMac - Wto 09 Sty, 2018
buntaro napisał/a: | Cytat: | Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację |
|
To znów zabieg odwrócenia uwagi od aspektów merytorycznej oceny A. Macierewicza, sprowadzenie na kwestie poruszone przez T. Piątka. Dobre dla wiernych czytelników.
drill napisał/a: | Niech za cały komentarz posłużą słowa L. Dorna |
Słowa o deficycie niestosowne.
buntaro napisał/a: | Cytat: | Piękne pożegnanie Macierewicza ze współpracownikami: Gdybyście odmówili wyjaśnienia tragedii w Smoleńsku to tak, jakbyście zapomnieli o tych spod Monte Cassino i Tobruku |
|
Ten styl i sposób komunikacji akurat u A. Macierewicza oceniam negatywnie. Dostrzegając nie raz pozytywy.
T. Sakiewicz sporo przytył. Ciekawe jak duży wpływ miała na to dotacja z Ministerstwa Środowiska.
Oceny A.Macierewicza już się pojawiły, te wyważone. I w słowach T.Dmitruka na DZ czy na Defence24.pl więc nie wiem czy sens jest je powielać.
AM bez wątpienia próbował nawiązać walkę z problemami, twardo weryfikowały się jak było widać jego wyobrażenia o resorcie, były rzeczy które można było ocenić pozytywnie, były zdecydowanie negatywne.
Wisła, Orka, Homar - niepodpisane, a więc nie był MONem przełomu. Acz pytanie jak wiele roboty było realną podwaliną ew. zmian.
markii - Wto 09 Sty, 2018
Dajmy mu szansę. Mam nadzieję, że nie weźmie ze sobą Zielińskiego - tego od konfetti. A żołnierze nie mają co narzekać karuzela stanowisk właśnie ruszyła; ci co szybko wcześniej awansowali teraz mogą iść na dobre emerytury a ci co czekali na awans za chwilę się doczekają . Pani rzecznik ma jeszcze drugą funkcję coś chyba od dyskryminacji kobiet tak, że nie musi już rzecznikować. Po za tym na pewno poprzedni MON nie zapomniał "o swoich" i pewnie jak już wiedział o tym, że odchodzi to "maszynka awansów" przez ostatnie kilka dni grzała się do czerwoności; rozkazy pewnie w drodze .
A nowy MON ma na prawdę trudne zadanie; to co się dało rozdać poprzednik rozdał . Co co dało się obiecać, poprzednik obiecał . Oczekiwania co do nowych kontraktów zbrojeniowych są rozdmuchane po gwiazdy. Za chwilę zacznie się realizacja niektórych zaliczkowych zamówień a z wykonaniem może być różnie. W przyszłym roku pierwsi szeregowi nabywają prawa emerytalne i trudno mi sobie wyobrazić , że będą dalej chcieli służyć ; wezmą co swoje a to nowy wydatek w budżecie MON . Mimo to trzymam kciuki dla nas, dla Polski Najważniejsi będą doradcy ....
A poprzedni MON w mojej ocenie dostał teraz od Prezesa jedno, jedyne zadanie wyjaśnić Smoleńsk !. Podpadł Prezesowi Misiewiczem, chęcią ujawnienia aneksu do raportu WSI i właśnie brakiem postępów w wyjaśnianiu Smoleńska . Prezes to inteligenty człowiek i to co lud kupował w mediach to za mało . Przed wyborami nie wróci ( zostanie schowany), co najwyżej po w 2019 r. może się znowu objawić .
WILK711 - Wto 09 Sty, 2018
zielony1 napisał/a: | -
No i jeszcze jedno - jak będzie chciał przenosić wzorce z MSWiA - to wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila - vide przykład milicjantopolicjantów.
|
Wtedy zostałoby paru generałów (nawet "paru" nie jestem pewien) i pewnie kilkudziesięciu pułkowników, z czego większość rzeczników prasowych
Za wcześnie pisać o MON za ministra Błaszczaka. Nie milkną echa odwołania ministra Macierewicza. Ciekawa jest m.in. ta wypowiedź :
Cytat: | "Panom Ministrom Janowi SZYSZKO,Witoldowi WASZCZYKOWSKIEMU i niezłomnemu Antoniemu MACIEREWICZOWI,których -niestety- służby i lewactwo znowu pokonały,za ich służbę Polsce,moi Wyborcy i ja -DZIĘKUJEMY ! Czekamy na Wasz powrót do służby Naszej Ojczyźnie...." – napisała Pawłowicz na Facebooku.
https://www.dorzeczy.pl/
|
I czy to się tutaj wam spodoba, czy nie, spora część elektoratu prawicowego myśli podobnie, o czym w linkach, które zapodałem we wcześniejszym poście. Za dwa lata wybory, Za niecały rok samorządowe. Mimo wszystko chyba jednak wszystko zostało w PIS dobrze policzone, stąd dla zrównoważenia nominacje profesorów na ministrów. Tylko czy aby na pewno dobrze?
Ciekawe jakie teraz będą relacje BBN - MON. Szału się nie spodziewam.
gathern - Wto 09 Sty, 2018
Póki co te dymisje to jak dwa mocne sierpowe w i tak już ledwo zipiącą opozycję.
Skończy się to bryndzlowanie Antonim i Szyszką.
Myślę że Prezes posłał opozycję po raz pierwszy na deski i jest liczenie... wybory samorządowe będą kolejnym sprawdzianem.
Dobry krok ze zmianami.
Co do MON to myślę że gorzej już chyba być nie może, oby Błaszczak miał trochę odwagi i np. anulował niektóre bzdury które miały być forsowane (np. przywracanie stopni z II RP).
thikim - Wto 09 Sty, 2018
Muszę przyznać się że jestem totalnie zaskoczony dzisiejszą dymisją. Pisałem i uważałem że będzie inaczej. Myliłem się.
gathern napisał/a: | Póki co te dymisje to jak dwa mocne sierpowe w i tak już ledwo zipiącą opozycję |
W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu. Chyba nie widziałeś ile dziś na TT rozlano łez i napisano o zdradzie odnośnie dymisji Macierewicza.
Jeśli ktoś był na TT uważany za bota to dziś był najlepszy moment weryfikacji. Bo bot by zachwalał decyzję PiSu niezależnie od tego jaka by nie była. A tu klops. "Zdrada" to było najczęstsze słowo - i to niemalże bezpośrednio w stronę Jarosława Kaczyńskiego kierowane.
[ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
markii napisał/a: | Prezes to inteligenty człowiek i to co lud kupował w mediach to za mało . Przed wyborami nie wróci ( zostanie schowany), co najwyżej po w 2019 r. może się znowu objawić . |
Moim zdaniem nie zniknie. Chodziły słuchy o marszałku sejmu. A więc teoretycznie awans.
Najpewniej zdecydowała nieprzejednana postawa Prezydenta wobec MONa. To był jeden z większych politycznych błędów MONa: zadzierać z Prezydentem. No cóż. Pycha poprzedza upadek.
zielony1 - Wto 09 Sty, 2018
beryl73 napisał/a: | Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości. |
Ten Gość trafnie ocenił 1,5 roku rządów Błaszczaka i jego zastępców w MSWiA.
https://www.youtube.com/watch?v=BU8ROQJ8lKQ
thikim - Wto 09 Sty, 2018
maciejko napisał/a: | A jaki szok i jad na prawicy po odwołaniu Macierewicza : |
Tak. Bo jak prawica, nawet udawana napisze:
Cytat: | Już nie zagłosuję na tego prezydenta (http://www.tvn24.pl) |
To już jest jad.
A jak lewica napisze:
http://demotywatory.pl/43...taty-feministek
Cytat: | Proporcja mężczyzn musi zostać zredukowana i utrzymana na poziomie w przybliżeniu 10% rasy ludzkiej” |
Albo coś o aborcji.
To jest to jedynie obrona ew. wyrażenie opinii.
A szok i owszem był. Bo ten cios wyszedł przecież z prawicy. Lewica nokautuje jedynie siebie, i niemal codziennie, tak więc o szoku nie może być mowy.
archibald - Wto 09 Sty, 2018
thikim napisał/a: | W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu |
Taktyka określona przez cel.Celem jest wysoka wygrana w wyborach 2018/ 2019.Elektorat twardy popsioczy ale przecież nie odejdzie.Niezdecydowane centrum które" hamowały" do tej pory kontrowersyjne postacie Macierewicza czy Szyszki zacznie się zastanawiać
gathern - Wto 09 Sty, 2018
archibald napisał/a: | thikim napisał/a: | W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu |
Taktyka określona przez cel.Celem jest wysoka wygrana w wyborach 2018/ 2019.Elektorat twardy popsioczy ale przecież nie odejdzie.Niezdecydowane centrum które" hamowały" do tej pory kontrowersyjne postacie Macierewicza czy Szyszki zacznie się zastanawiać |
Dokładnie.
Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują.
A Kaczyński dobrze wie że kluczem do wygrania wyborów jest elektorat konserwatywny ale nie szalony.
Po drugie elektorat moherowy wymiera.
markii - Wto 09 Sty, 2018
zielony1 napisał/a: | beryl73 napisał/a: | Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości. |
Ten Gość trafnie ocenił 1,5 roku rządów Błaszczaka i jego zastępców w MSWiA.
https://www.youtube.com/watch?v=BU8ROQJ8lKQ |
Kukiz ma akurat rację, że u nas reforma Policji polega na wymianie nominatów PO na swoich. Zaczynają być braki na najniższych stanowiskach a proste rozwiązanie na już to np. rozróżnienie stanowisk "robotniczych" od "innych" i odpowiednie bonusy z tego tytułu jak we Francji , czy Niemczech http://isp.policja.pl/isp...-w-Europie.html
thikim - Wto 09 Sty, 2018
gathern napisał/a: | Dokładnie.
Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują. |
Owszem co do taktyki, zgoda, żelaznemu elektoratowi szybko przejdzie. Ale całkowite pudło z moherami. Na TT nie hasają ludzie 80+. Tam są młodzi. To młodzi są twardym elektoratem Z pewnością kiedyś wymrą. Ale to raczej kwestia z 60 lat.
gathern - Wto 09 Sty, 2018
thikim napisał/a: | gathern napisał/a: | Dokładnie.
Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują. |
Owszem co do taktyki, zgoda, żelaznemu elektoratowi szybko przejdzie. Ale całkowite pudło z moherami. Na TT nie hasają ludzie 80+. Tam są młodzi. To młodzi są twardym elektoratem Z pewnością kiedyś wymrą. Ale to raczej kwestia z 60 lat. |
Młodzi konserwatywni za chiny nie zagłosują na PO lub .N, bo wiedzą że to wiąże się z konkretnymi konsekwencjami, czyli ponownym wypięciem dvpy przed Berlinem i przyjęcie arabskich kolonistów.
Prędzej jakiś % tych młodych szalonych konserwatystów przepłynie do Kukiza.
Mi chodziło o tych młodych którzy są konserwatywni ale bliżej centrum, tzn. widzą po prostu jakie błędy władza robi i im się to nie podobało.
PDT - Wto 09 Sty, 2018
thikim napisał/a: | To młodzi są twardym elektoratem |
Wielu z nich do "30" zweryfikuje swoje poglądy - kokoś będą chcieli obciążyć winą za brak własnego sukcesu.
239099 - Wto 09 Sty, 2018
Ojej - kombinujecie jak koń pod górę
Jaki "młody" elektorat przy ogólnej frekwencji w okolicach 40%
Wywalono AM dlatego że, za bardo "rzucał się w oczy" - swych pitoleniem tylko dodawał paliwa krytykom dobrej zmiany.
Dodatkowo zapętlił w temacie min. modernizacji technicznej i w ogolnej reformie...
Wymieniając do na twarz sukcesu (No co minister Błaszczak i sukces "bezpiecznej Polski") Rozwiązuje sie tęż problem nierealizowanego programu modernizacji technicznej (Nowy minister- wszystko od nowa)
A i kwiecień sie zbliża - i ostatnia miesięcznica
A tu ani wraku, ani prawdy nie ma...
Więc jak taki ktoś mógł być ministrem obrony?
Udało się PO wyrwać władze - po połowie kadencji opozycja jest rozbita niegroźna - więc hop do jeziora... AM jest już niepotrzebny i tyle. (Teraz bardziej wadzi - zwłaszcza że Miso to była przesada)
Inna rzecz że czasem trzeba przyciąć tych którzy "za duzi urośli" i pokazać kto tu rządzi
A że będą beczeć ci którzy za pieniążki MON sobie pożyli dwa lata. Cóż jeśli szybko nie zamilkną to zostanie im tylko beczenie...
I to lekcja dla innych "młodych wilków" - strzeżcie się!
Nawet stary wilk (czy cap?) nie doczekał, bo zadarł z prezesem (Nie tu nie chodzi o prezydenta)
Partia to dwór... i nie jest ważne która to partia...
Ważne że role zawsze przydziela jeden...
i - Wto 09 Sty, 2018
Nie spodziewam się żadnej zmiany. Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa dalej będzie zabagniona.
A to jest priorytet.
markii - Wto 09 Sty, 2018
Ważne, kto zostanie wice ; dobrze by było aby 1-2 wice nosiło wcześniej mundur np. Skrzypczak .
Wielu ludzi dziwi się, że mój szef tak długo utrzymuje swoje stanowisko ... ale on zawsze miał szczęście do "kumatych" zastępców a jak sam był kiedyś zastępcą to miał "kumatego szefa" . Nie jest zły ale nie musi się na wszystkim znać
239099 - Wto 09 Sty, 2018
Jest zabagniona bo ma wadę genetyczną - zbyt "megalomańskie ambicje" w stosunku do mizernych realnych możliwości
Nas nie było i nie jest stać na 16 FU MRAD i 38 FU SHORAD
Ale nowy MON może "skorygować" PMT
A przede wszystkim - rząd ma 100 dni, potem są wakacje, potem....
Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018
Kto to jest ten "dżolo" Parchem?
https://twitter.com/prawy19992/status/950686192588206080
Taki z niego "prawy" jak z koziej trąbki rajzentasza.
gathern - Wto 09 Sty, 2018
Zapewne napewno nie jest już "prawiczkiem".
Stevie - Wto 09 Sty, 2018
A mam zamknąć temat? Swoje dywagacje na temat tego czy owego elektoratu proszę prowadzić na innych portalach. Więc radzę
MagisterPL - Sro 10 Sty, 2018
Hahaha. Akurat jak Dorn był w PiSie to mówił coś innego, a jak dostał kopa w tyłek to aby być dalej w głównym nurcie wiadomo co trzeba mówić. Tak jak z Giertychem:) Kiedyś wróg salonu nr 2 po Kaczorze, a obecnie "autorytet moralny" dla tych samych mediów które np. organizowały akcje pt. "giertych do wora, a wór do jeziora" )) A wystarczy pluć na pisiorów to ma się zagwarantowane występy medialne w lewicowych mediach Jakie to proste
jork - Sro 10 Sty, 2018
Może Mariusz zmieni decyzje w sprawie obciachowego tekstu Apelu Poległych, bo w wielu miastach i miasteczkach na uroczystości patriotyczne nie zapraszają wojska z powodu głupiego kaprysu Antoniego
Famer - Czw 11 Sty, 2018
Rzecznik odwołana, brawo Panie Ministrze.
buntaro - Czw 11 Sty, 2018
-=Alex=- napisał/a: | No cóż. Szkoda będzie takiego żołnierza, z doświadczeniem służbą w kraju oraz misyjną. |
To akurat było do przewidzenia : Cytat: | Pułkownik Anna Pęzioł-Wójtowicz nie jest już rzeczniczką prasową Ministerstwa Obrony Narodowej - poinformowało biuro prasowe ministerstwa. Pęzioł-Wójtowicz została rzeczniczką ministerstwa w kwietniu. Na stanowisku zastąpiła Bartłomieja Misiewicza. Szefem gabinetu politycznego szefa MON został natomiast Łukasz Kudlicki. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon/v857heg
Z oficjalnej strony MON tez już została "zniknięta"
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018
Druga pani pułkownik chyba także poleci.
Czuję, że będą przejścia i szybkie awanse osób z MSWiA do MON.
Cytat: | Wojskowa pracowała w MON już wcześniej. Od 8 marca 2016 roku był pełnomocniczką ds. wojskowej służby kobiet. |
buntaro - Czw 11 Sty, 2018
Płk. Anna Pęzioł-Wójtowicz zawsze może zastąpić Marię Palonek w obowiązkach rzecznikowania w pewnej podkomisji
PDT - Czw 11 Sty, 2018
Cytat: | Była rzeczniczka MON rozpoczęła służbę wojskową w 2005 r. |
Posiedzi 2 lata w rezerwie kadrowej, pozornie przyjmie stanowisko w linii i zacznie leczyć nadwątlone "ciężką służbą" zdrowie (tzw. zespól chorób przedemerytalnych) a w międzyczasie złoży, starannie przemyślane co do czasu, wypowiedzenie i tak dociągnie minimalnej emerytury.
Ale podniosą się głosy przeciwników emerytur mundurowych.
wojtek - Czw 11 Sty, 2018
Dla mnie to chore ale niestety tak pan Macierewicz namieszał odchodzi minister a za nim pani pułkownik. Co się dzieje w tym MON-ie. Tak nas skundlił Antoni rozbił i pokazał, że wcale nie jesteśmy zgraną grupą zawodową. No cóż ..................
PDT - Czw 11 Sty, 2018
A kto stworzył taki "stereotyp"? ( pytanie retoryczne).
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018
Cytat: | Była rzeczniczka MON rozpoczęła służbę wojskową w 2005 r. | Absurdalna sprawa, być pułkownikiem i nie mieć praw emerytalnych.
szeryf3 - Czw 11 Sty, 2018
Szkoda pani no bo co ona zawiniła. Przecież sama się na to staniko nie pchała.
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018
Zawsze mogła złożyć dymisję.
PDT - Czw 11 Sty, 2018
szeryf3 napisał/a: | staniko |
Tobie staniki w głowie. W sumie niebrzydka z niej kobieta.
ToMac - Czw 11 Sty, 2018
PDT napisał/a: | szeryf3 napisał/a: | staniko |
Tobie staniki w głowie. W sumie niebrzydka z niej kobieta. |
To insynuacja w stylu "postawiła złego konia".
Szkoda pani pułkownik acz będzie mieć lżej teraz.
Medal za PR-odwagę. Być PR-gardą dla A.Macierewicza to niebagatelna sprawa. Ja podziwiam. Służba trudna i stygmatyzująca.
buntaro - Czw 11 Sty, 2018
No i proszę : Cytat: | Na razie nie wiadomo, czy płk Pęzioł-Wójtowicz zachowa stanowisko pełnomocnika ministra ds. wojskowej służby kobiet. Jak udało nam się ustalić, już od kilku dni miała przygotowane stanowisko na Wojskowej Akademii Technicznej. Objęła je tuż po tym, gdy szefem MON przestał być Antoni Macierewicz. Informacje Onetu potwierdzała rzeczniczka prasowa WAT. – Pani pułkownik objęła u nas stanowisko służbowe – powiedziała Ewa Jankiewicz. |
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon-trafila-do-wojskowej-akademii/k9bfrv7
A tak się wszyscy martwili
i - Czw 11 Sty, 2018
Pinda ma tyle służby co kot sików w kuwecie.
A jak poczuje się moimi słowami urażona - to proszę śmiało do sądu.
Stevie - Czw 11 Sty, 2018
i, a co ona Ci osobiście zrobiła, że tak ją nazywasz? Dżentelmen tak nie postępuje.
mlyniu - Czw 11 Sty, 2018
Stevie, wcale nie ma co się dziwić rozgoryczeniu ludzi, którzy często latami zapieprzają na swoje awanse, a w przypadku pani pułkownik karierka wystrzeliła momentalnie. No ale i też niewielu może się pochwalić takim szlakiem bojowo-gabinetowym jak pani pułkownik
markii - Czw 11 Sty, 2018
buntaro napisał/a: | https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon-trafila-do-wojskowej-akademii/k9bfrv7
A tak się wszyscy martwili |
A wy się dziwicie, że my cywile "zazdrościmy" wam "przywilejów"....... Blaszczak niestety bardzo możliwe, że też postawi na kunktatorstwo, i służbę wiernopoddańczą za "zasłużone" awanse ( przykład Komendanta SG, czy awanse Komendanta Maja nie jest budujący ). Ja nawet nie jestem oficerem tylko ppor. rez. po szkółkach przyzakładowych typu SPR i kilkuletniej NSR i wiem, że każdy stopień wyżej to coraz większa odpowiedzialność za ludzi i sprzęt . Mam wiele samokrytyki czy w ogóle wypełniłbym w razie konieczności mój przydział mobilizacyjny dowódcy kompanii . Ale czym ja się martwię w razie czego będę miał nad sobą wspaniałych doświadczonych strategów - pułkowników . Sanacja k..a mać jak w 39 i bal na Titanicu
Stevie - Czw 11 Sty, 2018
mlyniu, rozgoryczenie rozgoryczeniem, ale po co od razu epitety? Też mnie to denerwuje, że ludzie bez doświadczenia tak szybko awansują, ale to nie znaczy, że mam zaraz ich wyzywać. Tym bardziej, że nie znam osobiście danej osoby.
Obrotna i błyskotliwa to i szybko zrobiła karierę. I to bez pomocy wujków czy tatusiów jak niektórzy
Jestem ciekawy kto zastąpi ją na tym stanowisku.
i - Czw 11 Sty, 2018
Stevie napisał/a: | Dżentelmen tak nie postępuje.
|
Odpowiedź nie nadaje się na ogólny. Masz ją na PW.
PDT - Czw 11 Sty, 2018
ToMac napisał/a: | acz będzie mieć lżej teraz.
|
Czyżby ?
ToMac napisał/a: | Służba trudna i stygmatyzująca. |
Tu się z Tobą zgodzę zwłaszcza z tym drugim - bliskość polityka - celebryty obciąża jak dług w prawie spadkowym.
Mi jej nie żal - nie odrobiła lekcji o Misiewiczu a prof. Życie wystawił cenzurkę.
Szwejk - Czw 11 Sty, 2018
markii napisał/a: | A wy się dziwicie, że my cywile "zazdrościmy" wam "przywilejów" |
Jeżeli nawiązujesz do błyskawicznej kariery p. Anny Pęzioł-Wójtowicz, bo o niej mówimy, to vice versa - a wy się dziwicie, że my mundurowi "zazdrościmy" wam "przywilejów". Bo też nie takie galopady zdarzają się w cywilu! Toteż nie uogólniajmy.
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018
Stevie napisał/a: | Jestem ciekawy kto zastąpi ją na tym stanowisku. | Obstawiam, że jakiś cywil.
szeryf3 - Czw 11 Sty, 2018
Jednak Panią nie skrzywdzili.
Miała już przygotowane stanowisko od paru dni. Czyli p. AM już przeczuwał dymisję.
Przepraszam za słowo staniki w poprzednim poście. Znowu mój błąd.
thikim - Czw 11 Sty, 2018
No więc po pierwsze uwagi na plus i minus.
1. ludzie raczej nie odmawiają takich stanowisk i awansów - zwłaszcza że konsekwencją może być zwolnienie ze służby - więc proszę nie mieć żali że awansowała szybciej niż inni. Jak wielu przed nią i za nią - była okazja to skorzystała.
2. nie uważam żeby sobie poradziła najlepiej.
3. to było trudniejsze stanowisko niż zazwyczaj.
PDT - Czw 11 Sty, 2018
szeryf3, łatka i tak pozostanie, oby za kilka lub kilkanaście lat nie pudrowała jej jak Krasulski.
markii - Czw 11 Sty, 2018
Szwejk napisał/a: | Jeżeli nawiązujesz do błyskawicznej kariery p. Anny Pęzioł-Wójtowicz, bo o niej mówimy, to vice versa - a wy się dziwicie, że my mundurowi "zazdrościmy" wam "przywilejów". Bo też nie takie galopady zdarzają się w cywilu! Toteż nie uogólniajmy |
Różnica jest taka, że ogólnie rzecz biorąc cała administracja w tym wszelkie służby są niejako wynajęte przez suwerena do poszczególnych zadań , które to Państwo ma jak najlepiej realizować dla dobra wspólnego. Tu każda złotówka powinna być oglądana z każdej strony po kilka razy . A kogo "promuje" prywatny przedsiębiorca w swojej firmie za swoje pieniądze to jego sprawa pod warunkiem , że płaci uczciwie podatki . A tu wychodzi, że to ogon macha psem; to nie armia często jest dla obywatela ale obywatel niestety dla armii . Takie awanse były i za poprzedniej ekipy i niestety nadal są ( z poprawą bezpieczeństwa Państwa nie ma to nic wspólnego) . Najlepiej przecież zawsze wydaje się nie swoje.
Watelumajorze - Czw 11 Sty, 2018
Można się już zlitować i odpuścić jej. I tak będzie miała przegwizdane, bo po kątach będą gadali: "to ta od Macierewicza, awansowana w trybie instant, ksywa Chińska Zupka. " Albo cos w tym stylu.
PDT - Czw 11 Sty, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Można się już zlitować i odpuścić jej. |
Z dedykacją dla Pani Pułkownik:
Cytat: | Żyła po społu u jednego pana
Hultajów para dobrana,
Kot wszędobylski i małpa niecnota.
Te dwa łotry w całym domu
Nie dały spocząć nikomu:
Co chwila to nowa psota,
Nowa kradzież, figiel nowy.
Kot zjadł sery, zamiast iść na łowy,
A małpa kradła, co jej w ręce wpadło.
Pewnego razu, o szarej godzinie,
Grzało się złodziejskie stadło
Przy kominie; a w kominie
Piekła się dla sług i panów
Garść kasztanów.
Gdybyż je dostać! "Słuchaj no, kolego -
Ozwie się małpa - przyszedł mi do głowy
Figiel podwójny, figiel arcynowy:
Nasz zysk, a przy tym strata dla bliżniego.
Czujesz, jak pachną kasztany?
Pokaż, co umiesz, kotku mój kochany,
Dobądz je z ogniska swoimi łapkami.
Ach! Gdybym miała z natury
Takie jak twoje pazury,
Zle byłoby z kasztanami!"
Kotek, skory do posługi,
Wysunął łapkę, sparzył się raz, drugi,
Dmuchnął w pazurki - i znów do komina;
Zręcznie kasztany wybierać zaczyna,
A co wyciągnie, to małpa wnet zjada.
Wtem do kuchni dziewka wpada.
Małpa w nogi. Na kocie skrupiło się zatem:
Nic nie zjadł, sparzył łapę i oberwał butem.
Tak nieraz małe książątko się sparzy
Walcząc dla zysku mocarzy. |
Szwejk - Czw 11 Sty, 2018
markii napisał/a: | A kogo "promuje" prywatny przedsiębiorca w swojej firmie za swoje pieniądze to jego sprawa (...) to nie armia często jest dla obywatela ale obywatel niestety dla armii . |
Zdecyduj się o co Ci chodzi, bo najpierw dzielisz ludzi na mundurowych i cywili, a teraz na budżetowców i "prywaciarzy". Akurat armią rządzą cywile i to cywilny minister promował swoją rzeczniczkę i zadbał o jej błyskotliwą karierę, łamiąc przy tym ustawę (bezprawne awanse), i to cywilny minister zapewnił jej miękkie lądowanie po utracie stanowiska. Więc gdzie tu nadużycia bądź inne nieprawidłowości ze strony wojskowych?
buntaro - Czw 11 Sty, 2018
Może lepiej byłoby, gdyby to stanowisko nosiło nazwę "Rzecznik Ministra Obrony Narodowej" a nie "Rzecznik Ministerstwa Obrony Narodowej"
PDT - Czw 11 Sty, 2018
Chyba trafiłeś w sedno.
Smok Eustachy - Czw 11 Sty, 2018
nunez napisał/a: | Pan . Błaszczak, prawie, na pewno jest zdrowy psychicznie ... i to jest bardzo duży plus nowego Mona(opinia mojej Cioci-bardzo,bardzo doświadczonego lekarza) | Lekarzu ulecz się sam..... gathern napisał/a: | Star660 napisał/a: | Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson"
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć |
Z tego co mi mówił znajomy policjant, to tam facet naprawdę tak się nazywał czy tam miał ksywkę.
Nawet w którejś stacji radiowej puszczali to nagranie w zwolnionym tempie i jest "Kulson" słyszalne.
To nawiedzona feminazistka próbowała zrobić gównoburzę z niczego. |
A czemu wtedy nie było kontrowersji:
https://youtu.be/jJmJ-Ig_S_M?t=50s
?
[ Dodano: Czw 11 Sty, 2018 ]
thikim napisał/a: |
Cytat: | Proporcja mężczyzn musi zostać zredukowana i utrzymana na poziomie w przybliżeniu 10% rasy ludzkiej” |
Albo coś o aborcji.
To jest to jedynie obrona ew. wyrażenie opinii.
A szok i owszem był. Bo ten cios wyszedł przecież z prawicy. Lewica nokautuje jedynie siebie, i niemal codziennie, tak więc o szoku nie może być mowy. |
"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."
- Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.
Możecie się teraz spodziewać uspokojenia i podbechtywania generalicji.
i - Czw 11 Sty, 2018
buntaro napisał/a: | Może lepiej byłoby, gdyby to stanowisko nosiło nazwę "Rzecznik Ministra Obrony Narodowej" a nie "Rzecznik Ministerstwa Obrony Narodowej" |
Pięknie trafiłeś.
WILK711 - Czw 11 Sty, 2018
Minister ON mianował : Generał Adam Joks został zastępcą Szefa Sztabu Generalnego.
markii - Czw 11 Sty, 2018
Szwejk dlatego napisałem "parę" postów wcześniej, że dużo zależy od tego kogo sobie Błaszczak weźmie na zastępców i, że dobrze w mojej ocenie byłoby żeby ten ktoś wcześniej nosił mundur ( np. Skrzypczak) mając świadomość jak czasem jest to ciężka służba i ile niektórzy muszą poświęcić aby piąć się po drabinie kariery zawodowej . Ja nie walczę z Panią pułkownik, czy innymi "z szybkiej ścieżki kariery" bo 99% z nas przyjęłoby te "awanse". Mówię tylko, że minister a jak nie on to jego zastępcy powinni zauważyć , że ta sytuacja jest demoralizująca zarówno dla samych żołnierzy jak i "cywili". Demoralizuje nie tylko tych , którzy stoją z boku ale również tego nominata. I na przyszłość niczego dobrego nie przyniesie ani samej armii, ani Polsce. Do "wojskowych" mogę mieć tylko taką pretensję , że praktycznie zawsze "meldują" cywilnemu zwierzchnikowi, że ten stan jest normalny.
239099 - Czw 11 Sty, 2018
markii napisał/a: | Blaszczak niestety bardzo możliwe, że też postawi na kunktatorstwo, i służbę wiernopoddańczą za "zasłużone" awanse | Tak bo którykolwiek wczęsniejszy MON promował "niepokornych"...
Ależ jesteście zakłamani...
W żadnej wysoko sformalizowanej i hierarchicznej strukturze jednostka faktycznie wyróżniająca się (kompetentna) nie dojdzie na szczyt
Na szczyt dochodzą osoby z ew. wysoko rozwiniętymi umiejętnościami interpersonalnymi (co nie przekłada się w żaden sposób na kompetencje - ot mówiąc po prostu "ci co potrafią się ustawić")
Z resztą co wy macie do rzecznika? był Miso - młody chłopak i to cywil - było źle i były sugestie że homoniewiadomo. No to wzięli kobitę -by było po Bożemu, "żołnierkę" co by było wiadomo czy salutować czy nie, a żeby nie było wątpliwości to ją awansowali - no bo wiecie major to się tylko z jednym kojarzy https://www.youtube.com/watch?v=-pzBgOIT6Pc [/i]
ToMac - Czw 11 Sty, 2018
PDT napisał/a: | Watelumajorze napisał/a: | Można się już zlitować i odpuścić jej. |
Z dedykacją dla Pani Pułkownik:
|
Dobre ale nie załapałem kto kot a kto małpa...
thikim napisał/a: | Jak wielu przed nią i za nią - była okazja to skorzystała. |
Filozoficznie i zjawiskowo...:)
buntaro - Czw 11 Sty, 2018
239099 napisał/a: | Z resztą co wy macie do rzecznika? był Miso - młody chłopak i to cywil - było źle i były sugestie że homoniewiadomo. No to wzięli kobitę -by było po Bożemu, "żołnierkę" co by było wiadomo czy salutować czy nie, a żeby nie było wątpliwości to ją awansowali - no bo wiecie major to się tylko z jednym kojarzy https://www.youtube.com/watch?v=-pzBgOIT6Pc [/i] | Gdyby rzecznik ministra (a nie ministerstwa) był cywilem i obejmował funkcję równocześnie razem ze swoim "panem", to pozwoliłoby na uniknięcie wielu wątpliwych sytuacji. "Pan"odchodzi na nowy odpowiedzialny odcinek, a jego "usta" razem z nim. Taki "wyszczekany jak suka sołtysa" rzecznik w każdym miejscu odgadywałby intencje swego pryncypała i tłumaczył je "ciemnemu ludowi". Bo w obecnej sytuacji, to po odejściu "pana" jego "usta" muszą przez resztę służby "świecić oczami". Misiowe rzecznikowanie nie byłoby takie złe gdyby ograniczyło się jedynie do rzecznikowania.
Star660 - Czw 11 Sty, 2018
Ciekawe, czy ten przystojny młodzieniec w dalszym ciągu doradza w MON
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/20-letni-edmund-janniger-doradca-macierewicza-w-mon-kim-jest/p556es
zbigi - Czw 11 Sty, 2018
Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się
[ Dodano: Czw 11 Sty, 2018 ]
Koszą ludzi Macierewicza
Cytat: | Z ludzi Macierewicza zagrożeni dymisją są też Mariusz Marasek – szef Centrum Eksperckiego NATO SKW (i według doniesień medialnych radykalny bloger o pseudonimie "Aleksander Ścios") – oraz Sławomir Cenckiewicz, dyrektor Centralnego Archiwum Wojskowego. Jeszcze przed dymisją Macierewicza funkcję prezesa Państwowej Wytwórni Papierów Wartościowych stracił Piotr Woyciechowski, współpracownik Macierewicza od początku lat 90. Odejście Woyciechowskiego (związane z podejrzeniem o nielegalną inwigilację związkowców PWPW ) było jednym z pierwszych sygnałów, że Macierewicz traci wpływy. |
PDT - Czw 11 Sty, 2018
ToMac napisał/a: | ale nie załapałem kto kot a kto małpa... |
Treść bajki la Fontaine'a w metaforze nie dobiegła jeszcze końca. Mamy już ucieczkę małpy, nie ma jeszcze skarcenia kota butem. Obecnie już Ex - MON niecałą dekadę temu już raz uciekał jak poczuł się zagrożony, dymisję można postrzegać jako ucieczkę zdanie się uświadomił sobie, zdaje się MON-owanie Go przerosło wiec czas było się ewakuować a jaki cel może mu przyświeca to raczej przyzwoite epitafium, nie czarujmy się - stoi nad grobem a wpadka wyśmiana na arenie międzynarodowej może go tego pozbawić. Przy jego samouwielbieniu i podkreślaniu rzekomo doskonałego zarządzania resortem nienaturalnym, wydaje mi się to, że z pokorą godzi się na odstawkę. Pozostaną natomiast w resorcie ludzie z jego otoczenia którzy pozostawiony "smród" będą "wąchać" w tym bohaterka naszych dygresji której, porzuconej przez mecenasa, będą gorliwie przypominać miejsce w szyku.
szeryf3 - Pią 12 Sty, 2018
Młodego doradcę 20-sto latka p. AM powinien zabrać z sobą bo on nie przetrwa długo z nowymi wilkami.
No właśnie czym on się zajmował?
239099 - Pią 12 Sty, 2018
Pilnowaniem interesów Raytheon'a
wojtek - Pią 12 Sty, 2018
buntaro, całkowita zgoda tylko na to stanowisko osoba w garniturze, a nie oficer w dodatku starszy. Co prawda niektórym panom na widok rzecznika ,,cywlia" opadają szczęki i witają go jak Ministra ale to już inna bajka.
beryl73 - Pią 12 Sty, 2018
zbigi napisał/a: | Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się |
Gdybyś nie wiedział to wyjaśniam, że funkcjonariusze Służby Więziennej ("klawisze" - jak raczyłeś ich nazwać) podlegają pod Ministra Sprawiedliwości.
dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018
Oczywiście, gdyby do Ciebie wojtek przyjechał ten rzecznik, zgodnie z regulaminem byś jedynie się przedstawił i zapytał - czym możesz służyć. Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? Jeśli nie - to kilka dni później, o ile nie byłbyś ukarany dyscyplinarnie, lub zdjęty ze stanowiska ze względu na potrzeby SZ, lub dostałbyś wypowiedzenie stosunku służbowego. Oczywiście mógłbyś się odwołać. Wówczas cały aparat urzędniczo prawniczy DK MON wykazałby ci w sądach administracyjnych, jak jesteś zbędny SZ - nie nadajesz się. Nie jest żadną tajemnicą, że od lat w wojsku obowiązują wyłącznie zasady nieformalne, wiernopoddańczość, itp. Ten kto usiłował przestrzegać zasad formalnych, jest w cywilu, lub przepraszał publicznie (gen. Skrzypczak DWLąd. vs MON Klich) . Posiadanie w wojsku racji nic nie znaczy. Gdyby np. ten kapitan odmówił trzymania parasola nad rzecznikiem MON, obawiam się, że byłby już w cywilu. Tak to od lat wygląda, stąd przetrwanie dotyczy tych, którzy to zrozumieli - jakie są obecne preferowane postawy.
239099 - Pią 12 Sty, 2018
dziamdziak napisał/a: | Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? |
A może sam byś z własnej inicjatywy salutował i skakał wokół rzecznika licząc, że "włażenie w d..." szybko zwróci się w postaci błyskotliwej kariery? [/i]
dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018
To też jest możliwe...niestety. Skoro awanse zależą od tego, a nie rzetelnej służby, to i tak może być - jedyna droga, bo na wykonywaniu bieżących zadań politycy nie znają się zupełnie (zatem nie są w stanie docenić, ocenić), a w zamian za połechtane ego ..... Takie czasy.
239099 - Pią 12 Sty, 2018
Bo u nas nie ma cywilnej kontroli nad armią jest cywilne dowodzenie armią - i to nie od 2015 tylko od samego początku...
Nie widziałem też aby którykolwiek wojskowy powiedział że należy z przypisów usunąć zapis - furtkę "Ze względu na szczególne potrzeby SZ...."
-=Alex=- - Pią 12 Sty, 2018
Zmiany personalne ciąg dalszy ...
Cytat: | Nowym szefem SKW ma być Maciej Materka, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa MSWiA. Z kolei Piotr Bączek ma zostać w MON i zajmować się wyjaśnianiem katastrofy smoleńskiej. | https://wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-skw-zrezygnowal-z-funkcji-niezaleznapl-bedzie-doradzal-nowemu-szefowi-mon/ejmjywj
archibald - Pią 12 Sty, 2018
Nowy MON po odprawie
Cytat: | Dobre pierwsze spotkanie z kadrą dowódczą Sił Zbrojnych. Usłyszałem wiele pomysłów na dalszą modernizację polskiej armii. Przed nami nowe wyzwania. Po dzisiejszej odprawie utwierdziłem się w przekonaniu, że Wojsko Polskie ma profesjonalnych dowódców. |
https://twitter.com/mblaszczak/status/951750903635247105
klm - Pią 12 Sty, 2018
dziamdziak napisał/a: | Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? |
Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom. Naprawdę uważasz, że to karierowicze bez kręgosłupa? W takim wypadku w czasie W, to chyba wszyscy wyjadą na zachód. Argumentacja pewnie będzie taka - wiedząc, że żona może zostać z kredytem, a dzieci bez ojca walczyłbyś?
PDT - Pią 12 Sty, 2018
dziamdziak napisał/a: | Posiadanie w wojsku racji nic nie znaczy. Gdyby np. ten kapitan odmówił trzymania parasola nad rzecznikiem MON, obawiam się, że byłby już w cywilu. Tak to od lat wygląda, stąd przetrwanie dotyczy tych, którzy to zrozumieli - jakie są obecne preferowane postawy. |
Jeden z symptomów państwa upadłego.
buntaro - Pią 12 Sty, 2018
Ciekawe pytania w związku z powołaniem przez nowego MON-a przewodniczącego podkomisji zadał dziennikarz RMF. Aż przytoczę je prawie w całości:
Cytat: | Miejsce w szyku
Podkomisja do Ponownego Zbadania Wypadku Lotniczego z 10.04.2010 r. w Smoleńsku jest częścią podlegającej MON-owi Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Jak w powołującym ją rozporządzeniu napisał sam Antoni Macierewicz, w skład podkomisji mogą wchodzić jedynie członkowie głównej Komisji. Skoro zatem Antoni Macierewicz jest przewodniczącym podkomisji - powinien też być członkiem Komisji. O tym jednak nie ma żadnej wzmianki w nader skromnych i ogólnikowych komunikatach MON na ten temat.
Powołany? Kiedy i jak?
W skład MON-owskiej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego minister może powołać nowych członków w związku z rezygnacją obecnego jej członka albo upływem kadencji. Szef MON może też, "w razie konieczności" powołać do niej "inne osoby niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych". Czy można dowodzić, że powołanie Antoniego Macierewicza do podkomisji jest "konieczne", skoro wg jego własnej także oceny od początku działa ona znakomicie? Czy powołanie przewodniczącego jest "niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych"?
Tego także nikt dotąd nie wyjaśnił. Na dodatek powołać "inne osoby" i "w razie konieczności" szef MON może, ale "w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych". O takim porozumieniu także nikt dotąd nie wspomniał.
Kompetencje, czyli Prawo Lotnicze
Zasady badania wypadków lotniczych na poziomie ustawowym reguluje ustawa Prawo Lotnicze. W art. 140, opisującym wymagania wobec członków Komisji Badania Wypadków Lotniczych ustawa podaje, że powinni ją tworzyć specjaliści "z zakresu szkolenia lotniczego, techniki lotniczej, nawigacji, ruchu lotniczego, ratownictwa lotniczego, meteorologii, łączności, prawa lotniczego oraz medycyny". W której z wymienionych dziedzin specjalistą jest Antoni Macierewicz - nikt nie wyjaśnił. Samych zresztą specjalistów ustawa opisuje nie jako osoby znające się na czymś ze względu na zainteresowania czy upodobania. Ustawa opisuje specjalistów jako "osoby posiadające odpowiednie wykształcenie wyższe oraz udokumentowaną minimum pięcioletnią praktykę w danej dziedzinie, a w przypadku lekarzy - udokumentowaną specjalizację".
W jakiej dziedzinie lotnictwa ma pięcioletnią praktykę Antoni Macierewicz, a może specjalizację w którejś z dziedzin medycyny - także nie wyjaśniono.
Poseł urzędnikiem?
To ostatnie z narzucających się przy okazji powołania byłego ministra do podkomisji pytań. Konstytucja wprost zakazuje łączenia mandatu poselskiego z zatrudnieniem w administracji rządowej. Zakaz nie dotyczy tylko członków rządu i sekretarzy stanu w administracji rządowej. Czy szef podkomisji wchodzącej w skład podległej MON Komisji jest członkiem rządu lub sekretarzem stanu? Nic o tym nie wiadomo.
Powołany przez ministra i ministrowi podlegający (bo przecież w każdej chwili minister może go odwołać) szef podkomisji w oczywisty sposób jest urzędnikiem administracji rządowej. Najwyraźniej świadom wątpliwości co do jawnego łamania przepisu Konstytucji resort wydał wczoraj komunikat, zapewniając, że Antoni Macierewicz będzie sprawował funkcję szefa podkomisji społecznie, zatem nie będzie można mówić o jego zatrudnieniu - bo przecież nie będzie otrzymywał za to wynagrodzenia.
Czytany literalnie przepis Konstytucji, mówiący o zakazie "zatrudnienia" posła w administracji rządowej nie będzie wtedy naruszony. Nie ustaną jednak wątpliwości, związane z uzależnieniem sprawującego wolny mandat posła od jego zwierzchnika, czy reprezentowaniem instytucji państwowej przez urzędnika, który jest jednocześnie posłem. |
http://www.rmf24.pl/tylko...dzi,nId,2507615
dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018
Cytat: | dziamdziak napisał/a:
Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? |
maciejko napisał/a: Cytat: | Znam 3 przypadki, kiedy dowódcy JW witali Misia bez włażenia mu w du.ę. Niestety przez tego barana dwóch dobrych dowódców, zaraz po wizycie pożegnało się ze stanowiskami. Szacunek dla nich.
| klm napisał/a:
Cytat: | Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom. Naprawdę uważasz, że to karierowicze bez kręgosłupa? W takim wypadku w czasie W, to chyba wszyscy wyjadą na zachód. Argumentacja pewnie będzie taka - wiedząc, że żona może zostać z kredytem, a dzieci bez ojca walczyłbyś? |
Jak widzisz zadałem pytanie. Nie jest to stwierdzenie. Tym niemniej, większość żołnierzy, czemu trudno się dziwić, usiłuje przetrwać jak długo się da, dostosowuje się do sytuacji (bo co mają innego w czasie P zrobić?). Jak wynika z postu maciejko .... trzech..., w tym dwóch.... Poza tym, jak odejdzie się z wojska w ramach protestu, czy zdejmą oficera ze stanowiska, to co to w wojsku zmieni? Podczas rozmów z pracodawcą, będą oni tłumaczyli ten gest, którego i tak raczej nikt nie zrozumie. Ponadto ustawa pragmatyczna nie zna pojęcia "podanie się do dymisji" (redakcję generalną czynił wojskowy), zatem nie kształtuje postaw honorowych. Co prawda wypowiedzenie stosunku służbowego przez np. gen. Różańskiego, w mojej ocenie było protestem - podaniem się do dymisji, ale nic nie zmieniło. Przy czym nie każdy jest generałem. Na koniec, zwracam uwagę, że dawno temu zamilkł Konwent Dziekanów, podobnie jak ciekawy, profesjonalny blog gen. Makarewicza. Co do kwestii generalnej honorowo zachowują się rycerze, wobec rycerzy - tylko wtedy ma to sens, jest rozumiane, szanowane, doceniane, świadczy o statusie i poczuciu wartości (etos). Zachowania honorowe wobec nie rycerzy, nie maja sensu - nie zostaną zrozumiane, a nawet będą obśmiane - na zasadzie a to frajer, albo słaby był, mięczak, no nareszcie mamy wolny etat, wykończyliśmy go, jak to dobrze, że odpadł, itp. Czy jest inaczej?
thikim - Pią 12 Sty, 2018
klm napisał/a: | Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom |
Dlaczego złe i dlaczego żołnierzom?
Tak robią wszyscy. Może to nie jest takie złe
ToMac - Pią 12 Sty, 2018
buntaro napisał/a: |
Cytat: | Miejsce w szyku
(...)
Czy można dowodzić, że powołanie Antoniego Macierewicza do podkomisji jest "konieczne", skoro wg jego własnej także oceny od początku działa ona znakomicie? Czy powołanie przewodniczącego jest "niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych"?
Tego także nikt dotąd nie wyjaśnił. Na dodatek powołać "inne osoby" i "w razie konieczności" szef MON może, ale "w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych". O takim porozumieniu także nikt dotąd nie wspomniał.
(...)
|
|
Tu akurat prosta sprawa:
a) niepowetowana strata osobistej obecności Dr Wacława
b) czynnik motywacyjny.
wojtek - Pią 12 Sty, 2018
dziamdziak napisał/a: | nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? | Sorki ale nie po prostu mimo konsekwencji nie
zbigi - Pią 12 Sty, 2018
Cytat: | Policjanci cieszą się z odwołania Mariusza Błaszczaka z funkcji szefa MSWiA. Zapewniają, że „ciężko było z nim coś konkretnego ustalić”. – Unikał spotkań, a jak już do nich doszło, to składał obietnice, których później nie dotrzymywał |
PDT - Pią 12 Sty, 2018
Czyli wojsko "spadło z deszczu pod rynnę".
Stefan Fuglewicz - Pią 12 Sty, 2018
Z wczorajszego felietonu Antoniego Macierewicza „Głos Polski” w TV Trwam - https://www.youtube.com/watch?v=hXGzwHD7iVE
"Zrobię wszystko, żeby wspierać rząd, żeby wspierać pana ministra Błaszczaka, żeby wspierać tych wszystkich, którzy będą kontynuowali zmiany. Przynajmniej na kilku polach będzie jeszcze wiele do zrobienia ... przede wszystkim jest to wielka reforma zaplanowana na ten rok, związana z korpusem podoficerskim ... I druga sprawa to jest modernizacja ... dzisiaj miały nadejść informacje dotyczące kontraktu na tzw. system Wisła ... i ostatnia przestrzeń - świadomość patriotyczna ... wielka akcja wychowawcza ...przede wszystkim Żołnierze Niezłomni"
I o Smoleńsku: Musimy wyjaśnić, jak do tej zbrodni doszło ... nie możemy tej zbrodni puścić płazem ... musimy wskazać winnych ... bez tego nigdy nie będziemy mieli pewności, że jesteśmy bezpieczni, mamy gwarancję niepodległości. Wojska amerykańskie, natowskie, współdziałanie w ramach sojuszu NATO, sojuszu polsko-amerykańskiego i Międzymorza, to są narzędzia polityczne ... ale siła duchowa jest zakorzeniona w pewności, że Polska nigdy nie przechodzi do porządku nad próbą zniszczenia jej fundamentów ... i do tego wyjaśnienie dramatu smoleńskiego jest niezbędne".
Sprawa Smoleńska wiąże się z objęciem funkcji szefa podkomisji.
Ale czy ktoś wie, jak ma wyglądać wsparcie w trzech pierwszych obszarach?
poandy - Pią 12 Sty, 2018
Czy są znane główne założenia "reformy" korpusu podoficerów?Nie chodzi mi o finanse,podwyżki.
buntaro - Pią 12 Sty, 2018
zbigi napisał/a: | Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się |
Obędzie się bez "klawiszy" (bo to nie ten resort), ale :
Cytat: | Karczewski zapowiedział, że zmiany w wojsku będą kontynuowane. - Na pewno zajdą także zmiany personalne, każdy dobiera sobie współpracowników i jest to zupełnie naturalne - przyznał. - Już teraz wiem, że nowy minister obrony Mariusz Błaszczak zabiera, a raczej zaprasza do współpracy swoich współpracowników, którym zaufał w MSWiA - powiedział marszałek. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/marszalek-senatu-o-dymisji-macierewicza-zawazyly-kwestie-pragmatyczne/2scccgk
klm - Pią 12 Sty, 2018
thikim napisał/a: |
Tak robią wszyscy. |
Nie, tak nie robią wszyscy. Przynajmniej nie w moim środowisku.
WILK711 - Pią 12 Sty, 2018
Cytat: | Kto zastąpi Bączka? Jak pisze dziennik, ma to być gen. Robert Jędrychowski, obecnie zastępca szefa Żandarmerii Wojskowej. To jeden z nielicznych dowódców, których Macierewicz nie wymienił. Jest znajomym prezydenta Dudy, razem studiowali prawo na UJ. W 2016 r. Duda mianował Jędrychowskiego generałem.
|
https://wiadomosci.wp.pl/ludzie-macierewicza-na-wylocie-jest-pierwsza-dymisja-6208445453678209a
Watelumajorze - Pią 12 Sty, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | ... i do tego wyjaśnienie dramatu smoleńskiego jest niezbędne".
|
Oj, pośle Antoni... Kto to weźmie na poważnie... No kto? Prezes? Nie sądzę. Ten to na pewno jest ostatnim, który wierzy w to pierniczenie.
Mógł wszystko - to zrobił g....no.
Teraz nagle weźmie się do roboty. Oooo.
Dążyć, dążyć a modlić się by nie dojść.
Co powiedział Brzeziński o sugestiach zamachowych i fachowym warsztacie tychże sugestii zwolenników - tego chyba nie muszę przytaczać. A Brzezińskiego chyba raczej nie można było posądzać o bycie radziecką onucą.
Do czego zmierzam: A.M. to nie jest postać, która śledztwo rozwiąże, która śledztwu pomoże, ani też nie jest to osoba, która powinna się do tego tematu zbliżąć. Miał czas, miał kupę czasu i szans, nie skorzystał. Temu panu już dziękujemy.
To trybun ludowy i utalentowany wodolej.
EOoffT więcej offów nie będzie w tym wątku. Ale nie wytrzymałem.
maxikasek - Pią 12 Sty, 2018
Jedno jest pewne- zbliża się 10 kwietnia- będzie "wesoło". AM nie da o sobie zapomniec i będzie chciał "zabłysnąć".
PDT - Pią 12 Sty, 2018
Żeby się nie zdziwił jak Mariawici w 1906 roku.
szeryf3 - Sob 13 Sty, 2018
Do 10 kwietnia powstaną 3 teorje poparte ,,dowodami" a lud kupi wszystkie trzy.
239099 - Sob 13 Sty, 2018
PDT napisał/a: | Żeby się nie zdziwił jak Mariawici w 1906 roku. |
Już się zdziwił...
A na poważnie - czekam aż okaże się, że 70letni cap jest chory i idzie na fotel przed kominkiem
Epitet i życzenie choroby bardzo niestosowne. Dziś już jednego posta, innego forumowicza, ale w podobnym tonie, skasowałem. Tego nie usuwam, aby również do innych osób, tych z mniejszym wyczuciem bon tonu, dotarło, że tak na ogólnodostępnym forum zachowywać się nie można!
Szwejk
looker - Sob 13 Sty, 2018
WILK711 napisał/a: | Minister ON mianował : Generał Adam Joks został zastępcą Szefa Sztabu Generalnego. |
Ciekawe czy to już ruch nowego MON-a czy realizacja decyzji poprzednika (oczywiście za porozumieniem) ?
239099 napisał/a: | Bo u nas nie ma cywilnej kontroli nad armią jest cywilne dowodzenie armią - i to nie od 2015 tylko od samego początku...[/i] |
W punkt. I do tego jeszcze należy dodać, że poprzedni MON ewidentnie mylił kierowanie z dowodzeniem.
thikim - Sob 13 Sty, 2018
Cytat: | Nie, tak nie robią wszyscy. Przynajmniej nie w moim środowisku. |
Miałeś to szczęście trafić na ludzi urodzonych bez grzechu pierworodnego
looker - Sob 13 Sty, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | Z wczorajszego felietonu Antoniego Macierewicza „Głos Polski” w TV Trwam - https://www.youtube.com/watch?v=hXGzwHD7iVE
"Zrobię wszystko, żeby wspierać rząd, żeby wspierać pana ministra Błaszczaka, żeby wspierać tych wszystkich, którzy będą kontynuowali zmiany. Przynajmniej na kilku polach będzie jeszcze wiele do zrobienia ... przede wszystkim jest to wielka reforma zaplanowana na ten rok, związana z korpusem podoficerskim ... |
Ciekawe czy nowy MON podziela ten pomysł/koncepcję...?
239099 - Sob 13 Sty, 2018
239099 napisał/a: |
Epitet i życzenie choroby bardzo niestosowne. Dziś już jednego posta, innego forumowicza, ale w podobnym tonie, skasowałem. Tego nie usuwam, aby również do innych osób, tych z mniejszym wyczuciem bon tonu, dotarło, że tak na ogólnodostępnym forum zachowywać się nie można!
Szwejk | Panie Moderatorze nie będe wnikał czy epitet "70letni" jest stosowny czy nie...Wiem natomiast że NIE ŻYCZYŁEM choroby - tylko sugerowałem elegancką formę przejścia AM w polityczny niebyt...
To chyba jest różnica?
cyt. "A na poważnie - czekam aż okaże się, że 70letni cap jest chory i idzie na fotel przed kominkiem"
Celowo zacytowane by było jasne za co, tzn. epitet = 70 letni cap, życzenie choroby = czekam aż okaże się ...że jest chory. A publiczne użalanie się i podważanie zdania moda kosztuje. Koszt jest zawsze ten sam - czerwona baretka.
Gecko
looker napisał/a: |
W punkt. I do tego jeszcze należy dodać, że poprzedni MON ewidentnie mylił kierowanie z dowodzeniem. |
Poprzedni - liczba mnoga
Chyba że masz dowody ze na siłę przepychane nieprzemyślane i niekompletne reformy to dzieło wypracowanego konsensusu z mundurowymi (a nie akcje polityczne)
looker - Sob 13 Sty, 2018
Moja wypowiedź dotyczyła Ministra Macierewicza, który lubował się w swoistym "micromanagingu" wyręczając często dowódców w ich zadaniach, wkraczając bezceremonialnie w ich kompetencje czy pomijając ich w procesach decyzyjnych.
Każdy poprzedni MON ma swoje "za uszami" ale odniosłem się akurat do tej konkretnej osoby.
Star660 - Nie 14 Sty, 2018
239099 napisał/a: | 70letni | toż to dziadziuś
Armia powinna mieć na czele krwiożerczego wojownika, "młodego Rambo", który wie, co, do czego.
Dziadunio niech idzie na grzyby, ryby i jagody, z pra/wnuczkami Rodzina będzie miała pożytek i wojsko, przy okazji ....
drill - Pon 15 Sty, 2018
65-letni sędzia jest za stary do orzekania, ale minister 70-letni to młodzieniec w sile wieku i broń Boże nie można go nazwać starym capem.
Ależ możesz sobie nazywać kogo chcesz i jak chcesz, ale nie tu, bo na tym forum hołdujemy zasadzie: "krytyka tak, chamstwo - nie!" Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale kontestując publicznie decyzje moderatorów, złamałeś pkt IV.3 Regulaminu Forum. Na razie tylko upomnienie.
Szwejk
Szwejk - Pon 15 Sty, 2018
Kolejny już post dotyczący ewentualnego buntu wojska wydzieliłem do osobnego tematu: Czy Polsce grozi pucz?
buntaro - Wto 16 Sty, 2018
No i i jest nowy wiceminister:
Cytat: | Tomasz Zdzikot urodził się 2 listopada 1979 r. Jest radcą prawnym, absolwentem Wydziału Prawa Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Ukończył również studia doktoranckie w Instytucie Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk oraz studia podyplomowe z zakresu europeistyki, samorządu terytorialnego, zarządzania w administracji publicznej oraz zarządzania nieruchomościami.
W latach 2003-2005 był doradcą zastępcy prezydenta m.st. Warszawy, śp. Sławomira Skrzypka, a w 2006 r. był zastępcą burmistrza Dzielnicy Śródmieście m.st. Warszawy. Jako przedstawiciel wojewody mazowieckiego brał udział w pracach zespołu do spraw ustawy o obszarach metropolitalnych. W latach 2007-2008 był wiceprezesem zarządu spółki Centrum Bankowo-Finansowe „Nowy Świat” SA. Od 2008 r. pracował w Departamencie Prawnym Biura KRRiT, w tym jako wicedyrektor departamentu.
W latach 2006-2014 był radnym m.st. Warszawy, a od 2014 r. sprawuje mandat radnego Sejmiku woj. mazowieckiego.
18 listopada 2015 roku został Podsekretarzem Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Od 25 października 2017 r. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Pełnomocnik Rządu do Spraw Przygotowania Organów Administracji Państwowej do Współpracy z Systemem Informacyjnym Schengen i Wizowym Systemem Informacyjnym. |
http://m.mon.gov.pl/aktua...nu-j2018-01-16/
exVIS - Wto 16 Sty, 2018
Wielkich nadziei na poprawę pod kierownictwem Błaszczaka nie mam, ale znając jego całkowite poddaństwo względem prezesa można powiedzieć, że "polityka" Mariusza realizowana w MON to polityka Kaczyńskiego z ewentualnymi autorskimi dodatkami z MSWiA typu "konfetti ze śmigłowca" powiązane z pewnym deficytem o którym mówił Dorn.
Oby jakoś przeżyć kolejne 2 lata... może stanie się cud - przyjdzie ktoś, kto coś sensownego zrobi w MON.
buntaro - Wto 16 Sty, 2018
Desantu z MSWiA ciąg dalszy : Cytat: | Sejmowa komisja ds. służb specjalnych pozytywnie zaopiniowała kandydaturę Macieja Materki na szefa SKW - poinformował przewodniczący komisji Marek Opioła (PiS). Wcześniej Materka pełnił funkcję dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa w MSWiA. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/maciej-materka-kandydatem-na-szefa-skw/xy3z6ns
m_niebieski - Wto 16 Sty, 2018
Zmiany, zmiany.
Dyrektor WITU też jest zmieniony z dniem 12 grudnia... - tak podaje oficjalna strona Instytutu
markii - Wto 16 Sty, 2018
Nowy Szef gabinetu politycznego Łukasz Kudlicki.
Wbrew temu co poniżej z forum gazety.pl, to podobno przyzwoici ludzie; przynajmniej ojciec i brat "Szefa" Piotr ( bardziej znany jako Mateusz). Co nie zmienia faktu, że brat "Szefa" dyrektorski stołek w AMW dostał najwyraźniej po wyborach parlamentarnych. Ścieżki zawodowej samego "szefa" nie znam.
http://forum.gazeta.pl/fo..._z_Otwocka.html
Czy ktoś się orientuje jakie są zadania takiego "szefa" w MON ?
wojtek - Wto 16 Sty, 2018
markii, super to że brat o niczym nie świadczy - patrz Kurski lub Pawłowicz ( siostra ) lub Michnik ....można mnożyć przykłady.
Star660 - Pią 19 Sty, 2018
" Bartosz Kownacki odwołany z MON. Zasłynął "aferą widelcową" oraz słowami o "krwi na rękach polityków PO"
https://wiadomosci.wp.pl/bartosz-kownacki-odwolany-z-mon-zaslynal-afera-widelcowa-oraz-slowami-o-krwi-na-rekach-politykow-po-6211091191940737a
Idzie nowe
PDT - Pią 19 Sty, 2018
"Dobra zmiana" w "dobrej zmianie" :lanie"
pchorek89 - Pią 19 Sty, 2018
Grabski też zniknął z głównej strony MON.. Czyżby "cicha" zmiana obsady??
-=Alex=- - Pią 19 Sty, 2018
Na każdego znajdzie się hak.
Cytat: | Kierownictwo
Minister Obrony Narodowej
Mariusz Błaszczak | http://www.mon.gov.pl/min...ownictwo/lista/
i już.
Cytat: | Z informacji WP.pl i "Rzeczpospolitej" wynika, że stanowiska w Ministerstwie Obrony Narodowej stracili sekretarz i dwaj podsekretarze stanu. MON nie komentuje sprawy, ale ich biogramy zostały usunięte ze strony resortu.
"Rzeczpospolita" podała, że stanowiska stracili Dominik Smyrgała i Bartłomiej Grabski, wiceministrowie w randze podsekretarzy stanu. Z kolei Wirtualna Polska informuje, że ze z resortu odchodzi także wiceminister Bartosz Kownacki.
Próbowaliśmy potwierdzić informacje w ministerstwie, jednak telefon kontaktowy dla mediów milczy, a od odejścia płk. Anny Pęzioł-Wójtowicz nie powołano nowego rzecznika. MON nie wystosowało w sprawie zwolnień żadnego oświadczenia, ale biogramy wiceministrów zniknęły z zakładki "Kierownictwo" na stronie resortu. | http://wiadomosci.gazeta....racil-m-in.html
Mariusz "Czyściciel".
ToMac - Pią 19 Sty, 2018
Trudno powiedzieć czy to jest dobre. Pan R. Kownacki uczył się resortu i niektórzy znający go nieoficjalnie mieli dobre zdanie.
Pada teraz pytanie, czy ma sens pozbywać się człowieka, który nabierał jakiejś znajomości tematu, a jego miejsce zajmie kolejny polityczny nieprzygotowany laik i zajmie mu nauka 2 lata.
Widelce były nie PR-owe ale czy może nie lepiej aby siedział za kulisami i coś robił niż po prostu zaliczył kopa?
maciejko - Pią 19 Sty, 2018
Wg źródeł z całej "brygady" Macierewicza może ostać się tylko Szatkowski.
pchorek89 - Pią 19 Sty, 2018
ToMac napisał/a: | Trudno powiedzieć czy to jest dobre. Pan R. Kownacki uczył się resortu i niektórzy znający go nieoficjalnie mieli dobre zdanie.
Pada teraz pytanie, czy ma sens pozbywać się człowieka, który nabierał jakiejś znajomości tematu, a jego miejsce zajmie kolejny polityczny nieprzygotowany laik i zajmie mu nauka 2 lata.
Widelce były nie PR-owe ale czy może nie lepiej aby siedział za kulisami i coś robił niż po prostu zaliczył kopa? |
Sekretarz i podsekretarz stanu to tylko figurki na szachownicy
Szkoda, że niektórych z odwołanych generałów nie przywrócą.. np. na wskazane funkcje..
zawsze to ktoś z obyciem, a zupełnie inaczej by wyglądało to na tle międzynarodowym ..
Don Camillo - Pią 19 Sty, 2018
Nie mówmy hop.
Star660 - Pią 19 Sty, 2018
ToMac napisał/a: | R. Kownacki uczył się resortu ... | dwa lata
Dobrze, że mamy czas pokoju, a nie kryzysu/wojny.
Można się uczyć na jakimś innym resorcie ... może sport/kultura/sztuka/
19mirror70 - Pią 19 Sty, 2018
maciejko napisał/a: | Wg źródeł z całej "brygady" Macierewicza może ostać się tylko Szatkowski.
|
Też bym się pozbył - bez winy (buta, zadufanie i nieomylność) to SzT nie jest. Wystarczy przejrzeć jego pomysły i włażenie z butami w sprawy wojskowe, stawiając się np. przed Szefem Sztabu - a jest tylko podsekretarzem.
ToMac - Pią 19 Sty, 2018
Star660 napisał/a: |
Można się uczyć na jakimś innym resorcie ... może sport/kultura/sztuka/ |
Lekką ręką plagi na innych?
No powiedzmy w Ministerstwie Środowiska walka z kornikami wydawałaby się prostsza bo nie są hierarchicznie zorganizowane..
Cel mają prosty i jest przed nimi..
exVIS - Sob 20 Sty, 2018
Widelcowy poleciał dyskretnie już wcześniej o czym pisałem w wątku o A.M., a teraz prawie oficjalnie LoL - Mariusz w akcji, czystka wśród ludzi A.M. jest w toku...
ToMac - Sob 20 Sty, 2018
Hm... Idzie młodość. Relatywna. Program "Młodość i dyskrecja". Popieram.
gathern - Sob 20 Sty, 2018
Szkoda że wątek o byłym MON zamknięty, bo właśnie z kulis odwołania A.M. wyłania się niezłe szambo ...
https://wiadomosci.wp.pl/sensacyjne-kulisy-odwolania-macierewicza-chcial-szantazowac-morawieckiego-6211286928922241a
Cytat: | Z nieoficjalnych doniesień mediów wynika, że odejście Antoniego Macierewicza poprzedziła próba gry aktami komunistycznych służb specjalnych. Były szef MON chciał obciążyć Mateusza Morawieckiego i jego ojca Kornela. Jarosław Kaczyński odebrał to jako groźbę i szantaż - "wkurzył się, uznając, że Macierewicz robi się niebezpieczny".
To nie koniec. Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy. Szef MON spóźnił się na ceremonię, bo ważniejsza była dla niego obrona byłego rzecznika MON Bartłomieja Misiewicza na partyjnym sądzie.
Amerykanom nie spodobało się również, że z polskiej armii odeszli lub zostali wyrzuceni ich koledzy z misji w Afganistanie i Iraku, z którymi świetnie im się współpracowało. |
Watelumajorze - Sob 20 Sty, 2018
Byłbym ostrożny z Wirtualnymi. Średniej jakości serwis.
Może ja, a może nein.
Ciężko powiedzieć.
Stawiałem raczej na to, że jeśli "Antoni-do-broni" zachowa jakieś kontakty po dymisji, to może zechcieć odpalić co innego:
mianowicie resztę nagrań od Sowy, na których "Morawiec" wystepuje. Bo takie nagrania są, tylko nikt się specjalnie z nimi nie wyrywał, wsiąkły. Wylazło tylko troszkę, poruszył to raz jeden Newsweek i od tamtej pory cisza.
To był taki fragment z kopaniem i zasypywaniem rowów. IMHO równie dobry jak "ch...du...a i kamieni kupa".
Antoni jest pamiętliwy. Pytanie czy ma dostęp lub możliwości odpalenia reszty taśm. Gdyby to wylazło przed samą kampanią, to paaaanie...
-------------------
EOT.
Temat jest o nowym , zatem wrócmy do nowego administratora:
Błaszczak życzy sobie widzieć więcej Amerykanów w PL i ja to rozumiem, a nawet popieram, bo im więcej zakładników, tym lepiej.
Niestety obawiam się, że polski MON nie będzie traktowany zbyt poważnie ani nie jest traktowany zbyt poważnie i to nie od dziś. Nie jest to związane z takim czy innym nazwiskiem, tu chodzi o generalne podejście do sojusznika: "per noga". Dlaczego tak myślę? Popatrzcie: jeśli pan minister jest po wizycie w Białym Domu zmuszony udzielać wywiadu na ulicy jak byle pies, no to o czym taki fakt świadczy... Bardzo mi się to nie podobało. Potraktowano go jak Poroszenkę, któemu rozłożono jakiś stoliczek na mikrofony na ulicy, mniej więcej w tym samym miejscu, w którym stał nasz minister. Internet miał wtedy bekę, że Porosz ma na bazarze stoisko z mikrofonami.Całe szczęście naszemu nie rozłożyli stoliczka.
239099 - Sob 20 Sty, 2018
Wirtualnym parówką wierzysz...
Przeca to jest poziom teorii smoleńskich - nic więcej...
Rzecznik Prasowy Syfu - Sob 20 Sty, 2018
nieoficjalne doniesienia są najlepsze. Aż dziwne, że w artykule nie ma nic o objawieniach, Jackowskim, Babie Wandze i tym podobnych. A w Orzyszu jak mnie pamięć nie myli, to żołnierze nie czekali 2 godziny, tylko jakieś 8 godzin. I nie tylko na ministra.
gathern - Sob 20 Sty, 2018
239099 napisał/a: | Wirtualnym parówką wierzysz...
Przeca to jest poziom teorii smoleńskich - nic więcej... |
Nie to że wierzę, ale w każdej plotce jest źdźbło prawdy
A co do parówek to póki co "eksperci" byłego MON-a parówkami wykonywali symulacje katastrofy Tupolewa Więc bym się tak nie napinał.
maciejko - Sob 20 Sty, 2018
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/macierewicz-wiceministrowie-smyrgala-i-grabski-odwolani-z-mon/sxnq6s6
Czystki ekipy Macierewicza ciąg dalszy.
PS. Watelumajorze, doczytaj czyja jest wp. Na pewno niemiecka? Uprzedzenia przed rozsądkiem?
jack ols - Sob 20 Sty, 2018
Watelumajorze, Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty.
gathern - Sob 20 Sty, 2018
jack ols napisał/a: | Watelumajorze, Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty. |
Poczekaj, te przeboje jeszcze będą grane przy okazji następnych wyborów.
ToMac - Sob 20 Sty, 2018
gathern napisał/a: |
Cytat: | Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy. |
|
To jest obiektywnie lipa. Najpierw prosi się Amerykanów o pomoc a potem na nich leje (deszczem), to nie wygląda to poważnie.
Watelumajorze napisał/a: |
Błaszczak życzy sobie widzieć |
Piszmy minister Mariusz Błaszczak - na razie jest na początku drogi w MON, spotkał się z dowódcami - nie ma powodu aby go odpowiednio nie tytułować.
michqq - Sob 20 Sty, 2018
Cytat: | Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty. |
Wręcz przeciwnie - celem od początku nie było puszczenie tylko skuteczne grożenie że się puści.
W celu wiarygodnego grożenia puszczono część materiału pogrążając część ludzi.
Na podobnej zasadzie Stany wygrały wojnę z Japonią.
Rozwaliwszy Hiroszimę odczekali trzy dni, rozwalili Nagasaki, po czym ogłosili że mają takich bomb jeszcze bardzo dużo i będą nukować kolejne miasta jedno po drugim.
( Co zresztą było kłamstwem, bo juz nie mieli czym, jedna więcej im została )
To szantażem uzyskuje się wyniki, szantażem...
jack ols - Sob 20 Sty, 2018
Dlatego podkreśliłem słowo " i przyjaciele".
maciejko - Sob 20 Sty, 2018
Za pozwoleniem Remov.
Niech mi ktoś powie dlaczego ta mapa jest w języku angielskim? Żeby szybko San Escobar zlokalizować?
Watelumajorze - Sob 20 Sty, 2018
michqq napisał/a: |
To szantażem uzyskuje się wyniki, szantażem... |
Dokładnie. Prawda obiektywna stara jak świat.
Tak jak nie ujawnia sie ( nie wylewa się z kąpielą) najcenniejszych "ucholi" czy aneksów, tylko się nimi GRA.
A kto tego nie rozumie ten chyba jest szczeniaczek...
----
maciejko - mało mnie obchodzi czyje są WP.pl
Czytam, obserwuję i jedyne co mówię czy co napisałem to: byłbym ostrożny.
Resztę sobie sam dośpiewujesz. Ruskie, pruskie czy izraelskie. Twoja sprawa.
--------
Ale wrócę do tego co dotyczy traktowania nas per noga:
Amerykanie wszystkim każą weg z Białego Domu na ulicę i tam dawać wywiady, czy jedynie tym z Europy środkowej, których cenią niezwykle?
Rozumiem, że ani jedna stacja, której logo widziałem na mikrofonach podsuwanych pod nos ministrowi, nie otrzymała akredytacji.
Wiem, że Trump rozważał przeniesienie konferencji prasowych z zachodniego skrzydła, w którym odbywały sie konfy prasowe od czasów Nixona, ale do cholery chyba nie na krawężnik? To nasz minister nie był godzien nawet White House Conference Center naprzeciwko Białego Domu czy Old Executive Office Building ( nie wiem gdzie teraz udziela sie wywiadów) ?
Żałość.
Diabeł tkwi w takich szczegółach, szkoda, że nie zwracamy na to uwagi.
Pewien redaktor i publicysta mawia: "Nie ma przypadków. Są jedynie znaki".
gathern - Sob 20 Sty, 2018
Chodzi o to że USA to realna siła militarna na jaką możemy liczyć, bo na kogo innego ? Niemcy ? Brytyjczycy ? Francja ?
Do tego amerykanie wiedzą że u nas na tapecie jest kilka dużych kontraktów zbrojeniowych, Homar, Kruk i obrona przeciwlotnicza to tylko trzy ważniejsze w których napewno będą chcieli wziąć udział.
Dlatego są póki co u nas aktywni.
Jak się tematy sprzedadzą to zobaczymy czy wojska USA szybko nie wrócą gdzie ich miejsce.
Gdyby nie durny pomysł Niemców o "islamizacji" Europy to można się było by z nimi dogadać i zacieśnić współpracę, dogadać tematy zbrojeniowe itd.
No ale im zachciało się konwersji kraju na islam, aż dziwota bierze że tam pragmatyczny kraj takiego sobie strzelił gola, bo konsekwencje obecnej polityki migracyjnej Europy będą, one nie będą drastyczne teraz, one będą drastyczne za 20-30 lat, bo raz dano sygnał, że każdy wieśniak z Afryki wystarczy że przepłynie do Włoch czy Grecji i już może liczyć Euro, a dwa sprowadza się ludzi którzy będą tylko "kulą u nogi" bo ani nie są wykształceni, ani robotni. Naprawdę nie rozumiem decyzji którą ktoś podjął w tym temacie.
Jeśli Niemcom brakowało taniej siły roboczej, wystarczyło się dogadać i puścić ukraińców, albo zrobić zaciąg z byłych republik ZSRR - Mołdawia, Gruzja. Albo ściągać ludzi z Azji. Mniej problematyczni i chętniejsi do nauki do pracy.
Niemcy wybrały jak wybrały i teraz nie wiedzą jak się z tego wymiksować.
Polska zdaje się że patrząc na to co wyprawiają Niemcy i Francja, podjęła decyzję że jednak lepiej postawić na USA, które może okazać się bardziej pomocne niż nasi europejscy "przyjaciele".
michqq - Sob 20 Sty, 2018
gathern napisał/a: | Chodzi o to że USA to realna siła militarna na jaką możemy liczyć |
To jest gołosłowne twierdzenie.
Stany to realna i chętna do bitki siła militarna, która, w przypadku konfliktu w Europie, zrobi to co będzie w interesie Stanów. Podobnie robią wszystkie inne kraje.
Założenie jakoby "realizowanie interesu Stanów przez Stany" miało być zbiezne z "Polska może liczyc na Stany" nie ma niestety żadnego uzasadnienia.
Stany i NATO poprawadzą konflikt w sposób właściwy a nie w sposób pro-Polski.
gathern - Sob 20 Sty, 2018
Naszym "problemem" jest geografia, nie możemy być państwem neutralnym. I no niestety trzeba sobie uzmysłowić że czy to będziemy w strefie wpływów USA czy Rosji, to ZAWSZE będziemy państwem "frontowym". Geografia.
Jeśli wiesz jaka mogła by być alternatywa dla USA to proszę napisz. Ja innej nie widzę.
michqq - Sob 20 Sty, 2018
Ale nie rozumiemy się.
USA będą realizować interes USA, ja się pytam tylko skąd się u Ciebie bierze złudzenie że możemy ten interes tak przekształcić, żeby był zbieżny z interesem Polski.
gathern - Sob 20 Sty, 2018
Oczywiście że USA będą swój interes realizować.
Ale chyba lepiej bronić się mając po swojej stronie kilka brygad amerykańskich które jak dostaną bomby na łeb to wprowadzą USA do wojny, niż ich nie mieć i dostać baty po kilku dniach obrony ?
No chyba że liczysz na pacyfistycznych Niemców ?
Chociaż wg mnie jak by w Europie nie było amerykanów to Niemcy by nam chętnie wbili nóż w plecy.
mjacenty - Sob 20 Sty, 2018
Nie jest to do końca tak jak w przypadku NATO . Ale o solidności ważnego sojusznika z za oceanu dziś boleśnie przekonują się Kurdowie.
michqq - Sob 20 Sty, 2018
gathern,
Ja tam nie wiem jak się przyszłość potoczy.
Generalnie jeżeli chodzi o relacje w trójkącie Stany-Rosja-Polska to interes Polski jest sprzeczny z interesem Stanów.
Mianowicie w interesie Polski jest by Rosja i Stany były sobie wrogie.
Czy to jest w interesie Stanów?
No "to zależy" bo do niedawna Rosja realizowała politykę światowego wdrażania komunizmu, która konfliktowała ją ze Stanami (i nie tylko) właściwie automatycznie. W momencie kiedy takie plany porzuciła, to jest dla Stanów takim samym obcym krajem jak Brazylia czy Indie.
Odejście od ideologii komunizmu jest WIELKIM zwycięstwem Stanów, po którym, niestety dla Polski, znikła "systemowa" automatyczna przyczyna wrogości Amerykańsko-Rosyjskiej i także Rosyjsko-Europejskiej.
I tego Polacy nie rozumieją.
Tak jak dla Argentyny wrogiem zawsze jest Brazylia, tak dla Polski Rosja jest wrogiem automatycznie z racji geografii czytam geopolityki, niezależnie od tego czy tam rządzi Car czy Partia.
A dla krajów od Rosji odległych tak nie jest.
Ich stosunki z Rosją są takie same jak z Indiami i Brazylią - biznes, biznes, biznes, i mało ich obchodzą lokalne konflikty z Pakistanem lub (odpowiednio) Argentyną.
Francja Niemcy czy Stany nie sa AUTOMATYCZNIE ani pro-Pakistańskie ani pro-Argentyńskie w wiecznym konflikcie Indie-Pakistan i Brazylia-Argentyna.
Dlaczegóż by miały być pro-Polskie w wiecznym konflikcie Rosja-Polska?
gathern - Sob 20 Sty, 2018
Nie zgodzę się z tym.
Bo gdyby decydowała pragmatyka, to USA nie nałożyły by sankcji na Rosję po aneksji Krymu, tylko by robili dalej interesy.
USA napewno nie traktuje Rosji "neutralnie".
michqq - Sob 20 Sty, 2018
Cytat: | Nie zgodzę się z tym. |
Tak więc pozostaniemy przy swoich stanowiskach.
Ukłony.
Cytat: | USA napewno nie traktuje Rosji "neutralnie". |
Ale chcieliby?
Watelumajorze - Nie 21 Sty, 2018
gathern napisał/a: | Bo gdyby decydowała pragmatyka, to USA nie nałożyły by sankcji na Rosję po aneksji Krymu, tylko by robili dalej interesy. |
A skąd pewność, że nie robią?
Tu są szczegóły co i od kogo USA kupuje w obszarze "Ropy i innych płynów", a ponieważ są to dane oficjalne - niegrzecznie byłoby im nie wierzyć.
Można sobie ustawiać opcje "Pokaż dane wg", jest kilka możliwości selekcji.
https://www.eia.gov/dnav/..._im0_mbbl_m.htm
Fajne, nie?
manfred - Nie 21 Sty, 2018
Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji (jakby to nie brzmiało w kontekście np. wspierania Arabii Saudyjskiej). I USA tą wolność i demokrację konsekwentnie promują, z mniejszym (jak np. w Wietnamie czy Iraku) ale i większym powodzeniem (jak np. w Europie Zach. po II w. św. czy w Korei Pd.).
Oczywiście nie robią tego tylko z dobrego serca, ale również w swoim interesie wynikającym z tego, że demokratyczny i wolnościowy świat jest miejscem bardziej bezpiecznym (również do robienia interesów) niż świat niedemokratyczny.
Rzeczywiście po upadku ZSRR, USA straciły uprzednie nim zainteresowanie, ale wynikało to również z tego, że FR przechodziła wtedy powiedzmy proces "demokratyzacji" i wydawało się, że jako półeuropejskie państwo wreszcie stanie się demokracją, jak choćby Polska, czy nawet Ukraina. Zresztą gdzieś do roku 2008 nikt - łącznie z Polską - nie przejmował się za bardzo Rosją i jej armią.
W tym sensie wzrost potęgi Rosji powoduje reakcję USA, co jest w z kolei w interesie Polski. I nie musi się wcale wiązać z zakupem F-16, Black Hawków, Patriotów i czego tam jeszcze.
Być może uda się - podobnie jak udało się państwom Europy Zach. po II w. św. - korzystać nam z dywidendy, jaka wynika z realizacji przez USA swoich interesów, niekoniecznie stricte ekonomicznych.
Don Camillo - Nie 21 Sty, 2018
Proponuje zmienić tytuł tematu.
-=Alex=- - Nie 21 Sty, 2018
Albo pisać na temat.
thikim - Nie 21 Sty, 2018
manfred napisał/a: | Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji |
Że co? Ja bym napisał: jednym z determinant polityki zagranicznej USA jest zysk dla USA opakowany dużą ilością epitetów o wolności i demokracji.
To nie jest nic złego. Źle jest że Polacy tak nie potrafią.
Stevie - Nie 21 Sty, 2018
Panowie, radzę wrócić do meritum, bo zacznę "paskować". I nie jest to czcze gadanie
manfred - Nie 21 Sty, 2018
Po ministrze Błaszczaku ja bym się wiele nie spodziewał. Po prostu nowy homogeniczny (ToMac ) minister. Co nie znaczy, że A.M. był taki dobry. On był rzeczywiście aktywny, co nie znaczy, że w potrzebną stronę.
Nb. Wietnam czy Irak to był dla USA zysk jak cholera.
buntaro - Pon 22 Sty, 2018
Kolejny desant z MSWiA
Cytat: | Minister obrony narodowej @mblaszczak wręczył dziś nominacje, powołanym przez Prezesa Rady Ministrów, Sebastianowi Chwałkowi - na stanowisko sekretarza stanu w #MON oraz Markowi Łapińskiemu - na stanowisko podsekretarza stanu w #MON. |
https://twitter.com/mon_gov_pl
Hmm, Marek Łapiński jest lepszym rekordzistą od byłej pani rzecznik. Awansował z kapitana na generała w półtora roku
ToMac - Pon 22 Sty, 2018
manfred napisał/a: | Po ministrze Błaszczaku ja bym się wiele nie spodziewał. Po prostu nowy homogeniczny (ToMac ) minister. Co nie znaczy, że A.M. był taki dobry. On był rzeczywiście aktywny, co nie znaczy, że w potrzebną stronę.
|
Dlatego w wektorze [M] zmiennych charakteryzujących danego MON składowa dajmy na to mi (i od impetu) dla jednego jest 1 a dla drugiego 0. Albo może coś z przedziału <0,1>
Ważna sprawa:
Antoni Macierewicz:
Cytat: | "W związku z oszczerczą wypowiedzią Seweryna Blumsztajna, kieruję sprawę na drogę sądową" - oświadczył były szef MON. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/macierewicz-po-oskarzeniach-blumsztajna-sprawe-kieruje-na-droge-sadowa/8pz47le
Duży kaliber. Czy prawda, czy podpucha wzgledem p. S.Blumsztajna czy własna inicjatywa.
Cytat: | Przypomniał, że samolot TU154M przed katastrofą był remontowany w Samarze, (1)a pilnował tego remontu jeden żołnierz, który przez to nie mógł być przez cały czas przy tych pracach. - (2)Silniki były remontowane jeszcze gdzie indziej i tam już nie było nikogo - dodał. |
(1) ?
(2) ???
No i pytanie czy materiały były badane itp.
Cytat: | B. minister dodał, że liczy na pomoc nowego ministra obrony Mariusza Błaszczaka, ponieważ jest to jego komisja i istnieje tylko o tyle, o ile minister jej to umożliwi przez całą podległą mu strukturę i środki. Podkreślił, że dziś sam skupia się na wyjaśnieniu przyczyn katastrofy i jest zdania, że współpraca z ministrem Mariuszem Błaszczakiem "z pewnością będzie świetna". |
Watelumajorze - Pon 22 Sty, 2018
manfred napisał/a: | Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji (jakby to nie brzmiało w kontekście np. wspierania Arabii Saudyjskiej). I USA tą wolność i demokrację konsekwentnie promują, |
Dziękuję za taką "promocję"... Dewastacja i bieda.
--------------------
Wracając do ministra Błaszczaka: widzę, że każdy konsekwentnie przemilcza poruszony przeze mnie problem, a mianowicie, że w USA po spotkaniu pokazano mu miejsce na ulicy: "Masz: tam sobie udzielaj wywiadu, za ogrodzeniem. Lubimy cię ale teraz to już spadaj."
Stevie - Pon 22 Sty, 2018
Watelumajorze, a prosiłem. Ostrzeżenie.
zielony1 - Pon 22 Sty, 2018
No ,no MON w prezencie dostał Generalnego Stratega w postaci "napoleońskiego " generała .Zanim został KGSG był przez 5 lat !!!!! "hibernatusem" zamrożonym przez Biuro Kadr i Szkolenia KGSG.
Czyli jednym zdaniem - otrzymywał przez 5 lat uposażenie nie przychodząc przez ten okres do służby .
maciejko - Pon 22 Sty, 2018
No to temat modernizacj mamy z głowy na kilka miesięcy. Nowy zrzut z MSWiA zanim się trochę "ogarnie" to zaraz wybory. Ale nędza z kadrami w tym kraju.
jack ols - Wto 23 Sty, 2018
Od dawna (Marcinkiewicza) ja, nie dałem tyle zaufania dla Morawieckiego i teraz Błaszczaka z tego ugrupowania. Zobaczymy.
Modrak - Wto 23 Sty, 2018
Marek Łapiński urodził się 10 marca 1963 r. w Zamościu. Jest absolwentem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie oraz absolwentem Europejskiego Studium Problematyki Przestępczości na Uniwersytecie Łódzkim. W 2004 r. ukończył aplikację kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli.
Od 1993 roku (z przerwami) jest funkcjonariuszem Straży Granicznej. 31 grudnia 2015 roku powołany na stanowisko Komendanta Głównego Straży Granicznej. 16 maja 2017 roku mianowany na stopień generała brygady SG.
W latach 2002-2015 r. (z przerwami) pracował w Najwyższej Izbie Kontroli, jako główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Komunikacji i Systemów Transportowych. Pełnił służbę w Urzędzie Ochrony Państwa. W latach 1998-2001 Zastępca Generalnego Inspektora Celnego. Współtworzył „Policję celną”. Organizował i nadzorował pion operacyjny, dochodzeniowy, kontrolny, ewidencji i archiwum oraz laboratorium kryminalistyczne. Był przewodniczącym Resortowej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych przy Ministrze Spraw Wewnętrznych i Administracji.
Jest współautorem projektu reform Gruzji, sektora bezpieczeństwa, spraw wewnętrznych oraz kontroli celnej i podatkowej, które przygotowywał w latach 2002-2003.
W 1989 roku odbył służbę wojskową w ramach Szkoły Podchorążych Rezerwy.
Czego ten Pan w życiu nie robił .... Straż Graniczna , NIK , UOP ... aż się pogubiłem... najbardziej mi się podobają te przerwy
Wygląda że często , bardzo często zmieniał pracę ...lub praca jego
wojtek - Wto 23 Sty, 2018
No a teraz kariera w MON - super tak swoją drogą ciekaw jestem do czego służył projekt reform Gruzji to jakieś nasze województwo? Bo co ma nasz doradca do obcego państwa to nie pojmuję.A z CV wynika, że będzie reformował MON.
buntaro - Wto 23 Sty, 2018
Ledwie zaczął urzędowanie a już podpadł I to posłance Annie Sobeckiej (wiadomo skąd). Poszło o siedzibę dowództwa Pomorsko-Kujawskiej Brygady WOT. Toteż posłanka postanowiła larum podnieść w tej sprawie:
Cytat: | Szanowny Pan Marek Kuchciński Marszalek Sejmu RP,
Na podstawie art.192 Regulaminu Sejmu składam na ręce Pana Marszałka interpelację poselską skierowaną do Ministra Obrony Narodowej w sprawie siedziby Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej.
Szanowny Panie Ministrze, media informują o bulwersującej decyzji dotyczącej ulokowania Kujawsko-Pomorskiego Dowództwa Brygady WOT w Bydgoszczy.
Jeszcze w ubiegłym roku, za kadencji ministra Antoniego Macierewicza ustalono, że siedziba dowództwa powstanie w koszarach przy ul. Piastowskiej w Toruniu. W tamtym czasie Bydgoszcz nie była brana pod uwagę m.in. ze względu na brak odpowiednich warunków lokalowych.
Nie kryję zaskoczenia tą nagłą decyzją oraz wyrażam stanowczy sprzeciw wobec tej zmiany. Toruń posiada odpowiednie zaplecze techniczne i dobrze zorganizowaną infrastrukturę wojskową. Ponadto z ulokowaniem Dowództwa Brygady WOT w naszym mieście wiązano nadzieje na nowe miejsca pracy (oprócz żołnierzy są tam również zatrudniani pracownicy cywilni wojska).
Mając na uwadze powyższe raz jeszcze wyrażam swój stanowczy sprzeciw wobec zmiany siedziby Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej oraz proszę o udzielenie odpowiedzi:
Dlaczego wbrew wcześniejszym zapowiedziom siedzibą Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej będzie Bydgoszcz, a nie Toruń?
Czy istnieje możliwość powrotu do pierwotnej koncepcji lokalizacji Dowództwa WOT, wedle której był nią Toruń?
Anna Sobecka |
http://www.radiomaryja.pl...-dowodztwa-wot/
Toż to się nie godzi aby w takim mieście brakło kolejnego ośrodka decyzyjnego (co prawda na szczeblu tylko brygady, ale zawsze to coś) . No chyba, że jest to "odwieczna wojna" pomiędzy Toruniem a Bydgoszczą.
Początkowo myślałem, że to fake news, ale faktycznie na stronie Sejmu "wisi" informacja o takiej interpelacji:
http://www.sejm.gov.pl/Se...yp=INT&nr=18825
PS. Nie wiem, czy ten post bardziej pasuje w temacie o WOT, ale wynika z tego, że MB podejmuje już działania zmieniające poprzednie decyzje decyzje AM
mjacenty - Wto 23 Sty, 2018
buntaro napisał/a: |
PS. Nie wiem, czy ten post bardziej pasuje w temacie o WOT, ale wynika z tego, że MB podejmuje już działania zmieniające poprzednie decyzje decyzje AM |
Jeszcze niech czołgi wrócą tam gdzie można szkolić załogi i jest cała logistyka . Oczywiście wraz z etatami , aby nie była to papierowa jednostka .
Stefan Fuglewicz - Wto 23 Sty, 2018
Też trafiłem w 89-tym do SPR. Za dużo się nie nasłużyliśmy, bo wszystkim "bażantom" skrócono okres przeszkolenia i rozpuszczono do domów przed wyborami - pewnie żeby "inteligenciki" nie sieli fermentu w koszarach.
maxikasek - Wto 23 Sty, 2018
Cytat: | Jeszcze w ubiegłym roku, za kadencji ministra Antoniego Macierewicza ustalono, że siedziba dowództwa powstanie w koszarach przy ul. Piastowskiej w Toruniu. W tamtym czasie Bydgoszcz nie była brana pod uwagę m.in. ze względu na brak odpowiednich warunków lokalowych. |
MON odpowiedział- dowództwo w Bydgoszczy umieścił AM decyzją z listopada 2017 (czuję tu "rękę" Kownackiego- to jego okręg wyborczy).
markii - Wto 23 Sty, 2018
Wbrew pozorom rywalizacja między Toruniem a Bydgoszczą elektryzuje społeczności obu tych miast na wielu płaszczyznach.
na reformę nadal czeka system dowodzenia i kierowania armią. – Ekipie Macierewicza nie udało się tego uporządkować. Zobaczymy, czy ludzie Błaszczaka temu podołają – dodaje wojskowy. Jego zdaniem ekipa nowego ministra obrony ma kompetencje, by zrobić porządek w MON, ale jest mocno oddalona od spraw wojskowych. – Nadają się do administrowania, ale czy podołają reformie wojska
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/czyszczenie-mon-po-macierewiczu/x4q53y8
wojtek - Sro 24 Sty, 2018
markii napisał/a: | Wbrew pozorom rywalizacja między Toruniem a Bydgoszczą elektryzuje społeczności obu tych miast na wielu płaszczyznach. |
To nie są pozory tylko walka i tak jak piszesz od lat, a że przed wyborami ścierają się wpływy to już inna bajka - szkoda, że czyimś kosztem.
zielony1 - Sro 24 Sty, 2018
Jedna z pierwszych decyzji - kapral Anna przywrócona do służby.
maciejko - Sro 24 Sty, 2018
To teraz kolej przywrócić wywalonych generałów.
szeryf3 - Sro 24 Sty, 2018
Dobrze, że powróciła w szeregi p. kapral. Na powrót generałów nie liczył bym.
WILK711 - Sro 24 Sty, 2018
Jedno na razie da się zauważyć, że obecny MON mniej się udziela w mediach od poprzednika, który codziennie gdzieś istniał. No i obywamy się bez rzecznika prasowego. Można? Można !
beryl73 - Sro 24 Sty, 2018
szeryf3 napisał/a: | Dobrze, że powróciła w szeregi p. kapral. |
Oby się okazało, że dobrze. Czas pokaże. Ale... Wyobraź sobie teraz przełożonego tej żołnierki. Przecież każde polecenie czy rozkaz może (obym się mylił) być powodem do kolejnej afery. Powtórzę jeszcze raz obym się mylił i oby okazała się dobrym żołnierzem.
jack ols - Czw 25 Sty, 2018
Ona, czy on? Ma być tym lepszym /czy uległym żołnierzem? I komu służyć - a komu iść budować autostrady, po takim opiniowaniu?
i - Czw 25 Sty, 2018
Czas ruszyć cztery litery Panie Ministrze. Dopnie Pan usunięcia z wojska niejakiego Piotra Bieńka? Podobno - pułkownika.
gathern - Sob 27 Sty, 2018
Proponuję by zagonić Sekretarzy Stanu w MON zagonić do roboty Panie Ministrze, bo po poprzednikach nie ma odpowiedzi na interpelacje od okolic września ! Nigdy wcześniej chyba tak nie było żeby nie było odpowiedzi na interpelacje po 5-6 miesiącach !
Do roboty !
szeryf3 - Nie 28 Sty, 2018
koduj24.pl
https://koduj24.pl/kosztowne-konsekwencje-odwolania-macierewicza/
Cytat: | Kosztowne konsekwencje odwołania Macierewicza. |
Wietrzenia stanowisk każdy się spodziewał, ale może nie aż tak jak podaje ta strona, bo będzie to faktycznie kosztowne.
buntaro - Pon 29 Sty, 2018
Zmiany, zmiany, zmiany... :
Cytat: | W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości. Dziś zaczynam służbę w nowym miejscu |
https://twitter.com/mblaszczak/status/957942715072811008
Bliżej Nowogrodzkiej
ToMac - Pon 29 Sty, 2018
Wielkie dokonanie to nie jest, a poziom komentarzy też nie powala.
Wszystko w życiu coś kosztuje. Jedzenie kosztuje i papier toaletowy też kosztuje. Same koszty...
-=Alex=- - Pon 29 Sty, 2018
Cytat: | W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości. | Jeżeli jedynym powodem tych przenosin jest 100 rocznica odzyskania niepodległości, to gratuluję.
wojtek - Pon 29 Sty, 2018
Ciekawe Lwy również zabierze z pl. Żelaznej Bramy?
gathern - Pon 29 Sty, 2018
-=Alex=- napisał/a: | Cytat: | W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości. | Jeżeli jedynym powodem tych przenosin jest 100 rocznica odzyskania niepodległości, to gratuluję. |
Raczej boi się że gabinet po A.M. jest mocno zapluskwiony
maciejko - Pon 29 Sty, 2018
Stawiam, że bliżej Nowogrodzkiej.
ToMac - Pon 29 Sty, 2018
Zawsze to goniec dobiegnie albo gołąb doleci szybciej. I bez podsłuchu
ogon123 - Pon 29 Sty, 2018
Były Komendant Główny Straży Granicznej, który przeniósł się do MON miał lepszy adres Niepodległości 100 ;-)
jack ols - Wto 30 Sty, 2018
Odrobiaczanie. Miło czuć. Ale jest wesoło.
buntaro - Wto 30 Sty, 2018
Dlaczego to mnie nie dziwi?:
Cytat: | Do końca stycznia mieliśmy poznać dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii. Jak dowiedział się reporter RMF FM, ministerstwo obrony kierowane przez Mariusza Błaszczaka wycofuje się z obietnicy złożonej przez poprzedniego szefa. Antoni Macierewicz najpierw zapowiadał, że producenta poznamy do końca zeszłego roku, potem resort przesunął datę o miesiąc.
Ministerstwo obrony pod nowym kierownictwem nie jest tak chętne jak w czasach Antoniego Macierewicza do składania deklaracji w sprawie dat zakupu uzbrojenia.
"Obecnie trwają ostatnie prace ‘Zespołu do spraw wypracowania rekomendacji dla Ministra Obrony Narodowej w zakresie pozyskania OPNT w ramach realizacji WO kr. ORKA’. (OPNT to okręt podwodny nowego typu - red.) Rekomendacja wspomnianego zespołu pozwoli ministrowi na podjęcie odpowiedniej decyzji" - zapewnia biuro prasowe MON.
Antoni Macierewicz sugerował, że okręty możemy kupić od Francji w ramach rozmów międzyrządowych. Teraz MON odpowiada, że okręty kupimy w trybie zamówienia publicznego.
Po decyzji ministra ma powstać komisja, która się tym zajmie i zdecyduje, czy w tej sprawie zostanie ogłoszony przetarg, czy też może MON kupi okręty z wolnej ręki, po przeprowadzeniu negocjacji z dostawcami |
http://www.rmf24.pl/fakty...ow-,nId,2515754
Może przynajmniej skończy sie czas pustych obietnic.
A może (stosując retorykę AM) MB również ulega wpływom zza wschodniej granicy?
wojtek - Wto 30 Sty, 2018
Tak sobie myślę, że takich komunikatów będzie znacznie więcej. Co ciekawe nie są tak głośne jak zapowiedzi poprzedniego ministra.
maciejko - Wto 30 Sty, 2018
Czyli wychodzi na to co było pisane. Nie chodzi o modernizację bo w budżecie nie ma na to pieniędzy tylko aby mówić, że coś będzie, zwodzić w sprawie terminów i tak do kolejnych wyborów. Typowy prawicowy populizm.
Patrzcie z Orką. Teraz mowa o zamówieniu publicznym. 2 lata spokoju, potem odwołanie, następnie odwołanie kolejne a na samym końcu anulowanie.
ToMac - Sro 31 Sty, 2018
Jakoś problem OP MON musi rozwiązać. To wstyd dostać stare okręty i nie mieć na następców. Pytanie jak to może być ujęte w planie wieloletnim itp. Potem pytanie czy "rozwiązanie ekonomiczne" będzie "dostatecznie funkcjonalne" i nie podważa zakupu w ogólności. No ale to dylematy w MON w temacie OP.
Modrak - Sro 31 Sty, 2018
Informuję że z zajmowanych stanowisk w MON zostali odwołani :
Dyrektor Departamentu Kadr Radosław PETERMAN
Zastępca Dyrektora Departamentu Kadr płk Roman KOPKA
Wasz sygnalista ...
wojtek - Czw 01 Lut, 2018
Ciekawe czemu? A może dlatego, że zwalniali żołnierzy niegodnie z obowiązującym prawem?No fakt pan Paterman miał swój udział w likwidacji WSI jak również spory dorobek w IPN.
thikim - Czw 01 Lut, 2018
A czy coś kiedyś się działo w zgodzie z prawem?
Minister w rozporządzeniu napisał: zwrot kasy za hotel do 600 zł.
A WOGi piszą: zwrot kasy za hotel do 300 zł - bo oszczędności.
To jest zgodne z prawem?
No jeśli to jest zgodne z prawem to powinno być tak:
rozporządzenie: grupa U-10 zarabia załóżmy 4000 zł
WOGi: wypłacamy za U-10 tylko 2000 zł - bo oszczędności
I co? I g.... Mamy państwo bezprawia instytucjonalnego od wielu lat. Do tego mamy pełno idiotów prawników i dowodzących
szeryf3 - Czw 01 Lut, 2018
A jak wydasz więcej niż 300 zł na hotel to co na to WOG?
Czy musisz zapłacić różnicę z własnej kieszeni?
pchorek89 - Czw 01 Lut, 2018
thikim napisał/a: | A czy coś kiedyś się działo w zgodzie z prawem?
Minister w rozporządzeniu napisał: zwrot kasy za hotel do 600 zł.
A WOGi piszą: zwrot kasy za hotel do 300 zł - bo oszczędności.
To jest zgodne z prawem?
No jeśli to jest zgodne z prawem to powinno być tak:
rozporządzenie: grupa U-10 zarabia załóżmy 4000 zł
WOGi: wypłacamy za U-10 tylko 2000 zł - bo oszczędności
I co? I g.... Mamy państwo bezprawia instytucjonalnego od wielu lat. Do tego mamy pełno idiotów prawników i dowodzących |
Ktoś Cie kolego okałamał, bo to departament budżetowy swego czasu rozesłał prośbę o "na tyle na ile to możliwe" wybieranie tańszych hoteli lub służbowych pokoi noclegowych
WOG to ma prawo Ci wypłacić to co przedstawisz a nie biadolić że nie ma kasy
maciejko - Czw 01 Lut, 2018
MON stracił wybitnego specjalistę - specjalistę od dojenia kasy z budżetu.
Cytat: | Ministerstwo Obrony Narodowej nie przedłużyło umowy z Edmundem Jannigerem - podaje "Super Express". 22-latek był zatrudniony w MON na umowę o pracę od grudnia 2016 r. Jak informowała Wirtualna Polska, do obowiązków Jannigera należała m.in. organizacja wizyt zagranicznych naukowców. Portal podawał, że młody urzędnik zarabiał ok. 3,5 tys. zł.
|
http://wiadomosci.gazeta....ml#Z_Czolka3Img
szeryf3 - Czw 01 Lut, 2018
Oj jak mi ,, szkoda" tego młodego człowieka. Ciekawe czy coś zrobił dobrego dla MON-u?
thikim - Czw 01 Lut, 2018
Wybaczcie koledzy ale to czy WOG mi wypłaci 300 czy 400 czy 500 zł jest drugorzędne wobec faktu wydawania wytycznych i rozkazów o zwracaniu do 300 zł.
Ja wiem że w sądzie bym wygrał. Ale to nie jest meritum sprawy czy ktoś w sądzie by wygrał.
Meritum sprawy jest że to że MON wydaje rozporządzenie a WOGi i Dowódcy wydają rozkazy z tym sprzeczne.
Czy któryś WOG poważył się wydać wytyczne że na U-10 należy się 2000 zł?
Dałoby się oczywiście zrobić oszczędności zgodnie z prawem, ponieważ d-ca ma prawo kierować do wybranego przez siebie hotelu.
Ale to by trzeba postępować zgodnie z prawem.
Pismo o którym wspominacie ogólnie zostało olane i nie przedstawia żadnej wartości prawnej więc o nim nawet nie chce mi się dyskutować.
[ Dodano: Czw 01 Lut, 2018 ]
Po kolei.
szeryf3 napisał/a: | Czy musisz zapłacić różnicę z własnej kieszeni? |
Nie sądzę, ale raczej ludzie nie próbują. Bo rozkazy D-cy oparte na wytycznych z WOGu nie sugerują szczęśliwego życia po takiej próbie. Zakładam że WOG oczywiście by wypłacił bo co miałby zrobić.
Cytat: |
Ktoś Cie kolego okałamał, bo to departament budżetowy swego czasu rozesłał prośbę o "na tyle na ile to możliwe" wybieranie tańszych hoteli lub służbowych pokoi noclegowych
WOG to ma prawo Ci wypłacić to co przedstawisz a nie biadolić że nie ma kasy |
A w jaki to sposób mnie ktoś okłamał? Moje oczy mnie okłamywały kiedy czytałem wytyczne z WOGu i polecenie D-cy do stosowania się do nich?
Dobry jesteś jeśli na odległość diagnozujesz ślepotę. Większość lekarzy jednak bada wzrok
Bezprawiem jest samo istnienie takich wytycznych. A to czy wypłaca czy nie to kwestia już raczej karna. To pismo z departamentu budżetowego - nie pamiętam już dokładnie treści ale raczej tam też było się do czego przyczepić.
D-ca może wskazać konkretnemu żołnierzowi w konkretnej podróży służbowej konkretny hotel/miejsce zakwaterowania. Ale też nie w dowolny sposób. To też trzeba robić zgodnie z prawem. A nie można robić na zasadzie: wszystkim żołnierzom, we wszystkich podróżach wskazuję wszystkie hotele tańsze niż 300 zł
i - Czw 01 Lut, 2018
Cytat: | D-ca może wskazać konkretnemu żołnierzowi w konkretnej podróży służbowej konkretny hotel/miejsce zakwaterowania. |
Z miejscem zakwaterowania się zgodzę. W stylu: masz pan zagwarantowane miejsce na Jednostce. Co do hotelu (cywilnego) -wskaż podstawę prawną.
thikim - Czw 01 Lut, 2018
Cytat: | Zarządzający podróż służbową może wskazać żołnierzowi obiekt świadczący usługi hotelarskie, w którym żołnierz ma korzystać z noclegu, a także w uzasadnionych przypadkach może wyrazić zgodę na zwrot kosztów noclegu, potwierdzonych rachunkiem, w wysokości przekraczającej limit. |
Myślę, że źródło znasz ale jeśli jednak się uprzesz że nie znasz to oczywiście podam link.
Dziwi mnie jednak że tak doświadczony, były żołnierz itd.
maciejko - Czw 01 Lut, 2018
Niezły pasztet sobie PIS zrobił :
Cytat: | Potwierdzamy, że strona izraelska zwróciła się z prośbą o przełożenie przyszłotygodniowej wizyty szefa BBN Pawła Solocha w Izraelu. Wyrażamy nadzieję, że dialog w sprawach bezpieczeństwa, mający strategiczne znaczenie dla obu państw, będzie kontynuowany w niedalekiej przyszłości
|
https://mobile.twitter.com/BBN_PL/status/959147854332907520
ToMac - Czw 01 Lut, 2018
Pasztet tak. Faktycznie zadziwiające jest to rumakowanie z ustawą i to na dodatek w takim czasie.
Ma to swoje konsekwencje na programy, gdzie mieliśmy współpracować z Izraelem.
Z drugiej strony, bardzo pouczające jest się dowiedzieć, na kogo chcemy liczyć i na kogo możemy. Kosztowna wiedza.
Z trzeciej strony zastanawiające jest, kto to sprowokował u nas a kto tam na miejscu.
gathern - Czw 01 Lut, 2018
Za rok są wybory w Izraelu, i wygląda na to że będzie podawana "Polska" jako główne menu.
Natomiast warto odnotować zachowanie Ukrainy. O Niemcach nie wspominam, bo tam pewnie już leżą upojeni szampanem.
Rosja też swoje robi.
Amerykanie też.
Ale z jednej strony to rumakowanie, może mieć jakieś pozytywne efekty. Polska jest na etapie że stoimy w przedsionku do "ekstraklasy" państw, i teraz jeśli pozwolimy na siebie pluć i sobie jeździć po nas jak po pachołku, to do tej "ekstraklasy" po prostu nie wejdziemy, bo słabych nikt nie szanuje. Zwłaszcza że to o co obecnie idzie, to walczymy o swój honor, bo posługiwanie się zwrotem "polskie obozy śmierci" to jest zwykłe kłamstwo (a powtarzane tysiące razy może spowodować że za 2-3 pokolenia o Polakach będzie się mówiło jako o głównych winowajcach Holokaustu).
Dlatego gra jest warta świeczki.
Co do kontraktów z Izraelem, czy na świecie broń produkuje tylko Izrael i USA ? Może w końcu czas się zacząć szanować, jak oni nas nie szanują to niech krótko mówiąc spierd***ją.
thikim - Czw 01 Lut, 2018
To co się dzieje za granicą jest mało ważne
Zadajcie sobie pytanie: co na to elektorat
[ Dodano: Czw 01 Lut, 2018 ]
ToMac napisał/a: | Z drugiej strony, bardzo pouczające jest się dowiedzieć, na kogo chcemy liczyć i na kogo możemy. Kosztowna wiedza. |
Na wielu możemy liczyć jedynie wtedy kiedy my jesteśmy z przodu. Czyli dobry Polak gdy się daje ru... A gdy rumakuje to już zły Polak.
ToMac - Czw 01 Lut, 2018
gathern napisał/a: |
Natomiast warto odnotować zachowanie Ukrainy.
|
Taka fajna ohyda.
gathern napisał/a: |
O Niemcach nie wspominam, bo tam pewnie już leżą upojeni szampanem.
|
No niekoniecznie, bo w czasie przypominania obozów znów wróci że to Niemcy.
gathern napisał/a: |
Rosja też swoje robi.
|
Żniwo mają....Nasi bracia Słowianie Rosjanie, co nam nieraz w d**ę dali mają żniwa. Turcja sfiksowała, a teraz Polska i Izrael mają bitkę przy wtórowaniu Niemiec które ślinią się na myśl wymigania z autorstwa budowy obozów koncentracyjnych. I jeszcze USA nam mówi o partnerstwie....
gathern napisał/a: |
Ale z jednej strony to rumakowanie, może mieć jakieś pozytywne efekty. Polska jest na etapie że stoimy w przedsionku do "ekstraklasy" państw, i teraz jeśli pozwolimy na siebie pluć i sobie jeździć po nas jak po pachołku, to do tej "ekstraklasy" po prostu nie wejdziemy, bo słabych nikt nie szanuje. Zwłaszcza że to o co obecnie idzie, to walczymy o swój honor, bo posługiwanie się zwrotem "polskie obozy śmierci" to jest zwykłe kłamstwo (a powtarzane tysiące razy może spowodować że za 2-3 pokolenia o Polakach będzie się mówiło jako o głównych winowajcach Holokaustu).
Dlatego gra jest warta świeczki.
|
To prawda ale mało ostrożnie.
gathern napisał/a: |
Co do kontraktów z Izraelem, czy na świecie broń produkuje tylko Izrael i USA ? Może w końcu czas się zacząć szanować, jak oni nas nie szanują to niech krótko mówiąc spierd***ją. |
No trzeba kombinować. Zwłaszcza jeśli jest za co - miliardy dzięki ustawie Komorowskiego-Macierewicza.
thikim napisał/a: |
Na wielu możemy liczyć jedynie wtedy kiedy my jesteśmy z przodu. Czyli dobry Polak gdy się daje ru... A gdy rumakuje to już zły Polak. |
Porównanie będzie dalekie i nie adekwatne albo analogia daleka - jak się dziecię od cycka oderwie to ma to dziecię dyskomfort. No ale jak mówiłem daleka analogia bo dziecię od matki mniejsze...
A to co w tym wszystkim jest faktem, że cyklon B wymyślił .. Żyd.
No i że bardzo dużo na tej planecie jest Chińczyków.
manfred - Czw 01 Lut, 2018
Brednie.
Akurat dzisiaj Izrael ma tyle problemów - przy krojącym się nowym podziale Bliskiego Wschodu - że kłótnia z Polską to sprawa marginalna.
Poza tym, akurat Izrael nie ma ostatnio dobrej prasy w UE, więc - oprócz niepoważnego Przewodniczącego Rady Europejskiej, który stroi sobie żarty z sytuacji - nikt w Unii się tym nie przejmuje.
Ameryka ostatnio bardzo zaostrza kurs z FR, więc oprócz pomrukiwania, nic z tego nie będzie, bo Polska rzeczywiście wyrosła na partnera, bez którego nie można się w Europie Śr. -Wsch obejść.
USA i Izrael chcą nam sprzedawać technologie obronne, więc przy naszej dźwięczącej gotówce sprawa nie będzie miała żadnego znaczenia.
Największy wpływ będzie to miało w relacjach wewnętrznych. W Izraelu w zbliżających się wyborach będzie można odwrócić uwagę od prawdziwych problemów, wyimaginowanymi problemami z Polską, która przez wieki hołubiła Żydów. W Polsce, cóż - PiS - 49% poparcia.
Nb. kto nami te wszystkie poprzednie lata rządził?
Stefan Fuglewicz - Czw 01 Lut, 2018
Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, co predestynuje Polskę do państw ekstraklasy.
Oraz na czym polega siła Polski, która ma nam taką pozycję zapewnić.
ToMac - Pią 02 Lut, 2018
manfred napisał/a: | Brednie. |
To z tym wynalazcą cyklonu czy ilością Chińczyków?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklon_B
Cytat: | Cyklon B został wynaleziony przez Fritza Habera, niemieckiego chemika, noblistę z 1918, który ze względu na swoje żydowskie pochodzenie musiał emigrować z Niemiec w 1933. |
manfred napisał/a: |
Akurat dzisiaj Izrael ma tyle problemów - przy krojącym się nowym podziale Bliskiego Wschodu - że kłótnia z Polską to sprawa marginalna.
|
A może tu i tu chodzi o podział nieruchomości? Ha?
manfred napisał/a: |
Nb. kto nami te wszystkie poprzednie lata rządził? |
No podobno wiadomo kto Czytać wyżej.
Tak czy siak jeśli chodzi o uzbrojenie to nawet jeśli są chętni nam je sprzedać, to zapytajmy się, czy będą chętni je nam "powyłączać kill-switchami" i czy MON obecny to rozważy - przy jakimkolwiek konflikcie interesów. Politycznych, roszczeniach czy innych.
gathern - Pią 02 Lut, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, co predestynuje Polskę do państw ekstraklasy.
Oraz na czym polega siła Polski, która ma nam taką pozycję zapewnić. |
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_państw_świata_według_PKB_nominalnego
Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.
Jesteśmy niestałym członkiem RB ONZ.
Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.
Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija.
Choćby z tych kilku powodów.
Watelumajorze - Pią 02 Lut, 2018
...do tego dodałbym istotne:
- jesteśmy jedynie kibicem w sferze polityki zagranicznej,
- nie prowadzimy żadnej skutecznej polityki zewnętrznej nawet we własnym regionie a co
dopiero "szerzej",
- tłumaczymy się w podskokach ze wszystkiego przed wszystkimi, kto tego zażąda.
To cechy lidera. Który nawet nie ma jednej własnej marki samochodu osobowego...
...chyba że za takowy uznać wózek akumulatorowy z Mielca albo Leżajska.
----
To nie należy do tematu o ministrze, ale dorzucę, bo nie "strzymia":
Kijów ponad naszymi głowami zwraca się wprost do Berlina.
To jest "pozycja PL w regionie" i "znaczenie"?
W Mińsku bylismy czy nas nie było?
Dalej -
Tacyśmy mocni, że rząd nadal mimo upływu czasu nie jest w stanie skutecznie zadziałać w kierunku uznania mniejszości PL w DE.
To niewątpliwa oznaka, że wszyscy nas traktują poważnie.
Bo nawet Litwini sypią nam piasek w tyłek zamykając polską szkołę w Wilnie.
I nic się nie dzieje.
"Lider" jak 120.
A za Gierka to dopiero byliśmy potęgą.
Ja już to wszystko słyszałem.
manfred - Pią 02 Lut, 2018
- to było o poście który był przed moim, ale został następnie skasowany. Więc nie do Ciebie ToMac.
wojtek - Pią 02 Lut, 2018
gathern napisał/a: | Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.
| Według danych z 2016 roku tak mały szczegół przed nami są mocarstwa takie jak Tajwan, Argentyna, Indonezja, Meksyk,Brazylia.
gathern napisał/a: | Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.
| Na jakiej podstawie to twierdzenie - liczebności, wyposażenia? Według jakiegoś tam zestawienia Rosja jest 2 siłą na świecie, 5 Francja.6 Wlk. Brytania, 7 Japonia,8 Turcja,9 Niemcy, 10 Włochy,11 Korea Południowa /ciekawe w zestawieniu nie ma Północnej a tam armia liczy podobno milion ludzi,12 Egipt, 13 Pakistan, 14 Indonezja,15 Brazylia, 16 Izrael, 17 Wietnam, 18 Polska czyli jak na 38 milionowe państwo to jakoś nie jest znowu wielka pozycja.
gathern napisał/a: | Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija. | A z jakiego powodu miało by się nie rozwijać?
gathern - Pią 02 Lut, 2018
wojtek napisał/a: | gathern napisał/a: | Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.
| Według danych z 2016 roku tak mały szczegół przed nami są mocarstwa takie jak Tajwan, Argentyna, Indonezja, Meksyk,Brazylia. |
No akurat te państwa które wymieniłeś nie możesz nazwać republikami bananowymi. Ja pisałem o ekstraklasie państw a nie o mocarstwach. Mocarstwa na Świecie to już inna sprawa. My napewno mocarstwem nie jesteśmy i nie będziemy.
Cytat: | gathern napisał/a: | Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.
| Na jakiej podstawie to twierdzenie - liczebności, wyposażenia? Według jakiegoś tam zestawienia Rosja jest 2 siłą na świecie, 5 Francja.6 Wlk. Brytania, 7 Japonia,8 Turcja,9 Niemcy, 10 Włochy,11 Korea Południowa /ciekawe w zestawieniu nie ma Północnej a tam armia liczy podobno milion ludzi,12 Egipt, 13 Pakistan, 14 Indonezja,15 Brazylia, 16 Izrael, 17 Wietnam, 18 Polska czyli jak na 38 milionowe państwo to jakoś nie jest znowu wielka pozycja.
|
Tak tylko jak tu zagranicą rozmawiam z wieloma ludźmi (nie tylko Norwegami), to każdy podkreśla że mamy dobrą armię. Dziwne co ? Poza tym armie wielu państw są "mocne" na papierze, taki Irak jaką miał armię ilościowo ? A dostał solidny wpierdziel w kilka dni podczas "Pustynnej Burzy". Cyferki to nie wszystko, liczy się też wyszkolenie, morale, dyscyplina i pomysłowość.
Cytat: | gathern napisał/a: | Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija. | A z jakiego powodu miało by się nie rozwijać? |
No podobno jesteśmy wg niektórych mediów reżimem zmierzającym w kierunku bantustanu.
thikim - Pią 02 Lut, 2018
Cytat: | Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie. |
Byliśmy na 18 miejscu w 2011.
Do tego rozwijamy się dwa razy szybciej niż średnia unijna.
Są też dane o deficycie za 2017 i jest bardzo dobrze Deficyt zmalał do poziomu z 2011 roku.
Rankingi można różnie układać ale 18 miejsce pod względem siły militarnej to nie jest tak źle.
Parę interesów nie wypaliło ale to dobrze
Gracz wie, że okazja będzie tak samo jutro jak i dziś (nasi tego pewnie nie wiedzą, ale mają szczęście).
A jak mawiał Napoleon: od dwóch dobrych lepszy jeden co ma szczęście.
[ Dodano: Pią 02 Lut, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a: | - jesteśmy jedynie kibicem w sferze polityki zagranicznej,
- nie prowadzimy żadnej skutecznej polityki zewnętrznej nawet we własnym regionie a co
dopiero "szerzej",
- tłumaczymy się w podskokach ze wszystkiego przed wszystkimi, kto tego zażąda. |
Fakt. Ale i tak mamy szczęście
Stefan Fuglewicz - Pią 02 Lut, 2018
Gathern - zapomniałeś o jeszcze jednym wskaźniku: jakość uzbrojenia.
Z tych najbardziej oczywistych i łatwych do zweryfikowania...
A wymienione powody to jak dla mnie trochę mało na pojęcie "ekstraklasa". Raczej aspirujący do I ligi.
Watelumajorze - Pią 02 Lut, 2018
Wróćmy do obecnego ministra.
Cyrk.
http://www.rp.pl/Rzad-PiS...erewiczowi.html
Przepraszam - co były minister tam jeszcze robi?
Ktoś to (jego) w ogóle kontroluje?
a może jest tak - że dymisję przyjął do wiadomości, zrozumiał, ale... nie pojął do tej pory?
( jest takie powiedzenie: "rozumiem ale nie pojmuję" )
szeryf3 - Sob 03 Lut, 2018
http://crowdmedia.pl/maci...l-polska-armie/
Cytat: | Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON |
Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa.
gathern - Sob 03 Lut, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | Gathern - zapomniałeś o jeszcze jednym wskaźniku: jakość uzbrojenia.
Z tych najbardziej oczywistych i łatwych do zweryfikowania...
A wymienione powody to jak dla mnie trochę mało na pojęcie "ekstraklasa". Raczej aspirujący do I ligi. |
Tu mamy problem. Bo w dobie olbrzymiej "cyfryzacji" broni, jak niektórzy zauważają producent może często zdalnie "rozbroić" system.
Dlatego uważam że powinno się jednak starać, albo:
- o produkcję o własne możliwości przemysłowe,
- dołączać do projektów w ramach programów międzynarodowych, gdzie można by było śledzić i nadzorować dany projekt i mieć pewność, że nam nikt takiego systemu uzbrojenia nie "rozbroi".
I tak jest to przytyk zarówno w systemy amerykańskie (głównie) jak i rosyjskie (chociaż my z tego kierunku już zapewne nic nie zakupimy).
ToMac - Sob 03 Lut, 2018
szeryf3 napisał/a: | http://crowdmedia.pl/macierewicz-zarznal-polska-armie/
Cytat: | Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON |
Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa. |
Ogólniki. Jeśli ktoś miałby to dokładnie przebadać powinien się bardziej postarać (oczywiście w zakresie informacji jawnych).
Natomiast tutaj mamy technikę manipulacji - przeniesienie:
Cytat: | Skoro Macierewicza w MON już nie ma, to warto przypomnieć o jeszcze jednej, bulwersującej kwestii. W wywiadzie z Janem Rajchlem, generałem i były komendantem Szkoły Orląt w Dęblinie, ten sam publicysta “Polityki” próbował ustalić, dlaczego po katastrofie wojskowej CASY w 2008 roku, gdy zginęła duża część dowództwa wojsk lotniczych nie wyciągnięto żadnych wniosków, doprowadzając pośrednio do katastrofy smoleńskiej, której przyczyny były przecież bliźniacze. Okazuje się, że Antoni Macierewicz, podobnie jak usunął z publicznych stron raport komisji Millera (z oczywistych politycznych przyczyn), usunął z nich także raport w sprawie wojskowej CASY. Dlaczego?
Otóż oba te raporty pokazują przerażającą rzeczywistość polskich pilotów samolotów transportowych, którą to Antoni Macierewicz całkowicie świadomie chciał przed polską opinią publiczną ukryć. Szokujące braki w szkoleniach pilotów, brak doświadczonych pilotów, którzy mogliby uczyć młodszych, przenoszenie do lotnictwa transportowego pilotów, którzy nie radzili sobie w lotnictwie bojowym (choćby takich, którzy nie radzą sobie z lądowaniem w gorszych warunkach atmosferycznych). W polskim lotnictwie wojskowym symulatorów jest jak na lekarstwo, więc przykładowo pilotów CASY szkoli się na symulatorze Bryzy, choć to dwa zupełnie różne samoloty. |
Jeśli AM ukrywał nieprawidłowości, to ukrywał te, które generowali poprzednicy a w SP przed gen. L. Majewskim. No chyba że dowody są, że stało się to w latach poprzedniego panowania miłościwych.
thikim - Nie 04 Lut, 2018
szeryf3 napisał/a: | Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa. |
Ogólniki i do tego od razu tak napisane że wiadomo jaki był zamiar piszącego. Coś usłyszał, coś wymyślił, coś dopowiedział i wyszło to co chciał. O kasie na podwyżki oczywiście musiał wspomnieć - bo to czołowy argument w tym steku bzdur.
Star660 - Pon 05 Lut, 2018
MON: "Zamierzam powołać wojskową agencję, która całościowo zajmie się zakupami dla wojska" Ciekawe, co robi dzisiaj IU
http://www.polska-zbrojna...osci-wojsk-USA-
Czy nie łatwiej zreformować IU Zmienić/zaktualizować zakres działania Nie szkoda kasy na nowe pieczątki
Koło już zostało wynalezione. Teraz można tylko wymyślić bardziej wysublimowaną oponę ...
wojtek - Pon 05 Lut, 2018
Star660 napisał/a: | MON: "Zamierzam powołać wojskową agencję, która całościowo zajmie się zakupami dla wojska" | i to jest właśnie to. Parę lat temu powołani IU do tego żeby kupował uzbrojenie dla wojska. Teraz kolejny minister powoła kolejną instytucję. Oczywiście zanim powstanie zdobędzie specjalistów itd. skończy się ministrowanie. I następnie przyjedzie kolejny powoła kolejną instytucje............a zakupów jak nie było tak nie będzie.
xymox - Pon 05 Lut, 2018
Bo chodzi o to żeby gonić króliczka, a nie żeby go złapać. Ot urzędniczy styl życia, uskuteczniany na wielu poziomach administracji. Nie jestem na tyle biełgy w kwestiach statutowych i prawnych, ale Inspektorat to trochę co innego niż Agencja. I pytanie co z punktu widzenia urzędnika jest "bardziej przyjazne" do tzw. zarządzania?
Stefan Fuglewicz - Pon 05 Lut, 2018
A co z Agencją Mienia Wojskowego? Zostanie, będzie włączona, zlikwidowana?
ToMac - Pon 05 Lut, 2018
Z mieniem czy bez mienia wojskowego...
http://www.defence24.pl/j...ernizacje-armii
Agencja Uzbrojenia - o tym mówił gen. Duda, który MON opuścił....Jak można słuchać pomysłów wyklętych generałów??? To są beneficjenci złotego funduszu...A my wiemy co planują tacy beneficjenci...
A na serio powołanie Agencji Uzbrojenia wtedy usprawni zakupy, jeśli się to zrobi dobrze. Organizacyjnie, proceduralnie, prawnie, i tak dalej.
Star660 - Pon 05 Lut, 2018
Dlaczego nie reformować istniejącego Inspektoratu tylko powoływać nową instytucję nazwaną Agencją Kolejne czystki, czy wyższe etaty Pewnie, że lepiej być Szefem Oddziału zakupu papieru xero, STE płk, U-17 C, niż Szefem Wydziału techniki, STE ppłk, U-16 A
A koszty? No cóż, wojsko musi kosztować
WILK711 - Pon 05 Lut, 2018
PO rządziło 8 lat, AM był ministrem dwa lata. Obwinianie teraz tylko AM za to, że jakiś przetarg nie udało się doprowadzić do końca, że Armia słabo uzbrojona jest lekkim nadużyciem. Kto robił w przetargach ten wie, że czasem trzeba jakiś unieważnić, bo albo brak kontrachentów którzy spełniają kryteria, albo są za drodzy. Dwa lata w przypadku przetargu na uzbrojenie to wystarczający czas aby zacząć realizować umowę, pod warunkiem , że opis zamówienia, opis uzbrojenia itp. został precyzyjnie wykonany, a oferty spełniają wszystkie jego wymogi. To teoria, bo w praktyce zdarza się, że z tym spełnieniem wymogów różnie bywa. AM zakładał chyba , że wszystko jest świetnie opisane, przygotowane i wystarczy wybrać najkorzystniejszą ofertę. Tak się w paru przypadkach nie stało i w media poszedł przekaz , że nie ma śmigłowców a miały być, nie ma okrętów a miały być itd. Tyle , że winy AM w tym raczej nie ma, może poza tą, że był przekonany i obiecywał że będą. Ktoś jednak za zakupy, a więc i za przygotowanie przetargów, specyfikacji zamówienia itd. był kilka lat temu i nadal jest odpowiedzialny? To należy w takim razie zweryfikować "fachowców" od uzbrojenia, zatrudnić nowych jeśli trzeba i o ile się znajdą i zechcą za 2-3 tys. zł pracować. Może należy się zastanowić czy przy przygotowaniu dokumentacji przetargowej nie skonsultować jej z odpowiednio przygotowanymi autorytetami w tej materii, może należy zlecić jakiemuś instytutowi czy uczelni przygotowanie założeń do opisu zamówienia? Dróg jej wiele, w MON jest osoba (bodajże w randze vice-ministra odpowiedzialna za zakupy). Mając kompetentnych urzędników każdy przetarg powinien się zakończyć podpisaniem umowy, o ile będą spełniające jego wymogi oferty. Widać, że do tej pory to czasem szwankowało, więc nie dziwi mnie zapowiedź utworzenia nowej agencji. Jakby ten nowy twór nie nazwać, to efekty jego pracy tworzyć będą zatrudnieni w nim ludzie, a nie media czy zapowiedzi polityków.
I niech mi nikt nie wmawia , że za rządów PO to z zakupami dla wojska było tak wspaniale, a Armia było uzbrojona po zęby w najnowocześniejszy sprzęt i uzbrojenie. Była nędza i nadal jest, w porównaniu z USArmy i jest dobrze w porównaniu z uzbrojeniem armii republiki bananowej.
I jeszcze jedno, nie wyobrażam , żeby jakaś Agencja miała kompleksowo kupować dla wojska np. długopisy czy papier biurowy. Bo jeśli tak to trzeba będzie zapewne z 3 letnim wyprzedzeniem składać zamówienia do Agencji na temperówki i ołówki , skoro do WOG-ów składa się z bodajże dwuletnim wyprzedzeniem?
jack ols - Pon 05 Lut, 2018
Sto dni, dwa lata temu minęło. Więc puszczaj latawce pod domem ex.
WILK711 - Pon 05 Lut, 2018
Jestem daleki od tego by kogokolwiek jednoosobowo obwiniać, że czegoś tam nie udało się zakupić w zamierzonym terminie. Życie nie jest czarno - białe. Ma wszystkie odcienie szarości. Życzę nowej ekipie w MON jak najlepiej, a najlepiej jest uczyć się na błędach, byle nie swoich. Na wszystko potrzeba czasu i spokoju. A czasu obecny obóz władzy będzie mieć raczej sporo.
szeryf3 - Pon 05 Lut, 2018
Dobrze, że ten minister nie obiecuje co parę dni gruszek na wierzbie, tylko realizuje po cichu bez rozgłosu.
maciejko - Wto 06 Lut, 2018
Połączy siły z Harribo?
https://mobile.twitter.com/RepublikaTV/status/960919393021644801
Polecam posiedzenie SKON. Poziom dna i metrów mułu. Z obu stron. Ręce opadają.
No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych.
Zupełnie jak chlew, ale chyba prosiakom mądrzej z twarzy patrzy.
http://www.sejm.gov.pl/Se...25822C00548F8F#
mjacenty - Wto 06 Lut, 2018
Dla mnie ważne są dwie kwestie . W-ce mon powiedział iż bardzo potrzebne są śmigłowce wielozadaniowe .
I druga z pogranicza cyrku i kabaretu że to PO nie zakupiło tych jakże potrzebnych śmigłowców . A przecież kontrakt był dopięty , należało tylko podpisać . Brakowało góra 3 miesięcy na dogranie ostatecznych szczegółów. No ale nie .
Wina Tuska ...................................
Ostatnie 2 lata to jedna wielka ściema i oszustwo a nie modernizacja była .
A dla wielu nawet dzisiaj AN najlepszym ministrem był.
PDT - Wto 06 Lut, 2018
maciejko napisał/a: | No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych. |
Ale jaja. Zastanawiam się czy to z niewiedzy, czy pod publiczkę dla "ciemnego narodu"?
szeryf3 - Sro 07 Lut, 2018
No i mamy winnego za brak śmigłowców.
Jak tak można opowiadać bajki.
ToMac - Sro 07 Lut, 2018
maciejko napisał/a: |
No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych. |
Miłościwi sami prosili, aby programów na gwałt nie zakańczać. Trochę nawet szkoda palców i klawiatury.
mjacenty napisał/a: |
Wina Tuska ...................................
|
Doktrynalnie grzech ma wg KK pierworodny. To fakt. Obawiam się jednak, że nie on jeden.
anko45 - Sro 07 Lut, 2018
Żenada..spotkanie przerywa się bo za chwilę ma być jakieś tam inne śmiechu warte...Komisja Obrony Narodowej!!!.
Proszę zobaczyć co robi spora część uczestników:
- rozmowy telefoniczne
- grzebanie w tablecie
- wychodzenie w czasie wystąpień
- zbieranie jakichś tam podpisów
- mówienie do ucha
już samo to świadczy o ich zainteresowaniu tematem.
"Do gnoju nie do boju"
poandy - Sro 07 Lut, 2018
Piszecie jak byście nie wiedzieli.Tak jest od lat.Zamiast nadzoru jaki miał pełnić cywilny minister to mają pełną kontrolę nad armią i żadne prośby o "..ponad podziałami..." nie pomogą.
parys - Sro 07 Lut, 2018
Przypomnę Ci, że ktoś dostał się do koryta z hasłem dobrej zmiany. I co?
ToMac - Sro 07 Lut, 2018
Dostanie się do koryta to jest dobra zmiana. Delta = koryto. 0 - brak koryta. Koryto - 0 = zmiana. Zmiana > 0 , jest więc dobra.
Tak jak znany mi analityk bankowy, co został handlarzem ulicznym w dawnej stolicy Polski - wolny od systemu.
Sprzedawał pierdółki i czuł się wolny. Pyta się go klientka:
- A co to są?
- Aaa.... to są słoniki szczęścia.
- Taak? Naprawdę? A jak to działa?
- Klienci kupują a ja jestem szczęśliwy
wojtek - Sro 07 Lut, 2018
To chyba nie dzieje się naprawdę. A tak swoją drogą nie sądziłem, że w naszym Sejmie istnieje tyle komisji i podkomisji.
maciejko - Sro 07 Lut, 2018
http://dziennikzbrojny.pl...-polskiej-armii
Podsumowanie wczorajszej błazenady w wykonaniu p. Dmitruka. Niezły syf wychodzi po najpolszymi ministrze.
PS. Nowy minister tak jakby ma biurko na korytarzu? Bo Antoni nie ma zamiaru opuszczać Klonowej. Na korytarzach się mówi, że Błaszczak za "cienki" jest na Antoniego.
exVIS - Sro 07 Lut, 2018
No cóż, MON ma wyjątkowe szczęście i jednoczenie pecha..., jak żadne inne ministerstwo, do ludzi na kierowniczych stołkach z potężnym deficytem intelektualnym (jak to ładnie powiedział pewien pan).
Efekty "dobrej zmiany" w MON zaskakują chyba nawet "dobrą zmianę"...efekty są i będą tragiczne!
Watelumajorze - Czw 08 Lut, 2018
@maciejko Watelumajorze napisał/a: | Wróćmy do obecnego ministra.
Cyrk.
http://www.rp.pl/Rzad-PiS...erewiczowi.html
Przepraszam - co były minister tam jeszcze robi?
Ktoś to (jego) w ogóle kontroluje?
a może jest tak - że dymisję przyjął do wiadomości, zrozumiał, ale... nie pojął do tej pory?
( jest takie powiedzenie: "rozumiem ale nie pojmuję" ) |
maciejko - Czw 08 Lut, 2018
To Macierewicz ma zamiar przesiedzieć na Klonowej do wyborów? I potem znów na ministra?
markus - Czw 08 Lut, 2018
Naprawdę podniecają Was te medialne "shitstormy"?
Dzisiaj pączki na zdrowie, a od jutra na halę sportową bo za chwilę egzamin z WF.
PDT - Czw 08 Lut, 2018
markus napisał/a: | Naprawdę podniecają Was te medialne "shitstormy"? |
To poważny powód do niepokoju, już raz żeśmy państwo stracili.
ex7TSul - Czw 08 Lut, 2018
Tak formalnie to więcej niż raz.
I co? I nic.
Jak będzie trzeba to je odzyskamy.
Krzyży tylko trochę przybędzie.
Jak Ci się jeszcze raz pomyli forum z demonstracją to zdobędziesz nagrodę w formie paska albo i kilku. Mam nadzieję że pod hasłem "krzyży" mialeś na myśli krzyże zasługi. Jeżeli jednak moja nadzieja jest błędna to dla Twojego dobra lepiej mnie nie wyprowadzaj z błędu. Przypominam, że to jest forum dyskusyjne a nie ubita ziemia.
Gecko
beryl73 - Czw 08 Lut, 2018
ex7TSul, od kogo (i kiedy) chcesz państwo odzyskiwać?
manfred - Czw 08 Lut, 2018
Czy ex7TSul to nowa wersja Ada, Reginisa i jak mu tam jeszcze było?
Proszę skupić się na dyskusji a śledztwa zostawić Modom
Gecko
Don Camillo - Czw 08 Lut, 2018
A co tu tak cicho o PGZ ?
exVIS - Czw 08 Lut, 2018
A o czym tu mamy pisać - w PGZ jak była nędza, dalej będzie...typowa czystka przy korycie po zmianie na głównym stołku MON...
Jak prokurator i inne służby wezmą się za tego byłego i jego "dwór" to będzie coś!
P.S.
Nie chcę być doradcą Błaszczaka, ale tak po prawdzie i perspektywicznie jakby chciał wraz z kilkoma kumplami z zakonu (dla ich świetlanej przyszłości i bezpieczeństwa) politycznie udoopić Antka, to teraz ma dobry moment, by na dobre wyciąć wrzoda...jak się uda (lub nie) zawsze winny będzie Tusk, totalna opozycja, agentura, esbecja itd.
Ostrzeżenie za naruszenie regulaminu pkt II.2 politykowanie nie związane z obronnością.
Gecko
ex7TSul - Pią 09 Lut, 2018
~Gecko
"kumbatanckie" na dzielnych piersiach tak konkretnie. Brzozowych ( jeśli o nie Ci chodziło) każdy się doczeka bez względu na poglądy.
~manfred
znów się mylisz kolego. Ani jeden,ani drugi, ani jak mu tam.
Pasjonat amerykańskiego stylu życia.
~ beryl73
ostatnio 4 czerwca 1989 roku.Komu? - każdemu palantowi z obcego nadania. Kiedy? Zawsze.
Pozdrawiam.
Prosiłem wracać do tematu? Prosiłem. Nie rozumiesz po dobroci? Może zrozumiesz batem.
Ostrzeżenie nr 1 - naruszenie regulaminu forum pkt. II.1. posty nie na temat, ostrzeżenie nr 2 - II.2 politykowanie nie związane z obronnością.
Gecko
markus - Pią 09 Lut, 2018
Akurat epopeja z PGZ ma chyba szansę na dość pozytywny finał.
Skiba jest tylko p.o. w PGZ bo będzie rozpisany konkurs na Prezesa PGZ, dzisiaj zwodowano Latosa z Nauty i sytuacja identyczna, Dąbrowski tylko p.o., Zapowiedziano konkurs na Prezesa.
Liczę na to, że po desancie prawników w ostatnim rozdaniu, przyjdzie czas na menedżerów z prawdziwego zdarzenia.
Z dużym prawdopodobieństwem, większej łajzy niż Wojnicz już nie znajdą
m_niebieski - Pią 09 Lut, 2018
Cytat za MSN
"Nadzwyczajne walne zgromadzenie akcjonariuszy Polskiej Grupy Zbrojeniowej zmieniło w czwartek skład rady nadzorczej; nowa rada odwołała dotychczasowy zarząd z prezesem Błażejem Wojniczem, p.o. prezesem został Jakub Skiba – poinformowała spółka."
Kto to jest to nadzwyczajne coś, kto je zbiera, gdzie ogłasza, ...
wojtek - Pią 09 Lut, 2018
I co to zmienia poza pensjami pupili PIS?
ijet - Pią 09 Lut, 2018
W spółce kapitałowej (a tym przypadku akcyjnej) walne zgromadzenie akcjonariuszy może być zwyczajne i nadzwyczajne. Zwyczajne zwoływane jest raz w roku w celu zatwierdzenia sprawozdania finansowego i udzielenia absolutorium członkom zarządu. Wszystkie inne zgromadzenia akcjonariuszy, które zostaną zwołane w danym roku są z definicji nadzwyczajne, ale w sumie nic w tym nadzwyczajnego, ot nazewnictwo wynikające z Kodeksu spółek handlowych.
A zgromadzenia zwołuje co do zasady zarząd albo rada nadzorcza, w zależności od tego jak tam stoi w statucie spółki.
A tak w ogóle to cześć. Mój pierwszy post od zarejestrowania, LOL (ale na KSH się przynajmniej co nieco znam)
maciejko - Pią 09 Lut, 2018
Opinia na temat jak dobra zmiana w MON-ie staje się jeszcze lepszą zmianą.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=807954306058281&id=100005311572391
markii - Sob 10 Lut, 2018
wojtek napisał/a: | I co to zmienia poza pensjami pupili PIS? |
My się podniecamy roszadami personalnymi a Niemcy zamiast naszej PGZ robią jak zwykle interesy
http://dziennikzbrojny.pl...ybieraja-boxery
gathern - Sob 10 Lut, 2018
Trzeba pamiętać że wybory uzbrojenia są wyborami POLITYCZNYMI.
Boxer wcale nie musi być lepszy od Rosomaka, wystarczy że za Boxerem stoi POLITYKA ! Tak samo Polska zrobiła pivot w stronę USA i zaczęła kupować uzbrojenie od USA, by ze strony USA otrzymać polityczne poparcie dla celów polityki i racji stanu.
Dlatego uważam że generalnie PGZ nie ma szans nic sprzedać w Europie, bo większość będzie kupować u Niemców lub Francuzów by się po prostu zwyczajnie im przypodobać !
Z drugiej strony nie można się poddawać, bo jesteśmy zbyt dużym państwem by po prostu zrezygnować z produkcji własnych systemów uzbrojenia. Gdyż na czas "W" po prostu możemy nie otrzymać nic z zewnątrz.
Póki co nasze możliwości produkcyjne są ograniczone do systemów strzeleckich (takie możliwości ma praktycznie większość państw), systemów artyleryjskich, w ograniczonym stopniu przestarzałych czołgów, ciężarówek, systemów łączności, radiolokacji, transporterów kołowych itd.
Natomiast kompletnie leżą nasze zdolności co do produkcji okrętowej (takiej poważniejszej niż trałowiec, czy przepłacony "Gawron" vel "Ślązak" który nie wiadomo jakiej klasy okrętem jest), leżymy także w kwestii samolotów, a w kwestii śmigłowców potencjał który mieliśmy po prostu został rozdrobniony i rozsprzedany w obce ręce.
Według mnie w ostatnich latach zakupy uzbrojenia są BARDZO MOCNO powiązane z polityką, a ponieważ Polska obecnie nie jest graczem polityki międzynarodowej na tym najwyższym szczeblu to nie jest w stanie konkurować o duże kontrakty zbrojeniowe.
Przecież dookoła było kilka ostatnio przetargów gdzie teoretycznie mogliśmy brać udział, ale zwyczajnie nawet nie wystartowaliśmy - dlaczego ? Nie wiem. Może z góry założono że nie mamy szans i postanowiono skupić się na własnym rynku, bo skoro MON i tak kupi w PGZ to po co się starać.
Jeszcze dodam że jedyną opcją konkurowania z USA/Rosją/Niemcami/Francją jest INNOWACYJNOŚĆ, czyli produkty na naprawdę wysokim poziomie gdzie można przebić tych najlepszych graczy.
U nas takim przykładem jest WB Electronics, no ale to jest bardzo ograniczona dziedzina uzbrojenia i brakuje reklamy, bo nadal wielu sukcesów nie ma.
Ale wystarczy popatrzeć na Szwecję, kraj niby taki neutralny a ich gospodarka tak de facto stoi bardzo mocno na produkcji uzbrojenia.
ToMac - Nie 11 Lut, 2018
WB bardzo dobry przykład. Ale i eksplanatywny. Kwiat mózgów inżynierskich, twarda walka, rywalizacja rynkowa i jakie obroty. Asortyment segmentowy.
Poddawać się nie ma co, ale potrzebne jest twarde realistyczne spojrzenie. Przewagę dzisiaj buduje się powoli, o ile w ogóle ktoś jest w stanie nawiązać walkę. Miernoty zostaną okpione i znokautowane.
Niszczy się szybko. Przypominam, że to miłościwi zapoczątkowali rozwałkę Bumaru (w tej części gdzie to było absurdalne itp).
Piękne słowa i rumakowanie to droga do nikąd.
A poziom SKON żałosny. P. C. Mroczek ma powagę a tak lipa.
Postawić wojskowego na czele MON i jako koordynatora PGZ.
xymox - Nie 11 Lut, 2018
Pytanie nr 1. Co te wszystkie wywody mają do ministra Błaszczaka? Na tą chwilę to on się dopiero zadomawia.
ToMac napisał/a: | Postawić wojskowego na czele MON i jako koordynatora PGZ. |
A co to niby wniesie? Zobacz sobie na Państwową Agencję Kosmiczną. Wojskowi na etacie tam są i byli wcześniej. I jakieś osiągniecia są? Przechowlania za pieniądze podatnika. Byłych wojskowych pochwanych na różnych etatach w PGZ jest sporo. I coś z tego wynika? Nie mówię, żeby nie zatrudniać ludzi którzy na danym rodzaju uzbrojenia zjedli zeby, są praktykami i mogą coś wnieść w rozwój uzbrojenia lub jego sprzedaź poprzez odpowiedni marketing.
gathern napisał/a: |
Dlatego uważam że generalnie PGZ nie ma szans nic sprzedać w Europie, bo większość będzie kupować u Niemców lub Francuzów by się po prostu zwyczajnie im przypodobać !
Ale wystarczy popatrzeć na Szwecję, kraj niby taki neutralny a ich gospodarka tak de facto stoi bardzo mocno na produkcji uzbrojenia. |
gathern przeczysz sam sobie. Popatrz na Finlandię cirka 5 mln mieszkańców. KTO trafił do Polski, Chorwacji ostatnia do Słowacji. Można? Można tylko trzeba przestać biadolić, zakasać rękawy i wziąć się wreszcie do roboty zamiast narzekać. Państwo czyli urzędnicy różnej maści zamiast wymyślać "cywilizacyjne projekty" w stylu Euro2012, olimpiady, czy przekopy Mierzeji Wiślanej, szybkie koleje do Budapesztu niech sie przyjrzy w czym odnosi się sukcesy i to wspiera. Bo z tego co słyszę i czytam do dalej jest tak, że jak się coś uda, to się póżniej okazuje, że się tym pies z kulawą nogą nie zainteresuję. Było za poprzedniej ekipy jest i teraz.
gathern o ile się nie mylę mieszkasz w Norwegii. Po Oslo jeżdzą Solarisy? Jeżdzą. Tyle że firma się stara o klienta i jak klient przyjdzie i zapuka to nie potraktuje go jak Mesko Peru z rakietami Grom. Jak się nie postarają, to wypadną z rynku i raczej kroplówki podtrzymującej agonię lat 10 nikt nie da. Czytam, że taka biedna Albania kupiła moździerze w Austrii? A jak tam eksport z ZM Tarnów? Nie no mamy kontrakt na Pilicę, po co się tam spinać...
A teraz może trzymajmy się meritum czyli nowego MON-a. O zbrojeniówce jest dedykowany wątek.
maciejko - Wto 13 Lut, 2018
Pamiętacie bajki Macierewicza o nowej kwaterze NATO w Polsce? No to jednak kolejny sukces "dobrej zmiany" i polskiej dyplomacji za pisu:
http://www.defence24.pl/d...ato-w-niemczech
gathern - Wto 13 Lut, 2018
Antoni mówił o innym rodzaju dowództwa. W Niemczech powstanie dowództwo logistyczne, bo po prostu jest to racjonalne (przecież nie postawisz dowództwa logistycznego w rejonie potencjalnego frontu, tylko należy je odsunąć jak najbliżej centrum szlaków transportowych i przeładunkowych, a zapewne na czas "W" przeładunki wojsk z USA do Europy będą odbywały się w zachodniej części Niemiec, a nie w Szczecinie - co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika).
Dlatego nie rozumiem tych kpin.
Jedyne co można wytknąć to to że A.M. mówił o szczeblu armii którego w NATO nie ma. Być może były plany powołania takiego szczebla ale się z nich wycofano stąd brak powstania takiego dowództwa.
wojtek - Wto 13 Lut, 2018
gathern napisał/a: | co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika). | Nie, a porty w Hamburgu, Antwerpii, Rotterdamie nie będą pod oddziaływaniem przeciwnika? Co prawda moim zdaniem kolejny sztab w tym kraju nie jest potrzebny, ale Twój argument jakoś do mnie nie trafia.
gathern - Wto 13 Lut, 2018
No napewno łatwiej będzie operować np. okrętom podwodnym czy lotnictwu rosyjskiemu na obszarze Bałtyku, niż na Morzu Północnym. Zwłaszcza że północ Niemiec jest obstawiona OPL znacznie nowocześniejszą niż to co my mamy nad Bałtykiem.
Po prostu nie ma sensu pchać okrętów zaopatrzeniowych do Szczecina. Jest to zwiększone ryzyko i czasowo może być także strata. A tak rozładunek np. w Hamburgu i dalej na torach albo autostradami.
wojtek - Wto 13 Lut, 2018
No nasz potencjalny przeciwnik o tym wie od co najmniej 60 lat dlatego przez lata budował sposoby by zaopatrzenie z USA jakoś zablokować. Zresztą jakie to ma znaczenie kolejnego sztabu na szczęście nie będzie.
maciejko - Wto 13 Lut, 2018
Z serii jak wydać 99,9% budżetu MON i nie realizować prawie wcake PMT.
http://fakty.interia.pl/p...campaign=chrome
Cytat: | Tegoroczny budżet MON na dostawy materiałów promocyjnych wynosi aż 4 mln zł. Oznacza to, że jest prawie dwa razy większy, niż plan założony w zeszłym roku – ustalił reporter RMF FM Krzysztof Zasada.
Pieniądze zostaną wydane m.in. na albumy, znaczki do klap, długopisy, kalendarze, haftowane obrazki i bombki choinkowe.
|
Przejadanie budżetu MON idzie w najlepsze.
[ Dodano: Wto 13 Lut, 2018 ]
gathern napisał/a: | Antoni mówił o innym rodzaju dowództwa. W Niemczech powstanie dowództwo logistyczne, bo po prostu jest to racjonalne (przecież nie postawisz dowództwa logistycznego w rejonie potencjalnego frontu, tylko należy je odsunąć jak najbliżej centrum szlaków transportowych i przeładunkowych, a zapewne na czas "W" przeładunki wojsk z USA do Europy będą odbywały się w zachodniej części Niemiec, a nie w Szczecinie - co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika).
Dlatego nie rozumiem tych kpin.
Jedyne co można wytknąć to to że A.M. mówił o szczeblu armii którego w NATO nie ma. Być może były plany powołania takiego szczebla ale się z nich wycofano stąd brak powstania takiego dowództwa. |
Antoniusz mówił (czy plótł androny) o dowództwie operacyjnym, które miało wystartować w 2017 roku. Hmm.
wojtek - Sro 14 Lut, 2018
No i dobrze zamiast czołgów dostaniemy baloniki, a zamiast rakiet dostaniemy długopisy. Mnie zastanawia nasza 100 żołnierzy którą dzisiaj żegnał minister, jakoś cicho było o tej misji.
ToMac - Sro 14 Lut, 2018
Zamiast tablic Mendelejewa. Wcześnie stawiano na naukę chemii, teraz na rozrywkę i copyrighting.
Watelumajorze - Sro 14 Lut, 2018
Czy chodzi o misję Sophia?
beryl73 - Sro 14 Lut, 2018
Watelumajorze, dokładnie tak.
szeryf3 - Sro 14 Lut, 2018
https://youtu.be/f6cJl9HbLiU
Pilnujemy-Polski z p. A.M.
Gratuluje awansów generalskich w dniu 1.03.2018.
Myślałem, że nie wydano całej kasy z budżetu MON w 2017 roku. Jak się myliłem.
Watelumajorze - Sro 14 Lut, 2018
Tak całkiem o tej misji cicho nie było, ale widocznie mało sensacyjny temat.
Widzę, że jadą wykonywać zadania policyjne.
Takie raczej frontexowe zajęcie...
Stevie - Czw 15 Lut, 2018
Jeszcze jeden post nie na temat, a "paski" pójdą w ruch.
maciejko - Pon 19 Lut, 2018
Fiu fiu. Jednak to była dojna zmiana a nie dobra:
Cytat: | Jak czytamy w "Super Expressie", w 2017 roku sekretarzom stanu w resorcie obrony narodowej zostały przyznane nagrody w łącznej wysokości 102 500,00 zł brutto, natomiast podsekretarzom stanu w łącznej wysokości 145 700,00 zł brutto.
|
http://fakty.interia.pl/p...cza,nId,2546731
Oryginalny artykuł:
http://m.se.pl/wiadomosci...za_1040993.html
I ta "inteligentna argumantacja obrońców dojenia z budżetu:
Cytat: | Pracują ciężko, a zarabiają niewielkie pieniądze - broni premii szef sejmowej Komisji Obrony Michał Jach (67 l., PiS).
|
Pytam się Ciebie co ma wspólnego poprzedni MON i jego nagrody z obecnym MON. Według mnie piszesz nie na temat. Post wyżej była ostatnia uwaga o pisaniu w temacie. Otrzymujesz ostrzeżenie za post nie na temat. miki
m_niebieski - Pon 19 Lut, 2018
Dementowali, że niby nowy minister ON wstrzymał prace nad ustawą degradującą nieżywych generałów, a tu bęc
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/dworczyk-w-ciagu-trzech-czterech-tygodni-projekt-umozliwiajacy-degradacje-generalow/k8p0hsc
dzimas - Pon 19 Lut, 2018
Pewnie ktoś wykombinował, że jeśli awansujemy pośmiertnie to możemy też zdegradować. A tak poważnie to pośmiertne karanie ludzi pasuje raczej do państw typu Korea Północna. Straszno i wcale nie śmieszno.
thikim - Pon 19 Lut, 2018
Pośmiertnie nie da się nikogo ukarać więc o co tyle zachodu.
dzimas - Pon 19 Lut, 2018
Oficjalny pomysł jest czyli jednak ktoś w rządzie uznał, że to jednak warte zachodu.
mjacenty - Pon 19 Lut, 2018
To doprowadzi do kompletnej degrengolady .
Spróbujcie komuś z zagranicy wytłumaczyć iż stan wojenny wprowadził szeregowy Jaruzelski .
Nikt tego nie zrozumie . co więcej potomni nie żyjący w tych czasach też nie .
Wyjdzie kompletny absurd.
manfred - Pon 19 Lut, 2018
Co np. z odbieraniem honorowych obywatelstw nadanych przez miasta?
dzimas - Pon 19 Lut, 2018
A gdyby tak pośmiertnie pozbawiać polskiego obywatelstwa? Będzie można powiedzieć np. że wśród szmalcowników nie było obywateli polskich, a we władzach PRL i wśród członków PZPR byli głównie bezpaństwowcy.
PDT - Pon 19 Lut, 2018
A co z honorowym obywatelem Szczecina? - ten w swej podłości przerasta komunistów.
-=Alex=- - Pon 19 Lut, 2018
Takie cyrki to tylko w Polsce.
Z jednej strony obniża się emerytury sekretarkom, telefonistkom, lekarzom tylko dlatego, że pracowali w resortowych instytucjach, a z drugiej strony kapusie, donosiciele, tajni współpracownicy SB mają bardzo wysoką emeryturę i cieszą się życiem.
To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ?
michqq - Pon 19 Lut, 2018
Cytat: | To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ? |
W tej iteracji to zapewne Rokossowski, Piłsudski zaś w ramach TKM, dopiero po zmianie warty, w któryśtam przyszłych wyborach, ale przed nim zdegradowany będzie Foch.
Precedense to precedense.
Następnie zdetronizujemy też niektórych królów, a co nam szkodzi.
PDT - Pon 19 Lut, 2018
-=Alex=- napisał/a: | Takie cyrki to tylko w Polsce.
Z jednej strony obniża się emerytury sekretarkom, telefonistkom, lekarzom tylko dlatego, że pracowali w resortowych instytucjach, a z drugiej strony kapusie, donosiciele, tajni współpracownicy SB mają bardzo wysoką emeryturę i cieszą się życiem.
To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ? |
Et quoque arbitrium, ex se potest iungere Iure et Iustitiae.
looker - Wto 20 Lut, 2018
PDT, to jednak jest polskojęzyczne forum. Nie każ proszę nam, nieobytym z tym martwym językiem poszukiwać Twoich fraz w słownikach.
PDT - Wto 20 Lut, 2018
looker, no dobrze: tzw. "dobra zmiana" toleruje ideowych oportunistów i "neofitów" więc co niektórzy mogliby wykazać większą gorliwością a byłoby im wybaczone.
looker napisał/a: | to jednak jest polskojęzyczne forum. |
Jednak ironie w tym martwym języku są bardziej subtelne i liczyłem na to, że zrozumienie tego przerośnie strażników jedynej obecnie słusznej opcji.
Stevie - Wto 20 Lut, 2018
Panowie -
buntaro - Wto 20 Lut, 2018
Nowy minister dalej "sprząta" po poprzedniku:
Cytat: | Sejmowa komisja do spraw służb specjalnych jednomyślnie pozytywnie zaopiniowała we wtorek wnioski szefa MON w sprawie odwołania z funkcji zastępcy szefa SKW płk.Tomasza Grudzińskiego. Na to stanowisko powołano płk. M. Szpanowskiego i ppłk. R. Muchę - poinformował przewodniczący komisji Marek Opioła z PiS. |
https://wpolityce.pl/polityka/382473-przetasowania-w-skw-sejmowa-komisja-jednomyslnie-pozytywnie-zaopiniowala-wnioski-szefa-mon-ws-odwolania-plk-grudzinskiego
Hmm, do tej pory normą była raczej wymiana szefostwa służb przy zmianie partii rządzącej
W grudniu 2016 r. było tak:
Cytat: | Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz powiedział w czwartek przed posiedzeniem komisji, że płk Grudziński jest fachowcem i zamierza powierzyć mu to stanowisko. „To były wiceszef BOR, odpowiadał wtedy za bezpieczeństwo podczas wizyt zagranicznych. Niestety został odwołany po zmianie rządu przez premiera Donalda Tuska” – powiedział minister. |
http://www.defence24.pl/p...-wiceszefem-skw
sierżant H. - Sro 21 Lut, 2018
Czy ktoś się orientuje co się dzieje z planem współpracy MON z organizacjami pozarządowymi, partnerami społecznymi, szkołami itp? Jest koniec lutego a planu na stronie np. DGRSZ jak nie było tak nie ma? O co chodzi? (W tym konkretnym przypadku interesuje mnie fakt że szkoły które prowadzą klasy mundurowe i współpracują z konkretnymi jednostkami są "przyblokowane" i nikt nic nie wie na poziomie JW??)
szeryf3 - Sro 21 Lut, 2018
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/kownacki-negocjacji-dopiero-sie-uczymy/n8jw11t?utm_source=onetsg_fb_viasg&utm_medium=social&utm_campaign=onetsg_fb&srcc=ucs&utm_v=2
Cytat: | Kownacki: negocjacji dopiero się uczymy |
Jak tak można powiedzieć po tylu miesiącach pracy w MON-ie.
i - Sro 21 Lut, 2018
A ja poproszę po raz drugi. Przestańcie linkować onet. I tak nic tam nie przeczytam ze względu na ich agresywną politykę ingerowania w przeglądarkę czytelnika.
maciejko - Sro 21 Lut, 2018
O cholewa.
Cytat: |
Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.
|
http://opole.wyborcza.pl/...eRedirects=true
Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?
ToMac - Sro 21 Lut, 2018
szeryf3 napisał/a: |
Cytat: | Kownacki: negocjacji dopiero się uczymy |
Jak tak można powiedzieć po tylu miesiącach pracy w MON-ie. |
Przynajmniej szczerze. Kosztowna nauka jeśli na programie Wisła. Ale za szczerość plus. Choć trochę to ostudzi entuzjazm po kolejnych wypowiedziach A. Macierewicza.
Wreszcie pora nie tyle pojąć ale mówić - nie da się dalej dbać o państwo w strefie zgniotu na totalnym oportuniźmie polityków. Szanowni Panowie politycy, skończył się czas chamówki - chamówka grozi problemami.Powinno to dotrzeć, być może w towarzystwie wizji, że w razie upadku państwa panów z najgorszym dorobkiem będzie czekać pluton "e".
-=Alex=- - Sro 21 Lut, 2018
maciejko napisał/a: | Co to ma być? |
No to k.... generał murowany.
ToMac - Sro 21 Lut, 2018
maciejko napisał/a: |
Cytat: |
Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.
|
Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?
|
Sądząc po pokorze Jana Pawła II, tenże nie byłby szczęśliwy. Może i kremówki dodać?
new33 - Czw 22 Lut, 2018
maciejko napisał/a: | O cholewa.
Cytat: |
Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.
|
http://opole.wyborcza.pl/...eRedirects=true
Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?
|
Każdy powód, żeby wyrobić "minimaksa" jest dobry. Przynajmniej ŻW się nie będzie czepiać.
szeryf3 - Czw 22 Lut, 2018
Ciekawe czy była zgoda na wywiezienie z kraju?
Jeżeli tak to będzie bardzo duży plus do teczki personalnej.
gathern - Czw 22 Lut, 2018
Błaszczak nadal "sprząta" po ministrze 1000-lecia.
Teraz można powiedzieć że następuje "dobra zmiana".
https://wiadomosci.wp.pl/mon-wycofuje-sie-z-decyzji-macierewicza-koniec-apeli-smolenskich-6222840810223745a
Cytat: | "Apele smoleńskie" nie będą już obowiązkowe podczas uroczystości z asystą wojskową - ustaliła Gazeta.pl. To kolejne zmiany w resorcie obrony po odejściu Antoniego Macierewicza. |
archibald - Czw 22 Lut, 2018
Czyli mamy do czynienia z dogłębną demacierewiczyzacją. Oby nie zaczęli emerytur obniżać za wysługiwanie się Antoniemu.
239099 - Czw 22 Lut, 2018
Przegrupowanie przed walką o II kadencje
Jeszcze miso medal straci
szeryf3 - Czw 22 Lut, 2018
,,Misiowi" można by było zabrać no bo za co go dostał.
ToMac - Czw 22 Lut, 2018
Misio pozyskał w/dzięki MON narzeczoną. To też miałby oddać???
xymox - Pią 23 Lut, 2018
Teraz zamiast sztuki negocjacji będzie uczył się o przemyśle kosmicznym i badaniach naukowych?
Link.
szeryf3 - Pią 23 Lut, 2018
W MON-nie się uczył przez dwa lata to teraz kolej na naukę w innym miejscu. Ot taki los polityka.
ex7TSul - Pią 23 Lut, 2018
Misiowi w ówczesnym MON-ie nikt nie wprowadził narzeczonej na stan, badań nie zrobił , nie przetestował , certyfikatu nie zrobił. To teraz tym bardziej . A obiegówkę przecież wykwitował.
W takim przypadku do MON-u oddać jej nie może.
i - Pią 23 Lut, 2018
Nigdy nie koniec przypominania:
Zespół reprezentacyjny Król
ToMac - Pią 23 Lut, 2018
Nie do końca pasuje ale jednak:
Miłościwi chcą zdegradować gen. Hermaszewskiego:
https://www.msn.com/pl-pl...cid=mailsignout
Hm....
W takim razie nie będzie żadnego polskiego kosmonauty (słusznego ideologicznie). To ja proponuję wystrzelić na orbitę kogoś z miłościwych. Może jakaś sonda/głosowanie?
xymox - Pią 23 Lut, 2018
ToMac napisał/a: | Może jakaś sonda/głosowanie? |
Bartosz Kownacki. Pozna kosmos od podszewki...
Don Camillo - Pią 23 Lut, 2018
Za mało miejsca w rakiecie na wszystkich kandydatów z lat 1989 - 2018. Nie stać nas.
H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 24 Lut, 2018
Brakuje mi tam dowódcy jednej z brygad, mianowicie dowódcy 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej.
gathern - Sob 24 Lut, 2018
H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: | Brakuje mi tam dowódcy jednej z brygad, mianowicie dowódcy 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej. |
Z 20-tej ostatnio odszedł dowódca (płk Janusz Wiatr) i jest vacat. Czasowo obowiązki dowódcy pełni płk Wojciech Dobrzyń.
Don Camillo - Sob 24 Lut, 2018
Inspektorów tez pominięto.
radiowy - Sob 24 Lut, 2018
Dowódcę 1BLWL również i to po raz kolejny.
Don Camillo - Sob 24 Lut, 2018
Bo pewnie tak ma być. To tak jak od wielu juz lat w BL MW.
gathern - Sob 24 Lut, 2018
Chcieli coś zostawić na resztę roku
Jeszcze będzie 3 maja, 15 sierpnia, 11 listopada.
manfred - Sob 24 Lut, 2018
radiowy napisał/a: | Dowódcę 1BLWL również i to po raz kolejny. |
gen. Dowbor - Muśnicki przechrzcił się na kalwinizm, żeby zrobić karierę niedostępną dla katolików. Tutaj też chyba byłoby to potrzebne, aczkolwiek z innego powodu.
Gecko - Sob 24 Lut, 2018
Temat awansów generalskich ma swój osobny wątek i tam proszę publikować swoje uwagi co do listy awansowanych.
Gecko
markii - Nie 25 Lut, 2018
Czyszczenia ciąg dalszy
http://wyborcza.pl/7,7539...za-stoi-za.html
http://wyborcza.pl/7,7539...html#Z_BoxGWImg
cały myk polega na tym, że w mojej ocenie mógł pan adwokat wrócił po 24 latach na 2 lata do prokuratury na eksponowane stanowisko - po prostu po emeryturę Prokuratora Prokuratury Krajowej....a to już nie byle co.
„Rzeczpospolita to postaw czerwonego sukna, za które ciągną Szwedzi, Chmielnicki, Hiperborejczykowie, Tatarzy, elektor i kto żyw naokoło. A my z księciem wojewodą powiedzieliśmy sobie, że z tego sukna musi się i nam tyle zostać w ręku, aby na płaszcz wystarczyło; dlatego nie tylko nie przeszkadzamy ciągnąć, ale i sami ciągniemy.”
makary21 - Sro 28 Lut, 2018
http://www.tvp.info/36204...kiego-zolnierza
Kolejny krok ...
-=Alex=- - Sro 28 Lut, 2018
Cytat: | „Nie zasługują na miano oficerów ci, którzy zhańbili mundur Polskiego Żołnierza” – napisał na Twitterze szef MON. |
To zdrajcy także ?
maciejko - Sro 28 Lut, 2018
Tymczasem Peterman miękko wylądował :
Cytat: | Na posadkach w spółkach i służbach zależnych od resortu obrony wylądowali jego bliscy współpracownicy! W należącej do Polskiej Grupy Zbrojeniowej spółce Cenzin odnaleźli się Radosław Peterman i Mariusz Marasek – wieloletni współpracownicy Macierewicza.
|
https://www.fakt.pl/wydar...szczury/6y501cp
ToMac - Czw 01 Mar, 2018
Cytat: | Jest już decyzja dotycząca przywrócenia certyfikatów dostępu do tajemnic generałowi Jarosławowi Kraszewskiemu - informuje RMF FM. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/jest-decyzja-ws-gen-kraszewskiego/5f7tjk4
Cytat: | Jak podaje (1)radiostacja, minister-koordynator służb specjalnych Mariusz Kamiński, nie znalazł podstaw do cofnięcia generałowi poświadczeń bezpieczeństwa. (2)Stosowny dokument czeka na podpis Kamińskiego. |
Min A. Macierewicz grał na swoje sposoby. Teraz wszystko w rękach (2).
(1) Radiostacja?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Radiostacja
O tym samym i szerzej traktuje artykuł na Gazeta.pl:
"Błaszczak pozbył się kozy Macierewicza". Symboliczny koniec wojny prezydenta i MON
http://wiadomosci.gazeta....wicz.html#Z_MT2
Co ciekawe cytat wypowiedzi z gen. R. Polko:
Cytat: | Jak ktoś wyprowadza teraz z domu kozę, którą wcześniej ktoś inny wprowadził, to już jest lepiej. Tę kozę wprowadził minister Antoni Macierewicza, a pozbył się jej minister Mariusz Błaszczak. Zmiana na stanowisku szefa MON oznacza powrót standardu nawet z czasu, gdy prezydent był z innej opcji niż minister obrony czy premier. Armia nie może być przecież obszarem gorszących i obniżających morale wojska sporów między ministrem a prezydentem - mówi były dowódca GROM-u.
|
a wcześniej autor artykułu wyróżnia:
Cytat: | "Kozę wprowadził Macierewicza, a pozbył się jej Błaszczak" |
Kozę wprowadził Macierewicza?
Redakcja zatrudnia Ukrainców?
Cytat: | "Od razu pojawiało się podejrzenie, że coś z nim jest nie tak" |
Z kim? Z Kozę?
Kozę jest obojnakiem. Wprowadził A. Macierewicza ale pozbył się jej M.Błaszczak. Albo w międzyczasie zmienił(a) płeć.
A może to agent francuskiego wywiadu - Kozęęę.
manfred - Czw 01 Mar, 2018
Jeszcze tylko PiS odsunąć od władzy i luz.
szeryf3 - Czw 01 Mar, 2018
Brawo p. gen. Kraszewski. Panie ministrze A.M. to była piękna taktyka
tyracze - Pią 02 Mar, 2018
Co prawda to o poprzedniku, ale świadczy o częstym używaniu kart...
https://wiadomosci.wp.pl/rozrzutne-mon-macierewicza-wydali-fortune-6225786322835585a
szeryf3 - Pią 02 Mar, 2018
A może by się temu przyjrzeli koledzy z ŻW?
Dobra nie. Politycy i dziennikarze za parę dni sprawdzą i wygrzebią wszystko.
ToMac - Pią 02 Mar, 2018
Pierwszy raz prawdziwa karta MON w ręce, grzech nie poszaleć.
W praktyce oczywiście pytanie co jest na liście wydatków.
-=Alex=- - Pią 02 Mar, 2018
Cytat: | Jest już decyzja dotycząca przywrócenia certyfikatów dostępu do tajemnic generałowi Jarosławowi Kraszewskiemu - informuje RMF FM. | To świadczy tylko o tym jakie mamy służby. O ich rzetelności, obiektywności, niezależności, apolityczności ...
W poniedziałki, wtorki, środy dostęp się nie należy, w czwartki, piątki, soboty i niedziele już się należy.
ToMac - Pią 02 Mar, 2018
Polityczna miotła, serwilizm to dezorganizacja i utrata głównych celów.
zielony1 - Pią 02 Mar, 2018
szeryf3 napisał/a: | A może by się temu przyjrzeli koledzy z ŻW?
Dobra nie. Politycy i dziennikarze za parę dni sprawdzą i wygrzebią wszystko. |
Już podsumowane,
Odpowiedż MON - poprzednia ekipa ( czytaj z PO) nie lepsza
http://www.mon.gov.pl/akt...on-02018-03-02/
szeryf3 - Pią 02 Mar, 2018
Widziałem widziałem, ale przyjrzeć się zawsze można.
-=Alex=- jednak masz rację. Zmienił się minister to się też zmienił pogląd służb na tę sprawę. Patrz, a mają być bezstronni.
DarkThrone - Pią 02 Mar, 2018
Naprawdę chcecie kwestionować sens kart płatniczych w MON? W XXI wieku?
Temat wzięty z kiepały i bzdurny zważywszy na obwarowania dotyczące użycia tych kart. Może nasi przedstawiciele jadący za granicę mają wydawać prywatne pieniądze? Ile razy już tak było, że sojusznicy zapraszali za pieniądze służbowe - a nasi w ramach odpowiedzi (wypadało) robili ściepę? U nich jakoś to bardzo powszechne rozwiązanie.
Dość dziadostwa! Znając życie to znowu rządzący wyleją dziecko z kąpielą.
A dla opozycji - jak mają zacięcie to niech policzą koszty hotelów i przejazdów służbowych w roku, na pewno są większe niż te drobniaki - może ograniczą nam liczbe wyjazdów?
zielony1 - Pią 02 Mar, 2018
DarkThrone napisał/a: | Naprawdę chcecie kwestionować sens kart płatniczych w MON? W XXI wieku?
Temat wzięty z kiepały i bzdurny zważywszy na obwarowania dotyczące użycia tych kart. Może nasi przedstawiciele jadący za granicę mają wydawać prywatne pieniądze? Ile razy już tak było, że sojusznicy zapraszali za pieniądze służbowe - a nasi w ramach odpowiedzi (wypadało) robili ściepę? U nich jakoś to bardzo powszechne rozwiązanie.
Dość dziadostwa! Znając życie to znowu rządzący wyleją dziecko z kąpielą.
A dla opozycji - jak mają zacięcie to niech policzą koszty hotelów i przejazdów służbowych w roku, na pewno są większe niż te drobniaki - może ograniczą nam liczbe wyjazdów? |
Świete słowa.
archibald - Pią 02 Mar, 2018
Chyba ważne jest w sprawie wydatków MON że jak wynika drugi resort w kolejności wydał 10 razy mniej
Cytat: | Z odpowiedzi ministerstw wynikało, że najwięcej – przez półtora roku rządów PiS – wydał resort środowiska, a było to 1,3 mln zł. Ale dane te nie zawierały danych MON, bo resort zwlekał z ujawnieniem wydatków kartami. Teraz je upublicznił. |
http://wiadomosci.dzienni...arty-w-mon.html
I czy nie jest to konsekwencja tej wcześniejszej decyzji
Cytat: | Antoni Macierewicz zniósł swój limit wydatków na cele reprezentacyjne i okolicznościowe |
https://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-zniosl-swoj-limit-wydatkow-na-cele-reprezentacyjne-i-okolicznosciowe-6039079049683585a
filipek - Pią 02 Mar, 2018
Żadna sensacja ale para poszła w gwizdek. Prawo zezwala na korzystanie ze słuzbowych kart np. wtedy gdy nie ma innej mozliwości zapłaty (chodzi o całe WP a nie sam MON). Balice i inne latające tak płacą np za paliwo. Sensacji nie widzę.
maciejko - Pią 02 Mar, 2018
Tylko tu przypomnę fanbojom obecnej władzy pewien pseudoaudyt. Co wtedy krzyczał Antoni z trybuny? A sam zrobił to samo. Dojna zmiana a nie dobra.
beryl73 - Pią 02 Mar, 2018
maciejko, uwierz mi, że dobra. Bardzo dobra.
Stevie - Pią 02 Mar, 2018
tyracze - Pią 02 Mar, 2018
Beryl, uwierz mi, że tem MON lepszy, dużo lepszy
beryl73 - Pią 02 Mar, 2018
tyracze, do zmiany się odnosiłem jaka nastąpiła jesienią 2015 roku. Nie mam powodów, aby Tobie nie wierzyć w tej kwestii.
Watelumajorze - Pią 02 Mar, 2018
A ja tylko pragnę zwrócić uwagę na jeden dość istotny ( a chyba pominięty ) fakt: karty płatnicze czy gotówka, egall - ALE:
pieniądze nie rosną na drzewie, ani też nie drukuje się ich na drukarce tak ot, w PWPW. Ktoś je musi wypracować w dobrach i usługach - i do budżetu MON wpakować. I dobrze by było, by panowie urzędnicy o tym pamiętali. Bo pochodzenie partyjne i "wymalowana na czole" kotwica PW jeszcze nie daje prawa do nonszalancji finansowej.
ogon123 - Pią 02 Mar, 2018
Kwota faktycznie robi wrażenie, ale pewnie sam się przyczyniłem do takiego wyniku jak w czasie podróży służbowej zapłaciłem za paliwo słuzbową kartą na stacji benzynowej
Ale im wyższy szczebel tym łatwiej wydaje się pieniądze na różnego rodzaju pierdoły.
Bo jakie jest uzasadnienie kupna najnowszych smartfonów czy tabletów to naprawdę nie wiem.
maciejko - Pią 02 Mar, 2018
Miało być koniec z Bizancjum tylko pokora i praca. A co mamy faktycznie?
I jaki był atak prawaków o słynne ośmiorniczki, które teraz w Biedrze można kupić za niecałe 20 zł? No i ten biedny Gowin, co mu do pierwszego nie starczało jak był ministrem.
Z grafiki Steviego nie widać jakoś kończenia z Bizancjum. No ale jak mogło być jak Misiek się chwalił, że latał po klubach i płacił służbową kartą.
Watelumajorze - Pią 02 Mar, 2018
OK i co z tego demota czy co to tam jest - wynika?
Mniej kart, ale więcej złotówek wydanych per 1 karta.
A mniej kart - bo... komu ograniczyli?
beryl73 - Pią 02 Mar, 2018
No dobrze. Teraz będziemy przez miesiąc rozkminiać karty. Nie wiem, czy to dużo na 100 przedstawicielstw wojskowych, ktoś wspomniał o płaceniu kartami przez załogi samolotów i inne wydatki związane z funkcjonowaniem MON i całego WP. Gdyby zostało konkretnie wskazane na co poszły pieniądze może warto by było robić aferę, a może nie. Niektórym jednak brak dokładnych danych nie przeszkadza by spazmów dostawać.
maciejko - Pią 02 Mar, 2018
Do tego gościa pijesz?
https://m.youtube.com/watch?v=P2BwQoOKDtA
Jakoś ośmiorniczki prawakom stały w gardle. Nie wspomnę o 6 tys. zł Bieńkowskiej. A teraz co?
-=Alex=- - Pią 02 Mar, 2018
beryl73 napisał/a: | Nie wiem, czy to dużo na 100 przedstawicielstw wojskowych, ktoś wspomniał o płaceniu kartami przez załogi samolotów i inne wydatki związane z funkcjonowaniem MON i całego WP. Gdyby zostało konkretnie wskazane na co poszły pieniądze może warto by było robić aferę, a może nie. | Dokładnie.
Rok 2017 - 746 kart - 9 536 000 zł - co daje średnio 12 782 zł na kartę w ciągu roku, a deko ponad 1 000 zł na kartę w ciągu miesiąca.
Ja wydaję więcej.
tyracze - Pią 02 Mar, 2018
http://wiadomosci.gazeta....html#Z_MTstream
Steve- nie sądzisz, że trzeba nowy top albo stary ruszyć bo wyglada na to, że jeszcze nie jedna nasza złotówka na to pójdzie
ex7TSul - Sob 03 Mar, 2018
Były MON to ma łeb. Chwila na rynku pracy i załapał że brakuje kierowców z kat.C w Polsce. A że armia ma być/musi być większa i trzeba ją wozić (najtaniej ciężarówką) Szacun,Szacun. I w tv będzie ładnie wyglądało jak się wspomni że Jelcz został uratowany.A jeszcze jak Tatko z Torunia pobłogosławi....
Byle tylko innych pomysłów ze Szwecji nie chciał wprowadzać.
PS.Czyżby były MON ubiegły obecnego w listku na wieńcu laurowy, a WOT raptem ma stracić na rozmachu?
ToMac - Sob 03 Mar, 2018
maciejko napisał/a: |
Jakoś ośmiorniczki prawakom stały w gardle. Nie wspomnę o 6 tys. zł Bieńkowskiej. A teraz co?
|
Siła charakteru manifestuje się chwili prowokacji. Masz kartę i ośmiorniczkę w menu, nikt nie przeszkadza a jednak nie kupujesz. Albo masz zapłacić 5zł za wstęp do Muzeum i płacisz, chociaż sytuacja jest nieokreślona lub nieznana (będąc prezydentem miasta). Obowiązek nakazywałby czy też dla przykładu dać te marne 5zł. I tej sytuacji wychodzi ten drobniutki elemencik mentalu.
Tak czy siak z kartami narazie nie wiem:
- na co szły te pieniądze
- ile analogicznie zakupów było robione w latach np. 2013 - 2014 - 2015 to rok PO-PiS mieszany
- kto co kupował.
ex7TSul napisał/a: | Były MON to ma łeb. Chwila na rynku pracy i załapał że brakuje kierowców z kat.C w Polsce. A że armia ma być/musi być większa i trzeba ją wozić (najtaniej ciężarówką) Szacun,Szacun. I w tv będzie ładnie wyglądało jak się wspomni że Jelcz został uratowany.A jeszcze jak Tatko z Torunia pobłogosławi.... |
No a to jest tragiczne. Co z mniej wyrazistymi aspektami.
jack ols - Sob 03 Mar, 2018
Nikt się nie czepia kart kilkuset, tylko kilkunastu z kolekcji...24 kart. Komuś wody zrobiły się na sodową i przerobiły się w wodospad.
Modrak - Sob 03 Mar, 2018
Minister Antoni Macierewicz to już melodia przeszłości, ale były szef MON zadbał o to, by echa tej melodii pobrzmiewały długo po jego zniknięciu. Na posadkach w spółkach i służbach zależnych od resortu obrony wylądowali jego bliscy współpracownicy! W należącej do Polskiej Grupy Zbrojeniowej spółce Cenzin odnaleźli się Radosław Peterman i Mariusz Marasek – wieloletni współpracownicy Macierewicza.
Pierwszy był w MON dyrektorem kadr – z dostępem do największych tajemnic resortu. Z informacji Faktu wynika, że w Cenzinie też odpowiada za kadry. Spółka oficjalnie nie chce jednak podać zakresu jego obowiązków. Z kolei Marasek w grudniu 2015 r. został powołany na stanowisko pełnomocnika MON ds. utworzenia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO.
Prowadził też inną działalność – jako bloger „Aleksander Ścios” atakował prezydenta Andrzeja Dudę, sugerując, że ten jest elementem operacji środowisk WSI, wymierzonych w Macierewicza. Teraz pracuje w kancelarii tajnej Cenzinu. I codziennie dowozi go do pracy... wojskowa limuzyna z kierowcą. Kto mu ją przydzielił? Nie wiadomo. MON zapewnia nas, że auto „należy do Pułku Samochodowego i obecnie nie jest nikomu przydzielone”!
Miękkie lądowanie zaliczył też kierowca Macierewicza – Kazimierz Bartosik. Słynący z rajdowej jazdy „pan Kazimierz”, który drogę z Warszawy do Torunia potrafił pokonać w godzinę i 40 minut, to dziś funkcjonariusz Zarządu VI Służby Kontrwywiadu Wojskowego – odpowiedzialnego za ochronę kontrwywiadowczą placówek dyplomatycznych.
Nie wiem czy się uśmiechać czy płakać ....?
Czy można W CENZINIE pracować z normalnymi fachowcami od handlu bronią a nie z ludźmi pokroju PETERMAN, KOPKA...MARASEK....BARTOSIK ?
archibald - Sob 03 Mar, 2018
Jeśli na nagrody Pan Antoni wydał 80 tyś. w tydzień to ile planował wydać na cały rok?
Cytat: | Nie tylko fortuna wydana na kartach płatniczych kładzie się cieniem na rządach Antoniego Macierewicza (70 l.) w resorcie obrony narodowej! Jak ustalił "Super Express", zanim 9 stycznia tego roku został zdymisjonowany, zdążył rozdać swoim niemałe pieniądze! W pięć dni roboczych 2018 r. wydał. 81 tys. zł na nagrody! |
http://m.se.pl/wiadomosci...cy_1042761.html
Don Camillo - Sob 03 Mar, 2018
Oj tam. Czepialscy jesteście. Na pożegnanie było, ku pamięci.
jack ols - Nie 04 Mar, 2018
81 tyś zł w 5 dni. Kiedy facet 9.1.18 , 5min przed 6am dowiedział że wylatuje za SZRP?
PDT - Nie 04 Mar, 2018
Która to już edycja TKM-u
WILK711 - Nie 04 Mar, 2018
Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był.
grzeg_sz - Nie 04 Mar, 2018
WILK711, ale podobno zmiana miała być na lepsze a nie kontynuacja
Nie znając struktury wydatków, ciężko krytykować kwotę wydatków.
Ciekawe byłoby porównanie wydatków MEN wraz ze wszystkimi szkołami, instytucjami podległymi.
Albo Ministerstwo Zdrowia ze wszystkimi szpitalami, instytutami etc (państwowymi, samorządowymi). Dopiero wtedy można oceniań wydatki MON - czy rzeczywiście są tak olbrzymie.
szeryf3 - Nie 04 Mar, 2018
WILK711 napisał/a: | Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był. |
Najlepszą obroną jest atak.
maxikasek - Nie 04 Mar, 2018
jack ols napisał/a: | 81 tyś zł w 5 dni. Kiedy facet 9.1.18 , 5min przed 6am dowiedział że wylatuje za SZRP? |
Widać Misiu lubi drogie prezenty
[ Dodano: Nie 04 Mar, 2018 ]
WILK711 napisał/a: | Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był. |
Klasyka rodem z PRL? A w NY biją Murzynów? Czy koce też będą wysyłać?
ToMac - Nie 04 Mar, 2018
WILK711 napisał/a: | Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart. Zapomniał wół jak cielęciem był. |
"Drobna zmiana" albo "Drobne - zmiana"
jack ols - Nie 04 Mar, 2018
Cytat: | Widać Misiu lubi drogie prezenty.
|
Bóg widać chroni nas, że nie przesiadł się do/na "top cars".
maciejko - Nie 04 Mar, 2018
Jeden aspekt wymiany Antoniego na Mariusza.
Czy czystka w MON i spółkach to cena jaką PIS zdecydował się zapłacić w zamian za umowę na Wisłę? Czy taka ofiara zostanie przez USA potraktowana jako wystarczającą i czy np orzed podpisaniem umowy nie znajdą innego pretekstu żeby rozmowy przeciągać?
A pro po. Jakoś cicho o wizycie Tomasza Piątka w kwaterze NATO. Były też rozmowy z FBI w Waszyngtonie.
Rozumiem, że promował tam swoją książkę.
szeryf3 - Pon 05 Mar, 2018
https://twitter.com/tvp_info/status/970384885885079552
https://twitter.com/tvp_info/status/970386730829385728
No i p. Misiewicz się broni. Posłuchajcie uważnie.
Stevie - Pon 05 Mar, 2018
szeryf3, trzeba było uzupełnić o jeszcze dwa tweety (dla jasności w temacie Misiewicza):
https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/970695736814907394
https://twitter.com/MisiewiczB/status/970236760759439360
oraz w uzupełnieniu
https://twitter.com/MisiewiczB/status/970236760759439360
maciejko - Pon 05 Mar, 2018
Coś słabo mu idzie:
Cytat: | Od stycznia 2016 do stycznia 2017 roku na paliwo do służbowego samochodu używanego przez Bartłomieja Misiewicza wydano 57 568 złotych - wynika z informacji przekazanych przez MON. Pismo z ministerstwa opublikował Tomasz Skory na Twitterze.
Treść pisma jest następująca: "Odpowiadając na pytanie pana posła Krzysztofa Truskolaskiego w sprawie kosztów utrzymania pojazdu służbowego, z którego korzystał Bartłomiej Misiewicz, uprzejmie informuję, że pojazd, który był wykorzystywany do zabezpieczenia transportowego Dyrektora Gabinetu Politycznego w MON pana Bartłomieja Misiewicza nie generował żadnych kosztów poza zużyciem paliwa". W sumie MON poinformował, że na paliwo wydano 57 568 złotych.
"Gdybym chciał wyjeździć 4200 PLN miesięcznie zwykłym autem, to przy cenach paliw z 2016 musiałbym robić jakieś 12 000 km miesięcznie. Czyli 360 km dziennie. Każdego dnia" - skomentował Skory na Twitterze. |
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-2016-roku-na-paliwo-do-samochodu-misiewicza-wydano-ponad-57-tys-zlotych/zd8bf29
Jak tak ciężko pracował to faktycznie te nagrody się należały.
ToMac - Pon 05 Mar, 2018
maciejko napisał/a: |
Cytat: |
Treść pisma jest następująca: "Odpowiadając na pytanie pana posła Krzysztofa Truskolaskiego w sprawie kosztów utrzymania pojazdu służbowego, z którego korzystał Bartłomiej Misiewicz, uprzejmie informuję, że pojazd, który był wykorzystywany do zabezpieczenia transportowego Dyrektora Gabinetu Politycznego w MON pana Bartłomieja Misiewicza nie generował żadnych kosztów poza zużyciem paliwa". W sumie MON poinformował, że na paliwo wydano 57 568 złotych. |
|
Fantastyczne auto... Płynu do spryskiwaczy nie lali. Wody pewnie też nie. Oleju nie dolewali. Chusteczek do wycierania szyb też nie [zużywali]. Na myjnię imć pan Bartłomiej M. nie jeździł i jego świta również. Oponek za 1 zł nikt nie pompował....Sprzątać też nikt nie sprzątał. Czyściutki pan Bartłomiej nie brudził.
Azaliż cud to prawdziwy?
i - Pon 05 Mar, 2018
W kwestii formalnej: chusteczek.
parys - Pon 05 Mar, 2018
MON Macierewicza wymyślił niemalże Perpetuum Mobile.
Zużyte opony i inne materiały eksploatacyjne nic nie kosztowały?
Biedny chłopak spał w samochodzie.
Stevie - Pon 05 Mar, 2018
A teraz
thikim - Pon 05 Mar, 2018
Taki tam filmik: Siemioniak o Macierewiczu: "- No bo ..... bo .... mniej więcej tak samo, ten sam poziom"
https://twitter.com/twitter/statuses/970713574036385794
ToMac - Wto 06 Mar, 2018
T. Siemoniak niewątpliwie miał sporo pozytywnego wkładu. No ale tak to jest jak się przeciwnika (opozycja miłościwych) zaatakuje na tym odcinku frontu, gdzie baty są pewne. Brak przygotowania tj. rozpoznania Polityczna matołszczyzna...A może zostali wciągnięci w pułapkę No oprócz tego magicznego auta.
To jest gorsze:
https://www.msn.com/pl-pl...VaTp?li=BBr5MK7
Cytat: |
USA odgrażają się Polsce
Amerykanie ostrzegają, że "jeśli polska prokuratura zacznie ścigać na postawie ustawy o IPN jakiegokolwiek obywatela USA, to skutki będą dramatyczne" - dowiadują się nieoficjalnie. Z ich informacji wynika, że padła też groźba finansowa - blokady finansowania wspólnych projektów wojskowych.
- Igranie bezpieczeństwem Polski, PiS zrujnował relacje z USA - komentuje były szef MON Tomasz Siemoniak. |
Oczywiście artykuł tendencyjny. Pytanie czy to "nieoficjalne" jest prawdziwe. Pomruki oczywiście dały do myślenia. Jak te spoty "polish holocaust". Prawdę wcześniej lepiej znać, chociaż nie jest przyjemna. Ale z kolei dobrze, jeśli przed wydaniem sporej ilości waluty, zwłaszcza na kluczowy program czyli Wisła. Siedzimy w strefie zgniotu, co nie znaczy że ilość Chińczyków i ich apetyt na zachodni styl życia się zmniejszyły od propozycji zmiany ustawy o IPN.
szeryf3 - Wto 06 Mar, 2018
A to dla tego tęgie głowy chcą się spotkać dziś wieczorem.
looker - Wto 06 Mar, 2018
Wieść gminna niesie, że nowym DDK MON będzie kobieta...;-)
Podobno z przeszłością z MSWiA...
-=Alex=- - Wto 06 Mar, 2018
Pewnie pani nadinspektor z Opola. Za jednym zamachem upieczone dwie pieczenie.
patello - Czw 08 Mar, 2018
Spokojny ten nowy minister. Teraz czekamy na nowych i MŁODYCH zastępców.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018
https://mobile.twitter.com/MON_GOV_PL/status/971297992518062080
Ja cię nie pier...
Niezłe barany tam muszą być żeby odznaczyć medalem z napisem Polska Rzeczypospolita Ludowa.
archibald - Czw 08 Mar, 2018
Czemu barany ? Podobieństwa jest wiele,
-=Alex=- - Czw 08 Mar, 2018
Baran to ten co prowadzi tą stronę na Twitterze, bo zamieścił zdjęcie nieaktualnego medalu.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018
Z Twittera MON :
-=Alex=- - Czw 08 Mar, 2018
Cytat: | Nigdy nie myślałem, że mnie spotkają takie zaszczyty. Nie o ordery, tylko o wolną Polskę walczyliśmy. | http://www.polsatnews.pl/...dla-obronnosci/
"Wicher" to się chyba w grobie przewraca, jak się dowiedział że jest zasłużony dla obronności PRL-u.
P.S.
Grafika, zdjęcie do "twitta" pobrane z tej strony https://odznaczenia.pl.tl/Cz%26%23281%3B%26%23347%3B%26%23263%3B-III--k1-34_49-k2-.htm
Nieźli "intelektualiści" muszą tego "twitta" obrabiać.
ToMac - Czw 08 Mar, 2018
Miało być symbolicznie no to jest symbolicznie. PRL wraca rękami antagonistów PRLu. Ukompletnianie rzeczywistości. Jak forma dzwonu i dzwon. I tak dalej...
Watelumajorze - Czw 08 Mar, 2018
Trochę skoczę w bok - niejako przy okazji 8 marca: teraz się dowiaduję, że pani Pęzioł już nie jest rzecznikiem d/s kobiet w SZ. Chyba jednak sobie nie radziła.
Oczywiście info z onetu, więc to mogą być pomówienia, złe języki ludzkie.
Ale raczej nie są.
ToMac - Czw 08 Mar, 2018
Absorbują ją w pełni zajęcia na WAT(c)ie.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018
Ma stopień pułkownika? Ma. A czy to ważne, że zyskała to włażąc gdzie trzeba? Odejść z pułkownika po 15 latach to nie to samo co z majora.
PS. Obecna władza docenia miernych ale wiernych. Jak już wykorzystani i wizerunkowo słabi to wycofani z odpowiednim zastrzykiem gotówki.
szeryf3 - Pią 09 Mar, 2018
Łyso by Wam było gdyby w ostatniej chwili p. A.M. mianował na stopień generała.
Powiecie, że to niemozliwe. A co to dla p.A.M. Na domiar panowie generałowie i pułkownicy bili by brawo i gratulowali.
archibald - Pią 09 Mar, 2018
Akurat w awansach dobra zmiana ma rozmach i nie uznaje barier
Cytat: | Piotr Pogonowski, który kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaledwie od półtora roku, zdążył w tym czasie awansować od stopnia kaprala do pułkownika, co oznacza awans aż o 17 stopni - podaje TVN24. Zgodnie z przepisami w nawet w trybie przyspieszonym taki awans trwa dziewięć lat. W normalnym trybie aż 18 lat. |
http://www.fakt.pl/wydarz...l-awans/kz5q1kr
misio - Pią 09 Mar, 2018
Można?
ToMac - Pią 09 Mar, 2018
Historia zna już wpływowych i szybko awansujących kaprali.
zielony1 - Pią 09 Mar, 2018
archibald napisał/a: | Akurat w awansach dobra zmiana ma rozmach i nie uznaje barier
Cytat: | Piotr Pogonowski, który kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaledwie od półtora roku, zdążył w tym czasie awansować od stopnia kaprala do pułkownika, co oznacza awans aż o 17 stopni - podaje TVN24. Zgodnie z przepisami w nawet w trybie przyspieszonym taki awans trwa dziewięć lat. W normalnym trybie aż 18 lat. |
http://www.fakt.pl/wydarz...l-awans/kz5q1kr |
Oni pobili rekordy to fakt .
Ale czy tylko dobra zmiana ?
Nie.
Przypadek z zielonego podwórka SG
Generał brygady SG Marek Bieńkowski - od połowy 1993 do grudnia 1999 z szeregowego SG na generała brygady SG -
Generał brygady SG Leszek Elas - od stycznia 2008 do listopada 2010 z majora SG na generała brygady SG
no i dobra zmiana
Generał brygady SG Marek Łapiński - od grudnia 2015 do kwietnia 2017 z kapitana SG na generała brygady SG
Stevie - Sob 10 Mar, 2018
Panowie, wiecie o czym jest wątek? Radzę wrócić do tematu, bo zacznę eliminację osób nie potrafiących wypowiadać się na temat. Po raz ostatni- proszę.
jack ols - Sob 10 Mar, 2018
Widać każdzemu się podoba ze sprząta stajnię po Macierowiczu, skoro nagle nie ma na co narzekać , chyba ze za syf poprzednika.
thikim - Sob 10 Mar, 2018
Minister tylko firmuje wojsko. Jest jego twarzą.
Profesjonalistą nikt nie staje się po operacji chirurgicznej twarzy
jack ols - Sob 10 Mar, 2018
Co powiedzieć o twarzach Macierewicza? Taka interpretacja to żart.
thikim - Nie 11 Mar, 2018
No to robiąc argument reductio ad absurdum.
Macierewicz nie był tylko twarzą dla MONu. Macierewicz robił wszystko w MONie. Całe 100 tys. wojska za czasów Macierewicza nie robiło nic. Nawet do pracy nie chodzili. Minister sam osobiście ćwiczył i kontrolował. Sam osobiście pisał wszystkie przetargowe wymagania itd.
Wszyscy generałowie nie robili nic. Całe ministerstwo nie robiło nic. Wszystko robił tylko Macierewicz. A teraz wszystko robi osobiście minister Błaszczak.
Wystarczy tego absurdu z Waszych wypowiedzi?
Minister odpowiada za postrzeganie wojska w społeczeństwie. Za to co wojsko robi odpowiada jednak te pozostałe 100 tys. żołnierzy + PRONy.
Wojsko nie stanie się lepsze bo dostanie superministra - dla jednych Siemioniaka dla drugich Macierewicza. Wojsko stanie się lepsze jak te 100 tys. żołnierzy i PRONy zaczną lepiej pracować. Każdy wedle swojego zakresu. Szczególnie istotne są stanowiska kierownicze. Ale ich jest tysiące. W szczególności za przetargi odpowiadają ludzie zajmujący kierownicze stanowiska w instytucjach zajmujących się przetargami.
ToMac - Nie 11 Mar, 2018
Prawda to. Jednak jak ktoś robi dla Firmy, to patrzy jak działa Szef. Jak szef robi czystki, motywacja kierowników kształtuje się stosownie zależnie od różnych czynników. Postawy też mają swoją dynamikę, inercję. Każdy orze jak może. Jeśli dajmy na to mobilizacja została zawiedziona, dani aktorzy mogą więcej "nie inwestować", przyjąć postawy "przetrwalnikowe" i tak dalej. Oprócz tego są okoliczności, możliwość przeskoczenia na inną trajektorię np. okazja w cywilu. Im gorzej, tym tendencja łapania alternatyw większa.
Jak się idzie robić do Firmy, to się kalkuluje, ile lat się będzie robić, co się oczekuje, co się zainwestuje i to się weryfikuje. Iluzje ws realia. Stąd też powstały dobre praktyki, jak uczynić Firmę bardziej skuteczną.
Można argumentować, że w Wojsku ma też obowiązywać czynnik patriotyczny. Ale jeśli i tutaj ocenę patriotyzmu dokonuje skrajny oceniający, także następuje demolka.
Nie da się tych zjawisk oszukać. Jak propagująca się fala demotywacji czy chaosu albo jakby inaczej tego nie nazwać, bo niesie to ileś własności.
Plus obecny taki, że Miłościwy, BBN i MON współpracują nad etapowym procesem zmiany systemu dowodzenia. To jest coś. Porozumienie, dyskusja, współpraca. Pytanie jak wyjdzie.
thikim - Nie 11 Mar, 2018
Prawda to. Jednak generał czy pułkownik z pełną wysługą to powinien dysponować i odpowiednim doświadczeniem i mieć wystarczająco twarde jaja żeby bez względu na to jaki będzie MON - postąpić prawidłowo.
A jak to mówią: 3 x P, pełny pułkownik, pełna wysługa, pełne gacie.
Oczywiście jest kolejne dno. To że tak mówią to przeważnie pretensje że coś trzeba zrobić. Ale to że to prawda to nie wynika z tego że ktoś tak mówi tylko z efektów pracy.
Słyszałem o porucznikach mówiących do d-ców pułku:
"Co ty mnie tu k... będziesz straszył myślisz że ja mam 5 lat służby?"
Ale żeby tak jakiś generał czy pułkownik z 35 latami służby powiedział do Ministra - tego to nie słyszałem
https://pl.wikiquote.org/wiki/Konstanty_Rokossowski
Cytat: | Stalin dwukrotnie prosił go o opuszczenie sali dla „przemyślenia sprawy”. Za drugim razem Mołotow i Malenkow wyszli za Rokossowskim i zapytali, czy „zdaje sobie sprawę z kim się spiera?”. Rokossowski, który miał za sobą 3 lata łagrów, nie zamierzał ustąpić i oświadczył, ze poda się do dymisji „jeżeli dowództwo nie zaakceptuje jego planu”. Gdy Rokossowski po raz trzeci przedstawił swoja koncepcje, Stalin wyraził zgodę, stwierdzając, że lubi generałów, którzy znają swoje rzemiosło i maja własne zdanie. |
I już słyszę w głowie ten piskliwy ton w WP "anno" domini XXI: "Rozkaz, tak jest Panie Ministrze"
[ Dodano: Nie 11 Mar, 2018 ]
ToMac napisał/a: | Plus obecny taki, że Miłościwy, BBN i MON współpracują nad etapowym procesem zmiany systemu dowodzenia. To jest coś. Porozumienie, dyskusja, współpraca. Pytanie jak wyjdzie. |
No właśnie. To że się dogadają między sobą Prezydent z MONem nie oznacza że to będzie projekt dobry. O sukcesie zdecydują te szczegóły które akurat powstaną w umysłach generałów, byłych generałów, pułkowników itd.
szeryf3 - Nie 11 Mar, 2018
https://www.tvn24.pl/maga...ryzyka,143,2542
Dość ciekawy wywiad z p. B. Kownackim
Dinozaur57 - Nie 11 Mar, 2018
thikim napisał/a: | I już słyszę w głowie ten piskliwy ton w WP "anno" domini XXI: "Rozkaz, tak jest Panie Ministrze" |
Jenak to nie do końca prawda. Takiej fali odejść, w tym i podania się do dymisji wysokich dowódców (generałów) jak za kadencji A.M. chyba nie było we współczesnej historii SZ RP. By było zabawniej, nie byli to jacyś generałowie z trzeciej ligi. Odeszło praktyczne całe dowództwo SZ RP. Jakoś nie widać tej promowanej przez Ciebie uległości. Antoni zaczął wprowadzać swoje porządki, których efekty oglądamy teraz, a ci co się z nim nie zgadzali - odeszli, lub zostali odwołani. 36 admirałów i generałów w dwa lata.
W roku 2016 odeszło 25 generałów i admirałów w tym 22 na własną prośbę.
W roku 2017 odeszło 11 generałów w tym 8 na własną prośbę.
ToMac - Nie 11 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Prawda to. Jednak generał czy pułkownik z pełną wysługą to powinien dysponować i odpowiednim doświadczeniem i mieć wystarczająco twarde jaja żeby bez względu na to jaki będzie MON - postąpić prawidłowo.
|
W ogólnym sensie - na realia P i realia W to - jest prawda. Jeśli ktoś ma jaja dziś, powinien mieć jutro - jeśli oparte oceny i działania są o merytorykę - siłę Wojska a nie np. cele inne jak powiększanie zasobności portfela w systemie Wojsko (wojskowy nastawiony na oportunizm i profity powinien zgodnie z doświadczeniem w chwili W ... sprzedać Wojsko i Ojczyznę temu kto płaci więcej). Jednakże reguły demokracji upartyjnionej - dychotomicznej, cywilnej kontroli baranów nad lwami te zjawiska zaburzają.
Powstaje więc pytanie jak mają wojskowi grać, aby jednak ratować tę merytorykę? Mamy już przykłady. Cywilna kontrola musi się edukować - to też już wiadomo.
Cytat: | Stalin dwukrotnie prosił go o opuszczenie sali dla „przemyślenia sprawy”. Za drugim razem Mołotow i Malenkow wyszli za Rokossowskim i zapytali, czy „zdaje sobie sprawę z kim się spiera?”. Rokossowski, który miał za sobą 3 lata łagrów, nie zamierzał ustąpić i oświadczył, ze poda się do dymisji „jeżeli dowództwo nie zaakceptuje jego planu”. Gdy Rokossowski po raz trzeci przedstawił swoja koncepcje, Stalin wyraził zgodę, stwierdzając, że lubi generałów, którzy znają swoje rzemiosło i maja własne zdanie. |
Rokossowski jest bardzo dobrym przykładem, bo oprócz tej siły charakteru - manifestującej się w krytycznej chwili był nastawiony na współpracę - życzliwą:
Cytat: | „Rokossowski – napisał po latach gen. Batow – nie znosił samotności, stale pracował ze swoim sztabem. Najczęściej spotykaliśmy go w oddziale operacyjnym lub w pokoju szefa sztabu. Przychodził, pytał o kłopoty w pracy, pomagał radą i doświadczeniem, proponował przemyślenie takiego lub innego wariantu przyszłych działań. Zawsze skupiony, umiejętnie przydzielał pracę swoim zastępcom, szefom rodzajów wojsk, sztabowi, radzie wojennej i zarządowi politycznemu. Wszystko to stwarzało wyjątkowo pogodną atmosferę; każdy człowiek chciał odważniej myśleć i równie odważnie działać...”[10][24]. |
Kiedy trzeba - odważny i twardy, kiedy trzeba - stwarzał pogodną atmosferę, nastawiony na współpracę.
Dyplomację miał opanowaną. Zapytany kiedyś o okres uwięzienia i represji porównał Stalina czy reżim sowiecki do ... surowej matki którą dalej kocha(!).
thikim napisał/a: |
No właśnie. To że się dogadają między sobą Prezydent z MONem nie oznacza że to będzie projekt dobry. O sukcesie zdecydują te szczegóły które akurat powstaną w umysłach generałów, byłych generałów, pułkowników itd. |
Fundacja Stratpoints jest? Jest. Generałowie publicznie okazują zaangażowanie i się wypowiadają? Wypowiadają. Trzeba ich zagospodarować wzorem innych krajów które o to dbają.
thikim - Nie 11 Mar, 2018
Dinozaur57 napisał/a: | Takiej fali odejść, w tym i podania się do dymisji wysokich dowódców (generałów) jak za kadencji A.M. chyba nie było we współczesnej historii SZ RP. |
To w końcu proszę o odrobinę zdecydowania co do narracji. Albo ich minister wyrzucił albo sami godnie zrezygnowali. Jedno jednak wyklucza drugie
[ Dodano: Nie 11 Mar, 2018 ]
Cytat: |
Fundacja Stratpoints jest? Jest. Generałowie publicznie okazują zaangażowanie i się wypowiadają? Wypowiadają. Trzeba ich zagospodarować wzorem innych krajów które o to dbają. |
Mam jednak przeczucie graniczące z pewnością że wynik niezależnie od tego jaki by nie był i przez kogo by nie był osiągnięty - zawsze będzie kijowy
Państwo ma takie fajne cechy że jest nie do ogarnięcia. Wygrywa ten co się mniej razy pomyli. Mylą się wszyscy i zawsze. Do tego kłamią wszyscy i zawsze
ToMac - Nie 11 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Wygrywa ten co się mniej razy pomyli. Mylą się wszyscy i zawsze. Do tego kłamią wszyscy i zawsze |
Hm, no to pada pytanie - czy kłamać będą lufy i kule potencjalnego przeciwnika? Błysk i huk ale głowy nie rozerwie?
thikim napisał/a: |
Państwo ma takie fajne cechy że jest nie do ogarnięcia. |
Do ogarnięcia jest, brakuje raczej chętnych i zdeterminowanych do tego zadania. A jeśli są - to się im nie pozwala. A czasem eliminuje.
Stalin wyeliminował Kirowa, bo ten okazał się bardzo skuteczny, nawet w tak chaotycznym systemie jak ZSRR u swych początków. Młodszy, lepszy - zbyt groźny.
Ale jest to możliwe. Potrzeba tzw. frajerów III RP. Niby frajerzy, ale dzięki nim będzie lepiej.
thikim - Nie 11 Mar, 2018
Rzeczywistość nie kłamie. Ludzie kłamią.
ToMac napisał/a: | Do ogarnięcia jest, brakuje raczej chętnych i zdeterminowanych do tego zadania. A jeśli są - to się im nie pozwala. A czasem eliminuje. |
Czyli tak jakby jednak było to nie do ogarnięcia
Dinozaur57 - Nie 11 Mar, 2018
thikim napisał/a: | To w końcu proszę o odrobinę zdecydowania co do narracji. Albo ich minister wyrzucił albo sami godnie zrezygnowali. Jedno jednak wyklucza drugie |
W końcu jest tak jak władza pozwoli. Przecież każdy wie, że niektórych odwołać nie można (właściwie można, ale huk byłby taki, że politycznie by się to nie opłacało) bo powoływani byli na z góry określony czas, kadencje. W innym przypadku przełożony (MON) nie przyjmuje dymisji, bo chce pokazać kto tu rządzi i odwołuje delikwenta przesuwając do rezerwy kadrowej, lub wysyłając na emeryturę w atmosferze niesławy. W końcu, jak piszesz, nie odchodzi się z pracy (służby) z powodu bardzo dobrej współpracy z przełożonym. Odchodzi się bo nie zgadza z tym co karzą ci robić. Wydają rozkaz którego konsekwencje będziesz ponosił. Twój podpis będzie na dokumentach. Minister odejdzie po dwóch, czy czterech latach ale Ty w wojsku jesteś od 20-25 lat i będziesz musiał żołnierzom patrzeć w oczy, może wtedy gdy będą ginąć.
To jest główny powód tego, że w dwa lata odeszło z wojska 36 generałów i nie jest to "DOBRA ZMIANA"
thikim - Nie 11 Mar, 2018
Złośliwie muszę zauważyć że o konieczności odchudzenia armii z generałów pisało wiele środowisk lata przed 2015 rokiem. Także środowiska które teraz protestowały przeciwko tym odejściom/odrzuceniom.
A teraz bardziej poważnie:
- ludzie odchodzili z kilku powodów, często było to odejście związane z końcem kadencji i nie zaproponowaniem niczego ze strony kadr a więc nie było to ani rzucenie honorowe kwitem ani wyrzucenie z hukiem.
Szczerze to chciałbym usłyszeć konkretnie: ilu generałów wyrzucił z wojska Macierewicz. Wyrzucił to nie to samo co rzucenie kwitem, wyrzucił to nie to samo co zakończenie kadencji. Po prostu ilu wyrzucił.
michqq - Nie 11 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Szczerze to chciałbym usłyszeć konkretnie: ilu generałów wyrzucił z wojska Macierewicz. Wyrzucił to nie to samo co rzucenie kwitem, wyrzucił to nie to samo co zakończenie kadencji. Po prostu ilu wyrzucił. |
Nikt nie jest w stanie powiedzieć w takich sytuacjach (sytuacjach - liczba mnoga: bo dotyczy wszystkich ministrów obrony i wszystkich krajów) ilu oficerów wyrzucono metodą wyrzucenia a ilu oficerów wyrzucono metodą polubowną - wymuszenia odejścia.
I od zawsze tak było i w rożnych krajach tak się robi.
Doskonale o tym wiesz, nie udawaj thikim głupszego niż jesteś - bo ci to nie wychodzi...
thikim - Nie 11 Mar, 2018
Dlatego właśnie pytam O proste rzeczy bym nie pytał.
Wbrew pozorom to i jawna informacja i kwity na nią są.
jack ols - Nie 11 Mar, 2018
Ciekawi mnie, dlaczego bronisz szuję. Naprawdę.
Dinozaur57 - Pon 12 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Dlatego właśnie pytam O proste rzeczy bym nie pytał.
Wbrew pozorom to i jawna informacja i kwity na nią są. |
Na Wirtualnej Polsce ukazał się wywiad z Gen. Polko, który nie wyczerpuje prowadzonej tutaj dyskusji, ale naświetla ogólną sytuację w wojsku za A.M. całkiem nieźle.
Cytat dobrałem jak teraz w TVP Info:
Cytat: | Gen. Polko pytany był także o pogorszenie kontaktów między Polską i Stanami Zjednoczonymi................... Wskazał na dymisje wysokich oficerów, które zaskoczyły przedstawicieli państw NATO i Waszyngtonu.
- Jak dowiadują się, że ktoś taki jak generał Jarosław Kraszewski jest nagle oskarżany o bycie "ruskim szpiegiem", to się zastanawiają, jaki powinien być poziom zaufania między naszymi krajami i ich siłami zbrojnymi - zauważa były dowódca GROM-u. Jego zdaniem amerykańscy wojskowi odczytali te działania jako przykład braku kontroli polskich polityków nad kadrami.
Dodatkowo - przekonuje generał - przez dymisje generałów straciliśmy możliwość ubiegania się o wysokie stanowiska w NATO, bo nikt nie będzie ryzykował mianowania na nie kogoś, kto może zostać nagle przez Warszawę odwołany.
|
Cały wywiad tutaj: https://wiadomosci.wp.pl/gen-polko-ludzie-ktorzy-zhanbili-polski-mundur-powinni-stanac-przed-sadem-6229344606066817a
gathern - Czw 15 Mar, 2018
Ciekawe ...
http://www.polska-zbrojna...alo-miniony-rok
Zwłaszcza ta część:
Cytat: | Priorytetem dla kierownictwa MON-u jest także zwiększenie liczebności wojska. – W ramach kluczowego dla bezpieczeństwa militarnego Polski wzmocnienia ściany wschodniej planujemy dyslokację części sił zbrojnych z zachodu na wschód. Moim celem jest utworzenie we wschodniej Polsce nowej dywizji zawodowego wojska – powiedział minister. W ciągu kilku dni – jak zapowiedział minister obrony – zostanie też powołany zespół, którego zadaniem będzie „wypracowanie koncepcji konsolidacji zadań dotyczących infrastruktury informatycznej i cyberbezpieczeństwa”. |
No to się zanosi na duże zmiany.
Stawiam że z wora wyciągnięta zostanie 1 Dywizja Zmechanizowana, i kto wie być może w garnizonie Legionowo.
Z garnizonów do "zmartwychstania" to stawiam na Ciechanów, chyba najbardziej głupie posunięcie Rządów PO jeśli chodzi o likwidowane garnizony. Możliwe wg mnie jest także wzmocnienie garnizonu Lublin, który obecnie jest relatywnie mały biorąc pod uwagę że kiedyś była tam 3 DZ (co prawda mocno skadrowana). Możliwe że odżyje Nowe Miasto skoro już zaczęto tam inwestycje.
Natomiast ciekawe co pójdzie "pod nóż". Obawiam się czy Bolesławiec przetrwa tę zawieruchę. Zresztą na zachodzie garnizonów jest sporo. Leszno też może oberwać.
PDT - Czw 15 Mar, 2018
gathern napisał/a: | Natomiast ciekawe co pójdzie "pod nóż". Obawiam się czy Bolesławiec przetrwa tę zawieruchę. Zresztą na zachodzie garnizonów jest sporo. Leszno też może oberwać. |
Może fuzja 11DKPanc i 12BZ a ramach tego 2 z 12 BZ i 10 z 34 BKPanc (aż dziw bierze, że Antoni nie odstrzelił tej ostatniej czwórki z nazwy).
gathern - Czw 15 Mar, 2018
Wydaje mi się że Szczecin jest "bezpieczny" bo jednak to jest kierunek północny, natomiast obawiam się że oberwie południowy-zachód. Jedynym ratunkiem dla tego obszaru są poligony. Ale takie Leszno, to co tam przemawia za tym by trzymać tam dwa dywizjony przeciwlotnicze ? No jak dla mnie nic.
Ale skoro oni mają w planach nową dywizję, to nie do końca rozumiem to przesuwanie z zachodu na wschód.
Skoro nowa dywizja to racjonalniej było by wyjąć jednostki z wora (te która zworowano na czas "W") i je dozbroić.
To też zresztą będzie ciekawe czy nowa dywizja dostanie stary sprzęt z magazynów, czy dostaną np. partię nowych Rosomaków, Krabów itd.
PDT - Czw 15 Mar, 2018
gathern napisał/a: | Skoro nowa dywizja to racjonalniej było by wyjąć jednostki z wora (te która zworowano na czas "W") i je dozbroić. |
A istnieje taka?
szeryf3 - Czw 15 Mar, 2018
Czyżby znowu 34 BKPanc na wór?
gathern - Czw 15 Mar, 2018
No mi się wydaje że 1 DZ jest po prostu zworowana na czas "W". Rozwinięcie tej dywizji to kwestia decyzji MON-a. No skoro MON mówi o "nowej" dywizji to zakładam że 11., 12. i 16. zostają (oczywiście kwestia osobna jest czy nie będzie przekazań sprzętu z tych dywizji na rzecz tej nowej).
Warto też zauważyć że ostatnio podjęto decyzję że AMW nie będzie już zbywała kompleksów obecnie nieużytkowanych a tylko je wynajmowała.
To by oznaczało że są jakieś dalsze plany rozbudowy wojska.
Zresztą ja nie sądzę by tworzenie nowej dywizji obyło się bez zwiększenia etatu SZ RP. Jeśli będzie to bez zwiększenia etatu, to będzie to fikcja (no ewentualnością jest zwiększenie ilości ćwiczeń rezerwy tak żeby jednostki uzupełniane rezerwistami były ciągle na poligonach - no ale to są również koszty).
mastablasta - Czw 15 Mar, 2018
Odnośnie lokalizacji sztabu i dowództwa 16 DZ to pogadajcie z chłopakami z tego kompleksu, na topie są trzy lokalizacje i nie są to Białobrzegi. Może to kolejne ploty, a może coś znowu jest na rzeczy. Czas pewnie pokaże.
ToMac - Czw 15 Mar, 2018
Tia. Serce rośnie. Zupełnie jak z obietnicami odbudowy Marynarki Wojennej. Muzealnej Marynarki Wojennej.
Narazie to tylko słowa.
PDT - Czw 15 Mar, 2018
gathern napisał/a: | No mi się wydaje że 1 DZ jest po prostu zworowana na czas "W". |
Wierzysz w to bo ja nie
gathern - Czw 15 Mar, 2018
No wkrótce się przekonamy. Sprzętu w magazynach (starego typu Goździki, BWP-1 i T-72M1) zapewne liczbowo pewnie jest, kwestia w jakim stanie ten sprzęt jest i czy ta "nowa" dywizja ma być właśnie reaktywowana na takim sprzęcie.
Jeśli będą chcieli nową dywizję rozwijać na nowym sprzęcie to będzie napewno to spory wysiłek finansowy. Chyba że to "przesuwanie" jednostek na wschód będzie równało się z wysyłaniem starego sprzętu na zachód, a z zachodu przesuwaniu batalionów (tych co mają nowszy sprzęt) na wschód (tak jak zrobił to AM z batalionem czołgów z 34 BKPanc na Leopardach przesuniętym do 1 BPanc, a w zamian 34 BKPanc otrzymała batalion T-72M1).
To jeśli tak to będzie wyglądało, to będzie w zasadzie mieszanie łyżeczką w herbacie, ale od mieszania ona nie stanie się słodsza.
Don Camillo - Czw 15 Mar, 2018
Skąd oni Indian wezmą do obsadzenia etatów?
gathern - Czw 15 Mar, 2018
Skadrują jednostki na zachodniej ścianie, albo będą musieli zwiększyć etat SZ RP.
Star660 - Czw 15 Mar, 2018
ToMac napisał/a: | Zupełnie jak z obietnicami odbudowy Marynarki Wojennej. Muzealnej |
"Od poniedziałku rano trwa akcja ratowania jednostki, którą w 2013 r. wycofano ze służby i która cumuje w gdyńskim porcie wojennym" "ORP Metalowiec" Może tam cumuje poszukiwany ORP Orzeł
https://www.trojmiasto.pl...121960.html#tri
Dlaczego nie przekazano go kilka lat temu dla firmy Gillette
Może "Mach 3" byłby tańszy
A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych
Można zaoszczędzić. Zatrudnić spawacza, pociąć na kawałki i sprzedać na złom. Zł wymienić na $ i zakupić ileś tam Mistarlli albo zatopić i zarabiać na nurkach, przeszukujących wraki
gathern - Czw 15 Mar, 2018
Star660 napisał/a: |
A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych |
Nie wiem , trochę założenie "sci-fi" ale może okręt jest przewidziany do użycia na czas "W"
Albo AMW stara się go sprzedać.
-=Alex=- - Czw 15 Mar, 2018
gathern napisał/a: | Skadrują jednostki na zachodniej ścianie, | Mógłbyś napisać co masz na myśli "skadrować", bo obecnie każda jednostka jest "skadrowana".
Co do sprzętu dla nowej dywizji to nie ma się problemu. Poprzedni minister pozabierał czołgi z cokołów więc ukompletowanie będzie.
gathern - Czw 15 Mar, 2018
-=Alex=- napisał/a: | gathern napisał/a: | Skadrują jednostki na zachodniej ścianie, | Mógłbyś napisać co masz na myśli "skadrować", bo obecnie każda jednostka jest "skadrowana".
Co do sprzętu dla nowej dywizji to nie ma się problemu. Poprzedni minister pozabierał czołgi z cokołów więc ukompletowanie będzie. |
Powiedzmy że teraz pułk artylerii ma dwa dywizjony skadrowane a dwa rozwinięte.
To jaki problem skadrować te dwa rozwinięte i już masz skadrowany cały pułk. Na papierze jest pułk ? Jest.
-=Alex=- - Czw 15 Mar, 2018
gathern napisał/a: | Powiedzmy że teraz pułk artylerii ma dwa dywizjony skadrowane a dwa rozwinięte. | Chyba mylisz "zworowane" ze "skadrowanymi". Nie już jednostki, która nie jest "skadrowana".
No chyba, że gdzieś jeszcze służą żołnierze ZSW.
ToMac - Pią 16 Mar, 2018
Star660 napisał/a: |
Dlaczego nie przekazano go kilka lat temu dla firmy Gillette
|
Teraz to może Wilkinson
Star660 napisał/a: | A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych
Można zaoszczędzić. Zatrudnić spawacza, pociąć na kawałki i sprzedać na złom. Zł wymienić na $ i zakupić ileś tam Mistarlli albo zatopić i zarabiać na nurkach, przeszukujących wraki |
Komandor M.Dura już to zwerbalizował. Tak to wygląda jak nie ma planistyki. Bieżące tanie ruchy czynią wszystko droższymi. Prosta sprawa, prosta mądrość życiowa. Jak się coś przemyśli i zaplanuje na bazie doświadczeń będzie taniej. No ale....
Don Camillo - Pią 16 Mar, 2018
A może po prostu robią tłok w Porcie Wojennym. I wiecej i ładniej.
michqq - Pią 16 Mar, 2018
Cytat: | jeśli chodzi o likwidowane garnizony. Możliwe wg mnie jest także wzmocnienie garnizonu Lublin, który obecnie jest relatywnie mały |
Ściana Wschodnia to wogóle ma trzy ośrodki: Rzeszów Lublin Białystok.
Ja stawiam że 21 BSP z Rzeszowa wejdzie w skład tej nowej dywizji. Być może tracąc swój jedyny "odległy" batalion, tj ten z Kłodzka.
Proponowałbym wydzielić osobny temat, np "Nowa dywizja na ścianie wschodniej"
gathern - Pią 16 Mar, 2018
No ogólnie to ta nowa dywizja pewnie oprócz 21.BSP mogła by wchłonąć 1.BPanc, bo tak naprawdę 16.DZ jako jedyna dywizja ma cztery brygady ogólnowojskowe, gdzie 11. i 12. dywizje mają po trzy brygady.
No i pozostaje pytanie czy będzie rozwinięcie nowej brygady ogólnowojskowej ? No bo nie wiem czy był by sens by do dywizji włączać 6.BPD lub 25.BKPow bo to są specyficzne jednostki mające troszkę inne zadania i powinny pozostać w podporządkowaniu centralnym.
Może "reaktywacja" 3.BZ w Lublinie ?
michqq - Sob 17 Mar, 2018
Cytat: | Ja stawiam że 21 BSP z Rzeszowa wejdzie w skład tej nowej dywizji. |
Cytat: | No ogólnie to ta nowa dywizja pewnie oprócz 21.BSP mogła by wchłonąć 1.BPanc, bo tak naprawdę 16.DZ jako jedyna dywizja ma cztery brygady ogólnowojskowe, gdzie 11. i 12. dywizje mają po trzy brygady. |
No, to już mamy wymyślone dwie brygady ogólnowojskowe dla nowej dywizji - chyba znowu w znacznym stopniu "herbata będzie słodsza od mieszania".
PDT - Sob 17 Mar, 2018
Gorzej z trzecią oraz pułkami artylerii i przeciwlotniczym.
michqq - Sob 17 Mar, 2018
Spoko spoko, dwie brygady to dość żeby powołać nad nimi sztab dywizyjny i rozopocząć wieloletni proces formowania tej dywizji.
Rozpoczęcie działalności sztabu prasa opisze jako powołanie nowej dywizji, będą zdjęcia przemówienia szable, sztandary, przecinanie wstąg i otwieranie sal tradycji.
Czyż nie o to chodzi?
maciejko - Sob 17 Mar, 2018
Jednym słowem propaganda dla "ciemnego ludu" a nie zwiększanie potencjału obronnego.
michqq - Sob 17 Mar, 2018
Taak, z tym że to co piszemy to wersja pesymistyczna.
Możliwe są wersje mniej pesymistyczne.
Aczkolwiek wszyscy rozumiemy że stoimy w obliczu formowania kilkunastu brygad nowego rodzaju sił zbrojnych, więc no ten tego...
gathern - Sob 17 Mar, 2018
PDT napisał/a: | Gorzej z trzecią oraz pułkami artylerii i przeciwlotniczym. |
Dlatego pisałem o Ciechanowie w kontekście nowej dywizji, bo tam stał 1 Pułk Artylerii przed rozwiązaniem 1 DZ. Jaki problem wyciągnąć goździki (jestem pewnym że są zmagazynowe tylko że jest to wersja bez Topaza) i dywizjon BM-21 (tu nie jestem pewny czy jeszcze coś jest zmagazynowane) z magazynów i już masz pułk artylerii.
Gorzej z pułkiem przeciwlotniczym, ale i to można "załatwić", zmieniamy etaty obecnych pułków "obcinając" im czwarty dywizjon (czyli robimy z nich pułki 3-dywizjonowe). Uzyskane dywizjony dyslokujemy np. do Siedlec (tam już jest jednostka przeciwlotnicza - dywizjon przeciwlotniczy 1.BPanc) i formujemy nowy pułk - no i mamy pułk przeciwlotniczy.
Pozostały oddział do załatwienia to batalion dowodzenia.
thikim - Sob 17 Mar, 2018
Cytat: | Na Wirtualnej Polsce ukazał się wywiad z Gen. Polko, który nie wyczerpuje prowadzonej tutaj dyskusji, ale naświetla ogólną sytuację w wojsku za A.M. całkiem nieźle. |
Ja nie pytam o ogólną sytuację naświetlaną przez byłych żołnierzy - bo o to pytać nie muszę. Ja pytam o konkrety. Ilu żołnierzy wyrzucił Macierewicz. Z pewnością trochę wyrzucił. Ilu.
A czemu go bronię? Bo go zwyczajnie lubię. Owszem, jest stary i wielu rzeczy dzisiejszych nie rozumie. Jest cynikiem. Ale zamiast zamienić się w taką glajchę, taki kleik co nie ma własnego zdania - Antoni zawsze miał własne zdanie i zawsze zgodnie z nim działał. Nawet jak wszyscy byli przeciw
Czy to dobra cecha? Często zła. Ale zawsze lepsza niż zdanie ciepłych kluch które zdania własnego nie mają.
Lepiej żeby wojskiem dowodził jeden lew niż żeby stadem lwów dowodziła jedna owca.
Dowódca musi być zdecydowany. To jest podstawowa zasada dowodzenia. Ważniejsza niż bycie nieomylnym.
Geniuszy świat rodzi miliony. I o tych milionach już nigdy nie słyszymy. Ale ludzi upartych jak osioł nie jest aż tak wielu. Są cenniejsi
Don Camillo - Sob 17 Mar, 2018
Tylko czy Ty rozumiesz co to znaczy być tym przysłowiowym lwem? Bo na pewno nie decyduje o tym głupi upór.
thikim - Sob 17 Mar, 2018
Oczywiście że nie. Niepotrzebnie łączysz te dwie sprawy. Bycie upartym jest o wiele ważniejsze niż bycie lwem. Bo lwów też jest dużo.
A jednak Antoni bardziej lwa przypominał niż inni MONowie. Chociaż możesz mi podać przykład MONa który bardziej przypominał lwa?
gathern - Sob 17 Mar, 2018
Napewno się go bano. Tylko czy chodzi o to by mieć dowodzącego którego ludzie się boją ? Bo szacunku do niego raczej nie było.
thikim - Sob 17 Mar, 2018
Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku.
I to mimo: okrętów za dolara, mgieł, bomb termobarycznych, helu itd. itd.
A jeśli 3 x P boi się kogoś to moim zdaniem powinien zmienić miejsce pracy.
ToMac - Sob 17 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Bo go zwyczajnie lubię. Owszem, jest stary i wielu rzeczy dzisiejszych nie rozumie. Jest cynikiem. Ale zamiast zamienić się w taką glajchę, taki kleik co nie ma własnego zdania - Antoni zawsze miał własne zdanie i zawsze zgodnie z nim działał. Nawet jak wszyscy byli przeciw |
Bez wątpienia impet ma szczytowy. Ale taki powinien być ukierunkowany. To tak jak czołg na poligonie. Nie wystarczy żeby strzelał najlepszą amunicją. Powinien trafiać do celu. A nie np. w cywilne budynki. Itp. Ot, takie porównanie. Impet szczytowy.
looker - Sob 17 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku. |
Niestety, kupionego awansami, podwyżkami i ogólnym służbowym populizmem i rozdawnictwem.
Wg mnie stracił twarz czczymi obietnicami zakupów sprzętu. Po takich zapowiedziach jakie ogłaszał w mediach i po ich efektach to powinien sobie w łeb strzelić a nie Klonową dalej zajmować bezczelnie.
maxikasek - Nie 18 Mar, 2018
thikim napisał/a: | Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku. |
Jeśli myślisz, że podwyżkami i uwolnieniem awansów można zdobyć szacunek- to ile szacunku w agencji towarzyskiej można zdobyć
maciejko - Pon 19 Mar, 2018
Odkręcania głupot po "najlepszym" ministrze obrony ciąg dalszy:
https://www.msn.com/pl-pl...r5MK7&ocid=iehp
Wojciech Łabuć - Pon 19 Mar, 2018
Wątek o porzednym MONie zamknięty a dziś kolejną rzecz "wyprostowano":
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nie-bedzie-dochodzenia-ws-ksiazki-dot-macierewicza/24sv5h6
Pan Antoni Macierewicz jeśli chce dotrzymać słowa to musi jak każdy założyć normalną sprawę a nie uciszać przez straszenie sankcjami za "atak".
szeryf3 - Pon 19 Mar, 2018
Z miłą chęcią chciałbym zobaczyć uśmiech na twarzy p. Piątka kiedy p. Macierewicz go oskarży na stopie cywilnej.
-=Alex=- - Pon 19 Mar, 2018
Nie ma takiej opcji. W tym przypadku trzeba wykładać kasę z własnej kieszeni. Wcześniej robiło się to siłami i środkami z MON.
szeryf3 - Pon 19 Mar, 2018
Ale w ten sposób p. A.M. oczyściłby się z zarzutów.
tyracze - Pon 19 Mar, 2018
szeryf- a jesteś pewien, że nie pogrążył?
maciejko - Pon 19 Mar, 2018
No chyba, że poczeka aż sądy będą "pluralistyczne" po pisowskiemu. Jak TK, prokuratura lub media publiczne.
beryl73 - Pon 19 Mar, 2018
Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku.
Tylko cóż to wszystko ma wspólnego z tematem i bohaterem wątku? Długo tak jeszcze będzie bita piana?
michqq - Pon 19 Mar, 2018
beryl73 napisał/a: | Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku. |
Uwielbiam te odpowiedzi typu:
"A poprzednia ekipa to niby co?"
"A tamci to niby lepsi byli?"
Ciekaw jestem krto wystartuje w wyborach z hasłami:
"My więcej od tych teraz kraść nie będziemy! Ani ciut ciut więcej nie będzie kłamstw i oszustw! Głosuj na nas!"
To do diaska ma być sukces bieżących że poprzedni byli równie źli?
thikim - Pon 19 Mar, 2018
Tak. Każde inne założenie jest przecież utopią.
Byłoby rzeczywiście uczciwie jakby startowali politycy z hasłami: będziemy kraść mniej.
Ale to jakoś kijowo brzmi i na całym świecie nie znam ani jednego przypadku żeby politycy startowali z takimi hasłami.
Nie startują bo nie kradną?
Duku - Pon 19 Mar, 2018
beryl73 napisał/a: | Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku. |
"Bo oni.."Tak tłumacza się zapłakane siuśmajtki a nie dorośli faceci.
https://www.polityka.pl/t...na-fantasy.read
Cytat: | Jednak ze sprawami zbrojeniowymi Olejnik styczność ma od bardzo niedawna, mimo że zaczął z bardzo wysokiego pułapu. W lutym, kiedy nowe szefostwo MON wymiotło radę nadzorczą i zarząd PGZ, Olejnik trafił właśnie do rady nadzorczej i to na stanowisko wiceprzewodniczącego. Założywszy nawet, że przez miesiąc zdołał się zapoznać ze specyfiką branży, w momencie powołania na pełnomocnika do spraw Agencji Uzbrojenia jego rola w PGZ staje się nie atutem, a obciążeniem.
Mamy bowiem do czynienia z sytuacją, gdy instytucję mającą w założeniu dbać również o efektywność kosztową zamówień zbrojeniowych będzie tworzył człowiek, którego rolą na drugim zajmowanym fotelu jest dbanie o jak największą efektywność przychodową dostawcy zbrojeń. Paweł Olejnik – w uproszczeniu mówiąc – będzie jednocześnie klientem i sprzedawcą. |
Chocholi taniec trwa w najlepsze.
http://www.rp.pl/Sluzby-m...zone-helmy.html
Cytat: | O tym, że takie nakrycia głowy całkowicie powinny zostać wycofane, stało się głośno po ujawnieniu w poprzednim roku, jak marny sprzęt otrzymali powołani na ćwiczenia Dragon-17 żołnierze rezerwy. W internecie zostały opublikowane zdjęcia, z których wynikało, że mieli zniszczone mundury, zabrakło dla nich wojskowych butów, dopasowanych kamizelek, odzieży ochronnej. Jeden z dowódców wojskowych stwierdził z zażenowaniem, że żołnierze znowu ćwiczą w hełmach stalowych.
Resort obrony obiecał wtedy, że kupi 20 tys. hełmów kevlarowych. W grudniu poprzedniego roku podczas konferencji prasowej w MON urzędnicy ministra Antoniego Macierewicza ogłosili, że trwają już dostawy wojskowych hełmów kompozytowych wzór 2005. Producent ma dostarczyć do jednostek wojskowych ponad 60 tys. sztuk takich osłon. W pierwszej kolejności mają je otrzymać żołnierze nowo tworzonych Wojsk Obrony Terytorialnej.
|
Renowacja antyków metodą MON-u na pozyskanie sprzętu?
S!
maciejko - Pon 19 Mar, 2018
Dokładnie tak Duku. Miała być dobra zmiana a jest dojna zmiana.
Wyniki PGZ za 2017 rok (niepełny) no i oczywiście "sukces" dojnej zmiany w spółce zbrojeniowej:
Cytat: | Wyniki PGZ (Polskiej Grupy Zbrojeniowej) są poniżej oczekiwań. Grupa przynosi straty. Tak wynika z wewnętrznego raportu, do której dotarła "Rzeczpospolita".
Z danych, do których dotarła "Rz" wynika, że przewidywane straty PGZ po 11 miesiącach 2017 r. sięgają 36 mln zł. |
https://businessinsider.com.pl/finanse/wyniki-finansowe-pgz-za-2017-r/7kk6pve
http://www.rp.pl/Przemysl...late=restricted
Gdzie ta Twoja krytyka obecnej władzy beryl73? Bo na razie to jest zaślepienie.
Stevie - Wto 20 Mar, 2018
Potraficie dyskutować na temat czy mam zamknąć ten?
maciejko, tak strasznie trudno znaleźć temat o zbrojeniówce i tam umieścić swoje zdanie i artykuły?
Do pozostałych, to nie jest temat o AM. Po raz ostatni Was ostrzegam.
Stefan Fuglewicz - Wto 20 Mar, 2018
To może należałoby wznowić temat o AM?
szeryf3 - Wto 20 Mar, 2018
Jestem za.
parys - Wto 20 Mar, 2018
Jak widać władzom forum temat Macierewicza w MON-ie mocno ciąży bo szybko zamknięto o nim wątek.
Stevie - Wto 20 Mar, 2018
parys, wcale nie ciąży, ale dbamy o porządek, którego co niektórzy chyba nie są nauczeni, co niezbyt dobrze świadczy jako o żołnierzach. Prostym wyjściem jest założenie nowego tematu (poprzedni był o AM w MON, a teraz jest poza nim), ale chyba dla niektórych to zbyt trudne (a mienią się takimi inteligentnymi i mądrymi) Nawet ten przytyk jest niskich lotów, skoro trzeba tłumaczyć tak podstawowe sprawy.
EOT
archibald - Czw 22 Mar, 2018
Dzielnych generałów mamy i nieustraszonych.Putin zamarł z przerażenia. Swoją drogą musi być przyzwolenie na takie zachowania.
Cytat: | "Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę" - mówi gen. Sokołowski w rozmowie z kanałem Ippon Org TV. Generał rzucił rękawicę prezydentowi Federacji podczas zawodów judo w Warszawie.
"Z chęcią, jako generał Wojska Polskiego, stanąłbym do walki z Putinem" - powtórzył Sokołowski, który nie daje prezydentowi Rosji większych szans. "Myślę... Jestem pewny, że dla Rosji byłaby to medialna klęska" - dodał. |
http://fakty.interia.pl/c...nek,nId,2559745
Dinozaur57 - Czw 22 Mar, 2018
W "gębie" to my byliśmy zawsze bardzo silni
dzimas - Czw 22 Mar, 2018
Bojowy ten pan generał - ale rozumiem, że to miał być taki żart. Pewnie zaraz jakiś rosyjski generał rzuci rękawicę naszemu prezydentowi - może slalom gigant?
gathern - Czw 22 Mar, 2018
Generała poniosło, nie wie z kim ma do czynienia.
szeryf3 - Czw 22 Mar, 2018
Chyba nie przemyślał do końca i ot tak p. generałowi się chlapneło.
Szwejk - Czw 22 Mar, 2018
Szczeniacka fanfaronada, pfe...
-=Alex=- - Czw 22 Mar, 2018
Będąc generałem to raczej trzeba wiedzieć co i gdzie mówić, szczególnie w obecnych medialnych czasach.
Jeżeli to miał być żart, to raczej mu nie wyszedł.
https://www.youtube.com/watch?v=orshRpLfnr8
PDT - Czw 22 Mar, 2018
Już samo eksponowanie ksywki dużo o delikwencie mówi.
thikim - Czw 22 Mar, 2018
-=Alex=- napisał/a: | Będąc generałem to raczej trzeba wiedzieć co i gdzie mówić, szczególnie w obecnych medialnych czasach. |
Całkowicie na odwrót
Wiedzieć co mówić to ma szeregowy Kapitan ma wiedzieć co myśleć. A generał wiedzieć gdzie ma kapitana i szeregowego
Poprawiłem autora cytatu na właściwego
Gecko
archibald - Czw 22 Mar, 2018
To Ty jak generał bo cytujesz Alexa a jako autora podajesz mnie
thikim - Czw 22 Mar, 2018
Tak, ale to jednak wina skryptu który przy cytowaniu zmienia autora
klm - Pią 23 Mar, 2018
archibald napisał/a: | Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę |
Generał Sokołowski:52 lata - Putin:66 lat. Drobna różnica 14 lat.
maciejko - Wto 10 Kwi, 2018
Jak to leciało?
Państwo istniało teoretycznie? Czas skończyć z dziadostwem?
Cytat: | Dominik Smyrgała (40 l.), krótkotrwały wiceminister obrony u Antoniego Macierewicza (70 l.), ma nową fuchę. I to dobrą! Z pensją 22 tys. zł... doradza szefowi Służby Wywiadu Wojskowego gen. Andrzejowi Kowalskiemu! – Co miesiąc ma dostawać 22 tys. zł. Za co? Za doradzanie? Jakie on ma pojęcie o wywiadzie? To skandal, żeby wiceminister, polityk szedł do wywiadu! – wścieka się nasz rozmówca, doświadczony oficer wojskowych służb.
Miał być nawet naczelnikiem, ale szybko pozbyto się go, gdy Macierewicz przestał być szefem SKW – mówi nam były funkcjonariusz tej służby. Dodaje, że Smyrgała „nie należał do orłów”. Ale jego problem był znacznie poważniejszy: w 2008 r. stracił poświadczenie bezpieczeństwa, czyli dostęp do tajnych informacji.
Smyrgała pracował wówczas w Biurze Pełnomocnika Ochrony Informacji Niejawnych. Złapano go, jak kserował i wynosił tajne dokumenty. Jak twierdzi nasze źródło w służbach, miał je przekazywać Antoniemu Macierewiczowi (70 l.). Rozpoczęło się postępowanie kontrolne, Smyrgała trafił na wykrywacz kłamstw. Jak ustaliliśmy – tam się przyznał. Potem już sprawa była prosta: Smyrgała stracił poświadczenie i dostęp do tajnych informacji.
|
https://www.fakt.pl/wydar...jskowym/9ts8315
Lepsza zmiana prawicowych służb?
ToMac - Sro 11 Kwi, 2018
archibald napisał/a: |
Cytat: | "Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę" - mówi gen. Sokołowski w rozmowie z kanałem Ippon Org TV. Generał rzucił rękawicę prezydentowi Federacji podczas zawodów judo w Warszawie. |
|
Rzeczywiście oryginalny manewr polityczno-PRowy. To pomysł nowej PR-ekipy w MON?
gathern napisał/a: | Generała poniosło, nie wie z kim ma do czynienia. |
Sugerujesz, że W.Putin przyszedłby na matę z gigantycznym niedźwiedziem?
klm napisał/a: | archibald napisał/a: | Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę |
Generał Sokołowski:52 lata - Putin:66 lat. Drobna różnica 14 lat. |
No, to dla wyrównania wiekowych szans trzeba troszkę mniejszego niedźwiadka.
maciejko napisał/a: |
Cytat: | Dominik Smyrgała (40 l.), krótkotrwały wiceminister obrony u Antoniego Macierewicza (70 l.), ma nową fuchę. I to dobrą! Z pensją 22 tys. zł... doradza szefowi Służby Wywiadu Wojskowego gen. Andrzejowi Kowalskiemu! – Co miesiąc ma dostawać 22 tys. zł. Za co? Za doradzanie? Jakie on ma pojęcie o wywiadzie? To skandal, żeby wiceminister, polityk szedł do wywiadu! – wścieka się nasz rozmówca, doświadczony oficer wojskowych służb.
Miał być nawet naczelnikiem, ale szybko pozbyto się go, gdy Macierewicz przestał być szefem SKW – mówi nam były funkcjonariusz tej służby. Dodaje, że Smyrgała (1)„nie należał do orłów”. Ale jego problem był znacznie poważniejszy: w 2008 r. stracił poświadczenie bezpieczeństwa, czyli dostęp do tajnych informacji.
Smyrgała pracował wówczas w Biurze Pełnomocnika Ochrony Informacji Niejawnych. (2)Złapano go, jak kserował i wynosił tajne dokumenty. Jak twierdzi nasze źródło w służbach, miał je przekazywać Antoniemu Macierewiczowi (70 l.). Rozpoczęło się postępowanie kontrolne, Smyrgała trafił na wykrywacz kłamstw. Jak ustaliliśmy – tam się przyznał. Potem już sprawa była prosta: Smyrgała stracił poświadczenie i dostęp do tajnych informacji.
|
|
(1) A to tylko dla orłów.
(2) Zbierał doświadczenie ale jak widać za mało. Złapali go.
beryl73 - Sro 11 Kwi, 2018
new33 napisał/a: | Ale pomniki odpalone. Znaczy odsłonięte. "Głąby" zadowolone. To najważniejsze... |
A doprecyzujesz swoje jakże głębokie przemyślenia? Cóż to ma wspólnego z tematem wątku? Bo jeżeli ma, to ewentualnie chciałbym się odnieść.
PS. Jesteś pewien, że nikogo nie obrażasz?
maciejko - Sro 11 Kwi, 2018
Takie... na uroczystych obchodach z uczestnictwem wojska.
Prawacy do tego dopuścili, że "wyleźli z dziur na światło dzienne".
Galeria.
http://www.podlasie24.pl/...galleryId=22049
ex7TSul - Sro 11 Kwi, 2018
Oj tam, oj tam
"pogrążonego w żałobie ekologa z białym znakiem pokoju o prawdziwie słowiańskich rysach" nie widziałeś ?
" Tego prawdziwie twardego wzroku z wyrazem "Pamiętamy!"?"???
zielony1 - Sro 11 Kwi, 2018
on to przynajmniej składa kwiaty pod pomnikiem , natomiast Twoi idole anarcho bolszewicy miłujący pokój "chyłkiem nocą " podkładali bomby pod komisariatem policji w W-wie rok temu .
http://wiadomosci.dzienni...trzymanych.html
w W-wie także często jak to określiłeś "wychodzą z dziur na światło dzienne " pogrobowcy skompromitowanej idei
http://cdn.natemat.pl/e93...2,780,0,0,0.png
KornikAmator - Czw 12 Kwi, 2018
No ok, a teraz odpowiedz na kilka banalnych pytań.
1)czy ONR działa legalnie?
2)czy symbolika ONR jest legalna?
3)w świetle odpowiedzi na powyższe, czy istnieją jakiekolwiek podstawy do zakazania członkom ONR uczestnictwa w jakichkolwiek uroczystościach w strojach organizacyjnych?
Jak już się z tym uporasz, polecam dodatkową zabawę:
1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS?
2)jaki wpływ na władzę mieli wówczas "prawacy"?
PDT - Czw 12 Kwi, 2018
beryl73 napisał/a: | new33 napisał/a: | Ale pomniki odpalone. Znaczy odsłonięte. "Głąby" zadowolone. To najważniejsze... |
A doprecyzujesz swoje jakże głębokie przemyślenia? Cóż to ma wspólnego z tematem wątku? Bo jeżeli ma, to ewentualnie chciałbym się odnieść.
PS. Jesteś pewien, że nikogo nie obrażasz? |
Moim zdaniem miał na myśli tą część społeczeństwa którą można by określić mianem proletariuszy w pierwotnym tego słowa znaczeniu. Niestety definiowanie tej grupy to tabu.
new33 - Czw 12 Kwi, 2018
Ten właz to do jakiegoś schronu atomowego jak rozumiem (zimna wojna niedługo jak Antoni dalej będzie swoje herezje opowiadał), bo Plac Piłsudskiego zajęty "dekretem" właśnie przez jaśnie panującego ministra pod cele obronne - podobno? A teraz jeszcze chcą coś więcej postawić na placu... Śmiać się czy płakać? Bo z obronnością to niewiele ma wspólnego. A w tle walka o awans...
maxikasek - Czw 12 Kwi, 2018
KornikAmator napisał/a: | 1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS? |
Ciekawie google linkuje wpis do KRS:
Cytat: | Stowarzyszenie Obóz Narodowo-Radykalny, firma znajdująca się pod adresem ul. WARSZAWSKA 15 w miejscowości KRAKÓW Główna działalność firmy PRODUKCJA NAPOJÓW. |
KornikAmator - Pią 13 Kwi, 2018
maxikasek napisał/a: | KornikAmator napisał/a: | 1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS? |
Ciekawie google linkuje wpis do KRS:
Cytat: | Stowarzyszenie Obóz Narodowo-Radykalny, firma znajdująca się pod adresem ul. WARSZAWSKA 15 w miejscowości KRAKÓW Główna działalność firmy PRODUKCJA NAPOJÓW. | |
A KRS (tylko KRS-KRS, a nie jakieś strony "serioserio mamy info z KRS") na to:
Cytat: | STOWARZYSZENIE JEST RUCHEM IDEOWO-WYCHOWAWCZYM. CELEM STOWARZYSZENIA JEST WYCHOWYWANIE SWYCH CZŁONKÓW W DUCHU IDEI NARODOWEJ, ROZWIJAJĄC ŚWIADOMOŚĆ PATRIOTYCZNĄ I OBYWATELSKĄ. STOWARZYSZENIE BĘDZIE ZMIERZAĆ DO ODRODZENIA I PIELĘGNOWANIA WARTOŚCI ZGODNYCH Z DUCHEM TRADYCJI POLSKIEJ I KULTURY ŁACIŃSKIEJ. |
maciejko - Nie 15 Kwi, 2018
Coś dla Ciebie kornik:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/sobotnie-uroczystosci-polskich-nacjonalistow/5rp9k3f#slajd-2
Cytat: | Podczas przemowy przewodniczącego ONR Artura Zienkiewicza padły m.in. takie zdanie jak "Polska musi pozostać jednolita kulturowo i homogeniczna etnicznie. Będziemy bronić naszych granic przed imigrantami"
|
Współcześni faszyści w symbolicznych miejscach. Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski?
Prawactwo godzi się na budzenie demonów a rząd w tym minister Błaszczak daje milczącą aprobatę.
KornikAmator - Nie 15 Kwi, 2018
Charles de Gaulle: "O ile obcy wytworzą we Francji swoje kadry intelektualne i gospodarcze - nawet znaturalizowane - o tyle będą podtrzymywać swój partykularyzm." "Ci, którzy zalecają integrację, mają móżdżek kolibra, nawet jeśli są bardzo uczeni. Proszę spróbować zmieszać olej i ocet, potrząsnąć butelką. Po chwili oddzielą się znowu. Arabowie to Arabowie, Francuzi to Francuzi."
Valery Giscard d'Estaing: "Rzeczywistym problemem, któremu będziemy musieli stawić czoła jest przemiana imigracji w inwazję".
To rozumiem też faszyści?
Dinozaur57 - Nie 15 Kwi, 2018
KornikAmator napisał/a: | Charles de Gaulle: "O ile obcy wytworzą we Francji swoje kadry intelektualne i gospodarcze - nawet znaturalizowane - o tyle będą podtrzymywać swój partykularyzm." "Ci, którzy zalecają integrację, mają móżdżek kolibra, nawet jeśli są bardzo uczeni. Proszę spróbować zmieszać olej i ocet, potrząsnąć butelką. Po chwili oddzielą się znowu. Arabowie to Arabowie, Francuzi to Francuzi."
Valery Giscard d'Estaing: "Rzeczywistym problemem, któremu będziemy musieli stawić czoła jest przemiana imigracji w inwazję".
To rozumiem też faszyści? |
Człowieku weź ty się trochę ogarnij i przestań udawać adwokata diabła, bo bagatelizowanie tego rodzaju ruchów i takie gadanie doprowadziło już w historii do ludobójstwa. Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo.
beryl73 - Nie 15 Kwi, 2018
Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś?
"Będziemy bronić naszych granic przed imigrantami" - nic tylko przyklasnąć.
Dinozaur57 napisał/a: | Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo. |
A kto i gdzie powiedział o "budowaniu czystego rasowo społeczeństwa"? To może Ty weź się ogarnij?
michqq - Nie 15 Kwi, 2018
maciejko napisał/a: | Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski? |
Po prawdzie to multi-kulti jest trendem europejskiego obszaru kulturowego i poza nim nie jest specjalnie popularne.
Najczęściej przywoływanym przykładem jest Japonia.
To wysoce cywilizowany kraj o ideologii jak raz anty-multi-kulti.
Chcesz mieszkać w Japonii - możesz, ale masz w pełniu zasymilować japońską kulturę i zachowywać się jak Japończycy, i nie ma dla Ciebie taryfy ulgowej ani żadnej tam tolerancji.
Nie chcesz - to się nie przeprowadzaj.
Dinozaur57 - Nie 15 Kwi, 2018
beryl73 napisał/a: | Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś? |
A jakbym nawet był to co ? Jestem gorszym Plakiem, i już nie patriotą ?
Ja już przeżyłam, czasy gdy wielu było nie po linii partii, a ci praworządni patrioci wprowadzali jedynie słuszne poglądy. Nie doprowadziło to to niczego dobrego.
jack ols - Nie 15 Kwi, 2018
michqq napisał/a: | maciejko napisał/a: | Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski? |
Po prawdzie to multi-kulti jest trendem europejskiego obszaru kulturowego i poza nim nie jest specjalnie popularne.
Najczęściej przywoływanym przykładem jest Japonia.
To wysoce cywilizowany kraj o ideologii jak raz anty-multi-kulti.
Chcesz mieszkać w Japonii - możesz, ale masz w pełniu zasymilować japońską kulturę i zachowywać się jak Japończycy, i nie ma dla Ciebie taryfy ulgowej ani żadnej tam tolerancji.
Nie chcesz - to się nie przeprowadzaj.
|
Mamy multi. Gruzini, wietnamczycy, ukraincy, białorusini.Wcześniej żydzi. Zawsze byliśmy multi, zwłaszcza gdy byliśmy potęgą.
tomcat - Nie 15 Kwi, 2018
Dinozaur57 napisał/a: | beryl73 napisał/a: | Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś? |
A jakbym nawet był to co ? Jestem gorszym Plakiem, i już nie patriotą ?
|
aha czyli ci co są przeciw multi-kulti i za czystoscią rasową jaka jest w tej chwili w Polsce to są gorszymi Polakami?
tak uważasz? czyli za twoje poglądy nie moza Ciebei uważać za gorszego Polaka ale za przeciwne to ty możesz?
Cytat: | Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo | .
u nas nie trzeba nic budować bo to Stalin z Hitlerem zrobili co swoje. Chodzi o to żeby eurolewactwo i ich tubylczy poplecznicy nic nei zmieniali w stanie obecnym w Polsce.
parys - Nie 15 Kwi, 2018
Jakoś faszystom nie przeszkadza jak Ukraińcy im podają liwo w sklepie albo budują drogi.
Tak samo faszysta zajada się kebabem podawanym mu przez kucharza z Bliskiego Wschodu.
No i faszysta z chęcią kupuje dresik w Wólce Kosowskiej.
Tacy to dzielni bojownicy czystości etnicznej.
jack ols - Nie 15 Kwi, 2018
Populizm, to czkawka, która zaczyna ciążyć miernotą.
parys - Nie 15 Kwi, 2018
A politycy prawicy żerują na naiwności i głupocie elektoratu.
Niestety chyba ONR i reszta tego tałatajstwa w pewnym momencie może im wymknąć się spod kontroli. I będzie płacz.
Błaszczak najpierw jako MSWiA pobłażał tym typom a teraz jako MON pozwala brać udział w uroczystościach z wojskiem.
jack ols - Nie 15 Kwi, 2018
Każdy ma oczy.
michqq - Pon 16 Kwi, 2018
jack ols napisał/a: | Mamy multi. |
Mieliśmy.
Po IIgiej Światowej Dziadek Stalin zafundował przesiedlenia ludności "po etniczności".
W dwie strony zarówno "do peerelu" jak i "z peerelu".
Następnie w 68mym pozwolono wyjechać żydom.
Oczywiście mozna te "okoliczności" inaczej nazwać niemniej jednak nie-żydzi nie mieli wtedy możliwości wyjechac na Zachód, a nieraz chcieli. Natomiast żydzi w większości wyjechali i stali się Żydami.
(Staranne używanie wielkich i małych liter: "żyd" to tak jak "katolik", "prawosławny" i "ewangielik" piszemy z małej litery gdy mówimy o religii)
W rezultacie milti-kulti tośmy BYLI KIEDYŚ.
Stevie - Pon 16 Kwi, 2018
Jeszcze jedna wypowiedź nie na temat, a temat zamknę, a użytkownika nagrodzę ostrzeżeniem.
Radzę więc
maciejko - Sro 18 Kwi, 2018
A co tu się odwala?
Cytat: | Według naszych informacji MON promuje na dowódcę kontyngentu niedoświadczoną bojowo płk Agnieszkę Sochan, która przeszła przyspieszony awans za czasów ministra Macierewicza.
W trzech wiarygodnych źródłach w siłach zbrojnych ustaliłem, że MON promuje kandydaturę płk Agnieszki Sochan na dowódcę dziewiątej zmiany polskiego kontyngentu wojskowego w misji NATO Resolute Support w Afganistanie.
|
https://www.polityka.pl/t...ganistanie.read
Czy ktoś upadł na głowę? A może parcie na generała?
No jednak chyba miałem nosa:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezydent-andrzej-duda-mianuje-pierwsza-kobiete-generala/fgqn6q4
ToMac - Sro 18 Kwi, 2018
Docenienie kobiety w Wojsku jeśli koresponduje z doświadczeniem ma sens. Natomiast pytanie tak czy siak - jak spojrzą Afgańczycy na kobietę dowódcę. Ci współpracujący i ci przeszkadzający. To inna kultura.
szeryf3 - Sro 18 Kwi, 2018
W pierszym momencie myślałem, że to jakaś pomyłka redaktorów z tym wylotem do Afganistanu.
Teraz już chyba wiem o co tu chodzi.
Pani pułkownik leci do Afganistanu po gwiazdkę generalską.
-=Alex=- - Sro 18 Kwi, 2018
Cytat: | Agnieszka Sochan ukończyła Wydział Uzbrojenia i Lotnictwa na Wojskowej Akademii Technicznej. Potem krótko była dowódcą plutonu. Następnie trafiła do Garnizonu Warszawa, gdzie była dowódcą kompanii. Stamtąd zaś przeszła do Departamentu Wojskowych Sprawa Zagranicznych MON. | Jak na pułkownika przebieg służby bardzo bogaty.
Cytat: | - Kobiety w armii ciężko pracują latami na każdy awans. Dziś mamy około dwudziestu pań w stopniu pułkownika. Wiele nich ma doświadczenie na stanowiskach dowódczych (jakich ? d-ca drużyny, plutonu, kompanii ? a co z pułkiem, brygadą, dywizją ?), były na misjach, służyły w sztabach brygad, czy dywizji. Mam nadzieję, że taka oficer zostanie pierwszym generałem. Nie można jednak awansować kobiety na stopień generała tylko dlatego, że są naciski polityczne. To musi wynikać z potrzeby sił zbrojnych, jej doświadczenia i drogi służbowej. W przeciwnym razie zrobi się krzywdę nie tylko tej pani oficer, lecz wszystkim kobietom w armii – komentuje komandor Bożena Szubińska, była pełnomocnik ds. wojskowej służby kobiet. | Dokładnie, ale istnieją potrzeby Sił Zbrojnych.
Cytat: | Według "Polityka Insight", mimo że nie ma jeszcze oficjalnie wyznaczonego dowódcy IX zmiany, to płk Sochan ma już przechodzić badania lekarskie i przygotowywać się do ewentualnej afgańskiej misji, której trzon stanowić mają żołnierze z 20. Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej. | Przez pierwsze pięć miesięcy na misji będą wyrabiać u siebie (dowódczyni zmiany i żołnierze z brygady) zaufanie i rozpoznanie, a dalej jakoś już pójdzie.
ex7TSul - Pią 20 Kwi, 2018
Za czasów dawno minionych kursowała taka agitka: " Nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie oficera ". Co prawda prędzej czy później jakieś Kursy i szkoły kończyli.
Teraz z jednej służby do drugiej wędruje fama: " Jak nie zrobisz z siebie wała nie dostaniesz generała". Echo takie z Pałacu Mosto... inna to Kumpel poseł , mina franta masz już stołek komendanta.
Paint rangersi, dym z kurnika błyszczą szlify pułkownika,
Gdyby pięknym było mało , zrobią jedną gienerałą.
To ostatnie jednak ze szkoły tego od kolorowych laserów i podobno niedoszłego ojca polskiej Broni(sł)A(wy).
Na forum bardziej komicznym swego czasu padło hasło równości płci w stopniach wojskowych.
Najwięcej kontrowersji wzbudziły propozycje dwóch stopni : majora i generała.
To tak na łykend
thikim - Pią 20 Kwi, 2018
Cytat: | komentuje komandor Bożena Szubińska, była pełnomocnik ds. wojskowej służby kobiet. |
W rezerwie? Bo wcześniej jakoś nie komentowała
-=Alex=- - Pią 20 Kwi, 2018
Były "kolumny" będą "ławki" ... niepodległości.
Cytat: | Przedstawiciele resortu obrony poinformowali też, że nie będzie realizowany zaprezentowany wcześniej program MON-u, który przewidywał budowę w kraju stu kolumn niepodległości. – Nie byliśmy zadowoleni z projektów kolumn, które napłynęły do resortu i postanowiliśmy, aby setną rocznicę niepodległości uczcić w innej formie – powiedział Mariusz Błaszczak. | http://www.polska-zbrojna...-niepodleglosci
Każdy ... minister na swój strój.
thikim napisał/a: | W rezerwie? | Nie. W stanie spoczynku.
Zresztą widać po aktywności, że nie jest już w służbie.
PDT - Pią 20 Kwi, 2018
"60+" czy dostała "N" na komisji lekarskiej?
-=Alex=- - Pią 20 Kwi, 2018
PDT napisał/a: | "60+" przed 2017 rokiem | W 2015 roku. Nie wiem czy rocznik czy komisja. Stawiam na komisję, chociaż mogę się mylić.
Cytat: | Z dniem 31 marca 2015 roku obowiązki służbowe Pełnomocniczki MON ds. wojskowej służby kobiet zdała pani komandor Bożena Szubińska, członkini Koła nr 7 SOMW RP w Warszawie i członkini ZG Stowarzyszenia.
Z tej okazji Koleżanki i Koledzy z Koła nr 7 pożegnali uroczyście panią Komandor kwiatami, upominkiem i listem gratulacyjnym, który załączamy poniżej. Pani kmdr Bożena Szubińska wraca do Gdańska a w sierpniu odchodzi w stan spoczynku. | http://www.so.mw.mil.pl/news.php?id=21292
Z powyższego tekstu wynika na planowe przejście w stan spoczynku.
michqq - Pią 20 Kwi, 2018
Cytat: | Przedstawiciele resortu obrony poinformowali też, że nie będzie realizowany zaprezentowany wcześniej program MON-u, który przewidywał budowę w kraju stu kolumn niepodległości. |
Erekcja stu kolumn mogłaby budzić podejrzenia o megalomanię a co gorsza dowcipy o potrzebie... kompensacji... problemów osobistych Ministra...
PDT - Sob 21 Kwi, 2018
-=Alex=- napisał/a: | Z powyższego tekstu wynika na planowe przejście w stan spoczynku. |
"Stan spoczynku" bywa mylony z faktem bycia emerytem lub rencistą wojskowym.
-=Alex=- - Sob 21 Kwi, 2018
No ale za dużo tych stanów spoczynku.
Cytat: | Bożena Szubińska, Komandor Marynarki Wojennej w stanie spoczynku. | https://www.facebook.com/...19560353&type=3
Jak chce się komuś liczyć to tutaj są dane, "kariera" wojskowa, wykształcenie
https://pl-pl.facebook.com/bozena.szubinska
P.S.
Niektórzy to już w 2007 roku kształcili się w Akademii Sztuki Wojennej.
Zapobiegliwi ?
PDT - Sob 21 Kwi, 2018
No rzeczywiście stan spoczynku. Jak na wiek to nawet dobrze się trzyma.
thikim - Sob 21 Kwi, 2018
W 1979 skończyła uczelnię wyższą. Więc wiek ma mniej więcej odpowiedni na stan spoczynku.
I jak widzę na FB - odnalazła się w polityce ostatnio
Ale jak tak patrzę na FB to p. płk w stanie spoczynku Szubińska jest całym sercem za p. płk Sochan
Wiecie, łamanie stereotypów, równość płci i pełno bełkotu
Kurcze i znowu mam prawny dylemat:
ustawa o powszechnym ob. obrony
Cytat: | Art. 75. 1. Stopnie wojskowe są dożywotnie.
2. Stopień wojskowy jest tytułem żołnierza |
byli zawodowi mogą dodatkowo posługiwać się: w rezerwie, w stanie spoczynku.
A co z niezawodowymi? LOL oni wychodzi na to że mogą posługiwać się stopniami wojskowymi bez "w rezerwie" LOL
Swoją drogą płk w rezerwie a nie rezerwy
Czy też ustawodawca zwariował?
i - Sob 21 Kwi, 2018
Jak o Macierewiczu było głośno co chwila tak o Błaszczaku cisza. Robi on w ogóle coś?
pchorek89 - Sob 21 Kwi, 2018
Z tego co widać po bip i dz.urz robi porządki po poprzedniku, bo musiał zrobić niezły bajzel. Praktycznie każde zarządzenie jest cofane i przywracane poprzednie, a do tego praca nad zmianą systemu dowodzenia trwa, jak już to pojdzie to będzie głośno
thikim - Sob 21 Kwi, 2018
i napisał/a: | Jak o Macierewiczu było głośno co chwila tak o Błaszczaku cisza. Robi on w ogóle coś? |
Robi to samo
Tylko jakoś mało medialny jest. Nie wypowiada się jak nie musi się wypowiedzieć. Poprzedni MON wypowiadał się mimo iż nie musiał się wypowiadać.
https://wiadomosci.wp.pl/lasek-macierewicz-i-kaczynski-nie-wierza-w-zamach-smolenski-6237172813654145a
Cytat: | Antoniego Macierewicza Lasek uważa natomiast za "skrajnego cynika", który sprawnie manipuluje opinią publiczną. Zdaniem eksperta również były szef MON nie wierzy w zamach smoleński. Jest jednak pewna cecha, za którą podziwia Macierewicza.
- Facet jest po prostu genialny, jeśli chodzi o wpływ na ludzi. Potrafi powiedzieć każde kłamstwo tak, jakby w nie wierzył - ocenia. - Myślę, że jego nawet wariograf by nie sprawdził - dodaje. Lasek twierdzi także, że Macierewicz mścił się na nim oraz wojskowch, którzy zasiadali w komisji smoleńskiej. Były szef MON miał przesuwać ich na mniej prestiżowe stanowiska lub pozbawiać pracy. |
Kto jak kto ale p. Lasek nie jest przyjacielem AM.
O cynizmie AM pisałem wielokrotnie i zawsze wszyscy wiedzieli lepiej że nie jest cynikiem
ToMac - Sob 21 Kwi, 2018
michqq napisał/a: |
Erekcja stu kolumn mogłaby budzić podejrzenia o megalomanię a co gorsza dowcipy o potrzebie... kompensacji... problemów osobistych Ministra...
|
Na ławkach przesiadują za to ci, którzy zajmują się już tylko teorią.
thikim napisał/a: |
Cytat: | - Myślę, że jego nawet wariograf by nie sprawdził - dodaje. |
|
Wariograf zostałby honorowym członkiem komisji. Oczywiście po nadaniu osobowości prawnej.
PDT - Sob 21 Kwi, 2018
thikim napisał/a: | W 1979 skończyła uczelnię wyższą. Więc wiek ma mniej więcej odpowiedni na stan spoczynku. |
Ukończyła "Ogólniak" w w 1974 roku co sugeruje rocznik 1955 - wcześniej wydawało mi się, że jest młodsza. Co ciekawe brak wzmianek nt. aktywności zawodowej od ukończenia studiów w 1979 roku - do 9 kwietnia 1989 roku - chyba nie ma czym się pochwalić lub lepiej nie wspominać. Konwersji na "żołnierza" dokonała gdy zaczęła "czerwień blednąć na partii a smrodem powiało z KC" ale jeszcze nie z falą oportunistów. "Intuicja" mi podpowiada, że ma rysy na życiorysie takiego pokroju jak Lech Kowalski, Leonard Krasulski, Marek Surmacz czy inni.
-=Alex=- - Sob 21 Kwi, 2018
PDT napisał/a: | Co ciekawe brak wzmianek nt. aktywności zawodowej od ukończenia studiów w 1979 roku - do 9 kwietnia 1989 roku | Aptekarz - mówi Ci to coś ?
PDT - Sob 21 Kwi, 2018
Wiele.
zielony1 - Sob 21 Kwi, 2018
thikim napisał/a: |
I jak widzę na FB - odnalazła się w polityce ostatnio
|
W wyborach parlamentarnych 2015 kandydowała w 26 OKW Gdynia z listy Zjednoczona Lewica jako bezpartyjna emerytka .
Czyli bliżej jej do "czerwieni blednącej na partii".
maciejko - Sob 21 Kwi, 2018
http://www.rp.pl/Sluzby-m...beda-lawki.html
Rozumiem, że nasze wojsko już ma kupiony cały sprzęt i cierpi na nadmiar pieniędzy?
Musi ten pomysł być realizowany z budżetu MON?
Za takie marnotrawstwo powinna być prokuratura i kratki. Oczywiście taki krótki czas realizacji będzie się wiązał z wyższą kwotą.
maxikasek - Sob 21 Kwi, 2018
Może bliższe prawdy jest jak coś leży niż stoi
WILK711 - Nie 22 Kwi, 2018
Świetny pomysł. W wielu miastach są ławki tematyczne, poświęcone komuś lub czemuś wielkiemu. Osobiście zawsze chętnie czytam tekst na nich zamieszczony. 100 lecie niepodległości więc parę groszy warto poświęcić aby je w jakiś sposób upamiętnić dla potomnych. A co do marnowania pieniędzy, od lat w tym jesteśmy fachowcami, ale tym razem nie uważam je za zmarnowane.
-=Alex=- - Nie 22 Kwi, 2018
I zapewne jeszcze jesteś zdania, że od tego przedsięwzięcia jest MON ?
michqq - Nie 22 Kwi, 2018
Polska administracja jest podzielona na trzydzieści sześć (chyba w tej chwili) tzw. działów administracji, z ktorych się po każdych wyborach komponuje ministerstwa.
(Stąd możliwa jest zmienna liczba ministerstw)
Pomnikami tego rodzaju oczywiście powinien zająć się resort "Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego" a nie resort "Obrona Narodowa"
szeryf3 - Pon 23 Kwi, 2018
Zamiast mundurów, sprzętu będziemy mieli ławki.
Watelumajorze - Pon 23 Kwi, 2018
Kupiono Patrioty, mało bo mało ale są i jestesmy bezpieczni, zatem teraz możemy zająć się na relaksie ławeczkami. I to jest zdrowy objaw.
Pytanie, kto je bedzie krasił, przepraszam - malował: WOT, czy żołnierze zawodowi?
...bo skoro resort stawia, to resort dba i remontuje. Kubeł, pędzel, szczota druciana i heja.
Żarcik.
To rzeczywiście trafna uwaga - dlaczego nie pan Gliński...
ex7TSul - Pon 23 Kwi, 2018
Pan Minister Gliński nie zniża się do poziomu jakichś tam ławek?
Ławka to nie poziom Fundacji z lub bez "Łasiczki" albo innego dziedzictwa?
Czym będzie bronił takiej ławki? Długopisem?
Stefan Fuglewicz - Pon 23 Kwi, 2018
Ale ławeczki mają wyjść taniej niż kolumny - znaczy będzie więcej rakiet.
Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują...
ToMac - Wto 24 Kwi, 2018
A jakby rakiety były w kolumnach, to dopiero wymowa i maskowanie....
Ale to w sumie patriotyczne. I praktyczne. I wychowujące. Siada młodzieniec z urodziwą wybranką na ławeczce. I już ma narrację przygotowaną. Zamiast jakieś dyrdymały o pogodzie i tak dalej, pani w szkole itp. mówi - weź QR-Koda i poczytajmy. I już. A potem Rysio mówi Jadzi - wiesz, jak tak poczytałem to i łapanie za kolana mi przeszło.
"- Wiesz, więcej nie pójdę z Rysiem i innym na żadne patriotyczne ławeczki. Wyobraź sobie on jak zaczął czytać, to ani mi ręki na kolana nie kładł, nie całował nie mówiąc o kolacji tylko mnie tak potem zostawił i uciekł do Muzeum.
- To straszne. To się szerzy. Najpierw mecze, gry z kolegami a teraz ławeczki. Ci faceci dzisiaj...
".
michqq - Wto 24 Kwi, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Pytanie, kto je bedzie krasił, przepraszam - malował: WOT, czy żołnierze zawodowi?
...bo skoro resort stawia, to resort dba i remontuje. |
Niekoniecznie żarcik.
Każdy pomnik to "budowla" wg prawa budowlanego i ktoś musi o nią dbać.
jack ols - Sro 25 Kwi, 2018
ex7TSul napisał/a: |
Czym będzie bronił takiej ławki? Długopisem? |
Za posiadanie ostrza i noża zawsze Ciebie skują na ulicy, bo stanowisz zagrożenie, takie prawo. Za posiadanie długopisu i/a jak dowolnie do sytuacji/zagrożenia go użyjesz z przeciwnikiem, już nie.
thikim - Sro 25 Kwi, 2018
Cytat: | Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują... |
Każdy ma swoje marzenia. Ja chcę żeby polecieli na Marsa W sumie tak samo realne.
PDT - Sro 25 Kwi, 2018
thikim napisał/a: | Ja chcę żeby polecieli na Marsa |
Dobrze by było gdyby polecieli i tam zostali.
Miazgowski - Sro 25 Kwi, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | Ale ławeczki mają wyjść taniej niż kolumny - znaczy będzie więcej rakiet.
Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują... |
Ale część i tak już jest zabudowana bo sponsorom saudyjskim mało kto się oprze, podbijać stawkę mogą wysoko historia to przeszłość, może niech nie wykupują bo będzie jak z Fundacją Czartoryskich... lepiej już za te pieniądze kupić kamizelki, amunicję, czy z innej 'parafii' to karetkę albo tomograf... zresztą tak naprawdę, poza wspaniałym wierszem to raczej z obrony nie ma co wspominać... jak już mowa o Powstaniu Listopadowym to już wolałbym, żeby gen. Bema przeniesiona z tego stawu w Tarnowie (wiedza moja na ok. 2010r.) na Powązki do Alei Zasłużonych, choć nie wiem, czy ten cmentarz ma już status państwowego bo inaczej to ksiądz może nie pozwolić niestety...
Watelumajorze - Sro 25 Kwi, 2018
REDUTKA była na sprzedaż, kupiono zabudowano. Teraz można najwyżej wodą popić. Gdy coś jest na sprzedaż to... itd.
Na miejscu dewelopera wyśmiałbym szyderczo wszystkich zainteresowanych redutką za ich refleks żółwika. Zaproponowanie odkupienia legalnie kupionego terenu jest jak zaproponowanie: zrezygnuj z inwestycji czyli zysku, bo ten teren ma dla nas wartość historyczną. Ja bym takiej oferty nie potraktował poważnie lecz trzasnął drzwiami przed nosem "delegacji".
Oczywiście sprzedaż Redutki uważam za niebywały skandal, niefrasobliwość absolutnie niewybaczalną, ale mogę sobie teraz najwyzej przeżuwać rozgoryczenie karmiąc gołąbki i siedząc w parku na... ławeczce.
-=Alex=- - Sro 25 Kwi, 2018
Watelumajorze napisał/a: | mogę sobie teraz najwyzej przeżuwać rozgoryczenie karmiąc gołąbki i siedząc w parku na... ławeczce. | ... pod kolumnami.
thikim - Sro 25 Kwi, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Na miejscu dewelopera wyśmiałbym szyderczo wszystkich zainteresowanych redutką za ich refleks żółwika. |
Tak i nie. Jakby się uparli to deweloper nie śmiałby się szyderczo
Watelumajorze - Sro 25 Kwi, 2018
UPARLI - KTO?
Chyba nie było uparciuchów.
Polacy sprzedali, Polacy płaczą, Polacy są nieziemscy.
maciejko - Czw 26 Kwi, 2018
http://www.defence24.pl/m...ews-defence24pl
Odpowiedź MON rozwaliła mnie na łopatki. "Aż" 2 wyremontowane BWP w 2017. Nowy sprzęt 2024. Problemu nie ma wg MON. Beton to beton.
-=Alex=- - Czw 26 Kwi, 2018
Pokłosie "polityki".
Cytat: | wyższy priorytet mają potrzeby batalionu lekkiej piechoty, który jest ulokowany w tym samym kompleksie koszarowym (WOT) |
Cytat: | przypadki rezygnacji z pomocy lekarskiej, odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego oraz stawiania się chorych żołnierzy do służby (także na poligonach) wynikające z obowiązującej zasady zmniejszania uposażenia do 80 proc., jeśli żołnierz pozostaje na zwolnieniu lekarskim |
Cytat: | nowe wzory mundurów w czasie testów były w większości oceniane pozytywnie, jednak jakość egzemplarzy wdrożonych do produkcji odbiega od jakości egzemplarzy testowych |
Cytat: | pojazdy remontowane w miejscowym Wojskowym Oddziale Gospodarczym "są przekazywane często jako niesprawne i nienadające się do dalszej eksploatacji" |
A tutaj ciekawe, kto i kogo okłamuje ?
Cytat: | Kadra 18 pułku rozpoznawczego w kontekście starego, wysłużonego i niesprawnego sprzętu wskazywała też, że w tym samym kompleksie koszarowym mieści się batalion lekkiej piechoty należący do 1 Podlaskiej Brygady Obrony Terytorialnej i wyposażony w najnowszy sprzęt. Według MON istotnych różnic jednak nie ma. – Pragniemy zaznaczyć, że uzbrojenie i elektronika znajdująca się na wyposażeniu 18 Pułku Rozpoznawczego (99,8% ukompletowania w stosunku do należności etatowej) jest w zakresie jakości sprzętu wojskowego tożsame z wyposażeniem 1 PBOT – napisało MON.
Z kolei rzecznik prasowy Dowództwa WOT ppłk Marek Pietrzak już w dniu publikacji wystąpienia RPO podkreślał, że terytorialsi używają takiego samego uzbrojenia i wyposażenia jak żołnierze pozostałych rodzajów sił zbrojnych. |
No i są jakieś "jaskółki"
Cytat: | Jednocześnie MON poinformowało, że trwają prace nad przygotowaniem decyzji ministra w sprawie powołania zespołu ds. przygotowania rozwiązań dotyczących podoficerów zawodowych. Zadaniem zespołu ma być przygotowanie koncepcji rozwoju tego korpusu, która ma uwzględniać w szczególności:
kwestie naboru do korpusu podoficerów zawodowych,
strukturę stanowisk służbowych w tym korpusie,
pragmatykę służby,
uposażenia,
system szkolenia i doskonalenia zawodowego.
Zmiany w korpusie podoficerskim – "tak, żeby większe zadania były przejmowane przez podoficerów" – zapowiadał w listopadzie 2017 r. ówczesny szef MON Antoni Macierewicz. Nieznane były natomiast szczegóły. Odpowiadając na pytania Defence24.pl, MON – prawdopodobnie po raz pierwszy – potwierdziło, że nowe kierownictwo resortu zamierza kontynuować działania w tym kierunku.
(...)
Natomiast w połowie kwietnia MSWiA, które jest w sporze ze związkami zawodowymi podległych funkcjonariuszy poinformowało, że chce wrócić do pomysłu pełnopłatnych zwolnień lekarskich do 30 dni w roku. Obecny szef MSWiA Joachim Brudziński zapowiedział, że proces legislacyjny rozpocznie się po konsultacjach ze wszystkimi związkami zawodowymi. | http://www.defence24.pl/m...ews-defence24pl
Jedna rzecz mnie ciekawi, jak została zakończona sprawa zakupu w niecałe dwa miesiące 100 tysięcy kompletów zimowych i letnich mundurów oraz odzieży ochronnej, a także ponad 20 tys. hełmów kewlarowych ?
http://www.defence24.pl/m...ie-zaopatrzenia
michqq - Czw 26 Kwi, 2018
Cytat: | Za posiadanie ostrza i noża zawsze Ciebie skują na ulicy, bo stanowisz zagrożenie, takie prawo. |
Nie w Polsce.
Nie wiem skąd piszesz, ale w Polsce na fali przemian po 89tym zlikwidowano nawet limit długości ostrza, i jak chcesz to możesz chodzić po szlachecku, przy szabli, albo z prawdziwą ciupagą, albo z maczetą czy kordzikiem przy pasku.
Wolno.
Oczywiście że będą cię w kółko legitymować i spisywać i np. nie wpuszczą do autobusu (to reguluje prawo komunikacyjne) natomiast po ulicy ci tak chodzić wolno, prawa nie łamiesz.
Zabronione jest natomiast noszenie broni białej która udaje przedmiot nie będący bronią białą - a więc gługopisy z ostrzem, parasole z ukrytym ostrzem, szpada w lasce.
Watelumajorze - Czw 26 Kwi, 2018
Chadzałem i przy szabli, i z bagnetem u pasa. 20-15lat temu.
Nie skuli. Pomiłowali.
Stefan Fuglewicz - Pią 27 Kwi, 2018
Co do Reduty Ordona - celem dewelopera jest zarobić. Jeśli dostanie ofertę z porównywalną sumą do tej, którą mógłby zarobić na sprzedaży mieszkań, a może i trochę niższą, ale z wypłatą szybciej i bez ryzyka, to czemu miałby nie skorzystać. Tylko ktoś tę ofertę musi złożyć.
A tu, jak słychać, duże fundusze na cele patriotyczne mają różne ministerstwa, a także pewna fundacja...
thikim - Pią 27 Kwi, 2018
Dlatego piszę - jakby się uparli to wszystko jest możliwe.
Prawo własności jest ograniczone na tyle sposobów że dodanie kolejnego nie jest problemem.
Można by nawet szybko zrobić ustawę która spowodowałaby niemożność budowania na tym terenie. Deweloper na kolanach by błagał żeby odkupić za pół wartości.
Wszystko można nie wszystko warto.
gathern - Pią 27 Kwi, 2018
Biorąc pod uwagę że teren zdaje się kupili arabowie, to warto. Nie warto pozwalać im budować swoich "przyczółków do ekspansji".
Myślę że nie warto natomiast im sprzedawać naszej ziemi. Ale jak zwykle będzie Polak mądry po szkodzie.
ex7TSul - Pią 27 Kwi, 2018
" Minimaliści! Skoro tyle jest kasy na cele patriotyczne to czemu nie zabrać się za schedę po Beniowskim??
Same plusy:
- spora wyspa
- daleko od Rosji
- daleko od Niemiec
- daleko od Izraela
- daleko od USA
- daleko od UE
- zima nie ma szans zaskoczyć drogowców...."
michqq - Pią 27 Kwi, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | Co do Reduty Ordona - celem dewelopera jest zarobić. Jeśli dostanie ofertę z porównywalną sumą do tej, którą mógłby zarobić na sprzedaży mieszkań, a może i trochę niższą, ale z wypłatą szybciej i bez ryzyka, to czemu miałby nie skorzystać |
Z przyczyn religijnych.
Na fragmencie terenu należącego do Reduty Ordona wystawiono meczet.
Religia zaś nie pozwala terenu odmeczecić.
Meczet może zamienić się w ruiny, ale nigdy nie wolno w tym miejscu już niczego innego wystawić.
[ Dodano: Pią 27 Kwi, 2018 ]
Cytat: | Minimaliści! Skoro tyle jest kasy na cele patriotyczne to czemu nie zabrać się za schedę po Beniowskim?? |
Jest też Tobago.
Jedyne karaibske lenno Rzeczypospolitej.
A mianowicie w czasach kiedy kraje europejskie zasiedlały wyspy na Morzu Karaibskim, swoich sił spróbowała też Kurlandia, w czasie kiedy była częścią Rzeczpospolityej Obojga Narodów.
Wyspa została nazwana Nową Kurlandią.
Niestety Holendrzy...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Kurlandia
(A ja gupi nie rozumiałem po co nam te okręty o zasięgu oceanicznym, heh)
thikim - Pią 27 Kwi, 2018
napisał/a: | odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego |
Jak to niby "odmów"?
michqq - Pią 27 Kwi, 2018
thikim napisał/a: | napisał/a: | odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego |
Jak to niby "odmów"? |
(...)Jak podkreślił SN, otrzymanie i wykorzystanie zwolnienia lekarskiego z powodu czasowej niezdolności do pracy jest zasadniczo prawem ubezpieczonego, a nie jego obowiązkiem(...)
http://www.rp.pl/ZUS/3072...ez-sankcji.html
Stevie - Pią 27 Kwi, 2018
Jako, że nie potraficie utrzymać się w wątku i Was nie interesuje - zamykam.
Otworzę, gdy będzie dyskusja na temat lub pojawią się ciekawe wątki do dyskusji. Tym samym uchronię niektórych od "czerwonych pasków".
Stevie - Sro 09 Maj, 2018
wp.pl napisał/a: | Minister Błaszczak: Wojsko Polskie włącza się w akcję w kopalni Zofiówka
Trwa piata doba akcji ratowniczej w kopalni Ruch Zofiówka w Jastrzębiu-Zdroju. Ekipa zmierzająca mozolnie do uwięzionych trzech górników natrafiła na wodę. Do akcji musieli wkroczyć nurkowie. Szef MON Mariusz Błaszczak zdecydował się wysłać pod ziemię marynarzy.
Cytat: | "Wojsko Polskie włącza się w akcję ratowniczą w kopalni Zofiówka. Na miejsce udają się żołnierze Marynarki Wojennej wyposażeni w roboty przeznaczone do prowadzenia poszukiwań podwodnych" | - napisał na swoim profilu na Twitterze minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak.
Niestety, nie jest to proste zadanie. Tłumaczy to na swoim profilu na Twitterze dziennikarka od lat specjalizująca się w górniczej tematyce Karolina Baca-Pogorzelska.
Cytat: | Ratowników w #Zofiówka wesprą nurkowie z @kghm_sa wyobraźcie sobie jak jest tam trudno! Najpierw z bazy pójdą z aparatami (jest za mało tlenu, za dużo metanu) a przed wejściem do wody muszą się przebrać w kombinezon. Poziom trudności tej akcji jest przerażający...
|
Cytat: | Minister @mblaszczak zapowiada pomoc wojska dla #Zofiówka mam tylko nadzieję, że sprzęt nie jest na prąd... Pan minister zapewne wie, że przy takim stężeniu metanu (trwa przewietrzanie) taki sprzęt jest niestety bezużyteczny... |
|
PDT - Sro 09 Maj, 2018
Cytat: | - napisał na swoim profilu na Twitterze minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak |
Wpis na TT mógł sobie Minister odpuścić.
szeryf3 - Sro 09 Maj, 2018
http://natemat.pl/237613,...e-do-blaszczaka
Cytat: | Zamiast śpiewających ławeczek kupcie wózki inwalidzkie". Niepełnosprawny Marek z Kielc przygotował petycję do szefa MON |
To dość ciekawa inicjatywa i pomysł, ale raczej nierealny bo miały być kolumny, a ławeczki to kompromis i ,,oszczędności".
-=Alex=- - Sro 09 Maj, 2018
Cytat: | Wojsko włącza się w poszukiwania górników zasypanych po wstrząsie w kopalni węgla Zofiówka – poinformował Mariusz Błaszczak, minister obrony narodowej. Do Jastrzębia Zdroju pojechali m.in. marynarze z Brzegowej Grupy Ratowniczej. Za pomocą specjalistycznych pojazdów spenetrują podziemne rozlewisko.
– Marynarze z Gdyni po południu dotarli do Katowic. Mają ze sobą dwa pojazdy podwodne Seabotix. Całością przedsięwzięcia dowodzi kmdr por. Piotr Torebko z Inspektoratu Marynarki Wojennej DGRSZ – informuje kmdr por. Czesław Cichy, rzecznik Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych. – Akcję będą też wspierać żołnierze wojsk specjalnych. Niestety, nie mogę (znaczy się, nie wiem) w tej chwili powiedzieć, czym dokładnie będą się zajmować – dodaje.
Wiadomo, że marynarze za pomocą specjalistycznego sprzętu spenetrują rozlewisko, które powstało po sobotnim wybuchu. Jego głębokość sięga kilku metrów.
(...)
Czterej specjaliści z marynarki wojennej, którzy polecieli dziś na Śląsk, na co dzień służą w Brzegowej Grupie Ratowniczej. To pododdział wchodzący w skład Dywizjonu Okrętów Wsparcia 3 Flotylli w Gdyni. Liczy blisko 30 osób. Przeznaczony jest do prowadzenia prac poszukiwawczo-ratowniczych, ratowniczo-nurkowych oraz likwidacji skutków klęsk żywiołowych. | http://www.polska-zbrojna...ionych-gornikow
Obawiam się, aby to nie była niedźwiedzia przysługa lub wydźwięk po pomocy nie był taki jak po huraganie.
michqq - Sro 09 Maj, 2018
Cytat: |
– Marynarze z Gdyni po południu dotarli do Katowic. Mają ze sobą dwa pojazdy podwodne Seabotix. Całością przedsięwzięcia dowodzi kmdr por. Piotr Torebko z Inspektoratu Marynarki Wojennej DGRSZ – informuje kmdr por. Czesław Cichy, rzecznik Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych.
|
Cytat: | niedźwiedzia przysługa lub wydźwięk po pomocy nie był taki jak po huraganie. |
Możesz mieć rację.
Prasa i internet podaje, że żeby dotrzeć do punktu w którym potrzebne jest prowadzenie prac podwodnych należy najpierw przebyć korytarz z atmosferą o dużej zawartości metanu.
W takich warunkach nie wolno uzywać jakichkolwiek urządzeń elektrycznych niedostosowanych do pracy w atmosferze zagrażającej wybuchem.
Pojazdy MW mogą się okazać nieodpowiednie
szeryf3 - Czw 10 Maj, 2018
Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie.
Watelumajorze - Czw 10 Maj, 2018
Dziwna inicjatywa z tą kopalnią. Radio podawało wczoraj, że pojechali tam nurkowie z KGHM. Najbardziej wyspecjalizowani w zalanych wyrobiskach. To po co marynarz, ktory gdy przyjedzie,to od razu przypuszczalnie zgłupieje...?
Kogoś poniosło z emocji. Bo w morzu woda i w kopalni woda - to nurka z marwoja. "Się nada".
-=Alex=- - Czw 10 Maj, 2018
Panie generale czy jesteśmy w stanie coś wysłać do kopalni ? Jakieś czołgi, samoloty, okręty podwodne ?
Tak jest, panie ministrze. Możemy wysłać wojska specjalne ...
ToMac - Czw 10 Maj, 2018
Ot, kreowanie wizerunku zaangażowanego Wojska w problemy społeczeństwa.
Na poziomie praktycznym gorzej. No, powiedzmy jeśli spojrzeć na górnictwo może czołgiem jakieś prezesa, leśnego dziadka czy związkowca z posady ściągnąć to by faktycznie pomogło.
PDT - Czw 10 Maj, 2018
szeryf3 napisał/a: | Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie. |
"Słowo się rzekło, kobyła u płotu" - tylko czy ewentualnie później Minister wykaże się taką odwagą cywilną jak Jakub Zalewski.
michqq - Czw 10 Maj, 2018
Cytat: | jeśli spojrzeć na górnictwo może czołgiem |
Czołgi do kopalni jużeśmy posyłali - w czasach słusznieminionych.
Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018
Czytam newsy o postępach poszukiwań i nie widzę by przedstawiciele JSW ani dyspozytor WUG chociaż słowem wspomnieli o użyciu przybyłego marwoja tam na dole...
thikim - Pon 14 Maj, 2018
szeryf3 napisał/a: | Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie. |
Zgadza się. Jednak może się zdarzyć że żołnierze mają poza wojskowym doświadczenie cywilne. Mój były przełożony zaczynał jako górnik
Wojsko ma tysiące osób o umiejętnościach daleko odbiegających od typowo żołnierskich. Nie sądzę aby tym razem się udało ale generalnie jest to duże pole do wykorzystania.
Don Camillo - Pon 14 Maj, 2018
Umiejętności i doświadczenie z okresu przed sluzba nic nie znaczy jesli nie ma się przyznanych i poświadczonych uprawnień.
Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018
Czyli być może wśród marynarzy nurków byli górnicy, choć pewnie jednak nie.
Zapewne w marynarce jest ich od metra. Tam by nawet speleologa nie wpuścili (tj.do Zofiówki, a nie do MW )
[ Dodano: Pon 14 Maj, 2018 ]
... a to z twittera: https://mobile.twitter.com/DariaKlimza/status/994533574312452096?s=19
maciejko - Pon 14 Maj, 2018
Miał być koniec bizancjum, a co mamy:
Cytat: | Kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie może kosztować podatnika przywilej Antoniego Macierewicza.
Od 9 lutego poseł Antoni Macierewicz korzysta ze służbowej limuzyny z kierowcą, ma też swojego ochroniarza – funkcjonariusza Żandarmerii Wojskowej. Ta decyzja szefa MON Mariusza Błaszczaka zdaniem opozycji jest niezgodna z prawem.
Antoni Macierewicz jest dziś szeregowym posłem i szefem podkomisji smoleńskiej pracującym społecznie. Ochronę Żandarmerii Wojskowej, zgodnie z prawem może mieć tylko minister i podsekretarz stanu.
|
http://www.rp.pl/Prawo-i-...-szefa-MON.html
Cóż, jest pycha i szmal. Marnowanie pieniędzy podatników i kurozum jakim jest przyznanie sobie samemu ochrony. Widać, że Błaszczak toleruje to dziadostwo jako przełożony ŻW.
Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018
To raczej drugi minister popiera dziadostwo, ten który wykrzykiwał ze podusi antysemitów czy faszystów gołymi rękami..
Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji...
-=Alex=- - Pon 14 Maj, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji... | Faktycznie.
Cytat: | W czwartek na skrzyżowaniu ulicy Powązkowskiej i Elbląskiej bmw Żandarmerii Wojskowej skręcając wymusiło pierwszeństwo. Doszło do kolizji. – Sprawcą był kierowca Żandarmerii. Został pouczony, nie otrzymał mandatu – mówi nam Sylwester Marczak, rzecznik stołecznej policji. |
A K.W. na to ...
Cytat: | Art.86.§1. Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny. |
Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018
No to jakie z tego płyną wnioski dla postronnych? Że co, że " no to trzeba było iść do ŻW, frajerze!", tak? I to jest naprawianie państwa po jakiemu: po sowiecku?
Jest takie powiedzonko w narodzie: K...wa k...wie łba nie urwie. A kogo tu podstawić pod te wykropkowane k...wy - każdy dopowie sobie SAM.
ToMac - Pon 14 Maj, 2018
maciejko napisał/a: |
Cóż, jest pycha i szmal. Marnowanie pieniędzy podatników i kurozum jakim jest przyznanie sobie samemu ochrony. Widać, że Błaszczak toleruje to dziadostwo jako przełożony ŻW.
|
To są drobne. Gorzej z niszczeniem aut. Czy realnym zagrożeniem na drodze.
-=Alex=- napisał/a: | Watelumajorze napisał/a: | Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji... | Faktycznie.
Cytat: | W czwartek na skrzyżowaniu ulicy Powązkowskiej i Elbląskiej bmw Żandarmerii Wojskowej skręcając wymusiło pierwszeństwo. Doszło do kolizji. – Sprawcą był kierowca Żandarmerii. Został pouczony, nie otrzymał mandatu – mówi nam Sylwester Marczak, rzecznik stołecznej policji. |
A K.W. na to ...
Cytat: | Art.86.§1. Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny. |
|
Gdyby wręczył mandat, to jego przełożony "zostałby pouczony", mógłby "nie mieć mandatu do zajmowania dalej stanowiska", a on w najlepszym wypadku sam potem "zostałby pouczony"... a historia tak mogłaby się nie skończyć.
maxikasek - Pon 14 Maj, 2018
Don Camillo napisał/a: | Umiejętności i doświadczenie z okresu przed sluzba nic nie znaczy jesli nie ma się przyznanych i poświadczonych uprawnień. |
Dokładnie. I nie wydaje mi się by jakikolwiek dowodzący akcją zaryzykował życie swoich ludzi by wpuścić tam osoby przypadkowe. Mogą wspierać "na górze"( w jaki sposób? Gotując grochówkę?), ale na dół nikt ich nie wpuści.
jack ols - Wto 15 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | Miał być koniec bizancjum, a co mamy?
|
Bizancjum. Orgia przybrała na intensywności i trwa.
Watelumajorze - Wto 15 Maj, 2018
Nieśmiało zwracam uwagę, że owo tzw. "Bizancjum" to cecha "ruskiego mira", który tak chetnie traktujemy w PL jako wzorcowy przykład tupetu władzy, sobiepaństwa, oligarchii, nieliczenia się z ludźmi.
zielony1 - Sro 16 Maj, 2018
Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli
http://www.zw.com.pl/arty..._na_krzyze.html
ToMac - Sro 16 Maj, 2018
Sugerowałem dofinansować restaurację licznych miejsc pamięci ale najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki.
thikim - Sro 16 Maj, 2018
Cytat: | Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji... |
Jak na lato:
Cytat: | Art. 41 kodeksu wykroczeń
W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego. |
Takie prawo, że zawsze można wszystko
[ Dodano: Sro 16 Maj, 2018 ]
ToMac napisał/a: | Sugerowałem dofinansować restaurację licznych miejsc pamięci ale najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia |
Dobry pomysł
[ Dodano: Sro 16 Maj, 2018 ]
zielony1 napisał/a: | Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli |
Też dobry.
-=Alex=- - Sro 16 Maj, 2018
thikim napisał/a: | Cytat:
Cytat: | Art. 41 kodeksu wykroczeń
W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego. |
Takie prawo, że zawsze można wszystko | No ale ten art. to jest wyjątek od zasady
Cytat: | Pouczenie zamiast mandatu i punktów karnych? Tak postanowili policjanci wobec inspektora ITD, który uderzył służbowym VW Transporterem w tył innego auta. | Cytat: | W piątek (14.02), po godzinie 19:00 na skrzyżowaniu Al. Legionów z ul. Mireckiego w Legionowie doszło do kolizji policyjnego radiowozu z Oplem Astra. Sprawca kolizji – policjant Adam Z. nie otrzymał jednak mandatu. Został jedynie pouczony przez funkcjonariuszy ruchu drogowego. | Cytat: | Tymbark: kolizja radiowozu z bmw, policjantka pouczona. | ...
thikim - Sro 16 Maj, 2018
Wyjątek czy nie - zgodnie z prawem
Właśnie dlatego tak niebezpieczne są wyjątki - korzystne są dla swoich.
Z tym, że mamy tak od lat i jakby tu poszukać na forum to ja to od lat krytykowałem.
A nie tylko wtedy kiedy było to korzystne dla tych co ich nie lubię.
Całe nasze prawo jest śmieszne.
Nawet taki urlop który można dostać za czyny: o charakterze bohaterskim - ilu by się załapało?
oraz za wykonanie zadania przed upływem nakazanego terminu - ilu się na to łapie?
Możliwości są zawsze dwie: ukarać za opieszałość lub nagrodzić za szybkość
No to kto nigdy nie dostał nagrody za pierdołę niech pierwszy rzuci kamieniem
Tak wiem wszyscy dostają nagrodę bo ratują komuś życie, wynoszą rannych z pola bitwy, pokonują samotnie przeważające siły wroga na wojnie.
Dalej kary za obrażenie kogoś: od żadnych poprzez grzywny do więzienia. Państwo w postaci ustawodawcy zachowuje się jakby nie potrafiło uszeregować kar względem przestępstw. Co jest w sumie dziwne bo jestem pewien że dzieci pod koniec podstawówki umieją to zrobić. A zapomniałem - prawo tworzą profesorowie
H.E.L.L.B.O.Y. - Sro 16 Maj, 2018
zielony1 napisał/a: | Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli... |
Sprawę dbałości MONu o mogiły poległych w walkach o niepodległość rozsiane na terenie całej Polski załatwiono jednym pismem na ARCUSie. Zobligowano do tego dowódców jednostek i garnizonów.
zielony1 - Sro 16 Maj, 2018
H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: | zielony1 napisał/a: | Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli... |
Sprawę dbałości MONu o mogiły poległych w walkach o niepodległość rozsiane na terenie całej Polski załatwiono jednym pismem na ARCUSie. Zobligowano do tego dowódców jednostek i garnizonów. |
No i te 4 bańki zlp jak znalazł - przydałyby się dowódcom jednostek i garnizonów .
maciejko - Sro 16 Maj, 2018
https://www.polityka.pl/t...szefem-skw.read
Cytat: | Prestiżowa porażka MON: resort przegrał proces z byłym szefem SKW.
Wyrok jest bezprecedensowy – nikt nie pamięta, żeby jakakolwiek służba musiała płacić odszkodowanie funkcjonariuszowi za rzeczy osobiste, które mu zabrała i których nie oddała.
... Pierwszy domaga się odszkodowania za zagubienie przez SKW telefonów, tabletu, pistoletu Glock, okularów, złotych spinek do koszuli i kluczy do mieszkania. Mjr E. – obrączki z białego złota oraz pierścionka zaręczynowego. Tych rzeczy było więcej.
|
Brakuje słów. Chyba jednak pasuje dziadowski kraj to i takie służby. Zagubiona obrączka, pierścionek zaręczynowy. Nie wspomnę o wielu innych rzeczach osobistych.
A jak służbom udało się zgubić Glocka?
Niezłe zgliszcza są po Antonim.
MDS - Sro 16 Maj, 2018
Za tego Glocka komuś postawiono zarzut? Czy to może jakaś świecka, nowa tradycja że ginie broń i .....nic?
thikim - Sro 16 Maj, 2018
napisał/a: | pistoletu Glock |
No z tym to grubo
Ale to jak to tak? SKW odbiera swoim szefom rzeczy osobiste? Ale chyba tyłka w tych służbach to szef nie musi pokazywać?
Od dawna twierdzę że my nie mamy służb Chyba tylko te watykańskie działają w naszym państwie sprawnie
Bo rosyjskie i amerykańskie to już dawno się pogubiły w naszym kraju. W naszym kraju nawet nasze się gubią :oops1
W Rosji nie da się zrozumieć ludzi, państwo za to działa zrozumiale. A u nas na odwrót, ludzie działają rozsądnie tylko państwa nie da się zrozumieć
michqq - Sro 16 Maj, 2018
ToMac napisał/a: | Sugerowałem dofinansować restaurację (...) najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki. |
Jestem za. Restauracje i bary, żywe imprezy, a także wypromować nową markę piwa. "Monowskie"
Stefan Fuglewicz - Sro 16 Maj, 2018
ToMac, Zielony1 - to ja jeszcze przypomnę o Reducie Ordona. Jak państwo lub samorząd przejmie teren od deweloperów, to i miejsce na rekonstrukcje będzie, na edukowanie młodzieży...
Ale jutro rozprawa przed WSA - jakby uchylił wpis do rejestru, będzie nieciekawie...
Finanse na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych mają zapewnić wojewodowie, więc rola JW chyba bardziej dotyczy organizowania uroczystości.
ToMac - Sro 16 Maj, 2018
michqq napisał/a: | ToMac napisał/a: | Sugerowałem dofinansować restaurację (...) najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki. |
Jestem za. Restauracje i bary, żywe imprezy, a także wypromować nową markę piwa. "Monowskie"
|
Jak już tak to proponuję inne trunki od imion lub nazwisk byłych MON, wice lub znanych pomocników. Niektóre wychodzą naprawdę dobrze
Stefan Fuglewicz napisał/a: | ToMac, Zielony1 - to ja jeszcze przypomnę o Reducie Ordona. Jak państwo lub samorząd przejmie teren od deweloperów, to i miejsce na rekonstrukcje będzie, na edukowanie młodzieży...
Ale jutro rozprawa przed WSA - jakby uchylił wpis do rejestru, będzie nieciekawie...
|
Zobaczymy.
zielony1 - Czw 17 Maj, 2018
Stefan Fuglewicz napisał/a: | T
Finanse na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych mają zapewnić wojewodowie, więc rola JW chyba bardziej dotyczy organizowania uroczystości. |
a wojewoda jest przedstawicielem administracji rządowej w terenie - jeśli mówi -że brak kasy na utrzymanie mogił - to taki organ administracji rządowej jak MON - który ma zamiar zmarnotrawić 4 bańki zeta niech przekaże tą sumę na ten cel.
Stefan Fuglewicz - Czw 17 Maj, 2018
Krótko, bo chcę jeszcze przejrzeć papiery przed rozprawą. Przy okazji: https://www.facebook.com/...240340486367581
Jak się poważnie traktuje temat polityki historycznej i patriotycznego wychowania młodzieży, to kasy na utrzymanie grobów polskich żołnierzy brakować nie może - a która państwowa instytucja ma je wypłacać, to już do uzgodnienia w ramach rządu i parlamentu.
Cztery bańki w skali kraju to niewiele, ale zawsze coś. Czy ławeczki będą jej zmarnowaniem - nie wiem, może jakieś znaczenie będzie to miało. Ale wygląda to na pojedynczą akcję, a nie element przemyślanej, szerokiej kampanii kształtowania postaw patriotycznych.
Z drugiej strony - remont kwater wojennych polega często na wymianie starych, betonowych krzyży - "klimatycznych" i pięknie komponujących się z brzozami - na granitowe "nówki", żeby "było porządnie". Mam wątpliwości, czy sprzyja to pielęgnowaniu pamięci o bohaterach i ofiarach wojny.
thikim - Czw 17 Maj, 2018
Masz dużo racji w tym co napisałeś.
Stefan Fuglewicz - Czw 17 Maj, 2018
Rozprawa została odroczona z przyczyn formalnych - parę instytucji dostało dodatkowy czas na wykazanie się poważnym podejściem do kultywowania pamięci narodowej.
thikim - Czw 17 Maj, 2018
Myślisz że z tego czasu skorzystają?
Każda instytucja z czasem zyskuje tylko jeden cel: dbać o siebie. To jest nierozerwalnie związane z instytucjonalnością.
Zresztą niemoralne by było gdyby było inaczej. Wszak każdy kierownik i pracownicy z moralnego punktu widzenia są zobowiązani dbać o swoich. A cel z czasem przepada.
AdAm D - Czw 17 Maj, 2018
Znaczące słowa wiceszefa Ministerstwa Obrony Narodowej Bartosza Kownackigo z PiS obnażające bezczelne zakłamanie obecnej władzy w kwestiach dotyczących obronności... Co prawda Kownackiego i Macierewicza nie ma już w MON, ale niewiele to zmienia.
RMF24 : Kownacki: Jak przelewałem pieniądze z nagród, to nie śpiewałem. Kiepsko śpiewam.
Cytat: |
Ale polityk, który mówi, że trzeba wierzyć politykom na słowo brzmi trochę zabawnie, przyzna pan. Wytłumaczę panu dlaczego mnie to trochę bawi. Pamięta pan ile razy Antoni Macierewicz obiecywał śmigłowce polskiej armii? Ba, nie tylko obiecywał, on pokazywał konkretne momenty, konkretne daty i mówił kiedy te maszyny i skąd trafią do wojska.
W sprawach uczciwości, darowizn, wsparcia charytatywnego, takich przyzwoitych ludzkich zachowań, uważam, że każdemu należy wierzyć i polityk nie jest gorszy.
To jest sprawa uczciwości. Antoni Macierewicz jako polityk mówił: "Będą śmigłowce". I kiedy będą?
Co innego kwestie polityczne, kwestie modernizacji, bo do tego zmierzamy, to wymaga pewnych ocen, pewnych ustaleń. Te śmigłowce kiedy będą? Ja nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć jak wyglądają postępowania.
A są dzisiaj?
Z tego co wiem, postępowania na śmigłowce, te które są najbardziej potrzebne czyli na śmigłowce ZOP-owskie, ratownictwa morskiego i Zwalczania Okrętów Podwodnych to postępowanie się toczy.
Śmigłowców nie ma, panie ministrze, panie pośle. Śmigłowce dla marynarki wojennej. Było tak: "koniec grudnia 2016" - mówił Antoni Macierewicz, potem "Styczeń-luty 2017", potem wiele miesięcy mijało i cisza. To były konkretne zapowiedzi i nie wywiązaliście się z tych zapowiedzi.
Nie zgodzę się panie redaktorze, dlatego że my chcieliśmy kupić te śmigłowce jak najszybciej i jak najsprawniej. Ja zresztą za to odpowiedziałem. Ale po pierwsze: pewne procedury muszą zostać zachowane...
I wtedy o tym nie wiedzieliście?
...to nie jest tak, że można pójść i łamać wszystkie przepisy i kupić śmigłowiec. Jeżeli...
Antoni Macierewicz był ministrem obrony i kiedy coś obiecywał, wiedział, że są procedury.
Ale umówmy się, że ja dokończę. Wiedział także, słyszał także deklaracje poszczególnych producentów, którzy mówili, że natychmiast te śmigłowce są w stanie dostarczyć. W takim wymaganiu jak my tego oczekujemy. I wtedy rzeczywiście te śmigłowce były bardzo szybko. Kiedy prowadziliśmy postępowanie, okazało się, że same te firmy, i to jest do sprawdzenia, zachęcam, w dokumentacji Ministerstwa Obrony Narodowej Inspektoratu Uzbrojenia, prosiły np. o to, żeby dać im trzy czy cztery miesiące na dialog techniczny, czy później na składanie oferty. Więc jeżeli ktoś prosi, do złożenia oferty potrzebuje czterech miesięcy, "Proszę wydłużyć ten termin, kiedy mogę złożyć ofertę", to musieliśmy tym firmom dawać szanse i wydłużać to postepowanie, bo inaczej to postępowanie nie zostałoby zrealizowane.
Miałby pan odwagę, panie pośle, przeprosić dzisiaj chociażby żołnierzy, za to, że przez kolejne miesiące musieli czekać i wciąż muszą czekać na te maszyny?
Panie redaktorze, ale to nie jest kwestia przepraszania.
Dlaczego?
Dlatego że jeżeli... jeszcze raz powiem: jeżeli jest procedura, którą należy zachować, to ja bym musiał przeprosić, gdybym tę procedurę złamał.
Krótkie hasło: Przepraszam, nie daliśmy rady.
Jeżeli bym powiedział... No nie daliśmy rady, bo tak - chciałbym, żeby te śmigłowce były jak najszybciej kupione. Ale nie ze swojej winy, tylko ze względu na obowiązujące w Polsce procedury. Ale także na stanowiska tych firm. Jeszcze raz podkreślam - są pisma tych firm, wszystkich, które brały udział w postępowaniu, z prośbą o wydłużenie terminu postępowania. Trudno stawiać mi zarzut, za to, że chcąc, żeby postępowanie było transparentne, żeby każda z firm miała szansę wziąć w nim udział, o kilka miesięcy przedłużano to postępowanie i mam nadzieję, że ono się zakończy. Te śmigłowce to są jedyne śmigłowce, które są rzeczywiście potrzebne polskiej armii - to są śmigłowce ZOP-owskie.
Ileż to razy Antoni Macierewicz jako minister obrony był pytany o zakup okrętów podwodnych i ileż to razy mówił: "będą szybko, niedługo, w najbliższych tygodniach"? Są?
Rzeczywiście, tych okrętów nie ma, ale na przykład równolegle prowadziliśmy postępowanie na przykład na system "Wisła", to postępowanie jest.
Nie, nie. Pan minister Macierewicz obiecywał okręty podwodne. Dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii mieliśmy poznać do końca grudnia zeszłego roku. Potem - do końca stycznia. Mamy połowę maja, panie pośle.
Obiecywał też system "Wisła" i ten system został podpisany...
Gdzie są okręty podwodne?
...i warto docenić to, co zostało zrobione.
Za chwilę o systemie "Wisła". Okręty podwodne. Panie pośle, bądźmy uczciwi wobec słuchaczy. Pytanie o okręty podwodne.
Mówiąc uczciwie, wszystkich dużych postępowań - mówię o dużych postępowaniach - nie da się w ciągu jednej kadencji zrealizować - choćby ze względu na kwestie budżetowe. W tym okresie, w którym my byliśmy, zrealizowaliśmy jeden duży kontrakt - na system "Wisła". Gdybyśmy porównali ostatnie - już nie osiem lat, żeby o tym nie mówić - ale ostatnie 25 lat III RP, to ja pamiętam jedno, może dwa duże postępowania. Czyli na F-16 i w jakimś zakresie na Rosomaka.
Panie pośle, to jest tłumaczenie - proszę wybaczyć - ale małego Bartka, który nagle się dowiedział, że są procedury, które trzeba przeprowadzić, i nagle się zorientował, że się nie da.
A oczekuje się od jednego ministra w ciągu dwóch lat, żeby podpisał kontraktów na kilka dużych przedsięwzięć...
On sam to obiecał.
...to jest niewykonalne. |
jack ols - Pią 18 Maj, 2018
Janosikowe od wszystkich Polaków - 500% plus na ... / analizy , I damy radę z modernizacją według doktryny obronnej FR.
ntech - Pią 18 Maj, 2018
Jaras1976 napisał/a: | Popatrzcie na mundury polowe których nie ma w magazynach albo nie wydają. |
Minister ci nie wydal ? Niemozliwe.
Ja mam nowy. Napisalem do AM na fajsie i mi dal. I helm nowy dal.Ale noktowizora nie dal. Nie wiem czemu. Napisze do MB jest teraz ministrem , to pewnie wyda.
ToMac - Pią 18 Maj, 2018
Na sprawę można spojrzeć z kilku stron i aspektowo jak zwykle i jak zwykle ponownie bo znów się robi polityczno-medialna jatka.
Sprawiedliwość oddając to zasługą A.Macierewicza jest zmiana ustawy Komorowskiego-Macierewicza a więc większy budżet MON, poniesienie ciężaru kluczowego programu Wisła (z błędami i rumakowaniem m.in. wielkość offsetu się nie zgadza ale to kluczowy program ustalający budżet na lata, kotwicę itp), wydłużenie okresu służby szeregowym, szybka decyzja zakupu samolotów VIP (z wadą w postaci ceny z późniejszą pewną korektą), zapoczątkowanie nowej odsłony WOT (przy braku docelowej wizji i obdzieranie budżetu wojsk operacyjnych).
Cieniem kładą się odchodzący generałowie, sprawa przetargu na śmigłowce wielozadaniowie (acz realnych warunków offsetowych nie znamy publicznie), skandaliczne tolerowanie dr Wacława, skandaliczne granie gen. Kraszewskim itp.
Wymieniłem kilka, lista jest dłuższa w każdej części.
Były więc rzeczy i pozytywne i negatywne. Ze skutkami na teraz i na lata.
Jeśli MON się nie zna to powinien słuchać tych co się znają. Gen. Różański wyszedł na przeciw. Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu. Acz byłby zagrożeniem dla Naczelnika. A ten być może to wiedział.
B. Kownackiemu można oddać sprawiedliwość ale i wytknąć widelce oraz brak siły charakteru - powinien powiedzieć - tak, minęliśmy się z prawdą, przepraszamy, resort jest trudny. Patrząc z punktu widzenia teorii sterowania brak wiedzy AM i jego ludzi oznacza że system - resort MON i WP nie jest ani w pełni obserwowalny ani w pełni sterowalny.
szeryf3 - Pią 18 Maj, 2018
No i to jest dowód na to, że polityk nie odpowiada za swoje słowa. Może mówić to co jemu ślina na język przyniesie.
AdAm D napisał/a: | Znaczące słowa wiceszefa Ministerstwa Obrony Narodowej Bartosza Kownackigo z PiS obnażające bezczelne zakłamanie obecnej władzy w kwestiach dotyczących obronności... Co prawda Kownackiego i Macierewicza nie ma już w MON, ale niewiele to zmienia.
RMF24 : Kownacki: Jak przelewałem pieniądze z nagród, to nie śpiewałem. Kiepsko śpiewam.
Cytat: |
Ale polityk, który mówi, że trzeba wierzyć politykom na słowo brzmi trochę zabawnie, przyzna pan. Wytłumaczę panu dlaczego mnie to trochę bawi. Pamięta pan ile razy Antoni Macierewicz obiecywał śmigłowce polskiej armii? Ba, nie tylko obiecywał, on pokazywał konkretne momenty, konkretne daty i mówił kiedy te maszyny i skąd trafią do wojska.
W sprawach uczciwości, darowizn, wsparcia charytatywnego, takich przyzwoitych ludzkich zachowań, uważam, że każdemu należy wierzyć i polityk nie jest gorszy.
To jest sprawa uczciwości. Antoni Macierewicz jako polityk mówił: "Będą śmigłowce". I kiedy będą?
Co innego kwestie polityczne, kwestie modernizacji, bo do tego zmierzamy, to wymaga pewnych ocen, pewnych ustaleń. Te śmigłowce kiedy będą? Ja nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć jak wyglądają postępowania.
A są dzisiaj?
Z tego co wiem, postępowania na śmigłowce, te które są najbardziej potrzebne czyli na śmigłowce ZOP-owskie, ratownictwa morskiego i Zwalczania Okrętów Podwodnych to postępowanie się toczy.
Śmigłowców nie ma, panie ministrze, panie pośle. Śmigłowce dla marynarki wojennej. Było tak: "koniec grudnia 2016" - mówił Antoni Macierewicz, potem "Styczeń-luty 2017", potem wiele miesięcy mijało i cisza. To były konkretne zapowiedzi i nie wywiązaliście się z tych zapowiedzi.
Nie zgodzę się panie redaktorze, dlatego że my chcieliśmy kupić te śmigłowce jak najszybciej i jak najsprawniej. Ja zresztą za to odpowiedziałem. Ale po pierwsze: pewne procedury muszą zostać zachowane...
I wtedy o tym nie wiedzieliście?
...to nie jest tak, że można pójść i łamać wszystkie przepisy i kupić śmigłowiec. Jeżeli...
Antoni Macierewicz był ministrem obrony i kiedy coś obiecywał, wiedział, że są procedury.
Ale umówmy się, że ja dokończę. Wiedział także, słyszał także deklaracje poszczególnych producentów, którzy mówili, że natychmiast te śmigłowce są w stanie dostarczyć. W takim wymaganiu jak my tego oczekujemy. I wtedy rzeczywiście te śmigłowce były bardzo szybko. Kiedy prowadziliśmy postępowanie, okazało się, że same te firmy, i to jest do sprawdzenia, zachęcam, w dokumentacji Ministerstwa Obrony Narodowej Inspektoratu Uzbrojenia, prosiły np. o to, żeby dać im trzy czy cztery miesiące na dialog techniczny, czy później na składanie oferty. Więc jeżeli ktoś prosi, do złożenia oferty potrzebuje czterech miesięcy, "Proszę wydłużyć ten termin, kiedy mogę złożyć ofertę", to musieliśmy tym firmom dawać szanse i wydłużać to postepowanie, bo inaczej to postępowanie nie zostałoby zrealizowane.
Miałby pan odwagę, panie pośle, przeprosić dzisiaj chociażby żołnierzy, za to, że przez kolejne miesiące musieli czekać i wciąż muszą czekać na te maszyny?
Panie redaktorze, ale to nie jest kwestia przepraszania.
Dlaczego?
Dlatego że jeżeli... jeszcze raz powiem: jeżeli jest procedura, którą należy zachować, to ja bym musiał przeprosić, gdybym tę procedurę złamał.
Krótkie hasło: Przepraszam, nie daliśmy rady.
Jeżeli bym powiedział... No nie daliśmy rady, bo tak - chciałbym, żeby te śmigłowce były jak najszybciej kupione. Ale nie ze swojej winy, tylko ze względu na obowiązujące w Polsce procedury. Ale także na stanowiska tych firm. Jeszcze raz podkreślam - są pisma tych firm, wszystkich, które brały udział w postępowaniu, z prośbą o wydłużenie terminu postępowania. Trudno stawiać mi zarzut, za to, że chcąc, żeby postępowanie było transparentne, żeby każda z firm miała szansę wziąć w nim udział, o kilka miesięcy przedłużano to postępowanie i mam nadzieję, że ono się zakończy. Te śmigłowce to są jedyne śmigłowce, które są rzeczywiście potrzebne polskiej armii - to są śmigłowce ZOP-owskie.
Ileż to razy Antoni Macierewicz jako minister obrony był pytany o zakup okrętów podwodnych i ileż to razy mówił: "będą szybko, niedługo, w najbliższych tygodniach"? Są?
Rzeczywiście, tych okrętów nie ma, ale na przykład równolegle prowadziliśmy postępowanie na przykład na system "Wisła", to postępowanie jest.
Nie, nie. Pan minister Macierewicz obiecywał okręty podwodne. Dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii mieliśmy poznać do końca grudnia zeszłego roku. Potem - do końca stycznia. Mamy połowę maja, panie pośle.
Obiecywał też system "Wisła" i ten system został podpisany...
Gdzie są okręty podwodne?
...i warto docenić to, co zostało zrobione.
Za chwilę o systemie "Wisła". Okręty podwodne. Panie pośle, bądźmy uczciwi wobec słuchaczy. Pytanie o okręty podwodne.
Mówiąc uczciwie, wszystkich dużych postępowań - mówię o dużych postępowaniach - nie da się w ciągu jednej kadencji zrealizować - choćby ze względu na kwestie budżetowe. W tym okresie, w którym my byliśmy, zrealizowaliśmy jeden duży kontrakt - na system "Wisła". Gdybyśmy porównali ostatnie - już nie osiem lat, żeby o tym nie mówić - ale ostatnie 25 lat III RP, to ja pamiętam jedno, może dwa duże postępowania. Czyli na F-16 i w jakimś zakresie na Rosomaka.
Panie pośle, to jest tłumaczenie - proszę wybaczyć - ale małego Bartka, który nagle się dowiedział, że są procedury, które trzeba przeprowadzić, i nagle się zorientował, że się nie da.
A oczekuje się od jednego ministra w ciągu dwóch lat, żeby podpisał kontraktów na kilka dużych przedsięwzięć...
On sam to obiecał.
...to jest niewykonalne. |
|
KornikAmator - Pią 18 Maj, 2018
ToMac napisał/a: | Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu. |
Możliwe, że jestem nieuświadomiony, ale o jaki "duży sukces" chodzi?
ToMac - Pią 18 Maj, 2018
No najwyraźniej słabo widzisz i słuchasz. Gen. Różański wyszedł naprzeciw AM, także np. Gen. Skrzypczak pokładał nadzieje w AM.
Gdyby szanował wojskowych, można by połączyć jego impet z ich wiedzą i doświadczeniem. No to byłoby lepiej. A tak wybrał swoje koncepcje i metody. A teraz B.Kownacki nie radzi sobie z wyparciem.
Tak? Czy nie?
KornikAmator - Pią 18 Maj, 2018
Już załapałem. Po prostu:
ToMac napisał/a: | Gen. Różański wyszedł na przeciw. Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu. |
odczytałem jako opis sytuacji, w której gen. Różański miał ten duży sukces odnieść, ale minister Macierewicz, kierowany egotyzmem, mu [gen. Różańskiemu - edycja] to uniemożliwił.
Teraz już wszystko jasne.
michqq - Pią 18 Maj, 2018
ToMac napisał/a: | Jeśli MON się nie zna to powinien słuchać tych co się znają. |
Ten facet zanim został ministrem obrony narodowej to był w 2006tym wiceministrem obrony narodowej.
Formalnie rzecz biorąc nawet i dwukrotnie - drugi raz krótkotrwale w 2007mym.
Na ma jak się zasłaniać niefachowością.
ntech - Pią 18 Maj, 2018
Jaras1976 napisał/a: | Masz nowy bo służysz w WOT |
Nie, bo minister mi zalatwil.
Podobnie jak Tobie minister nie wydal. A moze po prostu dowodca jednostki nie wydal, a moze logistyka nie ma zapotrzebownia a moze sto innych przyczyn. Ale najlepiej od razu strzelac do ministra.
Przenies sie do WOT - dostaniesz.Proste.
maciejko - Pią 18 Maj, 2018
Ntech przestań trolować. Najpierw Antoni anulował zakup mundurów bo Chińczycy mieli szyć. Potem Antoni po Dragon-17 obiecał w krótkim czasie 100 tys. szt. nowych mundurów. Oczywiście to kolejne niespełnione obietnice.
PS. Dziwnym trafem żadna jednostka ot nie ma problemu z mundurami.
A pamiętacie obietnice Antoniego, że będą nowe buty? I mamy co? Nic, bo i obecnych wzorów nie wydają.
Tylko jednostki priorytetowe nie mają problemów z mundurami.
A kuriozum jest to, że przyszedł rozkaz wyciągać dla ot mundury z zapasu.
Star660 - Pią 18 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | będą nowe buty? |
Przewietrzyć magazyny, wydać wszystkim takie: http://allegro.pl/buty-wo...7212080513.html wzór ztwierdzony przez MON
Niech się dobrze noszą Podobno zwiększono nabór lekarzy na kierunku ortopedia
ToMac - Sob 19 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | Ntech przestań trolować. Najpierw Antoni anulował zakup mundurów bo Chińczycy mieli szyć. Potem Antoni po Dragon-17 obiecał w krótkim czasie 100 tys. szt. nowych mundurów. Oczywiście to kolejne niespełnione obietnice. |
maciejko, Ty jesteś z panem Antonim spleciony jak dwa fotony. Jeden nie istnieje bez drugiego. Ale wybaczam, bo wplotłeś Chińczyków
A teraz po chwili swawoli (mojej też) - wracamy do tematu - ministerstwo za nowego MON!
szeryf3 - Sob 19 Maj, 2018
Ostatnio mało co mnie nie trafił szl...k ja zobaczyłem na stronie AMW nowe chlebaki w ilości 500 szt. za 2500 zł. To jest gospodarność. A wy chodzicie w podartych ciuchach.
ntech - Sob 19 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | A pamiętacie obietnice Antoniego, że będą nowe buty? I mamy co? Nic, bo i obecnych wzorów nie wydają. |
Tylko skad tyle mundurow wz2010 na allegro ? Niektorzy nie wiedza co zrobic ze swoim przydzialem.
Cywil munduru nie kupi w sklepie,co najwyze stary wzor. Handelek kwitnie a potem narzekania ze nie ma.
A buty 933 to jedne z lepszych jakie kiedykolwiek uzywalem. Niezaleznie od tego ze zimowki i ciezkie. Chyba w opinaczach nie latales okragly rok. Docenilbys.
thikim - Sob 19 Maj, 2018
michqq napisał/a: |
Formalnie rzecz biorąc nawet i dwukrotnie - drugi raz krótkotrwale w 2007mym.
Na ma jak się zasłaniać niefachowością. |
Nie o takiej fachowości pisał ToMac. Pisał o takiej fachowości gdzie nawet żołnierz z 40letnią wysługą powinien słuchać fachowców. Lecz gdzie ich znaleźć?
Obawiam się jednak że biorąc pod uwagę urok osobisty MONa to nie ma takich fachowców którzy by się ośmielili mu powiedzieć w twarz co myślą
Watelumajorze - Sob 19 Maj, 2018
Jaras1976 napisał/a: | Cytat: | Chyba w opinaczach nie latales okragly rok. | Opinacze dla mnie najlepsze buty i cały rok były używane. |
Nie no, prośba... Poważnie???
Moze jeszcze z tymi plastikowymi ażurowymi wkładkami...
Sorry znam lepsze.
ntech - Sob 19 Maj, 2018
Jaras1976 napisał/a: | Opinacze dla mnie najlepsze buty |
Tez mam do nich sentyment , ale jest pewna granica. Zauwazalna wyraznie po pierwszych 10 km
KornikAmator - Sob 19 Maj, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Moze jeszcze z tymi plastikowymi ażurowymi wkładkami... |
Te plastikowe wkładki są super, pod warunkiem, że nie chodzisz dalej niż na drugi koniec korytarza.
szeryf3 - Sob 19 Maj, 2018
http://crowdmedia.pl/maci...l-polska-armie/
Cytat: | Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON |
A to miał być najlepszy minister po 1989 roku jak twierdziły niektóre stacje telewizyjne.
ntech - Sob 19 Maj, 2018
Na ten stek bzdur to nawet ciezko odpowiadac. Szambo rodem z Krytyki Politycznej czy Sily Lewicy.
Najlepiej za opoznienia PMT oskarzyc Macierwicza. A moze wypadaloby najpierw sprawdzic jak wyglodalo PMT w 2012 i w 2016 r. No ale to wymaga wysilku, zastanowienia, sprawdzenia kolumny "opoznienie". I wyciagania wnioskow co do przyczyn i efektow realizacji PMT.
thikim - Sob 19 Maj, 2018
Artykuł z d... wzięty. A raczej z politycznej walki.
Zarżnął bo co?
Powiedział że będzie sprzęt za pół roku - i ze względu na przepisy sprzętu dalej nie ma?
A jakby nie powiedział to byłby? Też by go nie było.
Owszem wygłupił się parę razy i można mu zarzucić fantazjowanie. I w zasadzie zebrał żniwo.
A poza tym że się wygłupił sporo rzeczy ruszyło do przodu.
Naprawdę uważacie że lepiej by było gdyby przez kolejne 10 lat planiści planowali jak ma wyglądać WOT i nie byłoby przez kolejne 10 lat żadnego żołnierza WOT?
Moim zdaniem lepiej formować i mieć 10 tysięcy WOTu bez dobrego planu a planować w międzyczasie niż mieć dobre plany i ani jednego żołnierza WOTu.
Na wschodzie kraju WOT jest już widoczny:
http://promilitaria21.hom...sow-w-rzeszowie
Kiedy ostatni raz widziano tylu żołnierzy na wschodnich rubieżach? No niech ktoś odpowie kiedy widziano je ostatnio :) I dzięki komu widać ich dziś?
beryl73 - Sob 19 Maj, 2018
szeryf3 napisał/a: | A wy chodzicie w podartych ciuchach. |
Nie powielaj głupot wyssanych z palca. Nowe mundury polowe dostaję tak, jak się należy. Naprawdę nie wiem o co chodzi, bo koledzy z innych JW także nie narzekają na brak mundurów polowych (jednostki operacyjne, nie WOT).
ntech - Sob 19 Maj, 2018
KornikAmator napisał/a: | Te plastikowe wkładki są super, pod warunkiem, że nie chodzisz dalej niż na drugi koniec korytarza. |
Przepraszam za offtop.
Plastikowe wkładki doceniałem zima. Fakt ze pięty miałem odbite po marszu ale przynajmniej nie odmarznięte. Dłuższy postój na mrozie bez wkładek źle się kończył.
Mój niedościgniony wzór zimowy to behatka,czapka uszanka + gumofilce czarne. Zima nie straszna.
xymox - Sob 19 Maj, 2018
No artykuł taki sobie. Lubię liczby i porównania.
thikim napisał/a: |
Owszem wygłupił się parę razy i można mu zarzucić fantazjowanie. I w zasadzie zebrał żniwo.
A poza tym że się wygłupił sporo rzeczy ruszyło do przodu.
|
Hmm. Osobiście uważam, że fantazjować to mogą użytkownicy np. NFOW. Były wątki gdzie niektórzy mieli pomysły na odkupienie B-1 od USAF. Pytanie czy ludzie na takim stanowisku powinni fantazjować czy może jednak twardo stąpać po ziemi.
Coś tam ruszył. Być może gdyby nie decyzje AM to MSBS nie wszedł by na uzbrojenie do momentu aż wzór batonu energetycznego wz. MON 1000 500 100 900 wchodzący w skład systemu Tytan nie zostałby zatwierdzony. Ale poważniejsze programy modernizacyjne leżą, a pośrednio leży też krajowa zbrojeniówka, z paroma pozytywnymi wyjątkami.
To fantazjowanie jak nazywasz, czy raczej pompowanie balona skutkuje z jednej strony komedią pt. "Jak zrobić Śnieżkę czy inne Bambino zakładom w Mielcu" w obsadzie raz Pana Wacława, a teraz w najnowszej obsadzie z aktorami rodem z MSWiA. Czy produkcję tego filmu w końcu sfinansuje podatnik? Zobaczymy. Z drugiej strony mamy program Wisła, przez długi czas prowadzony przez AM. No kupiono. Ale offset cieniutki jak szczypiorek, a i koszt dyskusyjny. Choć to można w zasadzie rozłożyć nie tylko na MON, ale i resztę fantastów od Gospodarki 4.0, innowacyjności przemysłu, wychodzenia z peryferii gospodarczych, pułapki średniego rozwoju itd.
-=Alex=- - Sob 19 Maj, 2018
Cytat: | Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON |
Szumny tytuł, oczywiście ze standardowym znakiem zapytania, a w treści lanie wody i zero konkretów.
drill - Sob 19 Maj, 2018
Jak Wy tak możecie pisać, że AM nie spełnił żadnej obietnicy. Przecież obiecał, że Caracali nie kupi i nie kupił. Tak więc przynajmniej jedną obietnicę spełnił.
Don Camillo - Sob 19 Maj, 2018
beryl73, co Ty pierdzielisz? Czemu klamiesz w sprawie mundurów? Moze zapytaj kmdr. Banaszewskiego to dowiesz sie prawdy.
poandy - Sob 19 Maj, 2018
beryl73 muszę cię zmartwić ale są garnizony z zaległościami w wydawaniu mundurów polowych (z dziurami to przesada)oraz mające stalowe "skupiacze myśli".
MON to naczynie połączone,jak gdzieś dali to gdzieś ubyło.
maciejko - Sob 19 Maj, 2018
Jak już pisałem, są jednostki tzw. priorytetowe (np beryla 9 pułk rozpoznawczy), które nie mają problemów z zaopatrywaniem i jest "druga liga", która już drugi rok ma ogromny problem ze wszystkim. No i jest jeszcze ot.
Problem jest duży i szeroko znany dlatego też nie rozumiem tych co "czarują", że jest wszystko ok.
parys - Sob 19 Maj, 2018
Zeszły rok - znów bez goretex - u, śpiwora i zasobnika. Mundury wziąłem za duże bo pasujących nie było.
Ten rok - do chwili obecnej magazyn nic nie wydaje bo nic nie ma.
W tym samym kompleksie partyzanci niedzielni mają wszystko.
Patologia.
KornikAmator - Sob 19 Maj, 2018
poandy napisał/a: | muszę cię zmartwić ale są garnizony z zaległościami w wydawaniu mundurów polowych (z dziurami to przesada)oraz mające stalowe "skupiacze myśli" |
Muszę Cię zmartwić, ale nawet takie armie, jak francuska czy japońska latają w w stalowych hełmach.
michqq - Nie 20 Maj, 2018
Cytat: | Powiedział że będzie sprzęt za pół roku - i ze względu na przepisy sprzętu dalej nie ma?
A jakby nie powiedział to byłby? Też by go nie było. |
Nie wygłupiaj się - robi się założenie: robimy to a tamto na taki a siaki termin.
A potem się je realizuje, terminy mogą się trochę przesunąć i treść też, bo plan to plan a życie to życie.
Ale trochę ma się zgadzać.
Macierewicz zaś, to doprawdy sprawia wrażenie jakby był rzucał dowolnetam i hasło i termin "z kapelusza" a potem patrzył co się samo udaje a co się nie udaje.
Przy czym za sukcesy odpowiada On a za porażki Źli Doradcy.
Facet z jajajmi mówiłby odwrotnie, przy sukcesach "miałem dobrych doradców" a przy porażkach "omyliłem się".
PDT - Nie 20 Maj, 2018
michqq napisał/a: | Przy czym za sukcesy odpowiada On a za porażki Źli Doradcy.
Facet z jajajmi mówiłby odwrotnie, przy sukcesach "miałem dobrych doradców" a przy porażkach "omyliłem się". |
Nie oczekuj tego, że polityk populista taki jak Macierewicz wykaże się odwagą cywilną.
szeryf3 napisał/a: | http://crowdmedia.pl/macierewicz-zarznal-polska-armie/
Cytat: | Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON |
A to miał być najlepszy minister po 1989 roku jak twierdziły niektóre stacje telewizyjne. |
ntech napisał/a: | Na ten stek bzdur to nawet ciezko odpowiadac. Szambo rodem z Krytyki Politycznej czy Sily Lewicy.
Najlepiej za opoznienia PMT oskarzyc Macierwicza. A moze wypadaloby najpierw sprawdzic jak wyglodalo PMT w 2012 i w 2016 r. No ale to wymaga wysilku, zastanowienia, sprawdzenia kolumny "opoznienie". I wyciagania wnioskow co do przyczyn i efektow realizacji PMT. |
Nie zmienia to faktu, że powierzenie resortu powierzenie Jemu resortu Obrony Narodowej. Jest dla nich przydatny jako populista lecz nie posiada kompetencji kierowniczych. Dlatego dali mu MON do ... zabawy aby nie przeszkadzał na innych obszarach i dowodzi to jednego - tego że elity polityczne postrzegają kwestie związane z obronnością jako sprawy banalne. Opcja polityczna nie ma tu żadnego znaczenia, vide: Klich.
To moje subiektywne zdanie.
thikim - Nie 20 Maj, 2018
Cytat: | Nie wygłupiaj się - robi się założenie: robimy to a tamto na taki a siaki termin. |
Ja o wiośnie a Ty michqq w komentarzu o sośnie.
To jeszcze raz. Byłby czy nie byłby?
Ja oceniam rezultaty. Ty gadanie. I owszem zgodzę się z Tobą że gadał głupoty. To jak już o gadaniu pogadaliśmy to teraz o rezultatach.
Byłby czy nie byłby?
Bo jakby WOT planować to dalej by go nie było. Byłoby dalej planowanie. A tak może planowania do końca dalej nie ma ale WOT jest.
Zwiększono potencjał rezerw o 10 tysięcy żołnierzy minus tych co odpadli. Podczas poprzednich lat on tylko drastycznie spadał. I spadał by dalej gdyby dalej "planowano" a nie robiono.
[ Dodano: Nie 20 Maj, 2018 ]
PDT napisał/a: | Jest dla nich przydatny jako populista lecz nie posiada kompetencji kierowniczych |
To nie tak. Mylisz rodzaj kompetencji. Macierewicz nie ma kompetencji organizacyjnych. Kierownicze posiada ale w stopniu ograniczonym. Przywódcze ma mocno rozwinięte.
Rozróżnijmy trzy ważne role: organizacyjne, kierownicze, przywódcze.
Organizator to gość co potrafi budować. Kierownik to ktoś kto potrafi zarządzać. Przywódca to ktoś kto potrafi dowodzić.
[ Dodano: Nie 20 Maj, 2018 ]
Cytat: | Szumny tytuł, oczywiście ze standardowym znakiem zapytania, a w treści lanie wody i zero konkretów. |
Otóż to. Na czym to zarżnięcie ma niby polegać?
maxikasek - Nie 20 Maj, 2018
thikim napisał/a: | Zwiększono potencjał rezerw o 10 tysięcy żołnierzy minus tych co odpadli. Podczas poprzednich lat on tylko drastycznie spadał. I spadał by dalej gdyby dalej "planowano" a nie robiono. |
Zwiększono o 10 tys.? A masz dane ilu z tych 9 tys. co jest obecnie było już wcześniej w rezerwie a ilu faktycznie jest świeżych? Obstawiam, że przynajmniej te 1,5 tys. zawodowych nie zwiększyło potencjału rezerwy.
thikim napisał/a: | Organizator to gość co potrafi budować. Kierownik to ktoś kto potrafi zarządzać. Przywódca to ktoś kto potrafi dowodzić. |
A Macierewicz potrafi dowodzić? Na poziomie sowieckiego politruka z naganem czy coś więcej?
beryl73 - Nie 20 Maj, 2018
Don Camillo napisał/a: | beryl73, co Ty pierdzielisz? Czemu klamiesz w sprawie mundurów? |
Jakim prawem zarzucasz mi kłamstwo? Napisałem, że nie mam żadnego problemu z mundurami polowymi i dostaję je co roku zgodnie z naliczeniem i tak jest. Wiesz lepiej niż ja?
PS. A jak będziesz mocno chciał to podam Tobie także inne niż moja jednostki, gdzie koledzy także nie mają problemów z mundurami polowymi. Nie jest tak, jak niektórzy tu piszą (może by chcieli, aby tak było?), że żołnierze chodzą w podartych mundurach. Kończę OT, jak będziesz zainteresowany to możemy podyskutować na PW lub w bardziej odpowiednim do tematu mundurów polowych wątku.
thikim - Nie 20 Maj, 2018
maxikasek napisał/a: | Zwiększono o 10 tys.? A masz dane ilu z tych 9 tys. co jest obecnie było już wcześniej w rezerwie a ilu faktycznie jest świeżych? Obstawiam, że przynajmniej te 1,5 tys. zawodowych nie zwiększyło potencjału rezerwy. |
Masz rację. Uwzględniając Twoje uwagi wyjdzie raczej koło 5 tys. Z tym, że w miarę upływu czasu WOT będzie coraz bardziej dominował ilościowo nad byłą zsw.
Zawodowi dostarczają gro rezerw obecnie ale są to rezerwy w wieku zasadniczo 40+. A więc do użytku w krótkim okresie czasu. NSR dostarcza do zawodowych więc koło się zamyka.
A WOT może dostarczać rezerwistów powiedzmy w przybliżeniu od 25+.
maxikasek napisał/a: | Na poziomie sowieckiego politruka z naganem czy coś więcej? |
Tak se pierdzielisz o naganie i politruku czy masz jakieś merytoryczne rzeczy do napisania?
Co to jest dowodzenie? Wiesz? Tylko nie wyrzucaj na bazie swoich doświadczeń z naganem i politrukiem Poważnie pytam.
Don Camillo - Nie 20 Maj, 2018
beryl73, napisałem Ci żebyś skontaktował sie z Przewodniczącym Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych. On Ci przedstawi prawdę.
michqq - Nie 20 Maj, 2018
thikim napisał/a: | To jeszcze raz. Byłby czy nie byłby?
Ja oceniam rezultaty. Ty gadanie. I owszem zgodzę się z Tobą że gadał głupoty. To jak już o gadaniu pogadaliśmy to teraz o rezultatach.
|
Macierewicz wprowadził chaos i z tego chaosu wyłoniły się rozwiązania i dobre i złe.
W tej chwili nie wiadomo które sa dobre i co zostanie cofnięte a co nie.
Macierewicz rozbił beton ale nic z tych gruzów nie zbudował.
Co sie ułożyło to będzie, aż ktoś następny to rozpi (autocenzura), być może od razu, a byc może za paredziesiąt lat.
Organizowanie Ministerstwa Obrony jednak nie polega na wprowadzaniu chaosu żeby zobaczyć co się przypadkiem z tego uda.
Polega na wyznaczaniu realistycznych celów z realistycznymi terminami i potem na pilnowaniu realizacji tegoż.
Tak, z powodu Macierewicza doszło do wielu zmian - Ty natomiast chcesz żebym napisał że to dzięki Macierewiczowi, nie, tego nie napiszę.
Podobniue - Zazwyczaj do poważnych zmian w wojsku dochodzi z powodu wojen, ale to nie powód żeby się z wojen cieszyć i żeby je doceniać.
maxikasek - Nie 20 Maj, 2018
thikim napisał/a: | Tak se pierdzielisz o naganie i politruku czy masz jakieś merytoryczne rzeczy do napisania? |
Bo dowodzenie na zasadzie mam swoją wizję, nie przyjmuję żadnych kontrargumentów i nigdy się nie mylę i nigdy się nie cofnę, bez względu na straty- to własnie poziom politruka z naganem. Chyba mylisz efekt końcowy- czyli zdecydowanie w narzucaniu swojej woli z całością dowodzenia. Owi politrukowie z równym zapałem wysyłali kolejne fale żołnierzy na śmierć. I tak samo ograniczali się tylko do narzucania swojej woli.
I przywilejem dowódcy jest brać odpowiedzialność na siebie- a AM w swojej wielkości nie widzi żadnych swoich błędów.
Watelumajorze - Nie 20 Maj, 2018
Minister w Nisku: https://mobile.twitter.com/i/web/status/998205715058712576
MDS - Nie 20 Maj, 2018
Od ministra jakiegokolwiek resortu siłowego wymaga się stabilności emocjonalnej i zrozumienia swojej podległości służbowej. O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania. I juz samo to dyskwalifikuje tego pana , szczególnie w resorcie gdzie dyscyplina jest dosyć istotna.
szeryf3 - Nie 20 Maj, 2018
Czy na zdjęciu w tle widać most MS20? Ten, który bardzo chce sprzedawać Bumar Łabędy.
gathern - Nie 20 Maj, 2018
szeryf3 napisał/a: | Czy na zdjęciu w tle widać most MS20? Ten, który bardzo chce sprzedawać Bumar Łabędy. |
Przecież on już jest wprowadzany do jednostek.
ntech - Pon 21 Maj, 2018
MDS napisał/a: | O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania |
Od kiedy to MON ma byc podporzadkowany ? Komu ? MON to cywily nadzor nad armia a nie Ciocia Klocia. Ma trzymac za gebe rozpasane generalstwo. I pod tym wzgledem poprzedni MON by bardzo stabilny, przewidywalny i staly w pogladach.
AdAm D - Pon 21 Maj, 2018
ntech napisał/a: | MDS napisał/a: | O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania |
Od kiedy to MON ma byc podporzadkowany ? Komu ? | MON jest podporządkowany w pierwszym rządzie Prezesowi . Znaczy Prezesowi Rady Ministrów. Czyli Macierewicz był tylko jednym z wielu ministrów podległych premier B. Szydło. To, że Szydło jako "słup" nie kontrolowała i nie trzymała za gębę rozpasanego sobiepańskiego Macierewicza to już inna sprawa.
ntech - Pon 21 Maj, 2018
Nie to co Siemioniak - indywidualista.
Widocznie AM realizowal polityke Prezesa. Niezaleznie ktorego.
MDS - Pon 21 Maj, 2018
ntech raczysz żartować. Ja rozumiem że nastała moda na łamanie Konstytucji. Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano.
KornikAmator - Pon 21 Maj, 2018
MDS napisał/a: | Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano. |
Śmiesznie to "prosto" brzmi w zestawieniu z art. 136, art. 146 ust. 4 pkt 11 czy art. 148.
Właściwie z każdego z nich można wysnuć zupełnie inne wnioski.
ntech - Pon 21 Maj, 2018
MDS napisał/a: | jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. |
Generalnie to podobna sprawa jak z Suwerenem.Man glos raz na 4 lata. Poza zaprzysiezeniem Rady Ministrow , Prezydent nie ma bezposredniego wplywu na MON. Moze co najwyzej wkladac kija w szprychy przy niminacjach. Co tez robi.
michqq - Pon 21 Maj, 2018
MDS napisał/a: | Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano.
|
Bardzo zle to napisano wlasnie.
Napisano kim jest prezydent i za posrednictwem kogo (nie za pomocą, za pośrednictwem) sprawuje nadzor, sek w tym ze czlowiek za posrednictwem ktorego jest sprawowany nadzór nie jest w żaden sposób podporządkowany pod.
Minister nie jest więc Prezydentowi Pomocnikiem tylko Pośrednikiem, a to wielka różnica, i to kurde jest pośrednikiem akurat mu niepodporządkowanym
Żarty sobie robisz że to napisano jasno.
Napisano wręcz tak niejasno, że Regulamin Ogólny w tej chwili określa równorzędnie aż trzech różnych polityków tytułem "przełożonym wszystkich żołnierzy jest".
MDS - Wto 22 Maj, 2018
Kiedyś była w Polsce choroba typu pomroczność jasna i coś co nazywało się falandyzowanie prawa. Nawet jeśli przyjąć argumentacje forumowiczów o nieścisłości w Konstytucji to obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera. I tu też nie było widać posłuszeństwa. W takiej sytuacji za brak subordynacji też powinien być zdymisjonowany. Bo co podległości pod premiera to chyba się wszyscy zgodzą?
KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018
I tak, i nie. Zależy, czy damy pierwszeństwo art. 134 ust. 2 czy art. 148 ust. 5.
Swoją drogą, żeby MDS napisał/a: | tu też nie było widać posłuszeństwa | było podstawą do zwolnienia musi być twardy dowód niewykonania istotnego polecenia służbowego albo notoryczne ignorowanie tych "mniej istotnych". Jest gdzieś coś takiego? Ale nie: "wydawało się" i "jak powiedział nasz dobrze poinformowany rozmówca", tylko konkretnie: otrzymał takie a takie polecenie, nie wykonał go.
MDS - Wto 22 Maj, 2018
Aż dziw bierze że Polska i Siły Zbrojne funkcjonują tyle lat, jeśli każdy zapis, każdą decyzję, każde polecenie moża interpretować w zależności od bliżej niesprecyzowanych przepisów na kilka sposobów. Ciekawe dlaczego przestało obowiązywać to co kiedyś nazywano zwykłym , zdrowym chłopskim rozsądkiem.
PS.
Żeby zdymisjonować ministra nie trzeba mieć żadnych, twardych dowodów.
KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018
MDS napisał/a: | Żeby zdymisjonować ministra nie trzeba mieć żadnych, twardych dowodów. |
Ależ oczywiście. Ministra można zdymisjonować całkowicie uznaniowo. Ale wtedy nie ma co się bawić w jakieś: "a bo się nie słuchał", tylko po prostu: uważam, że powinien zostać zdymisjonowany. Koniec, kropka.
MDS napisał/a: | Aż dziw bierze że Polska i Siły Zbrojne funkcjonują tyle lat, jeśli każdy zapis, każdą decyzję, każde polecenie moża interpretować w zależności od bliżej niesprecyzowanych przepisów na kilka sposobów. Ciekawe dlaczego przestało obowiązywać to co kiedyś nazywano zwykłym , zdrowym chłopskim rozsądkiem. |
Czekaj czekaj... Nie pisałeś przypadkiem czegoś o "falandyzacji prawa"?
Po prostu przez kilka dekad rządził u nas system, który, jak się uparł, nie potrzebował konkretnych przepisów do działania tak a nie inaczej. Potem nastał okres falandyzacji, a później kilka różnych okresów w których mieliśmy mniejsze lub większe awantury co można a czego nie. Bywały już nawet cyrki z tym, na ile NIK może kontrolować spółki, w których udziały ma SP.
Żeby to oderwać od naszych lokalnych emocji spróbuję Cito przedstawić na przykładzie trochę bardziej odległym.
Niedawno miało miejsce spotkanie Kim Dzong Una i prezydenta Korei Południowej. Oczywiście przełomowe i tak dalej, wszystkie możliwe przymiotniki. I jakoś wszyscy (albo przynajmniej większość) komentujących całkiem zapomniało dwa poprzednie podobne spotkania, którymi podobnie się ekscytowano. Po prostu: mija trochę czasu i nawet coś, co już wielokrotnie grano potrafi nabrać pozorów świeżości.
MDS - Wto 22 Maj, 2018
Co do falandyzacji to i owszem , ale jako objaw pewnej patologi z kategorii co wolno wojewodzie......Sądzę że falandyzacja była impulsem do naginania prawapod pozorem różnych idiotyzmów typu pijany nie od wódy , tylko od spożycia jabłek i popicia wodą.To ze nie akceptuję interpretacji prawa w jakiejś pokrętnej formie to chyba nie jest zbrodnią?
KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018
Oczywiście, że nie jest. Tylko, że to, co dla jednego jest błędem interpretacji ("jakąś pokrętną formą"), dla drugiego jest błędem przepisu - że w ogóle na taką interpretację pozwala.
maciejko - Wto 22 Maj, 2018
Tymczasem Antoni dalej w swoim świecie:
Cytat: | @Macierewicz_A: "Strategiczny Przegląd Obronny to fundament odbudowy siły polskiej armii. Nie chcą dawać temu oficjalnego statusu, ale doszły do mnie głosy, że stara się zastopować ten przegląd. To byłaby katastrofa".
|
https://mobile.twitter.com/RepublikaTV/status/998990013747646464
I pomyśleć, że miał swoją chwilę rozwalania WP.
michqq - Sro 23 Maj, 2018
MDS napisał/a: | obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera.
|
Ależ jak najbardziej.
Cytat: |
I tu też nie było widać posłuszeństwa. W takiej sytuacji za brak subordynacji też powinien być zdymisjonowany.
|
No dobrze, jasne, taka jest Twoja ocena.
Premier jej nie podziela.
Co teraz.
MDS - Sro 23 Maj, 2018
Tylko moja jest taka ocena? Hmmm no tak ..Parlamentu nie ma.....Prezydentu nie ma.....UE nie ma.....Mediów nie ma....
Rzecznika Praw Obywatelskich nie ma. Jeśli głosy tych osób nie docierają do premiera to trzeba czekać cierpliwie do wyborów.
Szczytem zadufania w sobie była porażka 27 do 1 , odtrąbiona jako sukces. I na tym kończe rozważania polityczno - prawne w tym zakresie i temacie jako że mam wrodzone obrzydzenie do polityków wszelkich opcji.
KornikAmator - Sro 23 Maj, 2018
A ja bym sugerował więcej uwagi poświęcać faktom, a mniej opiniom. Wiele spraw się upraszcza.
thikim - Sro 23 Maj, 2018
Fakty nie istnieją. Istnieją tylko opinie takie jak: "nienawistnie milczał" albo "chociaż tego nie powiedział to chciał to powiedzieć, albo mógł powiedzieć czyli powiedział"
Cytat: | obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera. I tu też nie było widać posłuszeństwa |
Jako obywatel to nie podlegał. Jako minister tak.
Ale od oceny realizacji zadań przez swoich podwładnych jest przełożony.
Z tym że od kiedy to kibic z dala sędziuje mecz? Może jeszcze kibic ma gole strzelać?
Czy jak któryś z Was będzie kogoś zatrudniał to dacie mi decydować ile macie komu płacić?
michqq - Czw 24 Maj, 2018
thikim napisał/a: | "chociaż tego nie powiedział to chciał to powiedzieć, albo mógł powiedzieć czyli powiedział" |
Jakbym żoncię słyszał.
maciejko - Czw 24 Maj, 2018
Słynny generał od oglądania tvpis miał stłuczkę służbowym autem:
Cytat: | Żołnierz kierujący wojskowym autem wymusił pierwszeństwo przejazdu i doprowadził do kolizji. Na tylnym siedzeniu siedział gen. bryg. Robert Głąb.
Do kolizji doszło we wtorek ok. godz. 16 na skrzyżowaniu ul. Marszałkowskiej z Królewską.
– Żołnierz prowadzący pojazd, chcąc opuścić skrzyżowanie, wymusił pierwszeństwo przejazdu nad jadącym prawidłowo autem osobowym – relacjonuje Joanna Klejszmit z wydziału prasowego dowództwa stołecznego garnizonu.
|
http://warszawa.wyborcza....al-general.html
Aktualny wynik rywalizacji Polska-USA 23:19.
PS. I znowu pouczenie. Szkoda, że zwykły śmiertelnik nie ma tak dobrze.
ToMac - Czw 24 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | Słynny generał od oglądania tvpis miał stłuczkę służbowym autem:
Cytat: | Żołnierz kierujący wojskowym autem wymusił pierwszeństwo przejazdu i doprowadził do kolizji. Na tylnym siedzeniu siedział gen. bryg. Robert Głąb.
Do kolizji doszło we wtorek ok. godz. 16 na skrzyżowaniu ul. Marszałkowskiej z Królewską.
– Żołnierz prowadzący pojazd, chcąc opuścić skrzyżowanie, wymusił pierwszeństwo przejazdu nad jadącym prawidłowo autem osobowym – relacjonuje Joanna Klejszmit z wydziału prasowego dowództwa stołecznego garnizonu.
|
|
Czyli uważasz, że istnieje związek pomiędzy przynależnością polityczną względnie sympatiami/przekonaniami a ilością stłuczek?
Czy też dodamy w wyjaśnieniu do fragmentu że ów żołnierz, zanim spali się go na stosie oświadczy, że zrobił to z własnej inicjatywy i w żaden sposób nie wywierana była na nim presja?
-=Alex=- - Czw 24 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | I znowu pouczenie. | Może zmieniły się przepisy, a my o tym nie wiemy i teraz za kolizję jest pouczenie, a za spaloną żarówkę mandat.
thikim - Czw 24 Maj, 2018
Nie takie to proste moi drodzy eksperci:
https://www.prawodrogowe....iu-skrzyzowania
maxikasek - Czw 24 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | PS. I znowu pouczenie. Szkoda, że zwykły śmiertelnik nie ma tak dobrze. |
Gdyby wszyscy dostawali mandaty (z rządówki) to by się wkrótce z powodu punktów kierowcy "skończyli" pewnie
Kolizja- 6 pkt, wymuszenie pierwszeństwa na skrzyżowaniu- kolejne 6 pkt. i już mamy "z górki"
jack ols - Sob 26 Maj, 2018
Cytat: |
Czyli uważasz, że istnieje związek pomiędzy przynależnością polityczną względnie sympatiami/przekonaniami a ilością stłuczek?
|
Ta obecna władza jej niewiedzę nam trywialnie eksponuje.
maciejko - Nie 27 Maj, 2018
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/mon-ujawnia-szczegoly-negocjacji-o-stacjonowaniu-wojsk-usa-w-polsce-opozycja/flvlbrj?utm_v=2&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_source=wiadomosci_viasg
Cytat: | MON ujawnia szczegóły negocjacji o stacjonowaniu wojsk USA w Polsce. Opozycja: amatorszczyzna i brak profesjonalizmu.
Polska obiecuje zainwestować 1,5 - 2 mld dolarów, by Amerykanie rozlokowali u nas dywizję pancerną – wynika z dokumentu MON, który ma Onet. Ujawniono w nim wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych. Jak się dowiedzieliśmy, opracowali go współpracownicy byłego szefa resortu Antoniego Macierewicza, m.in. Bolesław Piasecki, ekspert Narodowego Centrum Studiów Strategicznych, którego szefem jest Jacek Kotas, nazywany przez media "rosyjskim łącznikiem".
|
Modernizacja wojska leży bo Polska pisu leży plackiem przed Amerykanami - Przybądźcie do nas i uratujcie.
szeryf3 - Pon 28 Maj, 2018
O to nasz wielki sojusznik, którego musieliśmy błagać, aby u nas stacjonował.
Dziwię się, że ten dokument ujrzał światło dzienne.
parys - Pon 28 Maj, 2018
Hmm. Radek w Sowie mówił, że robimy laskę Amerykanom. A teraz okazuje się, że za ta laska nie za darmo tylko za 2 mld dolarów.
Prawicowe lemingi krzyczą o wstaniu z kolan. Radka nazywają zdradkiem a tu co?
ex7TSul - Pon 28 Maj, 2018
~szeryf3
Widać MON poszedł po rozum do głowy i woli przekazać informacje do krajowych dziennikarzy. Może po tym jak o wywaleniu poprzedniego ministra dziennikarze z nad Potomaku wiedzieli miesiąc wcześniej od niego samego coś się jednak zmieniło ?
~ Parys
Tu Panie będzie się to nazywać realizacja zadań na rzecz obronności kraju.
2 mld inwestycji za ciężką dywizję???
Taniocha i militarna i społeczna.
Burmistrzowie/wójtowie i sołtysi zrobią więcej niż laskę żeby mieć "u siebie" Amerykanów.
Dla naszego dobra lepiej żeby Kongres USA pozytywnie łypną na ten pomysł.
maciejko - Pon 28 Maj, 2018
No właśnie, chyba Amerykanie nie wykazali entuzjazmu jeśli MON to upublicznił.
KornikAmator - Pon 28 Maj, 2018
Dlaczego? Nie wszystkie działania muszą być "po cichu". Rosjanie z przytupem wysłali Su-57 mimo, że ich działania tam były minimalne. "przeciek" o przemieszczeniu amerykańskiej dywizji do Polski może być dobrym materiałem w dalszych przetargach. Po prostu - nie chcecie tam dywizji? Musicie ustąpić.
Normalna taktyka w negocjacjach. Tylko tym razem to my wzięliśmy na siebie rolę jednocześnie RFN i Austrii.
szeryf3 - Pon 28 Maj, 2018
Cytat: | Burmistrzowie/wójtowie i sołtysi zrobią więcej niż laskę żeby mieć "u siebie" Amerykanów |
Chyba raczej nie bo stacjowanie żołnierzy amerykanskich nie przynosi dużych zysków dla miasta.
ex7TSul - Wto 29 Maj, 2018
Chyba raczej tak. Wiedzą to np. Hiszpanie,Włosi,Turcy i Niemcy. Ci ostatni ,za każdym razem gdy na łamach gazet pojawi się temat stałych amerykańskich baz w Polsce, głośno kwiczą byle nie kosztem redukcji baz w Niemczech.
Ciekawe dlaczego??
Myślisz że utwierdza ich w tym rzekoma wyższość lederchosen i jodłowania nad strojem łowickim i śpiewem słowika?
Lansjer - Wto 29 Maj, 2018
Jest również taka opinia:
Cytat: |
"Polska obiecuje zainwestować 1,5-2 mld dolarów, by Amerykanie rozlokowali u nas dywizję pancerną – wynika z dokumentu MON, który ma Onet. Ujawniono w nim wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych" - alarmuje Onet.pl, nazywając ów dokument "strategią negocjacyjną". Jak ustalił portal Niezalezna.pl - rewelacje Onetu nie mają wiele wspólnego z prawdą.
Polscy politycy od lat zabiegają o stałą obecność amerykańskich wojsk w naszym kraju. Nigdy jednak żadna ze stron nie ujawniła szczegółów tych negocjacji. To się właśnie zmieniło. Resort obrony opracował dokument "Proposal for a U.S. Permanent Presence in Poland" ("Propozycja stałej amerykańskiej obecności w Polsce"). Dokument jest jawny. Jak tłumaczy resort, powstał "w ramach działań prowadzonych na rzecz pogłębienia współpracy obronnej z USA, w tym zwiększenia obecności sił amerykańskich w Polsce"
- czytamy na portalu Onet.pl.
Oto główne przekłamania, jakie znaleźliśmy w artykule pt. "MON ujawnia szczegóły negocjacji o stacjonowaniu wojsk USA w Polsce. Opozycja: amatorszczyzna i brak profesjonalizmu":
1. Ujawniony dokument nie jest "strategia negocjacyjną" ani "polskim stanowiskiem negocjacyjnym" - jak nazywa go Onet. To całkowite przekłamanie. Upubliczniony dokument to wstępna propozycja, będąca materiałem informacyjnym na temat polskich możliwości w zakresie przyjęcia i rozlokowania wojsk USA w Polsce. Świadczy o tym nawet nazwa pisma: "Proposal for a U.S. Permanent Presence in Poland" ("Propozycja stałej amerykańskiej obecności w Polsce"). Strategia negocjacyjna - czyli lista ostatecznych celów wraz z wytycznymi co do negocjacji - byłaby dokumentem objętym klauzulą tajności, przygotowanym na użytek wewnętrzny (i nie byłoby potrzeby tłumaczyć jej na język angielski).
2. Onet.pl określa ujawnienie dokumentu "amatorszczyzną" i "brakiem profesjonalizmu", opierając się na słowach anonimowego (oczywiście) urzędnika oraz opozycji, m.in. Tomasza Siemoniaka. Tyle że - jak wspomnieliśmy wyżej - dokument był od początku jawny (rozesłano go amerykańskim instytucjom rządowym, Kongresowi i amerykańskim think tankom), bo nie jest to żadna "strategia negocjacyjna". A Tomasz Siemoniak - który z angielskim jest na bakier i za którego rządów w MON przedstawiciele resortu brali udział w konferencjach organizowanych przez kursantów GRU (http://niezalezna.pl/100967-siemoniak-i-eksperci-od-bezpieczenstwa-szkoleni-przez-gru) - raczej nie powinien wypowiadać się jako ekspert w tej sprawie.
3. Onet zarzuca autorom dokumentu, że zawiera on "wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych". To oczywiście niedorzeczne - dane o lokalizacji szkół i szpitali są tak "wrażliwe", że każdy w ciągu kilku sekund może je znaleźć w Google Maps. Z kolei lokalizacje baz wojskowych to jedynie - zgodnie z tytułem dokumentu - propozycje ewentualnych miejsc, w których mogliby stacjonować Amerykanie. To także żadna tajemnica: tak jak i dziś nie są tajemnicą miejsca stacjonowania żołnierzy NATO w Polsce.
4. "Zarówno Zemke, jak i Siemoniak nie mają wątpliwości, że rozmowy na ten temat powinny być prowadzone na poziomie rządowym, a nie za pośrednictwem firm lobbingowych i think tanków" - pisze Onet.pl. Twierdzenia te nie mają nic wspólnego z prawdą. Proces decyzyjny w Waszyngtonie jest bardzo złożony: ostateczne decyzje na szczeblu rządowym zawsze są poprzedzane konsultacjami oraz rozmowami w środowiskach doradczych i opiniotwórczych. Jeśli chodzi o obecność żołnierzy Sojuszu Północnoatlantyckiego i USA w Polsce, to za rządów SLD i PO nie zdołano nawet osiągnąć cząstki tego, co wynegocjował jako szef MON Antoni Macierewicz, a sfinalizował Mariusz Błaszczak. Dziwić więc może to pouczanie obecnego rządu przez polityków tamtych ekip. |
parys - Wto 29 Maj, 2018
Oczywiście opinia prawacka. Nie dziwne. Jakoś trzeba tłumaczyć "ciemnemu ludowi" te 2 mld i wstawanie z kolan.
Ile to Homarów by było za 2 mld dolarów? A może prawie cała Orka? Do tego z 0,5 mld rocznie utrzymanie.
Nie wspomnę o gratisowych kraksach amerykańskich pojazdów.
No i to słynne "przez 8 lat Polcy i Polacy..."
Jak się odpowiednio nie finansuje i modernizuje swojej armii to trzeba liczyć, że przyjdzie wujek z Ameryki i może coś da lub zostawi w prezencie.
Do tego w Europie nie ma łącznie całej dywizji to teraz "skądś" się weźmie w Polsce. Wydamy dużo pieniędzy a gwarancji, że jak się zrobi gorąco lub zmieni się w USA to nie zostaniemy na lodzie.
www.rmf24.pl/tylko-w-rmf2...-fm,nId,2587052
A to już szkoda słów:
Cytat: | Armia amerykańska w stałej bazie w Polsce za cenę 2 mld dolarów? "To jest dużo taniej za nasze bezpieczeństwo, niż sami mielibyśmy budować własną armię" – powiedział Marek Jakubiak, poseł Kukiz’15. "Potęga niemiecka polega dzisiaj na tym, że przez 25 lat nie musiała myśleć o własnej obronie. Bronili jej Amerykanie" – dodał wiceszef komisji obrony narodowej.
|
Tacy "tytani intelektu" w komisji obrony.
xymox - Wto 29 Maj, 2018
Już kiedyś pisałem. Polscy politycy traktują armie Stanów Zjednoczonych jak takie bardziej zaawansowane Blackwater. Opłacimy abonement i będziemy bezpieczni....
ntech - Wto 29 Maj, 2018
Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii.
ToMac - Wto 29 Maj, 2018
Ot, fabuła czy detale to tylko pretekst do nawalanki politycznej. To polityka.
Podobnie jest w pewnych filmach. Fabuła, gadżety i scenografia to tylko pretekst.
Wiele wspólnego
maciejko - Wto 29 Maj, 2018
ntech napisał/a: | Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii. |
Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała.
Ot, po latach zmiana kierunku wiatru ze wschodniego na zachodni.
A pamiętacie jak dzielny minister San Escobar głośno krzyczał o końcu "murzyńskości"? Też kłamał? Ku radości ludu.
xymox - Wto 29 Maj, 2018
No akurat Waszczykowskiemu trzeba oddać hmm sprawiedliwość. To on mówił, że chce buta amerykańskiego żołnierza w Polsce.
ntech - Wto 29 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała. |
Tak na powaznie ? A rozbiory to byla ochrona lokalnej ludnosci przed klasa wyzyskiwaczy.
beryl73 - Wto 29 Maj, 2018
maciejko napisał/a: |
Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała. |
Pogratulować myślenia (generalnie wiele ten wpis wyjaśnia). Nic tylko cud, miód i orzeszki. Aż dziw bierze dlaczego tak bardzo Polacy chcieli się tamtej armii pozbyć.
parys napisał/a: | Oczywiście opinia prawacka. |
Oczywiście rzeczowa odpowiedź nie pasuje.
maciejko - Wto 29 Maj, 2018
Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą.
Trzeba mieć nieźle.... w głowie, aby walić o powstawaniu z kolan, patriotyzmie, odbudowie Ojczyzny, a potem budować bezpieczeństwo na obcym mocarstwie w taki sposób. Ale stetryczałe "elyty" muszą mieć buta nad sobą, aby móc "walczyć".
A dokument do obejrzenia tutaj:
https://mobile.twitter.com/cezarysta/status/1001179927494918145
ntech - Wto 29 Maj, 2018
maciejko napisał/a: | Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą. |
Ciekawe stwierdzenie w kontekscie zasadnosci budowania WOT. Zapamietam.
-=Alex=- - Wto 29 Maj, 2018
A to mi się podoba:
WARSAW, CRACOW, ... SZCZECIN, BYDGOSZCZ, TORUŃ ...
Czuję, że tworzący dokument, "po niemiecku" mieliby dużo łatwiej.
Don Camillo - Sro 30 Maj, 2018
-=Alex=-, nazwy tych dwóch miast (Warszawy i Krakowa) można w oficjalnych dokumentach pisac w językach angielskim i niemieckim, pozostałych nie.
-=Alex=- - Sro 30 Maj, 2018
Don Camillo, ale nazwy tych dwóch miast można pisać w języku polskim ?
P.S.
Co do języka niemieckiego to chyba nie zrozumiałeś aluzji.
H.E.L.L.B.O.Y. - Sro 30 Maj, 2018
ntech napisał/a: | maciejko napisał/a: | Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą. |
Ciekawe stwierdzenie w kontekscie zasadnosci budowania WOT. Zapamietam. |
WOT to Twoim zdaniem budowa armii?? Nie rozśmieszaj mnie. Chyba pospolitego ruszenia.
ntech - Sro 30 Maj, 2018
Powiedz to weteranom AK i NSZ.
Don Camillo - Sro 30 Maj, 2018
ntech, to ja propunuje nawet zmienić nazwę z WOT na AK lub NSZ. Znak Polski Walczącej juz maja zatwierdzony.
maciejko - Sro 30 Maj, 2018
A i czemu zamiast ksywek używają nazwiski? To jawna dekonspiracja.
PDT - Czw 31 Maj, 2018
ntech napisał/a: | Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii. |
W schyłkowym okresie Cesarstwo Zachodnio-rzymskie także płaciło taki "abonament" (de facto to był trybut) do 476 roku.
ex7TSul - Czw 31 Maj, 2018
~ ntech
To która brygada WOT przejmie tradycję Świętokrzyskiej Brygady NSZ?
~PDT
I zobacz jak to się dla owego imperium skończyło.
Z drugiej strony niewódź na pokuszenie ,odpowiednio do skali : Warszawa z mazowieckim jako Republika Polska???
maxikasek - Czw 31 Maj, 2018
ex7TSul napisał/a: | To która brygada WOT przejmie tradycję Świętokrzyskiej Brygady NSZ?
|
Opolska?
PDT - Czw 31 Maj, 2018
ex7TSul napisał/a: | I zobacz jak to się dla owego imperium skończyło. |
Dlatego przywołałem ten przykład wraz datą końcową.
gathern - Sob 02 Cze, 2018
https://www.polityka.pl/t...cja-w-nato.read
Cytat: | Dwa miliardy za dywizję. Polska oferta dla USA jest sensacją w NATO
Chcieliśmy, to mamy. Upublicznienie oferty stacjonowania na stałe dywizji wojsk USA za 2 mld dol. jest żywo dyskutowane na świecie. U części sojuszników budzi szok. |
Szokiem dla mnie jest to że chcą płacić USA skoro za 2 mld $ to można sfinansować dywizję POLSKĄ, jednocześnie dając zarobić polskiemu przemysłowi.
Ale po co lepiej, napchać kabzę żyd... upsss amerykanom.
Jeśli polski Rząd jest tak zdesperowany żeby płacić amerykanom, to może świadczyć o jednej z dwóch rzeczy:
- za kulisami dzieją się rzeczy które mogą wskazywać na realny wybuch wojny w Europie
lub
- nasz Rząd to zwykli idioci
PDT - Sob 02 Cze, 2018
Cytat: | Jeśli polski Rząd jest tak zdesperowany żeby płacić amerykanom, to może świadczyć o jednej z dwóch rzeczy:
- za kulisami dzieją się rzeczy które mogą wskazywać na realny wybuch wojny w Europie
lub
- nasz Rząd to zwykli idioci |
Tylko komu przypadnie rola Flawiusza Orestesa?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Orestes_(naczelnik_wojsk)
Data jego śmierci jest przyjęta przez historyków jako data upadku cesarstwa zachodnio-rzymskiego a zarazem jako koniec starożytności i początek średniowiecza.
Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018
Gdy marudziłem o naszych kosztach w wątku o USA to odpisywano mi, że te sprawy reguluje odpowiedni dokument. No bo reguluje, fakt. Tylko dokument dokumentem a chęć miejscowych "Zulusów" dawania każdemu godnego bakszyszu to całkiem inna sprawa i niestety wychodzi na moje: że jesli się tylko da, to zapłacimy im i za paliwo, i nawet "postawimy drinki", żeby sie chłopcy zle nie czuli a następnie zapytamy czy aby nie za mało w siebie wlali, bo może rozczarowani.
Ma ktoś wątpliwości?
*proszę mnie teraz pouczyć o wstawaniu z kolan i rozpocząć koniecznie od porównania z Platformą
[ Dodano: Nie 03 Cze, 2018 ]
...Widzicie sami JAK was cenią; cenią tak, że wolą dać kasę obcym. To się pięknie łączy z moim ostatnim pytaniem (retorycznym), które dwa tygodnie temu napisałem w wątku o USA w PL i pewnej wypowiedzi "matuli libiąskiej naszej, opatrznościowej" ( obecnie oddelegowanej na inny odcinek frontu)
ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018
~ maxikasek
Znaczy będą mieli bliżej do Czech? A okupant nie będzie musiał dostarczać zaopatrzenia?
~gathern
Ale z Ciebie zero-jedynkowy pesymista....
Opcja nr.3.
Stał się cud i analizy dokonał rzetelny księgowy. 2 mld piechotą nie chodzi. A w relacji koszt-efekt polska dywizja ani się umywa do amerykańskiej.
Opcja nr.4
A może stoi za tym wizjoner?Zakochany w dajmy na to w takim Teksasie?
Skoro Polska potrafiła dostosować się do UE to i do USA się dostosuje. Kolorki na flagę prawie te same, godło to orzełek wprawdzie bez korony ale był już i taki. Przymiotnik państwowy wymieni się na stanowy, a tych no ....prawdziwych autochtonów wsadzi do rezerwatów w Bieszczadach albo Mazurach. Dostaną wódę i kasyna to i powstań nie będzie.....
~PDT
Poprzedni MON pasuje jak ulał.
Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018
Skąd taka wieczna nieuprzejma niewiara w jakość polskiej dywizji...
Grzech zaniechania to także grzech.
ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018
Może dlatego, że poza:
tak "trywialnymi" różnicami w łączności,zaopatrzeniu i wyposażeniu,
polskiej dywizji pozostaje modlitwa,
a amerykańskiej US Air Force??
gathern - Nie 03 Cze, 2018
Problem w tym że my wydamy 2 mld $$, a ta dywizja miała by oddziaływanie nie tylko na Polskę, ale "wzmocniła" by również status ochrony całej Europy Zachodniej (przecież Polska jest buforem przed Rosją dla Niemiec, Danii i dalej), w związku z tym dlaczego polski podatnik ma za to bulić ?
Druga sprawa że stawiając wszystko na jedną kartę (USA) no możemy się w pewnym sensie postawić w roli frajera. Inne państwa regionu już całkowicie będą przekonani że jesteśmy jamnikiem USA który na polecenie Pana z USA wykona każdy ruch (może będziemy mieli rolę dywersanta w UE [bo UE jest de facto rywalem USA na polu gospodarczym]).
beryl73 - Nie 03 Cze, 2018
A te pieniądze to nie mają być przeznaczone na przygotowanie infrastruktury? A tak już na marginesie, jeżeli kiedyś, ktoś miałby nam pomóc to na początku będą to tylko USA. Dopiero później może ktoś z zachodniej Europy.
PS. Zawsze jestem zdania, że najpierw liczyć na siebie.
ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018
~ gathern
Po pierwsze jak słusznie beryl73 zauważył te 2mld mają pójść na infrastrukturę dla dywizji, a nie na dywizję. I powiedzmy z przymrużeniem oka , że będzie to wydatek jednorazowy.
Po drugie przejedź się pod Trondheim. Norwegia, też w sumie bufor, nie ma problemu z finansowaniem znacznie mniejszej infrastruktury, tak od lat 90.
I patrz Pan za jamnika i frajera nie jest uważana. I w sumie koszty przebiły już 2mld.
Ciekawe jak się czuje norweski podatnik wiedząc że sfinansował wprowadzanie demokracji w Iraku i nadal finansuje np taką demokrację w Polsce.
Te inne państwa regionu to kto taki?
maciejko - Nie 03 Cze, 2018
Opinia rp:
Cytat: | Resort obrony od kilku miesięcy próbuje zamazać fatalny obraz, jaki pozostawił w resorcie Antoni Macierewicz, który roztaczał fantastyczne wizje zakupu różnego sprzętu wojskowego i „rozdymał" oczekiwania zbrojeniówki. Po decyzji o zakupie dwóch baterii Patriot (trafią do wojska dopiero w 2022 r.) okazało się, że budżetu państwa nie stać na wiele innych programów zbrojeniowych. Teraz trwa ich weryfikacja. Eksperci szacują, że tylko koszt pierwszej dostawy Partiot przekroczy 20 mld zł.
Dlatego na kilka lat możemy zapomnieć o wyposażeniu żołnierzy np. w nowe śmigłowce czy okręty podwodne. O stanie armii niech świadczy fakt, że odmładzane są stare PRL-owskie hełmy, a magazyny z mundurami zaczynają świecić pustkami.
|
http://www.rp.pl/Rzecz-o-...dzenia-MON.html
KornikAmator - Nie 03 Cze, 2018
Ech... I znowu to samo.
"eksperci szacują" - ale jacy eksperci? I jak szacują? Na podstawie czego?
W stalowych hełmach latają z kolei zarówno Francuzi jak i Japończycy. Ale rozumiem, że ich armie też są w zapaści?
gathern - Nie 03 Cze, 2018
ex7TSul napisał/a: | ~ gathern
Po pierwsze jak słusznie beryl73 zauważył te 2mld mają pójść na infrastrukturę dla dywizji, a nie na dywizję. I powiedzmy z przymrużeniem oka , że będzie to wydatek jednorazowy.
Po drugie przejedź się pod Trondheim. Norwegia, też w sumie bufor, nie ma problemu z finansowaniem znacznie mniejszej infrastruktury, tak od lat 90.
I patrz Pan za jamnika i frajera nie jest uważana. I w sumie koszty przebiły już 2mld.
Ciekawe jak się czuje norweski podatnik wiedząc że sfinansował wprowadzanie demokracji w Iraku i nadal finansuje np taką demokrację w Polsce.
Te inne państwa regionu to kto taki? |
Norwegów stać na takie fanaberie i Norwegia to kraj 5 milionowy, więc różnic jest od groma. My natomiast jakby nie mamy wiary we własne wojsko, skoro żebramy o tą dywizję, jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce , i to czy będzie tu dywizja USA czy nie, niewiele zmieni. Poza tym otwarty konflikt NATO vs Rosja, no nie ma bata żeby broń A nie poszła w ruch, a wtedy ta dywizja nic nie da.
Nie rozumiem tego ślepego wierzenia że USA na 100% nam pomogą. Pomogą, bo co ? A może dojść do "dealu" że powiedzmy USA dogada się z Rosją, że spoko do linii Wisły oddajemy wam "rosjanom" Polskę, ale w ramach "dealu" zachodnia idzie na "spłacenie żydowskich roszczeń za mienie bezspadkowe" (Oczywiście to jest duży political fiction, ale historia już nie takie rozbiory państw widziała).
I co ? I g*wno ta dywizja da. Najwyższej będzie "zabezpieczała" realizację rozbioru.
Zresztą w najbliższych latach się przekonamy ile NATO jest warte.
manfred - Nie 03 Cze, 2018
Amerykanie po wojnie 1812r. zdecydowali o budowie systemu umocnień i twierdz, ciągnącego się przez prawie całe wschodnie wybrzeże. Celem miała być ochrona terytorium USA przed atakiem od strony morza. Włożono w to setki milionów ówczesnych dolarów.
Atak nie nastąpił aż do teraz, a jedna z twierdz (Fort Sumter) przydała się jako dobry cel, żeby rozpocząć wojnę domową. W jej trakcie trochę też sobie postrzelano do tych fortów i z nich. I to by było tyle na temat ich wykorzystania.
Jednak gdyby ich nie było, to faktycznie wybrzeże USA byłoby bezbronne i mogłoby stać się łatwym łupem np. dla Anglii posiadającej ogromną flotę. Albo Rosji w ew. konflikcie o Alaskę.
Albo trzeba by utrzymywać ogromną flotę, która by na siebie nie zarabiałą, jak angielska, albo duż armię lądową, zamiast małej.
Przede wszystkim była to więc kwestia odstraszania.
Podobnie jak dzisiaj amerykańska obecność w Polsce. Wojna, zwłaszcza atomowa jest mało prawdopodobna. Dodatkowa polska dywizja nie zabezpieczy nas przed rosyjskimi prowokacjami, a przede wszystkim ich skutkami politycznymi, wymuszonymi polską słabością i izolacją (bo chyba Niemcy nie przyja nam na pomoc?). Amerykańska obecność już dużo bardziej.
michqq - Nie 03 Cze, 2018
gathern napisał/a: | jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce |
Jeśli... to najprawdopodobniej na Pribałtyce.
Chyba nie wyobrażasz sobie na serio zajęcia Polski przez ZBIR równocześnie z pozostawieniem natowskiej Pribałtyki z flanki...
239099 - Nie 03 Cze, 2018
gathern napisał/a: | My natomiast jakby nie mamy wiary we własne wojsko, skoro żebramy o tą dywizję, |
Nie my tylko nasi polotycy.
Yak skundloną mamy klase polityczną.
Takim "patriotom" jest Kaczyński i Macierewicz, że woli płacić obcemu za ochronę...
Za 2 mld USD to i Moskwa by nas przypilnowała - i to tak że wówczas nikt by nam nie podskoczył
A nie 2 mld na infrastrukturę którą wybudują amerykańskie firmy, dotowanie "miejsc pracy" dla rodzin żołnierzy itd.
I to wszystko na wojsko które i tak nie będzie nijak podlegać naszym, ba nawet w sprawach karno dyscyplinarnych - jak jakiś USman po pijaku kogoś potraci to się okaże że nic nie możemy we własnym państwie...
Za 2 mld można było kupić sobie Abramsy z pustyni - jak tak chcą łaskę robić...
I to na więcej niż na 1 dywizje starczy
maciejko - Nie 03 Cze, 2018
Wstaliśmy z kolan waląc się łbem w stół.
gathern - Nie 03 Cze, 2018
michqq napisał/a: | gathern napisał/a: | jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce |
Jeśli... to najprawdopodobniej na Pribałtyce.
Chyba nie wyobrażasz sobie na serio zajęcia Polski przez ZBIR równocześnie z pozostawieniem natowskiej Pribałtyki z flanki...
|
W pełnoskalowym konflikcie pribałtika została by "rozjechana" zapewne w ciągu pierwszych 2-3 dni. (to nie będzie taka partyzantka jak na wschodniej Ukrainie, bo tam nie ma mowy o pełnoskalowych działaniach).
Myślisz że kilka batalionów NATO stawiło by skuteczny opór kilku dywizjon pancernym/zmechanizowanym jakie zapewne by Rosja rzuciła na ten kierunek ?
michqq - Nie 03 Cze, 2018
gathern napisał/a: | W pełnoskalowym konflikcie pribałtika została by "rozjechana" zapewne w ciągu pierwszych 2-3 dni. |
Zapewne tak.
Ale nie o tym mówimy. Nie będzie ofensywy "po Pireneje" bo byc nie może, gdyż przecież połowa Układu Warszawskiego wstąpiła do NATO, wraz ze swoimi wojskami.
I stąd się biora np dobre stosunki Europy Zachodniej z Rosją.
Bo całkowicie zanikła realna szansa na konflikt o zasięgu "po Pireneje".
Pierwszy etap ewentualnej ekspansji MUSI obejmować wchłonięcie Białorusi i Ukrainy, drugi etap Pribałtykę, my wraz jesteśmy na trzecim etapie, a i tu pojawia się problem "sflankowania" - patrz gdzie jest Słowacja i Czechy.
( Co innego natomiast budowanie strefy wpływu )
maciejko - Nie 03 Cze, 2018
A pro po gotowości sił :
Cytat: | "The Wall Street Journal" poinformował niedawno o szacunkach, z których wynika iż NATO jest w stanie w ciągu miesiąca skierować na miejsce konfliktu zaledwie około 11 tys. żołnierzy. Największą liczbą gotowych do użycia batalionów mają - według danych przygotowanych przez RAND Corporation - dysponować Włosi, którzy w tym roku są państwem ramowym sił zadaniowych bardzo wysokiej gotowości (VJTF).
Z danych RAND ma wynikać, że Włosi są gotowi do wystawienia w ciągu 30 dni pięciu batalionów, Wielka Brytania, Francja i Niemcy - trzech, a pozostałe badane państwa - Hiszpania, Norwegia, Polska, Holandia i Dania - ani jednego. Informacje te należy traktować z dużą dozą rezerwy - są niepotwierdzonymi szacunkami.
Prawdopodobnie dotyczą one jednostek przygotowanych do przemieszczenia w dowolne miejsce (jak ma to miejsce w wypadku sił reagowania) a nie tylko do użycia operacyjnego w pobliżu miejsca stacjonowania. Mogły też powstać na bazie niepełnych danych. Ponadto, ze schematu rotacji sił natychmiastowego reagowania NATO wynika, iż Polska i Dania powinny w tym roku dysponować co najmniej jednym batalionem gotowym do rozmieszczenia w ciągu 30 dni, bo oba te państwa wystawiały grupy bojowe w zestawie "szpicy" dowodzonym przez Brytyjczyków w 2017 roku.
|
http://www.defence24.pl/n...0-dni-komentarz
gathern - Nie 03 Cze, 2018
Maciejko te dane to chyba dotyczą batalionów "natychmiastowego reagowania" które są w wysokiej gotowości bojowej i są w stanie szybko zostać przebazowane w rejon konfliktu.
To jeśli jest to 11 tys. żołnierzy, to nie jest tak źle.
Trzeba pamiętać że na naszej flance praktycznie cały czas się "kula" wielonarodowa Brygada i jej elementy po poligonach w pribałtice i w Polsce. Dodatkowo zakładam że i nasze jednostki we wschodniej Polsce mają "termin osiągnięcia gotowości bojowej" wyższy niż te w Polsce zachodniej.
maciejko - Nie 03 Cze, 2018
Gathern.
WSJ może chodzić o jednostki przygotowane do natychmiadtowego przerzutu w dowolny rejon a nie tylko do użycia operacyjnego w pobliżu stacjonowania.
Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018
...dojdzie do konfliktu - nie dojdzie do knfliktu...
...pomogą - nie pomogą...
...lepsi od naszych - nie lepsi...
A ja tylko zapytam, które tzw. "murowane sojusze" militarne ostatnich - powiedzmy dla okrągłego rachunku - stu lat w ostatecznym bilansie nie wystawiły nas du...ą do wiatru. I tyle w temacie.
Jak inwestować to w siebie a nie w kogoś, kto nam się nie podpoprządkuje, bo w najlepszym wypadku nas albo lekceważy albo potraktuje jako żywe tarcze. A gdy będzie za duży syf to po prostu się zwinie i do widzenia.
Gdy mnie się ktoś podlizuje, no to ja już sam najlepiej wiem jak ja go postrzegam.
Czemu Anglosasom i Amerykanom aż tak potwornie leży na sercu bezpieczeństwo jakichśtam zakichanych Słowian, którymi handluje się niczym krową na targu ( jeśli trzeba) i bezpieczeństwo innych dziwnych nielicznych ludów produkujących szprotki i żyjących z cepelii nad Bałtykiem? Tylko proszę mi nie mówić, że to z poczucia troski o świat.
Do wojny nie należy pchać się na pierwszego.
manfred - Pon 04 Cze, 2018
A co ich obchodzili chodzący w czapkach - uszankach Koreańczycy i w sandałach Wietnamczycy?
Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018
A to już z nimi ( Amerykanami) gadać, nie ze mną....
manfred - Pon 04 Cze, 2018
No właśnie. Może trzeba rozmawiać z Amerykanami, co robią obecnie rządzący, zamiast rozgłaszać informacje z radia sputnik.
239099 - Pon 04 Cze, 2018
manfred napisał/a: | A co ich obchodzili chodzący w czapkach - uszankach Koreańczycy i w sandałach Wietnamczycy? |
Koreańczycy? Prosta sprawa - gdyby cały półwysep zajęli komuniści to i zapewne tam by się znalazły rakiety. Rakiety którymi można zaatakować amerykańskie bazy w Japonii itd.
A Amerykanie nie mogli i nie mogą sobie pozwolić by ktoś choćby próbował ich blokować na morzach i oceanach.
Taką maja doktrynę..
Tu chodzi o oczywistość - jeśli byśmy byli dla USA ważni to nawet złotówki byśmy nie zapłacili.
Turcy zapłacili za bazy USA? Nie
Norwedzy płacą za bazy USA? Nie
Islandia- też nie?
Tam gdzie ma interes USA tam pcha się sam...
A rachunki wystawia frajerom...
ToMac - Pon 04 Cze, 2018
239099 napisał/a: |
Tam gdzie ma interes USA tam pcha się sam...
A rachunki wystawia frajerom... |
Oj, mieliśmy atuty. Ale jeden np. kluczowy sfrajerowaliśmy i oddaliśmy za pół darmo.
239099 napisał/a: |
Nie my tylko nasi polotycy.
Yak skundloną mamy klase polityczną.
|
To fakt. A na poziomie praktycznym brak umiejętności budowy potencjału. Zarządzania atutami. Nie ta mentalność. Doświadczają naszych ograniczeń. Ale cel - krótkoterminowy zysk własny i partii to "wziąć" a nie "dołożyć". W skali państwa to równia pochyła. Zresztą czego się można spodziewać. Przychodzą do polityki, nic nie osiągnęli w większości. Nie są wewnętrznymi budowniczymi. Manipulacjami nic się nie zbuduje. Nie przebuduje. Jak np. SKiD dalej nie skończony. Natury się nie oszuka. 30 lat ciężkiej służby a 30 lat manipulacji to nie to samo.
manfred - Pon 04 Cze, 2018
I Niemcy płacą za bazy, i Japonia i Korea też. Różne są tylko kwoty i forma tej zapłaty.
Tymczasem dumna Polska z poduszczenia emerytów wojskowych z Krosna Odrzańskiego, słuchających radia sputnik płacić nie będzie. A co. Ja z synowcem na przedzie....
Na podobnym poziomie jest również wymaganie żeby Ameryka broniła nas z pobudek "altruistycznych".
Coś jak z Napoleonem. Trzeba było Francuzów po stodołach i lasach ciukać jak Hiszpanie, zamiast iść na Moskwę. I kto by sięvz tego cieszył?
michqq - Pon 04 Cze, 2018
manfred napisał/a: | I Niemcy płacą za bazy, i Japonia i Korea też. Różne są tylko kwoty i forma tej zapłaty. |
Tak.
Niekiedy tylko kwota jest ujemna.
Islandia wygrała Wojny Dorszowe nie dla tego że ma silniaste wojsko, tylko dla tego że zagroziła iż wypie... wyprosi bazy natowskie ze swojego terytorium...
PDT - Pon 04 Cze, 2018
Czy amerykańscy żołnierze są w Polsce czy nie w kontekście relacji z Rosją czy ich nie ma to "jeden c**j - i tak Кремль z White House załatwiać będzie spory na drodze dyplomatycznej. Może w najgorszym wypadku zafundują sobie "wojnę proxy" i będą "rżnąc głupa" że nie się w stanie wojny bo formalnie nie będą.
239099 - Pon 04 Cze, 2018
manfred napisał/a: | I Niemcy płacą za bazy, | Tak? W jaki sposób
*pomijając to że akurat ten kraj Amerykanie mogą okupować - w końcu wygrali wojnę
Jeszcze raz - realipolityk. O taką Norwegię to UK z USA będą przed Rosjanami bronić - nawet jakby władze w Oslo pluły w twarz Królowej czy prezydenta
Bo taki jest żywotni interes UK i USA i nie mogę sobie pozwolić na stratę
Ale Polska?
Nową przypowieść Polak sobie kupi, Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi
To już było grane - i jeśli tego nie rozumiesz to oznacza żeś stracił całe życie.
Boś niczego się nie nauczył...
manfred - Pon 04 Cze, 2018
Np tak:
Niemcy nie są zadowoleni
Generalnie niemiecki podatnik (zwłaszcza lewicowy) nie jest zadowolony z tego, że niemiecki rząd buduje Amerykanom szkoły.
i w Polsce też zdaje się o to chodzi.
ToMac - Pon 04 Cze, 2018
Watelumajorze napisał/a: |
Czemu Anglosasom i Amerykanom aż tak potwornie leży na sercu bezpieczeństwo jakichśtam zakichanych Słowian, którymi handluje się niczym krową na targu ( jeśli trzeba) i bezpieczeństwo innych dziwnych nielicznych ludów produkujących szprotki i żyjących z cepelii nad Bałtykiem? Tylko proszę mi nie mówić, że to z poczucia troski o świat. |
Mają swoje interesy. Z kolei wielu Amerykanów zginęło np. lotnicy zrzucający pomoc dla Powstania Warszawskiego. Poza tym USA i UK to nie monolity. Są różne kręgi. Nie można wszystkiego powierzchownie.
Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018
Układ z USA - Niemcy z 1975 jest ciekawy pod względem kosztów:
Nowa infrastruktura ma być budowana przez rząd niemiecki, nie wolno jej chyba budować Amerykanom, ale... rząd niemiecki ma dostać 100% zwrotu kosztów. A z kolei koszty planowania i administrowania - zwrot jedynie 6% czy jakoś tak.
To pewno znacie. Można między innymi przeczytać, żę gen. Skrzypczakowi bardzo podoba się gdy jest tanio i bez vat, bo komu się NIE podoba:
http://www.klubinteligenc...i-na-redzikowo/
Ad ToMac - oczywiście, że mają. Moje pytanie było trochę provo.
A my wiemy i wiedzieliśmy, że mają, ale jednak dalej popełniamy błędy nie stawiając żadnych warunków.
Tak się nie gra w pokera.
Gdy dziwka daje i nie bierze to alfons wali ją po mordzie...
manfred - Pon 04 Cze, 2018
W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem.
archibald - Pon 04 Cze, 2018
Opinia gen. Bena Hodgesa
Cytat: | Rozlokowanie stałej bazy USA w Polsce naruszyłoby jedność w NATO i spowodowało niepotrzebny wzrost napięcia z Rosją - pisze w poniedziałek w brukselskim "Politico" były dowódca amerykańskich wojsk lądowych w Europie generał Ben Hodges | .
http://wiadomosci.dzienni...m-pomyslem.html
ToMac - Pon 04 Cze, 2018
manfred napisał/a: | W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem. |
Polacy, Czesi, Słowacy, Chorwaci, Słoweńcy czy Rosjanie itd. są Słowianami i nie jest to owoc retoryki Kremla ale fakt.
Bardziej dziwne jest właśnie to, że tylko Kreml ten fakt podkreśla.
Tak to już jest postrzegane, że obiektywny fakt trąci Tobie i podobnym Kremlem.
Na poziomie praktycznym, historycznie, model gdzie Słowianie byli "zjednoczeni" siłowo przez ZSRR (z gruzińską wstępnie czapą) się skompromitował - i nie ma zainteresowanych jego odtworzeniem w poprzedniej formie. Obrona rękami i nogami (już nie wspominając za bardzo o tym, że tow. Lenin nie przypadkowo został wysłany pociągiem z Berlina a jego bankier nie był blondynem z grzywką).
Co nie znaczy, że jest kulturowe, genetyczne czy mentalnościowe powinowactwo itp. W kontekście najazdu imigrantów z Afryki czy presji narodów azjatyckich (weźmy pod uwagę np. jak wielu państwach obecni są Turkmeni) jest to kwestia w dłuższym horyzoncie nie do ominięcia.
Z drugiej strony to dogadywanie się średnio wychodziło. Ot, czas pokaże.
Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018
manfred napisał/a: | W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem. |
Ja rozumiem, że są tacy, który wszystko kojarzy się z du...ą.
Jak w tym kawale o Jasiu.
W pełni i po ludzku rozumiem także, że gdy się nie wie co napisać, to pisze się cokolwiek.
I tak jestem zaskoczony, że nikt mi nie wyjechał z sakramentalnym: "Bardzo źle władasz polskim"
ex7TSul - Pon 04 Cze, 2018
Po nie tak dawnych wypowiedziach amerykańskiego admirała że grupa lotniskowcowa nie ma czego szukać na Bałtyku.
Po wydy...niu przez Trumpa Europy w sprawie Iranu.
Moim zdaniem gen.Hodges zakomunikował kilka rzeczy :
- USA przeboleje stratę batalionu w Pribałtyce.
- jest w stanie spisać na straty Redzikowo
-mityczna odsiecz dla Polski w przypadku agresji FR zdąży dopłynąć do Niemiec i może dojedzie do Odry.
- jakiekolwiek wsparcie USAF zależy od pozwolenia na start wydanego przez Niemcy, a widoki są marne
- bazy dywizji amerykańskiej raczej nie będzie , ponieważ:
ani Kongres ani Armia ani tym bardziej żaden prezydent USA nie chce sobie wiązać rąk i stawać pod ścianą
bo
za pozostawienie kilku tysięcy Amerykanów z gołym tyłkiem...wróć bez parasola powietrznego
wycofanie dywizji na z góry upatrzone pozycje
powiewanie nad gwiździastym sztandarem jakiegoś innego w opuszczonej/przejętej/zdobytej bazie
w następnych wyborach całą Trójce zeżarli by wyborcy nawet bez keczapu
gathern - Pon 04 Cze, 2018
Jedno trzeba przyznać "chlapnięcie" o tych 2 mld $ na bazę musiało nieźle narobić zamieszania w szeregach Europy Zachodniej.
https://wiadomosci.wp.pl/frank-walter-steinmeier-przylatuje-do-polski-niemcy-licza-na-nowe-otwarcie-z-warszawa-6259172618000513a
Czyli jakaś tam polityka stawania okoniem zaczyna przynosić jakieś może efekty, napewno za kulisami Niemcy chcą się z nami dogadać.
I tak trzeba, trzeba lawirować między Niemcami, USA (i jeszcze tu przydało by się wstawić Rosja - ale na to za małą wyobraźnię mają nasi politycy).
michqq - Pon 04 Cze, 2018
ex7TSul napisał/a: | - USA przeboleje stratę batalionu w Pribałtyce. |
Nie ma batalionu w Pribałtyce.
Są rotacyjne ćwiczenia batalionu.
Różnica jest spora - stacjonowanie sił na stałe to przeprowadzka wojskowych z rodzinami, zaś rotacyjne ćwieczenia to pobyt kilkumiesięczny bez rodzin, z zaplanowanym z góry powrotem i wymianą sił.
Pamiętamy wszyscy jak się skończyło stacjonowanie Patriotów w Polsce.
Stacjonowanie było defacto rotacyjnymi ćwieczeniami Patriotów.
"Do 2012 r. baterie systemu obrony powietrznej Patriot mają rotacyjnie stacjonować w Polsce w wersji ćwiczebnej. Po tej dacie przewiduje się pobyt baterii z rakietami bojowymi."
Nikt już nie pamięta?
Po kilku (trzech bodajże?) rotacjach w Polsce - czwarta rotacja się opóźniła.
No.
To opóźnia sie do dziś.
Stany w żaden sposób nie wycofały Patriotów - Stany zmniejszyły częstotliwość rotacji.
Nalezy zrozumieć o co chodzi:
Stany nie przeniosły ani batalionu do Pribałtyki, ani brygady do Europy Wschodniej.
To nieporozumienie.
Stany dopiero rozważają taką opcję.
ex7TSul - Pon 04 Cze, 2018
~ gathern
Jak zaczniemy kontredansik naraz z USA,Niemcami i Rosją to cała Trójca zaprosi nas do takiego Poczdamu czy Oslo gdzie w pozycji kucznej i berecikiem w ząbkach usłyszymy że w ramach odprężenia mamy siedzieć pod stołem a WP może stacjonować od Odry po Wisłę. Bo się nam marzy trzecie zdobycie Moskwy
~michqq
Zawsze ten baon może nie zdążyć wyrotować znad Bałtyku.
A ta opcja to przede wszystkim straszak na Niemcy jak Merkel pokazała Trumpowi wała.
maciejko - Pon 04 Cze, 2018
Jak dla mnie to zamiast wydawania 2 mld dolarów na Amerykanów dużo lepsze były by magazyny dla sprzętu USA - zabezpieczone i zakonserwowane Abramsy, Bradleye itp. Przerzut żołnierzy samolotami byłby szybki.
Do tego jakiś FMF w poważnej kwocie i gwarancją, że byśmy za to kupowali sprzęt amerykański.
Niestety nasi politycy to du.y.
manfred - Pon 04 Cze, 2018
Jednoczenie tzw. Słowian to nie specjalność dopiero radziecka. W zasadzie cały XIXw. "Słowian" próbowała panslawizować Rosja. I niektórzy "Słowianie" byli całkiem tym zachwyceni, jak Czesi. W czasie I w. św. całe czeskie pułki przechodziły z orkiestrami do braci Rosjan. Poznawszy jednak trochę rosyjską naturę człowieka i państwa, już im to znacznie przeszło, czego najlepszym dowodem jest istnienie Korpusu Czechosłowackiego - "byle zwiać stąd do domu".
A wcześniej mądrych przed szkodą Polaków nie słuchali. Zresztą my byliśmy określani "Judaszami Panslawizmu" i do dzisiaj nam to nie przeszło. Więc jak ktoś pisze o Polakach, Czechach i Słowakach jako o "Słowianach" to zaraz się lampka zapala. Podobnie jak ktoś pisze, że w zjednoczeniu obu Korei przeszkadzają USA.
Co do lamentacji gen. Hodgesa, to wcześniej artykuł w podobnym tonie ukazał się w Politico. Więc wiadomo, że to co tam przedstawią jako złe dla Polski, to jest dla niej dobre.
Fakt jest faktem, że nastąpiło nowe rozdanie i układ NATO - Rosja w praktyce nie obowiązuje. Więc kto w tej chwili co łapnie to jego. Np. bazę USA w Polsce. To polityczny realizm.
Polityczny idealizm to dzisiaj bardziej Niemcy, którzy - również z powodu sytuacji wewnętrznej (inne potrzeby niż obronność np. uchodźcy, determinowane przez środowiska lewicowe) - bredzą dalej o niedrążnienu Rosji. No i wreszczie ich marzenie o tym, że to Polscy żołnierze będą ich bronić może się spełnić. Tylko że karty w Europie będą znowu rozdawać USA, z pomocą nie jamników - ale polskich bulterierów.
maxikasek - Pon 04 Cze, 2018
ToMac napisał/a: |
Z kolei wielu Amerykanów zginęło np. lotnicy zrzucający pomoc dla Powstania Warszawskiego. |
Jeden lot- stracono 1 B-17 (8 KIA , 2 POW) i dwa P-51 (2 MIA).
[ Dodano: Pon 04 Cze, 2018 ]
manfred napisał/a: | Poznawszy jednak trochę rosyjską naturę człowieka i państwa, już im to znacznie przeszło, czego najlepszym dowodem jest istnienie Korpusu Czechosłowackiego - "byle zwiać stąd do domu". |
Nie przesadzaj. Czesi nie chcieli walczyć z bolszewikami ani przeciw im. Za to świetnie wychodziło im rabowanie wszystkiego co da się zapakować na pociągi. Wg jednego białogwardyjskiego generała świetnie wychodziło im tez topienie podejrzanych o sprzyjanie bolszewikom w przeręblach. Za to dzięki ich "zbieractwu" większość polskiej 5. Dywizji wpadła w ręce bolszewików.
manfred - Pon 04 Cze, 2018
W tej amerykańskiej wyprawie do Świeradowa nikt nie zginął?
No bo znów Czesi będą mieli lepszą legitymację. W końcu tam kawałek Czech Patton wyzwolił. I pewnie było wielu zabitych.
Słoń a sprawa polska.
do maxikaska
nie chcieli, tylko musieli, jak prawie każdy, kto się zetknął z rosyjsko - radziecką rzeczywistością. Nawet piwożłopom się odezwały husyckie geny. I prawie, prawie władza radziecka zostałaby przez Czechów pokonana.
bigscentofawoman - Wto 05 Cze, 2018
Cytat: | … to Polscy żołnierze będą ich bronić może się spełnić.
Tylko że karty w Europie będą znowu rozdawać USA, z pomocą nie jamników - ale polskich bulterierów. |
Ilu tych bulterierów ( w wizjach kol., bo nie wiem co popalasz) ma bronic EU i USA?
Po paru latach panowania radosnego ministra AM tych bulterierów wyszkolonych chyba jest niewielu?
I z jakim sprzętem i uzbrojeniem (poczytaj uważnie : Strona Główna » SPRZĘT i UZBROJENIE )
Co prawda w filmach zza oceanu był swego czasu taki jeden bulterier
_____________________
Może jak Ci z tego nowego filmu
trailer film 2018_ 12 strong
manfred - Wto 05 Cze, 2018
Nie wiem, może mi się zdawało. Może nie te dawki jakie się u Was przyjmuje, ale z tego co pamiętam, to Rocky Balboa zdaje się pokonał Iwana Drago, który zresztą grał nieczysto.
A sprzęt i uzbrojenie czytam. Jak tam? Program najlepszego czołgu na świecie zawieszony? Znów trzeba atomem straszyć? [/list]
Watelumajorze - Wto 05 Cze, 2018
manfred napisał/a: | Jednoczenie tzw. Słowian to nie specjalność dopiero radziecka. W zasadzie cały XIXw. "Słowian" próbowała panslawizować Rosja. |
Absolutnie prawda.
manfred napisał/a: | I niektórzy "Słowianie" byli całkiem tym zachwyceni, jak Czesi. W czasie I w. św. całe czeskie pułki przechodziły z orkiestrami do braci Rosjan. |
A to to już trzeba wyprostować, bo to już jest "morska opowiesć"
Chodzi konkretnie o 1 pułk a mianowicie 28. pułk piechoty ( I.R.28), początek kwietnia 1915, rejon naszej uroczej Wysowej: Stebnicka Huta ( ówczesna węgierska nazwa:Esztebnekhuta) w Beskidzie Niskim.
Morska opowieść głosi, że domniemana zdrada miała m-ce z orkiestrą pod... Gorlicami. Nie z orkiestrą, absolutnie nie pod Gorlicami, bo tam ich fizycznie nie było, no i najprawdopodobniej takiego przejścia w ogóle nie było. Co opisano tutaj po angielsku:
http://www.academia.edu/5...Truth_or_legend
To tyle tytułem sprostowania jeśli chodzi o przechodzenie "całych pułków z orkiestrami".
Gecko - Wto 05 Cze, 2018
Koledzy wracać do tematu bo wasze dywagacje to się mają nijak do tematu wątku.
Każdy następny post nie na temat wyleci w kosmos niebytu.
Pozdrawiam
Gecko
thikim - Wto 05 Cze, 2018
Jakoś o obecnym MON cisza. Taki talent ma że potrafi milczeć
gathern - Wto 05 Cze, 2018
To jest nic. Ilość wydanych decyzji MON w ostatnich latach klapła o ziemię.
2012 - 409 decyzji /MON
2013 - 445 decyzji /MON
2014 - 516 decyzji /MON
2015 - 500 decyzji /MON
2016 - 348 decyzji /MON
2017 - 205 decyzji /MON
2018 - 62 decyzje do dziś
To jest na podstawie Dziennika Urzędowego MON i ostatniej dostępnej opublikowanej decyzji.
Spadek podejmowanych decyzji jest zauważalny.
Już nie wspomnę o odpowiedziach na interpelacje, tam wiatr hula, że niektóre czekają na odpowiedzi już pół roku i więcej i nic nie zapowiada że pytający otrzymają odpowiedzi.
-=Alex=- - Wto 05 Cze, 2018
gathern, zobacz także kto podpisuje obecne rozporządzenia, decyzje itd.
maciejko - Wto 05 Cze, 2018
Czyżby Mariusz nie miał cohones? Boi się odpowiedzialności?
-=Alex=- - Wto 05 Cze, 2018
maciejko, jedna z opcji, która przyszła mi na myśl.
thikim - Sro 06 Cze, 2018
A to coś złego czy dobrego?
-=Alex=- - Sro 06 Cze, 2018
Złego czy dobrego, że boi się odpowiedzialności ?
thikim - Sro 06 Cze, 2018
Czy to coś złego czy dobrego:
maciejko napisał/a: |
Czyżby Mariusz nie miał cohones? Boi się odpowiedzialności? |
bond - Pią 08 Cze, 2018
W porównaniu do poprzednika cisza.... Albo jest tak dobrze że wszyscy zadowoleni albo jest tak bezbarwny i nic nie robi ze nie ma czego komentować.
Moim zdaniem raczej to drugie ...
m_niebieski - Pią 08 Cze, 2018
bond napisał/a: | W porównaniu do poprzednika cisza.... |
Fakt, jakby AM był w Ameryce to świat by o tym wiedział...
MDS - Pią 08 Cze, 2018
Bo armia już tyle wycierpiała od wszelkiego typu reformatorów że wystarczy nic nie robić i już jest się poprawnym MONem.
i - Pią 08 Cze, 2018
Co się tak czepiacie nowego Ministra? Przynajmniej skończył z manierą kopert.
maciejko - Pią 08 Cze, 2018
Macie odpowiedź dlaczego Mariusz milczy:
http://www.polsatnews.pl/...u-macierewicza/
Szara eminencja się panoszy w MON-ie a Mariusz siedzi cicho i nie panuje nad resortem.
szeryf3 - Pią 08 Cze, 2018
Zaraz czy p. minister ,,puścił lejce" z bezradności, a konie biegają w chaosie bez nadzoru takie biedne i ślepe?
manfred - Pią 08 Cze, 2018
Szczerze, to bardzo mi się podoba spokój za czasów nowego ministra. Ani filmów o Wyklętych nie każe oglądać, ani nie ulega genderowym szaleństwom. Tak powinno być. Jak zresztą w innych dziedzinach obecnie.
ToMac - Sob 09 Cze, 2018
No ja mam duży szacunek do p. C.Mroczka i nabieram do p. Tomczyka. Niemniej to porównanie mnie rozbawiło:
Cytat: | - Minister poinformował nas, że kilkaset zagadnień, pism i interwencji poselskich pozostaje bez odpowiedzi, bo po dwóch latach Macierewicza zaległości są tak duże, że nie byli w stanie ich przez te pół roku nadrobić. Tylko możemy sobie wyobrażać, jak wygląda ta stajnia Augiasza i że warto ją posprzątać - podkreślił Tomczyk. |
Czy to co niechciane i się w stajni gromadziło, to poselskie niezałatwione interwencje? Nutka samokrytyki. No wieloznaczne
thikim - Sob 09 Cze, 2018
http://www.gazetaprawna.p...t.co/PAW6u12M6q
Bardzo fajny artykuł. Dość wymowny
gathern - Sob 09 Cze, 2018
Szczerze thikim ?
Taki artykuł można w zasadzie napisać o większości armii NATO, armie w NATO są "zwijane" od czasu względnego spokoju w Europie i nie ominęło to Polski.
jack ols - Sob 09 Cze, 2018
Ławki,pomniki,festiwale a stanowisko PGŻna targach kosztuje "30mln a nie 30 tys." WOT i Wisła. Dobra zmiana.
DarkThrone - Sob 09 Cze, 2018
Artykuł naprawdę bardzo dobrze oddający rzeczywistość, ja bym jeszcze do tego dodał "chęć" wydania na obecność Amerykanów w naszym kraju kilku miliardów - nie dość że zapłacimy pieniędzmi to jeszcze politycznie (zresztą to deal łączony z Izraelem). Zgadzam się w tym przypadku z hasłem "umiesz liczyć, licz na siebie" i "mierz siły na zamiary". Za te pieniądze można by wyposażyć nasze siły w taką ilość np. broni ppanc, że Rosja naprawdę dwa razy by się zastanowiła i do tego uzyskalibyśmy pole manewru do dyskusji historycznych i reprywatyzacyjnych, a tak...
gathern - Sob 09 Cze, 2018
Ja się tylko dziwię dlaczego nie reaktywowano festiwalu piosenki żołnierskiej w Zielonej Górze.
beryl73 - Sob 09 Cze, 2018
gathern, to był Kołobrzeg. Zielona Góra to była piosenka radziecka.
jack ols - Sob 09 Cze, 2018
DarkThrone napisał/a: | Artykuł naprawdę bardzo dobrze oddający rzeczywistość, ja bym jeszcze do tego dodał "chęć" wydania na obecność Amerykanów w naszym kraju kilku miliardów - nie dość że zapłacimy pieniędzmi to jeszcze politycznie (zresztą to deal łączony z Izraelem). Zgadzam się w tym przypadku z hasłem "umiesz liczyć, licz na siebie" i "mierz siły na zamiary". Za te pieniądze można by wyposażyć nasze siły w taką ilość np. broni ppanc, że Rosja naprawdę dwa razy by się zastanowiła i do tego uzyskalibyśmy pole manewru do dyskusji historycznych i reprywatyzacyjnych, a tak... |
Ale to jest trudne do zrozumienia dla rządzących. Teraz liczy się parcie tylko na ulicę. Taka klasa polityków. Kosztem modernizacji.Ktoś nas robi k...a robi w konia. A bezpieczeństwo narodowe to priorytet a nie tylko kolejne stanowisko archeologiczne.
exVIS - Nie 10 Cze, 2018
"dobra zmiana" wpadła na pomysł, że szybciej, łatwiej i taniej jest sprowadzić Amerykanów niż modernizować nasze wojsko. Do tego temat doskonale się sprzeda marketingowo szarej masie, jako oczywista braterska pomoc naszego największego sojusznika. Tu niestety pojawił się istotny kwas, gdy okazało się, że braterska pomoc USA kosztuje kilka miliardów z kasy budżetu co było przemilczane!
Być może będzie kolejny etap "modernizacji" Marynarki Wojennej poprzez jej marginalizację/unicestwienie na rzecz sprowadzenia Marynarki Wojennej USA - to wszystko bez dialogów technicznych, przetargów, Marynarka USA doskonale uzbrojona...wystarczy tylko nasze porty wojenne udostępnić i będzie git. oczywiście kolejnych kilka miliardów trzeba będzie wysupłać.
Żeby było jasne nie jestem przeciwnikiem pobytu wojsk USA w Polsce, ale wydaje się, że niekompetencja MON i marketing polityczny "dobrej zmiany" zżera i demontuje nasze siły zbrojne.
PDT - Nie 10 Cze, 2018
exVIS napisał/a: | Żeby było jasne nie jestem przeciwnikiem pobytu wojsk USA w Polsce |
Gorzej jak domniemany nieprz... przeciwnik ogłosi światu, że traktuje "units of US Army in Poland" jako siły neutralne.
exVIS - Nie 10 Cze, 2018
Fakt istnieje taka możliwość - potencjalny przeciwnik po wtargnięciu może zabezpieczać/ochraniać Amerykańskie bazy aby "neutralnym wojskom USA" przebywającym na terenie Polski nic się nie stało!
-=Alex=- - Nie 10 Cze, 2018
PDT, masz na myśli sytuację ?
- w przypadku napotkania żołnierzy/sił USA nie podejmować żadnych działań
- w przypadku napotkania sił RU nie podejmować żadnych działań bojowych
manfred - Nie 10 Cze, 2018
Tak, tak. Eksterytorialna baza USA na terytorium okupowanym przez Rosjan. Tylko by trzeba jeszcze jakąś amerykańsko - rosyjską SOFę podpisać w tej sprawie.
Akurat pod względem koszt - efekt, amerykańska baza w Polsce wygląda najbardziej korzystnie. Przynajmniej w porównaniu do kosztów odtworzenia tego, co zostało zniszczone podczas dotychczasowych rządów. A żeby przypomnieć, to PiS rządzi 5 lat. Pozostałe 22 lata przypada na rządy lewicowo - libweralne.
239099 - Nie 10 Cze, 2018
2 mld można mieć 400 Abramsów - taka kwota padała w kontekście oferty dla Grecji...
400 Abramsów to dwie dywizje... I to bez robienia z siebie kolonii z III-go świata która zgodzi się nawet na najbardziej nie korzystny deal ze swym protektorem...
Z Wietnamu USA spie...ło czy nie? I po jaki zaangażowaniu?
Mam przypomnieć historie Redzikowa - kto daje gwarancje że po Trumpie bedzie to kontynuowane?
To co robią teraz wiele nie różni się od komuchów - oni też potrzebowali armii radzieckie - do ochrony przed rewizjonistami z NRFu, i także sojusz z ZSRR przedstawiali jako strategiczny i kluczowy dla zapewnienia bezpieczeństwa...
Nie wspominając o utrzymaniu władzy - PiSowi też o to chodzi.
Zobaczycie jak szybko przykręcą srubę wojsku - będzie ZERO kasy na sprzęt i szkolenie - tylko tyle by na pensje było.
Wojsko miche ma? - ma - To k... żreć i nie gadać!
Tak będzie - zobaczycie...
A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze...
A sprzęt, szkolenie to ch...
parys - Nie 10 Cze, 2018
239099 napisał/a: |
Nie wspominając o utrzymaniu władzy - PiSowi też o to chodzi.
Zobaczycie jak szybko przykręcą srubę wojsku - będzie ZERO kasy na sprzęt i szkolenie - tylko tyle by na pensje było.
Wojsko miche ma? - ma - To k... żreć i nie gadać!
Tak będzie - zobaczycie...
A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze...
A sprzęt, szkolenie to ch... |
Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym.
Żenujące ale prawdziwe Twoje słowa.
Największy budżet od lat, do tego koninktura na świecie a my w czarnej du.ie.
DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018
parys napisał/a: | Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. |
Po co upolityczniasz? Popierałem pomysł utworzenia WOT, ale nie stałem się przez to "pretorianinem" Antoniego, podwyżki też były wyczekiwane przez wiele lat, ale dostrzegam "zacięcie" systemu. Mariusz np. ma taktykę działania skrycie , bez nachalnej propagandy, co jednak powoduje, że człowiek się zastanawia "co oni tam kombinują?" na zasadzie ciszy w pokoju dzieciaków. Na forum wszyscy popierali pomysł kupienia Wisły, ale jeśli ma to doprowadzić do wieloletniego zastoju w pozyskaniu innego sprzętu (czy będą pieniądze na Borsuka jak go zrobią?) to zastanawiam się czy to jest tego warte. ISIS potrafiło walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa, to wojska lądowe spowodowały ich upadek. Nawet naście baterii Wisły + Narwi nic nam nie da jeśli nie powstrzymamy przeciwnika na lądzie, będziemy w stanie przetrwać uderzenie nawet kilkuset Iskanderów, ale czy będziemy w stanie powstrzymać czy zmusić do wycofania np. brygadę pancerną? Czym? Do powstrzymania potrzebujemy odpowiedniego nasycenia PPK, do kontrnatarcia: czołgów - i to nie chodzi o to że przeciwnik ma to w bardzo dużych ilościach, ale o to że my mamy niewiele - i nic nie wskazuje żeby w przeciągu 5 lat było coś więcej. Rosjanie walczą artylerią wspomaganą coraz większą liczbą BSP, później wchodzą jednostki pancerne - jaka jest nasza odpowiedź na taką taktykę? Pociski MSE? My nie walczymy z Huti!Mamy się utrzymać samodzielnie 30 dni!
Szwejk - Nie 10 Cze, 2018
239099 napisał/a: | A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze.. |
Obrażanie żołnierzy zawodowych sprawia Ci przyjemność? Jakieś kompleksy? Współczuję...
michqq - Nie 10 Cze, 2018
DarkThrone napisał/a: | ISIS potrafiło walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa, to wojska lądowe spowodowały ich upadek. |
To jest prawda. I w wielu krajach zapewne spowoduje to spore zmiany w zapatrywaniu na doktryny prowadzenia wojen.
A w dalszej konsekwencji - na teore dowodzenia i praktyke usprzętowienia oraz szkolenia.
DarkThrone napisał/a: | Do powstrzymania potrzebujemy odpowiedniego nasycenia PPK, do kontrnatarcia: czołgów |
Choć czołgami to nikumu się nie udawało walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa przeciwnika. Chyba że chodzi o czołgi rozproszone i używane "na pojedyncze sztuki".
A nie o tym piszesz.
Twoja wypowiedź to połącznie nie dwu spraw co do których owszem można pokiwac głową "to prawda" ale nie wtedy kiedy wymienia się je łącznie.
239099 - Nie 10 Cze, 2018
Szwejk napisał/a: | 239099 napisał/a: | A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze.. |
Obrażanie żołnierzy zawodowych sprawia Ci przyjemność? Jakieś kompleksy? Współczuję... | Co? Zabolało?
Kompleksy - z jakiego niby powodu? Toż to zażenowanie, które jeszcze się potęguje gdy co rusz słysze / czytam wypowiedzi generałów...
Jeszcze nie widziałem aby ktoś publicznie narzekał na zbyt mała ilość poligonów, strzelań, zajęć na OSFie. Że wstyd mu za niekompetentnych (niedouczonych) przełożonych czy nepotyzm...
A narzeka się na wszystko - na kontrakty (co to za "profesjonalista", który nie rozumie do jakiej firmy trafiły i co się od niego oczekuje), na pensje (jak każda budżetówka - jakby ktoś bronił zmienić zawód) , na buty, na pierdoły...
Dla mnie jasne jest że władzy nie chodzi wcale o zwiększenie bezpieczeństwa - tylko o zadowolenie wyborców...
WOT nie jest po to by było bezpieczniej tylko po to by pitolić o dodatkowych 50 tyś żołnierzy. Żołnierzy - wyborców którzy 500 zeta dostaną i przy urnie będą pamiętać kto im dał taką "wspaniała okazje"
Tak samo owe limity + podwyżki dla zawodowych - to kolejne 100 tyś wyborców (a jeszcze przecież jest małżonka / małżonek )
Tak się buduje "elektorat" - gromadzi się ludzi i ich los wiąże bezpośrednio z takim układem politycznym.
Głosuj na nas bo jak przyjdą tamci to ci się pogorszy - bo zlikwidują WOT/ zabiorą podwyżki itd itp...
Szwejk - Nie 10 Cze, 2018
239099 napisał/a: | Kompleksy - z jakiego niby powodu? |
No właśnie, z jakiego?
239099 napisał/a: | Jeszcze nie widziałem aby ktoś publicznie narzekał na [...] |
Nie przejmuj się, bywają groźniejsze przypadłości niż wybiórcze widzenie rzeczywistości...
239099 napisał/a: | co to za "profesjonalista", który nie rozumie do jakiej firmy trafiły i co się od niego oczekuje |
I znów selektywność. Ustawową zasadę dotyczącą powinności żołnierzy wobec państwa znasz: Cytat: | Żołnierze zawodowi pełnią zawodową służbę wojskową dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Służba ta wymaga zdyscyplinowania, lojalności i poświęcenia. |
zaś tej dotyczącej powinności państwa względem żołnierzy znać nie chcesz: Cytat: | Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej. |
Musisz być człowiekiem bardzo sfrustrowanym... jeszcze raz współczuję
239099 - Nie 10 Cze, 2018
Szwejk napisał/a: |
I znów selektywność. Ustawową zasadę dotyczącą powinności żołnierzy wobec państwa znasz: Cytat: | Żołnierze zawodowi pełnią zawodową służbę wojskową dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Służba ta wymaga zdyscyplinowania, lojalności i poświęcenia. |
zaś tej dotyczącej powinności państwa względem żołnierzy znać nie chcesz: Cytat: | Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej. | | Tak za to żołnierzy rezerwy to nie dotyczy....
Widać to "poświęcenie" w absencji przy egzaminach z W-F
Albo w walce o 100% płatne L-4
Proszę bez taniego pustosłowia. Jesteście taką samą budżetową grupa zawodową jak nauczyciele czy "związkowcy" - pracownicy przedsiębiorstw należących do skarbu państwa.
I tak samo wybiórczo rozumiejącą "interesy"
Szwejk napisał/a: | Musisz być człowiekiem bardzo sfrustrowanym... jeszcze raz współczuję | Gdybyś tylko wiedział płace podatku - to też byłbyś sfrustrowany tym że współfinansujesz taką nędze i rozpacz...
DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018
No i zaczyna się, jestem przeciwnikiem wydawania 2 mld zł na stałą obecność US Army (rotacyjną wspieram) więc jestem: "wielbicielem niemieckich mediów i sojusznikiem Rosji"
Przecież żadna obecność nie zmusi US do naszej obrony jeśli nie będą chcieli, jeśli będą chcieli i nawet nie będą mieli jednej czy drugiej bazy to i tak zasypią nas swoim sprzętem (jak np. w ograniczonym zakresie Kurdów).
239099 napisał/a: | Proszę bez taniego pustosłowia. Jesteście taką samą budżetową grupa zawodową jak nauczyciele czy "związkowcy" |
Powiem więcej jesteśmy takim samym wojskiem jak wszędzie, wspólne ćwiczenia z naszymi sojusznikami często pozwala nam pozbyć się kompleksów. I nikt nie widzi lepiej problemów organizacji niż my w środku! Jesteś na forum wojskowym, a wcześniejsze twoje posty wskazują na zainteresowanie obronnością więc "nie wylewaj dziecka z kąpielą"
239099 napisał/a: | Albo w walce o 100% płatne L-4 |
Wolę wywalić chorego człowieka na wolne niż brać go na poligon i ryzykować pogorszeniem stanu lub co gorsza zarażeniem innych!
Co do wypowiedzi emerytowanych generałów to powodują u mnie raczej odruchy wymiotne niż zadumę - ci sami ludzie gdy mieli coś do powiedzenia uprawiali "politykę mundurową" i w du..ie mieli problemy sił zbrojnych - zawsze była ważniejsza kolejna gwiazdka! Czy np. do zmiany statusu podoficerów potrzebne są pieniądze? A mówi się o tym od czasu wstąpienia do NATO, i co?
Watelumajorze - Nie 10 Cze, 2018
Stałej obecności nie bedzie, dlaczego - napisałem w wątku o USA. Jesli jakaś kasa pójdzie na obce wojska, to raczej na obecność rotacyjną.
thikim - Nie 10 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Szczerze thikim ?
Taki artykuł można w zasadzie napisać o większości armii NATO, armie w NATO są "zwijane" od czasu względnego spokoju w Europie i nie ominęło to Polski. |
Nie do końca.
Artykuł dotyka finansowania, ale mówi także o innym problemie. Biurokracji i złym prawie. W jakiś sposób dotyka to oczywiście innych ale Polskę chyba wyjątkowo mocno.
Struktury tworzone pod ludzi. Prawo tworzone przez biurokratów. Rozmywanie kompetencji.
To się kiedyś musiało zawalić. I dziś się zawala.
To że się zawala mądrzy widzieli już lata temu. Ale lukrowano to medialnie Dziś zresztą też się lukruje. Dlatego tak nie nawidzę defilad.
90 % mocy wojska w defiladę jak orkiestra na Tytaniku. Kraj nie potrzebuje defilad. Potrzebuje ludzi którzy profesjonalnie będą realizować swoje obowiązki.
Ilu ludzi ma w obowiązkach: ładnie maszerować?
[ Dodano: Nie 10 Cze, 2018 ]
parys napisał/a: | Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym. |
Bronie go nie za podwyżki. Bronię go bo rozumiem sposób działania systemu jakim jest wojsko. Tu bez rewolucji i szalonego człowieka się nie da.
Jak się próbuje rozsądnie to się zaraz grzęźnie w mule po kolana. Wielu dookoła mówi: po co.
A jak Antoni pierdyknął ręką w stół to się ci co lubią mówić: "po co" nie odzywali.
Zawsze będę utrzymywał: lepszy fantasta co zrobi trochę niż realista który nie zrobi nic.
No ale żeby tak myśleć trzeba myśleć zadaniowo, a nie politycznie czy personalnie.
Nie zawsze system jest liniowy. Człowiekowi który latami rósł w myśleniu: y= a*x ciężko jest zrozumieć że w trakcie zmian to może być y = e^x.
Realistycznie patrząc przy tak skopanym systemie jak obecnie SZ RP to nic się nie da zrobić. Ale nie wszyscy są realistami
ToMac - Nie 10 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Artykuł dotyka finansowania, ale mówi także o innym problemie. Biurokracji i złym prawie. W jakiś sposób dotyka to oczywiście innych ale Polskę chyba wyjątkowo mocno.
|
Artykuł bardzo rzeczowy. To jest poziom. Zrozumiale, trafnie, bez politycznego wyginania.
thikim napisał/a: |
Prawo tworzone przez biurokratów. Rozmywanie kompetencji.
|
W przypadku gen. Dudy to pozbywanie się kompetencji.
thikim napisał/a: |
Dlatego tak nie nawidzę defilad.
|
Suweren płaci to i defilad potrzebuje, ale nie są one sednem. Dla polityków są bardzo istotne.
thikim napisał/a: |
parys napisał/a: | Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym. |
Bronie go nie za podwyżki. Bronię go bo rozumiem sposób działania systemu jakim jest wojsko.
|
Dla mnie to nie kwestia obrony, ale oddanie sprawiedliwości. Wejście w polityczną strzelaninę i palenie na stosie tego czy innego z tytułu przynależności partyjnej to też droga donikąd. Pytanie co dobrego zrobił, a co schrzanił. Skierowywanie jałowej politycznej strzelanki czy obrzucania fekaliami w stronę merytoryki i rozwiązywania problemów.
thikim napisał/a: |
Tu bez rewolucji i szalonego człowieka się nie da.
|
Byle w szaleństwie była metoda. Więcej metody niż szaleństwa. Gdyby nie nieszczęsne Caracale możliwe że pan Antoni rumakowałby bardziej niż w siedmiomiliowych podkowach.
jack ols - Nie 10 Cze, 2018
. Cytat: | Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym. |
Kluczem jest modernizacja, nie makijaż. Dlaczego jej unikał?!
239099 - Nie 10 Cze, 2018
DarkThrone napisał/a: | No i zaczyna się, jestem przeciwnikiem wydawania 2 mld zł na stałą obecność US Army (rotacyjną wspieram) więc jestem: "wielbicielem niemieckich mediów i sojusznikiem Rosji" | Stygmatyzacja - standard...
Jak się nie ma argumentów to zostaje tylko obrzucić błotem...
A prawda jest taka że jest dość dobre rozwiązanie - i to dla wszystkich
Zaproponować Donaldowi że jak w PL zrobi bazę, ze sprzętem to zrobimy jakieś dobre zakupy.
Jak choćby te Abramsy. Załatwić z 250-350 + to by w Bumarze je remontowali (oczywiście nie ma się co łudzić - części będą ze stanów ), co ważne - żeby powstala infrastruktura szkoleniowa (taki OS Leopard )
Na takim dealu wszyscy wygrają
Donald T - może pojechać do zakładów w Limie i powiedzieć - tak załatwiłem wam robotę
Przy okazji z jednej strony pokazuje że USA "będzie bronić sojuszników" - z drugiej FR nie może zbyt płakać - bo stałej obecności wojsk USA w PL nie ma.
I do tego nie wiąże sobie rąk - bo zmagazynowany sprzęt jest z "rezerw", a dodatkowo na miejscu ma podstawowe zaplecze remontowe i szkoleniowe.
Więc może sobie przerzucać samolotami ludzi - na kilka dni, tygodni - mięsięcy... Co jest tańsze niż nawet obecna rotacyjna obecność
Nasi politycy - mogą powiedzieć wyborcą że załatwili u strategicznego "gwarancje" + wzmocnili WP
Wojsko - dostanie kolejne 4-5 może 6 batalionów wartościowych czołgów...
A reszta
Niemcy - wkur... ale za bardzo nie mogą krzyczeć - bo oficjalnie "nic się nie stało"
A nieoficjalnie ktoś komuś pokrzyżował plany np. monopolizacji rynku pancernego (bo po ew. sprzedaży wozów do PL po Abramsy mogą się zgłosić ci co nie załapali się na Leopardy - Czesi, Słowacy, Rumuni)
Rosjanie - też - oczywiście będą krzyczeć o łamaniu porozumień - no ale 200 pustych czołgów i BWPów to jeszcze nie obecność...
A potem już tylko ćwiczenie REFORPOL
Jak widać same plusy...
I to za mniej niż 2 mld...
DarkThrone napisał/a: | Wolę wywalić chorego człowieka na wolne niż brać go na poligon i ryzykować pogorszeniem stanu lub co gorsza zarażeniem innych! | Zagrożeniem dla innych jest 40 letni Star... Jakbym na co dzień miał się z takim męczyć to byłbym z tego powodu bardziej sfrustrowany niż z powodu tego ze na L-4 dostane tylko 80% - tak jak np. robotnik budowlany, czy listonosz..
mjacenty - Nie 10 Cze, 2018
239099 napisał/a: |
A prawda jest taka że jest dość dobre rozwiązanie - i to dla wszystkich
Zaproponować Donaldowi że jak w PL zrobi bazę, ze sprzętem to zrobimy jakieś dobre zakupy.
Jak choćby te Abramsy. Załatwić z 250-350 + to by w Bumarze je remontowali (oczywiście nie ma się co łudzić - części będą ze stanów ), co ważne - żeby powstala infrastruktura szkoleniowa (taki OS Leopard )
Na takim dealu wszyscy wygrają
Donald T - może pojechać do zakładów w Limie i powiedzieć - tak załatwiłem wam robotę
Przy okazji z jednej strony pokazuje że USA "będzie bronić sojuszników" - z drugiej FR nie może zbyt płakać - bo stałej obecności wojsk USA w PL nie ma.
I do tego nie wiąże sobie rąk - bo zmagazynowany sprzęt jest z "rezerw", a dodatkowo na miejscu ma podstawowe zaplecze remontowe i szkoleniowe.
Więc może sobie przerzucać samolotami ludzi - na kilka dni, tygodni - mięsięcy... Co jest tańsze niż nawet obecna rotacyjna obecność
Nasi politycy - mogą powiedzieć wyborcą że załatwili u strategicznego "gwarancje" + wzmocnili WP
Wojsko - dostanie kolejne 4-5 może 6 batalionów wartościowych czołgów...
A reszta
Niemcy - wkur... ale za bardzo nie mogą krzyczeć - bo oficjalnie "nic się nie stało"
A nieoficjalnie ktoś komuś pokrzyżował plany np. monopolizacji rynku pancernego (bo po ew. sprzedaży wozów do PL po Abramsy mogą się zgłosić ci co nie załapali się na Leopardy - Czesi, Słowacy, Rumuni)
Rosjanie - też - oczywiście będą krzyczeć o łamaniu porozumień - no ale 200 pustych czołgów i BWPów to jeszcze nie obecność...
A potem już tylko ćwiczenie REFORPOL
Jak widać same plusy...
I to za mniej niż 2 mld...
|
Wybacz , ale twój wpis jest przykładem czystego bezpodstawnego chciejstwa i marzycielstwa .
Nie będzie zakupu Abramsów bo nas na nie nie stać .
A zbudowanie do nich łańcucha logistycznego i szkoleniowego to już kosmos .
Dodatkowo utrzymanie w linii tych wozów będzie koszmarnie drogie .
I nie będzie remontów w Bumarze . Nie będzie bo USA ma taką politykę .
Znaczy się jak wywalimy wielką kasę na utworzenie centrum serwisowego, to uzyskamy zdolność do wymiany podstawowych gotowych bloków czołgu , które to pojadą do naprawy do USA .
Już wrypaliśmy się w zakup samolotów f-16 więc wiemy ile kosztuje ich utrzymanie .
I jak przebiega serwis.
Władowaliśmy się w zakup radiostacji Harrisa i wiemy ile kosztuje i jak przebiega ich serwis .
Władowaliśmy się w zakup Wisły , która na dziś zdrenowała prawie cały budżet i to tak, że nie wiadomo czy będzie II faza.
Ktoś opamiętał się przy Homarze . Ale czy jak usunie się opornych to nie kupimy z pełnym serwisem . czyli prawem do pomalowania skorupy .
A ty jeszcze chcesz dołożyć czołgi . za co .
Jak piszecie nie ma na mundury , buty , hełmy , a tu Abramsy w głowie .
DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018
Cytat: | I to za mniej niż 2 mld... |
No raczej nie, za taka cenę to raptem 90 czołgów (biorąc ceny dla Grecji) czyli wg. ich struktury 1 x ABCT. Patrząc na czołgi to lepiej by zmodernizować T-72 na bogato, wydając nawet 8 mln/wóz wyszłoby 250 czołgów - oczywiście z założeniem że stawią czoła B3 (inaczej to bez sensu). Ale to i tak fantastyka, Trump faktycznie ostatnio "puszcza oko" do Rosji, wystarczy mu drażnienie rotacją, dlatego raczej nie będzie stałej bazy (ale propaganda to propaganda). A Mariusz mając nawet wolne 2 mld na bank nie władowałby ich w sprzęt pancerny - a nie ma. No chyba że akcja dotyczy ławeczek
PDT - Nie 10 Cze, 2018
DarkThrone napisał/a: | Ale to i tak fantastyka, Trump faktycznie ostatnio "puszcza oko" do Rosji, wystarczy mu drażnienie rotacją, dlatego raczej nie będzie stałej bazy (ale propaganda to propaganda). |
Nawyki z czasów kiedy B2B było jego narzędziem pracy mu pozostały, z nami to B2C jak już a od tego to On już miał ludzi - gorzej jak jesteśmy przedmiotem biznesu. Radek S., po paru głębszych, ujął to bardzo dobitnie.
maciejko - Nie 10 Cze, 2018
Kolejna opinia o MON Mariusza :
https://crowdmedia.pl/armia-ktora-istnieje-teoretycznie-tak-blaszczak-torpeduje-modernizacje-sil-zbrojnych/
PDT - Nie 10 Cze, 2018
Kilka słów o autorze:
Cytat: | Piotr Lipiński
Absolwent Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu. W wolnym czasie działacz pozarządowy. Interesuje się polityką i ekonomią. |
beryl73 - Pon 11 Cze, 2018
maciejko, i będziesz się każdym takim wpisem ignorantów nie mających wiedzy w temacie na który się wypowiadają podniecał? Tylko dlatego, że politycznie Tobie odpowiada?
bond - Pon 11 Cze, 2018
beryl73, to może wskażesz ignorancję autora w linkowanym tekście?
exVIS - Pon 11 Cze, 2018
"Autor" taki sam ignorant (być może) jak np. byli ministrowie MON. Chyba nikt nie uważa, że np Klich, Macierewicz czy Błaszczak mają pojęcie o wojskowości, za to bez wątpienia są politrukami pełną gębą szczególnie dwaj ostatni wymienieni!
KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018
bond napisał/a: | beryl73, to może wskażesz ignorancję autora w linkowanym tekście? |
Ja mogę wskazać może ignorancję, a może po prostu skłonność do manipulacji.
Tekst o M. Błaszczaku i A. Macierewiczu, a pojawia się: "Już w zeszłym roku NIK zmiażdżył resort wytykając, że infrastruktura wojskowa jest w opłakanym stanie, 20% z obiektów było w stanie uniemożliwiającym dalsze użytkowanie, z czego jedna czwarta zagraża bezpieczeństwu ludzi."
Tylko, że raport NIK był za okres 2014-1 półrocze 2016. Czyli de facto rok i trzy kwartały urzędowania T. Siemoniaka i 7 miesięcy urzędowania A. Macierewicza. Ale całość pojawia się tutaj jako zarzut wobec M. Błaszczaka.
"44% pojazdów w służbie czołgowo-samochodowej ma ponad 20 lat" - no i? Posłużę się z cytatem ukradzionym z jakiegoś bloga: "More than 2,500 of the 5,850 Abrams tanks had been in service 15 years or more, and 540 tanks had been in service 18 years;" - 42% Abramsów ma ponad 15 lat. No ale Amerykanie to przy nas jak żebracy, więc powinniśmy mieć nowszy sprzęt od nich.
"domykana właśnie reforma systemu dowodzenia zdaniem części generałów nie poprawi kondycji armii, ale zamiast tego cofa nas do czasów PRL. "
A zdaniem innej części generałów?
"kontrakt na “Patrioty” za 20 mld zł"
Nawet przy obecnym kursie to 17,1 mld zł. Tutaj utniemy 3 mld, tam dołożymy 3 mld i uzyskamy taki wynik, jaki chcemy.
"Jeśli MON chciałby dokończyć zamówienie “Patriotów” poza symboliczne kilka baterii, to musiałby wyłożyć kolejne 50 mld zł."
Bo? My tak sobie tutaj na forum możemy rzucać, że szacujemy całość na kolejne 40, 60 czy i 100 mld zł. Ale jeśli ktoś chce się bawić w tzw. "poważne dziennikarstwo" powinien podać jakąś podstawę do rzucanych liczb. Inaczej to wszystko jest palcem na wodzie pisane.
"Jeśli dodamy do tego planowane zakupy [...], to okaże się, że około 10 miliardowy fundusz na modernizację jest ku tym celom dalece niewystarczający."
No fajnie. Dlatego wg planu na 2018 rok ma być 10,8 mld, na 2019 znowu więcej... I tak dalej, i tak dalej. O tym autor nie raczył wspomnieć.
W zasadzie główne zarzuty względem ww. artykułu można podsumować tak:
-brak podstawowej rzetelności (całkowicie jednostronne przedstawienie sprawy, opisywanie zdarzeń z niewielkim związkiem z tematem artykułu),
-nadużywanie ogólników,
-wybitnie nędzne źródła, poważnie ktoś podejmuje się pisania o stanie WP na bazie jednego artykułu prasowego i jednego raportu NIK?
A teraz moje podsumowanie.
Tekst na poziomie trójkowego studenta. Tu spisał, tam trochę przerobił, nie poruszył ani razu istoty problemu. Artykuł jest niespójny wewnętrznie, raz próbuje być konkretny, merytoryczny i operować liczbami, a raz rzuca kompletnie niczym nie popartymi stwierdzeniami. Do tego autor przedstawia swoje opinie jako fakty. Na studiach licencjackich dałbym mu 3, dorzucając pewnie jeszcze więcej uwag niż tutaj wymieniłem. Na magisterskich - dałbym tydzień na poprawienie i dociągnięcie do cywilizowanego poziomu.
exVIS napisał/a: | "Autor" taki sam ignorant (być może) jak np. byli ministrowie MON. Chyba nikt nie uważa, że np Klich, Macierewicz czy Błaszczak mają pojęcie o wojskowości, za to bez wątpienia są politrukami pełną gębą szczególnie dwaj ostatni wymienieni! |
Политический руководитель, czyli politruk, to kierownik polityczny. Czy nie właśnie taką rolę pełni minister? Polityczny kierownik czy to machiny biurokratycznej, czy to sił zbrojnych.
drako - Pon 11 Cze, 2018
KornikAmator napisał/a: |
"44% pojazdów w służbie czołgowo-samochodowej ma ponad 20 lat" - no i? Posłużę się z cytatem ukradzionym z jakiegoś bloga: "More than 2,500 of the 5,850 Abrams tanks had been in service 15 years or more, and 540 tanks had been in service 18 years;" - 42% Abramsów ma ponad 15 lat. No ale Amerykanie to przy nas jak żebracy, więc powinniśmy mieć nowszy sprzęt od nich.
|
Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio?
KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018
Łolaboga, do Abramsów porównujo!
To przepraszam, byłbyś uprzejmy ustalić listę, do czego można porównywać nasze SZ?
parys - Pon 11 Cze, 2018
Kornik, marne trollowanie. Postaraj się mocniej.
A opowiadając na Twoje trollowanie to patrząc na te zdjęcia z innego wątku :
https://m.facebook.com/2-Brygada-Zmechanizowana-Legion%C3%B3w-im-Marsza%C5%82ka-J%C3%B3zefa-Pi%C5%82sudskiego-127220984137001/photos/?tab=album&album_id=845258882333204&_rdr
to nasze SZ to poziom jakiegoś kraju Trzeciego Świata. Smutne widoki.
ex7TSul - Pon 11 Cze, 2018
Coś pomiędzy Angolą a Nigerią ?
KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018
Łolaboga, do tego trolujo!
Głupie pytanie - głupia odpowiedź. Albo jeszcze inaczej. Głupia akcja - głupia reakcja. Prosta zasada, nieprawdaż?
Wybacz, ale nie mogę zobaczyć tego zdjęcia, nie mam facebooka.
Ale na wszystko możesz znaleźć właściwe zdjęcie.
Tutaj masz "łolaboga binda z nyndzom":
A tu z kolei wersja "nienajgorzej":
thikim - Pon 11 Cze, 2018
Cytat: | Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio? |
A Ty dolary do złotówek? USA do Polski?
KornikAmator, dobrze napisał.
PDT napisał/a: | Nawyki z czasów kiedy B2B było jego narzędziem pracy mu pozostały, z nami to B2C |
Z nami to można jedynie rozporek rozpiąć i powiedzieć: klękaj. Jakie B2C? Zwyczajna wizyta w burdelu.
Taka jest brutalna prawda. To że nasi nazywają to sponsoringiem nie zmienia faktu że jest to prostytucja.
I to jest faktyczny a nie wyimaginowany w głowach politycznych przeciwników zarzut.
DarkThrone - Pon 11 Cze, 2018
Wywiad z Mariuszem w TVPInfo:
1. Faktycznie coś ma do Antoniego - szczególne podkreślenie naprawy relacji z pałacem.
2. Powrót Orki? Niby wraca na tapetę - okaże się w praniu.
3. Temat o US Army w PL - chyba nie chodziło o 2 mld zł tylko $ - naprawdę jak zaczynam przeliczać taką kasę na sprzęt możliwy do kupienia - to szlag mnie trafia.
4. Te podpisane akty prawne były niezbędne do prowadzenia zakupów, stąd dotychczasowy zastój - teraz ruszy z kopyta
5. Pitu, pitu jesteśmy coraz silniejsi.
ToMac - Pon 11 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Z nami to można jedynie rozporek rozpiąć i powiedzieć: klękaj. Jakie B2C? Zwyczajna wizyta w burdelu. |
Fakt faktem jest ryzyko dla klienta i jest nim aparat na zębach dorabiającej pani.
DarkThrone napisał/a: |
3. Temat o US Army w PL - chyba nie chodziło o 2 mld zł tylko $ - naprawdę jak zaczynam przeliczać taką kasę na sprzęt możliwy do kupienia - to szlag mnie trafia. |
Cóż, zgodnie z widzeniem dr Jacka hegemon nie tylko nam potrząsa świnką aby ładować zaskórniaki, bo skośnoocy przyjaciele rosną w siłę....A wschodni bracia Słowianie mogą być pomocni....A aparat pana Antoniego zbyt wąski a następcy manewrować nie potrafią.
drako - Pon 11 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Cytat: | Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio? |
A Ty dolary do złotówek? USA do Polski?
|
Nic nie porównuję, bo nie ma żadnej wspólnej płaszczyzny porównania. Nie te pieniądze i nie ta technologia. Stąd moje pytanie.
Cytat: | A tu z kolei wersja "nienajgorzej": |
Pokazywanie zdjęć Leopardów to jak pokazywanie zdjęć generalskich Land Roverów. Oba w naszym wojsku występują i to tyle co można o nich powiedzieć.
KornikAmator - Wto 12 Cze, 2018
drako napisał/a: | Pokazywanie zdjęć Leopardów to jak pokazywanie zdjęć generalskich Land Roverów. Oba w naszym wojsku występują i to tyle co można o nich powiedzieć. |
Jakby nie patrzeć mamy ich więcej, niż Włosi Ariete. A taką Argentynę, z porównywalnym do nas PKB, to po prostu zamiatamy. A sporo bogatsza Brazylia? No, powiedzmy, że miks Leopardów 1 i Pattonów nie brzmi zbyt porywająco.
Ja wiem, że u sąsiada trawa jest zawsze bardziej zielona, ale naprawdę. Może u nas nie jest dobrze, ale u innych nie jest lepiej.
thikim - Wto 12 Cze, 2018
Cytat: |
Fakt faktem jest ryzyko dla klienta i jest nim aparat na zębach dorabiającej pani. |
Gdy pani zakochana to ryzyko jest najmniejsze z możliwych. A pani jest zakochana
BTW. Tylu tu rozpacza że nasi (a konkretnie AM) nie potrafią się zachować.
Jak mniemam Kim Dzong Un to jest esencja tego którego można nazwać szaleńcem.
I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem"
A może oszalał? Nic z tych rzeczy: Chiny przyklaskują, połowa świata wiwatuje Przecież do tego spotkania nie doprowadził Prezydent milion lecia Obama Husajn.
Jak czytam posty wielu z Was to widzę jeden błąd wynikający z wielu lat wpajania:
bądź grzeczny, bądź miły, uprzejmy.
Jakby Kim Dzong Un był grzeczny miły i uprzejmy to by już wisiał.
Cały problem polega na tym że i naszym politykom przez lata wpajano: bądź miły, grzeczny, daj się poklepać po ramieniu, zróbmy sobie sweet focie.
Ta mdła, nijaka, poprawna politycznie polityka odeszła już w niepamięć na poziomie światowym.
Swoją drogą przypomina to czasy przed II WŚ kiedy Hitler udając wariata robił co chciał.
Po latach pokoju - prawie wszyscy stali się grzecznymi panienkami z żeńskiej szkoły, których cała niegrzeczność polega na tym, o czym się nie mówi (chyba że się nazywa Radosław Sikorski).
I co te panienki dziś są w stanie zdziałać?
Po angielsku się mówi: "Get on your knees" co na polski przetłumaczył nam Pan Radosław Sikorski: "Zrobiliśmy laskę Amerykanom".
Heh, a to było za czasów Husajna Obamy, który "łaski" to chyba nie lubił.
I w tym kontekście MON Mariusz Błaszczak jest o wiele gorszym MONem niż p. Antoni Macierewicz.
Bo jest grzeczny. A dziś grzecznych nikt nie szanuje.
Dziś grzecznych opuszcza się w trakcie obrad żeby się spotkać z niegrzecznymi. Bo z tymi niegrzecznymi rozmawia się o broni atomowej a nie o: prawach feministek i globalnym ociepleniu (o tym miały być dalsze rozmowy G7, które Trump opuścił).
xymox - Wto 12 Cze, 2018
A na czym niegrzeczność kraju nad Wisłą miałaby się opierać?
manfred - Wto 12 Cze, 2018
Np. na ogłaszaniu wszem i wobec, wbrew stanowisku UE i NATO, że w Polska jest gotowa na utworzenie amerykańskiej bazy na swoim terytorium.
Jednak tak naprawdę prawdziwe decyzje zapadły wśród grzecznych w La Malibale, a nie wśród niegrzecznych w Singapurze.
Fakt, że niegrzeczność sprzyja śmiałym w pewnych warunkach, jak Kimowi (ma dobrych kolegów w Chinach) albo obecnie rządzącym w Polsce (chcą mieć kolegów w USA). [/list]
Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem" |
No prosz...
A podczas wizyty w USA naszemu Wielce Czcigodnemu Głowie Państwa Panu Andrzejowi Dudzie nie był łaskaw podac nawet nogi, nie mówiąc o poświęceniu trzech minut.
"Andrzeju, nie denerwuj się", ale... jesteś Pan pozycjonowany duuuużo niżej od Kima.
ToMac - Wto 12 Cze, 2018
"W pierwszej kolejności okręty podwodne"
http://www.defence24.pl/b...okrety-podwodne
Powrót Orki III?
thikim napisał/a: |
Jakby Kim Dzong Un był grzeczny miły i uprzejmy to by już wisiał.
|
Ogólnie tak, choć sądzę, że raczej zastąpiłby swojego wujka jako posiłek dla domowych czworonogów. Z ich punktu widzenia byłoby więcej jedzenia.
thikim napisał/a: |
Cały problem polega na tym że i naszym politykom przez lata wpajano: bądź miły, grzeczny, daj się poklepać po ramieniu, zróbmy sobie sweet focie.
|
Był w tym cel. Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar. I nie tyle chodzi o niegrzeczność, co stanowcze wyrażanie swoich interesów.
No bo weźmy grzecznego Predatora:
Cytat: | Dzień dobry szanowni Państwo. Uprzejmie informuję,że pana z lewej obedrę ze skóry i powieszę na drzewie, eleganckiego pana z prawej wypatroszę i wezmę czaszkę jako trofeum a pan po środku niech zaczyna już uciekać. |
Myślę, że i tak zrobiłoby wrażenie.
manfred - Wto 12 Cze, 2018
Watelumajorze napisał/a: | thikim napisał/a: |
I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem" |
No prosz...
A podczas wizyty w USA naszemu Wielce Czcigodnemu Głowie Państwa Panu Andrzejowi Dudzie nie był łaskaw podac nawet nogi, nie mówiąc o poświęceniu trzech minut.
"Andrzeju, nie denerwuj się", ale... jesteś Pan pozycjonowany duuuużo niżej od Kima. |
Jak musięli się czuć przywódcy G 7, kiedy DT opuścił ich szybciej, żeby spotkać się z KDU?
Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018
Przypuszczam, że MOGLI poczuć się właśnie jak duże G.
*ale i tak, żaden z nich nie był tak ostentacyjnie ignorowany po wylądowaniu w USA jak nasz głowa państwa.
Widocznie nie jest to ani głowa ani państwo traktowane nazbyt serio.
thikim - Wto 12 Cze, 2018
xymox napisał/a: | A na czym niegrzeczność kraju nad Wisłą miałaby się opierać? |
I to jest dobre pytanie.
Idźmy w atom i miejmy w d... to że dziś nas nazwą dyktatorami.
ToMac napisał/a: | Był w tym cel. Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar. I nie tyle chodzi o niegrzeczność, co stanowcze wyrażanie swoich interesów. |
Cel w tym był. Ale dalej pudło. Co Kim ze swoim bananowym państwem i rakietami z papieru miał za siłę? Korea ma dochód jak nasze województwo mazowieckie.
Tak, miał paraatom. Ukraina też miała. Ukraina była grzeczna i atom oddała. A Kim swoim paraatomem pół świata przestraszył.
Czemu Ukrainie się nie udało? Bo była grzeczna. Słuchała "towarzystwa kolesi".
Czemu Kimowi się udało? Bo był niegrzeczny. Powiedział towarzystwu: spierd...
ToMac napisał/a: | Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar |
Nie jak 90 % towarzystwa to grzeczne panienki. Im wystarczy pokazać rakietę z papieru i już są mokre ze strachu.
Dziś Kim nie tylko jest honorowy ale i ostatni jego opis to: "zdolny, inteligentny"
Polityk to człowiek który ma reprezentować interes państwa. A nie dbać o ładne fotki na przyszłe wybory. I o to aby nikogo nie urazić. Przeciwnie ma obrażać każdego kogo się da obrazić.
My jesteśmy w te klocki ciency więc owszem, wszyscy nas obrażają Jesteśmy jak to się mówi po niewłaściwej stronie
I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty A te panienki były w panice.
Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018
Może i bananowy Kim w bananowym państwie, ale prezydent Trump jednak przypuszczalnie doszedł do nieco innych wniosków i pospieszył w podskokach na spotkanie.
A chyba niegrzecznie byłoby twierdzić, że nasz najbardziej sojuszniczy sojusznik jest niespełna rozumu? Przypuszczam, że grzeczne panienki również mają na tyle sprawne wywiady by wiedzieć, czy rakiety są z papieru czy nie z papieru.
A jeśli są panienkami i boją się papieru, to po co my się zadajemy z takimi strachajłami...?
manfred - Wto 12 Cze, 2018
Żeby nie zadawać się z pseudomaczo, który nie potrafi nic innego, jak straszyć 50. letnimi samolotami, które rozlatują się w locie od wibracji, albo 40. letnimi czołgami, pod którymi zimą trzeba rozpalać ognisko, żeby je odpalić?
ToMac - Wto 12 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Tak, miał paraatom. Ukraina też miała. Ukraina była grzeczna i atom oddała. A Kim swoim paraatomem pół świata przestraszył.
Czemu Ukrainie się nie udało? Bo była grzeczna. Słuchała "towarzystwa kolesi".
Czemu Kimowi się udało? Bo był niegrzeczny. Powiedział towarzystwu: spierd...
|
Po części, ale Kim nie jest aktorem samoukiem który występuje z powodu swojej ambicji na letniej estradzie. Kim występował dla sponsorów.
Tym samym zmienia się układ. Ktoś traci przyczółek. Pytanie co dalej. Niejednoznaczny wpływ na gospodarkę Korei Południowej. Już z kolei Japończycy wspomnieli o świetlanej przyszłości Koreańczyków Północnych (zamiast miski ryżu trzy miski suszi?). Kto będzie występował? Spora stawka.
thikim napisał/a: |
ToMac napisał/a: | Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar |
Nie jak 90 % towarzystwa to grzeczne panienki. Im wystarczy pokazać rakietę z papieru i już są mokre ze strachu.
|
Po części. Niektóre z nich mają wpływ na wpływające ekwiwalenty. Poniekąd i tak marnowane na infrastrukturę strice a nie inwestycje technologiczne przykładowo.
ToMac napisał/a: | I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty A te panienki były w panice. |
Nie da się zaprzeczyć, ale poza tym nie słuchał wojskowych. Osiągniętemu wrażeniu nie towarzyszyły stosowne korzyści. Po części. Ale to u nas normalne. Jak pod Wiedniem. Niewiele po bitwie nie oddano należnych honorów a korzyści polityczne bardzo ograniczone. Występom powinno towarzyszyć wiele aspektów połączonych.
Albo ostatnio - wykryto nowiczok a miłościwi już do chóru. Chociaż nie wiadomo czy to nowiczok i nie wiadomo czy wykryto.
Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018
No to ja nie rozumiem, po co całe NATO ćwiczy ze spiętymi pośladami, skoro to taki cygański dziado-maczo... Zamiast pić piwo w natowskich kantynach i się z niego zdrowo śmiać...
ToMac - Wto 12 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Dziś Kim nie tylko jest honorowy ale i ostatni jego opis to: "zdolny, inteligentny"
Polityk to człowiek który ma reprezentować interes państwa. A nie dbać o ładne fotki na przyszłe wybory. I o to aby nikogo nie urazić. Przeciwnie ma obrażać każdego kogo się da obrazić.
My jesteśmy w te klocki ciency więc owszem, wszyscy nas obrażają Jesteśmy jak to się mówi po niewłaściwej stronie
I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty A te panienki były w panice. |
Aha, zapomniałem dodać, że ceną jego występów jest bieda narodu. Wszystko to się łączy.
http://www.polska-zbrojna...zywego-usmiechu
Cytat: | Mogły na tym zaważyć wydarzenia związane z północnokoreańskim testem nuklearnym z 3 września 2017 roku. Dwa miesiące temu, dzięki Japończykom, świat dowiedział się, że na poligonie nuklearnym KRLD, Punggye-ri, pod górą Mantap, zawalił się tunel, co spowodowało śmierć ponad 200 pracowników, a 250 osób odniosło rany. Test wywołał wtórne trzęsienia ziemi. Chiny są zaniepokojone tym, że istnieje np. ryzyko skażenia promieniotwórczego, tym bardziej że prawie dwumilionowe chińskie miasto leży 70 km od poligonu. Chińczycy wielokrotnie zwracali się do władz w Pjongjangu o to, by wpuścić na poligon Punggye-ri ich specjalistów; oferowali też pomoc, dotąd bezskutecznie”. |
Oferowali pomoc.
manfred - Wto 12 Cze, 2018
NATO nie ćwiczy ze spiętymi pośladkami. Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę. Dzisiejsze zaangażowanie państw NATO wygląda raczej śmiesznie w porównaniu do czasów zimnej wojny.
Tymczasem FR nie tyle jest na granicy swoich możliwości, co już je przekroczyła, co widać po rezygnacji z szeregu kluczowych projektów w dziedzinie nowego uzbrojenia.
Nawet jednak sowieckie gruchoty starczą na państwa bałtyckie, czy "niezależną" Polskę (którą to ideę co niektórzy na Forum próbują przedstawiać), bez amerykańskich baz i bez sojuszników.
ToMac - Wto 12 Cze, 2018
"Bez sojuszników-pracodawców". No i wyłączmy gen. Hodgesa.
gathern - Wto 12 Cze, 2018
http://fakty.interia.pl/s...ce=www.wykop.pl
Cytat: | Norweski rząd poinformował we wtorek, że zwróci się do USA, by podwoiły liczbę swych żołnierzy piechoty morskiej stacjonujących w Norwegii. Ich pobyt miałby być przedłużony, czemu towarzyszyłoby przebazowanie do regionu bliższego granicy z Rosją.
Około 330 amerykańskich marines miało opuścić Norwegię pod koniec bieżącego roku po tym, gdy pierwszy ich kontyngent przybył tam w styczniu 2017 roku. Jest to pierwszy przypadek trwałego pobytu obcych wojsk na norweskim terytorium od czasu zakończenia drugiej wojny światowej.
Zaproszenie piechoty morskiej USA do Norwegii zostało źle przyjęte przez Rosję, która graniczy z nią w strefie arktycznej. Moskwa deklarowała, że pogorszy to stosunki dwustronne z Oslo oraz wzmocni napięcia na północnej flance NATO.
"Mamy w parlamencie szerokie poparcie w tej sprawie" - powiedziała dziennikarzom minister spraw zagranicznych Ine Eriksen Soreide. Dodała, że nie oznacza to utworzenia w Norwegii stałej bazy wojskowej USA i nie jest krokiem skierowanym przeciwko Rosji.
Oslo zwróci się do Waszyngtonu o zwiększenie kontyngentu marines od roku 2019 do 700 zamiast obecnych 330. Dodatkowi żołnierze mieliby stacjonować w regionie Inner Troms w norweskiej Arktyce, a nie w środkowej Norwegii.
Przewiduje się, że rotacyjny pobyt tych wojsk potrwa pięć lat. Początkowo miało to być tylko sześć miesięcy od stycznia 2017 roku, co zostało następnie przedłużone.
|
Norwegia też prosi się o chrumpli z hameryki.
thikim - Sro 13 Cze, 2018
Heh. W spekulowaniu to się nazywa karmienie kaczek. Zbieżność przypadkowa - to powiedzenie XIX wieczne. manfred napisał/a: | Nawet jednak sowieckie gruchoty starczą na państwa bałtyckie, czy "niezależną" Polskę (którą to ideę co niektórzy na Forum próbują przedstawiać), bez amerykańskich baz i bez sojuszników. |
Na Kima by starczyło cokolwiek. Na przykład zatrute jedzenie dla żołnierzy Spróbuj się oprzeć jak nie jadłeś od paru dni.
I co? Nie ma na Kima mocnych. Rzecz nie w sile militarnej ale w sile mentalnej.
BTW. Co mnie dziś rozśmieszyło to tekst:
"Obama dostał Nobla za to co Trump zrobił w 2018"
Trump sprzedaje nam amerykańskie wojsko bo jest biznesmenem. Wie jak kusić. Ale nie tylko on bo to wojsko sprzedają nam kolejne amerykańskie rządy. To się nazywa ciągłość polityki i prawdziwa państwowość.
To wszystko co się dzieje nie jest przypadkiem. Tylko wielkim interesem I ten interes zbliża się do polskiego anusa A Polacy jak to Polacy - już mocno podnieceni.
To jest w sumie jakaś zaleta, przy takim podnieceniu nawet nie zaboli.
Wam (naszym politykom) kur nawet bym nie dał pasać bo by zdechły.
archibald - Sro 13 Cze, 2018
Jeśli Trumpa stać na dogadanie się z Kimem i poklepywanie go po plecach to i stać go na dogadanie się z Putinem.I to jest prawdopodobne.
manfred - Sro 13 Cze, 2018
Przecież tak naprawdę Trump nie dogaduje się z Kimem, tylko z Chińczykami, którzy z Kima zrobili swojego wariata do straszenia całego świata.
I tu już sprawa nabiera wagi ciężkiej, bo chodzi o najważniejsze amerykańskie interesy gospodarcze i bezpieczeństwo regionu.
gathern - Sro 13 Cze, 2018
Tymczasem o "super" ofertach dla informatyków z armii coraz głośniej w sieci...
http://innpoland.pl/14039...tu-nie-zarobisz
Cytat: | Jest praca dla informatyka: przynajmniej matura, znajomość sieci. W sektorze prywatnym – całkiem nieźle. W wojsku na początek 2200 zł brutto, a więc ok. 1600 złotych na rękę. To nie żart – takie ogłoszenia bez problemu można znaleźć na stronach Wojskowych Oddziałów Gospodarczych. |
Może minister by się zainteresował żeby pracownicy cywilni przestali zarabiać mniej od zawodowych żebraków na ulicach.
-=Alex=- - Sro 13 Cze, 2018
A ile zarabia informatyk po maturze w sektorze prywatnym ?
spadochron - Sro 13 Cze, 2018
Zależy co potrafi, ale widziałem już po 5000 brutto, ale po okresie próbnym.
thikim - Sro 13 Cze, 2018
Byłbym ostrożny w używaniu terminologii "informatyk" wobec osób których potrzebują WOGi. WOGi zasadniczo potrzebują administratorów.
manfred napisał/a: | Przecież tak naprawdę Trump nie dogaduje się z Kimem, tylko z Chińczykami, którzy z Kima zrobili swojego wariata do straszenia całego świata. |
Mylisz się. Trump to robi wbrew Chińczykom. Pomyśl, jeśli Kim był Chińczyków to pokój z nim oznacza że Chiny tracą jedną z kart. W zamian za co? Za cła i wojnę gospodarczą?
No ja wiem że Polacy to uważają za interes ale Chińczycy nie są Polakami. Myślą.
archibald napisał/a: | Jeśli Trumpa stać na dogadanie się z Kimem i poklepywanie go po plecach to i stać go na dogadanie się z Putinem |
Pewnie. A na co stać nas?
Chiny chciały się z nami dogadać to im AM pokazał środkowy palec. AM już nie ma
Rosja chciała się dogadać to im wytoczyliśmy pełzającą wojnę
Niemcy to akurat zasłużyli na wojnę
Izrael wystarczyło olać. Nie, musieliśmy im pokazać jak robi interesy Sarmata
maciejko - Sro 13 Cze, 2018
Może ktoś mi powiedzieć dlaczego kolejne decyzje MON podpisują wszyscy za wyjątkiem Mariusza? Boi się czegoś formować swoim nazwiskiem?
Np:
http://www.dz.urz.mon.gov..._dec._Nr_58.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov...._Nr_11-sig.pdf
239099 - Sro 13 Cze, 2018
manfred napisał/a: | Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę. | Potrafisz coś więcej niz przytaczanie telewizyjnych mundrości?
Bo nie ma czegoś takiego jak wymóg 2% pkb na obronność. Nie ma żadnego dokumentu, w którym stoi o takim obowiązku dla członków NATO
To są tylko zalecenia, które opracowano z resztą w "poprzedniej epoce" (Na podstawie analiz finansowania SZ różnych państw wyliczono że przy takim stabilnym finansowaniu długoterminowym można utrzymywać sensowne SZ - tj o proporcjonalnej do potencjału gospodarczo-demograficznego i w dodatku względnie nowoczesne...)
Ktoś sobie o tej ciekawostce przypomniał i teraz krąży powtarzana przez różnych "mundrych inaczej"
No i najważniejsze - ten "wymóg" ma jeszcze jeden - ważniejszy wymód 20% budżetu ma iść na MODERNIZACJE - czyli zakupy nowego ew. modernizowane posiadanego sprzętu...
PL nie realizuje anie jednego ani drugiego...
Więc czym się jarasz?
Sprawdź sobie co niedofinansowana BW kupiła/ zmoderniowała w ostatniej dekadzie a co PL
thikim - Sro 13 Cze, 2018
maciejko napisał/a: | Może ktoś mi powiedzieć dlaczego kolejne decyzje MON podpisują wszyscy za wyjątkiem Mariusza? |
Możliwe że nie lubi swojego resortu.
maciejko - Sro 13 Cze, 2018
https://wiadomosci.wp.pl/zandarmeria-wojskowa-swietowala-w-minsku-mazowieckim-miasto-zabraklo-zaproszen-dla-lokalnych-wladz-6262417506457217a
Przykład "kultury" dobrej zmiany.
Chamstwo i pycha ponad kulturę.
manfred - Sro 13 Cze, 2018
Jak ktoś chce porównywać budżety obronne PL i B, to cóż..... pewnie można. Tylko co z tego wyjdzie? Że D są potęgą gospodarczą, a Polska nie. Tyle to każdy wie.
Na razie D nie realizują "zaleceń", bo przeznaczają na obronność bodaj 1,2 %. M.in. dzięki kochających Rosjan politykom SPD.
Nie na tym polega sojusz, jakim jest NATO. W naszym interesie jest, żeby D (tudzież inne państwa sojusznicze) przeznaczały.
ps. burmistrz Mińska jest z PO
gathern - Sro 13 Cze, 2018
Swego czasu (w 2017 roku) w Mińsku Maz. pojawiły się plakaty "PiS dobrem zwyciężaj" za kasę podatników, a za "akcją" stał właśnie burmistrz.
To nie dziwię się że nie zaprosili.
To tak jak by sąsiad Ci się zesrał na wycieraczkę pod mieszkaniem, a Ty miał byś go zaprosić na urodziny córki. Niewiadomo czy znowu się nie zesra ?
thikim - Sro 13 Cze, 2018
Cytat: | W naszym interesie jest, żeby D (tudzież inne państwa sojusznicze) przeznaczały. |
Puk, puk - jest tam kto?
Pomyśl dwa kroki do przodu. A nie tylko pół jaki Ci media i politycy sprzedają.
Po co mają przeznaczać? Żeby cały sojusz był 100 razy silniejszy niż potencjalny przeciwnik?
90 razy Ci już nie wystarcza?
Z kim chcesz żeby ten super dofinansowany sojusz walczył? Widzisz chociaż jednego przeciwka godnego siły sojuszu?
Owszem, niech się zbroją, będzie łatwiej im podbić sąsiadów jak już sojusz się rozleci. A zaraz - sąsiedzi to my.
Nie rozleci się? Tak, tak - wszystko co było w historii jest wieczne
Nie ma żadnego znaczenia dla bezpieczeństwa Polski czy NATO jest 100 czy 90 razy silniejsze niż np. Rosja.
Za to jest fundamentalne dla naszego bezpieczeństwa czy Niemcy są 2 czy 4 razy silniejsze niż my.
Kto to tak krzyczy: A Niemcy? Mają pretensje terytorialne do Polski. Powinni się dozbroić
USA robi na Was (zwolennikach polityki zagranicznej w obecnym wydaniu) biznes. Karmi kaczki (strachem przed Rosją). Kaczki się zlatują jeść. Potem jest odstrzał kaczek.
maxikasek - Sro 13 Cze, 2018
manfred napisał/a: | Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę. |
Wg raportu NIK w 2017 Polsce też się nie udało
http://www.defence24.pl/n...aruszylo-ustawe
manfred - Czw 14 Cze, 2018
[do thikima]
Państwa takie jak Niemcy czy Holandia korzystały z tzw. postzimnowojennej dywidendy, nie wypełniając sojuszniczych zobowiązań i wydając środki przezanczone na zbrojenia na inne cele, głównie na socjal. Z tym jest problem bo po pierwsze, uzbrojenie trzeba odnawiać albo kupować nowe, czego najlepszym przykładem są obecnie właśnie Niemcy - w niektórych dziedzinach dramatyczne braki w sprawności sprzętu i Holendrzy - pozbyli się swoich czołgów - zresztą licząc na obronę przez Amerykanów.
Po drugie to kwestia wiarygodności sojuszniczej. Jeśli nie wypełniamy 2%, to następnie możemy nie wypełniać innych zobowiązań. I co nam kto zrobi? A to prosta droga do rozmontowania sojuszu.
Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu.
Jak mówił kiedyś sensei Staniszewski - jeżeli atakuje cię facet z nożem, a drugi z pistoletem, to najpierw załatw tego z pistoletem. Kto jest bandytą z pistoletem, chyba nie trzeba tłumaczyć.
Polska i Niemcy to nie kule bilardowe, które obijają się o siebie nawzajem, jak to było w XIX w.w polityce.
Wojna z Niemcami? Oczywiście jest możliwa, ale oznaczałoby to całkowity demontaż obecnego systemu sojuszy transatlantyckich i konieczność nowego ich zdefiniowania, w tym roli Polski. A tak czy owak, sami z Niemcami wojny nie wygramy. Wiec nie ma sobie na razie tym co zawracać głowy.
Co do amerykańskich biznesów, to jednym z lepszych dla Polski był ten, który zrobili z Niemcami. Duet słabe społeczeństwo - silna armia sprawdził się doskonale. I dobrze byłoby kontynuować tą chyba jedynie słuszną wobec zjednoczonych Niemiec taktykę.
michqq - Czw 14 Cze, 2018
manfred napisał/a: | Wojna z Niemcami? Oczywiście jest możliwa, ale oznaczałoby to całkowity demontaż obecnego systemu sojuszy transatlantyckich i konieczność nowego ich zdefiniowania |
Lub na odwrót.
Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe, postawiłaby Europę przed koniecznośćią "przedefiniowania relacji międzypaństwowych".
Największym zagrożeniem dla Polski jest nie atak Rosji, przy bieżących uwarunkowaniach politycznych, tylko ewentualny rozpad tych bieżących uwarunkowań - faktyczny lub ukryty rozpad NATO lub UE, i wynikła z tego konsekwencje.
Polsce brak planu awaryjnego na okolicznośc wyżej opisanych przemian politycznych.
239099 - Czw 14 Cze, 2018
manfred napisał/a: | Państwa takie jak Niemcy czy Holandia korzystały z tzw. postzimnowojennej dywidendy, nie wypełniając sojuszniczych zobowiązań i wydając środki przezanczone na zbrojenia na inne cele, głównie na socjal. |
No bez przesady - niewdzięczniku Niemcy dozbrajali sojuszników.
Porównaj do innych którzy woleli zezłomować niż przekazać biedniejszym...
Po za tym wiesz ile % PKB przeznaczało RFN "gdy było trzeba"
A dziś ich głównym wkładem są bazy i porty...
manfred napisał/a: | Z tym jest problem bo po pierwsze, uzbrojenie trzeba odnawiać albo kupować nowe, czego najlepszym przykładem są obecnie właśnie Niemcy - w niektórych dziedzinach dramatyczne braki w sprawności sprzętu |
Tiaa dramatycznie - spójrz na PL - 48 myśliwców, BWP-1 i de facto brak MW
To jest dramat...
RFN naprawdę niewiele potrzeba aby wystawić ekwiwalent dwóch dywizji zmech i to takich jakich nie wystawi żaden inny kraj w Europie...
manfred napisał/a: | Po drugie to kwestia wiarygodności sojuszniczej. Jeśli nie wypełniamy 2%, to następnie możemy nie wypełniać innych zobowiązań. I co nam kto zrobi? A to prosta droga do rozmontowania sojuszu. |
Wystarczy że RFN ogłosi neutralność - bo np. sprawa kto kogo napadł jest nieustalona i masz rozmontowany sojusz - wiesz?
Nie ma zobowiązania do wydawania 2% pkb tak samo jak nie ma w żadnym artykule zobowiązania że członkowie sojuszu bezwzględnie wyślą swoje siły do państwa zaatakowanego...
gathern - Czw 14 Cze, 2018
michqq napisał/a: |
Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe, postawiłaby Europę przed koniecznośćią "przedefiniowania relacji międzypaństwowych".
|
Czytam właśnie książkę L.Bonda pt. "Kocioł" i właśnie podobny "scenariusz" jest tam opisany. Ciekawe że autor w 1993 roku już wtedy "przewidywał" dominację pary Francja-Niemcy w Europie i wynikające z tego konsekwencje (kolonializm gospodarczy innych państw i jego następstwa).
manfred - Czw 14 Cze, 2018
A gdyby tak Polska ogłosiła neutralność?
Watelumajorze - Czw 14 Cze, 2018
A co nam to da?
Bo nie gwarantuje absolutnie niczego. Na pewno nie daje ochrony przed wojnami handlowymi
A neutralność Szwajcarii pokazuje dobitnie jak to jest.
I wojna - mobilizacja mimo neutralności.
II wojna - uprzejma współpraca dla świętego spokoju ze stworzeniem Bożym Adolfem H.
thikim - Czw 14 Cze, 2018
Cytat: | Jak mówił kiedyś sensei Staniszewski - jeżeli atakuje cię facet z nożem, a drugi z pistoletem, to najpierw załatw tego z pistoletem. Kto jest bandytą z pistoletem, chyba nie trzeba tłumaczyć. |
No nie chcę nic mówić ale załóżmy przez chwilę że masz rację:
Niemcy mają nóż, a Rosja pistolet.
Niemcy są z Tobą w bliskim kontakcie - i tak jest. Rosja stoi z pistoletem 50 metrów dalej.
I Ty chcesz atakować tego z pistoletem 50 m dalej gdy parę cm od Ciebie nóż tnie powietrze?
Nie manfred, atakuje się nie tego z groźniejszą bronią ale tego który w danej chwili jest większym zagrożeniem.
Strach Polski przed Rosją jest biznesowym celem USA.
Nawet nie rozgrywają tego jakoś specjalnie w ukryciu. Jaki przeciwnik (Polska) taki poziom gry USA.
[ Dodano: Czw 14 Cze, 2018 ]
michqq napisał/a: | Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe |
Cudowna jest ta wiara w sojusze które i tak muszą się podporządkować biznesowi
Nie są całkiem niemożliwe? To znaczy jak oceniasz szanse, taka procentowa strzelanka, na to że UE istnieje w:
2050 roku
2100 roku
2200 roku
3000 roku
milion lat po naszej erze
Bo historia uczy pokory co do trwałości takich rzeczy. Góra kilkadziesiąt lat.
A które urodziny świętowała ostatnio UE?
[ Dodano: Czw 14 Cze, 2018 ]
manfred napisał/a: | Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu. |
Rozumiem że zakładasz że jest to odległa perspektywa czasowa. Ciekawe założenie w chwili gdy niemiecki kapitał tak dominuje nasz polski. Naszym wrogiem Niemcy nie będą - byli, są i będą.
Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem.
manfred - Czw 14 Cze, 2018
Problem w tym, że facet z pistoletem jest coraz bliżej.
Perspektywa biznesowa, nie zawsze jest pierszoplanową. Czego dowodzi np. sojusz brytyjsko - amerykański podczas II w. św.
Biznesowej wojny i tak nie wygramy. Ani z USA, ani z Niemcami. Pozostaje tylko między nimi balansować.
gathern - Czw 14 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem. |
Tu nie o przestrzeń chodzi, bo fakty są takie że to Polacy "zasiedlają" przygraniczne miejscowości byłego NRD (kuriozalna sprawa, ale nieruchomości tam są tańsze niż w Polsce (np. w rejonie Szczecina!).
Tu chodzi o to że Niemcy chcą "poprzez Komisję Europejską i inne struktury UE" "kontrolować" naszą gospodarkę oraz system prawny, w ten sposób żebyśmy czasem nie byli dla nich konkurencyjni na rynkach światowych, stąd "rzucają" nam ochłapy w postaci montowni, magazynów na których jest niski zarobek, no ale ludzie mają pracę to nie marudzą, i jeszcze się cieszą że "Łunia dała na drogi"... natomiast dzięki KE/UE są w stanie nas generalnie ciągle kontrolować żebyśmy czasem nie wybili się zbytnio.
Swoją drogą ostatnio przeforsowali przepisy które udupią nasze firmy transportowe (tak, wiem że Janusze transportu też mają za uszami zbytnio eksploatując kierowców, ale mimo to nowe prawo uderzy głównie w Polskę). Kolejnym ich krokiem jest cenzura internetu bo to dla nich śmiertelne zagrożenie (ludzie są w stanie dowiedzieć się o śmierdzących sprawach z drugiego końca Europy), dlatego chcą opodatkować linkowanie - ludzie przestaną linkować, będzie mniejsza propagacja informacji (już nie będzie tak głośno że jakiś "młody książe orientu zarżnął jak świnię nastolatkę", nie będzie już tak głośno że jakiś "komisar" z UE brał łapówki), dla nich idealna sprawa (kontrola informacji), no i filtrowanie treści co już jest zwykłą cenzurą.
Mam małą nadzieję że młode pokolenie pokaże środkowy palec tym leśnym dziadom z UE (ale de facto za tymi przepisami stoją Niemcy, które mocno za tym lobbują, chcą by cenzura jaka jest w Niemczech była w całej Europie).
Obecnie państwa UE (poza Niemcami i Francją) są gotowani powolutku jak ta żaba ... w pewnym momencie będą takie ramy prawne, że będziemy mieli g*wno do gadania we własnym państwie, a kto wie czy następne pokolenia Polaków nie będą pałowane przez niemiecką policję w imię "obrony demokracji".
ToMac - Czw 14 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Strach Polski przed Rosją jest biznesowym celem USA.[/b]
Nawet nie rozgrywają tego jakoś specjalnie w ukryciu. Jaki przeciwnik (Polska) taki poziom gry USA.
|
I teraz tak - wydajemy dużo i drogo. Na armię nie starcza - tu dla Rosji niby dobrze. Ale płacimy USA i USA ma więcej - tu dla Rosji gorzej. A jak USA patrząc na naszą słabość postanowi potraktować nas jak własny lotniskowiec to dla Rosji jeszcze gorzej. Rosja powinna nas kochać, nie straszyć (np. iskanderami, Zapadem, pomnikami Armii Czerwonej)...Nie?
thikim napisał/a: |
manfred napisał/a: | Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu. |
Rozumiem że zakładasz że jest to odległa perspektywa czasowa. Ciekawe założenie w chwili gdy niemiecki kapitał tak dominuje nasz polski. Naszym wrogiem Niemcy nie będą - byli, są i będą.
Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem. |
Naszym największym wrogiem jest czas Wykończy wszystkich
archibald - Czw 14 Cze, 2018
Wiara że nie nastąpi reset w relacjach Donald-Władimir nie powinna być dogmatem
Cytat: | Podczas szczytu G7 w Kanadzie prezydent Donald Trump powiedział w rozmowie ze światowymi przywódcami, że Krym jest rosyjski, ponieważ wszyscy mieszkańcy półwyspu mówią po rosyjsku. |
http://www.rp.pl/Prezyden...o-rosyjsku.html
-=Alex=- - Czw 14 Cze, 2018
Panwie fajnie się to czyta bo ciekawie piszecie, ale ... temat Min. M. Blaszczak nowym MON.
gathern - Czw 14 Cze, 2018
Obecny minister ? Żeby krótko skomentować - bezbarwny.
Ale tutaj jest "chichot historii"...
http://www.defence24.pl/i...-w-polsce-wideo
Żydzi z amerykanami robią desant celem zajęcia lotniska na terenie Polski.
Może już ćwiczą przewidywany scenariusz ?
Nie wiem kto to organizował, ale od strony historyczno-moralnej, jest to niezły pasztet.
thikim - Czw 14 Cze, 2018
Cytat: | I teraz tak - wydajemy dużo i drogo. Na armię nie starcza - tu dla Rosji niby dobrze. Ale płacimy USA i USA ma więcej - tu dla Rosji gorzej |
To trochę myślenie zimnowojenne
O konkurowaniu Rosji z USA to można było kiedyś mówić. Przy takiej przewadze jaką ma USA to nie ma tu żadnej konkurencji w postaci Rosji.
No i ToMac - nie orientuj swojego myślenia wokół Rosji. Rosja nie ma dziś wielkiego znaczenia. To żaden wyznacznik.
Rosja sporo bruździ - bo nawet nie ma żadnego wyboru - na poważne walki nie mają sił. Tylko patrzeć jak zaczną musztrą i wf-em walczyć z USA
USA dziś mogą przegrać tylko ze sobą.
Jutro przegrają z Chinami.
A Rosja to taki tam lokalny rozrabiacz. Fakt mają broń atomową. A my nie mamy
Bo z niewiadomych powodów uważamy że jak nie mamy to jesteśmy bezpieczniejsi. Tylko jakoś nie potrafimy przekonać Rosji i USA że jakby też nie miały to byłyby także bezpieczniejsze
Na chwilę obecną uważam że obecny MON został trochę na siłę wrzucony do MONu. W przeciwieństwie do poprzedniego, który wojsko lubił i lubi.
Wpiszmy sobie do Konstytucji że Wojsko Polskie jest niezwyciężone
-=Alex=- - Czw 14 Cze, 2018
gathern, bo przegapiliśmy moment kiedy Izrael wstępował do NATO.
maxikasek - Czw 14 Cze, 2018
Watelumajorze napisał/a: |
A neutralność Szwajcarii pokazuje dobitnie jak to jest.....
....
II wojna - uprzejma współpraca dla świętego spokoju ze stworzeniem Bożym Adolfem H. |
Nie taka uprzejma, zestrzelili kilkanaście samolotów obu stronom. A współpracowali też na obie strony. Tajny sojusz wojskowy z Francją przed 1940, potem układ z aliantami- na jego kanwie SIkorski zabronił internowanych żołnierzom ucieczek- w razie ataku Niemców mieli być uzbrojeni przez Szwajcarów. Jak wylądował u nich uszkodzony nocny myśliwiec Bf-110 ze stacją radiolokacyjną, to zanim Szwajcarzy go wysadzili po umowie z Niemcami (12 Bf-109G po znacznym rabacie za wysadzenie ) - Anglicy sfocili wszystko co ich interesowało.
michqq - Czw 14 Cze, 2018
Cytat: | Bo historia uczy pokory co do trwałości takich rzeczy. Góra kilkadziesiąt lat. |
Tak, choć z kilkoma wyjątkami - Chin Indii i Stanów.
maciejko - Czw 14 Cze, 2018
Jednak Mariusz i jego ekipa to nieźli jajcarze:
http://m.mon.gov.pl/aktua...ne-o2018-06-14/
A ten z du.y argument o ciszy w biznesie to już szczyt hipokryzji.
Jakoś na Zachodzie transparentność, otwartość i informowanie nie przeszkadza dokonywać zakupu nowoczesnego sprzętu.
ToMac - Pią 15 Cze, 2018
Już lepsza cisza niż nadgadatliwość. Co nie zmienia postaci rzeczy, aby potem weryfikować starannie wybór. Innymi słowy sprawdzić atrakcyjność wyboru śmigłowca ZOP, Kruka itd.
thikim napisał/a: |
No i ToMac - nie orientuj swojego myślenia wokół Rosji. Rosja nie ma dziś wielkiego znaczenia. To żaden wyznacznik.
|
Ma znaczenie potencjalnego konsumowanego niedźwiedzia z potężnymi pazurami Nigdy nie wiadomo komu i gdzie się odwinie. Plus nieco zalewany przez Muzułman wschodniosłowiański chrześcijański kraj z ciężkimi naleciałościami komunizmu, szczególnie z uwielbieniem do poczucia mocarstwowości i tow. Stalina okrutnika. Tak to widzę.
maciejko - Sob 16 Cze, 2018
Powoli synonimem modernizacji w WP oraz "sukcesów" zakupowych Mariusza są ławeczki:
http://www.rp.pl/Analizy/...kiej-armii.html
szeryf3 - Sob 16 Cze, 2018
Według mnie zakup czego kolwiek przesunął się o następne lata.
thikim - Sob 16 Cze, 2018
ToMac napisał/a: | Nigdy nie wiadomo komu i gdzie się odwinie |
Zarówno Kim jak i Putin nie są nieobliczalni. Dokładnie wyliczają komu mogą odwinąć tak aby nie zaryzykować za dużo.
Komu może odwinąć Putin to jest jasne. Chyba że się odrzuci myślenie. Wtedy to faktycznie ruletka
maciejko - Sob 16 Cze, 2018
Czy Mariusz musi się obawiać o stanowisko po wyborach?
Antoni zbiera starą ekipę.
Miśka brakuje, ale być może jest na kolanach za krzakami
gathern - Sob 16 Cze, 2018
Jaką starą ? Ten chłopak wygląda na 20 lat.
Watelumajorze - Sob 16 Cze, 2018
Misiek to chyba całkiem z prawej - osobno leje, prosto pod ścianę.
-=Alex=- - Sob 16 Cze, 2018
Jeżeli zdjęcie jest "świeże" to na waszym miejscu nie żartowałbym, ponieważ niedawno odbyło się spotkanie p. Macierewicza z p. Misiewiczem także na stacji paliw.
https://www.pomponik.pl/p...h-p,nId,2564594
Cytat: | Misiewicz i Macierewicz przyłapani na spotkaniu. Pojawiają się plotki o nowej inicjatywie politycznej.
Wygląda na to, że Antoni Macierewicz zabiera się do ofensywy politycznej. Jak podaje "Fakt", kilka miesięcy po tym, jak były szef MON został przewodniczącym komisji smoleńskiej, planuje nową inicjatywę. W organizacji nowej ofensywy politycznej ma pomóc mu Bartłomiej Misiewicz, który zawsze podkreślał swoje oddanie Macierewiczowi. (...) | http://natemat.pl/234279,...z-macierewiczem
szeryf3 - Pon 18 Cze, 2018
A ja myślałem, że EJ wrócił do swojego kraju.
ToMac - Pon 18 Cze, 2018
maciejko napisał/a: | Czy Mariusz musi się obawiać o stanowisko po wyborach?
Antoni zbiera starą ekipę.
Obrazek
Miśka brakuje, ale być może jest na kolanach za krzakami
|
Fantastyczne zdjęcie. Jaka wymowa.
1) Partia się sama wyżywi a jak nie, to wyżywi ją PKN Orlen.
2) Pan Antoni jak zbawca narodu dalej patrzy w przyszłość Ojczyzny ale z zza wspomnianego żywopłota, szykuje do się kolejnego ataku.
3) Pan Edmund zdaje się zapuścił włosy - po ślepej wierze młodego idealisty amerykańska dekadencja?
Watelumajorze napisał/a: | Misiek to chyba całkiem z prawej - osobno leje, prosto pod ścianę. |
Przynajmniej jeden powód, aby schylić głowę.
michqq - Pon 18 Cze, 2018
szeryf3 napisał/a: | A ja myślałem, że EJ wrócił do swojego kraju. |
No przecie w NJ wakacje w szkołach też są.
ToMac - Pon 18 Cze, 2018
Hm, no nie wakacje spędzają mu sen z powiek. Ale co tam się martwić. Lepiej poznać dojrzałą 29 letnią dajmy na to Rachel, nie porzucać patriotycznych wartości i po lecie znów rzucić się w wir pomocy Panu Antoniemu. Lato tuż tuż. A i przyjaciółka na lata, a kiedyś jak zabraknie paru merytorycznych punktów na senatora czy kongresmena, to i wujek z gminy może pomóc w karierze. Nie ma się co smucić
Jak się w polityce powiedziało A, trzeba powiedzieć B. Albo R.
https://youtu.be/ApLfbr89ssk?t=1m37s
ogon123 - Pon 18 Cze, 2018
Każde miejsce spotkania jest dobre, jedni na stacji benzynowej inni na cmentarzu. Doświadczenie pokazuje że w restauracji mogą być mikrofony a tak najwyżej z daleka zrobią zdjęcie
maciejko - Pon 18 Cze, 2018
No i szum wody w pisuarach zakłóca mikrofony.
exVIS - Wto 19 Cze, 2018
Niewątpliwie szum wody z pisuarów jest bezpieczniejszy niż cmentarna cisza - w tym względzie Antek jest bardziej profesjonalny od cmentarno-restauracyjnych bywalców, amatorów z PO.
Ciekawe gdzie Antoś nabył taką umiejętność konspiracji...stara szkoła konspiracji w toalecie...ostatnim głośnym epizodem konspiracyjnym z toaletą w tle była akcja "starego KGB" / Ługowoja i likwidacja radioaktywnym polonem Litwinienki w Londynie.
Stevie - Wto 19 Cze, 2018
Panowie, bo zacznę dzielić paskami jak nie wrócicie to tematu
archibald - Sro 20 Cze, 2018
Kolejne zwolnienia
Cytat: | Minister obrony Mariusz Błaszczak odwołał ze stanowiska Inspektora Marynarki Wojennej kontradmirała Mirosława Mordela. Wcześniej kontradmirał skrytykował opieszałość resortu w zakupach nowych okrętów podwodnych. Stanowisko niebawem straci też zastępca szefa Inspektoratu Uzbrojenia płk Piotr Imański. Źródła Onetu twierdzą, że to nie koniec zmian personalnych w armii. |
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/mariusz-blaszczak-zwolnil-inspektora-marynarki-wojennej-oto-powod/9vh7eyh
bigscentofawoman - Sro 20 Cze, 2018
Co ciekawe we
Cytat: | 30 czerwca z Inspektoratem Uzbrojenia pożegna się zastępca szefa tej instytucji płk Piotr Imański. ... Pisał o tym jako pierwszy Tomasz Dmitruk, redaktor DziennikZbrojny.pl i Nowa Technika Wojskowa. Z jego informacji wynika, że pułkownik decyzją wydaną z upoważnienia ministra obrony zostanie przesunięty do rezerwy kadrowej i skierowany do wykonywania zadań do Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych w Bydgoszczy.
Płk Imański odpowiadał m.in. za pracę Szefostwa Uzbrojenia zajmującego się programami artyleryjskimi, systemami obrony przeciwlotniczej, zakupami środków bojowych, zakupami sprzętu inżynieryjno-saperskiego oraz realizacją programu Tytan.
W trakcie swojej służby w Inspektoracie Uzbrojenia brał udział w realizacji istotnych dla modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP programów, takich jak: Wisła, Regina, Rak, Homar, Poprad, Pilica, Piorun, itd |
Żle to wrózy programom modernizacji SZ.
xymox - Sro 20 Cze, 2018
big źle powklejałeś cytaty.
szeryf3 - Sro 20 Cze, 2018
Wydaje mi się, że gdyby kontradmirał Mirosław Mordel mówił ohy i ahy o MW to by pozostał na swoim stanowisku, a tak to ma pecha i MW też.
ToMac - Sro 20 Cze, 2018
Pozbywanie się mówiących głośno o problemach nie rozwiązuje problemów. Rozwiązuje problem głośno mówiących o problemach ale nie więcej.
Ot, po prostu podpisana Wisła i przydrenowany budżet zmienił plany. Odsunięcie Orki itp.
Jeśli z kolei na miejsce płk. Imańskiego nie będzie osoby o conajmniej podobnym doświadczeniu to problemów przybędzie. Chyba że brak środków spowolni kompletnie zakupy, więc problemow przyzakupowych będzie mniej, a więcej problemów z powodu braku zakupów.
Taki świat. Same narodziny to problem
maciejko - Sro 20 Cze, 2018
Cytat: | W MON trwa audyt dotyczący okresu, gdy resortem kierował Antoni Macierewicz, wiele spraw bada CBA - powiedział Czesław Mroczek, po tym gdy w środę posłowie PO ponownie odwiedzili siedzibę resortu w ramach interwencji poselskiej.
"Najważniejsza informacja, jaką uzyskaliśmy, jest taka, że jest audyt otwarcia, dokument, w którym nowy minister Mariusz Błaszczak podsumowuje okres, w którym ministerstwem kierował Antoni Macierewicz" - powiedział Mroczek.
Dodał, że dokument nie jest skończony, ale przedstawiciele MON potwierdzili, iż po ukończeniu zostanie udostępniony sejmowej komisji obrony.
Mam wrażenie, że w dużej mierze większą wiedzę w tej chwili na temat tego, co działo się w ministerstwie pod rządami Antoniego Macierewicza, ma CBA niż nowe kierownictwo MON, bo w wielu punktach odsyłano nas do opracowań CBA" - powiedział Mroczek.
|
http://fakty.interia.pl/p...campaign=chrome
Ładna patologia wychodzi po "najlepszym" ministrze obrony. Czy Siemoniak też robił audyt Klichowi?
A jak Antoni wróci po wyborach z Miśkiem to będzie audyt audytu?
ToMac - Sro 20 Cze, 2018
Najważniejsze - co się stało z tablicami Mendelejewa?
-=Alex=- - Sro 20 Cze, 2018
ToMac, zapewne oddali Mendelejewowi.
Cytat: | (...)Chodzi m.in. o nabycie kolekcji broni historycznej za ponad 10 mln złotych, którym zajmuje się Centralne Biurko Antykorupcycjne. (...) | https://wiadomosci.onet.pl/kraj/audyt-w-mon-poslowie-platformy-obywatelskiej-komentuja/5bekk8z
Jestem ciekawy co, kto, dlaczego ?
ToMac - Sro 20 Cze, 2018
Rozumiem. To przede wszystkim wina PO i T.Siemoniaka że weszli w ten układ z Mendelejewem.
michqq - Sro 20 Cze, 2018
Zły precedens, następne będą zwroty automatów Kałasznikowa a nawet w niektórych jednostkach wojskowych zwrotowi może ulec słynna "klatka Schodowa"
maciejko - Czw 21 Cze, 2018
A tak wygląda teraz kontakt MON-media:
https://mobile.twitter.com/Wyrwal/status/1009692606916423685
Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem.
szeryf3 - Czw 21 Cze, 2018
Czyli wyślij zapytanie gdzie chcesz jak chcesz może ktoś odpowie, albo nie, a w podpisie będzie Gal Anonim.
ToMac - Czw 21 Cze, 2018
"gmail anonim"
beryl73 - Czw 21 Cze, 2018
maciejko napisał/a: |
Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem.
|
Na razie to widać, że nie chcą, aby ktoś podający się przez telefon za "dziennikarza" wykorzystał ich nazwisko. Wiele już przykładów było z wyrwanymi z kontekstu zdaniami. Tym bardziej, że tak naprawdę nie wiemy z kim rozmawiamy. W sumie dla niektórych kolejna "afera".
michqq - Czw 21 Cze, 2018
beryl73 napisał/a: | Na razie to widać, że nie chcą, aby ktoś podający się przez telefon za "dziennikarza" wykorzystał ich nazwisko. |
Ale na tym polega ich praca, żeby odpowiadać za to co powiedzieli.
Rzecznik prasowy, biuro prasowe, to jest własnie ten człowiek i ta instytucja która za to dostaje pieniążki na chlebuś z masłem, że odpowiadają własnymi dupskami za to co powiedzieli, że maja obowiązek myslec co mówia i podpisac sie pod tym co mówili.
Za dziennikarza zaś podać się może każdy który się za takoweo uważa i co więcej każdy ma prawo się uważać za dziennikarza.
To nie jest zawód zamknięty wymagający jakichś uprawnień, członkowstwa w związkach zawodowych czy państwowych zezwoleń.
Dziennikarstwo to wolny zawód, jedyny wymóg to żeby się zajmować jakąś forma redagowania materiałów informacyjnych i być w jakikolwiek sposób związanym z jakąkolwiek redakcją.
Może być gazetka szkolna albo parafialna, a związek ten może mieć nawet i formę wolontariatu.
Na dobra sprawę byle bloger może samego siebie nazywac dziennikarzem freelancerem.
Jego prawo i jego widzimisię.
Jak ja w czasach studenckich dwadzieścialattemunazad dla przykładu przygotował byłem kilka razy, w zastępstwie za chorego, treść słuchowiska radiowego dla bradzolokalnego radyjka, to od tego momentu jestem Panem Dziennikarzem i basta!
:-)
beryl73 napisał/a: | Tym bardziej, że tak naprawdę nie wiemy z kim rozmawiamy. |
No to co?
A czy ja albo ty wiemy kto czyta nasze wpisy na p.m.m?
A redaktor gazety wie kto czyta jego teksty?
Informacja wychodząca od biura prasowego i rzecznika jest informacją dla wszystkich "miastu iświatu", i nie ma znaczenia z kim była rozmowa. Rozmowa była z osobami z zewnątrz.
Cytat: | ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem |
To jest bardzo wymagająca praca przypominająca chodzenie po polu minowym, żeby powiedzieć to co wolno powiedzieć tak jak należy powiedzieć i podpisać się własnym nazwiskiem.
Zwłaszcza że ostatnio (pamiętamy, pamiętamy) rzecznicy mieli procesy sądowe dotyczące swoich obowiązków...
Wcale się nie dziwię że jak ktoś jest niedopłaconym szeregowym pracownikiem biura prasowego któremu nakazali doraźnie wykonywać niektóre obowiązki rzecznika prasowego, to nie chce robić roboty rzecznika prasowego.
MON oczywiście łamie prawo, utrzymując wakat na stanowisku rzecznika.
Bol3k - Czw 21 Cze, 2018
W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami. Pozostali, trafiając na dziennikarza mogą jedynie przekierować go do osoby wyznaczonej do kontaktów. Tu, pani z MON zawiodła. Ale, jak znam ten poziom dziennikarstwa, zadzwonili pewnie pod taki numer telefonu, żeby właśnie trafić na kogoś, kto da się złapać.
michqq - Czw 21 Cze, 2018
Bol3k napisał/a: | W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami. Pozostali, trafiając na dziennikarza mogą jedynie przekierować go do osoby wyznaczonej do kontaktów. Tu, pani z MON zawiodła. Ale, jak znam ten poziom dziennikarstwa, zadzwonili pewnie pod taki numer telefonu, żeby właśnie trafić na kogoś, kto da się złapać. |
A ja mam dokłądnie odwrotne zdanie na ten temat.
Pani dziennikarz trafiła na całkiem zdrowo myślącego p.o. rzecznika, który rzecznikiem nie jest, i który wie kim jest.
To MON łamie prawo w związku z niemaniem rzecznika.
Cytat: | W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami |
Tak, a w MON osoba ta to vacat.
Bol3k - Czw 21 Cze, 2018
Może i tak. Ale ja jednak zaczekam na wersję MON. Chyba, że nic ich to nie obchodzi
maciejko - Czw 21 Cze, 2018
http://m.mon.gov.pl/aktua...rp-m2018-06-21/
Najnowsze plany ministra.
thikim - Czw 21 Cze, 2018
maciejko napisał/a: | Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem. |
Nie dopowiadaj sobie.
Sama zaś rozmowa jest przykładem tego jak nie należy prowadzić rozmów. Idiota z MON postanowił pozostać anonimowy co do pewnego stopnia jest zrozumiałe ponieważ zdecydowanie lepiej nie być idiotą pod swoim imieniem i nazwiskiem.
Coś w rodzaju jak ksiądz mówi że cmentarz którym zarządza jego parafia jest cmentarzem prywatnym
Parafrazując odpowiedź: to jest kwestia naszego wyboru w biurze prasowym czy się przedstawiamy imieniem i nazwiskiem czy nie?
Dokładnie:
to jest kwestia naszego wyboru czy zaproszeni na przyjęcie zachowujemy się kulturalnie czy sramy na podłogę
Inna sprawa że gdyby państwa potrafiły działać transparentnie to rzecznik prasowy nie byłby potrzebny
Rzecznik prasowy potrzebny jest po to aby kręcić
Czyli: obywatele macie prawo do dostępu do informacji publicznej. Nie będziemy jednak tych informacji publikować. Musicie się zapytać. Pytajcie poprzez dziennikarzy. My będziemy odpowiadać poprzez rzeczników. Niech kłamca z kłamcą realizuje wasze prawo do informacji publicznej
[ Dodano: Czw 21 Cze, 2018 ]
Cytat: | Ładna patologia wychodzi po "najlepszym" ministrze obrony. Czy Siemoniak też robił audyt Klichowi? |
Kiedy jest patologia? Kiedy się robi porządek po poprzedniku? Czy kiedy się poprzednika kryje?
Retorycznie pytam.
i - Pią 22 Cze, 2018
Cytat: | MON oczywiście łamie prawo, utrzymując wakat na stanowisku rzecznika. |
A które?
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Najprawdopodobniej:
"Ustawa z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe."
na podstawie ktrej:
"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."
i - Pią 22 Cze, 2018
Poproszę o konkrety.
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Nie ma problemu, podam numer konta i uzgodnimy kwotę.
i - Pią 22 Cze, 2018
Czyli rzucasz hasło lub jak kto woli - stawiasz tezę - zaś nie potrafisz jej udowodnić.
Aż poszukam ikonki ... mam:
new33 - Pią 22 Cze, 2018
Wszyscy narzekają na nowego ministra, a tymczasem zgodnie z informacją ze strony MON zostanie sformowana kolejna dywizja, do której trafi nowy sprzęt. Niektórzy to nawet będą zdziwieni, że dostaną z powrotem swoje "perełki", które parę lat temu przekazywali na żyletki. Być może te znikające z cokołów T-34 też są już poddawane procesowi "remontu i modernizacji"? Można by chociaż jakiś jeden batalion reprezentacyjny czołgów stworzyć w ramach tej dywizji. Na pokazy i defilady jak znalazł
gathern - Pią 22 Cze, 2018
Nic nie chcę mówić ale czy czasem w składach nie zalega jeszcze trochę T-55 ?
Dla rezerwowej dywizji jak znalazł
michqq - Pią 22 Cze, 2018
i napisał/a: | Czyli rzucasz hasło lub jak kto woli - stawiasz tezę - zaś nie potrafisz jej udowodnić. |
Ale w jakim sensie "udowodnić".
Nie jestem w stanie, nie mam zamiaru, ani nie jest to potrzebne, żeby zgromadzić materiał dowodowy umozliwiający wystąpienie przed sądem.
Chcesz dyskusji?
Dyskusja wymaga zaangażowania obu stron.
Powiedz, na serio, czy otworzyłeś dwa dokumenty które podałem, żeby zapuścić jakikolwiek "szukaj" po słowie "rzecznik".
Jeżeli mi napiszesz "tak" to porozmawiamy dalej.
Jeżeli napiszesz "nie" to ja też poszukam fajnej ikonki, kolego...
ToMac - Pią 22 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Rzecznik prasowy potrzebny jest po to aby kręcić
Czyli: obywatele macie prawo do dostępu do informacji publicznej. Nie będziemy jednak tych informacji publikować. Musicie się zapytać. Pytajcie poprzez dziennikarzy. My będziemy odpowiadać poprzez rzeczników. Niech kłamca z kłamcą realizuje wasze prawo do informacji publicznej
|
thikim napisał/a: |
Cytat: |
Kiedy jest patologia? Kiedy się robi porządek po poprzedniku? Czy kiedy się poprzednika kryje?
Retorycznie pytam. |
|
Dajmy na to wchodzi się do obory pełnej G. Najpierw się wącha i ogląda. Jedni zabiorą się za sprzątanie, inni przylepią, inni odurzeni padną zemdleni, inni się przyzwyczają, a inni dołożą swoje.
maciejko - Pią 22 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Nic nie chcę mówić ale czy czasem w składach nie zalega jeszcze trochę T-55 ?
Dla rezerwowej dywizji jak znalazł |
Nie ma już Merid.
michqq - Pią 22 Cze, 2018
https://www.press.pl/tres...ia-macierewicza
Cytat: | Katarzyna Szymańska-Jakubowska, była rzeczniczka Ministerstwa Obrony Narodowej – za czasów, gdy kierował nim Antoni Macierewicz - została skazana za pomówienie(...)
28 marca br. sędzia Małgorzata Drewin uznała, że Katarzyna Szymańska-Jakubowska, jako rzeczniczka Ministerstwa Obrony Narodowej, pomówiła byłych szefów służb: Krzysztofa Bondaryka (szef ABW od 2008-2013), Janusza Noska (szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego w latach 2008-2013), Pawła Białka (zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa w latach 2007-2012) i Piotra Niemczyka (członek rady konsultacyjnej przy Centralnym Ośrodku Szkolenia ABW w 2008 roku). W uzasadnieniu wyroku sędzia Drewicz podkreśliła jednak, że byłym szefom służb postawiono w komunikacie najcięższy zarzut – zdrady. Dodała, że nawet człowiek z wykształceniem podstawowym wie, że tak ciężkich oskarżeń nie wysuwa się, nie mając żadnych dowodów. Sędzia nie zakwestionowała tego, że polecenie publikacji komunikatu wydał Szymańskiej-Jakubowskiej jej ówczesny szef, czyli Antoni Macierewicz. Uznała jednak, że nie zwalnia to rzeczniczki z odpowiedzialności.
Sędzia nałożyła na Katarzynę Szymańską-Jakubowską 2 tys. zł grzywny i 5 tys. zł nawiązki na hospicjum dla dzieci, biorąc pod uwagę, że skazana jest obecnie bezrobotna. Wyrok ma zostać opublikowany na stronie internetowej MON – poinformował portal OKO.press.
Przypomnijmy, że sprawa dotyczy komunikatu Ministerstwa Obrony Narodowej, który 3 grudnia 2016 roku został rozesłany dziennikarzom i opublikowany na stronie internetowej resortu. Pismo podpisała Katarzyna Szymańska-Jakubowska. W treści napisała: "Ministerstwo Obrony Narodowej zwraca uwagę, że coraz częściej pod pozorem dyskusji naukowej wypowiadają się byli funkcjonariusze służb odpowiedzialni za katastrofalny stan polskiego bezpieczeństwa, tolerowanie środowisk mafijnych wyrosłych ze Służby Bezpieczeństwa, inwigilację niepodległościowych partii politycznych, a nawet przestępczą działalność na rzecz obcych służb. Smutnym przykładem takiego działania była dyskusja zorganizowana 24 listopada 2016 roku w Collegium Civitas, w której wzięli udział byli funkcjonariusze podejrzewani o współpracę ze służbami wrogimi Polsce i NATO. Przestrzegamy polską opinię naukową i opinię publiczną przed dezinformacyjnymi konsekwencjami propagowania takich działań".
Radca prawny Tomasz Ejtminowicz zwraca uwagę, że sprawa jest złożona. - Z jednej strony jeśli była rzecznik miała umowę o pracę, to należałoby traktować, że wykonywała obowiązki na ryzyko instytucji, którą reprezentowała. Z drugiej strony znam wyroki, w których sądy orzekały, że w takiej sytuacji każda osoba fizyczna bierze odpowiedzialność za słowa i czyny – zauważa Ejtminowicz.
Eksperci ds. komunikacji podkreślają, że rzecznik prasowy musi być przede wszystkim wiarygodny. - PR nie można mylić z propagandą. Zadaniem pracownika PR jest wypowiadanie się w imieniu firmy w oparciu o fakty i prawdę. Mijanie się z prawdą w działaniach i komunikacji PR nie służy żadnej ze stron, i nie jest to zadaniem PR-owca lub rzecznika prasowego - stwierdza Piotr Żaczko, główny specjalista ds. komunikacji korporacyjnej w T-Mobile Polska.
W podobnym tonie wypowiada się Agnieszka Bajur, partner w agencji Marketing & Communications Consultants: - W formalnych komunikatach rzecznik musi zachować rozsądne granice. Nie może doprowadzić do sytuacji, w której działa na szkodę jakiekolwiek ze stron. Jeśli rzeczniczka otrzymała polecenie rozesłania takiego komunikatu, powinna położyć papiery i wyjść - mówi Agnieszka Bajur.
|
Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON.
ToMac - Pią 22 Cze, 2018
michqq napisał/a: |
Cytat: |
(...)
Sędzia nałożyła na Katarzynę Szymańską-Jakubowską (1)2 tys. zł grzywny i 5 tys. zł nawiązki na hospicjum dla dzieci, biorąc pod uwagę, że skazana jest obecnie bezrobotna. Wyrok ma zostać opublikowany na stronie internetowej MON – poinformował portal OKO.press.
(...)
Eksperci ds. komunikacji podkreślają, że rzecznik prasowy musi być przede wszystkim wiarygodny. - PR nie można mylić z propagandą. Zadaniem pracownika PR jest wypowiadanie się w imieniu firmy w oparciu o fakty i prawdę. Mijanie się z prawdą w działaniach i komunikacji PR nie służy żadnej ze stron, i nie jest to zadaniem PR-owca lub rzecznika prasowego - (2)stwierdza Piotr Żaczko, główny specjalista ds. komunikacji korporacyjnej w T-Mobile Polska.(...)
|
|
1. To miłe, że nawiązka większa od grzywny. Swoją drogą - nawiązka?
2. Pan Piotr nie wie, co tam mają w archeo. Gmina wie.
thikim - Pią 22 Cze, 2018
napisał/a: | Dodała, że nawet człowiek z wykształceniem podstawowym wie, że tak ciężkich oskarżeń nie wysuwa się, nie mając żadnych dowodów |
Naprawdę? Ja co chwila słyszę jak ludzie w polityce wyzywają się od złodziei I nic. Wykształcenie naprawdę nie ma tu nic do rzeczy, chyba że pani sędzi michqq napisał/a: | Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON. |
Niby dlaczego? Jakby dalej była zatrudniona to by dostała nagrodę na pokrycie kosztów procesu
A że nie jest to będzie trudniej
HGW od miesięcy tak sobie radzi i nic
i - Pią 22 Cze, 2018
Stawiasz tezę, której nie potrafisz udowodnić. Po co zatem stawiasz tezę?
thikim - Pią 22 Cze, 2018
michqq napisał/a: | Powiedz, na serio, czy otworzyłeś dwa dokumenty które podałem, żeby zapuścić jakikolwiek "szukaj" po słowie "rzecznik". |
Ja otworzyłem michqq. Moim zdaniem nie ma tam nic o tym że instytucja musi wyznaczać rzecznika prasowego.
Obowiązkiem jaki nakłada ustawa jest udzielanie informacji. Ale kto jej udziela i czy ma być powołany rzecznik to decyduje kierownik danej instytucji.
Więc moim zdaniem i ma rację
michqq - Pią 22 Cze, 2018
i napisał/a: | Stawiasz tezę, której nie potrafisz udowodnić. Po co zatem stawiasz tezę? |
Stawiasz tezę jakobym był kłamcą.
Po co stawiasz taką tezę, kto ci za to zapłacił i czy ośmieliłbyś mi to powiedzieć w żywe oczy?
Udowodnij że nie mam racji, wskazałem dwa dokumenty na których opieram swoją opinię.
Po co stawiasz swoją tezę skoro nie chcesz jej udowadniać, trolu?
Kliknąc nie umiesz, umiejętność czytania jest Ci obca?
Nie jest Ci obca i czytać umiesz - więc nie chciałeś - tylko mącisz i burzysz, pieniaczu i trolu.
Nie wnosisz tutaj niczego poza emotikonami z gwnem.
Zapewne więc i gwno masz do powiedzenia.
Cytat: | Ja otworzyłem michqq. Moim zdaniem nie ma tam nic o tym że instytucja musi wyznaczać rzecznika prasowego. |
O.
A taka dyskusja ma sens.
Cytat: | Art. 11. 1. Dziennikarz jest uprawniony do uzyskiwania informacji w zakresie,
o którym mowa w art. 4.
2. Informacji w imieniu jednostek organizacyjnych są obowiązani udzielać
kierownicy tych jednostek, ich zastępcy, rzecznicy prasowi lub inne upoważnione
osoby, w granicach obowiązków powierzonych im w tym zakresie.
3. Kierownicy jednostek organizacyjnych są obowiązani umożliwiać
dziennikarzom nawiązanie kontaktu z pracownikami oraz swobodne zbieranie wśród
nich informacji i opinii.
4. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania
rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej. |
Moim zdaniem z tego zapisu wynika obowiązek zorganizowania instytucji rzeczników prasowych w ministerstwach (urzędach organów administracji rządowej, MON jest jednym z nich).
I na podstawie właśnie TEJ ustawowej podstawy prawnej rzeczników mają wszystkie ministerstwa w tym - do teraz - MON.
Z widzimisię to stanowisko nie wynikło tylko z wykonywania obowiązku ustawowego.
Obowiązek ustawowy ministerstwa realizują wykonując wspomniane rozporządzenie, do którego MON się nie stosuje.
i - Pią 22 Cze, 2018
Kiedy brakuje argumentów to uciekamy się do inwektyw?
Wciąż czekam na dowód.
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Moderacja, poproszę Panu żółta kartkę.
thikim - Pią 22 Cze, 2018
michqq napisał/a: | Moim zdaniem z tego zapisu wynika obowiązek zorganizowania instytucji rzeczników prasowych w ministerstwach (urzędach organów administracji rządowej, MON jest jednym z nich). |
Nie. Z tego wynika jedynie że:
napisał/a: | Informacji w imieniu jednostek organizacyjnych są obowiązani udzielać
kierownicy tych jednostek, ich zastępcy, rzecznicy prasowi lub inne upoważnione
osoby, w granicach obowiązków powierzonych im w tym zakresie. |
Instytucja ma odpowiedzieć, ale w jej imieniu może odpowiedzieć: kierownik, zastępca, rzecznik prasowy lub dowolna upoważniona osoba. A kto odpowie o tym decyduje kierownik.
Jeśli kierownik nie wyznaczy rzecznika to będzie musiał odpowiedzieć sam. I tylko tyle z tego wynika.
Jakby miał wyznaczyć to jak w wielu innych rozporządzeniach byłoby to sformułowane:
"W instytucji wyznacza się rzecznika prasowego".
Z tym że: rzecznik prasowy jest zapewne ujęty w jeszcze innych przepisach wojskowych.
Ale one nie dotyczą MONu
Albo inaczej czy z tego rozporządzenia chciałbyś wywodzić to że w każdej instytucji musi być zastępca?
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Cytat: | Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON. |
Cytat: |
Niby dlaczego? Jakby dalej była zatrudniona to by dostała nagrodę na pokrycie kosztów procesu
|
Tyle że po takim wyroku trudniej pracować jako rzecznik prasowy jakiejkolwiek instytucji.
W CV brzydko wygląda.
[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
thikim napisał/a: | Jeśli kierownik nie wyznaczy rzecznika to będzie musiał odpowiedzieć sam. I tylko tyle z tego wynika.
Jakby miał wyznaczyć to jak w wielu innych rozporządzeniach byłoby to sformułowane:
"W instytucji wyznacza się rzecznika prasowego". |
Moim zdaniem to właśnie piszą tutaj:
Cytat: | 4. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania
rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej. |
Jedynym sposobem wyinterpretowanie TEGO zapisu który mi przychodzi do głowy jest taki, że rzecznicy w tych organach są. Z mocy ustawy.
thikim - Pią 22 Cze, 2018
To że jakiś przepis określa organizację czegoś to nie oznacza że każda instytucja ma posiadać to coś
Czy każde miasto ma straż miejską?
Załóżmy że znajdziesz przepis:
każda instytucja ma posiadać rzecznika prasowego.
Nawet z tego nie wynikałoby że są łamane przepisy
Bo wbrew temu co tam sobie ludzie twierdzą: budżet jest ważniejszy niż Konstytucja
Można też inaczej to ująć:
Prawo że i Salomon nie naleje z pustego jest artykułem zerowym każdej Konstytucji
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Owszem, można sobie wyobrazić rozporządzenie które wypacza intencję ustawodawcy.
I tam gdzie ustawa deleguje na rozporządzenie "sposób organizowania i zdania" MOŻNA sobie wyobrazic rozporządzenie które opisze brak zadań i w związku z tym brak zorganizowania.
Teoretycznie.
Zapis ustawowy staje się wtedy martwym przepisem, na skutek odpowiednio skonstruowanego rozporządzenia.
Teoretycznie.
Rozporządzenie o którym mowa jednak takiej przewrotności nie stosuje.
Rozporządzenie opisuje jak zorganizowac rzeczników i jako podstawę prawną podaje wyżej wymieniona ustawę.
thikim - Pią 22 Cze, 2018
Ale jaka jest intencja ustawodawcy?
Stołki dla rzeczników? Czy może udzielanie informacji przez organa publiczne?
Ustawa o prawie prasowym ma naprawdę inne intencje niż tworzenie stołków dla rzeczników (przynajmniej jawnie).
Dopóki nie pokażesz zapisu o tym że dana instytucja ma wyznaczyć rzecznika to może nie wyznaczać. Zapisy ustawy o prawie prasowym może realizować kierownik lub zastępca lub inne osoby.
[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
michqq napisał/a: | Rozporządzenie opisuje jak zorganizowac rzeczników i jako podstawę prawną podaje wyżej wymieniona ustawę. |
Która to mówi o udzielaniu informacji a nie o wyznaczaniu rzeczników prasowych. To jest chyba jasne.
Poszukaj analogicznych przepisów o np. BHPowcach itp.
michqq - Pią 22 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Ale jaka jest intencja ustawodawcy?
Stołki dla rzeczników? |
Moim zdaniem tak.
Moim zdaniem (a o tym rozmawiamy) zapis "Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej." Nakłada obowiązek zorganizowania stanowska "rzecznik" w organach administrcji rządowej.
Owo "udzielanie informacji przez organa publiczne" moim zdaniem z mocy ustawy ma wiązac się z posadą dla specjalisty od tegoż zadania. W organach administracji rządowej.
thikim - Pią 22 Cze, 2018
Albo inaczej:
znasz przepisy dotyczące podróży służbowych?
Czy to oznacza że musi Cię kierownik kierować w podróż służbową?
Albo przepisy dotyczące garaży. Są? Pewnie są. Czy to znaczy że instytucja musi mieć garaże?
Ale zapytam prościej:
czy ustawa o prawie prasowym nakazuje w instytucjach wyznaczać zastępcę kierownika?
michqq - Pią 22 Cze, 2018
Myśle że dalej w tym sporze nie zajdziemy - Ty interpretujesz zapis ustawowy inaczej a ja inaczej.
Do czego obaj mamy prawo.
Dzięki za rzeczowość i dyskusję na poziomie a nie (autocenzura, autocenzura) i (autocenzura).
;-)
"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."
Zbliżone jest do mojej interpretacji, czytamy tam że ustawowy obowiązek realizują na szczeblu ministerstwa przewidziani w ustawie specjaliści na przewidzianym w ustawie stanowisku:
Cytat: | § 3. 1. Zadania z zakresu polityki informacyjnej Rzadu dotyczace dzialan nalezacych do wlasciwosci danego ministra lub wojewody wykonuje odpowiednio rzecznik
prasowy ministra i rzecznik prasowy wojewody.
2. Do zadan rzecznika prasowego ministra i rzecznika prasowego wojewody nalezy w szczególnosci: |
Natomiast w niektórych innych urzędach stanowisko to jest opcjonalne (§ 4. 1. rozporządzenia)
Tak więc w Twoim przykładzie z garażami - w pewnych instytucjach garaże sa obowiazkowym sposobem przechowywania samochodów, a w innych - opcjonalnym.
Możemy dalej dyskutowac czy vacat na stanowisku rzecznika to łamanie ustawy czy tylko rozporzadzenia...
thikim - Pią 22 Cze, 2018
Owszem nie zajdziemy.
Ale odpowiedz na pytanie:
czy ustawa o prawie prasowym nakazuje w instytucjach wyznaczać zastępcę kierownika?
Albo chociaż jeden tekst znajdź o tym że każda instytucja wyznacza rzecznika prasowego
Bo na razie jesteś pierwszym generującym takie teksty jakiego widziałem
[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
BTW. Poczytaj analogiczne przepisy dotyczące służby BHP:
http://www.przepisy.gofin...acy.html#P92499
Cytat: | Art. 23711. § 1. Pracodawca zatrudniający więcej niż 100 pracowników tworzy służbę bezpieczeństwa i higieny pracy, zwaną dalej "służbą bhp", pełniącą funkcje doradcze i kontrolne w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy, zaś pracodawca zatrudniający do 100 pracowników powierza wykonywanie zadań służby bhp pracownikowi zatrudnionemu przy innej pracy. Pracodawca posiadający ukończone szkolenie niezbędne do wykonywania zadań służby bhp może sam wykonywać zadania tej służby, jeżeli:
1) zatrudnia do 10 pracowników albo
2) zatrudnia do 20 pracowników i jest zakwalifikowany do grupy działalności, dla której ustalono nie wyższą niż trzecia kategorię ryzyka w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych. |
Konkret. Nie dlatego pracodawca tworzy służbę BHP bo ktoś określił co ma robić BHP tylko dlatego że mu to konkretnie nakazano w pewnych warunkach.
Ale nawet tutaj "mały pracodawca" może sam robić zadania BHP i nie wyznaczać osoby.
To dlaczego rzecznika prasowego chcesz mocować mocniej jako bezdyskusyjnie do wyznaczenia? Na podstawie o wiele słabszej
michqq - Pią 22 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Albo chociaż jeden tekst znajdź o tym że każda instytucja wyznacza rzecznika prasowego |
Piszemy równocześnie.
"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."
Właśnie taki zapis zawiera - odnosnie ministrów i wojewodów. (§ 3. 1.)
A przewiduje opcjonalność w niektorych innych urzędach. (§ 4. 1. rozporządzenia)
http://prawo.sejm.gov.pl/...=WDU20020040036
thikim - Pią 22 Cze, 2018
I tu, dla tych urzędów, rzeczywiście masz nakaz kto ma dane zadania realizować
To przegapiłem.
Zatem potwierdziłeś od razu dwie rzeczy:
- że MON musi mieć rzecznika żeby realizować zadania z zakresu udzielania informacji zgodnie z przepisami,
- że instytucje ogólnie nie muszą mieć rzecznika (bo ich tu nie wymieniono, wymieniono tylko ministra i wojewodę)
Tylko jest kolejna nieścisłość: rzecznik ministerstwa czy ministra
michqq - Pią 22 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Zatem potwierdziłeś od razu dwie rzeczy:
- że MON musi mieć rzecznika żeby realizować zadania z zakresu udzielania informacji
- że instytucje ogólnie nie muszą mieć rzecznika (bo ich tu nie wymieniono, wymieniono tylko ministra i wojewodę)
|
No to się zgodziliśmy.
Cytat: | Tylko jest kolejna nieścisłość: rzecznik ministerstwa czy ministra |
Owszem, ale co zabawne, to jeśli chodzi o MON to jest to nieścisłość "wieczna", do której wszyscy sa przyzwyczajeni, bo takim samym skrótem okreslamy człowieka (MON) jak i ministerstwo (MON).
exVIS - Pią 22 Cze, 2018
Fragment tego wątku dotyczący spersonalizowania / anonimizacji osoby udzielającej informacji z MON pokazuje w jakich "oparach absurdu" teraz funkcjonujemy!
Przez dziesięciolecia nikomu nie przeszkadzało i było oczywistą oczywistością, że zna się z imienia i nazwiska osobę upoważnioną do udzielania informacji! Dla jednych ta oczywistość wynikała z prawa prasowego, dobrej praktyki dla innych wynikała z kultury urzędnika, kultury osobistej lub są normalne dla pewnego (zachodniego) kręgu kulturowego i cywilizacyjnego do którego Polska należy.
Ale...nie, teraz nie! Tera Pany jest inaczej - tera Pany trzeba konkretnego przepisu ustawy...i chooj!
OK, skoro tera Pany okazuje się, że takie "jest prawo" i taka "jest kultura", nakazująca /dopuszczająca anonimowość, niech tak będzie - świat się nie zawali i przy innych "atrakcjach" MON temat rzecznika jest pryszczem!
Dla mnie jest to znak czasów w których żyjemy - większość urzędników jest "normalna", to zwyczajni ludzie i rozumiem ich parcie na pozostanie anonimowymi osobami, by zwyczajnie nie firmować swoim nazwiskiem "oparów absurdu" / paranoi MON! Dlatego uwzględniając kontekst dla mnie "anonimowość" jest zrozumiała - po co sobie życiorys zeszmacić i kojarzyć się z....!
A może to oszczędność MON? Nie ma pani rzecznik, nie ma faktur za usługi wizażu!
Ile Szydło wydała na makijaż - chyba coś ok. 150 tysi, a premierem już nie jest!
michqq - Pią 22 Cze, 2018
exVIS napisał/a: | Przez dziesięciolecia nikomu nie przeszkadzało i było oczywistą oczywistością, że zna się z imienia i nazwiska osobę upoważnioną do udzielania informacji! Dla jednych ta oczywistość wynikała z prawa prasowego, dobrej praktyki dla innych wynikała z kultury urzędnika, kultury osobistej lub są normalne dla pewnego (zachodniego) kręgu kulturowego i cywilizacyjnego do którego Polska należy.
|
Aż do wyroku za zniesławienie.
Omawianego powyżej.
Przez dziesięciolecia takiego wyroku (jeśli mnie pamięć nie myli) nie było, przynajmniej na szczeblu rzeczników ministerialnych, żeby rzecznik prasowy napisawszy to co minister mu nakazał dostał za to wyrok sądowy.
Najwyraźniej sąd uznał że z rzecznikiem jest troche jak z księgowym - że NIE WOLNO mu zwyczajnie napisac na papier tego co mu pracodawca każe.
Musi jeszcze myśleć.
I stanowisko rzecznika prasowego zamiast być ciepłą posadką - zrobiło sie gorącym krzesełkiem...
exVIS - Pią 22 Cze, 2018
@michqq, ten wyrok to taka "wisienka na torcie" tego ciężkiego zamulenia MON.
Natomiast dla tej pani, skazujący wyrok sądowy jest niewielkim kosztem poniesionym w wyniku bezrozumnie pełnionej funkcji rzecznika MON - mając na uwadze, że od stopnia majora do pułkownika "przeskoczyła" w kilka miesięcy!!!
thikim - Pią 22 Cze, 2018
michqq napisał/a: | Najwyraźniej sąd uznał że z rzecznikiem jest troche jak z księgowym - że NIE WOLNO mu zwyczajnie napisac na papier tego co mu pracodawca każe. |
Błąd. Wolno dokładnie tak jak każdemu.
Te słowa publicznie mógł napisać każdy. I każdy mógł zostać pozwany o zniesławienie. I każdy mógł zostać skazany na jakąś formę kary pieniężnej.
Sprawa toczyła się cywilnie czy z urzędu? I to o wszystkim przesądza: czy wolno czy nie wolno.
Oczywiście linią obrony mogło być że "mi kazano".
Teraz pani była rzecznik może oskarżyć byłego MONa.
-=Alex=- - Pią 22 Cze, 2018
exVIS napisał/a: | Natomiast dla tej pani, skazujący wyrok sądowy jest niewielkim kosztem poniesionym w wyniku bezrozumnie pełnionej funkcji rzecznika MON - mając na uwadze, że od stopnia majora do pułkownika "przeskoczyła" w kilka miesięcy!!! | To nie ta pani rzecznik.
exVIS - Pią 22 Cze, 2018
@Alex, fakt! Kobiety Macierewicza mi się pomyliły...Przepraszam Panią rzecznik majoro-pułkownikową!
Ale każda ma swoją "piękną" historię...
bond - Sob 23 Cze, 2018
Jest jeszcze taki dokument w sprawie rzeczników. wprawdzie nie wskazuje bezpośrednio obowiązku wyznaczenia rzecznika prasowego ale w załącznikach jest "sugerowana struktura"...
http://www.infor.pl/akt-p...-narodowej.html
Tak dla uzupełnienia dyskusji prowadzonej wcześniej.
thikim - Sob 23 Cze, 2018
Ale tu już sprawa jest jasna. Ministrowie i wojewodowie w tym MON mają realizować zadania w zakresie udzielania informacji poprzez rzeczników. A że te zadania muszą realizować to muszą wyznaczyć rzecznika.
Nie dotyczy to innych instytucji.
Zauważ też bond że Decyzja którą przytaczasz jest decyzją MONa. A więc sama ta decyzja nie jest nakazem wobec MONa.
bond - Sob 23 Cze, 2018
Nie wchodzę w tę dyskusję. Przytoczyłem tylko co znalazłem aby uzupełnić obraz dla siebie i innych.
michqq - Sob 23 Cze, 2018
bond napisał/a: | wprawdzie nie wskazuje bezpośrednio obowiązku wyznaczenia rzecznika prasowego ale |
Ale w niektórych miejscach dokument ten przewiduje jego obowiązki oraz wyznacza jego zwierzchnictwo, np:
Cytat: | 25. Rzecznicy prasowi wyższego szczebla, o których mowa w pkt 17, informują Dyrektora DPI oraz rzecznika prasowego Ministra Obrony Narodowej w przypadku, gdy informacja, o której mowa w pkt 23, wykracza poza ich kompetencje, może mieć istotny wpływ na wizerunek resortu lub jest istotna dla funkcjonowania Sił Zbrojnych. |
thikim - Sob 23 Cze, 2018
Cytat: | Ale w niektórych miejscach dokument ten przewiduje jego obowiązki oraz wyznacza jego zwierzchnictwo, np: |
Ale to dalej jest dokument MONa. Czy Ty michqq, sam sobie wydajesz polecenia?
Na poziomie psychologicznym niewątpliwie ale prawnym to tak nie da rady
Dokument ten przewiduje istnienie rzecznika prasowego ponieważ tę instytucję w MONie wprowadza rozporządzenie które podawałeś wcześniej.
I to jest właściwa podstawa.
Prosto:
Podstawa wprowadzenia rzecznika (czynnik):
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej
Ten fragment decyzji to skutek a nie przyczyna.
Nie możecie jednocześnie powoływać się na decyzję MONa i zarzucać mu że jej nie przestrzega (bo ma władzę w każdej chwili zawiesić każdą swoją decyzję, oczywiście można się czepić że porządnie jest jeśli jest papier to i papierem zawieszać, ale to jednak drobiazg).
Musicie powołać się na akt wyższego (u)rzędu. W tym wypadku rozporządzenie Rady Ministrów jest właściwe.
Najprościej jak się da:
czy jak MON napisze decyzję o treści np. "składać meldunki do MONa" to uznacie to za podstawę istnienia MONa?
Czy raczej za skutek jego istnienia? Warto odróżniać skutek od przyczyny.
michqq - Sob 23 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Ale to dalej jest dokument MONa. |
Ja to rozumiem.
Niemniej, wygląda na to że vacat na stanowisku rzecznika MON skutkuje (także i) kłopotami wewnętrznymi, bo sprawia, że nie mają do kogo raportować problemów "rzecznicy prasowi wyższego szczebla".
thikim - Sob 23 Cze, 2018
Wakat ten skutkuje niemożnością realizowania zadań, zgodnie z przepisami, związanych z dostępem mediów do informacji publicznych.
Ale samo to nie jest jeszcze karalne chociaż robi to pewne zamieszanie.
Zresztą podejrzewam że ktoś jednak te obowiązki pełni...
Więc pewnie jest to zgodnie jednak z przepisami.
Ale niegrzeczne.
Ciekawsza jest ta afera:
https://www.tvp.info/3776...ale-o-xxi-wieku
Cytat: | „W trakcie sprawowania nadzoru służbowego nad wojskową siecią archiwalną stwierdzono udokumentowane liczne przypadki bezprawnego niszczenia akt w archiwach wojskowych w Gdyni, Nowym Dworze Mazowieckim i Rembertowie w latach 1990-2009” – głosi komunikat Wojskowego Biura Historycznego (WBH), opublikowany w piątek na Facebooku.
W komunikacie podkreślono, że „skala dokonanych zniszczeń jest olbrzymia i dotyczy dziesiątek tysięcy jednostek archiwalnych (setek tysięcy stron), wśród których znajdowały się bezcenne – z punktu widzenia badań naukowych i archiwalnych – materiały dotyczące PRL”. |
Ciekawa bo wyjdzie że kamieni kupa
gathern - Sob 23 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Ciekawsza jest ta afera:
https://www.tvp.info/3776...ale-o-xxi-wieku
Cytat: | „W trakcie sprawowania nadzoru służbowego nad wojskową siecią archiwalną stwierdzono udokumentowane liczne przypadki bezprawnego niszczenia akt w archiwach wojskowych w Gdyni, Nowym Dworze Mazowieckim i Rembertowie w latach 1990-2009” – głosi komunikat Wojskowego Biura Historycznego (WBH), opublikowany w piątek na Facebooku.
W komunikacie podkreślono, że „skala dokonanych zniszczeń jest olbrzymia i dotyczy dziesiątek tysięcy jednostek archiwalnych (setek tysięcy stron), wśród których znajdowały się bezcenne – z punktu widzenia badań naukowych i archiwalnych – materiały dotyczące PRL”. |
Ciekawa bo wyjdzie że kamieni kupa |
Jako bywalec CAW i innych archiwów powiem tak ... do pieca poszło tyle cennych teczek i materiałów że człowiek rozkłada ręce i płakać się chce.
Są "dziwne luki" w materiałach, np. jest dziwna luka w latach 1947-48 oraz 1958.
Swego czasu miałem takie repozytorium z Zarządu X z lat 70-tych, i tam były różnorakie materiały mobilizacyjne, plany, tabele itd. Co ciekawe wszystko dotyczące WSW po prostu zniszczono, co jest olbrzymim skur****stwem, bo utrudnia np. badania na temat historycznego już planu mobilizacyjnego PM-72 w części właśnie dotyczącej WSW.
Generalnie nie wiem co za cepy decydowały, ale często niszczono materiały wręcz unikalne.
Zresztą nie tylko CAW, w archiwach lokalnych było to samo.
new33 - Sob 23 Cze, 2018
Jeżeli te screeny mają być przykładem tego co zostało zniszczone, to nie bardzo rozumiem o co ten pan robi aferę. Zdaje się, że kategoria Bc, B-X może być zniszczona po upływie określonego okresu, jeżeli nic nie zostanie zakwalifikowane przy ponownej weryfikacji jako kategoria A. Jeżeli te teczki miały kategorię np. B-10 to po 10 latach od zakończenia można było teczkę zniszczyć. Chyba, że ustawa o IPN zakazuje niszczenia akt sprzed 1989 roku - tego nie wiem.
gathern - Sob 23 Cze, 2018
Bardziej chodzi o to że materiałom unikalnym i cennym jakieś cepy nadawały kategorie np. B10, gdzie materiały warto było zostawić z kat. A
-=Alex=- - Sob 23 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Są "dziwne luki" w materiałach, np. jest dziwna luka w latach 1947-48 oraz 1958. | Nie martw się. Tutaj są "uzupełnione" te luki
https://www.youtube.com/watch?v=st0h3416PsM
https://www.youtube.com/watch?v=JliGALIa_kM
thikim - Sob 23 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Generalnie nie wiem co za cepy decydowały, ale często niszczono materiały wręcz unikalne. |
Nie cepy, tylko urzędnicy Napisano B-10 to można było niszczyć. A że IPN? A że wartość historyczna? To by wymagało analizy czegoś więcej niż napisu B-10
[ Dodano: Sob 23 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a: | Bardziej chodzi o to że materiałom unikalnym i cennym jakieś cepy nadawały kategorie np. B10, gdzie materiały warto było zostawić z kat. A |
Oj to nie takie proste. Nie przewidzisz w 2018 roku że to co dziś jest zwykłym kwitem, w roku 2050 okaże się mieć wartość historyczną albo że obejmie to ustawa w roku 2040.
A nawet jak obejmie ustawa w 2040 to w tej masie kwitów zanim to znajdziesz to będzie 2055
Taki sobie list człowieka np. Einsteina z 1890 roku. W 1890 roku był zwykłym śmieciem
Chciałbym zauważyć że dziś po tych aktach zostały tylko nazwy teczek. Tak więc dziś też nie da się bezspornie udowodnić że dana teczka zawierała coś czego nie powinno się zniszczyć
żeby to wiedzieć trzeba by znać zawartość
[ Dodano: Sob 23 Cze, 2018 ]
new33 napisał/a: | Zdaje się, że kategoria Bc, B-X może być zniszczona po upływie określonego okresu, jeżeli nic nie zostanie zakwalifikowane przy ponownej weryfikacji jako kategoria A. Jeżeli te teczki miały kategorię np. B-10 to po 10 latach od zakończenia można było teczkę zniszczyć. Chyba, że ustawa o IPN zakazuje niszczenia akt sprzed 1989 roku - tego nie wiem. |
1. Powinien być przegląd materiałów gdy weszła ustawa o IPN i zmiana klasyfikacji. Ale to nie do końca było wykonalne - ze względu na ilość.
2. Jeśli nie zrobiono 1. (a nie zrobiono) to przy niszczeniu powinni się ludzie zastanowić czy nie jest to sprzeczne z IPN.
3. Jest to urzędnicza głupota w naszym kraju niekaralna.
Don Camillo - Sob 23 Cze, 2018
Dla mnie to taka sama rewelacja jak zniszczone dokumenty z okresu katastrofy w Smoleńsku. Czy poza tamtym krzykiem o zniszczonych super ważnych dokumentach wynikło cos dodatkowego. Jak dla mnie to walka określonej grupy o przyszłość. Co poniektórzy zaczynają znów atakować. Warto oglądać Puls Polski.
michqq - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Wakat ten skutkuje niemożnością realizowania zadań, zgodnie z przepisami, związanych z dostępem mediów do informacji publicznych.
Ale samo to nie jest jeszcze karalne chociaż robi to pewne zamieszanie.
Zresztą podejrzewam że ktoś jednak te obowiązki pełni...
Więc pewnie jest to zgodnie jednak z przepisami.
Ale niegrzeczne.
|
Ministerstwo kieruje się przepisami prawa a nie że funkcjonuje kierując się poczuciem grzeczności.
Decyzje ministrów a także - jak w tym przypadku - powstrzymywanie sie od decyzji wymaganych przez prawo podlega zaskarżeniu przed Naczelny Sądem Administracyjnym - tyle że "samo" się to nie zrobi, ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę.
Najwyraźniej zwierzchnikowi ministra sytuacja nie przeszkadza i nie uważa że podwładnego należy zdyscyplinować - a zwierzchnikiem jest oczywiście premier.
parys - Nie 24 Cze, 2018
A to dopiero szyderczy pomysł
Cytat: | Mam nadzieję, że to ponury żart nazwanie szkoły orląt w Dęblinie im. Lecha Kaczyńskiego, współpracy śmierci 96 osób. To byłoby bluźnierstwo najwyższego stopnia.
|
https://mobile.twitter.com/PanWaldemar/status/1010551080223158272?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fzmieszcza-sie-smialo-kontrowersyjny-zart-radoslawa-sikorskiego-6266139341866625a
PDT - Nie 24 Cze, 2018
parys, jak myślisz, czy pomysł i kultywowanie nagradzania pilotów statuetką Ikara (nie wyłączając tej żałosnej parafrazy w wykonaniu pewnej wdowy) jest szyderstwem czy snobizmem ? Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć był Ikar i dlaczego tak marnie skończył.
gathern - Nie 24 Cze, 2018
No dobra ale imiona patronów to głównie imiona żołnierzy, ewentualnie władców Polski.
Znasz jakąś jednostkę by miała imię Prezydenta? Bo ja nie.
Nie liczę Piłsudskiego, bo on był Marszałkiem Polski - żołnierzem.
Ale np. Narutowicza, Kaczorowskiego itd. ??
Dodatkowo wybierając patrona przeważnie bierze się pod uwagę związek patrona z danym rodzajem wojsk, co ma L.Kaczyński wspólnego z lotnictwem ?
Jak dla mnie takie propozycje to absurd.
239099 - Nie 24 Cze, 2018
parys napisał/a: | A to dopiero szyderczy pomysł |
Jaki szyderczy?
Tak po prostu zdobywa się szczyty
A jak się zmieni niespodziewanie rząd, a z nim MON i się wyleci to najwyżej pobiegnie się do Olejnik wypłakać w spódnicę...
PDT - Nie 24 Cze, 2018
gathern, ja się zastanawiam: kiedy Kościół Katolicki oficjalnie od tego kultu uznając go za herezję? Moim zdaniem to tylko kwestia czasu.
i - Nie 24 Cze, 2018
michqq napisał/a: | ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę. |
Życzę powodzenia. Nie zapomnij poinformować nas o sukcesach bohaterze.
maciejko - Nie 24 Cze, 2018
Uchwała już jest:
http://www.wsosp.pl/index...ia-29-05-2018-r
Czyżby teren przygotowywany? Czy w tym pisie jest ktoś myślący?
gathern - Nie 24 Cze, 2018
To akurat chyba przygotowanie pod to by wszystkie uczelnie wyższe wojskowe miały "status" akademii, od października 2017 mamy Akademię Wojsk Lądowych we Wrocławiu także.
Więc tu bym nie łączył tego z patronatem. To dwie odrębne sprawy.
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018
Pan minister niezłomnie zapewnia, że docenia:
maciejko - Nie 24 Cze, 2018
Populizm i wciskanie kitu na całego.
Że ciemny lud to kupuje:
Cytat: | Minister @mblaszczak Marynarka Wojenna wymaga odbudowy i rozbudowy. Ten proces przyspieszył po roku 2015. Programy, które dotyczą wzmocnienia są realizowane #Orka #ŚwiętoMarynarkiWojennej
|
https://mobile.twitter.com/MON_GOV_PL/status/1010839992237805571
ToMac - Nie 24 Cze, 2018
No z całym poszanowaniem spokoju pana Ministra, ale w czym ten proces przyśpieszył?
1) ORP Ślązak - zalicza jak poprzednio niespodziewane zakręty - nic nowego. Swoją drogą wydawałoby się, że potrzebne wzbogacenie Ślązaka o zdolności ZOP, co z kolei znów wydłużyłoby okres oczekiwania na wprowadzenie do służby.
2) Przetarg na Caracale został anulowany, a więc opóźnienie ze śmigłowcami wersje dla MW.
3) Kormoran zwodowany w 2015, ale to zasługa z czasów dawniejszych.
4) NDR podobnie.
Co realnie można przypisać nowym miłościwym i jak się ma tegoż tempo do czasów poprzedniej ekipy?
parys - Nie 24 Cze, 2018
Prawym i sprawiedliwym wyjątkowo lekko przychodzi kłamać. Niestety jest wielu, którzy te kłamstwa uznają za prawdę i jeszcze się burzą, że to reszta kłamie. Polska głupia przed i po szkodzie.
thikim - Nie 24 Cze, 2018
michqq napisał/a: | Ministerstwo kieruje się przepisami prawa a nie że funkcjonuje kierując się poczuciem grzeczności. |
Więc jak grzeczność jest nie ważna to pewnie wszystko jest ok Rzecznik pewnie jest tylko nikt nie kwapi się go przedstawić. Ale tego już przepisy nie wymagają tylko grzeczność
Wik - Nie 24 Cze, 2018
Pan Mariusz to najwyższej klasy specjalista nie mający o niczym pojęcia! Już pokazał co potrafi dymisjonując admirała, który powiedział prawdę! To właśnie tak będzie! Kneblowanie ust podwładnym to naczelna zasada kierowania Mariusza!
239099 - Nie 24 Cze, 2018
Wow - nie pierwszy i nie ostatni wywala....
Koledzy się cieszą - dobry minister! - jest vacat!
thikim - Nie 24 Cze, 2018
Don Camillo napisał/a: | parys, jak myślisz, czy pomysł i kultywowanie nagradzania pilotów statuetką Ikara (nie wyłączając tej żałosnej parafrazy w wykonaniu pewnej wdowy) jest szyderstwem czy snobizmem ? Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć był Ikar i dlaczego tak marnie skończył. |
Jak wiele innych. Bo imiona muszą wywoływać refleksję
michqq napisał/a: | Najwyraźniej zwierzchnikowi ministra sytuacja nie przeszkadza i nie uważa że podwładnego należy zdyscyplinować - a zwierzchnikiem jest oczywiście premier. |
Być może premier zezwolił MONowi nie wyznaczać rzecznika? I co wtedy?
Wtedy mógłbyś skarżyć Premiera o postępowanie niezgodne z zasadami legislacji Ale już nie MONa
gathern napisał/a: | Więc tu bym nie łączył tego z patronatem. To dwie odrębne sprawy. |
Nie dla maciejko jak widać
parys napisał/a: | A to dopiero szyderczy pomysł |
Owszem. Ale na razie nie widzę źródeł potwierdzających że ten pomysł ma PiS. Na razie źródła pokazują że ten pomysł ma p. Kuczyński czyli tak jakby zgaduję że opozycja
michqq - Nie 24 Cze, 2018
i napisał/a: | michqq napisał/a: | ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę. |
Życzę powodzenia. Nie zapomnij poinformować nas o sukcesach bohaterze. |
Tia.
Jak widać nie wszyscy wiedzą kiedy skończyć mówić.
Słuchaj, kolego, pisujemy tu nie od wczoraj... i Ty i ja...
Co Ci jest?
Zęby Cię rozbolały czy wrzody na żołądku, albo cóś takiego podobnego?
Normalnie nie ten "i".
Długo do siebie "strzelacie" ale każdy "żyje". W związku z tą nieskutecznością wzywam do zaprzestania pod rygorem obdarowania ranami "czerwonych pasków". Poważni forumowicze powinni żyć w przyjaźni a przynajmniej we wzajemnym szacunku. ToMac
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018
Tymczasem minister MON pan Błaszczak robi sobie rodzinne fotosy z tymi, których nie wyrzucił - brakuje wyrzuconego
https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1010890365971419136
...ale każdy robi dobrą minę,
oraz razem z głową państwa i zaproszonymi przyjmuje parady na bogowie się pożalcie - rozpoznawczym Nawigatorze, na którym podniesiono banderę w 1975.
Bojowa jednostka "po wuju władychu"...
Dobrze, że nie na kutrze rybackim.
thikim - Nie 24 Cze, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Dobrze, że nie na kutrze rybackim. |
Owszem, fotosy to fotosy.
A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu?
239099 - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? |
Nie wiem ale wiem że leciałby głowy
maciejko - Nie 24 Cze, 2018
Ale przynajmniej nie chlapałbym mordą, że od 2 lat dzięki mnie Marynarka wstaje z kolan. Widać, że Mariusz zaczyna gadać głupoty jak Antoni, a praktycznych działań dalej nie ma.
archibald - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: | jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? |
I takim pytaniem powinien odpowiadać minister na wszelkie przejawy krytyki.Po czym powinna paść sentencja :"8 lat Polki i Polacy..."
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Watelumajorze napisał/a: | Dobrze, że nie na kutrze rybackim. |
Owszem, fotosy to fotosy.
A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? |
Gdyby ciocia miała wąsy.
Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem. Ale skoro taki jeden z drugim zdecydowali się być zawodowymi aparatczykami i chcą w ten sposób dobujać się do późnej starości raz w MSW a raz w MON a po drodze 20 lat w sejmie, to niech teraz zbierają kopy.
Wielce czcigodny pan minister Błaszczak nie od dziś jest w polityce, były czcigodny pan Macierewicz też nie.
Powiedzmy sobie to głośno. A po komisjach obrony kto siedzi? Spec na specu. No to już - taczki, szmata wiadro i do roboty. Oni mają za to płacone, żeby odpowiadać na takie pytania jakie ja otrzymałem wyżej.
Nie jestem pewien czy brałbym się za marynarkę od d.strony czyli za wywalanie admirałów.
Pan minister może odpowiadać na taka krytykę jak chce - może też uciec do piwnicy i przytulić wiadro kalarepy dla odstresowania.
maciejko - Nie 24 Cze, 2018
A tak dziś wygląda parada obiecanek Antoniego a teraz Mariusza:
A "skukcesem" władza będzie nazywać przeniesienie dowództwa MW do Gdyni.
239099 - Nie 24 Cze, 2018
Czekaj a te okręty obrony wybrzeża czy inne Merlin to nie siemoniakowe czasy?
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018
Pomysłowe zdjęcie, maciejko znad morza?
Kolorek papieru akurat jak znalazł.
Ale, ale.
Nawet nie wiedziałem, że z tym takie jazdy-cuda-świata były/są:
https://www.defence24.pl/...lazaka-nieznany
Akurat minister pochwalił się, że oto prace dobiegają końca i że "podjął ostatnie decyzje" przed wprowadzeniem go do służby ( no tak napisał, serio...)
szeryf3 - Nie 24 Cze, 2018
Panie ministrze naród dziękuje za piękne słowa otuchy. Dobrze, że MW tak szybko się rozwija. Wie pan co ci źli pismacy piszą coś odwrotnego, ale kto by im wierzył.
PDT - Nie 24 Cze, 2018
No proszę, Mariusz gorszy od Antoniego. "A miało być tak pięknie ... "
gathern - Nie 24 Cze, 2018
Przede wszystkim w sprawie "Ślązaka vel Gawrona" powinna chyba powstać komisja śledcza i ktoś za tego gniota powinien odpowiedzieć karnie.
Przecież za tą kasę którą utopiono latami w ten "projekt" można by było kupić nowoczesne okręty.
Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje").
Dlatego jest jak jest.
Jako MON jednak szedł bym w kierunku by MW miała potencjał odstraszający (i tu poniekąd trzeba przyznać że PO zrobiło coś dobrego - bo zakupiono NDR, który jest dobrym narzędziem w rękach MW do "szachowania" zdalnego okrętów na Bałtyku)... ale, ale NDR sam w sobie to mało bo. NDR potrzebuje mieć dobrej OPL gdyż może być łatwym celem dla wrogiego lotnictwa , jeden rajd wrogich samolotów i NDR nie ma (a zakładam że przy obecnym stanie OPL przeciwnik będzie w stanie operować nad terytorium PL - chyba że dostaniemy szybkie wsparcie lotnicze i OPL z innych państw NATO).
Dlatego warto rozbudować potencjał OPL MW oraz dążyć do rozbudowy NDR o drugi dywizjon lub nawet trzeci.
Jeśli chodzi o siły okrętowe to jedyny sens i najpilniejszy kierunek rozwoju, to okręty podwodne - bo one mają realną siłę odstraszającą.
Kupowanie fregat, holowników czy okrętów logistycznych i innych wg mnie jest drugorzędne i powinno być przesunięte na terminy po zrealizowaniu zakupów priorytetowych.
ToMac - Nie 24 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Przede wszystkim w sprawie "Ślązaka vel Gawrona" powinna chyba powstać komisja śledcza i ktoś za tego gniota powinien odpowiedzieć karnie.
Przecież za tą kasę którą utopiono latami w ten "projekt" można by było kupić nowoczesne okręty.
|
Ileś opcji brało w tym udział i wszyscy byli "świetni".
gathern napisał/a: |
Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje").
|
Okręty podwodne mogą utrudnić np. bliskie podejście też okrętów podwodnych i ew. użycie pocisków manewrujących albo w przyszłości dronów rozpoznawczych itp.
gathern napisał/a: |
Jako MON jednak szedł bym w kierunku by MW miała potencjał odstraszający (i tu poniekąd trzeba przyznać że PO zrobiło coś dobrego - bo zakupiono NDR, który jest dobrym narzędziem w rękach MW do "szachowania" zdalnego okrętów na Bałtyku)... ale, ale NDR sam w sobie to mało bo. NDR potrzebuje mieć dobrej OPL gdyż może być łatwym celem dla wrogiego lotnictwa , jeden rajd wrogich samolotów i NDR nie ma (a zakładam że przy obecnym stanie OPL przeciwnik będzie w stanie operować nad terytorium PL - chyba że dostaniemy szybkie wsparcie lotnicze i OPL z innych państw NATO).
Dlatego warto rozbudować potencjał OPL MW oraz dążyć do rozbudowy NDR o drugi dywizjon lub nawet trzeci.
Jeśli chodzi o siły okrętowe to jedyny sens i najpilniejszy kierunek rozwoju, to okręty podwodne - bo one mają realną siłę odstraszającą.
Kupowanie fregat, holowników czy okrętów logistycznych i innych wg mnie jest drugorzędne i powinno być przesunięte na terminy po zrealizowaniu zakupów priorytetowych. |
Pytanie, jeśli ciężar OPL zszedłby także na większe okręty, jaki element wniosłaby ich manewrowość na Bałtyku itp.
gathern - Nie 24 Cze, 2018
Dlatego napisałem że OP i OPL powinny być priorytetami dla MW na najbliższe lata.
OPL powinna mieć możliwości "obłożenia zasięgiem" Bałtyku. Więc napewno musiał by być to system dalekiego zasięgu.
Niestety bądźmy realistami. Okręty takie jak "Ślązak" praktycznie NIC nie wnoszą do zdolności bojowe MW i reszty SZ RP.
Natomiast stan obecnej OPL MW jest po prostu katastroficzny, dywizjony (8. i 9.) są wyposażone w zmodernizowane armaty plot z lat 60-tych !!!! To już nawet nie jest tragiczne, to jest po prostu wyrok śmierci dla obsług tego sprzętu.
Osłona plot NDR zresztą jest niewiele lepsza, tam bodajże mają na dokładkę PPZR "Grom", co nie zmienia faktu że z dystansu samoloty przeciwnika mogą sobie operować nad ugrupowaniem NDR bez żadnym obaw.
Po wyeliminowaniu 8. pułku z wojsk lądowych (który może najszybciej zareagować z uwagi na swoje miejsce postoju i ma zestawy OSA) w czasie konfliktu wybrzeże w zasadzie nie ma OPL.
Jeszcze w kwestii OP, wszyscy wiedzą że w grę wchodzi trzy propozycje: szwedzka, niemiecka i francuska.
Ja bym poszedł w ofertę francuską. Dlaczego.
Po pierwsze wykorzystał bym to do "politycznego" pogodzenia się z Francuzami, i uwarunkowaniu umowy od "polubownego dogadania się w kwestii Caracali" - generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP. Druga sprawa "polityczna", uwarunkował bym umowę od "zachowania" Francji w kwestiach unijnych, m.in. tego by Francuzi nam poparli np. w polityce dot. uchodźców i w kwestiach "praworządności".
Ponieważ to nie jest kasa mała, uwarunkował bym też to inwestycjami w nasze stocznie i włączeniem ich w budowę OP.
Co zrobi Rząd. Niewiem.
thikim - Nie 24 Cze, 2018
Cytat: | Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem. |
Ale jak już się pchasz żeby oceniać innych to powinieneś się liczyć z takimi pytaniami Chyba że jednak się za większego od polityków uważasz i z immunitetem na niewygodne pytania. Ale to na forum nie uchodzi.
To za ile lat byłoby dobrze? Bo nie dosłyszałem tej cichej odpowiedzi
[ Dodano: Nie 24 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a: | generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP |
Nie negując tego że to może dobry wybór od strony militarnej albo i nie, to od strony biznesowej to byłoby tragiczne zagranie.
To jak dwie kobiety:
- zdecydowana na seks z każdym - dziwka
- szanująca się - dama
A jak nazwiemy kobietę która czasem się szanuje a czasem nie?
Albo się gra do końca twardo albo jest się miękkim albo się czasem udaje twardego czyli też się jest miękkim.
ToMac - Nie 24 Cze, 2018
gathern napisał/a: |
Niestety bądźmy realistami. Okręty takie jak "Ślązak" praktycznie NIC nie wnoszą do zdolności bojowe MW i reszty SZ RP.
|
Zawsze są sojusznicze operacje antypirackie itp. Pytanie jak rozwiną się możliwości OPL z użyciem okrętów podwodnych...
gathern napisał/a: |
Osłona plot NDR zresztą jest niewiele lepsza, tam bodajże mają na dokładkę PPZR "Grom", co nie zmienia faktu że z dystansu samoloty przeciwnika mogą sobie operować nad ugrupowaniem NDR bez żadnym obaw.
Po wyeliminowaniu 8. pułku z wojsk lądowych (który może najszybciej zareagować z uwagi na swoje miejsce postoju i ma zestawy OSA) w czasie konfliktu wybrzeże w zasadzie nie ma OPL.
|
Tu przynajmniej jeden pewnik.
gathern napisał/a: |
Jeszcze w kwestii OP, wszyscy wiedzą że w grę wchodzi trzy propozycje: szwedzka, niemiecka i francuska.
Ja bym poszedł w ofertę francuską. Dlaczego.
Po pierwsze wykorzystał bym to do "politycznego" pogodzenia się z Francuzami, i uwarunkowaniu umowy od "polubownego dogadania się w kwestii Caracali" - generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP. Druga sprawa "polityczna", uwarunkował bym umowę od "zachowania" Francji w kwestiach unijnych, m.in. tego by Francuzi nam poparli np. w polityce dot. uchodźców i w kwestiach "praworządności".
|
To fakt. Polityczne korzyści z oferty francuskiej, dla marynarzy jakość niemiecka a ew. przemysłowe korzyści (o ile nie hipotetyczne) to oferta szwedzka. No powiedzmy ta francuska modernizacja Orła też ciekawa (tylko ten czas..).
gathern napisał/a: |
Ponieważ to nie jest kasa mała, uwarunkował bym też to inwestycjami w nasze stocznie i włączeniem ich w budowę OP.
|
Kasa bonita, tylko co te nasze stocznie oprócz prywantych prężnych są w stanie zrobić?
thikim - Nie 24 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje"). |
Na chwilę obecną mogę powiedzieć: nie ma pieniędzy na MW. I nie będzie. Dopiero jak kraj się wzbogaci to sytuacja się będzie mogła zmienić. Każde inne zdanie niż:
nie ma pieniędzy na MW - jest bajkopisarstwem, politycznym lub religijnym
gathern - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Nie negując tego że to może dobry wybór od strony militarnej albo i nie, to od strony biznesowej to byłoby tragiczne zagranie.
To jak dwie kobiety:
- zdecydowana na seks z każdym - dziwka
- szanująca się - dama
A jak nazwiemy kobietę która czasem się szanuje a czasem nie?
Albo się gra do końca twardo albo jest się miękkim albo się czasem udaje twardego czyli też się jest miękkim. |
Tylko że w ten bigos nas wpędzono. Jestem realistą, kupno U212 politycznie nic nam nie daje, nic. Niemcy patrząc na ich zachowanie w UE generalnie cały czas dają nam karne k*tasy na twarz (vide pchanie art.7 - "niby" Merkel oficjalnie p*eprzy o neutralności , a po cichu jej pieski z KE kąsają nas za nogawkę), Niemcy traktują nas z góry. Szwecja - również politycznie Szwedzi nie są w stanie nic nam zaoferować - bo to zatwardziali lewacy i nie będą w stanie nas politycznie w żadnym problemie naszym poprzeć.
A z francuzami, można by zagrać na pewne "osłabienie" Berlina, m.in. polityka uchodźcza tak naprawdę francuzom nie leży (kto nie jak Macron powiedział że w Afryce powinni przestać się tak rozmnażać , po czym lewactwa wpadło w kwik i się facet musiał potem tłumaczyć). Macron jest w pewnym sensie realistą, i jak by z nim usiąść do stołu to mogło by być różnie. Można by się dogadać.
Po prostu z Caracalami sp*dolono koncertowo, bo przyleciał agent z USA, wykonał robotę i poleciał.
Patrząć na polityczne zyski sojuszu z USA to co zyskaliśmy ?
Poza większym zaangażowaniem US Army w rozjeżdżanie naszych dróg, praktycznie takowych nie ma.
Na zmiany w naszym prawie, ich Departament Stanu już nam groził paluchem, cłami nas obłożyli tak samo jak resztę UE, inwestycyjnie US w Polsce nic za wiele nie robi. Generalnie kicha.
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018
Płacę podatki i sponsoruję pensję ministra - to oceniam. Proste?
Jeżeli jeździsz samochodem, którego nie zaprojektowałeś to znaczy, że nie możesz go krytykować, bo go nie zaprojektowałeś?
To kiedy zaprojektujesz swój i będzie lepszy?
To, że nie jeździsz po pijaku to znaczy, że nie powinieneś oceniać tych, których złapano na jeździe po pijaku?
Bo to mniej więcej chyba w tym kierunku zmierzamy, panie szanowny?
Odpowiedzi są wyraźne, można ewentualnie przepłukać uszy.
Będzie lepiej gdy kraj się wzbogaci, ale się nie wzbogaci, bo koledzy pana ministra na czele z jego szefem robiąWSZYSTKO, żeby dojechać przedsiębiorców kolejnymi fantastycznymi pomysłami więc nie będzie komu wypracowywać dodatkowych pieniędzy na zabawki dla wojska. I wojsko sobie będzie czekało: Noooo? gdzie te pieniądze? A w d...pie! Cywile mają dokręconą śrubę. Właśnie knocą kolejnego bubla podatkowego o nazwie kataster.
A poza tym zaraz - a czy pan były Macierewicz nie miał aby wszelkich możliwości, by zrealizować coś do końca? Ktoś mu przeszkadzał? Krasnoludki? Kreml? Tusk?
ToMac - Nie 24 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Na chwilę obecną mogę powiedzieć: nie ma pieniędzy na MW. I nie będzie. Dopiero jak kraj się wzbogaci to sytuacja się będzie mogła zmienić. Każde inne zdanie niż:
nie ma pieniędzy na MW - jest bajkopisarstwem, politycznym lub religijnym |
Tumanieniem albo rżnięciem głupa. Na zdjęciach pan Minister jest poważny. Dziwię się, że miłościwie panujący się śmieje. Nie ma się z czego śmiać.
gathern napisał/a: |
Po prostu z Caracalami sp*dolono koncertowo, bo przyleciał agent z USA, wykonał robotę i poleciał.
|
I to jaki agent. Wybitny, o bystrym spojrzeniu, na życzenie stereoskopowym.
gathern napisał/a: |
Patrząć na polityczne zyski sojuszu z USA to co zyskaliśmy ?
|
Zyski zawsze w kontekście geopolityki. Hegemon słabnie, musi sobie odbić. Docisk na chińskiego rywala z kilku stron. Rosja licytuje wysoko, zresztą nie ma wyjścia. Niemcy handlują z Chińczykami a reszta z Niemcami. W takim kontekście, każdy inny to ślepota.
Don Camillo - Nie 24 Cze, 2018
Thikim zacytowales i przypisales mi tekst o statuetkach ikara czego ja nie napisałem. Odwolaj to i przeproś.
thikim - Wto 26 Cze, 2018
Rzeczywiście, przepraszam. Nie zrobiłem tego celowo, forum tak ma że jak korzystam z tego małego przycisku cytowania to wstawia czasem inną osobę niż autor tekstu który zaznaczyłem. Nie wiem od czego to zależy. Czy od miejsca kliknięcia czy od widocznego fragmentu strony.
[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a: |
Płacę podatki i sponsoruję pensję ministra - to oceniam. Proste? |
Nie proste. Bo oceniać można rozumnie i bezrozumnie. Jeśli nie wiesz jaka jest prawidłowa odpowiedź to jak chcesz rozumnie ocenić?
[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a: | Jeżeli jeździsz samochodem, którego nie zaprojektowałeś to znaczy, że nie możesz go krytykować, bo go nie zaprojektowałeś? |
Krytykować każdy może. Chodzi o rozumne krytykowanie. Żeby krytykować rozumnie, coś już z siebie trzeba dać poza krytyką.
10 pytań w jednym poście zadałeś. Próbujesz mnie zalać głupimi pytaniami?
[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a: | A z francuzami, można by zagrać na pewne "osłabienie" Berlina |
To ma sens.
Stevie - Sro 27 Cze, 2018
thikim, bo jest różnica między krytyką a krytykanctwem. Tych uprawiających to drugie jest znacznie więcej. Niestety.
EOT
Watelumajorze - Sro 27 Cze, 2018
thikim napisał/a: |
Nie proste. Bo oceniać można rozumnie i bezrozumnie. Jeśli nie wiesz jaka jest prawidłowa odpowiedź to jak chcesz rozumnie ocenić? |
Proszę Państwa - thikim NAUCZY NAS jak jest PRAWIDŁOWA odpowiedź...
Nawet swój własny samochód należy krytykować PRAWIDŁOWO - rozumnie - bo taka krytyka musi coś wnosić.
Jeżeli macie skopaną konstrukcyjnie synchronizację w skrzyni biegów to krytykujcie, żołnierzu, ale pamiętajcie, że musicie to robić konstruktywnie. Samo pyskowanie jest krytykanctwem zupełnie nie na miejscu.
#jprd.
michqq - Sro 27 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Cytat:
Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem.
Ale jak już się pchasz żeby oceniać innych to powinieneś się liczyć z takimi pytaniami |
No dobrze, ale jak wiolonczelista fałszuje, to WSZYSCY słyszą że wiolonczelista fałszuje, i jak jeden ze słuchaczy się wyrwie z krytyką to nie da się mu zatykać ust hasełkami "a ty lepiej byś grał, co"?
Oczywiście by lepiej nie grał bo wiolonczelistą nie jest, niemniej, nie trzeba być wiolonczelistą żeby słyszeć fałszowanie.
Jest bardzo wiele sytuacji w których fuszerkę specjalisty WIDZI NIESPECJALISTA i nie da się zamknąć ust propozycją "sam to zrób lepiej no bo skoro krytukujesz".
thikim napisał/a: | Żeby krytykować rozumnie, coś już z siebie trzeba dać poza krytyką.
|
No to co możesz z siebie dać fałszującemu wiolonczeliście?
-=Alex=- - Sro 27 Cze, 2018
Pan Zdzikot szaleje.
http://www.dz.urz.mon.gov..._86_dec._77.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._85_dec._76.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._84_dec._75.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._83_dec._74.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._81_dec._72.pdf
"Nie będzie niczego" - Krzysztof KONONOWICZ
maciejko - Sro 27 Cze, 2018
Mariusz też szaleje
Cytat: | Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.
|
https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968
Ktoś może potwierdzić?
-=Alex=- - Sro 27 Cze, 2018
Potwierdzić mogę jedynie to, że jest nowy z-ca szefa SG.
looker - Sro 27 Cze, 2018
Szef też rezygnuje... :-(
gathern - Czw 28 Cze, 2018
Dowódca 12.DZ mianowany Z-cą D-cy Szefa Szt.Gen.
http://12sdz.wp.mil.pl/pl/6_2124.html
beryl73 - Czw 28 Cze, 2018
gathern, na stanowisko zastępcy Szefa Sztabu Generalnego WP.
ToMac - Czw 28 Cze, 2018
maciejko napisał/a: | Mariusz też szaleje
Cytat: | Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.
|
https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968
Ktoś może potwierdzić?
|
Trzeba poczekać na oficjalne info. Generalnie pan Antoni w swoim zdecydowaniu był generatorem wielu memów destrukcji. Entropia miejscami wzrosła obok decyzji dobrych.
Tak czy siak jeśli gen. L.Surawski teraz odejdzie, to słabo to będzie wyglądać. Będzie oznaczać że miłościwi na polu wojska nie radzą sobie kompletnie - pomimo różnych dobrych motywów jak np. potyczka z obłudną UE itp.
Każde chaotyczne, nagłe działanie, zmiany, nieprzemyślane z punktu widzenia sumy skutków to wzrost entropii. Coraz większy chaos.
A to w sytuacji gdzie my jako system słabszy musimy walczyć o przewagę czy w ogóle wzrost.
To są banały. Są zjawiska zdecydowanie bardziej skomplikowane. Tysiące pętli sprzężeń i tak dalej.
archibald - Czw 28 Cze, 2018
Z tym że za powstały chaos jak widać rządzący obciążają żołnierzy....dymisjami które pogłębiają dezorientację.
ToMac - Czw 28 Cze, 2018
Polityczno-wojskowy dysonans poznawczy. Rozwiązanie - szukamy kozła.
thikim - Czw 28 Cze, 2018
Szkoda że ten rozpad odbywa się w ramach jednego obozu. Wcześniej takie roszady robiono po zmianie władzy.
napisał/a: | Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS. |
Bzdura. Rozumiem że czytają niektórzy w myślach MONa (bo nie nosi na głowie hełmu antypsionicznego) i dysponują taką wiedzą co to ma na celu.
Chodzi o wymianę ludzi na swoich.
klm - Czw 28 Cze, 2018
No cóż, jeśli tak się stanie (odwołany zsotanie szef SG), to znów będą wywiady, komentarze, blogi, emerytowanych generałów, którzy wiedzą co trzeba zmienić w armii by była lepsza skuteczniejsza itd. I gdyby tylko ponownie dać im szansę, to teraz już na pewno zbudowaliby czołową armię NATO. Ministrowie MON powinni dostać jakąś nagrodę za rozwój literatury w Polsce.
i - Czw 28 Cze, 2018
Ile lat przesłużyłeś w wojsku? To chyba proste pytanie?
ToMac - Czw 28 Cze, 2018
thikim napisał/a: | Szkoda że ten rozpad odbywa się w ramach jednego obozu. Wcześniej takie roszady robiono po zmianie władzy.
|
A po wyborach przyjdą kolejni, wyrzucą obecnych i wsadzą swoich i powstaje ostatecznie pytanie, jak ta struktura organizacyjna ma się stać lepszą, bardziej dotartą, dopracowaną, z wzajemnym zaufaniem, jeśli następuje ciągła dekompozycja? Ciągłe zmiany wizji których źródłem nie jest sama struktura ale struktury obce?
Temat jest ten sam: obronność powinna być odpolityczniona. A jak jeszcze żrą się frakcje tej samej partii, to nie jest dobra zmiana, tylko jeszcze gorsza zmiana.
Jak do szwajcarskiego zegarka przychodzi Rysio, wywala kółeczka bo mu tak pasuje. Potem Miecio, wybiera inne, bo mu tak pasuje. I kolejny. No to co to będzie za szwajcarski zegarek?
Biologicznie to taki Frankenstein. Niby razem ale nic nie pasuje.
Jeśli miałbym przyjść do firmy, w której ciągle następuje jazda, napewno nie planowałbym robić w takiej firmie kariery. Traktowałbym ją tylko jako odskocznię do realizacji własnych celów. Gdy goryle się żrą, nie da się przeprowadzić poważnych projektów z korzyścią i dla firmy i dla menedżera. Traci to sens. Robi się wtedy to, co daje chwilowe profity. I taka organizacja zaczyna tracić pozycję. Rozpada się, denegeruje.
Albo może odwrotnie idźmy:
- etatowo w każdym czołgu i wozie bojowym jeden partyjniak
- albo niech np. dowódcą czołgu czy plutonu z definicji zostanie partyjniak
czemu zwlekamy?
klm - Czw 28 Cze, 2018
i napisał/a: | Ile lat przesłużyłeś w wojsku? To chyba proste pytanie? |
A jakie to ma znaczenie? Albo ma się jaja jak gen. Skrzypczak, gdy nie ma możliwości realizacji zadań, to się odchodzi, albo włazi się w d... ministrom, a potem płacze na forach, że jest źle i na pewno samemu zrobiło by sie lepiej. Dlaczego nie robiło się, gdy miało się możliwości? A skoro samemu nie ma się jakichś wybitnych osiągnięć to wypadałoby nie krytykować za to samo następców i poprzedników.
maxikasek - Czw 28 Cze, 2018
gathern napisał/a: | Dowódca 12.DZ mianowany Z-cą .... Szefa Szt.Gen. |
A dla "równowagi" DORSZ- D-cą Korpusu NE w Szczecinie. Choć nie wiem czy to awans.
thikim - Czw 28 Cze, 2018
ToMac napisał/a: | A po wyborach przyjdą kolejni, wyrzucą obecnych i wsadzą swoich i powstaje ostatecznie pytanie, jak ta struktura organizacyjna ma się stać lepszą, bardziej dotartą, dopracowaną, z wzajemnym zaufaniem, jeśli następuje ciągła dekompozycja? Ciągłe zmiany wizji których źródłem nie jest sama struktura ale struktury obce? |
Demokracja w kraju postsowieckim.
Jeżeli ten system jest jednak wrażliwy na zmiany personalne - to znaczy że to zły system.
Myślę jednak że wszyscy sobie zdajemy sprawę z tego że generalicja to stanowiska wysoce polityczne.
Co robi jednak generalicja w tym kierunku żeby system był wydajny i sprawny na poziomie: kompanii czy batalionów? To jest poziom którego polityka nie dotyczy. Polityków nie interesuje jakie kwity wypełnia szef kompanii, jakie d-ca kompanii.
Tego że jest źle na tym poziomie nie da się zgonić na polityków
Nie da się powiedzieć: wiecie, rozumiecie, nic nie mogłem zrobić
Politycy psują na poziomie zakupów, modernizacji, stanowisk generałów.
Na każdym innym poziomie psują generałowie
ToMac - Czw 28 Cze, 2018
To pocieszające...dla obywatela.
i - Czw 28 Cze, 2018
klm napisał/a: | A jakie to ma znaczenie? |
Czyli? Gie zjadłeś, gie wiesz. Ale do krytyki jesteś pierwszy.
klm - Czw 28 Cze, 2018
Na szczęście mamy takich ekspertów jak Ty, z ogromną wysługą i dzięki temu armia ma się świetnie. Tylko skoro tak, to skąd ta krytyka odwołanych generałów?
PDT - Czw 28 Cze, 2018
ToMac napisał/a: | . Rozwiązanie - szukamy kozła. |
Nihil novi sub sole.
Watelumajorze - Pią 29 Cze, 2018
maciejko napisał/a: | Mariusz też szaleje
Cytat: | Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.
|
https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968
Ktoś może potwierdzić?
|
Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował.
http://www.mon.gov.pl/akt...wp-82018-06-29/
Star660 - Pią 29 Cze, 2018
"Gen. dyw. Rajmund Andrzejczak nowym szefem Sztabu Generalnego Wojska Polskiego"
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-szef-sztabu-generalnego-wojska-polskiego/ykkdcs3
Powodzenia Panie Generale
"R-Force One"
gathern - Pią 29 Cze, 2018
No ale jeszcze 2 dni temu było info że ma być zastępca szefa SG.
Niezła dezinformacja LOL !
-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018
Watelumajorze napisał/a: | Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował. | Okazuje się, że ma jeszcze kontakty w MON.
Tylko po co te kombinacje ? "Polityka kadrowa" w praktyce ?
Cytat: | 27.06.2018,
Minister obrony Mariusz Błaszczak wyznaczył na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego gen. Rajmunda Andrzejczaka, dotychczasowego dowódcę 12 Dywizji Zmechanizowanej. |
Cytat: | 29.06.2018
... mianował generała dywizji Rajmunda Andrzejczaka na stanowisko Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Zgodnie z postanowieniem Prezydenta RP gen. R. Andrzejczak obejmie stanowisko 3 lipca 2018 r. |
Chyba że są to dwie różne osoby.
A to już humorystycznie
Cytat: | Obecne zmiany na najwyższych stanowiskach w Siłach Zbrojnych RP przebiegają w sposób planowy, po wcześniejszych konsultacjach i mają na celu dostosowanie kadry dowódczej do nowej struktury kierowania i dowodzenia Siłami Zbrojnymi RP. |
Cytat: | – Generał Rajmund Andrzejczak to doświadczony, sprawny i odpowiedzialny żołnierz. |
ToMac - Pią 29 Cze, 2018
Gen. R. Andrzejczak to żołnierz bardzo nowoczesny. Co ciekawe, nie zachłysnął się nową technologią ale wie co daje to narzędzie. Stawia na sposób myślenia. Są tacy ludzie, co ulegają nowej technologii i zakładają że np. nie przestanie działać GPS itp. Pytanie oczywiście o doświadczenie znane bardziej generałom wcześniejszych generacji. Czyli co jak pole walki stopniowo zdegeneruje się kiedy padnie GPS, zakłóci się komunikację cyfrową itp. Tak czy siak zawsze śledziłem wypowiedzi p. Generała. Gratulacje.
-=Alex=- napisał/a: | Watelumajorze napisał/a: | Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował. | Okazuje się, że ma jeszcze kontakty w MON.
|
Współpraca długiego języka i ucha to koncepcja znana przez tysiąclecia. O ile nie dłużej.
Cytat: | Z informacji, do jaki dotarła dziennikarka Onetu Edyta Żemła wynika, że "ośrodek prezydencki, z obawy o zarzuty promowania na najważniejsze stanowisko w polskim wojsku nieprzygotowanego i niedoświadczonego oficera, zaproponował inną kandydaturę – gen. Rajmunda Andrzejczaka, byłego dowódcę 12 Dywizji Zmechanizowanej ze Szczecina. (...) minister Błaszczak wyznaczył go nieoczekiwanie na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego. Tym awansem zaskoczony był zarówno sam gen. Andrzejczak, jak i jego podwładni". |
Dzięki Ci Panie za czujność Miłościwie Nam Panującego.
Stevie - Pią 29 Cze, 2018
gathern, a skąd płynęła ta dezinformacja?
Ktoś coś wiedział, ktoś coś podsłuchał i przekazał dopowiadając. Jak jedna baba drugiej babie.
Normalka.
-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018
Cytat: | ośrodek prezydencki, z obawy o zarzuty promowania na najważniejsze stanowisko w polskim wojsku nieprzygotowanego i niedoświadczonego oficera | Czyli kogo ?
Odnoszę wrażenie, że nie wie prawica co robi lewica.
MDS - Pią 29 Cze, 2018
Jeżeli gen.Andrzejczak był najpierw zastępcą, po 3 dniach jest Szefem Sztabu/ to chyba rekord tak błyskawicznej kariery na stanowisku/ to kto jest zastępcą po gen. Andrzejczaku?
-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018
MDS, jest szefem sztabu i swoim zastępcą.
MDS - Pią 29 Cze, 2018
To może sam siebie wyróżniać. Super. Żal mi obcych wywiadów, pogubili się już w tym wszystkim.
gathern - Pią 29 Cze, 2018
Swoją drogą jak przejrzeć przebieg służby Pana generała Andrzejczaka, to "rzucali nim" po całej Polsce cały czas. Masakra trochę.
-=Alex=- - Sob 30 Cze, 2018
gathern, to o rzucaniu to z Twojej strony ironia czy fakt ?
gathern - Sob 30 Cze, 2018
Chodziło mi o "geograficzne" rzucanie po Polsce (+ misje). Owszem dość długo Mazury i okolice, ale potem no karuzela.
Cytat: | Służbę wojskową rozpoczął w 2 pułku piechoty w Giżycku, gdzie objął pierwsze stanowisko służbowe dowódcy plutonu. W latach 1993-1996 dowodził kompanią czołgów w 15 Giżyckiej Brygadzie Zmechanizowanej. W latach 1996-1998 pełnił służbę w sekcjach rozpoznania i operacyjnej w 4 Suwalskiej Brygadzie Kawalerii Pancernej.
W latach 1998-1999 służył na stanowisku szefa sztabu, a 2001-2003 zastępcy dowódcy Polsko-Litewskiego Batalionu Sił Pokojowych (LITPOLBAT). W latach 2003-2005 dowodził 1 batalionem pancernym Ułanów Krechowieckich w 15 Giżyckiej Brygadzie Zmechanizowanej. W latach 2003-2006 służył jako zastępca szefa Oddziału Operacyjnego G-3 Dowództwa Wojsk Lądowych. Przez kolejne 4 lata był: szefem Oddziału Operacyjnego w Iraku i Dowódcą Polskich Sił Zadaniowych/PKW IV i V zmiany w Afganistanie.
Między misjami w latach 2008-2010 służył jako zastępca dowódcy 34 Brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu. Lata 2010-2012 to służba w 2 Korpusie Zmechanizowanym w Krakowie na stanowisku asystenta szefa sztabu korpusu.
W 2011 roku odebrał nominację na stopień generała brygady, a w 2012 roku objął dowodzenie 17 Wielkopolską Brygadą Zmechanizowaną w Międzyrzeczu. Od 8 grudnia 2014 roku pełnił obowiązki zastępcy dowódcy – szefa sztabu 12 Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej, a od 2 maja 2016 roku został wyznaczony na Dowódcę 12 Dywizji. |
-=Alex=- - Sob 30 Cze, 2018
gathern, jak na prawie generała i tyle lat służby to jest nic.
Ja miałem mniej służby i więcej jednostek "zaliczyłem". A miejscowości służby w Polsce to między innymi max wysunięte płd. - wsch., max płd. - zach., max północ. Nie służyłem tylko w Szczecinie. O misjach, kursach, szkoleniach nie wspominam bo to "epizody".
Fabio - Pon 02 Lip, 2018
"Podhalańczycy to elita Wojska Polskiego"
http://www.mon.gov.pl/akt...go-82018-07-01/
Cytat: | Należycie do elity Wojska Polskiego i pokładamy duże nadzieje w waszej gotowości i waszym przygotowaniu do reprezentowaniu naszego kraju w misjach i działaniach sojuszniczych - powiedział Mariusz Błaszczak minister obrony narodowej do Podhalańczyków podczas wizyty w Rzeszowie.
Podhalańczycy to elita Wojska Polskiego - zdjęcie |
Teraz to już chyba tylko artyleria i czołgi nie łapią się na elitę... No i co z głównym (od 2014 r.) zadaniem SZ RP? Znowu misje są naj..?
szeryf3 - Pon 02 Lip, 2018
No i mamy następne wypowiedzi o stanie naszej armii.
Cytat: | "Newsweek" ujawnia skalę tragicznej sytuacji w armii. Słynna wizyta Dudy i Błaszczaka w Gdyni przelała czarę goryczy |
http://mobile.natemat.pl/...na-przez-wrogow
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
W przypadku Marynarki Wojennej sprawa ewidentna. Przynajmniej do czasu odebrania Ślązaka i załatwienia problemu okrętów podwodnych.
Co do samego przemysłu, no to kwestia potwierdzenia informacji. Pytanie co z rekordowymi zaliczkami. Że polityczny desant np. specjaliści z domu kultury nie dadzą rady było oczywiste. Przemysł potrzebuje merytorycznych menedżerów z inżynierskim wykształceniem. Może Miłościwie Panujący powinien kolegów z rodzimej partii uderzyć w głowę, w końcu jeden rodziciel to inżynier a drugi chemik. Dobra zmiana niech się nie łudzi - bez takiego know-how i długofalowej troski przemysł się nie podniesie.
xymox - Pon 02 Lip, 2018
A co zmieni wdrożenie Ślązaka? Przecież to napompowana kanonierka. Ja wiem, że przeciętny zjadacz chleba jak zobaczy w TV to stwierdzi, że super, och i ach, ale w kwestiach możliwości to okręt zbyt wiele wnosi. Takie reaktywne działanie pod publikę, a przy okazji PGZ dostanie zastrzyk gotówki.
Zbrojeniówka to jest taki ogródek, gdzie można powstawiać własną świtę. To nie Lotos, czy LOT gdzie można chwalić się kursem akcji czy zyskami - nie do końca mając w tym 100% zasługi. Bez miotły na wszystkich poziomach i woreczka z pieniędzmi to będziesz miał przemysłowe i intelektualne hospicjum. Poprzednicy wsadzali tam Idzików czy Krystkowskich, obecni Mirskich itp. Ja Ci ToMac mówię prawnicy są najlepsi jak kierownicy, szczególnie od tematyki smoleńskiej. Czekam na Giertycha jako szefa PGZ.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
xymox napisał/a: | A co zmieni wdrożenie Ślązaka? Przecież to napompowana kanonierka. Ja wiem, że przeciętny zjadacz chleba jak zobaczy w TV to stwierdzi, że super, och i ach, ale w kwestiach możliwości to okręt zbyt wiele wnosi. Takie reaktywne działanie pod publikę, a przy okazji PGZ dostanie zastrzyk gotówki.
|
Ale przynajmniej jakiś punkt wyjścia. Zawsze można za parę lat doposażyć (ZOP, OPL - z ograniczeniami).
xymox napisał/a: |
Zbrojeniówka to jest taki ogródek, gdzie można powstawiać własną świtę. To nie Lotos, czy LOT gdzie można chwalić się kursem akcji czy zyskami - nie do końca mając w tym 100% zasługi. Bez miotły na wszystkich poziomach i woreczka z pieniędzmi to będziesz miał przemysłowe i intelektualne hospicjum. Poprzednicy wsadzali tam Idzików czy Krystkowskich, obecni Mirskich itp. Ja Ci ToMac mówię prawnicy są najlepsi jak kierownicy, szczególnie od tematyki smoleńskiej. Czekam na Giertycha jako szefa PGZ. |
O prawnikach jako kierownikach pisałem. Generują lata strat. Mentalność prawnika to "napiszę i ma się stać". Mentalność inżyniera to "zbadam zależności, zbuduję koncepcję, wdrożę koncepcję w produkt i zoptymalizuję owoc".
xymox - Pon 02 Lip, 2018
Można doposażyć. Ale dlaczego nie można tego zrobić od razu? Niestety wisieńka w psiej kupie nie zamieni jej w przepyszne ciasteczko.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
Nawet pierdnąć nie można od razu, bo trzeba coś zjeść
Nie przesadzaj, po tylu zawirowaniach lepiej nie pchać kija w szprychy. Można by zacząć jakiś wstępny program na przyszłe doposażenie, ale lepiej żeby znów nie zatrzymać tego co i tak opóźnione. Niech marynarze już zaczynają pływać i się szkolić.
xymox - Pon 02 Lip, 2018
Czyli dalej prowizorka. Może kiedyś - to wręcz kultowe. A teraz krążownik kartonowo-gipsowy....Będzie to to sobie pływać, w ramach szkolenia ileś tam funduszy pójdzie na eksploatację.
Może trzeba było to cudo sprzedać komuś parę lat temu....
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
Lepsza prowizorka niż nic. No bo wyobraźmy sobie co by było gdyby znów opóźnić przekazanie okrętu.
Brutalnie rzeczywistość weryfikuje rumakowanie dobrej zmiany. Naczelnik też musi zrozumieć, że liczy się team i wykształcenie. Ojczyzny ludźmi z ograniczeniami się nie uratuje.
MDS - Pon 02 Lip, 2018
Jaka lepsza prowizorka niż nic? Przy tej budowie powinni postawić biurowiec dla CBA , ŻW, i innych służb żeby ogarnąć to burdello i powsadzać winnych. Ilość kasy wtopionej w ten okręt przekracza pojmowanie marnotrawstwa publiczych pieniędzy. Za kwotę ponad logiczny kosztorys można byłoby kupić broń ppanc krótkiego zasięgu. Cociażby.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
Kogo mieliby wsadzić? Wszystkich polityków z kolejnych opcji którzy maczali palce? Mieli możliwość bądź podjęli jakieś decyzje? Rzuca mi się na szybko jedynie B. Klich i jego "beznakładowy rozwój" itp. czy co to tam było. Ślązak to papierek lakmusowy skuteczności naszych polityków. Obraz nędzy i rozpaczy.
W pewnych określonych sytuacjach głupota i brak kompetencji nie wychodzi na wierzch. Dajmy na to pseudo specjalista, korpo ludek, mający układy i biorący udział w projektach w firmie o silnej pozycji - jego głupota czy niekompetencja może utonąć lub rozmywać się wśród innych ludzi, ale np. rzucony do prywatnej firmy na zacięty poligon rynku bardzo szybko i brutalnie jest nokautowany.
Widziałem takie rzeczy. Specjalista pensja 10 tys. co to nie potrafił. Rzucony na front potrafił jedynie mieć chlew na biurku, okraść firmę i latami nie spłacić długów. Co ciekawe, temat w tejże firmie był do rozwinięcia co pokazała rzeczywistość. Ot, nieudacznik.
Podobnie desanty polityczne, poukrywanie tu i ówdzie, kiedy pozycja jest w miarę dobra, dana organizacja sobie radzi, to i miernota nie wyjdzie na wierzch. Ale są właśnie takie miejsca, momenty, czy zjawiska że to wychodzi.
Budowa "Ślązaka" to jest taki przykład. Najpierw nierealnych planów, potem ucięcia funduszy, potem wpadnięcia we wszystkie pułapki związane z brakiem finansowania a na koniec afera, potem motorówka i tak dalej jak ostatnimi laty czyli kończące się certyfikaty czy gwarancje czy co to tam było. A to oznacza łamanie ograniczeń czyli wpadanie w bardzo duże koszta.
Przy tym otoczenie obronność traktuje poważnie, plus jest silniejsze. Niemcy, Francja, Rosja czy silny przemysł szwedzki czy norweski.Albo powaga tureckiego podejścia.
No i można się porównać. Tak naszych polityków wygląda skuteczność na tym obrazku. Są nieliczne wyjątki.
xymox - Pon 02 Lip, 2018
No powinni pociągnąć. Teoretycznie to nawet mogłoby to się przełożyć na wzrost poparcia, bo epopeja Ślązaka to okres głównie poprzedników. No chyba, że szafa obecnych możnowładców zawiera też jakieś trupy i nikt nie chce drążyć tematu zbyt dokładnie.
ToMac napisał/a: | Lepsza prowizorka niż nic. No bo wyobraźmy sobie co by było gdyby znów opóźnić przekazanie okrętu. |
Hmm to jak rozumiem to możliwe doposażenie też może wziąć w łeb, bo kto to zrobi i za ile? Tak? Bo jak rozumiem spółdzielnia inwalidów stoczniowych PGZ Stocznia Wojenna może nie dać rady. Pytanie ile pochłonie wprowadzenie Ślązaka do służby. Bo jak kilka to może i da się to przełknąć - wpakowano już setki mln. Będzie czym ścigać somalijskich piratów, wyławiać uchodźców, zwalczać przemyt gdzieś tam na dalekich morzach itp. OHP też już długo nie pociągną.
Ale jak to mają być już grubsze miliony to nie wiem czy to taki dobry pomysł. Z drugiej strony może warto pomyśleć o zasadności zlecenia prac poza wstającą z kolan stocznią należącą do PGZ.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018
xymox napisał/a: | No powinni pociągnąć. Teoretycznie to nawet mogłoby to się przełożyć na wzrost poparcia, bo epopeja Ślązaka to okres głównie poprzedników. No chyba, że szafa obecnych możnowładców zawiera też jakieś trupy i nikt nie chce drążyć tematu zbyt dokładnie.
|
Dla MW główna kicha brzmi: pan Antoni obiecał okręty podwodne. 50-latki się kończą a Orzeł się palił. Gdzie są nowe okręty?
xymox napisał/a: | Hmm to jak rozumiem to możliwe doposażenie też może wziąć w łeb, bo kto to zrobi i za ile? Tak? Bo jak rozumiem spółdzielnia inwalidów stoczniowych PGZ Stocznia Wojenna może nie dać rady.
|
Pieniążki każdy chętnie przytuli. Pytanie o jakiś realny plan. Do tego prawie pewne, że niezależnie od decyzji w te czy we wte na obecną ekipę rzuci się stado ujadaczy medialnych i opozycji, że albo drogo albo poźno, przy okazji niezbyt zorientowany dziennikarzyna coś tam doda i znów będzie jatka, gdzie przy okazji ktoś się z decyzji wycofa i tak dalej.
xymox napisał/a: |
Będzie czym ścigać somalijskich piratów, wyławiać uchodźców, zwalczać przemyt gdzieś tam na dalekich morzach itp. OHP też już długo nie pociągną.
|
Jakiś plus reprezentowania Polski. Przynajmniej tyle.
xymox napisał/a: |
Ale jak to mają być już grubsze miliony to nie wiem czy to taki dobry pomysł. Z drugiej strony może warto pomyśleć o zasadności zlecenia prac poza wstającą z kolan stocznią należącą do PGZ. |
To jest pewne - wyposażenie ZOP czy OPL to dziesiątki milionów. To jest pewne. Pytanie o korzyści.
A potęga panowie politycy wygląda tak:
https://pl.wikipedia.org/wiki/JS_Izumo_(2013)
Cytat: | Rozpoczęcie budowy "Izumo" miało miejsce 27 stycznia 2012 roku w stoczni IHI Corporation w Jokohamie, wodowanie 6 sierpnia 2013. Do służby okręt wszedł 25 marca w 2015 roku. |
Chińczycy sa daleko w tyle. Japończycy to jest kryjąca się potęga. Znaczy znacznie większa niż się wydaje.
MDS - Pon 02 Lip, 2018
ToMac - a może właśnie tak trzeba? Powsadzać winnych. Pokazać w końcu prawdę że politycy mają tak naprawdę wojsko w dupie. I to bez względu na kolor i poglądy. Wielokrotnie pisałem że kasa dla wojska jest za duża. Kiedy dojdzie do tego że będzie dokładnie rozliczana każda złotówka może w końcu pojawi się coś długofalowego i rozwojego.
Swoją drogą czy prowadzone jest śledztwo, dochodzenie po spaleniu ORP- Orzeł?
xymox - Pon 02 Lip, 2018
ToMac napisał/a: | Do tego prawie pewne, że niezależnie od decyzji w te czy we wte na obecną ekipę rzuci się stado ujadaczy medialnych i opozycji, że albo drogo albo poźno, przy okazji niezbyt zorientowany dziennikarzyna coś tam doda i znów będzie jatka, gdzie przy okazji ktoś się z decyzji wycofa i tak dalej.
|
A czemu mieli by się nie rzucić, moim zdaniem słusznie? Albo się miele jęzorem i składa deklaracje na prawo i na lewo - to kupimy to zmodernizujemy, później się to odwołuje to przepraszam mają ich głaskać dziennikarze. Mają ich prawo rozjechać medialnym walcem. Tyle, że głowy z tego powodu nie lecą....Jak sam widzisz plan jest taki, żeby gasić pożary które samemu się inicjuje. I jest on konsekwentnie realizowany przez każdą z kolejnych ekip. No i za wiadro z wodą robi teraz Ślązak.
Stevie - Pon 02 Lip, 2018
Panowie, po raz kolejny przypominam, że odchodzicie od meritum. Spójrzcie na temat. Dziwicie się politykom, a sami nie potraficie pisać na temat tylko rozmywacie temat. Wypisz wymaluj postępowanie polityków w temacie obronności.
A więc
archibald - Wto 03 Lip, 2018
Opinia gen.Skrzypczaka o armii i przemyśle zbrojeniowym na chwile obecną
Cytat: | Polska zbrojeniówka jest zarządzana przez wrogów państwa polskiego/../
Niech pan to koniecznie napisze! To wygląda jak działania rosyjskiej agentury wpływu. Polska armia nie spełnia żadnych warunków, żeby mówić o przygotowaniu bojowym. Sprzęt? Jaki sprzęt! Polska Grupa Zbrojeniowa ma długi, wszystko, co robią, to lipa i ściema. Zakupy amunicji leżą na łopatkach |
http://wiadomosci.dzienni...jsko-armia.html
MDS - Wto 03 Lip, 2018
To ja dopytam - czy minister Błaszczak odtajni śledztwo w sprawie śmierci ładowniczego z Leoparda ? Tam też jest wątek amunicji conajmniej wątpliwej jakości.
PDT - Wto 03 Lip, 2018
MDS napisał/a: | czy minister Błaszczak odtajni śledztwo |
A ma takie uprawnienia, czy to jest w gestii sądu?
MDS - Wto 03 Lip, 2018
Według mediów utajnił poprzedni MON- AM.
Sądzę więc że obecny może to uczynić. Może przy okazji odtajnić sprawę śmierci operatora Wojsk Specjalnych.
PDT - Sro 04 Lip, 2018
Raczej wnioskował o utajnienie. Sprawę prowadzi najprawdopodobniej prokurator który musi sprawdzić czy do śmierci człowieka nie przyczyniło się działanie lub zaniechanie działania osób trzecich. Ustalanie przyczyn śmierci które nie były naturalnymi nie może być sprawą wewnątrzresortową MON.
czynnarezerwa - Sro 04 Lip, 2018
Ktoś powinien już dawno siedzieć i nie mam na myśli obecnego MON ...
michqq - Sro 04 Lip, 2018
MDS napisał/a: | To ja dopytam - czy minister Błaszczak odtajni śledztwo w sprawie śmierci ładowniczego z Leoparda ? |
Cytat: |
Nowoczesne pociski dla polskich czołgów Leopard dostarczyła spółka Mesko S.A. Prace nad modernizacją amunicji czołgowej trwały od roku. Jak poinformowała spółka, konieczne było opracowanie nowego ładunku miotającego dla pocisków 120 mm.
Zmieniono konstrukcję poprzez wprowadzenie zmodyfikowanego układu zapłonowego, całkowicie zmieniono geometrię i układ prochów oraz wprowadzono w miejsce prochu czarnego nowy typ prochu zapłonnikowego, dzięki czemu wyeliminowano całkowicie w produktach spalania siarkowodór, na którego występowanie skarżyli się pancerniacy - informuje Mesko”. Nowy typ ładunku miotającego jest wprowadzany do całej rodziny amunicji czołgowej 120 mm. |
https://www.money.pl/gosp...,0,2410337.html
ToMac - Sro 04 Lip, 2018
No to wyglądało na typowe zjawisko oportunistyczno-systemowego wyparcia. Cienko było technicznie z amunicją, coś tam poleżało, ktoś nie dopilnował z datami, żołnierze mieli postrzelać, zdarzył się wypadek i zaczęło smrodkować. Szkoda młodego czołgisty. Anatomia zjawiska znana od podszewki. Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
ToMac napisał/a: | Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać. |
Pytanie też co z istniejącym zapasem amunicji - pójdzie do utylizacji, pójdzie do remontu czy jednak będzie się ją strzelać.
MDS - Sro 04 Lip, 2018
To że Mesko się chwali to nic dziwnego. Chwali się wszystkim co robi. Fakt jest faktem - zginął człowiek - ktoś powinien odpowiedzieć za to. Żaden nowy nabój tego nie zmieni. Zresztą to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy.
ToMac - Sro 04 Lip, 2018
michqq napisał/a: | ToMac napisał/a: | Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać. |
Pytanie też co z istniejącym zapasem amunicji - pójdzie do utylizacji, pójdzie do remontu czy jednak będzie się ją strzelać. |
Ile to warte? Co leży i utylizacja? Może komuś strzelić do głowy, aby nią strzelać.
MDS napisał/a: | To że Mesko się chwali to nic dziwnego. Chwali się wszystkim co robi. Fakt jest faktem - zginął człowiek - ktoś powinien odpowiedzieć za to. Żaden nowy nabój tego nie zmieni. Zresztą to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy. |
Ceną dziadostwa PR-u w Wojsku jest życie. Taka jest konkluzja. Dlatego nasi generałowie w stanie spoczynku to piętnują i należy ich w tym wspierać. Kto co ma tu na sumieniu to też mocna kwestia.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
MDS napisał/a: | to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy.
|
W komunikacie jest mowa o dostarczeniu pierwszej partii 500 sztuk.
Wojsko więc prawdopopodobnie przyjęło nowy nabój do użytkowania metodą udawania że to stary nabój, tylko tyle że seria z nową data produkcji.
ToMac - Sro 04 Lip, 2018
No to trzeba dyplomatycznie przemilczeć.
Watelumajorze - Sro 04 Lip, 2018
A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.
Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem.
MDS - Sro 04 Lip, 2018
Bo taki cywil jak Ty ma prawo, wręcz obowiązek oczekiwać że to co jest robione z pieniędzy podatników czyli Twoich i moich też było bezpieczne dla żołnierzy. A jeżeli jakiś baran , obojętnie z jakiej partii, o tym zapomni to sąd da mu czas na przemyślenia tego złego co zrobił w zacisznej celi.
beryl73 - Sro 04 Lip, 2018
MDS, pełna zgoda. Nic dodać, nic ująć.
maciejko - Sro 04 Lip, 2018
Watelumajorze napisał/a: | A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.
Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem. |
Tak. To wina amunicji Mesko:
http://www.polska-zbrojna...ypadku-Leoparda
ArturO - Sro 04 Lip, 2018
Panowie, co myślicie na temat pilotażowego programu Legii Akademickiej? W tym momencie szkolenie rozpoczęło ponad 2 tys. studentów, w ciągu 42 dni zostaną podoficerami. W wielu jednostkach zaczyna brakować dowódców drużyn, szeregowych zawodowych ciągle blokuje się już na szczeblu jednostek jeśli chcą zostać podoficerami, dodatkowo taki żołnierz musi przejść przesiew na egzaminie w szkole podoficerskiej. Tymczasem studenci, którzy nigdy nie mieli z Wojskiem nic wspólnego otrzymują kpr rezerwy i mogą starać się o przyjęcie do armii zawodowej. Coraz więcej jest przypadków przyjmowania pdf z cywila... W obecnej chwili nie wygląda mi to na uzupełnianie rezerw osobowych, ale na celowe działanie MON żeby uzupełnić braki w etatach podoficerskich.
Oczywiście żołnierze zawodowi nie mają prawa uczestniczyć w tym programie, mimo że też studiują.
gathern - Sro 04 Lip, 2018
Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej. Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie.
No ale możemy sobie pogadać.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
gathern napisał/a: | Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej.
|
Zgoda.
Cytat: |
Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie. |
Tia... Zwłaszcza w specjalności pielęgniarki albo np. klarnecisty w orkiestrze wojskowej?
Zgoda że brak spojnej polityki kadrowej, ale nie będzie ona polegać na tym żeby wszędzie wpychać doświadczonych eks-szeregowych, którzy celnie strzelają i mają wuef na pięc, tylko właśnie na odwrót, w coraz większej liczbie gałęzi wojsko będzie "kupować" sobie cywilów do korpusu podoficerów, tak jak to robi od dziesięcioleci z pielęgniarkami i klarnecistami.
Ale że robi to niespójnie to zgoda.
gathern - Sro 04 Lip, 2018
Ale st. szer. z WF na 5 i celnie strzelający zgoda że może pozostać szeregowym. Ale szeregowy który ma 5 z WF, celnie strzela, kształci się na boku prywatnie, dodatkowo ma "pasję" do wojska - to takiego szeregowego "trzymanie w korpusie szeregowych" to głupota, bo specjalistów potrzeba na wielu stanowiskach w korpusie podoficerskim. Trzymanie ambitnych szeregowych w korpusie szeregowych to marnowanie potencjału tych ludzi.
I jeśli jeszcze taki szeregowy ma kilkuletnie doświadczenie (czyli zna już dobrze żołnierskie podstawy) to jest o wiele więcej wart niż pchor student po kursie, który zaledwie "liznął" taktyki, poligonu itd.
ArturO - Sro 04 Lip, 2018
Cytat: |
Tia... Zwłaszcza w specjalności pielęgniarki albo np. klarnecisty w orkiestrze wojskowej?
Zgoda że brak spojnej polityki kadrowej, ale nie będzie ona polegać na tym żeby wszędzie wpychać doświadczonych eks-szeregowych, którzy celnie strzelają i mają wuef na pięc, tylko właśnie na odwrót, w coraz większej liczbie gałęzi wojsko będzie "kupować" sobie cywilów do korpusu podoficerów, tak jak to robi od dziesięcioleci z pielęgniarkami i klarnecistami.
Ale że robi to niespójnie to zgoda.
|
Problem w tym, że wielu żołnierzy zawodowych na stanowiskach szeregowych ma identyczne wykształcenie co tacy cywile. Ja jestem informatykiem z zawodu i motywacją do służby dla mnie jest jedynie to, że lubię to robić, przecież kasa względem rynku cywilnego jest naprawdę marna. Tak naprawdę problem pojawia się wtedy kiedy ja jako żołnierz nie mam takich samych praw jak cywil, który kończy razem ze mną studia na tym samym roku i kierunku. On przychodzi do Wojska z pdf lub ppor., a ja dalej tkwię w tym samym miejscu. Moją winą jest jedynie to, że wybrałem zły korpus na start bo tak mi doradzało moje piękne WKU.
Dodam, że koronnym argumentem w moim przypadku jest zdanie: "masz za mało lat służby" (fakt, tylko 3 lata względem 42 dni ). Wyniki i wykształcenie nie mają znaczenia. A taki cywil nie dość, że nie ma tej służby w ogóle to jeszcze nawet nie stawia się przed nim żadnych wymagań w porównaniu do żołnierza zawodowego.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
gathern napisał/a: | I jeśli jeszcze taki szeregowy ma kilkuletnie doświadczenie (czyli zna już dobrze żołnierskie podstawy) to jest o wiele więcej wart niż pchor student po kursie, który zaledwie "liznął" taktyki, poligonu itd.
|
Zwłaszcza lepiej zagra na klarnecie?
Ty mówisz o jednym a ja o drugim.
W przyszłości więcej będzie takich specjalności dla podoficerów, w zakresie których, jak pielęgniarka i ten klarnecista, normą będzie pozyskiwanie cywilów specjalistów do korpusu podoficerskiego.
Można wskazać kilka oczywistości.
Czy naziemna obsługa śmigłowców MOGŁABY być zorgaznizowana tak jak i orkiestry wojskowe - w oparciu o nabór z cywila na podoficerów już gotowych techników z uprawnieniami i wprawą uzyskanymi w cywilu?
Mogłaby...
Cytat: | Problem w tym, że wielu żołnierzy zawodowych na stanowiskach szeregowych ma identyczne wykształcenie co tacy cywile. |
Toteż wszyscy się zgadzamy że jest niespójność.
Docelowo jednak z informatykami chyba powinno być tak jak z pielęgniarkami i klarnecistami, tj nabór "cywila z cywila" prosto do korpusu podoficerów.
Docelowo najlepiej...
A że jest niespójność polityki kadrowej i krzywda dla wielu - to zgoda.
gathern - Sro 04 Lip, 2018
Dobrze wiesz że nabór na te specjalności muzyków od lat jest z cywila...
Więc Ty ciągle o muzykach których raptem rocznie się szkoli kilkunastu. A ja o pozostałych setkach specjalności, na których zaczyna brakować specjalistów bo z korpusu podoficerów (w tym byłego korpusu chorążych) odchodzi coraz więcej ludzi z racji na wiek.
Więc nie mieszaj muzyków, którzy są promilem w corocznym naborze.
PS. Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ? Powiedz mi jeszcze że nie ma takich szeregowych, to głośno zarechotam.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
gathern napisał/a: | Więc nie mieszaj muzyków, którzy są promilem w corocznym naborze. |
Kilkunastu to nie promil.
Cytat: | Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ? |
Ale na czym polega TWÓJ problem, gathern, bo się akurat w tym punkcie wszyscy (trzej ostatnio dyskutujący) zgadzamy...
Cytat: | Tak naprawdę problem pojawia się wtedy kiedy ja jako żołnierz nie mam takich samych praw jak cywil, który kończy razem ze mną studia na tym samym roku i kierunku. |
Dokładnie.
TEGO nie powinno być.
gathern - Sro 04 Lip, 2018
Chodzi mi o to że wg mnie w 100 tys. armii w korpusie szeregowych powinien być praktycznie pełny zaciąg do szkół podoficerskich (jeśli brakuje podoficerów to zwiększyć nabór ale z korpusu szeregowych), jedynym wyjątkiem brania z cywila powinny być te "egzotyczne" specjalności jak właśnie orkiestry, bo wg mnie medyczna specjalność to wcale nie egzotyka, a wśród szeregowych powinno być sporo ratowników medycznych. No chyba że wy chcecie na podoficerów lekarzy brać z cywila - ale wątpię by na to poszli.
A pielęgniarki to powinno być stanowisko cywilne, a nie żołnierskie. Takie moje zdanie. Ratownik medyczny pola walki - żołnierz, ale pielęgniarka w szpitalu wojskowych to może być cywil.
looker - Sro 04 Lip, 2018
ArturO napisał/a: | Panowie, co myślicie na temat pilotażowego programu Legii Akademickiej? W tym momencie szkolenie rozpoczęło ponad 2 tys. studentów, w ciągu 42 dni zostaną podoficerami. |
Jeszcze niedawno były dywagacje czy można legalnie zrobić ich podoficerami. Masz info, że ta sprawa została klepnięta ? Jeśli po module podoficerskim zostaną pdf.rez. to mamy problem bo wielu z nich nikt nie powstrzyma, ba nawet będą zachęcani, przed aplikowaniem do wybranych JW. O jakości takiego podoficera nie będę się wypowiadał bo wszyscy wiemy, że raczej nie trafi na stanowisko w obszarze z jakiego ma wykształcenie. A nie daj Boże zostanie przełożonym ! Pęd organów kadrowych do uzupełniania ilości zaczyna być niepokojący...
gathern napisał/a: | Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej. Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie. |
Prawda. Ale to już decyzje polityczne. A tam merytoryka schodzi na dalszy plan...
ArturO napisał/a: | Dodam, że koronnym argumentem w moim przypadku jest zdanie: "masz za mało lat służby" (fakt, tylko 3 lata... |
Po pierwsze, to nie wymóg tylko preferencja. Po drugie - już niedługo to się zmieni. Jest wstępna zgoda na "zielone światło" dla mniejszej wysługi. Niestety - przepustowości Szkół Podoficerskich nie przeskoczymy. Na razie...
gathern napisał/a: | Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ? |
Możesz sprecyzować słowo "pchnąć" ? Niech złoży stosowny wniosek do DK MON, dostanie zgodę na przystąpienie do egzaminu na podoficera po ukończeniu stosownego szkolenia (kursu), przystąpi do egzaminów do SP i zda na tyle dobrze aby się dostać.
Tak wygląda rzeczywistość i szeregowi to wiedzą.
michqq - Sro 04 Lip, 2018
gathern napisał/a: | A pielęgniarki to powinno być stanowisko cywilne, a nie żołnierskie. Takie moje zdanie. Ratownik medyczny pola walki - żołnierz, ale pielęgniarka w szpitalu wojskowych to może być cywil.
|
Na ten temat to można by napisac ogromny długaaaaśny wątek.
I nie tylko pielęgniarek to dotyczy.
ArturO - Sro 04 Lip, 2018
looker napisał/a: | Jeszcze niedawno były dywagacje czy można legalnie zrobić ich podoficerami. Masz info, że ta sprawa została klepnięta ? Jeśli po module podoficerskim zostaną pdf.rez. to mamy problem bo wielu z nich nikt nie powstrzyma, ba nawet będą zachęcani, przed aplikowaniem do wybranych JW. O jakości takiego podoficera nie będę się wypowiadał bo wszyscy wiemy, że raczej nie trafi na stanowisko w obszarze z jakiego ma wykształcenie. A nie daj Boże zostanie przełożonym ! Pęd organów kadrowych do uzupełniania ilości zaczyna być niepokojący... |
Niestety, ale żołnierze biorący obecnie udział w szkoleniu w ramach Legii Akademickiej zostali już nawet zapytani oficjalnie o chęć uczestniczenia w module podoficerskim. Wszystko wskazuje na to, że drugi etap szkolenia się odbędzie. Z mojej uczelni była to spora grupa (około 70 osób). Od razu po złożeniu przysięgi ma się rozpocząć realizacja modułu podoficerskiego.
looker napisał/a: |
Po pierwsze, to nie wymóg tylko preferencja. Po drugie - już niedługo to się zmieni. Jest wstępna zgoda na "zielone światło" dla mniejszej wysługi. Niestety - przepustowości Szkół Podoficerskich nie przeskoczymy. Na razie... |
Tak, jest to preferencja i tak widzi to DK. Niestety bezpośredni przełożeni widzą to zupełnie inaczej. SPD nawet postawił wymóg, że przed złożeniem wniosku należy najpierw skontaktować się z nim i otrzymać jego oficjalną aprobatę. A takiej aprobaty nie będzie bo pada argument "masz za mało służby".
-=Alex=- - Sro 04 Lip, 2018
W PZ jest informacja na temat legii
Cytat: | (...) Pierwszy etap, który rozpoczął się w niedzielę 1 lipca, to szkolenie podstawowe. W ciągu 21 dni ochotnicy poznają wojskowe abecadło, czyli podstawy prawne funkcjonowania armii oraz wojskowe regulaminy. Będą też praktycznie zgłębiać m.in. tajniki SERE, łączności, obrony przeciwlotniczej i taktyki. Codziennym zajęciom będą towarzyszyć poranne ćwiczenia fizyczne i szkolenie medyczne. Moduł podstawowy zakończy się przysięgą wojskową (złożoną 21 lipca) – studenci otrzymają stopień szeregowego rezerwy.
Aspirujący wyżej, będą mogli kontynuować szkolenie w ramach modułu podoficerskiego. Rozpocznie się 23 lipca. – Potrwa także 21 dni i obejmie dodatkowo zajęcia z: przywództwa wojskowego, metodyki szkolenia, wybranych elementów rozpoznania, gotowości bojowej i mobilizacyjnej oraz z zabezpieczenia medycznego działań bojowych – mówi Grzegorz Matyasik. Ci, którzy 10 sierpnia pozytywnie zakończą tę część szkolenia, otrzymają stopień kaprala rezerwy.
Analogicznie będzie przebiegać drugi etap szkolenia. Moduł podstawowy będzie realizowany od 12 sierpnia do 2 września, kandydaci zaś na podoficerów będą się szkolić dodatkowo od 4 do 22 września. – Dwie trzecie studentów zdecydowało się na udział w module podstawowym, a ponad 2 tysiące z całej liczby kandydatów już zgłosiło swój akces do szkolenia w module podoficerskim – mówi Grzegorz Matyasik. (...) | http://www.polska-zbrojna...-taryfy-ulgowej
looker - Czw 05 Lip, 2018
No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów!
misio - Czw 05 Lip, 2018
Sportowcy to ogarniają w 2 tygodnie, więc nie jest tak źle...
Brat - Czw 05 Lip, 2018
looker napisał/a: | No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów! |
Kpiną jest branie na szkolenie cywili i rozdawanie im pagonów podoficerskich i oficerskich. Tylu szeregowych, podoficerów biega z wyższym wykształceniem i im trudno wskoczyć na stopień oficerski, gdzie przyjmowane są osoby po śmiesznych NSR na etaty oficerskie.
michqq - Czw 05 Lip, 2018
Wiesz, w ogóle sie pozmieniało w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat.
Kiedyś to ogromny procentaż dorosłych ale młodych ludzi, miał pokończone podstawówki i zawodówki, niewielki procent miał matury, a bardzo już niewielki procent miał wyższe studia.
Co ładnie się komponowało z ideą korpusu szeregowych podoficerów i oficerów.
W tej chwili maturę ma prawie każdy a 39% trzydziestolatków ma magistra.
A tak...
Wykształcenie wyższe jest więc wykształceniem powszechnym, i całkowicie się sypie system w którym oficerowie wyższa kasta maja magistra a szeregowi nigdy nie.
I nie ma na to pomysłu.
Może wrócić do idei korpusu chorążych - jako ścieżki kariery dla takich specjalistów po magistrze, którzy, po cywilnym wykształceniu się, do tego korpusu by mogli trafić, i w tym korpusie by już pozostawali, bez możliwości robienia karier dowódczych, ale z możliwością robienia karier specjalistycznych.
?
Zarówno dla technicznych jak i specjalizowanych humanistycznych, dlaczemu lekarze i prawnicy muszą być oficerami? Nie mogli by być chorążymi, wspólnie z informatykami i rozmaitymitam "przyuczonymi do wojska" inżynierami?
?
Równocześnie wtedy korpus oficerski powinien być przeznaczony raczej dla zawodowych dowódców po szkołach oficerskich, tj byłby dla oficerów zajmujących się zawodowo dowodzeniem pododdziałami, z możliwością kariery dowódczej.
Korpus podoficerski byłby zaś niedostępny dla "cywilów z cywila".
Ale wiem, co ja tam mogę...
Takie tam bajania, nie dałoby się.
ArturO - Czw 05 Lip, 2018
looker napisał/a: | No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów! |
Taki jest ogólny zamysł LA. Z tym, że w obecnej chwili moduł oficerski nie jest jeszcze "przyklepany". Na spotkaniach LA, w których uczestniczyłem mówiono o nim jako koncepcji. W przypadku modułu podoficerskiego było łatwiej wszystko zorganizować bo nie trzeba mieć ukończonych studiów. Kandydat może rozpocząć studia i nie ukończyć ich, a w tym samym czasie pójść do LA i zostać podoficerem.
MDS - Czw 05 Lip, 2018
Durnota goni durnote. W sytuacji kiedy mamy około 40 tysięcy szeregowych zawodowych, spory procent z wyższym wykształceniem draństwem w stosunku do nich , jak i do Sił Zbrojnych jest produkowanie podoficerów o minimalnej wartości fachowej z szeregów Legii Akademickiej. Osoby które wymyśliły koncepcję podoficera po Legii prawdopodobnie nigdy w życiu nie dowodziły i nie szkoliły żołnierzy. Tylko osoba o minimalnej wiedzy wojskowej mogła takie coś wymyślić. Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia. Jak twórcy tego pomysłu widzą dowodzenie przez takiego podoficera po LA pododdziałem gdzie jest kilku zawodowych specjalistów? Życzę twórcom tej koncepcji żeby przyszło im dowodzić takimi podwładnymi właśnie. Może w końcu ktoś w MON ie zaskoczy i odkryje że armia to nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji, tylko formacja która ma do wykonania określone zadania oparte o wyszkolenie i wiedzę opartą o intensywne szkolenie a nie szkolenie o intensywności zbliżonej do szkolenia podstawowego.
ToMac - Czw 05 Lip, 2018
MDS napisał/a: | Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia.
|
Niesympatycznie potraktowani.
MDS napisał/a: |
Jak twórcy tego pomysłu widzą dowodzenie przez takiego podoficera po LA pododdziałem gdzie jest kilku zawodowych specjalistów? |
Stawiamy na przygotowanie ideologiczno-polityczne na polu walki?
MDS - Czw 05 Lip, 2018
ToMac- niesympatycznie potraktowani? Raczej wy.........ni. To jest element kształtowania morale - szacunek lub jego brak.
ToMac - Czw 05 Lip, 2018
Ktoś miał ideę, wizję ale niespójną z całokształtem tematu i teraz mamy interferencje i odpryski.
Watelumajorze - Czw 05 Lip, 2018
maciejko napisał/a: | Watelumajorze napisał/a: | A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.
Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem. |
Tak. To wina amunicji Mesko:
http://www.polska-zbrojna...ypadku-Leoparda
|
Koniec języka za przewodnika i okazuje się, że na forum defence24 pisali tydzień po zdarzeniu. Chodziło o przerabianą z bojowej amunicję szkoleniową. Po załadowaniu i próbie rozładowania pocisk się rozwalił i proch wysypał się na gorące łoże. Dlatego w European Tank Challenge '18 nasi tłukli amunicją bojową odłamkowo-burzącą.
Śledztwo utajnione, żeby nikt kar nie płacił.
thikim - Czw 05 Lip, 2018
MDS napisał/a: | Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia |
Z jakiegoś niezrozumiałego powodu wszyscy zawsze im to utrudniali
[ Dodano: Czw 05 Lip, 2018 ]
MDS napisał/a: | Może w końcu ktoś w MON ie zaskoczy i odkryje że armia to nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji, tylko formacja która ma do wykonania określone zadania |
Tak na poważnie piszesz?
Brat - Czw 05 Lip, 2018
MDS napisał/a: | ToMac- niesympatycznie potraktowani? Raczej wy.........ni. To jest element kształtowania morale - szacunek lub jego brak. |
Nie od dzisiaj wiadomo, ze szeregowi są inaczej traktowani Tak jakby w ogóle nie byli żołnierzami tylko hmmm najemnikami? Nie zazdroszczę To pokazuje w jaki sposób wojsko korzysta z zasobów ludzkich i możliwości. Marnują rzeszę ludzi, którzy powinni sprawdzać się na innych etatach.
maciejko - Sob 07 Lip, 2018
Ktoś ma wątpliwości, że PiS wzmacnia nasze wojsko?
https://www.defence24.pl/...armii-do-15-lat
Nie radzą sobie barany z zaplanowaniem na 10 lat w przód to odwleką w nieskończoność. Jeszcze parę socjalnych programów dla ludu i będą planować na 30 lat w przód.
Nic tylko wciskają ciemnotę, gadanie, pseudoplanowanie, fazy koncepcyjne i co? I nic.
Festiwal pustych słów, braku kompetencji i dojenia kasy.
beryl73 - Sob 07 Lip, 2018
maciejko, potrafisz czytać że zrozumieniem? Czy tylko pianę chcesz bić? Planowanie na 15 lat z aktualizacją co 4 lata. To nie jest plan zakupów na "za 15 lat". A tak na marginesie, to ważne jest, aby plan był realny i był realizowany (z tym niestety było i jest różnie).
MDS - Sob 07 Lip, 2018
Beryl73- miłość do obecnej władzy miłością, a rozum rozumem. Co to za planowanie na 15 uaktualnianie co 4 lata??? Narzucą swoje plany innej opcji?? Tyle będą przy ....kor...cie?
Dali przykład traktowania planów modernizacyjnych przy Caracalach.
Nie mają pomysłu co robić. Przykład każdego rodzaju Sił Zbrojnych. Nawet to ich OT ma gotowość uzyskać za 7 lat...Sami sobie zaprzeczają... A ponoć jak mówił niestabilny wstaliśmy z kolan...
PDT - Sob 07 Lip, 2018
Panowie mały przerywnik: "Ballada o marynarzach z Titanica".
michqq - Sob 07 Lip, 2018
MDS napisał/a: | Co to za planowanie na 15 uaktualnianie co 4 lata??? Narzucą swoje plany innej opcji?? |
Nie jest prawdą, jakoby NATO wymuszało na członkach jakąś konkretną cykliczność planowania, natomiast prawdą jest że wewnątrz NATO sprawdza się co się dzieje w krajach członkowskich w cyklu czteroletnim, a dodatkowo NATO Capability Report jest sporządzany co dwa lata i przedstawiany ministrom obrony krajów nato regularnie w czerwcu każdego parzystego roku.
Tak więc niezależnie od naszych kalendarzy wyborczych audyt był przedstawiony w czerwcu i następny będzie w czerwcu za dwa lata.
https://www.nato.int/cps/...opics_49202.htm
beryl73 - Sob 07 Lip, 2018
MDS, przeczytaj spokojnie mój poprzedni wpis. Od początku do końca. Pozdrawiam.
PS. Co do tego, że w każdym RSZ są wieloletnie zapóźnienia to jest "oczywista oczywistość" i nikt przy zdrowych zmysłach nie oczekuje chyba nadrobienia tego wszystkiego przez 4 lata.
michqq - Sob 07 Lip, 2018
beryl73 napisał/a: | ważne jest, aby plan był realny i był realizowany (z tym niestety było i jest różnie).
|
I dyskusja jest tylko na temat różnicy w nierealności planów 10letnich a nierealności planów 15to letnich.
Janek Kos - Pon 09 Lip, 2018
Konserwy dla wojska
https://wiadomosci.wp.pl/wiadomo-gdzie-trafiaja-tajne-konserwy-z-asf-uczciwy-kucharz-wygadal-6269780330559617a -
Smacznego !
Ciekawe dlaczego ich nie zamówili do stołówki sejmowej i na Nowogrodzką na kanapki dla prezesa ?
PDT - Pon 09 Lip, 2018
Szwejk - Pon 09 Lip, 2018
Było tu: http://www.nfow.pl/viewto...er=asc&start=60
maciejko - Wto 10 Lip, 2018
Szumne zapowiedzi a rzeczywistość:
Cytat: | "Kilka państw ma wydać w tym roku mniej na obronność (w relacji do PKB) niż w 2014 roku. W grupie czterech takich państw jest Polska. Z poziomu nieco powyżej 2 proc. PKB w 2014 r. nasz kraj ma spaść w 2018 r. do 1,98 proc. PKB (w 2017 r. było to 1,99 proc.). Z danych NATO wynika, że znacząco ma pójść w dół udział w wydatkach na sprzęt w Polsce. Przed czterema laty Polska wydawała około 34 proc. środków budżetu obronnego na ten cel, natomiast w tym roku ma to być 23,95 proc. To jedyny taki znaczący spadek w NATO."
|
https://www.tvn24.pl/rapo...c,852635,s.html
239099 - Wto 10 Lip, 2018
Tyle że to sam stek bzdur
Ani w 2014 nie wydaliśmy ponad 2 % PKB
Ani nie wydamy 1,95%
Nigdy też 34% budżetu nie poszło na sprzęt...
thikim - Wto 10 Lip, 2018
Mogliśmy wydawać >2 % kiedy w grę wchodziły zakupy finansowane spoza puli MONu. Czyli np. przy zakupach F-16. Ale to musiałby napisać ktoś kto sobie to wszystko sprawdził i przeliczył.
239099 - Wto 10 Lip, 2018
To sprawdź artykuły Tomasz Dmitruka - on regularnie publikuje na temat budżetu. MON..
http://dziennikzbrojny.pl...mon-w-roku-2014
To jest typowa manipulacja pod tezę że za PO było lepiej
A było źle
Teraz jest też jest źle, ale ciekawiej...
maciejko - Czw 12 Lip, 2018
Wstawiam do poczytania do kawy najnowszy wywiad "Polityki" z gen. Gocułem.
https://mobile.twitter.com/leskipiotr/status/1017053496854700032?s=12
Sam poczytam. Tak na szybko to ciekawe z tym zwiększeniem finansowania Krabów już po podpisaniu umowy.
ArturO - Pon 23 Lip, 2018
http://www.radiopik.pl/2,...niu-przysiege-w
Przysięga żołnierzy Legii Akademickiej i awans na starszego szeregowego po 3 tygodniach służby .
maciejko - Pon 23 Lip, 2018
https://wiadomosci.wp.pl/nieoficjalnie-szykuje-sie-zmiana-marszalka-sejmu-mariusz-blaszczak-zastapi-marka-kuchcinskiego-6276464766240385a
PiS zmienia ministrów MON częściej niż PZPN selekcjonerów. Dobra metoda dojnej zmiany - po roku lub dwóch nowr stanowisko, kasa się zgadza, odpowiedzialności brak.
beryl73 - Pon 23 Lip, 2018
maciejko napisał/a: |
PiS zmienia ministrów MON częściej niż PZPN selekcjonerów. |
W tekście aż roi się od: "nieoficjalnie", "może", "podobno", "jeśli", ale już jako pewnik to przyjmujesz.
manfred - Pon 23 Lip, 2018
ja też byłem st. szer. po miesiącu służby, i też "zawodowi podchorążowie" na nas patrzyli z zawiścią. Normalna sprawa.
ArturO - Pon 23 Lip, 2018
manfred napisał/a: |
ja też byłem st. szer. po miesiącu służby, i też "zawodowi podchorążowie" na nas patrzyli z zawiścią. Normalna sprawa. |
Wszystko byłoby ok gdyby specyfika armii nie uległa zmianie. Studenci w LA w tej chwili awansują w mgnieniu oka, a w tym samym czasie studiujący z nimi (na tym samym roku i kierunku) żołnierze zawodowi nie mają do tego prawa.
manfred - Pon 23 Lip, 2018
Kiedyś było to samo. A "specyfika armii" była tym bardziej inna.
gathern - Nie 05 Sie, 2018
Tymczasem A.M. na bogato.
https://wiadomosci.wp.pl/impreza-urodzinowa-macierewicza-policjanci-pilnowali-porzadku-karetka-z-mswia-stoi-pod-klubem-6280818467206785a
Karetka, policja, aż dziwne że ŻW nie było.
ToMac - Nie 05 Sie, 2018
Pan Antoni jak mówi Naczelnik poświęcił życie dla Ojczyzny, Polski. W końcu musi poużywać życia. Ale chyba nie tym razem:
Cytat: | Antoni Macierewicz przyjechał ze swoją żoną (Archiwum prywatne) |
20 minut aranżowanego napięcia i już jest!:
Cytat: | Jubilat kazał na siebie czekać ponad 20 minut. |
"Ważne dowieźć klienta a potem już nie nasza sprawa"
Cytat: | Co ciekawe, po tym jak Antoni Macierewicz przyjechał na swoją urodzinową imprezę, część policjantów zniknęła. |
Pytanie dla kogo karetka. Może jakaś potyczka niekoniecznie słowna była planowana?
Tak czy siak widać pan Antoni ma bliskich przyjaciół. To dobrze. To co zrobił źle, to skryte pozbywanie się wojskowych. Za to nie ma wybaczenia.
maciejko - Nie 05 Sie, 2018
Cytat: | Kaczyński wspominając dotychczasowe funkcje, pełnione przez Macierewicza, przywołał czas kierowania przez niego resortem obrony narodowej.
"Trzeba być niezwykle twardym, asertywnym człowiekiem, żeby rozstawać się z tym całym układem generalsko-pułkownikowskim, który tam funkcjonuje" - mówił prezes PiS.
"Antoni potrafił to robić. Ktoś zapyta, dlaczego nie teraz ministrem? Nie mogę w tej chwili o tym mówić" - dodał Kaczyński.
|
https://fakty.interia.pl/polska/news-j-kaczynski-nie-moge-w-tej-chwili-mowic-dlaczego-a-macierewi,nId,2615057#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
To całe towarzystwo żyje w jakimś innym irracjonalnym świecie. Jak widać inni z tego się cieszą, próbują dołączyć. Wg ich chorych wyobrażeń to cały świat jest nieracjonalny a oni są po dobrej stronie. Srogie pigułki.
Ta impreza ukazuje jak oni są oderwani od rzeczywistości i realizmu.
A pro po Harribo i Harrego Pottera - jaki Hefner takie króliczki wyskakujące z tortu. .
https://wiadomosci.wp.pl/impreza-urodzinowa-antoniego-macierewicza-przyjechal-jaroslaw-kaczynski-6280826333013633g/
Wszystkiego najgorszego od żołnierzy, którzy służą w układzie generalsko-pułkownikowskim.
i - Nie 05 Sie, 2018
Nasz święty Antonii zrobił dobrą robotę. Wyczyścił Polskę z żołnierzy.
maciejko - Nie 05 Sie, 2018
Generał pułkownik Głównego Zarządu Wywiadowczego stanowczo dementuje plotki o oficerze prowadzącym...
beryl73 - Nie 05 Sie, 2018
maciejko napisał/a: | Wszystkiego najgorszego od żołnierzy, którzy służą w układzie generalsko-pułkownikowskim. |
Po pierwsze, czy nie przesadzasz? Po drugie mów za siebie.
Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018
Panowie nie piszmy w wątku o obecnym MOnie o AM, bo jeszcze ktoś puści jakiś skrypt do sprawdzania o czym się pisze i dojdzie do wniosku, że skoro tyle piszemy tu o AM a tak mało o obecnym MONie to chcemy powrotu dziarskiego 70latka.
ToMac - Nie 05 Sie, 2018
Gen. Gocuł podkreśla też ograniczoną pamięć instytucjonalną w SG, co ciekawe, także w związku ze zwyczajem.
Inny aspekt, który zwrócił uwagę - fragment cytuję (str. 25):
Cytat: | Z tej gry decyzyjnej powstał dokument, rekomendacje dla ministra obrony z jednym kluczowym postulatem: aby Sztab Generalny przejął rolę koordynatora tworzenia wojsk OT. Wszystkie nasze rekomendacje zostały zaakceptowane z wyjątkiem tej ostatniej. |
Co do ograniczonego zaufania w relacjach UE trudno się dziwić przy przyjętym obecnie kierunku politycznym. Gorzej, że nie ma działań alternatywnych, jakie miałyby nie być. Samo wydawanie miliardów w USA to wydatek a nie nabycie zdolności.
Wojciech Łabuć napisał/a: | Panowie nie piszmy w wątku o obecnym MOnie o AM, bo jeszcze ktoś puści jakiś skrypt do sprawdzania o czym się pisze i dojdzie do wniosku, że skoro tyle piszemy tu o AM a tak mało o obecnym MONie to chcemy powrotu dziarskiego 70latka. |
O obecnym MON Gen. Gocuł mówi:
Cytat: | Myślę, że wszyscy z ekipy rządzącej zrozumieli, że nie można opowiadać rzeczy niestworzonych, więc nic się nie opowiada. Natomiast wedle mojej wiedzy nadal trwa czystka i wymiana pokoleń.
|
Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018
Sztuką jest tak wydawać pieniądze, aby sprzedawca popracował nad zdobyciem kontrahenta i nauczył się go szanować z powodu wysiłku jaki trzeba było włożyć w zdobycie kontraktu.
https://www.youtube.com/w...2&v=8QfSzgV1q5g
A na razie mamy to.
Duku - Nie 05 Sie, 2018
http://polska-zbrojna.pl/...andosi-z-cywila
Cytat: | Egzamin ostatecznie trwał sześć dni i nocy. Zdali go wszyscy – 28 osób. – Szkolenie było bardzo dobre. Dzięki niemu zdobyłem kilka nowych umiejętności, ale dla mnie najważniejsze jest to, że mogę teraz służyć w wojskach specjalnyc |
Cytat: | Druga edycja kursu Jata jest na razie ostatnią. W tym roku minister obrony narodowej nie wydał decyzji o naborze na kolejny turnus szkoleniowy. Komendant Ośrodka wyjaśnia, że właśnie trwają prace nad uruchomieniem Centrum Szkolenia Wojsk Specjalnych, które w przyszłości prawdopodobnie będzie taki kurs organizować. Poza tym w jednostkach specjalnych powoli wyczerpują się stanowiska dla żołnierzy szeregowych. |
Kiedy przedstawiono założenia tego kursu, były tam również propozycje rozwiązań systemowych, dzięki którym uniknięto by problemów ze stanowiskami dla żołnierzy szeregowych. Niestety jakiś matoł wiedział lepiej. Braki odpowiednich jakościowo ludzi w WS są takie, że w sztabie niemal otwarcie mówi obniżeniu wymagań dla kandydatów. Na dłuższa metę, to by miało opłakane skutki.
S!
ToMac - Nie 05 Sie, 2018
Jeszcze tutaj ciekawostka z wyżej wspomnianej imprezy. Piosenka o panu Antonim
https://www.msn.com/pl-pl...wt5f?li=BBr5MK7
Cytat: | Na urodzinach byłego szefa MON pojawił się także Dominik Tarczyński. Poseł PiS opublikował na Twitterze nagranie okolicznościowej piosenki, która wybrzmiała na scenie podczas przyjęcia. „Kto agentów precz pogonił? Pan Antoni. Kto nie złoży nigdy broni? Pan Antoni. Kto się draniom nie pokłoni? Pan Antoni. Przed kim nadal drżą czerwoni? I nie tylko czerwoni” – śpiewano na scenie. |
Skoro tak jednostronnie, to ułożyłem specjalnie werset dla doktora Wacława i B. Misiewicza. Powinni śpiewać z wdzięcznością.
"Kto przed pudłem nas ochroni? Pan Antoni".
a potem:
"Kto Sokoła trzymał w dłoni? Pan Antoni".
Jakby co dla chętnych:
https://polski-slownik.pl/rymy-i-slowa-zakonczone-na.php?koncowke=ONI%C5%81
michqq - Nie 05 Sie, 2018
Wiesz, ja uważam że Antoni jest człowiekiem który nie myśli trzeźwo i na ministra obrony narodowej zupełnie się nie nadaje.
Dobrze że go zdjęli a niedobrze że w ogóle nim był. To skandal.
Ale!
Ale uważam tez że na urodzinach można śpiewać co się chce...
ToMac - Nie 05 Sie, 2018
No na takich które zabezpiecza Policja za publiczne fundusze można poszerzyć grono autorów tekstu
MDS - Nie 05 Sie, 2018
A ja na swoim osiedlu nie widziałem policjanta od kilku tygodni....ale to szczegół. Martwię się o jedno...dlaczego uroczystości nie chroniła ŻW ???? Niepojęte...
Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018
Na miejscu Antoniego poszedłbym poskarżyć sie Edycie, że ŻW nie było. Ona cięta na żetonów to mielibyśmy o czym czytać. I jeszcze filmowy materiał na Onecie z Antonim od tyłu lub wypixelowaną głową aby nikt nie poznał.
KornikAmator - Pon 06 Sie, 2018
MDS napisał/a: | A ja na swoim osiedlu nie widziałem policjanta od kilku tygodni... |
Widać w bezpiecznej okolicy mieszkasz.
Jak parę lat temu biegałem trochę dłużej wieczorem (jakieś 2 godziny łącznie) to z 3 patrole pytały się mnie, czy wszystko w porządku.
michqq napisał/a: |
Wiesz, ja uważam że Antoni jest człowiekiem który nie myśli trzeźwo i na ministra obrony narodowej zupełnie się nie nadaje.
Dobrze że go zdjęli a niedobrze że w ogóle nim był. To skandal. |
A jak dla mnie Antoni nadaje się na każde stanowisko. I ministra obrony, i dowolnego innego ministra.
Z zastrzeżeniem: na pół roku, nie dłużej.
AM z jego osobowością nadaje się do rozbijania starych klik, problem jest tylko taki, że nie potrafi w ich miejscu wytworzyć czegoś sensownego.
ToMac - Pon 06 Sie, 2018
Systemowy destruktor / dekompozytor. Memy niosą nie tylko informację. Także sumę. PRowe cele pozorne konstruktory. Interferują z otoczeniem więc sporo wysiłku wymaga użyskać pozytywnie trwałe efekty.
Bycie budowniczym oznacza dużo wiedzy plus pokora. Choćby inżynierska czy żołnierska.
A jak z byciem szefem partii kiedy Naczelnik odchodzi? Nie po to się pokazuje jak w przypadku Mao tężyznę fizyczną?
Face it now
Watelumajorze - Pon 06 Sie, 2018
Przeglądam powyższe posty i zastanawiam się co wnoszą one do tematu. A temat brzmi:
"Min. Błaszczak nowym MON"
Popatrzcie ku przestrodze, co wpada do skrzynki mailowej gdy np. założy się nowy temat, ot tak, żeby sobie ludzie poczytali i pooglądali obrazki, i gdy zostanie on oceniony po pierwszym poście jako "nie wnoszący nic do tematu" ( ciekawa logika...):
Witaj Watelumajorze,
Twój Temat napisany przez Ciebie na: "", został usunięty przez Administratora lub Moderatora.
Powód: Post nie wnoszący nic do tematu
Twój post:
Temat: "Sto lat panie ex ministrze!"
Ciekawe ujecia, urodziny pana ex ministra
https://www.fakt.pl/wydar...6jxv9h#slajd-11
Regulamin pkt IV.1.d - publiczne użalanie się nad decyzją Admina/Moda.
Gecko
239099 - Pon 06 Sie, 2018
Cóż to co porabia Błaszczak jest pochodną tego co nabroili poprzednicy
Np. Homar ciągnie sie lat 10 - i co mógł MB zrobić sie z rozbabranym przeciągającym postępowaniem
a) udawać że nic się nie dzieje - i nadal ciągnąc farsę
b) pójść na skróty (co czyni kupując gotowca)
c) zrewidować założenia ktore doprowadziły na manowce i poszukać alternatywy
w WOT podobnie - tu z jednej strony wycofać się jest niepolitycznie ale dmuchać też już nie można...
itd itp...
maciejko - Sro 08 Sie, 2018
Pojawiła się lista awansów generalskich na 15 sierpnia:
https://www.rmf24.pl/fakt...kie,nId,2616194
Unkas - Czw 09 Sie, 2018
Tu minister w ostrych słowach. Coś mi się wydaje, że tegoroczne uroczystości ... może lepiej poczekajmy, zobaczymy:
http://www.polska-zbrojna...-zmiany-decyzji
Jak to możliwe, że w ogóle taki temat się pojawił?! Co trzeba mieć w głowie?
ToMac - Czw 09 Sie, 2018
P.Adamowicz twierdzi inaczej:
Cytat: | Paweł Adamowicz poinformował, że wbrew słowom Błaszczaka Wojsko Polskie będzie obecne na uroczystości, nie będzie natomiast ceremoniału wojskowego.
|
http://wiadomosci.gazeta....cz-ws.html#Z_MT
Trzeba by wezwać strony do opublikowania całej korespondencji. Jak to wyglądało. Kto tu co gra.
beryl73 - Czw 09 Sie, 2018
Jak może uczestniczyć wojsko w uroczystościach bez ceremoniału wojskowego?
maciejko - Czw 09 Sie, 2018
A może przypomnijmy sobie jak w zeszłym roku świńsko zachował się MON na Westerplatte?
https://www.tvn24.pl/wiad...mon,769742.html
Chcemy powtórki nieczystych zagrań?
ToMac - Czw 09 Sie, 2018
Proponuję w czynie obywatelskim, cywile, urzędnicy, wojsko - wyprosić wszystkich partyjniaków, oprócz tych co dążyli do spokoju i wspólnych obchodów.
maciejko - Czw 09 Sie, 2018
No i kto Ci zostanie?
ToMac - Czw 09 Sie, 2018
@maciejko?
maciejko - Czw 09 Sie, 2018
Już nic. Szkoda gadać.
Tymczasem republika bananowa pis w pełnej krasie :
Cytat: |
Prokuratura podejrzewa, że zaufany kierowca Antoniego Macierewicza nie miał aktualnych uprawnień do kierowania ministerialną limuzyną, gdy doszło do słynnego wypadku z udziałem szefa MON — wynika z informacji Onetu.
W śledztwie wyszły na jaw niewygodne dla pana Kazimierza fakty. Otóż, nie miał on żadnych szkoleń z poruszania się w kolumnie z Żandarmerią Wojskową. W dodatku — według informacji Onetu — prokuratura podejrzewa, że w momencie wypadku nie miał aktualnych uprawnień do kierowania ministerialną limuzyną. Tę kwestię wyłączono do oddzielnego śledztwa, które prowadzi dział wojskowy Prokuratury Rejonowej Warszawa-Ursynów. |
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wypadek-macierewicza-kierowca-pod-lupa-prokuratury/g2mpkkw
Miał być koniec państwa teoretycznego a jest jego rozbudowa. Czekamy co zrobi "niezależna" prokuratura.
parys - Czw 09 Sie, 2018
Ho ho. Widać, że w MON-ie poziom bezpieczeństwa najważniejszych osób wkroczył na inny poziom.
A tak w ogóle to jeśli Szybki Kaziu nie miał uprawnień to był to pojazd uprzywilejowany? Pomijam fakt, że wtedy to mógł zasiąść za kółko ale co najwyżej kosiarki do trawy a nie rządowej limuzyny.
beryl73 - Czw 09 Sie, 2018
maciejko, a czytać ze zrozumieniem potrafisz? Przeczytaj jeszcze raz, najlepiej powoli, to, co zacytowałeś i nie zadawaj głupich pytań.
ToMac - Czw 09 Sie, 2018
Pan Kazimierz powinien okazać w Prokuraturze "zapewnienie".
Cytat: | Pan Kazimierz — który pracuje w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego — twierdzi, że od swych szefów uzyskał zapewnienie, że przedstawicieli tej służby owe przepisy nie dotyczą. |
Tak czy siak brak szkoleń tworzy realne zagrożenie dla zdrowia i życia uczestników ruchu.
Cytat: | Według informacji Onetu twierdzi, że było odwrotnie — to pan Kazimierz miał nie wyhamować, a on jedynie na niego najechał. |
Pan Kazimierz znaczy się rąbnął i co? Poleciał w tył? W praktyce walnęli pewnie obaj.
PDT - Czw 09 Sie, 2018
Nie czarujmy się, poprzednim razem obie strony wygłupiły się. Jedna z tym że narzucała wojsku swojego lektora a druga sposobem egzekwowania zapisu ceremoniał.
MDS - Czw 09 Sie, 2018
Wracając do wypadku pana Kazimierza - niech mi ktoś wytłumaczy ile może trwać dochodzenie w sprawie tego człowieka? Przecież to dla mnie proste - zero jedynkowe Miał - nie miał. Zresztą jeżeli miał kwity wymagane to powinny być kopie w kadrach. Dochodzenie góra 48 godzin. I cdn w sądzie. Falandyzowanie prawa wiecznie żywe?
Stevie - Czw 09 Sie, 2018
Wracajcie lepiej do meritum
maciejko - Pią 10 Sie, 2018
"Szacunek" Błaszczaka i Dudy dla bohatera:
Cytat: | Duda przysłał list, Błaszczak wiązankę. Tak się żegna bohatera. Hańba.
Polska pożegnała bohatera Powstania Warszawskiego generała Zbigniewa Ścibor-Rylskiego. Urzędującego prezydenta, a zarazem zwierzchnika sił zbrojnych i urzędującego szefa MON na Cmentarzu Powązkowskim zabrakło. |
https://opinie.wp.pl/duda-przyslal-list-blaszczak-wiazanke-tak-sie-zegna-bohatera-hanba-6282903562139265a
Cytat: | Kancelaria prezydenta informuje, że Andrzej Duda wieczorem ma wziąć udział w zlocie ZHP w Gdańsku. Panie prezydencie, gdyby pan odwołał tę wizytę, harcerze by zrozumieli. Tego dnia, właśnie pan jako zwierzchnik sił zbrojnych, nie miał ważniejszego obowiązku, niż pożegnanie jednego z najdzielniejszych żołnierzy. A pan przysyła list? Pan, który na każdym kroku podkreśla, jak ważna jest polityka historyczna, nie może przybyć na cmentarz żeby oddać hołd zmarłem bohaterowi Powstania?
Gdzie był Mariusz Błaszczak? Tego, niestety nie wiem. Szefa MON w ostatnich dniach widziano jak odbija Westerplatte z rąk gdańszczan, więc pewne również należałoby szukać go gdzieś nad morzem. MON wysłało tylko wiązankę kwiatów.
|
Miernoty stawiające politykę i własne korzyści nad szacunek dla żołnierzy i to żołnierzy - bohaterów.
Mam nadzieję, że historia o nich szybko zapomni.
Byli "specjalsi" - to znaczy dużo więcej niż politycy partii rządzącej.
KornikAmator - Pią 10 Sie, 2018
maciejko napisał/a: | "Szacunek" Błaszczaka i Dudy dla bohatera: |
Jak wieść gminna niesie to rodzina generała zajęła się stroną organizacyjną - w tym doborem gości.
A jak jest się persona non grata, to się nie przychodzi. Tak?
parys - Sob 11 Sie, 2018
Tia. Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold. Ciemny lud to kupuje.
Jak pogrzeby wyklętego to cała wierchuszka pis. Fałszywcy wiedzą, że na tym można zbić kapitał polityczny. Ale ty korniku żyj w swoim wyimaginowanym świecie. Wmawiaj sobie dalej.
michqq - Sob 11 Sie, 2018
parys napisał/a: | Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold |
Każdego roku umiera kilku generałów.
W dwatysiącesiedemnastym to ile pogrzebów generalskiech widziałeś w telewizji, i ile razy się zainteresowałeś którzy z politycy tam przyszli a którzy nie?
szeryf3 - Sob 11 Sie, 2018
Gen. Ścibor-Rylski był szczególną postacią dla Polski i właśnie dla tego na jego pogrzebie powinien pojawić się choć minister MON.
thikim - Sob 11 Sie, 2018
parys napisał/a: | Jak pogrzeby wyklętego to cała wierchuszka pis. Fałszywcy wiedzą, że na tym można zbić kapitał polityczny |
Sugerujesz że na śmierci tak znanego powstańca warszawskiego zbić kapitału się nie da?
Od początku do końca wszystko w mediach jest zgrywaniem kapitału, od pieniędzy przez markę po politykę.
bond - Sob 11 Sie, 2018
thikim, jak widać po zachowaniu rządzących uważają że się nie da.
michqq wystarczy poczytać komentarze pod artykułem, który jest linkowany. Ścibor-Rylski nie był "zwykłym pokojowym" żołnierzem, generałem. To zwłaszcza bohater wojenny i dodatkowo data jego śmierci wzmocniona jest przez zbieżność z datą rocznicy rozpoczęcia Powstania Warszawskiego. Przedkładanie wizyty z harcerzami nad pogrzeb (który jest raz a spotkanie można zorganizować w innym terminie) to po prostu brak szacunku dla zmarłego. List jest takim "erzacem", namiastką.... ale czego się spodziewać....
beryl73 - Sob 11 Sie, 2018
A co jeżeli rodzina nie życzyła sobie obecności polityków? A tak na marginesie już widzę jaki byłby płacz niektórych ("że nie uszanują, że polityczna szopka") gdyby się tam akurat pojawili Ci nad, których brakiem tak bardzo zawodzą.
Stevie - Sob 11 Sie, 2018
A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota.
Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie. No chyba, że jest tak jak napisał beryl73, tj. rodzina nie życzyła sobie "takich" gości. To zmienia postać rzeczy, bo to oni są tu "gospodarzem" tej smutnej uroczystości.
Czy "oświecony/jasny lud" bierze to pod uwagę? Czy może zaślepienie jest aż tak duże?
archibald - Sob 11 Sie, 2018
Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.
maciejko - Sob 11 Sie, 2018
michqq napisał/a: | parys napisał/a: | Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold |
Każdego roku umiera kilku generałów.
W dwatysiącesiedemnastym to ile pogrzebów generalskiech widziałeś w telewizji, i ile razy się zainteresowałeś którzy z politycy tam przyszli a którzy nie?
|
Widzisz. Jeszcze przeszło tydzień temu Duda mówił:
"Podkreślił też, że największym przeżyciem w obchodach rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego jest dla niego spotkanie z powstańcami. To największy zaszczyt i największa przyjemność móc przebywać, dotknąć dłoni. Oni są a mnie żywymi bohaterami. Mało jest na świecie żywych bohaterów, a oni właśnie nimi są. "
A wiesz, że Komorowski był na pogrzebie Generała?
Szwejk - Sob 11 Sie, 2018
Stevie napisał/a: | A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota. |
Wybacz Stevie, ale nie można usprawiedliwiać czyjegoś niewłaściwego zachowania takimże zachowaniem innych. Taką perfidną linię obrony pozostawmy raczej politykom, bo porządnemu człowiekowi, a za takiego Cię uważam, stosować takich chwytów po prostu się nie godzi.
Poza tym popełniłeś poważne faux pas. Przyrównałeś postępowanie obecnych "patriotów" do postępowania rządzących wówczas "komuchów", a za taką obronę prawi i sprawiedliwi raczej nie byliby Ci wdzięczni
parys - Sob 11 Sie, 2018
archibald napisał/a: | Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości. |
Widocznie wg niektórych z tego forum Suski to kombatant i przyjaciel rodziny zmarłego.
Duku - Sob 11 Sie, 2018
Dobrze, ze nie przyjechali, bo znów by nastawiano barierek i moglibyśmy pożegnać Generała tylko z daleka.
PS. Pozdrowienia dla kolegów z ŻW, którzy próbowali nas zatrzymać koło cmentarza, bo jakiemuś panu w garniturze nie podobały się nasze "niepolskie" odznaczenia.
S!
KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018
archibald napisał/a: | Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? |
Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy, ale nie można też powiedzieć, że nikt nie przyszedł.
archibald napisał/a: | Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości. |
Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem.
Gen. Ścibor-Rylski był postacią, nazwijmy to, kontrowersyjną. Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były wybitne, zaś gorsze momenty... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem.
archibald - Sob 11 Sie, 2018
Manipulujesz
KornikAmator napisał/a: | Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy, |
Suski to nie jest tylko Suski.I jako Suski tam nie poszedł.Jest szefem Gabinetu Politycznego Prezesa Rady Ministrów w randze sekretarza stanu To jak rodzina mogła nie chcieć oficjalnych delegacji? A wyraziła zgodę na ministra ?Te "głosy" to gdzie słyszałeś?
KornikAmator napisał/a: | Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem. |
Dla mnie pogrzeb jest szczególną uroczystością zawsze.Pogrzeb generała tym bardziej.
KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018
archibald napisał/a: | Suski to nie jest tylko Suski.I jako Suski tam nie poszedł.Jest szefem Gabinetu Politycznego Prezesa Rady Ministrów w randze sekretarza stanu To jak rodzina mogła nie chcieć oficjalnych delegacji? A wyraziła zgodę na ministra ? |
Suski w porównaniu do prezydenta czy ministra to tylko Suski. I jakby nie patrzeć, Suski jest mniej oficjalny od nich.
archibald napisał/a: | Te "głosy" to gdzie słyszałeś? |
Jestem pewny, że widziałem na ten temat kilka wpisów na TT. Dlatego nie piszę: "wiem, że rodzina się nie zgodziła" tylko "rodzina mogła się nie zgodzić".
archibald napisał/a: | Dla mnie pogrzeb jest szczególną uroczystością zawsze.Pogrzeb generała tym bardziej. |
Najpierw walnąłeś z grubej rury, a teraz "każdy pogrzeb jest szczególny".
thikim - Sob 11 Sie, 2018
bond napisał/a: | thikim, jak widać po zachowaniu rządzących uważają że się nie da. |
A inni z opcji przeciwnej uważają że się da
ToMac - Sob 11 Sie, 2018
KornikAmator napisał/a: | Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku (1)amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były (2)wybitne, zaś gorsze momenty(3)... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu (4)"szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem. |
A może (1) <=> (2) & (3) => (4) bo to (2) i (3) jest dla Polaków najbardziej reprezentatywne?
thikim - Sob 11 Sie, 2018
Problemem jest chęć porządkowania świata na prostych wizjach: bohater, zdrajca.
A pojęciami się nie jest tylko się bywa.
archibald - Sob 11 Sie, 2018
Nie kombinuj z TT .Po co te insynuacje o rodzinie? Nawet media prorządowe tak chętne do manipulowania ani słowa o tym nie piszą
https://dorzeczy.pl/73490/Prezydent-premier-szef-MON-nieobecni-na-pogrzebie-gen-Scibora-Rylskiego-Smutna-ta-nasza-Polska-na-twoim-pogrzebie.html
https://wpolityce.pl/polityka/407502-totalni-wykorzystuja-pogrzeb-do-ataku-na-prezydenta
Jest takie ble ble ble że był list Prezydenta, przedstawiciel BBN i tyle.A Suski ze swoim zacięciem kabaretowym na pogrzebie bohatera ....
Pogrzeb a naszej kulturze jest uroczystościową szczególną, pogrzeb bohatera Powstania Warszawskiego powinien w mojej opinii być godny obecności szefa MON.Nawet jeśli dla obecnej władzy generał byl bohaterem drugiego sortu.
KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018
ToMac napisał/a: |
A może (1) <=> (2) & (3) => (4) bo to (2) i (3) jest dla Polaków najbardziej reprezentatywne? |
Najbardziej reprezentatywne? Średnio. Najbardziej skrajne.
archibald napisał/a: | Nie kombinuj z TT .Po co te insynuacje o rodzinie? Nawet media prorządowe tak chętne do manipulowania ani słowa o tym nie piszą |
Powiedziałem, co wiem. I tyle.
archibald napisał/a: | Pogrzeb a naszej kulturze jest uroczystościową szczególną, pogrzeb bohatera Powstania Warszawskiego powinien w mojej opinii być godny obecności szefa MON.Nawet jeśli dla obecnej władzy generał byl bohaterem drugiego sortu. |
"Zdyscyplinowany, chętny, sumiennie wykonujący polecenia"
Wiesz, skąd to?
thikim napisał/a: |
Problemem jest chęć porządkowania świata na prostych wizjach: bohater, zdrajca.
A pojęciami się nie jest tylko się bywa. |
Niestety, bez zrozumienia tego prostego faktu jakakolwiek ocena osób staje się karykaturą.
maciejko - Sob 11 Sie, 2018
KornikAmator napisał/a: | archibald napisał/a: | Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? |
Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy, ale nie można też powiedzieć, że nikt nie przyszedł.
archibald napisał/a: | Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości. |
Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem.
Gen. Ścibor-Rylski był postacią, nazwijmy to, kontrowersyjną. Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były wybitne, zaś gorsze momenty... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem. |
Zupełnie jak Łupaszka a rządzący wykorzystują by nabić kapitał polityczny. Nie przeszkadza im, że mordował niewinnych. Tak jak Bury i Ogień.
parys - Sob 11 Sie, 2018
Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ. To jest właśnie zakłamanie rządzących a Ty stosujesz ekwilibrystykę żeby ich tłumaczyć i bronić. A po prostu Twoi ulubieńcy wykorzystują historię do własnych celów politycznych ku uciesze swoich wyborców.
Ach jaki zabawny widok - nasz minister ON jak piesek na łańcuchu :
https://mobile.twitter.com/tynxik/status/1028191891366572032?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fd-11847919592050422507.ampproject.net%2F1533253141109%2Fframe.html
Żenujący pokaz poddaństwa.
Stevie - Sob 11 Sie, 2018
parys, móglbym Ci dać wiele przykładów poddaństwa (to tylko przykład) i chodzenia na łańcuszku, ale nie o tym jest temat. To normalne w każdym cywilizowanym kraju, że lider partii "rozdaje karty" i ma posłuch. Jeżeli sądzisz inaczej, to jesteś w wielkim błędzie.
Szwejk napisał/a: | Wybacz Stevie, ale nie można usprawiedliwiać czyjegoś niewłaściwego zachowania takimże zachowaniem innych. Taką perfidną linię obrony pozostawmy raczej politykom, bo porządnemu człowiekowi, a za takiego Cię uważam, stosować takich chwytów po prostu się nie godzi. |
Toć przecież napisałem jasno:
Cytat: | Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie. |
Powiem więcej, JEŻELI rodzina nie dała sprzeciwu (nie wiemy tego do końca) na obecność najwyższych władz państwa to jest dziadostwo. I trzeba takie postawy ganić. Bez względu na opcję. Po prostu.
KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018
parys napisał/a: | Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ. |
Szczerze polecam "Narodowe Siły Zbrojne" Zbigniewa Siemaszki. Wyważona publikacja, wydana zdaje się w latach 70tych w Londynie.
michqq - Nie 12 Sie, 2018
maciejko napisał/a: | Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości. |
Rok temu nie że 99% ale tak z 999 promila spytanych na ulicy Polaków nie potrafiło powiedzieć kto to jest ten Ścibor-Rylski bez zaglądnięcia do Google czy do Wikipedii.
Za pięć-osiem lat będzie tak z powrotem.
Zapewne nie doliczam sie do "każdych Polaków".
Cytat: | Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem. |
Ja tam z politowaniem pokręciłem głową.
thikim - Nie 12 Sie, 2018
Może nie 999 promili ale 950 myślę że realnie.
Maciejko lubi wchodzić w patos używając słów: "każdego", "uroczystość". Ale to tylko w ramach walki politycznej
parys napisał/a: | Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ |
Jak grochem o ścianę. Trochę więcej refleksji nad znaczeniem słów i trochę mniej patosu z doborem słów.
bond - Nie 12 Sie, 2018
Stevie napisał/a: | To normalne w każdym cywilizowanym kraju, że lider partii "rozdaje karty" i ma posłuch. Jeżeli sądzisz inaczej, to jesteś w wielkim błędzie. |
Czyżbyś sugerował że prezydent jest członkiem partii podległym jej prezesowi?
Stevie - Nie 12 Sie, 2018
Tak, zwłaszcza jak wetuje ustawy.
EOT.
beryl73 - Nie 12 Sie, 2018
bond, gdybyś nie wiedział, to informuję Ciebie, że w Polsce Prezydent RP z mocy prawa nie może należeć do żadnej partii politycznej. I jeszcze jedno nie wiem dlaczego próbujesz mieszać, bo wcale nie chodziło o Prezydenta RP. Podpowiadam: przeczytaj spokojnie wpisy z 20.12 i 20.51.
bond - Nie 12 Sie, 2018
beryl73, nie do Ciebie było to pytanie.... A odpowiadając Tobie, to czy prezydent o tym wie? Bo zachowuje się jakby nie wiedział. I jeszcze dla KornikaAmatora, skoro zdanie rodziny jest takie ważne, czemu jest brane pod uwagę tylko przy "okazjach" wygodnych" dla rządzących.... Mam na myśli trwające ekshumacje....
KornikAmator - Nie 12 Sie, 2018
bond napisał/a: | I jeszcze dla KornikaAmatora, skoro zdanie rodziny jest takie ważne, czemu jest brane pod uwagę tylko przy "okazjach" wygodnych" dla rządzących.... Mam na myśli trwające ekshumacje.... |
Jakby to ten...
Nie widzisz różnicy pomiędzy opinią rodziny nt. listy gości na pogrzebie, a opinią rodziny w kwestii działań podejmowanych w ramach śledztwa?
MDS - Nie 12 Sie, 2018
I tu i tu powinien być wspólny mianownik - Szacunek dla zmarłych.
maciejko - Nie 12 Sie, 2018
A są korzyści polityczne.
jack ols - Nie 12 Sie, 2018
Cytat: | A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota.
Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie. No chyba, że jest tak jak napisał beryl73, tj. rodzina nie życzyła sobie "takich" gości. To zmienia postać rzeczy, bo to oni są tu "gospodarzem" tej smutnej uroczystości.
Czy "oświecony/jasny lud" bierze to pod uwagę? Czy może zaślepienie jest aż tak duże?
| Oddanie szacunku, nie wymaga niczyjej zgody. To jest być, czy nie być na pogrzebie. Tylko wola. I polityka pełnych kompleksów
maxikasek - Nie 12 Sie, 2018
beryl73 napisał/a: | A co jeżeli rodzina nie życzyła sobie obecności polityków? A tak na marginesie już widzę jaki byłby płacz niektórych ("że nie uszanują, że polityczna szopka") gdyby się tam akurat pojawili Ci nad, których brakiem tak bardzo zawodzą. |
Byli inni politycy, przedstawiciele MON, premiera i prezydenta- ich chcieli? A jeśli rodzina sobie akurat faktycznie by nie życzyła tych trzech osób (a Suskiego już tak?) to wystarczyło opublikować list z takim życzeniem- i po sprawie. I nie wątpię, żeby tego nie zrobili. Więc cała ta "fama" wygląda na wyssaną przez pisowskie trole w internecie. Można nie zgadzać się z Nim, z jego poglądami- ale szacunek dla tego co zrobił dla Polski należało okazać. Wystarczyło tylko trochę stanąć ponad swoją zawiścią i strachem przez małym Napoleonem
[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
thikim napisał/a: |
Jak grochem o ścianę. Trochę więcej refleksji nad znaczeniem słów i trochę mniej patosu z doborem słów. |
Zdrajcami nie byli (oczywiście mowa cały czas o tych z NSZ-ZJ, nie z NSZ-AK). Kolaborantami- jak najbardziej. Nawet jeśli była to kolaboracja taktyczna. Wspólne defilady, złożenie kwiatów na grobie zabitego gestapowca, zaopatrywanie przez Niemców, leczeni oficjalnie w szpitalach pod opieką Niemców, zakaz walki z Niemcami itd. Wszelkie znamiona kolaboracji.
Stevie napisał/a: | Tak, zwłaszcza jak wetuje ustawy. |
Stevie- serio wierzysz w to? Przecież to patent znany od rewolucji bolszewickiej- stworzyć opozycję pod kontrolą, żeby skupić wokół niej wrogie sobie siły. A przy okazji propagandowo pokazać że "niezależny i samodzielny". Jego personalny konflikt w Antonim to jedno (choć też nie dam sobie głowy uciąć, że nie był inspirowany z Żoliborza- być może Antonio zbyt się rozpanoszył, a oficjalnie nie można go było usunąć jak np. Dorna- zbyt duże poparcie u o.Dyrektora ma).
thikim - Nie 12 Sie, 2018
maxikasek napisał/a: | Wystarczyło tylko trochę stanąć ponad swoją zawiścią i strachem przez małym Napoleonem |
No i widzisz - sam sobie przeczysz. Znaczy się Suski stanął ponad? Przedstawiciele MON stanęli ponad? Inni politycy stanęli ponad?
Nie. Po prostu nie było żadnego insynuowanego przez Ciebie spisku. Komu się podobało to przyjechał. Komu nie to nie.
[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
Cytat: | Czyżbyś sugerował że prezydent jest członkiem partii podległym jej prezesowi? |
Tu nie ma co sugerować. Tak nakazuje Konstytucja. Tylko między wierszami trzeba czytać i rozumieć.
A kto stworzył dzisiejszą Konstytucję? Aleksander ale nie Wielki. To teraz niech łykają jej owoce.
[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
Cytat: | Mam na myśli trwające ekshumacje.... |
Ekshumacje to jednak kwestia prawna. Albo są zgodne z przepisami wtedy nie potrzebnie o tym piszesz, albo nie są zgodne z przepisami - wtedy zamiast pisać tu, napisz doniesienie do prokuratury. I nie ma co więcej nad tym deliberować. To są zgodne z prawem czy nie?
maxikasek - Nie 12 Sie, 2018
thikim napisał/a: | No i widzisz - sam sobie przeczysz. Znaczy się Suski stanął ponad? |
"Caryca Katarzyna" nawet do toalety nie chodzi bez polecenia z Żoliborza PiS nie mógł sobie pozwolić na całkowitą nieobecność- ale mógł pokazać swoje JA nie wysyłając najważniejszych polityków. Tak jak "totalna opozycja" podpięła się wysyłając cały garnitur polityków.
Cytat: | Komu się podobało to przyjechał. Komu nie to nie. |
Do Katynia też się nikomu "nie podobało"? Choć do tej pory PiS zawsze w roku wyborczym jeździł, w zasadzie tylko w takich okolicznościach. Zapomniałem- ważniejsza była słitfocia na miesięcznicy.
ToMac - Nie 12 Sie, 2018
maciejko napisał/a: | A są korzyści polityczne.
|
Obecnie korzyści są takie, że pan Donald za Miłościwie Panującym łeb w łeb. Szykuje się ciekawa batalia.
M.Błaszczak nie startuje.
archibald - Pon 13 Sie, 2018
Jest powrót w roli nadministra
| |