GORĄCE TEMATY - Min. M. Blaszczak nowym MON

Stevie - Wto 09 Sty, 2018
Temat postu: Min. M. Blaszczak nowym MON
Kontynuujemy wątek ws Ministerstwa pod nowym Ministrem, którym został min. Mariusz Błaszczak.

:gent:

m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018

Wyprowadźcie mnie z błędu. Czy deal zmiany MON-a na Pana Mariusza nie ma czasem na celu wprowadzenie szybko ustawy dezubekizacyjnej (jak zwał tak zwał, w tym sensie) w armii emerytów wojskowych i ich rodzin? Ten pan nie ma skrupułów.
Zrobił raz, zrobi drugi.
A tego osobiście się boję, mimo że nie mam nic konkretnego na sumieniu, bo szerokie skutki ustawy w MSWiA opisały wszystkie media (sportowcy, telefonistki, sekretarki, lekarze) :-o

Kamaz1973 - Wto 09 Sty, 2018

Cytuję doniesienia kolegi: " Mariusz Błaszczak szefem MON. Według info nieoficjalnych wspierać go będzie ekipa doradców i gabinet polityczny, tym razem nie w resorcie, ale na Nowogrodzkiej. Będzie to tzw. zarządzanie kolegialne MON. Tą drogą składam też wyrazy współczucia kolegom z Policji. Lata 80. wracają do MSWiA z przytupem. "

i
" Błaszczak nie chciał tej nominacji. Chciano jej na Nowogrodzkiej. Naczelnik przestał ufać Antoniemu i poprzez swój gabinet polityczny i tzw. zespół doradców z różnych think-tanków prawicowych chce zarządzać MON. Może się dużo zmienić w kwestii WOT tj. jego umocowania ustawowego i warunków tworzenia, ale ewolucyjnie; na razie prace będą szły, jak szły dotąd. "

Czy tak było i będzie?

PDT - Wto 09 Sty, 2018

m_niebieski napisał/a:
Wyprowadźcie mnie z błędu. Czy deal zmiany MON-a na Pana Mariusza nie ma czasem na celu wprowadzenie szybko ustawy dezubekizacyjnej (jak zwał tak zwał, w tym sensie) w armii emerytów wojskowych i ich rodzin? Ten pan nie ma skrupułów.
Zrobił raz, zrobi drugi.
A tego osobiście się boję, mimo że nie mam nic konkretnego na sumieniu, bo szerokie skutki ustawy w MSWiA opisały wszystkie media (sportowcy, telefonistki, sekretarki, lekarze)


Projekt wojskowej wersji ustawy utknął w Sejmie rok temu.

239099 - Wto 09 Sty, 2018

Kamaz1973 napisał/a:

Czy tak było i będzie?

Sądzimy że plotki to zajęcie niegodne mężczyzny...

nunez - Wto 09 Sty, 2018

Pan . Błaszczak, prawie, na pewno jest zdrowy psychicznie ... i to jest bardzo duży plus nowego Mona(opinia mojej Cioci-bardzo,bardzo doświadczonego lekarza)
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018

Przecież te ciągłe zmiany ministrów to jest chore. I jak ma być w wojsku normalnie.
m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018

Cytat:
Projekt wojskowej wersji ustawy utknął w Sejmie rok temu.

I ma właśnie okazję wyjść z zamrażarki

gregorcr - Wto 09 Sty, 2018

Czytam równolegle Forum Policyjne. Niebiescy łączą się z nami w "bulu". Mimo to tylko jeden podejmuje wszystkie decyzje.
PDT - Wto 09 Sty, 2018

m_niebieski, jeżeli chodzi o "kriotechniczne procedury" to do zamrażarki ktoś właśnie idzie.
239099 - Wto 09 Sty, 2018

To niech się cieszą że ja nie zostanę ministrem...

Szef nie musi być lubiany przez podwładnych

wojtek - Wto 09 Sty, 2018

Moje gratulacje dla p. ministra. Teraz aktualne pozostaje powiedzenie ..gorzej być nie będzie bo już nie może być...chyba, że minister pokaże, że jednak może być gorzej. A tak z innej beczki to obecny minister to kolejny ,,fachowiec" z zawodu minister;-)

[ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
239099 napisał/a:
Szef nie musi być lubiany przez podwładnych
tak mówiono za sanacji, teraz od dawna to się zmieniło jeśli chodzi o zarządzenie to teraz komunikacja z pracownikami, ich utożsamianie się z organizacją, pozyskiwanie i motywowanie ludzi, a nie karanie biczowanie.
AdAm D - Wto 09 Sty, 2018

Ja w kwestii formalnej.
Czy wobec zamknięcia na 4 spusty wątku "MON za kierownictwa Macierewicza" będzie jeszcze szansa na chociażby próby podsumowania 2 lat rządów Ministra Obiecanek Narodowych?

Miłośnicy Antoniego krytykę jego poczynań zbywali niejednokrotnie twierdzeniami, że za wcześniej jeszcze na ocenę jego rządów, bo z tym trzeba poczekać do ich końca. Nastał zatem jego koniec, póki co, ku memu zaskoczeniu. Co z tym teraz? Chyba ponad połowa kadencji rządu to wystarczający czas na ocenę skuteczności człowieka, który miał podnieść Wojsko Polskie z kolan ;) posprzątać stajnię Augiasza i programy modernizacji armii ruszyć z kopyta?

239099 - Wto 09 Sty, 2018

wojtek napisał/a:
[ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
239099 napisał/a:
Szef nie musi być lubiany przez podwładnych
tak mówiono za sanacji, teraz od dawna to się zmieniło jeśli chodzi o zarządzenie to teraz komunikacja z pracownikami, ich utożsamianie się z organizacją, pozyskiwanie i motywowanie ludzi, a nie karanie biczowanie.

Pitolonko "managerów", którzy zarządzają cudzym
Efekty widać bo suuper organizacji i wszędobylskim rozroście biuwrokracj...

Ile osób zatrudniałeś?

czynnarezerwa - Wto 09 Sty, 2018

Zamienił stryjek siekierkę na kijek, ale fakt, ten wydaje się przynajmniej zdrowy...
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018

Zmiany wizerunkowe, a nie merytoryczne.

A tyle jeszcze zostało do zrobienia, do wyjaśnienia ...

No to na najwyższych stanowiskach w WP zaczęła się sraczka. :)
Ci co byli cwani to wycofali się na z góry upatrzone pozycje. :D

m_niebieski - Wto 09 Sty, 2018

Uprzejmie prosimy o zasilanie tego wątku nowościami, planowanymi lub zrealizowanymi zmianami kadrowymi na różnych szczeblach, ploteczkami, komentarzami do wprowadzonych zmian :gent:
wojtek - Wto 09 Sty, 2018

Cytat:
Ile osób zatrudniałeś?
No myślę, że tutaj byś się zdziwił. A jeśli już mówisz o pitolonku managerów to niestety nie masz racji. Pracownik motywowany pozytywnie jest bardziej wydajny niż bity batem - ba sam ma pomysły potrafi się nimi dzielić itd. Ale to taka dygresja bo kiedyś się mówiło w wojsku o dowodzeniu poprzez cele - ale poza paroma książkami i dobrymi radami to chyba nie za bardzo wychodzi;-)
-=Alex=- napisał/a:
No to na najwyższych stanowiskach w WP zaczęła się sraczka.
o tak i co ciekawe to cecha nabyta od niedawna.
Star660 - Wto 09 Sty, 2018

Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson" :?:
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć :D

deacon fr3y - Wto 09 Sty, 2018

Na Kremlu strzelajom korki od szampana
:lol:

szeryf3 - Wto 09 Sty, 2018

Pora ciąć konfeti i ładować do śmigłowca na powitanie nowego ministra.
Co dalej będzie z komisją smoleńską?

exVIS - Wto 09 Sty, 2018

Czy Błaszczak potrafi pływać / skacze na główkę...? Trzeba dać mu szansę...niech naleją wody do basenu...LoL!
Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018

deacon fr3y napisał/a:
Na Kremlu strzelajom korki od szampana
:lol:


A ja myślałem że tam raczej żałoba....?

No dobra a co z wizytą w USA?

....dupochron bardzoważnowizytowy sie nie udał... kto będzie chciał tam gadać z "panem Nikt"

239099 - Wto 09 Sty, 2018

wojtek napisał/a:
Cytat:
Ile osób zatrudniałeś?
No myślę, że tutaj byś się zdziwił. A jeśli już mówisz o pitolonku managerów to niestety nie masz racji. Pracownik motywowany pozytywnie jest bardziej wydajny niż bity batem .
A kto mówi o biciu batem - ty na świecie znasz tylko bat? - Jeśli tka to faktycznie mundrości dla korporacyjnych ameb mogą być atrakcyjne

Ja tylko mówie że szef nie musi być lubiany przez podwładnych - nie od tego jest

gathern - Wto 09 Sty, 2018

Star660 napisał/a:
Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson" :?:
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć :D


Z tego co mi mówił znajomy policjant, to tam facet naprawdę tak się nazywał czy tam miał ksywkę.

Nawet w którejś stacji radiowej puszczali to nagranie w zwolnionym tempie i jest "Kulson" słyszalne.

To nawiedzona feminazistka próbowała zrobić gównoburzę z niczego.

maciejko - Wto 09 Sty, 2018

Ja się pytam co z Panią rzecznik od szybkich awansów?
:gent:

-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018

No cóż. Szkoda będzie takiego żołnierza, z doświadczeniem służbą w kraju oraz misyjną.
Fidelis - Wto 09 Sty, 2018

ALEX wygrałeś :brawo: Na pewno znajdą odpowiednie dla niej stanowisko
-=Alex=- - Wto 09 Sty, 2018

Wszystkie odpowiednie są już zajęte. Poza tym łatwiej znaleźć dla majora niż pułkownika. ;)
A może na dowódcę jakiegoś BOT-u ? :-o

Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018

Zaskakuje mnie tempo. Już po zaprzysiężeniu.
Expres.
Antoni M. chyba nawet szuflady nie zdążył posprzątać gdy za drzwi wylatywał.

To nie złośliwość, to konstatacja faktu.

maciejko - Wto 09 Sty, 2018

A jaki szok i jad na prawicy po odwołaniu Macierewicza :

https://www.tvn24.pl/reak...u,804856,s.html

:gent:

buntaro - Wto 09 Sty, 2018

AdAm D napisał/a:
Ja w kwestii formalnej.
Czy wobec zamknięcia na 4 spusty wątku "MON za kierownictwa Macierewicza" będzie jeszcze szansa na chociażby próby podsumowania 2 lat rządów Ministra Obiecanek Narodowych?

Miłośnicy Antoniego krytykę jego poczynań zbywali niejednokrotnie twierdzeniami, że za wcześniej jeszcze na ocenę jego rządów, bo z tym trzeba poczekać do ich końca. Nastał zatem jego koniec, póki co, ku memu zaskoczeniu. Co z tym teraz? Chyba ponad połowa kadencji rządu to wystarczający czas na ocenę skuteczności człowieka, który miał podnieść Wojsko Polskie z kolan ;) posprzątać stajnię Augiasza i programy modernizacji armii ruszyć z kopyta?

Może moderatorzy uznają to za OT i wywala mojego posta (nie będę miał o to pretensji), ale na reakcję o zmianie MON-a nie trzeba było długo czekać:
Cytat:
Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację

http://niezalezna.pl/2136...piatka-gw-i-tvn

drill - Wto 09 Sty, 2018

Niech za cały komentarz posłużą słowa L. Dorna

Dorn o Błaszczaku

buntaro - Wto 09 Sty, 2018

Było wczoraj, jest i dzisiaj:
Cytat:
Piękne pożegnanie Macierewicza ze współpracownikami: Gdybyście odmówili wyjaśnienia tragedii w Smoleńsku to tak, jakbyście zapomnieli o tych spod Monte Cassino i Tobruku

https://twitter.com/RepublikaTV/status/950723293795049472
No i oczywiście to:
Cytat:
Min. @Macierewicz_A wszyscy wiemy, że nie było łatwo sprostać temu wyzwaniu jakim jest stworzenie piątego rodzaju wojsk #WOT.

https://twitter.com/MON_G...w.mon.gov.pl%2F

WILK711 - Wto 09 Sty, 2018

buntaro napisał/a:
Cytat:
Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację

http://niezalezna.pl/2136...piatka-gw-i-tvn


Jest więcej :

https://www.msn.com/pl-pl...ocid=spartanntp

https://www.dorzeczy.pl/k...cierewicza.html

zielony1 - Wto 09 Sty, 2018

maciejko napisał/a:
Ja się pytam co z Panią rzecznik od szybkich awansów?
:gent:


No nie wiem ;) ,wg wzorców z MSWiA to teraz awanse w armii mogą być co kwartał - vide KGSG - generał SG - z kapitana na generała brygady - 17 miesięcy.

No i jeszcze jedno - jak będzie chciał przenosić wzorce z MSWiA - to wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila - vide przykład milicjantopolicjantów.
No i najważniejsza rzecz - stworzy nową komórkę - "Nadbiuro" do kontroli wszystkich wojskowych.

archibald - Wto 09 Sty, 2018

zielony1 napisał/a:
wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila


Z dnia na dzień tak się nie da dopóki wdrożony cykl produkcyjny jeszcze nie dal rezultatów

Cytat:
Jeszcze do niedawna w trzech wojskowych akademiach oraz dęblińskiej szkole „orląt” studiowało 2100 podchorążych, w tym roku akademickim - 2586, a od października 2017 r. na kierunkach wojskowych naukę rozpocznie ok. 3300 kandydatów na żołnierzy zawodowych. W roku akademickim 2018/2019, studiować będzie ok. 4000 podchorążych.


Za trzy, cztery lata owszem

beryl73 - Wto 09 Sty, 2018

Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości.
ToMac - Wto 09 Sty, 2018

buntaro napisał/a:
Cytat:
Ze smutkiem można stwierdzić, że zwyciężyła kłamliwa narracja Tomasza Piątka, "Gazety Wyborczej" i TVN. Te środowiska domagały się dymisji Antoniego Macierewicza. Do dymisji byłego już szefa MON dążyli także ludzie związani z WSI, którzy mają wciąż wiele do powiedzenia w życiu publicznym. Absolutnym skandalem jest, że część politycznych elit uwierzyła w tę narrację


To znów zabieg odwrócenia uwagi od aspektów merytorycznej oceny A. Macierewicza, sprowadzenie na kwestie poruszone przez T. Piątka. Dobre dla wiernych czytelników.

drill napisał/a:
Niech za cały komentarz posłużą słowa L. Dorna


Słowa o deficycie niestosowne.

buntaro napisał/a:
Cytat:
Piękne pożegnanie Macierewicza ze współpracownikami: Gdybyście odmówili wyjaśnienia tragedii w Smoleńsku to tak, jakbyście zapomnieli o tych spod Monte Cassino i Tobruku


Ten styl i sposób komunikacji akurat u A. Macierewicza oceniam negatywnie. Dostrzegając nie raz pozytywy.

WILK711 napisał/a:

https://www.msn.com/pl-pl...ocid=spartanntp

https://www.dorzeczy.pl/k...cierewicza.html


T. Sakiewicz sporo przytył. Ciekawe jak duży wpływ miała na to dotacja z Ministerstwa Środowiska.

Oceny A.Macierewicza już się pojawiły, te wyważone. I w słowach T.Dmitruka na DZ czy na Defence24.pl więc nie wiem czy sens jest je powielać.

AM bez wątpienia próbował nawiązać walkę z problemami, twardo weryfikowały się jak było widać jego wyobrażenia o resorcie, były rzeczy które można było ocenić pozytywnie, były zdecydowanie negatywne.

Wisła, Orka, Homar - niepodpisane, a więc nie był MONem przełomu. Acz pytanie jak wiele roboty było realną podwaliną ew. zmian.

markii - Wto 09 Sty, 2018

Dajmy mu szansę. Mam nadzieję, że nie weźmie ze sobą Zielińskiego - tego od konfetti. A żołnierze nie mają co narzekać karuzela stanowisk właśnie ruszyła; ci co szybko wcześniej awansowali teraz mogą iść na dobre emerytury a ci co czekali na awans za chwilę się doczekają . Pani rzecznik ma jeszcze drugą funkcję coś chyba od dyskryminacji kobiet :zly4: tak, że nie musi już rzecznikować. Po za tym na pewno poprzedni MON nie zapomniał "o swoich" i pewnie jak już wiedział o tym, że odchodzi to "maszynka awansów" przez ostatnie kilka dni grzała się do czerwoności; rozkazy pewnie w drodze .
A nowy MON ma na prawdę trudne zadanie; to co się dało rozdać poprzednik rozdał . Co co dało się obiecać, poprzednik obiecał . Oczekiwania co do nowych kontraktów zbrojeniowych są rozdmuchane po gwiazdy. Za chwilę zacznie się realizacja niektórych zaliczkowych zamówień a z wykonaniem może być różnie. W przyszłym roku pierwsi szeregowi nabywają prawa emerytalne i trudno mi sobie wyobrazić , że będą dalej chcieli służyć ; wezmą co swoje a to nowy wydatek w budżecie MON . Mimo to trzymam kciuki dla nas, dla Polski :viktoria: Najważniejsi będą doradcy ....
A poprzedni MON w mojej ocenie dostał teraz od Prezesa jedno, jedyne zadanie wyjaśnić Smoleńsk !. Podpadł Prezesowi Misiewiczem, chęcią ujawnienia aneksu do raportu WSI i właśnie brakiem postępów w wyjaśnianiu Smoleńska . Prezes to inteligenty człowiek i to co lud kupował w mediach to za mało . Przed wyborami nie wróci ( zostanie schowany), co najwyżej po w 2019 r. może się znowu objawić .

WILK711 - Wto 09 Sty, 2018

zielony1 napisał/a:
-
No i jeszcze jedno - jak będzie chciał przenosić wzorce z MSWiA - to wszyscy zaczynający służbę za PRL-u do cywila - vide przykład milicjantopolicjantów.

Wtedy zostałoby paru generałów (nawet "paru" nie jestem pewien) i pewnie kilkudziesięciu pułkowników, z czego większość rzeczników prasowych ;)
Za wcześnie pisać o MON za ministra Błaszczaka. Nie milkną echa odwołania ministra Macierewicza. Ciekawa jest m.in. ta wypowiedź :
Cytat:
"Panom Ministrom Janowi SZYSZKO,Witoldowi WASZCZYKOWSKIEMU i niezłomnemu Antoniemu MACIEREWICZOWI,których -niestety- służby i lewactwo znowu pokonały,za ich służbę Polsce,moi Wyborcy i ja -DZIĘKUJEMY ! Czekamy na Wasz powrót do służby Naszej Ojczyźnie...." – napisała Pawłowicz na Facebooku.
https://www.dorzeczy.pl/

I czy to się tutaj wam spodoba, czy nie, spora część elektoratu prawicowego myśli podobnie, o czym w linkach, które zapodałem we wcześniejszym poście. Za dwa lata wybory, Za niecały rok samorządowe. Mimo wszystko chyba jednak wszystko zostało w PIS dobrze policzone, stąd dla zrównoważenia nominacje profesorów na ministrów. Tylko czy aby na pewno dobrze?
Ciekawe jakie teraz będą relacje BBN - MON. Szału się nie spodziewam.

gathern - Wto 09 Sty, 2018

Póki co te dymisje to jak dwa mocne sierpowe w i tak już ledwo zipiącą opozycję.

Skończy się to bryndzlowanie Antonim i Szyszką.

Myślę że Prezes posłał opozycję po raz pierwszy na deski i jest liczenie... wybory samorządowe będą kolejnym sprawdzianem.

Dobry krok ze zmianami.

Co do MON to myślę że gorzej już chyba być nie może, oby Błaszczak miał trochę odwagi i np. anulował niektóre bzdury które miały być forsowane (np. przywracanie stopni z II RP).

thikim - Wto 09 Sty, 2018

Muszę przyznać się że jestem totalnie zaskoczony dzisiejszą dymisją. Pisałem i uważałem że będzie inaczej. Myliłem się.
gathern napisał/a:
Póki co te dymisje to jak dwa mocne sierpowe w i tak już ledwo zipiącą opozycję

W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu. Chyba nie widziałeś ile dziś na TT rozlano łez i napisano o zdradzie odnośnie dymisji Macierewicza.
Jeśli ktoś był na TT uważany za bota to dziś był najlepszy moment weryfikacji. Bo bot by zachwalał decyzję PiSu niezależnie od tego jaka by nie była. A tu klops. "Zdrada" to było najczęstsze słowo - i to niemalże bezpośrednio w stronę Jarosława Kaczyńskiego kierowane.

[ Dodano: Wto 09 Sty, 2018 ]
markii napisał/a:
Prezes to inteligenty człowiek i to co lud kupował w mediach to za mało . Przed wyborami nie wróci ( zostanie schowany), co najwyżej po w 2019 r. może się znowu objawić .

Moim zdaniem nie zniknie. Chodziły słuchy o marszałku sejmu. A więc teoretycznie awans.
Najpewniej zdecydowała nieprzejednana postawa Prezydenta wobec MONa. To był jeden z większych politycznych błędów MONa: zadzierać z Prezydentem. No cóż. Pycha poprzedza upadek.

zielony1 - Wto 09 Sty, 2018

beryl73 napisał/a:
Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości.


Ten Gość trafnie ocenił 1,5 roku rządów Błaszczaka i jego zastępców w MSWiA.


https://www.youtube.com/watch?v=BU8ROQJ8lKQ

thikim - Wto 09 Sty, 2018

maciejko napisał/a:
A jaki szok i jad na prawicy po odwołaniu Macierewicza :

Tak. Bo jak prawica, nawet udawana napisze:
Cytat:
Już nie zagłosuję na tego prezydenta (http://www.tvn24.pl)

To już jest jad.
A jak lewica napisze:
http://demotywatory.pl/43...taty-feministek
Cytat:
Proporcja mężczyzn musi zostać zredukowana i utrzymana na poziomie w przybliżeniu 10% rasy ludzkiej”

Albo coś o aborcji.
To jest to jedynie obrona :lol: ew. wyrażenie opinii. :lol:
A szok i owszem był. Bo ten cios wyszedł przecież z prawicy. Lewica nokautuje jedynie siebie, i niemal codziennie, tak więc o szoku nie może być mowy.

archibald - Wto 09 Sty, 2018

thikim napisał/a:
W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu


Taktyka określona przez cel.Celem jest wysoka wygrana w wyborach 2018/ 2019.Elektorat twardy popsioczy ale przecież nie odejdzie.Niezdecydowane centrum które" hamowały" do tej pory kontrowersyjne postacie Macierewicza czy Szyszki zacznie się zastanawiać

gathern - Wto 09 Sty, 2018

archibald napisał/a:
thikim napisał/a:
W opozycję? Przede wszystkim w elektorat PiSu


Taktyka określona przez cel.Celem jest wysoka wygrana w wyborach 2018/ 2019.Elektorat twardy popsioczy ale przecież nie odejdzie.Niezdecydowane centrum które" hamowały" do tej pory kontrowersyjne postacie Macierewicza czy Szyszki zacznie się zastanawiać


Dokładnie.

Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują.

A Kaczyński dobrze wie że kluczem do wygrania wyborów jest elektorat konserwatywny ale nie szalony.

Po drugie elektorat moherowy wymiera.

markii - Wto 09 Sty, 2018

zielony1 napisał/a:
beryl73 napisał/a:
Nowemu MON-owi wypada życzyć powodzenia, mądrości i wytrwałości.


Ten Gość trafnie ocenił 1,5 roku rządów Błaszczaka i jego zastępców w MSWiA.


https://www.youtube.com/watch?v=BU8ROQJ8lKQ



Kukiz ma akurat rację, że u nas reforma Policji polega na wymianie nominatów PO na swoich. Zaczynają być braki na najniższych stanowiskach a proste rozwiązanie na już to np. rozróżnienie stanowisk "robotniczych" od "innych" i odpowiednie bonusy z tego tytułu jak we Francji , czy Niemczech http://isp.policja.pl/isp...-w-Europie.html

thikim - Wto 09 Sty, 2018

gathern napisał/a:
Dokładnie.

Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują.

Owszem co do taktyki, zgoda, żelaznemu elektoratowi szybko przejdzie. Ale całkowite pudło z moherami. Na TT nie hasają ludzie 80+. Tam są młodzi. To młodzi są twardym elektoratem :) Z pewnością kiedyś wymrą. Ale to raczej kwestia z 60 lat.

gathern - Wto 09 Sty, 2018

thikim napisał/a:
gathern napisał/a:
Dokładnie.

Moherowe berety popsioczą, ale zagłosują.

Owszem co do taktyki, zgoda, żelaznemu elektoratowi szybko przejdzie. Ale całkowite pudło z moherami. Na TT nie hasają ludzie 80+. Tam są młodzi. To młodzi są twardym elektoratem :) Z pewnością kiedyś wymrą. Ale to raczej kwestia z 60 lat.


Młodzi konserwatywni za chiny nie zagłosują na PO lub .N, bo wiedzą że to wiąże się z konkretnymi konsekwencjami, czyli ponownym wypięciem dvpy przed Berlinem i przyjęcie arabskich kolonistów.

Prędzej jakiś % tych młodych szalonych konserwatystów przepłynie do Kukiza.

Mi chodziło o tych młodych którzy są konserwatywni ale bliżej centrum, tzn. widzą po prostu jakie błędy władza robi i im się to nie podobało.

PDT - Wto 09 Sty, 2018

thikim napisał/a:
To młodzi są twardym elektoratem


Wielu z nich do "30" zweryfikuje swoje poglądy - kokoś będą chcieli obciążyć winą za brak własnego sukcesu.

239099 - Wto 09 Sty, 2018

Ojej - kombinujecie jak koń pod górę
Jaki "młody" elektorat przy ogólnej frekwencji w okolicach 40%

Wywalono AM dlatego że, za bardo "rzucał się w oczy" - swych pitoleniem tylko dodawał paliwa krytykom dobrej zmiany.
Dodatkowo zapętlił w temacie min. modernizacji technicznej i w ogolnej reformie...

Wymieniając do na twarz sukcesu (No co minister Błaszczak i sukces "bezpiecznej Polski") Rozwiązuje sie tęż problem nierealizowanego programu modernizacji technicznej (Nowy minister- wszystko od nowa)

A i kwiecień sie zbliża - i ostatnia miesięcznica
A tu ani wraku, ani prawdy nie ma...
Więc jak taki ktoś mógł być ministrem obrony?

Udało się PO wyrwać władze - po połowie kadencji opozycja jest rozbita niegroźna - więc hop do jeziora... AM jest już niepotrzebny i tyle. (Teraz bardziej wadzi - zwłaszcza że Miso to była przesada)

Inna rzecz że czasem trzeba przyciąć tych którzy "za duzi urośli" i pokazać kto tu rządzi
A że będą beczeć ci którzy za pieniążki MON sobie pożyli dwa lata. Cóż jeśli szybko nie zamilkną to zostanie im tylko beczenie...

I to lekcja dla innych "młodych wilków" - strzeżcie się!
Nawet stary wilk (czy cap?) nie doczekał, bo zadarł z prezesem (Nie tu nie chodzi o prezydenta)

Partia to dwór... i nie jest ważne która to partia...
Ważne że role zawsze przydziela jeden...

i - Wto 09 Sty, 2018

Nie spodziewam się żadnej zmiany. Obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa dalej będzie zabagniona.
A to jest priorytet.

markii - Wto 09 Sty, 2018

Ważne, kto zostanie wice ; dobrze by było aby 1-2 wice nosiło wcześniej mundur np. Skrzypczak .

Wielu ludzi dziwi się, że mój szef tak długo utrzymuje swoje stanowisko ... ale on zawsze miał szczęście do "kumatych" zastępców a jak sam był kiedyś zastępcą to miał "kumatego szefa" :viktoria: . Nie jest zły ale nie musi się na wszystkim znać :modli:

239099 - Wto 09 Sty, 2018

Jest zabagniona bo ma wadę genetyczną - zbyt "megalomańskie ambicje" w stosunku do mizernych realnych możliwości
Nas nie było i nie jest stać na 16 FU MRAD i 38 FU SHORAD

Ale nowy MON może "skorygować" PMT
A przede wszystkim - rząd ma 100 dni, potem są wakacje, potem....

Watelumajorze - Wto 09 Sty, 2018

Kto to jest ten "dżolo" Parchem?

https://twitter.com/prawy19992/status/950686192588206080

Taki z niego "prawy" jak z koziej trąbki rajzentasza.

gathern - Wto 09 Sty, 2018

Zapewne napewno nie jest już "prawiczkiem". ;)
Stevie - Wto 09 Sty, 2018

A mam zamknąć temat? Swoje dywagacje na temat tego czy owego elektoratu proszę prowadzić na innych portalach. :nie3: Więc radzę :statek:
MagisterPL - Sro 10 Sty, 2018

drill napisał/a:
Niech za cały komentarz posłużą słowa L. Dorna

Dorn o Błaszczaku


Hahaha. Akurat jak Dorn był w PiSie to mówił coś innego, a jak dostał kopa w tyłek to aby być dalej w głównym nurcie wiadomo co trzeba mówić. Tak jak z Giertychem:) Kiedyś wróg salonu nr 2 po Kaczorze, a obecnie "autorytet moralny" dla tych samych mediów które np. organizowały akcje pt. "giertych do wora, a wór do jeziora" :) )) A wystarczy pluć na pisiorów to ma się zagwarantowane występy medialne w lewicowych mediach ;) Jakie to proste

jork - Sro 10 Sty, 2018

Może Mariusz zmieni decyzje w sprawie obciachowego tekstu Apelu Poległych, bo w wielu miastach i miasteczkach na uroczystości patriotyczne nie zapraszają wojska z powodu głupiego kaprysu Antoniego
Famer - Czw 11 Sty, 2018

Rzecznik odwołana, brawo Panie Ministrze.
buntaro - Czw 11 Sty, 2018

-=Alex=- napisał/a:
No cóż. Szkoda będzie takiego żołnierza, z doświadczeniem służbą w kraju oraz misyjną.

To akurat było do przewidzenia ;) :
Cytat:
Pułkownik Anna Pęzioł-Wójtowicz nie jest już rzeczniczką prasową Ministerstwa Obrony Narodowej - poinformowało biuro prasowe ministerstwa. Pęzioł-Wójtowicz została rzeczniczką ministerstwa w kwietniu. Na stanowisku zastąpiła Bartłomieja Misiewicza. Szefem gabinetu politycznego szefa MON został natomiast Łukasz Kudlicki.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon/v857heg

Z oficjalnej strony MON tez już została "zniknięta"

-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018

Druga pani pułkownik chyba także poleci.
Czuję, że będą przejścia i szybkie awanse osób z MSWiA do MON. :efendi2:

Cytat:
Wojskowa pracowała w MON już wcześniej. Od 8 marca 2016 roku był pełnomocniczką ds. wojskowej służby kobiet.
:lol:
buntaro - Czw 11 Sty, 2018

Płk. Anna Pęzioł-Wójtowicz zawsze może zastąpić Marię Palonek w obowiązkach rzecznikowania w pewnej podkomisji ;)
PDT - Czw 11 Sty, 2018

Cytat:
Była rzeczniczka MON rozpoczęła służbę wojskową w 2005 r.


Posiedzi 2 lata w rezerwie kadrowej, pozornie przyjmie stanowisko w linii i zacznie leczyć nadwątlone "ciężką służbą" zdrowie (tzw. zespól chorób przedemerytalnych) a w międzyczasie złoży, starannie przemyślane co do czasu, wypowiedzenie i tak dociągnie minimalnej emerytury.

Ale podniosą się głosy przeciwników emerytur mundurowych.

wojtek - Czw 11 Sty, 2018

Dla mnie to chore ale niestety tak pan Macierewicz namieszał odchodzi minister a za nim pani pułkownik. Co się dzieje w tym MON-ie. Tak nas skundlił Antoni rozbił i pokazał, że wcale nie jesteśmy zgraną grupą zawodową. No cóż ..................
PDT - Czw 11 Sty, 2018

A kto stworzył taki "stereotyp"? ( pytanie retoryczne).
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018

Cytat:
Była rzeczniczka MON rozpoczęła służbę wojskową w 2005 r.
Absurdalna sprawa, być pułkownikiem i nie mieć praw emerytalnych. :bye:
szeryf3 - Czw 11 Sty, 2018

Szkoda pani no bo co ona zawiniła. Przecież sama się na to staniko nie pchała.
-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018

Zawsze mogła złożyć dymisję. ;)
PDT - Czw 11 Sty, 2018

szeryf3 napisał/a:
staniko

Tobie staniki w głowie. W sumie niebrzydka z niej kobieta.

ToMac - Czw 11 Sty, 2018

PDT napisał/a:
szeryf3 napisał/a:
staniko

Tobie staniki w głowie. W sumie niebrzydka z niej kobieta.


To insynuacja w stylu "postawiła złego konia".

Szkoda pani pułkownik acz będzie mieć lżej teraz.

Medal za PR-odwagę. Być PR-gardą dla A.Macierewicza to niebagatelna sprawa. Ja podziwiam. Służba trudna i stygmatyzująca.

buntaro - Czw 11 Sty, 2018

No i proszę :
Cytat:
Na razie nie wiadomo, czy płk Pęzioł-Wójtowicz zachowa stanowisko pełnomocnika ministra ds. wojskowej służby kobiet. Jak udało nam się ustalić, już od kilku dni miała przygotowane stanowisko na Wojskowej Akademii Technicznej. Objęła je tuż po tym, gdy szefem MON przestał być Antoni Macierewicz. Informacje Onetu potwierdzała rzeczniczka prasowa WAT. – Pani pułkownik objęła u nas stanowisko służbowe – powiedziała Ewa Jankiewicz.

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon-trafila-do-wojskowej-akademii/k9bfrv7
A tak się wszyscy martwili ;)

i - Czw 11 Sty, 2018

Pinda ma tyle służby co kot sików w kuwecie.

A jak poczuje się moimi słowami urażona - to proszę śmiało do sądu.

Stevie - Czw 11 Sty, 2018

i, a co ona Ci osobiście zrobiła, że tak ją nazywasz? Dżentelmen tak nie postępuje.
:gent:

mlyniu - Czw 11 Sty, 2018

Stevie, wcale nie ma co się dziwić rozgoryczeniu ludzi, którzy często latami zapieprzają na swoje awanse, a w przypadku pani pułkownik karierka wystrzeliła momentalnie. No ale i też niewielu może się pochwalić takim szlakiem bojowo-gabinetowym jak pani pułkownik :cool:
markii - Czw 11 Sty, 2018

buntaro napisał/a:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/anna-peziol-wojtowicz-nie-jest-juz-rzeczniczka-mon-trafila-do-wojskowej-akademii/k9bfrv7
A tak się wszyscy martwili


A wy się dziwicie, że my cywile "zazdrościmy" wam "przywilejów"....... :nie2: Blaszczak niestety bardzo możliwe, że też postawi na kunktatorstwo, i służbę wiernopoddańczą za "zasłużone" awanse ( przykład Komendanta SG, czy awanse Komendanta Maja nie jest budujący ). Ja nawet nie jestem oficerem tylko ppor. rez. po szkółkach przyzakładowych typu SPR i kilkuletniej NSR i wiem, że każdy stopień wyżej to coraz większa odpowiedzialność za ludzi i sprzęt . Mam wiele samokrytyki czy w ogóle wypełniłbym w razie konieczności mój przydział mobilizacyjny dowódcy kompanii . Ale czym ja się martwię w razie czego będę miał nad sobą wspaniałych doświadczonych strategów - pułkowników . Sanacja k..a mać jak w 39 i bal na Titanicu :(

Stevie - Czw 11 Sty, 2018

mlyniu, rozgoryczenie rozgoryczeniem, ale po co od razu epitety? Też mnie to denerwuje, że ludzie bez doświadczenia tak szybko awansują, ale to nie znaczy, że mam zaraz ich wyzywać. Tym bardziej, że nie znam osobiście danej osoby.
Obrotna i błyskotliwa to i szybko zrobiła karierę. I to bez pomocy wujków czy tatusiów jak niektórzy :cool:
Jestem ciekawy kto zastąpi ją na tym stanowisku.
:gent:

i - Czw 11 Sty, 2018

Stevie napisał/a:
Dżentelmen tak nie postępuje.
:gent:

Odpowiedź nie nadaje się na ogólny. Masz ją na PW.

PDT - Czw 11 Sty, 2018

ToMac napisał/a:
acz będzie mieć lżej teraz.


Czyżby ?

ToMac napisał/a:
Służba trudna i stygmatyzująca.


Tu się z Tobą zgodzę zwłaszcza z tym drugim - bliskość polityka - celebryty obciąża jak dług w prawie spadkowym.
Mi jej nie żal - nie odrobiła lekcji o Misiewiczu a prof. Życie wystawił cenzurkę.

Szwejk - Czw 11 Sty, 2018

markii napisał/a:
A wy się dziwicie, że my cywile "zazdrościmy" wam "przywilejów"

Jeżeli nawiązujesz do błyskawicznej kariery p. Anny Pęzioł-Wójtowicz, bo o niej mówimy, to vice versa - a wy się dziwicie, że my mundurowi "zazdrościmy" wam "przywilejów". Bo też nie takie galopady zdarzają się w cywilu! Toteż nie uogólniajmy.

-=Alex=- - Czw 11 Sty, 2018

Stevie napisał/a:
Jestem ciekawy kto zastąpi ją na tym stanowisku.
Obstawiam, że jakiś cywil.
szeryf3 - Czw 11 Sty, 2018

Jednak Panią nie skrzywdzili.
Miała już przygotowane stanowisko od paru dni. Czyli p. AM już przeczuwał dymisję.
Przepraszam za słowo staniki w poprzednim poście. Znowu mój błąd.

thikim - Czw 11 Sty, 2018

No więc po pierwsze uwagi na plus i minus.
1. ludzie raczej nie odmawiają takich stanowisk i awansów - zwłaszcza że konsekwencją może być zwolnienie ze służby - więc proszę nie mieć żali że awansowała szybciej niż inni. Jak wielu przed nią i za nią - była okazja to skorzystała.
2. nie uważam żeby sobie poradziła najlepiej.
3. to było trudniejsze stanowisko niż zazwyczaj.

PDT - Czw 11 Sty, 2018

szeryf3, łatka i tak pozostanie, oby za kilka lub kilkanaście lat nie pudrowała jej jak Krasulski.
:gent:

markii - Czw 11 Sty, 2018

Szwejk napisał/a:
Jeżeli nawiązujesz do błyskawicznej kariery p. Anny Pęzioł-Wójtowicz, bo o niej mówimy, to vice versa - a wy się dziwicie, że my mundurowi "zazdrościmy" wam "przywilejów". Bo też nie takie galopady zdarzają się w cywilu! Toteż nie uogólniajmy


Różnica jest taka, że ogólnie rzecz biorąc cała administracja w tym wszelkie służby są niejako wynajęte przez suwerena do poszczególnych zadań , które to Państwo ma jak najlepiej realizować dla dobra wspólnego. Tu każda złotówka powinna być oglądana z każdej strony po kilka razy . A kogo "promuje" prywatny przedsiębiorca w swojej firmie za swoje pieniądze to jego sprawa pod warunkiem , że płaci uczciwie podatki . A tu wychodzi, że to ogon macha psem; to nie armia często jest dla obywatela ale obywatel niestety dla armii . Takie awanse były i za poprzedniej ekipy i niestety nadal są ( z poprawą bezpieczeństwa Państwa nie ma to nic wspólnego) . Najlepiej przecież zawsze wydaje się nie swoje.

Watelumajorze - Czw 11 Sty, 2018

Można się już zlitować i odpuścić jej. I tak będzie miała przegwizdane, bo po kątach będą gadali: "to ta od Macierewicza, awansowana w trybie instant, ksywa Chińska Zupka. " Albo cos w tym stylu.
PDT - Czw 11 Sty, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Można się już zlitować i odpuścić jej.


Z dedykacją dla Pani Pułkownik:

Cytat:
Żyła po społu u jednego pana
Hultajów para dobrana,
Kot wszędobylski i małpa niecnota.
Te dwa łotry w całym domu
Nie dały spocząć nikomu:
Co chwila to nowa psota,
Nowa kradzież, figiel nowy.
Kot zjadł sery, zamiast iść na łowy,
A małpa kradła, co jej w ręce wpadło.
Pewnego razu, o szarej godzinie,
Grzało się złodziejskie stadło
Przy kominie; a w kominie
Piekła się dla sług i panów
Garść kasztanów.
Gdybyż je dostać! "Słuchaj no, kolego -
Ozwie się małpa - przyszedł mi do głowy
Figiel podwójny, figiel arcynowy:
Nasz zysk, a przy tym strata dla bliżniego.
Czujesz, jak pachną kasztany?
Pokaż, co umiesz, kotku mój kochany,
Dobądz je z ogniska swoimi łapkami.
Ach! Gdybym miała z natury
Takie jak twoje pazury,
Zle byłoby z kasztanami!"
Kotek, skory do posługi,
Wysunął łapkę, sparzył się raz, drugi,
Dmuchnął w pazurki - i znów do komina;
Zręcznie kasztany wybierać zaczyna,
A co wyciągnie, to małpa wnet zjada.
Wtem do kuchni dziewka wpada.
Małpa w nogi. Na kocie skrupiło się zatem:
Nic nie zjadł, sparzył łapę i oberwał butem.
Tak nieraz małe książątko się sparzy
Walcząc dla zysku mocarzy.


:gent:

Szwejk - Czw 11 Sty, 2018

markii napisał/a:
A kogo "promuje" prywatny przedsiębiorca w swojej firmie za swoje pieniądze to jego sprawa (...) to nie armia często jest dla obywatela ale obywatel niestety dla armii .

Zdecyduj się o co Ci chodzi, bo najpierw dzielisz ludzi na mundurowych i cywili, a teraz na budżetowców i "prywaciarzy". Akurat armią rządzą cywile i to cywilny minister promował swoją rzeczniczkę i zadbał o jej błyskotliwą karierę, łamiąc przy tym ustawę (bezprawne awanse), i to cywilny minister zapewnił jej miękkie lądowanie po utracie stanowiska. Więc gdzie tu nadużycia bądź inne nieprawidłowości ze strony wojskowych?

buntaro - Czw 11 Sty, 2018

Może lepiej byłoby, gdyby to stanowisko nosiło nazwę "Rzecznik Ministra Obrony Narodowej" a nie "Rzecznik Ministerstwa Obrony Narodowej" ;)
PDT - Czw 11 Sty, 2018

Chyba trafiłeś w sedno.
Smok Eustachy - Czw 11 Sty, 2018

nunez napisał/a:
Pan . Błaszczak, prawie, na pewno jest zdrowy psychicznie ... i to jest bardzo duży plus nowego Mona(opinia mojej Cioci-bardzo,bardzo doświadczonego lekarza)
Lekarzu ulecz się sam.....
gathern napisał/a:
Star660 napisał/a:
Ciekawe, czy w wojsku jest ktoś, kto ma ksywkę "Kulson" :?:
Jeżeli jeszcze nie, to warto o tym pomyśleć :D


Z tego co mi mówił znajomy policjant, to tam facet naprawdę tak się nazywał czy tam miał ksywkę.

Nawet w którejś stacji radiowej puszczali to nagranie w zwolnionym tempie i jest "Kulson" słyszalne.

To nawiedzona feminazistka próbowała zrobić gównoburzę z niczego.


A czemu wtedy nie było kontrowersji:
https://youtu.be/jJmJ-Ig_S_M?t=50s
?

[ Dodano: Czw 11 Sty, 2018 ]
thikim napisał/a:

Cytat:
Proporcja mężczyzn musi zostać zredukowana i utrzymana na poziomie w przybliżeniu 10% rasy ludzkiej”

Albo coś o aborcji.
To jest to jedynie obrona :lol: ew. wyrażenie opinii. :lol:
A szok i owszem był. Bo ten cios wyszedł przecież z prawicy. Lewica nokautuje jedynie siebie, i niemal codziennie, tak więc o szoku nie może być mowy.


"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."

- Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.

Możecie się teraz spodziewać uspokojenia i podbechtywania generalicji.

i - Czw 11 Sty, 2018

buntaro napisał/a:
Może lepiej byłoby, gdyby to stanowisko nosiło nazwę "Rzecznik Ministra Obrony Narodowej" a nie "Rzecznik Ministerstwa Obrony Narodowej" ;)

Pięknie trafiłeś.

WILK711 - Czw 11 Sty, 2018

Minister ON mianował : Generał Adam Joks został zastępcą Szefa Sztabu Generalnego.
markii - Czw 11 Sty, 2018

Szwejk dlatego napisałem "parę" postów wcześniej, że dużo zależy od tego kogo sobie Błaszczak weźmie na zastępców i, że dobrze w mojej ocenie byłoby żeby ten ktoś wcześniej nosił mundur ( np. Skrzypczak) mając świadomość jak czasem jest to ciężka służba i ile niektórzy muszą poświęcić aby piąć się po drabinie kariery zawodowej . Ja nie walczę z Panią pułkownik, czy innymi "z szybkiej ścieżki kariery" bo 99% z nas przyjęłoby te "awanse". Mówię tylko, że minister a jak nie on to jego zastępcy powinni zauważyć , że ta sytuacja jest demoralizująca zarówno dla samych żołnierzy jak i "cywili". Demoralizuje nie tylko tych , którzy stoją z boku ale również tego nominata. I na przyszłość niczego dobrego nie przyniesie ani samej armii, ani Polsce. Do "wojskowych" mogę mieć tylko taką pretensję , że praktycznie zawsze "meldują" cywilnemu zwierzchnikowi, że ten stan jest normalny.
239099 - Czw 11 Sty, 2018

markii napisał/a:
Blaszczak niestety bardzo możliwe, że też postawi na kunktatorstwo, i służbę wiernopoddańczą za "zasłużone" awanse
Tak bo którykolwiek wczęsniejszy MON promował "niepokornych"...
Ależ jesteście zakłamani...
W żadnej wysoko sformalizowanej i hierarchicznej strukturze jednostka faktycznie wyróżniająca się (kompetentna) nie dojdzie na szczyt

Na szczyt dochodzą osoby z ew. wysoko rozwiniętymi umiejętnościami interpersonalnymi (co nie przekłada się w żaden sposób na kompetencje - ot mówiąc po prostu "ci co potrafią się ustawić")

Z resztą co wy macie do rzecznika? był Miso - młody chłopak i to cywil - było źle i były sugestie że homoniewiadomo. No to wzięli kobitę -by było po Bożemu, "żołnierkę" co by było wiadomo czy salutować czy nie, a żeby nie było wątpliwości to ją awansowali - no bo wiecie major to się tylko z jednym kojarzy https://www.youtube.com/watch?v=-pzBgOIT6Pc [/i]

ToMac - Czw 11 Sty, 2018

PDT napisał/a:
Watelumajorze napisał/a:
Można się już zlitować i odpuścić jej.


Z dedykacją dla Pani Pułkownik:



Dobre ale nie załapałem kto kot a kto małpa...

thikim napisał/a:
Jak wielu przed nią i za nią - była okazja to skorzystała.


Filozoficznie i zjawiskowo...:)

buntaro - Czw 11 Sty, 2018

239099 napisał/a:
Z resztą co wy macie do rzecznika? był Miso - młody chłopak i to cywil - było źle i były sugestie że homoniewiadomo. No to wzięli kobitę -by było po Bożemu, "żołnierkę" co by było wiadomo czy salutować czy nie, a żeby nie było wątpliwości to ją awansowali - no bo wiecie major to się tylko z jednym kojarzy https://www.youtube.com/watch?v=-pzBgOIT6Pc [/i]
Gdyby rzecznik ministra (a nie ministerstwa) był cywilem i obejmował funkcję równocześnie razem ze swoim "panem", to pozwoliłoby na uniknięcie wielu wątpliwych sytuacji. "Pan"odchodzi na nowy odpowiedzialny odcinek, a jego "usta" razem z nim. Taki "wyszczekany jak suka sołtysa" rzecznik w każdym miejscu odgadywałby intencje swego pryncypała i tłumaczył je "ciemnemu ludowi". Bo w obecnej sytuacji, to po odejściu "pana" jego "usta" muszą przez resztę służby "świecić oczami". Misiowe rzecznikowanie nie byłoby takie złe gdyby ograniczyło się jedynie do rzecznikowania.
Star660 - Czw 11 Sty, 2018

Ciekawe, czy ten przystojny młodzieniec w dalszym ciągu doradza w MON :?:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/20-letni-edmund-janniger-doradca-macierewicza-w-mon-kim-jest/p556es

zbigi - Czw 11 Sty, 2018

Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się :lol:

[ Dodano: Czw 11 Sty, 2018 ]
Koszą ludzi Macierewicza
Cytat:
Z ludzi Macierewicza zagrożeni dymisją są też Mariusz Marasek – szef Centrum Eksperckiego NATO SKW (i według doniesień medialnych radykalny bloger o pseudonimie "Aleksander Ścios") – oraz Sławomir Cenckiewicz, dyrektor Centralnego Archiwum Wojskowego. Jeszcze przed dymisją Macierewicza funkcję prezesa Państwowej Wytwórni Papierów Wartościowych stracił Piotr Woyciechowski, współpracownik Macierewicza od początku lat 90. Odejście Woyciechowskiego (związane z podejrzeniem o nielegalną inwigilację związkowców PWPW ) było jednym z pierwszych sygnałów, że Macierewicz traci wpływy.


:???:

PDT - Czw 11 Sty, 2018

ToMac napisał/a:
ale nie załapałem kto kot a kto małpa...


Treść bajki la Fontaine'a w metaforze nie dobiegła jeszcze końca. Mamy już ucieczkę małpy, nie ma jeszcze skarcenia kota butem. Obecnie już Ex - MON niecałą dekadę temu już raz uciekał jak poczuł się zagrożony, dymisję można postrzegać jako ucieczkę zdanie się uświadomił sobie, zdaje się MON-owanie Go przerosło wiec czas było się ewakuować a jaki cel może mu przyświeca to raczej przyzwoite epitafium, nie czarujmy się - stoi nad grobem a wpadka wyśmiana na arenie międzynarodowej może go tego pozbawić. Przy jego samouwielbieniu i podkreślaniu rzekomo doskonałego zarządzania resortem nienaturalnym, wydaje mi się to, że z pokorą godzi się na odstawkę. Pozostaną natomiast w resorcie ludzie z jego otoczenia którzy pozostawiony "smród" będą "wąchać" w tym bohaterka naszych dygresji której, porzuconej przez mecenasa, będą gorliwie przypominać miejsce w szyku.

szeryf3 - Pią 12 Sty, 2018

Młodego doradcę 20-sto latka p. AM powinien zabrać z sobą bo on nie przetrwa długo z nowymi wilkami.
No właśnie czym on się zajmował?

239099 - Pią 12 Sty, 2018

Pilnowaniem interesów Raytheon'a
wojtek - Pią 12 Sty, 2018

buntaro, całkowita zgoda tylko na to stanowisko osoba w garniturze, a nie oficer w dodatku starszy. Co prawda niektórym panom na widok rzecznika ,,cywlia" opadają szczęki i witają go jak Ministra ale to już inna bajka.
beryl73 - Pią 12 Sty, 2018

zbigi napisał/a:
Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się :lol:


Gdybyś nie wiedział to wyjaśniam, że funkcjonariusze Służby Więziennej ("klawisze" - jak raczyłeś ich nazwać) podlegają pod Ministra Sprawiedliwości.

dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018

Oczywiście, gdyby do Ciebie wojtek przyjechał ten rzecznik, zgodnie z regulaminem byś jedynie się przedstawił i zapytał - czym możesz służyć. Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje? Jeśli nie - to kilka dni później, o ile nie byłbyś ukarany dyscyplinarnie, lub zdjęty ze stanowiska ze względu na potrzeby SZ, lub dostałbyś wypowiedzenie stosunku służbowego. Oczywiście mógłbyś się odwołać. Wówczas cały aparat urzędniczo prawniczy DK MON wykazałby ci w sądach administracyjnych, jak jesteś zbędny SZ - nie nadajesz się. Nie jest żadną tajemnicą, że od lat w wojsku obowiązują wyłącznie zasady nieformalne, wiernopoddańczość, itp. Ten kto usiłował przestrzegać zasad formalnych, jest w cywilu, lub przepraszał publicznie (gen. Skrzypczak DWLąd. vs MON Klich) . Posiadanie w wojsku racji nic nie znaczy. Gdyby np. ten kapitan odmówił trzymania parasola nad rzecznikiem MON, obawiam się, że byłby już w cywilu. Tak to od lat wygląda, stąd przetrwanie dotyczy tych, którzy to zrozumieli - jakie są obecne preferowane postawy.
239099 - Pią 12 Sty, 2018

dziamdziak napisał/a:
Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje?

A może sam byś z własnej inicjatywy salutował i skakał wokół rzecznika licząc, że "włażenie w d..." szybko zwróci się w postaci błyskotliwej kariery? [/i]

dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018

To też jest możliwe...niestety. Skoro awanse zależą od tego, a nie rzetelnej służby, to i tak może być - jedyna droga, bo na wykonywaniu bieżących zadań politycy nie znają się zupełnie (zatem nie są w stanie docenić, ocenić), a w zamian za połechtane ego ..... Takie czasy.
239099 - Pią 12 Sty, 2018

Bo u nas nie ma cywilnej kontroli nad armią jest cywilne dowodzenie armią - i to nie od 2015 tylko od samego początku...

Nie widziałem też aby którykolwiek wojskowy powiedział że należy z przypisów usunąć zapis - furtkę "Ze względu na szczególne potrzeby SZ...."

-=Alex=- - Pią 12 Sty, 2018

Zmiany personalne ciąg dalszy ...
Cytat:
Nowym szefem SKW ma być Maciej Materka, dyrektor Departamentu Bezpieczeństwa MSWiA. Z kolei Piotr Bączek ma zostać w MON i zajmować się wyjaśnianiem katastrofy smoleńskiej.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-skw-zrezygnowal-z-funkcji-niezaleznapl-bedzie-doradzal-nowemu-szefowi-mon/ejmjywj
archibald - Pią 12 Sty, 2018

Nowy MON po odprawie

Cytat:
Dobre pierwsze spotkanie z kadrą dowódczą Sił Zbrojnych. Usłyszałem wiele pomysłów na dalszą modernizację polskiej armii. Przed nami nowe wyzwania. Po dzisiejszej odprawie utwierdziłem się w przekonaniu, że Wojsko Polskie ma profesjonalnych dowódców.


https://twitter.com/mblaszczak/status/951750903635247105

klm - Pią 12 Sty, 2018

dziamdziak napisał/a:
Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje?


Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom. Naprawdę uważasz, że to karierowicze bez kręgosłupa? W takim wypadku w czasie W, to chyba wszyscy wyjadą na zachód. Argumentacja pewnie będzie taka - wiedząc, że żona może zostać z kredytem, a dzieci bez ojca walczyłbyś?

PDT - Pią 12 Sty, 2018

dziamdziak napisał/a:
Posiadanie w wojsku racji nic nie znaczy. Gdyby np. ten kapitan odmówił trzymania parasola nad rzecznikiem MON, obawiam się, że byłby już w cywilu. Tak to od lat wygląda, stąd przetrwanie dotyczy tych, którzy to zrozumieli - jakie są obecne preferowane postawy.


Jeden z symptomów państwa upadłego.

buntaro - Pią 12 Sty, 2018

Ciekawe pytania w związku z powołaniem przez nowego MON-a przewodniczącego podkomisji zadał dziennikarz RMF. Aż przytoczę je prawie w całości:
Cytat:
Miejsce w szyku
Podkomisja do Ponownego Zbadania Wypadku Lotniczego z 10.04.2010 r. w Smoleńsku jest częścią podlegającej MON-owi Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Jak w powołującym ją rozporządzeniu napisał sam Antoni Macierewicz, w skład podkomisji mogą wchodzić jedynie członkowie głównej Komisji. Skoro zatem Antoni Macierewicz jest przewodniczącym podkomisji - powinien też być członkiem Komisji. O tym jednak nie ma żadnej wzmianki w nader skromnych i ogólnikowych komunikatach MON na ten temat.
Powołany? Kiedy i jak?
W skład MON-owskiej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego minister może powołać nowych członków w związku z rezygnacją obecnego jej członka albo upływem kadencji. Szef MON może też, "w razie konieczności" powołać do niej "inne osoby niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych". Czy można dowodzić, że powołanie Antoniego Macierewicza do podkomisji jest "konieczne", skoro wg jego własnej także oceny od początku działa ona znakomicie? Czy powołanie przewodniczącego jest "niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych"?
Tego także nikt dotąd nie wyjaśnił. Na dodatek powołać "inne osoby" i "w razie konieczności" szef MON może, ale "w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych". O takim porozumieniu także nikt dotąd nie wspomniał.
Kompetencje, czyli Prawo Lotnicze
Zasady badania wypadków lotniczych na poziomie ustawowym reguluje ustawa Prawo Lotnicze. W art. 140, opisującym wymagania wobec członków Komisji Badania Wypadków Lotniczych ustawa podaje, że powinni ją tworzyć specjaliści "z zakresu szkolenia lotniczego, techniki lotniczej, nawigacji, ruchu lotniczego, ratownictwa lotniczego, meteorologii, łączności, prawa lotniczego oraz medycyny". W której z wymienionych dziedzin specjalistą jest Antoni Macierewicz - nikt nie wyjaśnił. Samych zresztą specjalistów ustawa opisuje nie jako osoby znające się na czymś ze względu na zainteresowania czy upodobania. Ustawa opisuje specjalistów jako "osoby posiadające odpowiednie wykształcenie wyższe oraz udokumentowaną minimum pięcioletnią praktykę w danej dziedzinie, a w przypadku lekarzy - udokumentowaną specjalizację".
W jakiej dziedzinie lotnictwa ma pięcioletnią praktykę Antoni Macierewicz, a może specjalizację w którejś z dziedzin medycyny - także nie wyjaśniono.
Poseł urzędnikiem?
To ostatnie z narzucających się przy okazji powołania byłego ministra do podkomisji pytań. Konstytucja wprost zakazuje łączenia mandatu poselskiego z zatrudnieniem w administracji rządowej. Zakaz nie dotyczy tylko członków rządu i sekretarzy stanu w administracji rządowej. Czy szef podkomisji wchodzącej w skład podległej MON Komisji jest członkiem rządu lub sekretarzem stanu? Nic o tym nie wiadomo.
Powołany przez ministra i ministrowi podlegający (bo przecież w każdej chwili minister może go odwołać) szef podkomisji w oczywisty sposób jest urzędnikiem administracji rządowej. Najwyraźniej świadom wątpliwości co do jawnego łamania przepisu Konstytucji resort wydał wczoraj komunikat, zapewniając, że Antoni Macierewicz będzie sprawował funkcję szefa podkomisji społecznie, zatem nie będzie można mówić o jego zatrudnieniu - bo przecież nie będzie otrzymywał za to wynagrodzenia.
Czytany literalnie przepis Konstytucji, mówiący o zakazie "zatrudnienia" posła w administracji rządowej nie będzie wtedy naruszony. Nie ustaną jednak wątpliwości, związane z uzależnieniem sprawującego wolny mandat posła od jego zwierzchnika, czy reprezentowaniem instytucji państwowej przez urzędnika, który jest jednocześnie posłem.


http://www.rmf24.pl/tylko...dzi,nId,2507615

dziamdziak - Pią 12 Sty, 2018

Cytat:
dziamdziak napisał/a:
Czy wiedząc jakie ma on ego, że jego szef realizuje m.in. jego kaprysy kadrowe, nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje?

maciejko napisał/a:
Cytat:
Znam 3 przypadki, kiedy dowódcy JW witali Misia bez włażenia mu w du.ę. Niestety przez tego barana dwóch dobrych dowódców, zaraz po wizycie pożegnało się ze stanowiskami. Szacunek dla nich.

klm napisał/a:

Cytat:
Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom. Naprawdę uważasz, że to karierowicze bez kręgosłupa? W takim wypadku w czasie W, to chyba wszyscy wyjadą na zachód. Argumentacja pewnie będzie taka - wiedząc, że żona może zostać z kredytem, a dzieci bez ojca walczyłbyś?

Jak widzisz zadałem pytanie. Nie jest to stwierdzenie. Tym niemniej, większość żołnierzy, czemu trudno się dziwić, usiłuje przetrwać jak długo się da, dostosowuje się do sytuacji (bo co mają innego w czasie P zrobić?). Jak wynika z postu maciejko .... trzech..., w tym dwóch.... Poza tym, jak odejdzie się z wojska w ramach protestu, czy zdejmą oficera ze stanowiska, to co to w wojsku zmieni? Podczas rozmów z pracodawcą, będą oni tłumaczyli ten gest, którego i tak raczej nikt nie zrozumie. Ponadto ustawa pragmatyczna nie zna pojęcia "podanie się do dymisji" (redakcję generalną czynił wojskowy), zatem nie kształtuje postaw honorowych. Co prawda wypowiedzenie stosunku służbowego przez np. gen. Różańskiego, w mojej ocenie było protestem - podaniem się do dymisji, ale nic nie zmieniło. Przy czym nie każdy jest generałem. Na koniec, zwracam uwagę, że dawno temu zamilkł Konwent Dziekanów, podobnie jak ciekawy, profesjonalny blog gen. Makarewicza. Co do kwestii generalnej honorowo zachowują się rycerze, wobec rycerzy - tylko wtedy ma to sens, jest rozumiane, szanowane, doceniane, świadczy o statusie i poczuciu wartości (etos). Zachowania honorowe wobec nie rycerzy, nie maja sensu - nie zostaną zrozumiane, a nawet będą obśmiane - na zasadzie a to frajer, albo słaby był, mięczak, no nareszcie mamy wolny etat, wykończyliśmy go, jak to dobrze, że odpadł, itp. Czy jest inaczej?

thikim - Pią 12 Sty, 2018

klm napisał/a:
Bardzo, bardzo złe świadectwo wystawiłeś żołnierzom

Dlaczego złe i dlaczego żołnierzom?
Tak robią wszyscy. Może to nie jest takie złe :lol:

ToMac - Pią 12 Sty, 2018

buntaro napisał/a:

Cytat:
Miejsce w szyku
(...)
Czy można dowodzić, że powołanie Antoniego Macierewicza do podkomisji jest "konieczne", skoro wg jego własnej także oceny od początku działa ona znakomicie? Czy powołanie przewodniczącego jest "niezbędne do przeprowadzenia czynności badawczych"?
Tego także nikt dotąd nie wyjaśnił. Na dodatek powołać "inne osoby" i "w razie konieczności" szef MON może, ale "w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych". O takim porozumieniu także nikt dotąd nie wspomniał.
(...)

Tu akurat prosta sprawa:
a) niepowetowana strata osobistej obecności Dr Wacława
b) czynnik motywacyjny.

wojtek - Pią 12 Sty, 2018

dziamdziak napisał/a:
nie zrobiłbyś mu przywitania jakiego, choć nienależnie - oczekuje?
Sorki ale nie po prostu mimo konsekwencji nie
zbigi - Pią 12 Sty, 2018

Cytat:
Policjanci cieszą się z odwołania Mariusza Błaszczaka z funkcji szefa MSWiA. Zapewniają, że „ciężko było z nim coś konkretnego ustalić”. – Unikał spotkań, a jak już do nich doszło, to składał obietnice, których później nie dotrzymywał

:zly4:

PDT - Pią 12 Sty, 2018

Czyli wojsko "spadło z deszczu pod rynnę".
Stefan Fuglewicz - Pią 12 Sty, 2018

Z wczorajszego felietonu Antoniego Macierewicza „Głos Polski” w TV Trwam - https://www.youtube.com/watch?v=hXGzwHD7iVE
"Zrobię wszystko, żeby wspierać rząd, żeby wspierać pana ministra Błaszczaka, żeby wspierać tych wszystkich, którzy będą kontynuowali zmiany. Przynajmniej na kilku polach będzie jeszcze wiele do zrobienia ... przede wszystkim jest to wielka reforma zaplanowana na ten rok, związana z korpusem podoficerskim ... I druga sprawa to jest modernizacja ... dzisiaj miały nadejść informacje dotyczące kontraktu na tzw. system Wisła ... i ostatnia przestrzeń - świadomość patriotyczna ... wielka akcja wychowawcza ...przede wszystkim Żołnierze Niezłomni"
I o Smoleńsku: Musimy wyjaśnić, jak do tej zbrodni doszło ... nie możemy tej zbrodni puścić płazem ... musimy wskazać winnych ... bez tego nigdy nie będziemy mieli pewności, że jesteśmy bezpieczni, mamy gwarancję niepodległości. Wojska amerykańskie, natowskie, współdziałanie w ramach sojuszu NATO, sojuszu polsko-amerykańskiego i Międzymorza, to są narzędzia polityczne ... ale siła duchowa jest zakorzeniona w pewności, że Polska nigdy nie przechodzi do porządku nad próbą zniszczenia jej fundamentów ... i do tego wyjaśnienie dramatu smoleńskiego jest niezbędne".

Sprawa Smoleńska wiąże się z objęciem funkcji szefa podkomisji.
Ale czy ktoś wie, jak ma wyglądać wsparcie w trzech pierwszych obszarach?

poandy - Pią 12 Sty, 2018

Czy są znane główne założenia "reformy" korpusu podoficerów?Nie chodzi mi o finanse,podwyżki.
buntaro - Pią 12 Sty, 2018

zbigi napisał/a:
Zaufani policjanci, strażacy, strażnicy i klawisze mają nadzieję na objęcie odpowiednio godnych urzędów pod kierownictwem Pana Mariusza. Desant w drodze, lotnik kryj się :lol:

Obędzie się bez "klawiszy" (bo to nie ten resort), ale ;) :
Cytat:
Karczewski zapowiedział, że zmiany w wojsku będą kontynuowane. - Na pewno zajdą także zmiany personalne, każdy dobiera sobie współpracowników i jest to zupełnie naturalne - przyznał. - Już teraz wiem, że nowy minister obrony Mariusz Błaszczak zabiera, a raczej zaprasza do współpracy swoich współpracowników, którym zaufał w MSWiA - powiedział marszałek.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/marszalek-senatu-o-dymisji-macierewicza-zawazyly-kwestie-pragmatyczne/2scccgk

klm - Pią 12 Sty, 2018

thikim napisał/a:

Tak robią wszyscy.


Nie, tak nie robią wszyscy. Przynajmniej nie w moim środowisku.

WILK711 - Pią 12 Sty, 2018

Cytat:
Kto zastąpi Bączka? Jak pisze dziennik, ma to być gen. Robert Jędrychowski, obecnie zastępca szefa Żandarmerii Wojskowej. To jeden z nielicznych dowódców, których Macierewicz nie wymienił. Jest znajomym prezydenta Dudy, razem studiowali prawo na UJ. W 2016 r. Duda mianował Jędrychowskiego generałem.

https://wiadomosci.wp.pl/ludzie-macierewicza-na-wylocie-jest-pierwsza-dymisja-6208445453678209a

Watelumajorze - Pią 12 Sty, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
... i do tego wyjaśnienie dramatu smoleńskiego jest niezbędne".


Oj, pośle Antoni... Kto to weźmie na poważnie... No kto? Prezes? Nie sądzę. Ten to na pewno jest ostatnim, który wierzy w to pierniczenie.

Mógł wszystko - to zrobił g....no.
Teraz nagle weźmie się do roboty. Oooo.
Dążyć, dążyć a modlić się by nie dojść.
Co powiedział Brzeziński o sugestiach zamachowych i fachowym warsztacie tychże sugestii zwolenników - tego chyba nie muszę przytaczać. A Brzezińskiego chyba raczej nie można było posądzać o bycie radziecką onucą.

Do czego zmierzam: A.M. to nie jest postać, która śledztwo rozwiąże, która śledztwu pomoże, ani też nie jest to osoba, która powinna się do tego tematu zbliżąć. Miał czas, miał kupę czasu i szans, nie skorzystał. Temu panu już dziękujemy.
To trybun ludowy i utalentowany wodolej.

EOoffT więcej offów nie będzie w tym wątku. Ale nie wytrzymałem.

maxikasek - Pią 12 Sty, 2018

Jedno jest pewne- zbliża się 10 kwietnia- będzie "wesoło". AM nie da o sobie zapomniec i będzie chciał "zabłysnąć".
PDT - Pią 12 Sty, 2018

Żeby się nie zdziwił jak Mariawici w 1906 roku.
szeryf3 - Sob 13 Sty, 2018

Do 10 kwietnia powstaną 3 teorje poparte ,,dowodami" a lud kupi wszystkie trzy.
239099 - Sob 13 Sty, 2018

PDT napisał/a:
Żeby się nie zdziwił jak Mariawici w 1906 roku.

Już się zdziwił...

A na poważnie - czekam aż okaże się, że 70letni cap jest chory i idzie na fotel przed kominkiem

Epitet i życzenie choroby bardzo niestosowne. Dziś już jednego posta, innego forumowicza, ale w podobnym tonie, skasowałem. Tego nie usuwam, aby również do innych osób, tych z mniejszym wyczuciem bon tonu, dotarło, że tak na ogólnodostępnym forum zachowywać się nie można!
Szwejk

looker - Sob 13 Sty, 2018

WILK711 napisał/a:
Minister ON mianował : Generał Adam Joks został zastępcą Szefa Sztabu Generalnego.


Ciekawe czy to już ruch nowego MON-a czy realizacja decyzji poprzednika (oczywiście za porozumieniem) ?


239099 napisał/a:
Bo u nas nie ma cywilnej kontroli nad armią jest cywilne dowodzenie armią - i to nie od 2015 tylko od samego początku...[/i]


W punkt. I do tego jeszcze należy dodać, że poprzedni MON ewidentnie mylił kierowanie z dowodzeniem.

thikim - Sob 13 Sty, 2018

Cytat:
Nie, tak nie robią wszyscy. Przynajmniej nie w moim środowisku.

Miałeś to szczęście trafić na ludzi urodzonych bez grzechu pierworodnego :)

looker - Sob 13 Sty, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Z wczorajszego felietonu Antoniego Macierewicza „Głos Polski” w TV Trwam - https://www.youtube.com/watch?v=hXGzwHD7iVE
"Zrobię wszystko, żeby wspierać rząd, żeby wspierać pana ministra Błaszczaka, żeby wspierać tych wszystkich, którzy będą kontynuowali zmiany. Przynajmniej na kilku polach będzie jeszcze wiele do zrobienia ... przede wszystkim jest to wielka reforma zaplanowana na ten rok, związana z korpusem podoficerskim ...


Ciekawe czy nowy MON podziela ten pomysł/koncepcję...?

239099 - Sob 13 Sty, 2018

239099 napisał/a:

Epitet i życzenie choroby bardzo niestosowne. Dziś już jednego posta, innego forumowicza, ale w podobnym tonie, skasowałem. Tego nie usuwam, aby również do innych osób, tych z mniejszym wyczuciem bon tonu, dotarło, że tak na ogólnodostępnym forum zachowywać się nie można!
Szwejk
Panie Moderatorze nie będe wnikał czy epitet "70letni" jest stosowny czy nie...Wiem natomiast że NIE ŻYCZYŁEM choroby - tylko sugerowałem elegancką formę przejścia AM w polityczny niebyt...

To chyba jest różnica?

cyt. "A na poważnie - czekam aż okaże się, że 70letni cap jest chory i idzie na fotel przed kominkiem"
Celowo zacytowane by było jasne za co, tzn. epitet = 70 letni cap, życzenie choroby = czekam aż okaże się ...że jest chory. A publiczne użalanie się i podważanie zdania moda kosztuje. Koszt jest zawsze ten sam - czerwona baretka.

Gecko

looker napisał/a:

W punkt. I do tego jeszcze należy dodać, że poprzedni MON ewidentnie mylił kierowanie z dowodzeniem.

Poprzedni - liczba mnoga
Chyba że masz dowody ze na siłę przepychane nieprzemyślane i niekompletne reformy to dzieło wypracowanego konsensusu z mundurowymi (a nie akcje polityczne)

looker - Sob 13 Sty, 2018

Moja wypowiedź dotyczyła Ministra Macierewicza, który lubował się w swoistym "micromanagingu" wyręczając często dowódców w ich zadaniach, wkraczając bezceremonialnie w ich kompetencje czy pomijając ich w procesach decyzyjnych.
Każdy poprzedni MON ma swoje "za uszami" ale odniosłem się akurat do tej konkretnej osoby.

Star660 - Nie 14 Sty, 2018

239099 napisał/a:
70letni
toż to dziadziuś :modli:
Armia powinna mieć na czele krwiożerczego wojownika, "młodego Rambo", który wie, co, do czego.
Dziadunio niech idzie na grzyby, ryby i jagody, z pra/wnuczkami :cool: Rodzina będzie miała pożytek i wojsko, przy okazji ....

drill - Pon 15 Sty, 2018

65-letni sędzia jest za stary do orzekania, ale minister 70-letni to młodzieniec w sile wieku i broń Boże nie można go nazwać starym capem.

Ależ możesz sobie nazywać kogo chcesz i jak chcesz, ale nie tu, bo na tym forum hołdujemy zasadzie: "krytyka tak, chamstwo - nie!" Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale kontestując publicznie decyzje moderatorów, złamałeś pkt IV.3 Regulaminu Forum. Na razie tylko upomnienie.
Szwejk

Szwejk - Pon 15 Sty, 2018

Kolejny już post dotyczący ewentualnego buntu wojska wydzieliłem do osobnego tematu: Czy Polsce grozi pucz?
buntaro - Wto 16 Sty, 2018

No i i jest nowy wiceminister:
Cytat:
Tomasz Zdzikot urodził się 2 listopada 1979 r. Jest radcą prawnym, absolwentem Wydziału Prawa Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Ukończył również studia doktoranckie w Instytucie Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk oraz studia podyplomowe z zakresu europeistyki, samorządu terytorialnego, zarządzania w administracji publicznej oraz zarządzania nieruchomościami.

W latach 2003-2005 był doradcą zastępcy prezydenta m.st. Warszawy, śp. Sławomira Skrzypka, a w 2006 r. był zastępcą burmistrza Dzielnicy Śródmieście m.st. Warszawy. Jako przedstawiciel wojewody mazowieckiego brał udział w pracach zespołu do spraw ustawy o obszarach metropolitalnych. W latach 2007-2008 był wiceprezesem zarządu spółki Centrum Bankowo-Finansowe „Nowy Świat” SA. Od 2008 r. pracował w Departamencie Prawnym Biura KRRiT, w tym jako wicedyrektor departamentu.

W latach 2006-2014 był radnym m.st. Warszawy, a od 2014 r. sprawuje mandat radnego Sejmiku woj. mazowieckiego.

18 listopada 2015 roku został Podsekretarzem Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Od 25 października 2017 r. Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Pełnomocnik Rządu do Spraw Przygotowania Organów Administracji Państwowej do Współpracy z Systemem Informacyjnym Schengen i Wizowym Systemem Informacyjnym.

http://m.mon.gov.pl/aktua...nu-j2018-01-16/

exVIS - Wto 16 Sty, 2018

Wielkich nadziei na poprawę pod kierownictwem Błaszczaka nie mam, ale znając jego całkowite poddaństwo względem prezesa można powiedzieć, że "polityka" Mariusza realizowana w MON to polityka Kaczyńskiego z ewentualnymi autorskimi dodatkami z MSWiA typu "konfetti ze śmigłowca" powiązane z pewnym deficytem o którym mówił Dorn.

Oby jakoś przeżyć kolejne 2 lata... może stanie się cud - przyjdzie ktoś, kto coś sensownego zrobi w MON.

buntaro - Wto 16 Sty, 2018

Desantu z MSWiA ciąg dalszy ;) :
Cytat:
Sejmowa komisja ds. służb specjalnych pozytywnie zaopiniowała kandydaturę Macieja Materki na szefa SKW - poinformował przewodniczący komisji Marek Opioła (PiS). Wcześniej Materka pełnił funkcję dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa w MSWiA.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/maciej-materka-kandydatem-na-szefa-skw/xy3z6ns

m_niebieski - Wto 16 Sty, 2018

Zmiany, zmiany.
Dyrektor WITU też jest zmieniony z dniem 12 grudnia... - tak podaje oficjalna strona Instytutu

markii - Wto 16 Sty, 2018

Nowy Szef gabinetu politycznego Łukasz Kudlicki.
Wbrew temu co poniżej z forum gazety.pl, to podobno przyzwoici ludzie; przynajmniej ojciec i brat "Szefa" Piotr ( bardziej znany jako Mateusz). Co nie zmienia faktu, że brat "Szefa" dyrektorski stołek w AMW dostał najwyraźniej po wyborach parlamentarnych. Ścieżki zawodowej samego "szefa" nie znam.

http://forum.gazeta.pl/fo..._z_Otwocka.html

Czy ktoś się orientuje jakie są zadania takiego "szefa" w MON ?

wojtek - Wto 16 Sty, 2018

markii, super to że brat o niczym nie świadczy - patrz Kurski lub Pawłowicz ( siostra ) lub Michnik ....można mnożyć przykłady.
Star660 - Pią 19 Sty, 2018

" :-o Bartosz Kownacki odwołany z MON. Zasłynął "aferą widelcową" oraz słowami o "krwi na rękach polityków PO" :-o
https://wiadomosci.wp.pl/bartosz-kownacki-odwolany-z-mon-zaslynal-afera-widelcowa-oraz-slowami-o-krwi-na-rekach-politykow-po-6211091191940737a
Idzie nowe :kopniak:

PDT - Pią 19 Sty, 2018

"Dobra zmiana" w "dobrej zmianie" :lanie"
pchorek89 - Pią 19 Sty, 2018

Star660 napisał/a:
" :-o Bartosz Kownacki odwołany z MON. Zasłynął "aferą widelcową" oraz słowami o "krwi na rękach polityków PO" :-o
https://wiadomosci.wp.pl/bartosz-kownacki-odwolany-z-mon-zaslynal-afera-widelcowa-oraz-slowami-o-krwi-na-rekach-politykow-po-6211091191940737a
Idzie nowe :kopniak:


Grabski też zniknął z głównej strony MON.. Czyżby "cicha" zmiana obsady??

-=Alex=- - Pią 19 Sty, 2018

Na każdego znajdzie się hak. :efendi2:

Cytat:
Kierownictwo
Minister Obrony Narodowej
Mariusz Błaszczak
http://www.mon.gov.pl/min...ownictwo/lista/
i już. :efendi2:

Cytat:
Z informacji WP.pl i "Rzeczpospolitej" wynika, że stanowiska w Ministerstwie Obrony Narodowej stracili sekretarz i dwaj podsekretarze stanu. MON nie komentuje sprawy, ale ich biogramy zostały usunięte ze strony resortu.

"Rzeczpospolita" podała, że stanowiska stracili Dominik Smyrgała i Bartłomiej Grabski, wiceministrowie w randze podsekretarzy stanu. Z kolei Wirtualna Polska informuje, że ze z resortu odchodzi także wiceminister Bartosz Kownacki.

Próbowaliśmy potwierdzić informacje w ministerstwie, jednak telefon kontaktowy dla mediów milczy, a od odejścia płk. Anny Pęzioł-Wójtowicz nie powołano nowego rzecznika. MON nie wystosowało w sprawie zwolnień żadnego oświadczenia, ale biogramy wiceministrów zniknęły z zakładki "Kierownictwo" na stronie resortu.
http://wiadomosci.gazeta....racil-m-in.html
Mariusz "Czyściciel". :lol:

ToMac - Pią 19 Sty, 2018

Trudno powiedzieć czy to jest dobre. Pan R. Kownacki uczył się resortu i niektórzy znający go nieoficjalnie mieli dobre zdanie.

Pada teraz pytanie, czy ma sens pozbywać się człowieka, który nabierał jakiejś znajomości tematu, a jego miejsce zajmie kolejny polityczny nieprzygotowany laik i zajmie mu nauka 2 lata.

Widelce były nie PR-owe ale czy może nie lepiej aby siedział za kulisami i coś robił niż po prostu zaliczył kopa?

maciejko - Pią 19 Sty, 2018

Wg źródeł z całej "brygady" Macierewicza może ostać się tylko Szatkowski.
:gent:

pchorek89 - Pią 19 Sty, 2018

ToMac napisał/a:
Trudno powiedzieć czy to jest dobre. Pan R. Kownacki uczył się resortu i niektórzy znający go nieoficjalnie mieli dobre zdanie.

Pada teraz pytanie, czy ma sens pozbywać się człowieka, który nabierał jakiejś znajomości tematu, a jego miejsce zajmie kolejny polityczny nieprzygotowany laik i zajmie mu nauka 2 lata.

Widelce były nie PR-owe ale czy może nie lepiej aby siedział za kulisami i coś robił niż po prostu zaliczył kopa?


Sekretarz i podsekretarz stanu to tylko figurki na szachownicy
Szkoda, że niektórych z odwołanych generałów nie przywrócą.. np. na wskazane funkcje..
zawsze to ktoś z obyciem, a zupełnie inaczej by wyglądało to na tle międzynarodowym ..

Don Camillo - Pią 19 Sty, 2018

Nie mówmy hop.
Star660 - Pią 19 Sty, 2018

ToMac napisał/a:
R. Kownacki uczył się resortu ...
dwa lata :?: :modli:
Dobrze, że mamy czas pokoju, :oops1: a nie kryzysu/wojny.
Można się uczyć na jakimś innym resorcie ... może sport/kultura/sztuka/ :gwizdze:

19mirror70 - Pią 19 Sty, 2018

maciejko napisał/a:
Wg źródeł z całej "brygady" Macierewicza może ostać się tylko Szatkowski.
:gent:


Też bym się pozbył - bez winy (buta, zadufanie i nieomylność) to SzT nie jest. Wystarczy przejrzeć jego pomysły i włażenie z butami w sprawy wojskowe, stawiając się np. przed Szefem Sztabu - a jest tylko podsekretarzem.

ToMac - Pią 19 Sty, 2018

Star660 napisał/a:

Można się uczyć na jakimś innym resorcie ... może sport/kultura/sztuka/ :gwizdze:


Lekką ręką plagi na innych? :)

No powiedzmy w Ministerstwie Środowiska walka z kornikami wydawałaby się prostsza bo nie są hierarchicznie zorganizowane..

Cel mają prosty i jest przed nimi..

exVIS - Sob 20 Sty, 2018

Widelcowy poleciał dyskretnie już wcześniej o czym pisałem w wątku o A.M., a teraz prawie oficjalnie LoL - Mariusz w akcji, czystka wśród ludzi A.M. jest w toku...
ToMac - Sob 20 Sty, 2018

Hm... Idzie młodość. Relatywna. Program "Młodość i dyskrecja". Popieram.
gathern - Sob 20 Sty, 2018

Szkoda że wątek o byłym MON zamknięty, bo właśnie z kulis odwołania A.M. wyłania się niezłe szambo ...

https://wiadomosci.wp.pl/sensacyjne-kulisy-odwolania-macierewicza-chcial-szantazowac-morawieckiego-6211286928922241a

Cytat:
Z nieoficjalnych doniesień mediów wynika, że odejście Antoniego Macierewicza poprzedziła próba gry aktami komunistycznych służb specjalnych. Były szef MON chciał obciążyć Mateusza Morawieckiego i jego ojca Kornela. Jarosław Kaczyński odebrał to jako groźbę i szantaż - "wkurzył się, uznając, że Macierewicz robi się niebezpieczny".

To nie koniec. Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy. Szef MON spóźnił się na ceremonię, bo ważniejsza była dla niego obrona byłego rzecznika MON Bartłomieja Misiewicza na partyjnym sądzie.

Amerykanom nie spodobało się również, że z polskiej armii odeszli lub zostali wyrzuceni ich koledzy z misji w Afganistanie i Iraku, z którymi świetnie im się współpracowało.

Watelumajorze - Sob 20 Sty, 2018

Byłbym ostrożny z Wirtualnymi. Średniej jakości serwis.

Może ja, a może nein.

Ciężko powiedzieć.

Stawiałem raczej na to, że jeśli "Antoni-do-broni" zachowa jakieś kontakty po dymisji, to może zechcieć odpalić co innego:
mianowicie resztę nagrań od Sowy, na których "Morawiec" wystepuje. Bo takie nagrania są, tylko nikt się specjalnie z nimi nie wyrywał, wsiąkły. Wylazło tylko troszkę, poruszył to raz jeden Newsweek i od tamtej pory cisza.
To był taki fragment z kopaniem i zasypywaniem rowów. IMHO równie dobry jak "ch...du...a i kamieni kupa".
Antoni jest pamiętliwy. Pytanie czy ma dostęp lub możliwości odpalenia reszty taśm. Gdyby to wylazło przed samą kampanią, to paaaanie...
-------------------

EOT.

Temat jest o nowym , zatem wrócmy do nowego administratora:

Błaszczak życzy sobie widzieć więcej Amerykanów w PL i ja to rozumiem, a nawet popieram, bo im więcej zakładników, tym lepiej.

Niestety obawiam się, że polski MON nie będzie traktowany zbyt poważnie ani nie jest traktowany zbyt poważnie i to nie od dziś. Nie jest to związane z takim czy innym nazwiskiem, tu chodzi o generalne podejście do sojusznika: "per noga". Dlaczego tak myślę? Popatrzcie: jeśli pan minister jest po wizycie w Białym Domu zmuszony udzielać wywiadu na ulicy jak byle pies, no to o czym taki fakt świadczy... Bardzo mi się to nie podobało. Potraktowano go jak Poroszenkę, któemu rozłożono jakiś stoliczek na mikrofony na ulicy, mniej więcej w tym samym miejscu, w którym stał nasz minister. Internet miał wtedy bekę, że Porosz ma na bazarze stoisko z mikrofonami.Całe szczęście naszemu nie rozłożyli stoliczka.

239099 - Sob 20 Sty, 2018

Wirtualnym parówką wierzysz...

Przeca to jest poziom teorii smoleńskich - nic więcej...

Rzecznik Prasowy Syfu - Sob 20 Sty, 2018

nieoficjalne doniesienia są najlepsze. Aż dziwne, że w artykule nie ma nic o objawieniach, Jackowskim, Babie Wandze i tym podobnych. A w Orzyszu jak mnie pamięć nie myli, to żołnierze nie czekali 2 godziny, tylko jakieś 8 godzin. I nie tylko na ministra.
gathern - Sob 20 Sty, 2018

239099 napisał/a:
Wirtualnym parówką wierzysz...

Przeca to jest poziom teorii smoleńskich - nic więcej...


Nie to że wierzę, ale w każdej plotce jest źdźbło prawdy ;)

A co do parówek to póki co "eksperci" byłego MON-a parówkami wykonywali symulacje katastrofy Tupolewa :lol: Więc bym się tak nie napinał.

maciejko - Sob 20 Sty, 2018

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/macierewicz-wiceministrowie-smyrgala-i-grabski-odwolani-z-mon/sxnq6s6



Czystki ekipy Macierewicza ciąg dalszy.

PS. Watelumajorze, doczytaj czyja jest wp. Na pewno niemiecka? Uprzedzenia przed rozsądkiem?

:gent:

jack ols - Sob 20 Sty, 2018

Watelumajorze, Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty.
gathern - Sob 20 Sty, 2018

jack ols napisał/a:
Watelumajorze, Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty.


Poczekaj, te przeboje jeszcze będą grane przy okazji następnych wyborów.

ToMac - Sob 20 Sty, 2018

gathern napisał/a:

Cytat:
Coraz mniej cierpliwości do Macierewicza mieli również Amerykanie. Najwyżsi dowódcy USA starali się unikać kontaktu z Macierewiczem do czasu, gdy w kwietniu 2017 w Orzyszu przetrzymał dwie godziny na deszczu amerykańskich żołnierzy.


To jest obiektywnie lipa. Najpierw prosi się Amerykanów o pomoc a potem na nich leje (deszczem), to nie wygląda to poważnie.

Watelumajorze napisał/a:

Błaszczak życzy sobie widzieć


Piszmy minister Mariusz Błaszczak - na razie jest na początku drogi w MON, spotkał się z dowódcami - nie ma powodu aby go odpowiednio nie tytułować.

michqq - Sob 20 Sty, 2018

Cytat:
Sowa i przyjaciele. To przebój z przed lat. Co mieli wtedy dać, to puścili. Cel osiągnięty.


Wręcz przeciwnie - celem od początku nie było puszczenie tylko skuteczne grożenie że się puści.
W celu wiarygodnego grożenia puszczono część materiału pogrążając część ludzi.

Na podobnej zasadzie Stany wygrały wojnę z Japonią.
Rozwaliwszy Hiroszimę odczekali trzy dni, rozwalili Nagasaki, po czym ogłosili że mają takich bomb jeszcze bardzo dużo i będą nukować kolejne miasta jedno po drugim.

( Co zresztą było kłamstwem, bo juz nie mieli czym, jedna więcej im została )

To szantażem uzyskuje się wyniki, szantażem...

jack ols - Sob 20 Sty, 2018

Dlatego podkreśliłem słowo " i przyjaciele".
maciejko - Sob 20 Sty, 2018



Za pozwoleniem Remov.
Niech mi ktoś powie dlaczego ta mapa jest w języku angielskim? Żeby szybko San Escobar zlokalizować?
:gent:

Watelumajorze - Sob 20 Sty, 2018

michqq napisał/a:


To szantażem uzyskuje się wyniki, szantażem...


Dokładnie. Prawda obiektywna stara jak świat.
Tak jak nie ujawnia sie ( nie wylewa się z kąpielą) najcenniejszych "ucholi" czy aneksów, tylko się nimi GRA.

A kto tego nie rozumie ten chyba jest szczeniaczek...

----

maciejko - mało mnie obchodzi czyje są WP.pl

Czytam, obserwuję i jedyne co mówię czy co napisałem to: byłbym ostrożny.
Resztę sobie sam dośpiewujesz. Ruskie, pruskie czy izraelskie. Twoja sprawa.

--------

Ale wrócę do tego co dotyczy traktowania nas per noga:
Amerykanie wszystkim każą weg z Białego Domu na ulicę i tam dawać wywiady, czy jedynie tym z Europy środkowej, których cenią niezwykle?
Rozumiem, że ani jedna stacja, której logo widziałem na mikrofonach podsuwanych pod nos ministrowi, nie otrzymała akredytacji.
Wiem, że Trump rozważał przeniesienie konferencji prasowych z zachodniego skrzydła, w którym odbywały sie konfy prasowe od czasów Nixona, ale do cholery chyba nie na krawężnik? To nasz minister nie był godzien nawet White House Conference Center naprzeciwko Białego Domu czy Old Executive Office Building ( nie wiem gdzie teraz udziela sie wywiadów) ?
Żałość.

Diabeł tkwi w takich szczegółach, szkoda, że nie zwracamy na to uwagi.
Pewien redaktor i publicysta mawia: "Nie ma przypadków. Są jedynie znaki".

gathern - Sob 20 Sty, 2018

Chodzi o to że USA to realna siła militarna na jaką możemy liczyć, bo na kogo innego ? Niemcy ? Brytyjczycy ? Francja ?

Do tego amerykanie wiedzą że u nas na tapecie jest kilka dużych kontraktów zbrojeniowych, Homar, Kruk i obrona przeciwlotnicza to tylko trzy ważniejsze w których napewno będą chcieli wziąć udział.

Dlatego są póki co u nas aktywni.

Jak się tematy sprzedadzą to zobaczymy czy wojska USA szybko nie wrócą gdzie ich miejsce.

Gdyby nie durny pomysł Niemców o "islamizacji" Europy to można się było by z nimi dogadać i zacieśnić współpracę, dogadać tematy zbrojeniowe itd.

No ale im zachciało się konwersji kraju na islam, aż dziwota bierze że tam pragmatyczny kraj takiego sobie strzelił gola, bo konsekwencje obecnej polityki migracyjnej Europy będą, one nie będą drastyczne teraz, one będą drastyczne za 20-30 lat, bo raz dano sygnał, że każdy wieśniak z Afryki wystarczy że przepłynie do Włoch czy Grecji i już może liczyć Euro, a dwa sprowadza się ludzi którzy będą tylko "kulą u nogi" bo ani nie są wykształceni, ani robotni. Naprawdę nie rozumiem decyzji którą ktoś podjął w tym temacie.

Jeśli Niemcom brakowało taniej siły roboczej, wystarczyło się dogadać i puścić ukraińców, albo zrobić zaciąg z byłych republik ZSRR - Mołdawia, Gruzja. Albo ściągać ludzi z Azji. Mniej problematyczni i chętniejsi do nauki do pracy.

Niemcy wybrały jak wybrały i teraz nie wiedzą jak się z tego wymiksować.

Polska zdaje się że patrząc na to co wyprawiają Niemcy i Francja, podjęła decyzję że jednak lepiej postawić na USA, które może okazać się bardziej pomocne niż nasi europejscy "przyjaciele".

michqq - Sob 20 Sty, 2018

gathern napisał/a:
Chodzi o to że USA to realna siła militarna na jaką możemy liczyć


To jest gołosłowne twierdzenie.
Stany to realna i chętna do bitki siła militarna, która, w przypadku konfliktu w Europie, zrobi to co będzie w interesie Stanów. Podobnie robią wszystkie inne kraje.
Założenie jakoby "realizowanie interesu Stanów przez Stany" miało być zbiezne z "Polska może liczyc na Stany" nie ma niestety żadnego uzasadnienia.
Stany i NATO poprawadzą konflikt w sposób właściwy a nie w sposób pro-Polski.

:gent:

gathern - Sob 20 Sty, 2018

Naszym "problemem" jest geografia, nie możemy być państwem neutralnym. I no niestety trzeba sobie uzmysłowić że czy to będziemy w strefie wpływów USA czy Rosji, to ZAWSZE będziemy państwem "frontowym". Geografia.

Jeśli wiesz jaka mogła by być alternatywa dla USA to proszę napisz. Ja innej nie widzę.

michqq - Sob 20 Sty, 2018

Ale nie rozumiemy się.
USA będą realizować interes USA, ja się pytam tylko skąd się u Ciebie bierze złudzenie że możemy ten interes tak przekształcić, żeby był zbieżny z interesem Polski.
:gent:

gathern - Sob 20 Sty, 2018

Oczywiście że USA będą swój interes realizować.

Ale chyba lepiej bronić się mając po swojej stronie kilka brygad amerykańskich które jak dostaną bomby na łeb to wprowadzą USA do wojny, niż ich nie mieć i dostać baty po kilku dniach obrony ?

No chyba że liczysz na pacyfistycznych Niemców ?

Chociaż wg mnie jak by w Europie nie było amerykanów to Niemcy by nam chętnie wbili nóż w plecy.

mjacenty - Sob 20 Sty, 2018

Nie jest to do końca tak jak w przypadku NATO . Ale o solidności ważnego sojusznika z za oceanu dziś boleśnie przekonują się Kurdowie.
michqq - Sob 20 Sty, 2018

gathern,
Ja tam nie wiem jak się przyszłość potoczy.
Generalnie jeżeli chodzi o relacje w trójkącie Stany-Rosja-Polska to interes Polski jest sprzeczny z interesem Stanów.

Mianowicie w interesie Polski jest by Rosja i Stany były sobie wrogie.

Czy to jest w interesie Stanów?
No "to zależy" bo do niedawna Rosja realizowała politykę światowego wdrażania komunizmu, która konfliktowała ją ze Stanami (i nie tylko) właściwie automatycznie. W momencie kiedy takie plany porzuciła, to jest dla Stanów takim samym obcym krajem jak Brazylia czy Indie.
Odejście od ideologii komunizmu jest WIELKIM zwycięstwem Stanów, po którym, niestety dla Polski, znikła "systemowa" automatyczna przyczyna wrogości Amerykańsko-Rosyjskiej i także Rosyjsko-Europejskiej.

I tego Polacy nie rozumieją.

Tak jak dla Argentyny wrogiem zawsze jest Brazylia, tak dla Polski Rosja jest wrogiem automatycznie z racji geografii czytam geopolityki, niezależnie od tego czy tam rządzi Car czy Partia.

A dla krajów od Rosji odległych tak nie jest.

Ich stosunki z Rosją są takie same jak z Indiami i Brazylią - biznes, biznes, biznes, i mało ich obchodzą lokalne konflikty z Pakistanem lub (odpowiednio) Argentyną.

Francja Niemcy czy Stany nie sa AUTOMATYCZNIE ani pro-Pakistańskie ani pro-Argentyńskie w wiecznym konflikcie Indie-Pakistan i Brazylia-Argentyna.

Dlaczegóż by miały być pro-Polskie w wiecznym konflikcie Rosja-Polska?
:gent:

gathern - Sob 20 Sty, 2018

Nie zgodzę się z tym.

Bo gdyby decydowała pragmatyka, to USA nie nałożyły by sankcji na Rosję po aneksji Krymu, tylko by robili dalej interesy.

USA napewno nie traktuje Rosji "neutralnie".

michqq - Sob 20 Sty, 2018

Cytat:
Nie zgodzę się z tym.


Tak więc pozostaniemy przy swoich stanowiskach.
Ukłony.
:gent:
Cytat:
USA napewno nie traktuje Rosji "neutralnie".


Ale chcieliby?
:cool:

Watelumajorze - Nie 21 Sty, 2018

gathern napisał/a:
Bo gdyby decydowała pragmatyka, to USA nie nałożyły by sankcji na Rosję po aneksji Krymu, tylko by robili dalej interesy.


A skąd pewność, że nie robią?

Tu są szczegóły co i od kogo USA kupuje w obszarze "Ropy i innych płynów", a ponieważ są to dane oficjalne - niegrzecznie byłoby im nie wierzyć.
Można sobie ustawiać opcje "Pokaż dane wg", jest kilka możliwości selekcji.

https://www.eia.gov/dnav/..._im0_mbbl_m.htm

Fajne, nie?

manfred - Nie 21 Sty, 2018

Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji (jakby to nie brzmiało w kontekście np. wspierania Arabii Saudyjskiej). I USA tą wolność i demokrację konsekwentnie promują, z mniejszym (jak np. w Wietnamie czy Iraku) ale i większym powodzeniem (jak np. w Europie Zach. po II w. św. czy w Korei Pd.).
Oczywiście nie robią tego tylko z dobrego serca, ale również w swoim interesie wynikającym z tego, że demokratyczny i wolnościowy świat jest miejscem bardziej bezpiecznym (również do robienia interesów) niż świat niedemokratyczny.
Rzeczywiście po upadku ZSRR, USA straciły uprzednie nim zainteresowanie, ale wynikało to również z tego, że FR przechodziła wtedy powiedzmy proces "demokratyzacji" i wydawało się, że jako półeuropejskie państwo wreszcie stanie się demokracją, jak choćby Polska, czy nawet Ukraina. Zresztą gdzieś do roku 2008 nikt - łącznie z Polską - nie przejmował się za bardzo Rosją i jej armią.
W tym sensie wzrost potęgi Rosji powoduje reakcję USA, co jest w z kolei w interesie Polski. I nie musi się wcale wiązać z zakupem F-16, Black Hawków, Patriotów i czego tam jeszcze.
Być może uda się - podobnie jak udało się państwom Europy Zach. po II w. św. - korzystać nam z dywidendy, jaka wynika z realizacji przez USA swoich interesów, niekoniecznie stricte ekonomicznych.

Don Camillo - Nie 21 Sty, 2018

Proponuje zmienić tytuł tematu.
-=Alex=- - Nie 21 Sty, 2018

Albo pisać na temat. :gent:
thikim - Nie 21 Sty, 2018

manfred napisał/a:
Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji

Że co? Ja bym napisał: jednym z determinant polityki zagranicznej USA jest zysk dla USA opakowany dużą ilością epitetów o wolności i demokracji.
To nie jest nic złego. Źle jest że Polacy tak nie potrafią.

Stevie - Nie 21 Sty, 2018

Panowie, radzę wrócić do meritum, bo zacznę "paskować". I nie jest to czcze gadanie :nie2:
:statek:

manfred - Nie 21 Sty, 2018

Po ministrze Błaszczaku ja bym się wiele nie spodziewał. Po prostu nowy homogeniczny (ToMac :gent: ) minister. Co nie znaczy, że A.M. był taki dobry. On był rzeczywiście aktywny, co nie znaczy, że w potrzebną stronę.

Nb. Wietnam czy Irak to był dla USA zysk jak cholera.

buntaro - Pon 22 Sty, 2018

Kolejny desant z MSWiA
Cytat:
Minister obrony narodowej @mblaszczak wręczył dziś nominacje, powołanym przez Prezesa Rady Ministrów, Sebastianowi Chwałkowi - na stanowisko sekretarza stanu w #MON oraz Markowi Łapińskiemu - na stanowisko podsekretarza stanu w #MON.

https://twitter.com/mon_gov_pl
Hmm, Marek Łapiński jest lepszym rekordzistą od byłej pani rzecznik. Awansował z kapitana na generała w półtora roku ;)

ToMac - Pon 22 Sty, 2018

manfred napisał/a:
Po ministrze Błaszczaku ja bym się wiele nie spodziewał. Po prostu nowy homogeniczny (ToMac :gent: ) minister. Co nie znaczy, że A.M. był taki dobry. On był rzeczywiście aktywny, co nie znaczy, że w potrzebną stronę.


Dlatego w wektorze [M] zmiennych charakteryzujących danego MON składowa dajmy na to mi (i od impetu) dla jednego jest 1 a dla drugiego 0. Albo może coś z przedziału <0,1> :)

Ważna sprawa:

Antoni Macierewicz:

Cytat:
"W związku z oszczerczą wypowiedzią Seweryna Blumsztajna, kieruję sprawę na drogę sądową" - oświadczył były szef MON.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/macierewicz-po-oskarzeniach-blumsztajna-sprawe-kieruje-na-droge-sadowa/8pz47le

Duży kaliber. Czy prawda, czy podpucha wzgledem p. S.Blumsztajna czy własna inicjatywa.

Cytat:
Przypomniał, że samolot TU154M przed katastrofą był remontowany w Samarze, (1)a pilnował tego remontu jeden żołnierz, który przez to nie mógł być przez cały czas przy tych pracach. - (2)Silniki były remontowane jeszcze gdzie indziej i tam już nie było nikogo - dodał.


(1) ?
(2) ???

No i pytanie czy materiały były badane itp.

Cytat:
B. minister dodał, że liczy na pomoc nowego ministra obrony Mariusza Błaszczaka, ponieważ jest to jego komisja i istnieje tylko o tyle, o ile minister jej to umożliwi przez całą podległą mu strukturę i środki. Podkreślił, że dziś sam skupia się na wyjaśnieniu przyczyn katastrofy i jest zdania, że współpraca z ministrem Mariuszem Błaszczakiem "z pewnością będzie świetna".

Watelumajorze - Pon 22 Sty, 2018

manfred napisał/a:
Jedną z determinant polityki zagranicznej USA jest również promowanie wolności i demokracji (jakby to nie brzmiało w kontekście np. wspierania Arabii Saudyjskiej). I USA tą wolność i demokrację konsekwentnie promują,

Dziękuję za taką "promocję"... Dewastacja i bieda.

--------------------

Wracając do ministra Błaszczaka: widzę, że każdy konsekwentnie przemilcza poruszony przeze mnie problem, a mianowicie, że w USA po spotkaniu pokazano mu miejsce na ulicy: "Masz: tam sobie udzielaj wywiadu, za ogrodzeniem. Lubimy cię ale teraz to już spadaj."

Stevie - Pon 22 Sty, 2018

Watelumajorze, a prosiłem. Ostrzeżenie.
:gent:

zielony1 - Pon 22 Sty, 2018

No ,no MON w prezencie dostał Generalnego Stratega w postaci "napoleońskiego " generała .Zanim został KGSG był przez 5 lat !!!!! "hibernatusem" zamrożonym przez Biuro Kadr i Szkolenia KGSG.
Czyli jednym zdaniem - otrzymywał przez 5 lat uposażenie nie przychodząc przez ten okres do służby .

maciejko - Pon 22 Sty, 2018

No to temat modernizacj mamy z głowy na kilka miesięcy. Nowy zrzut z MSWiA zanim się trochę "ogarnie" to zaraz wybory. Ale nędza z kadrami w tym kraju.
:gent:

jack ols - Wto 23 Sty, 2018

Od dawna (Marcinkiewicza) ja, nie dałem tyle zaufania dla Morawieckiego i teraz Błaszczaka z tego ugrupowania. Zobaczymy.
Modrak - Wto 23 Sty, 2018

Marek Łapiński urodził się 10 marca 1963 r. w Zamościu. Jest absolwentem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie oraz absolwentem Europejskiego Studium Problematyki Przestępczości na Uniwersytecie Łódzkim. W 2004 r. ukończył aplikację kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli.
Od 1993 roku (z przerwami) jest funkcjonariuszem Straży Granicznej. 31 grudnia 2015 roku powołany na stanowisko Komendanta Głównego Straży Granicznej. 16 maja 2017 roku mianowany na stopień generała brygady SG.
W latach 2002-2015 r. (z przerwami) pracował w Najwyższej Izbie Kontroli, jako główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Komunikacji i Systemów Transportowych. Pełnił służbę w Urzędzie Ochrony Państwa. W latach 1998-2001 Zastępca Generalnego Inspektora Celnego. Współtworzył „Policję celną”. Organizował i nadzorował pion operacyjny, dochodzeniowy, kontrolny, ewidencji i archiwum oraz laboratorium kryminalistyczne. Był przewodniczącym Resortowej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych przy Ministrze Spraw Wewnętrznych i Administracji.
Jest współautorem projektu reform Gruzji, sektora bezpieczeństwa, spraw wewnętrznych oraz kontroli celnej i podatkowej, które przygotowywał w latach 2002-2003.
W 1989 roku odbył służbę wojskową w ramach Szkoły Podchorążych Rezerwy.


Czego ten Pan w życiu nie robił .... Straż Graniczna , NIK , UOP ... aż się pogubiłem... najbardziej mi się podobają te przerwy :czytanie:
Wygląda że często , bardzo często zmieniał pracę :cool: ...lub praca jego :hey:

wojtek - Wto 23 Sty, 2018

No a teraz kariera w MON - super tak swoją drogą ciekaw jestem do czego służył projekt reform Gruzji to jakieś nasze województwo? Bo co ma nasz doradca do obcego państwa to nie pojmuję.A z CV wynika, że będzie reformował MON.
buntaro - Wto 23 Sty, 2018

Ledwie zaczął urzędowanie a już podpadł ;) I to posłance Annie Sobeckiej (wiadomo skąd). Poszło o siedzibę dowództwa Pomorsko-Kujawskiej Brygady WOT. Toteż posłanka postanowiła larum podnieść w tej sprawie:
Cytat:
Szanowny Pan Marek Kuchciński Marszalek Sejmu RP,

Na podstawie art.192 Regulaminu Sejmu składam na ręce Pana Marszałka interpelację poselską skierowaną do Ministra Obrony Narodowej w sprawie siedziby Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej.

Szanowny Panie Ministrze, media informują o bulwersującej decyzji dotyczącej ulokowania Kujawsko-Pomorskiego Dowództwa Brygady WOT w Bydgoszczy.

Jeszcze w ubiegłym roku, za kadencji ministra Antoniego Macierewicza ustalono, że siedziba dowództwa powstanie w koszarach przy ul. Piastowskiej w Toruniu. W tamtym czasie Bydgoszcz nie była brana pod uwagę m.in. ze względu na brak odpowiednich warunków lokalowych.

Nie kryję zaskoczenia tą nagłą decyzją oraz wyrażam stanowczy sprzeciw wobec tej zmiany. Toruń posiada odpowiednie zaplecze techniczne i dobrze zorganizowaną infrastrukturę wojskową. Ponadto z ulokowaniem Dowództwa Brygady WOT w naszym mieście wiązano nadzieje na nowe miejsca pracy (oprócz żołnierzy są tam również zatrudniani pracownicy cywilni wojska).

Mając na uwadze powyższe raz jeszcze wyrażam swój stanowczy sprzeciw wobec zmiany siedziby Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej oraz proszę o udzielenie odpowiedzi:

Dlaczego wbrew wcześniejszym zapowiedziom siedzibą Dowództwa Kujawsko-Pomorskiej Brygady Wojsk Obrony Terytorialnej będzie Bydgoszcz, a nie Toruń?
Czy istnieje możliwość powrotu do pierwotnej koncepcji lokalizacji Dowództwa WOT, wedle której był nią Toruń?
Anna Sobecka

http://www.radiomaryja.pl...-dowodztwa-wot/
Toż to się nie godzi aby w takim mieście brakło kolejnego ośrodka decyzyjnego (co prawda na szczeblu tylko brygady, ale zawsze to coś) ;) . No chyba, że jest to "odwieczna wojna" pomiędzy Toruniem a Bydgoszczą.
Początkowo myślałem, że to fake news, ale faktycznie na stronie Sejmu "wisi" informacja o takiej interpelacji:
http://www.sejm.gov.pl/Se...yp=INT&nr=18825

PS. Nie wiem, czy ten post bardziej pasuje w temacie o WOT, ale wynika z tego, że MB podejmuje już działania zmieniające poprzednie decyzje decyzje AM

mjacenty - Wto 23 Sty, 2018

buntaro napisał/a:

PS. Nie wiem, czy ten post bardziej pasuje w temacie o WOT, ale wynika z tego, że MB podejmuje już działania zmieniające poprzednie decyzje decyzje AM


Jeszcze niech czołgi wrócą tam gdzie można szkolić załogi i jest cała logistyka . Oczywiście wraz z etatami , aby nie była to papierowa jednostka .

Stefan Fuglewicz - Wto 23 Sty, 2018

Też trafiłem w 89-tym do SPR. Za dużo się nie nasłużyliśmy, bo wszystkim "bażantom" skrócono okres przeszkolenia i rozpuszczono do domów przed wyborami - pewnie żeby "inteligenciki" nie sieli fermentu w koszarach.
maxikasek - Wto 23 Sty, 2018

Cytat:
Jeszcze w ubiegłym roku, za kadencji ministra Antoniego Macierewicza ustalono, że siedziba dowództwa powstanie w koszarach przy ul. Piastowskiej w Toruniu. W tamtym czasie Bydgoszcz nie była brana pod uwagę m.in. ze względu na brak odpowiednich warunków lokalowych.

MON odpowiedział- dowództwo w Bydgoszczy umieścił AM decyzją z listopada 2017 (czuję tu "rękę" Kownackiego- to jego okręg wyborczy). ;)

markii - Wto 23 Sty, 2018

Wbrew pozorom rywalizacja między Toruniem a Bydgoszczą elektryzuje społeczności obu tych miast na wielu płaszczyznach.

na reformę nadal czeka system dowodzenia i kierowania armią. – Ekipie Macierewicza nie udało się tego uporządkować. Zobaczymy, czy ludzie Błaszczaka temu podołają – dodaje wojskowy. Jego zdaniem ekipa nowego ministra obrony ma kompetencje, by zrobić porządek w MON, ale jest mocno oddalona od spraw wojskowych. – Nadają się do administrowania, ale czy podołają reformie wojska

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/czyszczenie-mon-po-macierewiczu/x4q53y8

wojtek - Sro 24 Sty, 2018

markii napisał/a:
Wbrew pozorom rywalizacja między Toruniem a Bydgoszczą elektryzuje społeczności obu tych miast na wielu płaszczyznach.

To nie są pozory tylko walka i tak jak piszesz od lat, a że przed wyborami ścierają się wpływy to już inna bajka - szkoda, że czyimś kosztem.

zielony1 - Sro 24 Sty, 2018

Jedna z pierwszych decyzji - kapral Anna przywrócona do służby.
maciejko - Sro 24 Sty, 2018

To teraz kolej przywrócić wywalonych generałów.

:gent:

szeryf3 - Sro 24 Sty, 2018

Dobrze, że powróciła w szeregi p. kapral. Na powrót generałów nie liczył bym.
WILK711 - Sro 24 Sty, 2018

Jedno na razie da się zauważyć, że obecny MON mniej się udziela w mediach od poprzednika, który codziennie gdzieś istniał. No i obywamy się bez rzecznika prasowego. Można? Można ! ;)
beryl73 - Sro 24 Sty, 2018

szeryf3 napisał/a:
Dobrze, że powróciła w szeregi p. kapral.

Oby się okazało, że dobrze. Czas pokaże. Ale... Wyobraź sobie teraz przełożonego tej żołnierki. Przecież każde polecenie czy rozkaz może (obym się mylił) być powodem do kolejnej afery. Powtórzę jeszcze raz obym się mylił i oby okazała się dobrym żołnierzem.

jack ols - Czw 25 Sty, 2018

Ona, czy on? Ma być tym lepszym /czy uległym żołnierzem? I komu służyć - a komu iść budować autostrady, po takim opiniowaniu?
i - Czw 25 Sty, 2018

Czas ruszyć cztery litery Panie Ministrze. Dopnie Pan usunięcia z wojska niejakiego Piotra Bieńka? Podobno - pułkownika.
gathern - Sob 27 Sty, 2018

Proponuję by zagonić Sekretarzy Stanu w MON zagonić do roboty Panie Ministrze, bo po poprzednikach nie ma odpowiedzi na interpelacje od okolic września ! Nigdy wcześniej chyba tak nie było żeby nie było odpowiedzi na interpelacje po 5-6 miesiącach !

Do roboty !

szeryf3 - Nie 28 Sty, 2018

koduj24.pl
https://koduj24.pl/kosztowne-konsekwencje-odwolania-macierewicza/
Cytat:
Kosztowne konsekwencje odwołania Macierewicza.

Wietrzenia stanowisk każdy się spodziewał, ale może nie aż tak jak podaje ta strona, bo będzie to faktycznie kosztowne.

buntaro - Pon 29 Sty, 2018

Zmiany, zmiany, zmiany... :
Cytat:
W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości. Dziś zaczynam służbę w nowym miejscu

https://twitter.com/mblaszczak/status/957942715072811008
Bliżej Nowogrodzkiej :?: ;)

ToMac - Pon 29 Sty, 2018

Wielkie dokonanie to nie jest, a poziom komentarzy też nie powala.

szeryf3 napisał/a:
koduj24.pl
https://koduj24.pl/kosztowne-konsekwencje-odwolania-macierewicza/
Cytat:
Kosztowne konsekwencje odwołania Macierewicza.

Wietrzenia stanowisk każdy się spodziewał, ale może nie aż tak jak podaje ta strona, bo będzie to faktycznie kosztowne.


Wszystko w życiu coś kosztuje. Jedzenie kosztuje i papier toaletowy też kosztuje. Same koszty...

-=Alex=- - Pon 29 Sty, 2018

Cytat:
W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości.
Jeżeli jedynym powodem tych przenosin jest 100 rocznica odzyskania niepodległości, to gratuluję.
wojtek - Pon 29 Sty, 2018

Ciekawe Lwy również zabierze z pl. Żelaznej Bramy?
gathern - Pon 29 Sty, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Cytat:
W symbolicznym hołdzie dla #Niepodległa. W 100. rocznicę Odzyskania przez Polskę Niepodległości podjąłem decyzję o przeniesieniu swojego biura z ul. Klonowej do siedziby MON w al. Niepodległości.
Jeżeli jedynym powodem tych przenosin jest 100 rocznica odzyskania niepodległości, to gratuluję.


Raczej boi się że gabinet po A.M. jest mocno zapluskwiony :lol:

maciejko - Pon 29 Sty, 2018

Stawiam, że bliżej Nowogrodzkiej.
:gent:

ToMac - Pon 29 Sty, 2018

Zawsze to goniec dobiegnie albo gołąb doleci szybciej. I bez podsłuchu :)
ogon123 - Pon 29 Sty, 2018

Były Komendant Główny Straży Granicznej, który przeniósł się do MON miał lepszy adres Niepodległości 100 ;-)
jack ols - Wto 30 Sty, 2018

Odrobiaczanie. Miło czuć. Ale jest wesoło.
buntaro - Wto 30 Sty, 2018

Dlaczego to mnie nie dziwi?:
Cytat:
Do końca stycznia mieliśmy poznać dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii. Jak dowiedział się reporter RMF FM, ministerstwo obrony kierowane przez Mariusza Błaszczaka wycofuje się z obietnicy złożonej przez poprzedniego szefa. Antoni Macierewicz najpierw zapowiadał, że producenta poznamy do końca zeszłego roku, potem resort przesunął datę o miesiąc.
Ministerstwo obrony pod nowym kierownictwem nie jest tak chętne jak w czasach Antoniego Macierewicza do składania deklaracji w sprawie dat zakupu uzbrojenia.

"Obecnie trwają ostatnie prace ‘Zespołu do spraw wypracowania rekomendacji dla Ministra Obrony Narodowej w zakresie pozyskania OPNT w ramach realizacji WO kr. ORKA’. (OPNT to okręt podwodny nowego typu - red.) Rekomendacja wspomnianego zespołu pozwoli ministrowi na podjęcie odpowiedniej decyzji" - zapewnia biuro prasowe MON.

Antoni Macierewicz sugerował, że okręty możemy kupić od Francji w ramach rozmów międzyrządowych. Teraz MON odpowiada, że okręty kupimy w trybie zamówienia publicznego.

Po decyzji ministra ma powstać komisja, która się tym zajmie i zdecyduje, czy w tej sprawie zostanie ogłoszony przetarg, czy też może MON kupi okręty z wolnej ręki, po przeprowadzeniu negocjacji z dostawcami

http://www.rmf24.pl/fakty...ow-,nId,2515754
Może przynajmniej skończy sie czas pustych obietnic.
A może (stosując retorykę AM) MB również ulega wpływom zza wschodniej granicy? ;)

wojtek - Wto 30 Sty, 2018

Tak sobie myślę, że takich komunikatów będzie znacznie więcej. Co ciekawe nie są tak głośne jak zapowiedzi poprzedniego ministra.
maciejko - Wto 30 Sty, 2018

Czyli wychodzi na to co było pisane. Nie chodzi o modernizację bo w budżecie nie ma na to pieniędzy tylko aby mówić, że coś będzie, zwodzić w sprawie terminów i tak do kolejnych wyborów. Typowy prawicowy populizm.
Patrzcie z Orką. Teraz mowa o zamówieniu publicznym. 2 lata spokoju, potem odwołanie, następnie odwołanie kolejne a na samym końcu anulowanie.
:gent:

ToMac - Sro 31 Sty, 2018

Jakoś problem OP MON musi rozwiązać. To wstyd dostać stare okręty i nie mieć na następców. Pytanie jak to może być ujęte w planie wieloletnim itp. Potem pytanie czy "rozwiązanie ekonomiczne" będzie "dostatecznie funkcjonalne" i nie podważa zakupu w ogólności. No ale to dylematy w MON w temacie OP.
Modrak - Sro 31 Sty, 2018

Informuję że z zajmowanych stanowisk w MON zostali odwołani :
Dyrektor Departamentu Kadr Radosław PETERMAN
Zastępca Dyrektora Departamentu Kadr płk Roman KOPKA

Wasz sygnalista ... :bye:

wojtek - Czw 01 Lut, 2018

Ciekawe czemu? A może dlatego, że zwalniali żołnierzy niegodnie z obowiązującym prawem?No fakt pan Paterman miał swój udział w likwidacji WSI jak również spory dorobek w IPN.
thikim - Czw 01 Lut, 2018

A czy coś kiedyś się działo w zgodzie z prawem?
Minister w rozporządzeniu napisał: zwrot kasy za hotel do 600 zł.
A WOGi piszą: zwrot kasy za hotel do 300 zł - bo oszczędności.
To jest zgodne z prawem?
No jeśli to jest zgodne z prawem to powinno być tak:
rozporządzenie: grupa U-10 zarabia załóżmy 4000 zł
WOGi: wypłacamy za U-10 tylko 2000 zł :lol: :lol: - bo oszczędności :D
I co? I g.... Mamy państwo bezprawia instytucjonalnego od wielu lat. Do tego mamy pełno idiotów prawników i dowodzących :)

szeryf3 - Czw 01 Lut, 2018

A jak wydasz więcej niż 300 zł na hotel to co na to WOG?
Czy musisz zapłacić różnicę z własnej kieszeni?

pchorek89 - Czw 01 Lut, 2018

thikim napisał/a:
A czy coś kiedyś się działo w zgodzie z prawem?
Minister w rozporządzeniu napisał: zwrot kasy za hotel do 600 zł.
A WOGi piszą: zwrot kasy za hotel do 300 zł - bo oszczędności.
To jest zgodne z prawem?
No jeśli to jest zgodne z prawem to powinno być tak:
rozporządzenie: grupa U-10 zarabia załóżmy 4000 zł
WOGi: wypłacamy za U-10 tylko 2000 zł :lol: :lol: - bo oszczędności :D
I co? I g.... Mamy państwo bezprawia instytucjonalnego od wielu lat. Do tego mamy pełno idiotów prawników i dowodzących :)


Ktoś Cie kolego okałamał, bo to departament budżetowy swego czasu rozesłał prośbę o "na tyle na ile to możliwe" wybieranie tańszych hoteli lub służbowych pokoi noclegowych

WOG to ma prawo Ci wypłacić to co przedstawisz a nie biadolić że nie ma kasy :)

maciejko - Czw 01 Lut, 2018

MON stracił wybitnego specjalistę - specjalistę od dojenia kasy z budżetu.


Cytat:
Ministerstwo Obrony Narodowej nie przedłużyło umowy z Edmundem Jannigerem - podaje "Super Express". 22-latek był zatrudniony w MON na umowę o pracę od grudnia 2016 r. Jak informowała Wirtualna Polska, do obowiązków Jannigera należała m.in. organizacja wizyt zagranicznych naukowców. Portal podawał, że młody urzędnik zarabiał ok. 3,5 tys. zł.


http://wiadomosci.gazeta....ml#Z_Czolka3Img

:gent:

szeryf3 - Czw 01 Lut, 2018

Oj jak mi ,, szkoda" tego młodego człowieka. Ciekawe czy coś zrobił dobrego dla MON-u?
thikim - Czw 01 Lut, 2018

Wybaczcie koledzy ale to czy WOG mi wypłaci 300 czy 400 czy 500 zł jest drugorzędne wobec faktu wydawania wytycznych i rozkazów o zwracaniu do 300 zł.
Ja wiem że w sądzie bym wygrał. Ale to nie jest meritum sprawy czy ktoś w sądzie by wygrał.
Meritum sprawy jest że to że MON wydaje rozporządzenie a WOGi i Dowódcy wydają rozkazy z tym sprzeczne.
Czy któryś WOG poważył się wydać wytyczne że na U-10 należy się 2000 zł? :lol:
Dałoby się oczywiście zrobić oszczędności zgodnie z prawem, ponieważ d-ca ma prawo kierować do wybranego przez siebie hotelu.
Ale to by trzeba postępować zgodnie z prawem.
Pismo o którym wspominacie ogólnie zostało olane i nie przedstawia żadnej wartości prawnej więc o nim nawet nie chce mi się dyskutować.

[ Dodano: Czw 01 Lut, 2018 ]
Po kolei.
szeryf3 napisał/a:
Czy musisz zapłacić różnicę z własnej kieszeni?

Nie sądzę, ale raczej ludzie nie próbują. Bo rozkazy D-cy oparte na wytycznych z WOGu nie sugerują szczęśliwego życia po takiej próbie. Zakładam że WOG oczywiście by wypłacił bo co miałby zrobić.
Cytat:

Ktoś Cie kolego okałamał, bo to departament budżetowy swego czasu rozesłał prośbę o "na tyle na ile to możliwe" wybieranie tańszych hoteli lub służbowych pokoi noclegowych

WOG to ma prawo Ci wypłacić to co przedstawisz a nie biadolić że nie ma kasy

A w jaki to sposób mnie ktoś okłamał? Moje oczy mnie okłamywały kiedy czytałem wytyczne z WOGu i polecenie D-cy do stosowania się do nich?
Dobry jesteś jeśli na odległość diagnozujesz ślepotę. Większość lekarzy jednak bada wzrok :lol:
Bezprawiem jest samo istnienie takich wytycznych. A to czy wypłaca czy nie to kwestia już raczej karna. To pismo z departamentu budżetowego - nie pamiętam już dokładnie treści ale raczej tam też było się do czego przyczepić.
D-ca może wskazać konkretnemu żołnierzowi w konkretnej podróży służbowej konkretny hotel/miejsce zakwaterowania. Ale też nie w dowolny sposób. To też trzeba robić zgodnie z prawem. A nie można robić na zasadzie: wszystkim żołnierzom, we wszystkich podróżach wskazuję wszystkie hotele tańsze niż 300 zł :oops1:

i - Czw 01 Lut, 2018

Cytat:
D-ca może wskazać konkretnemu żołnierzowi w konkretnej podróży służbowej konkretny hotel/miejsce zakwaterowania.

Z miejscem zakwaterowania się zgodzę. W stylu: masz pan zagwarantowane miejsce na Jednostce. Co do hotelu (cywilnego) -wskaż podstawę prawną.

thikim - Czw 01 Lut, 2018

Cytat:
Zarządzający podróż służbową może wskazać żołnierzowi obiekt świadczący usługi hotelarskie, w którym żołnierz ma korzystać z noclegu, a także w uzasadnionych przypadkach może wyrazić zgodę na zwrot kosztów noclegu, potwierdzonych rachunkiem, w wysokości przekraczającej limit.

Myślę, że źródło znasz :gent: ale jeśli jednak się uprzesz że nie znasz to oczywiście podam link.
Dziwi mnie jednak że tak doświadczony, były żołnierz itd. :)

maciejko - Czw 01 Lut, 2018

Niezły pasztet sobie PIS zrobił :

Cytat:
Potwierdzamy, że strona izraelska zwróciła się z prośbą o przełożenie przyszłotygodniowej wizyty szefa BBN Pawła Solocha w Izraelu. Wyrażamy nadzieję, że dialog w sprawach bezpieczeństwa, mający strategiczne znaczenie dla obu państw, będzie kontynuowany w niedalekiej przyszłości


https://mobile.twitter.com/BBN_PL/status/959147854332907520

:gent:

ToMac - Czw 01 Lut, 2018

Pasztet tak. Faktycznie zadziwiające jest to rumakowanie z ustawą i to na dodatek w takim czasie.

Ma to swoje konsekwencje na programy, gdzie mieliśmy współpracować z Izraelem.

Z drugiej strony, bardzo pouczające jest się dowiedzieć, na kogo chcemy liczyć i na kogo możemy. Kosztowna wiedza.

Z trzeciej strony zastanawiające jest, kto to sprowokował u nas a kto tam na miejscu.

gathern - Czw 01 Lut, 2018

Za rok są wybory w Izraelu, i wygląda na to że będzie podawana "Polska" jako główne menu.

Natomiast warto odnotować zachowanie Ukrainy. O Niemcach nie wspominam, bo tam pewnie już leżą upojeni szampanem.

Rosja też swoje robi.

Amerykanie też.

Ale z jednej strony to rumakowanie, może mieć jakieś pozytywne efekty. Polska jest na etapie że stoimy w przedsionku do "ekstraklasy" państw, i teraz jeśli pozwolimy na siebie pluć i sobie jeździć po nas jak po pachołku, to do tej "ekstraklasy" po prostu nie wejdziemy, bo słabych nikt nie szanuje. Zwłaszcza że to o co obecnie idzie, to walczymy o swój honor, bo posługiwanie się zwrotem "polskie obozy śmierci" to jest zwykłe kłamstwo (a powtarzane tysiące razy może spowodować że za 2-3 pokolenia o Polakach będzie się mówiło jako o głównych winowajcach Holokaustu).

Dlatego gra jest warta świeczki.

Co do kontraktów z Izraelem, czy na świecie broń produkuje tylko Izrael i USA ? Może w końcu czas się zacząć szanować, jak oni nas nie szanują to niech krótko mówiąc spierd***ją.

thikim - Czw 01 Lut, 2018

To co się dzieje za granicą jest mało ważne :)
Zadajcie sobie pytanie: co na to elektorat :)

[ Dodano: Czw 01 Lut, 2018 ]
ToMac napisał/a:
Z drugiej strony, bardzo pouczające jest się dowiedzieć, na kogo chcemy liczyć i na kogo możemy. Kosztowna wiedza.

Na wielu możemy liczyć jedynie wtedy kiedy my :sex2: jesteśmy z przodu. Czyli dobry Polak gdy się daje ru... A gdy rumakuje to już zły Polak.

ToMac - Czw 01 Lut, 2018

gathern napisał/a:

Natomiast warto odnotować zachowanie Ukrainy.

Taka fajna ohyda.

gathern napisał/a:

O Niemcach nie wspominam, bo tam pewnie już leżą upojeni szampanem.

No niekoniecznie, bo w czasie przypominania obozów znów wróci że to Niemcy.

gathern napisał/a:

Rosja też swoje robi.

Żniwo mają....Nasi bracia Słowianie Rosjanie, co nam nieraz w d**ę dali mają żniwa. Turcja sfiksowała, a teraz Polska i Izrael mają bitkę przy wtórowaniu Niemiec które ślinią się na myśl wymigania z autorstwa budowy obozów koncentracyjnych. I jeszcze USA nam mówi o partnerstwie....

gathern napisał/a:

Ale z jednej strony to rumakowanie, może mieć jakieś pozytywne efekty. Polska jest na etapie że stoimy w przedsionku do "ekstraklasy" państw, i teraz jeśli pozwolimy na siebie pluć i sobie jeździć po nas jak po pachołku, to do tej "ekstraklasy" po prostu nie wejdziemy, bo słabych nikt nie szanuje. Zwłaszcza że to o co obecnie idzie, to walczymy o swój honor, bo posługiwanie się zwrotem "polskie obozy śmierci" to jest zwykłe kłamstwo (a powtarzane tysiące razy może spowodować że za 2-3 pokolenia o Polakach będzie się mówiło jako o głównych winowajcach Holokaustu).

Dlatego gra jest warta świeczki.

To prawda ale mało ostrożnie.

gathern napisał/a:

Co do kontraktów z Izraelem, czy na świecie broń produkuje tylko Izrael i USA ? Może w końcu czas się zacząć szanować, jak oni nas nie szanują to niech krótko mówiąc spierd***ją.


No trzeba kombinować. Zwłaszcza jeśli jest za co - miliardy dzięki ustawie Komorowskiego-Macierewicza.

thikim napisał/a:

Na wielu możemy liczyć jedynie wtedy kiedy my :sex2: jesteśmy z przodu. Czyli dobry Polak gdy się daje ru... A gdy rumakuje to już zły Polak.

Porównanie będzie dalekie i nie adekwatne albo analogia daleka - jak się dziecię od cycka oderwie to ma to dziecię dyskomfort. No ale jak mówiłem daleka analogia bo dziecię od matki mniejsze...

A to co w tym wszystkim jest faktem, że cyklon B wymyślił .. Żyd.

No i że bardzo dużo na tej planecie jest Chińczyków.

manfred - Czw 01 Lut, 2018

Brednie.
Akurat dzisiaj Izrael ma tyle problemów - przy krojącym się nowym podziale Bliskiego Wschodu - że kłótnia z Polską to sprawa marginalna.
Poza tym, akurat Izrael nie ma ostatnio dobrej prasy w UE, więc - oprócz niepoważnego Przewodniczącego Rady Europejskiej, który stroi sobie żarty z sytuacji - nikt w Unii się tym nie przejmuje.
Ameryka ostatnio bardzo zaostrza kurs z FR, więc oprócz pomrukiwania, nic z tego nie będzie, bo Polska rzeczywiście wyrosła na partnera, bez którego nie można się w Europie Śr. -Wsch obejść.
USA i Izrael chcą nam sprzedawać technologie obronne, więc przy naszej dźwięczącej gotówce sprawa nie będzie miała żadnego znaczenia.
Największy wpływ będzie to miało w relacjach wewnętrznych. W Izraelu w zbliżających się wyborach będzie można odwrócić uwagę od prawdziwych problemów, wyimaginowanymi problemami z Polską, która przez wieki hołubiła Żydów. W Polsce, cóż - PiS - 49% poparcia.

Nb. kto nami te wszystkie poprzednie lata rządził?

Stefan Fuglewicz - Czw 01 Lut, 2018

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, co predestynuje Polskę do państw ekstraklasy.
Oraz na czym polega siła Polski, która ma nam taką pozycję zapewnić.

ToMac - Pią 02 Lut, 2018

manfred napisał/a:
Brednie.


To z tym wynalazcą cyklonu czy ilością Chińczyków?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklon_B

Cytat:
Cyklon B został wynaleziony przez Fritza Habera, niemieckiego chemika, noblistę z 1918, który ze względu na swoje żydowskie pochodzenie musiał emigrować z Niemiec w 1933.


manfred napisał/a:

Akurat dzisiaj Izrael ma tyle problemów - przy krojącym się nowym podziale Bliskiego Wschodu - że kłótnia z Polską to sprawa marginalna.

A może tu i tu chodzi o podział nieruchomości? Ha?

manfred napisał/a:

Nb. kto nami te wszystkie poprzednie lata rządził?


No podobno wiadomo kto :) Czytać wyżej.

Tak czy siak jeśli chodzi o uzbrojenie to nawet jeśli są chętni nam je sprzedać, to zapytajmy się, czy będą chętni je nam "powyłączać kill-switchami" i czy MON obecny to rozważy - przy jakimkolwiek konflikcie interesów. Politycznych, roszczeniach czy innych.

gathern - Pią 02 Lut, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, co predestynuje Polskę do państw ekstraklasy.
Oraz na czym polega siła Polski, która ma nam taką pozycję zapewnić.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_państw_świata_według_PKB_nominalnego

Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.

Jesteśmy niestałym członkiem RB ONZ.

Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.

Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija.

Choćby z tych kilku powodów.

Watelumajorze - Pią 02 Lut, 2018

...do tego dodałbym istotne:
- jesteśmy jedynie kibicem w sferze polityki zagranicznej,
- nie prowadzimy żadnej skutecznej polityki zewnętrznej nawet we własnym regionie a co
dopiero "szerzej",
- tłumaczymy się w podskokach ze wszystkiego przed wszystkimi, kto tego zażąda.

To cechy lidera. Który nawet nie ma jednej własnej marki samochodu osobowego...
...chyba że za takowy uznać wózek akumulatorowy z Mielca albo Leżajska.
----
To nie należy do tematu o ministrze, ale dorzucę, bo nie "strzymia":
Kijów ponad naszymi głowami zwraca się wprost do Berlina.
To jest "pozycja PL w regionie" i "znaczenie"?
W Mińsku bylismy czy nas nie było?
Dalej -
Tacyśmy mocni, że rząd nadal mimo upływu czasu nie jest w stanie skutecznie zadziałać w kierunku uznania mniejszości PL w DE.
To niewątpliwa oznaka, że wszyscy nas traktują poważnie.
Bo nawet Litwini sypią nam piasek w tyłek zamykając polską szkołę w Wilnie.
I nic się nie dzieje.

"Lider" jak 120.

A za Gierka to dopiero byliśmy potęgą.
Ja już to wszystko słyszałem.

manfred - Pią 02 Lut, 2018

Cytat:
Brednie
- to było o poście który był przed moim, ale został następnie skasowany. Więc nie do Ciebie ToMac.
wojtek - Pią 02 Lut, 2018

gathern napisał/a:
Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.
Według danych z 2016 roku tak mały szczegół przed nami są mocarstwa takie jak Tajwan, Argentyna, Indonezja, Meksyk,Brazylia.
gathern napisał/a:
Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.
Na jakiej podstawie to twierdzenie - liczebności, wyposażenia? Według jakiegoś tam zestawienia Rosja jest 2 siłą na świecie, 5 Francja.6 Wlk. Brytania, 7 Japonia,8 Turcja,9 Niemcy, 10 Włochy,11 Korea Południowa /ciekawe w zestawieniu nie ma Północnej a tam armia liczy podobno milion ludzi,12 Egipt, 13 Pakistan, 14 Indonezja,15 Brazylia, 16 Izrael, 17 Wietnam, 18 Polska czyli jak na 38 milionowe państwo to jakoś nie jest znowu wielka pozycja.
gathern napisał/a:
Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija.
A z jakiego powodu miało by się nie rozwijać?
gathern - Pią 02 Lut, 2018

wojtek napisał/a:
gathern napisał/a:
Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.
Według danych z 2016 roku tak mały szczegół przed nami są mocarstwa takie jak Tajwan, Argentyna, Indonezja, Meksyk,Brazylia.


No akurat te państwa które wymieniłeś nie możesz nazwać republikami bananowymi. Ja pisałem o ekstraklasie państw a nie o mocarstwach. Mocarstwa na Świecie to już inna sprawa. My napewno mocarstwem nie jesteśmy i nie będziemy.

Cytat:
gathern napisał/a:
Mamy jedna z silniejszych armii w Europie.
Na jakiej podstawie to twierdzenie - liczebności, wyposażenia? Według jakiegoś tam zestawienia Rosja jest 2 siłą na świecie, 5 Francja.6 Wlk. Brytania, 7 Japonia,8 Turcja,9 Niemcy, 10 Włochy,11 Korea Południowa /ciekawe w zestawieniu nie ma Północnej a tam armia liczy podobno milion ludzi,12 Egipt, 13 Pakistan, 14 Indonezja,15 Brazylia, 16 Izrael, 17 Wietnam, 18 Polska czyli jak na 38 milionowe państwo to jakoś nie jest znowu wielka pozycja.


Tak tylko jak tu zagranicą rozmawiam z wieloma ludźmi (nie tylko Norwegami), to każdy podkreśla że mamy dobrą armię. Dziwne co ? Poza tym armie wielu państw są "mocne" na papierze, taki Irak jaką miał armię ilościowo ? A dostał solidny wpierdziel w kilka dni podczas "Pustynnej Burzy". Cyferki to nie wszystko, liczy się też wyszkolenie, morale, dyscyplina i pomysłowość.

Cytat:
gathern napisał/a:
Mimo bełkotu "obcych" mediów mamy całkiem stabilne państwo, które w dodatku się rozwija.
A z jakiego powodu miało by się nie rozwijać?


No podobno jesteśmy wg niektórych mediów reżimem zmierzającym w kierunku bantustanu.

thikim - Pią 02 Lut, 2018

Cytat:
Jesteśmy 24 krajem pod względem PKB na Świecie.

Byliśmy na 18 miejscu w 2011.
Do tego rozwijamy się dwa razy szybciej niż średnia unijna.
Są też dane o deficycie za 2017 i jest bardzo dobrze :) Deficyt zmalał do poziomu z 2011 roku.
Rankingi można różnie układać ale 18 miejsce pod względem siły militarnej to nie jest tak źle.
Parę interesów nie wypaliło ale to dobrze :)
Gracz wie, że okazja będzie tak samo jutro jak i dziś (nasi tego pewnie nie wiedzą, ale mają szczęście).
A jak mawiał Napoleon: od dwóch dobrych lepszy jeden co ma szczęście.

[ Dodano: Pią 02 Lut, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a:
- jesteśmy jedynie kibicem w sferze polityki zagranicznej,
- nie prowadzimy żadnej skutecznej polityki zewnętrznej nawet we własnym regionie a co
dopiero "szerzej",
- tłumaczymy się w podskokach ze wszystkiego przed wszystkimi, kto tego zażąda.

Fakt. Ale i tak mamy szczęście :)

Stefan Fuglewicz - Pią 02 Lut, 2018

Gathern - zapomniałeś o jeszcze jednym wskaźniku: jakość uzbrojenia.
Z tych najbardziej oczywistych i łatwych do zweryfikowania...

A wymienione powody to jak dla mnie trochę mało na pojęcie "ekstraklasa". Raczej aspirujący do I ligi.

Watelumajorze - Pią 02 Lut, 2018

Wróćmy do obecnego ministra.

Cyrk.
http://www.rp.pl/Rzad-PiS...erewiczowi.html

Przepraszam - co były minister tam jeszcze robi?
Ktoś to (jego) w ogóle kontroluje?

a może jest tak - że dymisję przyjął do wiadomości, zrozumiał, ale... nie pojął do tej pory?

( jest takie powiedzenie: "rozumiem ale nie pojmuję" :cool: )

szeryf3 - Sob 03 Lut, 2018

http://crowdmedia.pl/maci...l-polska-armie/

Cytat:
Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON

Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa.

gathern - Sob 03 Lut, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Gathern - zapomniałeś o jeszcze jednym wskaźniku: jakość uzbrojenia.
Z tych najbardziej oczywistych i łatwych do zweryfikowania...

A wymienione powody to jak dla mnie trochę mało na pojęcie "ekstraklasa". Raczej aspirujący do I ligi.


Tu mamy problem. Bo w dobie olbrzymiej "cyfryzacji" broni, jak niektórzy zauważają producent może często zdalnie "rozbroić" system.

Dlatego uważam że powinno się jednak starać, albo:

- o produkcję o własne możliwości przemysłowe,
- dołączać do projektów w ramach programów międzynarodowych, gdzie można by było śledzić i nadzorować dany projekt i mieć pewność, że nam nikt takiego systemu uzbrojenia nie "rozbroi".

I tak jest to przytyk zarówno w systemy amerykańskie (głównie) jak i rosyjskie (chociaż my z tego kierunku już zapewne nic nie zakupimy).

ToMac - Sob 03 Lut, 2018

szeryf3 napisał/a:
http://crowdmedia.pl/macierewicz-zarznal-polska-armie/

Cytat:
Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON

Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa.


Ogólniki. Jeśli ktoś miałby to dokładnie przebadać powinien się bardziej postarać (oczywiście w zakresie informacji jawnych).

Natomiast tutaj mamy technikę manipulacji - przeniesienie:
Cytat:
Skoro Macierewicza w MON już nie ma, to warto przypomnieć o jeszcze jednej, bulwersującej kwestii. W wywiadzie z Janem Rajchlem, generałem i były komendantem Szkoły Orląt w Dęblinie, ten sam publicysta “Polityki” próbował ustalić, dlaczego po katastrofie wojskowej CASY w 2008 roku, gdy zginęła duża część dowództwa wojsk lotniczych nie wyciągnięto żadnych wniosków, doprowadzając pośrednio do katastrofy smoleńskiej, której przyczyny były przecież bliźniacze. Okazuje się, że Antoni Macierewicz, podobnie jak usunął z publicznych stron raport komisji Millera (z oczywistych politycznych przyczyn), usunął z nich także raport w sprawie wojskowej CASY. Dlaczego?

Otóż oba te raporty pokazują przerażającą rzeczywistość polskich pilotów samolotów transportowych, którą to Antoni Macierewicz całkowicie świadomie chciał przed polską opinią publiczną ukryć. Szokujące braki w szkoleniach pilotów, brak doświadczonych pilotów, którzy mogliby uczyć młodszych, przenoszenie do lotnictwa transportowego pilotów, którzy nie radzili sobie w lotnictwie bojowym (choćby takich, którzy nie radzą sobie z lądowaniem w gorszych warunkach atmosferycznych). W polskim lotnictwie wojskowym symulatorów jest jak na lekarstwo, więc przykładowo pilotów CASY szkoli się na symulatorze Bryzy, choć to dwa zupełnie różne samoloty.


Jeśli AM ukrywał nieprawidłowości, to ukrywał te, które generowali poprzednicy a w SP przed gen. L. Majewskim. No chyba że dowody są, że stało się to w latach poprzedniego panowania miłościwych.

thikim - Nie 04 Lut, 2018

szeryf3 napisał/a:
Podsumowanie pracy i wysiłków p. A.M. Szkoda tej kasy, która poszła w błoto i ludu, który wierzył w każde słowa.

Ogólniki i do tego od razu tak napisane że wiadomo jaki był zamiar piszącego. Coś usłyszał, coś wymyślił, coś dopowiedział i wyszło to co chciał. O kasie na podwyżki oczywiście musiał wspomnieć - bo to czołowy argument w tym steku bzdur.

Star660 - Pon 05 Lut, 2018

MON: "Zamierzam powołać wojskową agencję, która całościowo zajmie się zakupami dla wojska" :-o Ciekawe, co robi dzisiaj IU ;)
http://www.polska-zbrojna...osci-wojsk-USA-
Czy nie łatwiej zreformować IU :?: Zmienić/zaktualizować zakres działania :czytanie: Nie szkoda kasy na nowe pieczątki :lol:
Koło już zostało wynalezione. Teraz można tylko wymyślić bardziej wysublimowaną oponę ... :zly3:

wojtek - Pon 05 Lut, 2018

Star660 napisał/a:
MON: "Zamierzam powołać wojskową agencję, która całościowo zajmie się zakupami dla wojska"
i to jest właśnie to. Parę lat temu powołani IU do tego żeby kupował uzbrojenie dla wojska. Teraz kolejny minister powoła kolejną instytucję. Oczywiście zanim powstanie zdobędzie specjalistów itd. skończy się ministrowanie. I następnie przyjedzie kolejny powoła kolejną instytucje............a zakupów jak nie było tak nie będzie.
xymox - Pon 05 Lut, 2018

Bo chodzi o to żeby gonić króliczka, a nie żeby go złapać. Ot urzędniczy styl życia, uskuteczniany na wielu poziomach administracji. Nie jestem na tyle biełgy w kwestiach statutowych i prawnych, ale Inspektorat to trochę co innego niż Agencja. I pytanie co z punktu widzenia urzędnika jest "bardziej przyjazne" do tzw. zarządzania?
Stefan Fuglewicz - Pon 05 Lut, 2018

A co z Agencją Mienia Wojskowego? Zostanie, będzie włączona, zlikwidowana?
ToMac - Pon 05 Lut, 2018

Z mieniem czy bez mienia wojskowego...

http://www.defence24.pl/j...ernizacje-armii

Agencja Uzbrojenia - o tym mówił gen. Duda, który MON opuścił....Jak można słuchać pomysłów wyklętych generałów??? To są beneficjenci złotego funduszu...A my wiemy co planują tacy beneficjenci...

A na serio powołanie Agencji Uzbrojenia wtedy usprawni zakupy, jeśli się to zrobi dobrze. Organizacyjnie, proceduralnie, prawnie, i tak dalej.

Star660 - Pon 05 Lut, 2018

Dlaczego nie reformować istniejącego Inspektoratu tylko powoływać nową instytucję nazwaną Agencją :?: Kolejne czystki, czy wyższe etaty :viktoria: Pewnie, że lepiej być Szefem Oddziału zakupu papieru xero, STE płk, U-17 C, niż Szefem Wydziału techniki, STE ppłk, U-16 A ;)
A koszty? No cóż, wojsko musi kosztować :oops1:

WILK711 - Pon 05 Lut, 2018

PO rządziło 8 lat, AM był ministrem dwa lata. Obwinianie teraz tylko AM za to, że jakiś przetarg nie udało się doprowadzić do końca, że Armia słabo uzbrojona jest lekkim nadużyciem. Kto robił w przetargach ten wie, że czasem trzeba jakiś unieważnić, bo albo brak kontrachentów którzy spełniają kryteria, albo są za drodzy. Dwa lata w przypadku przetargu na uzbrojenie to wystarczający czas aby zacząć realizować umowę, pod warunkiem , że opis zamówienia, opis uzbrojenia itp. został precyzyjnie wykonany, a oferty spełniają wszystkie jego wymogi. To teoria, bo w praktyce zdarza się, że z tym spełnieniem wymogów różnie bywa. AM zakładał chyba , że wszystko jest świetnie opisane, przygotowane i wystarczy wybrać najkorzystniejszą ofertę. Tak się w paru przypadkach nie stało i w media poszedł przekaz , że nie ma śmigłowców a miały być, nie ma okrętów a miały być itd. Tyle , że winy AM w tym raczej nie ma, może poza tą, że był przekonany i obiecywał że będą. Ktoś jednak za zakupy, a więc i za przygotowanie przetargów, specyfikacji zamówienia itd. był kilka lat temu i nadal jest odpowiedzialny? To należy w takim razie zweryfikować "fachowców" od uzbrojenia, zatrudnić nowych jeśli trzeba i o ile się znajdą i zechcą za 2-3 tys. zł pracować. Może należy się zastanowić czy przy przygotowaniu dokumentacji przetargowej nie skonsultować jej z odpowiednio przygotowanymi autorytetami w tej materii, może należy zlecić jakiemuś instytutowi czy uczelni przygotowanie założeń do opisu zamówienia? Dróg jej wiele, w MON jest osoba (bodajże w randze vice-ministra odpowiedzialna za zakupy). Mając kompetentnych urzędników każdy przetarg powinien się zakończyć podpisaniem umowy, o ile będą spełniające jego wymogi oferty. Widać, że do tej pory to czasem szwankowało, więc nie dziwi mnie zapowiedź utworzenia nowej agencji. Jakby ten nowy twór nie nazwać, to efekty jego pracy tworzyć będą zatrudnieni w nim ludzie, a nie media czy zapowiedzi polityków.

I niech mi nikt nie wmawia , że za rządów PO to z zakupami dla wojska było tak wspaniale, a Armia było uzbrojona po zęby w najnowocześniejszy sprzęt i uzbrojenie. Była nędza i nadal jest, w porównaniu z USArmy i jest dobrze w porównaniu z uzbrojeniem armii republiki bananowej.
I jeszcze jedno, nie wyobrażam , żeby jakaś Agencja miała kompleksowo kupować dla wojska np. długopisy czy papier biurowy. Bo jeśli tak to trzeba będzie zapewne z 3 letnim wyprzedzeniem składać zamówienia do Agencji na temperówki i ołówki , skoro do WOG-ów składa się z bodajże dwuletnim wyprzedzeniem? :oops1:

jack ols - Pon 05 Lut, 2018

Sto dni, dwa lata temu minęło. Więc puszczaj latawce pod domem ex.
WILK711 - Pon 05 Lut, 2018

Jestem daleki od tego by kogokolwiek jednoosobowo obwiniać, że czegoś tam nie udało się zakupić w zamierzonym terminie. Życie nie jest czarno - białe. Ma wszystkie odcienie szarości. Życzę nowej ekipie w MON jak najlepiej, a najlepiej jest uczyć się na błędach, byle nie swoich. Na wszystko potrzeba czasu i spokoju. A czasu obecny obóz władzy będzie mieć raczej sporo. :viktoria:
szeryf3 - Pon 05 Lut, 2018

Dobrze, że ten minister nie obiecuje co parę dni gruszek na wierzbie, tylko realizuje po cichu bez rozgłosu.
maciejko - Wto 06 Lut, 2018

Połączy siły z Harribo?

Cytat:
Nowy program Antoniego Macierewicza! "PILNUJMY POLSKI!" - dziś o godz. 21. OGLĄDAJ KONIECZNIE
(link: http://telewizjarepublika...nie,60289.html) telewizjarepublika.pl/nowy-program-a…


https://mobile.twitter.com/RepublikaTV/status/960919393021644801

Polecam posiedzenie SKON. Poziom dna i metrów mułu. Z obu stron. Ręce opadają.
No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych.
Zupełnie jak chlew, ale chyba prosiakom mądrzej z twarzy patrzy.
http://www.sejm.gov.pl/Se...25822C00548F8F#

:gent:

mjacenty - Wto 06 Lut, 2018

Dla mnie ważne są dwie kwestie . W-ce mon powiedział iż bardzo potrzebne są śmigłowce wielozadaniowe .
I druga z pogranicza cyrku i kabaretu że to PO nie zakupiło tych jakże potrzebnych śmigłowców . A przecież kontrakt był dopięty , należało tylko podpisać . Brakowało góra 3 miesięcy na dogranie ostatecznych szczegółów. No ale nie .

Wina Tuska ...................................

Ostatnie 2 lata to jedna wielka ściema i oszustwo a nie modernizacja była .
A dla wielu nawet dzisiaj AN najlepszym ministrem był.

PDT - Wto 06 Lut, 2018

maciejko napisał/a:
No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych.


:???:

Ale jaja. Zastanawiam się czy to z niewiedzy, czy pod publiczkę dla "ciemnego narodu"?

szeryf3 - Sro 07 Lut, 2018

No i mamy winnego za brak śmigłowców.
Jak tak można opowiadać bajki.

ToMac - Sro 07 Lut, 2018

maciejko napisał/a:

No i najlepsze - PiS na Sejmowej Komisji Obrony Narodowej zarzuca PO, że nie doprowadziło do końca programu caracal i dlatego teraz nie ma żadnego programu zakupu śmigłowców wielozadaniowych.


Miłościwi sami prosili, aby programów na gwałt nie zakańczać. Trochę nawet szkoda palców i klawiatury.

mjacenty napisał/a:

Wina Tuska ...................................


Doktrynalnie grzech ma wg KK pierworodny. To fakt. Obawiam się jednak, że nie on jeden.

anko45 - Sro 07 Lut, 2018

Żenada..spotkanie przerywa się bo za chwilę ma być jakieś tam inne :) śmiechu warte...Komisja Obrony Narodowej!!!.

Proszę zobaczyć co robi spora część uczestników:
- rozmowy telefoniczne
- grzebanie w tablecie
- wychodzenie w czasie wystąpień
- zbieranie jakichś tam podpisów
- mówienie do ucha
już samo to świadczy o ich zainteresowaniu tematem.
"Do gnoju nie do boju" :)

poandy - Sro 07 Lut, 2018

Piszecie jak byście nie wiedzieli.Tak jest od lat.Zamiast nadzoru jaki miał pełnić cywilny minister to mają pełną kontrolę nad armią i żadne prośby o "..ponad podziałami..." nie pomogą.
parys - Sro 07 Lut, 2018

Przypomnę Ci, że ktoś dostał się do koryta z hasłem dobrej zmiany. I co?
ToMac - Sro 07 Lut, 2018

Dostanie się do koryta to jest dobra zmiana. Delta = koryto. 0 - brak koryta. Koryto - 0 = zmiana. Zmiana > 0 , jest więc dobra.

Tak jak znany mi analityk bankowy, co został handlarzem ulicznym w dawnej stolicy Polski - wolny od systemu.

Sprzedawał pierdółki i czuł się wolny. Pyta się go klientka:
- A co to są?
- Aaa.... to są słoniki szczęścia.
- Taak? Naprawdę? A jak to działa?
- Klienci kupują a ja jestem szczęśliwy

wojtek - Sro 07 Lut, 2018

To chyba nie dzieje się naprawdę. A tak swoją drogą nie sądziłem, że w naszym Sejmie istnieje tyle komisji i podkomisji.
maciejko - Sro 07 Lut, 2018

http://dziennikzbrojny.pl...-polskiej-armii

Podsumowanie wczorajszej błazenady w wykonaniu p. Dmitruka. Niezły syf wychodzi po najpolszymi ministrze.
PS. Nowy minister tak jakby ma biurko na korytarzu? Bo Antoni nie ma zamiaru opuszczać Klonowej. Na korytarzach się mówi, że Błaszczak za "cienki" jest na Antoniego.
:gent:

exVIS - Sro 07 Lut, 2018

No cóż, MON ma wyjątkowe szczęście i jednoczenie pecha..., jak żadne inne ministerstwo, do ludzi na kierowniczych stołkach z potężnym deficytem intelektualnym (jak to ładnie powiedział pewien pan).
Efekty "dobrej zmiany" w MON zaskakują chyba nawet "dobrą zmianę"...efekty są i będą tragiczne!

Watelumajorze - Czw 08 Lut, 2018

@maciejko
Watelumajorze napisał/a:
Wróćmy do obecnego ministra.

Cyrk.
http://www.rp.pl/Rzad-PiS...erewiczowi.html

Przepraszam - co były minister tam jeszcze robi?
Ktoś to (jego) w ogóle kontroluje?

a może jest tak - że dymisję przyjął do wiadomości, zrozumiał, ale... nie pojął do tej pory?

( jest takie powiedzenie: "rozumiem ale nie pojmuję" :cool: )

maciejko - Czw 08 Lut, 2018

To Macierewicz ma zamiar przesiedzieć na Klonowej do wyborów? I potem znów na ministra?
:gent:

markus - Czw 08 Lut, 2018

Naprawdę podniecają Was te medialne "shitstormy"?
Dzisiaj pączki na zdrowie, a od jutra na halę sportową bo za chwilę egzamin z WF.

PDT - Czw 08 Lut, 2018

markus napisał/a:
Naprawdę podniecają Was te medialne "shitstormy"?


To poważny powód do niepokoju, już raz żeśmy państwo stracili.

ex7TSul - Czw 08 Lut, 2018

Tak formalnie to więcej niż raz.

I co? I nic.

Jak będzie trzeba to je odzyskamy.
Krzyży tylko trochę przybędzie.
Jak Ci się jeszcze raz pomyli forum z demonstracją to zdobędziesz nagrodę w formie paska albo i kilku. Mam nadzieję że pod hasłem "krzyży" mialeś na myśli krzyże zasługi. Jeżeli jednak moja nadzieja jest błędna to dla Twojego dobra lepiej mnie nie wyprowadzaj z błędu. Przypominam, że to jest forum dyskusyjne a nie ubita ziemia.
Gecko

beryl73 - Czw 08 Lut, 2018

ex7TSul, od kogo (i kiedy) chcesz państwo odzyskiwać?
manfred - Czw 08 Lut, 2018

Czy ex7TSul to nowa wersja Ada, Reginisa i jak mu tam jeszcze było?

Proszę skupić się na dyskusji a śledztwa zostawić Modom
Gecko

Don Camillo - Czw 08 Lut, 2018

A co tu tak cicho o PGZ ?
exVIS - Czw 08 Lut, 2018

A o czym tu mamy pisać - w PGZ jak była nędza, dalej będzie...typowa czystka przy korycie po zmianie na głównym stołku MON...
Jak prokurator i inne służby wezmą się za tego byłego i jego "dwór" to będzie coś!

P.S.
Nie chcę być doradcą Błaszczaka, ale tak po prawdzie i perspektywicznie jakby chciał wraz z kilkoma kumplami z zakonu (dla ich świetlanej przyszłości i bezpieczeństwa) politycznie udoopić Antka, to teraz ma dobry moment, by na dobre wyciąć wrzoda...jak się uda (lub nie) zawsze winny będzie Tusk, totalna opozycja, agentura, esbecja itd.

Ostrzeżenie za naruszenie regulaminu pkt II.2 politykowanie nie związane z obronnością.
Gecko

ex7TSul - Pią 09 Lut, 2018

~Gecko
"kumbatanckie" na dzielnych piersiach tak konkretnie. Brzozowych ( jeśli o nie Ci chodziło) każdy się doczeka bez względu na poglądy.

~manfred
znów się mylisz kolego. Ani jeden,ani drugi, ani jak mu tam.
Pasjonat amerykańskiego stylu życia.

~ beryl73
ostatnio 4 czerwca 1989 roku.Komu? - każdemu palantowi z obcego nadania. Kiedy? Zawsze.

Pozdrawiam.

Prosiłem wracać do tematu? Prosiłem. Nie rozumiesz po dobroci? Może zrozumiesz batem.
Ostrzeżenie nr 1 - naruszenie regulaminu forum pkt. II.1. posty nie na temat, ostrzeżenie nr 2 - II.2 politykowanie nie związane z obronnością.

Gecko

markus - Pią 09 Lut, 2018

Akurat epopeja z PGZ ma chyba szansę na dość pozytywny finał.

Skiba jest tylko p.o. w PGZ bo będzie rozpisany konkurs na Prezesa PGZ, dzisiaj zwodowano Latosa z Nauty i sytuacja identyczna, Dąbrowski tylko p.o., Zapowiedziano konkurs na Prezesa.

Liczę na to, że po desancie prawników w ostatnim rozdaniu, przyjdzie czas na menedżerów z prawdziwego zdarzenia.

Z dużym prawdopodobieństwem, większej łajzy niż Wojnicz już nie znajdą

m_niebieski - Pią 09 Lut, 2018

Cytat za MSN
"Nadzwyczajne walne zgromadzenie akcjonariuszy Polskiej Grupy Zbrojeniowej zmieniło w czwartek skład rady nadzorczej; nowa rada odwołała dotychczasowy zarząd z prezesem Błażejem Wojniczem, p.o. prezesem został Jakub Skiba – poinformowała spółka."
Kto to jest to nadzwyczajne coś, kto je zbiera, gdzie ogłasza, ... :?:

wojtek - Pią 09 Lut, 2018

I co to zmienia poza pensjami pupili PIS?
ijet - Pią 09 Lut, 2018

W spółce kapitałowej (a tym przypadku akcyjnej) walne zgromadzenie akcjonariuszy może być zwyczajne i nadzwyczajne. Zwyczajne zwoływane jest raz w roku w celu zatwierdzenia sprawozdania finansowego i udzielenia absolutorium członkom zarządu. Wszystkie inne zgromadzenia akcjonariuszy, które zostaną zwołane w danym roku są z definicji nadzwyczajne, ale w sumie nic w tym nadzwyczajnego, ot nazewnictwo wynikające z Kodeksu spółek handlowych.

A zgromadzenia zwołuje co do zasady zarząd albo rada nadzorcza, w zależności od tego jak tam stoi w statucie spółki.

A tak w ogóle to cześć. Mój pierwszy post od zarejestrowania, LOL (ale na KSH się przynajmniej co nieco znam)

maciejko - Pią 09 Lut, 2018

Opinia na temat jak dobra zmiana w MON-ie staje się jeszcze lepszą zmianą.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=807954306058281&id=100005311572391

:gent:

markii - Sob 10 Lut, 2018

wojtek napisał/a:
I co to zmienia poza pensjami pupili PIS?


My się podniecamy roszadami personalnymi a Niemcy zamiast naszej PGZ robią jak zwykle interesy :nie2:

http://dziennikzbrojny.pl...ybieraja-boxery

gathern - Sob 10 Lut, 2018

Trzeba pamiętać że wybory uzbrojenia są wyborami POLITYCZNYMI.

Boxer wcale nie musi być lepszy od Rosomaka, wystarczy że za Boxerem stoi POLITYKA ! Tak samo Polska zrobiła pivot w stronę USA i zaczęła kupować uzbrojenie od USA, by ze strony USA otrzymać polityczne poparcie dla celów polityki i racji stanu.

Dlatego uważam że generalnie PGZ nie ma szans nic sprzedać w Europie, bo większość będzie kupować u Niemców lub Francuzów by się po prostu zwyczajnie im przypodobać !

Z drugiej strony nie można się poddawać, bo jesteśmy zbyt dużym państwem by po prostu zrezygnować z produkcji własnych systemów uzbrojenia. Gdyż na czas "W" po prostu możemy nie otrzymać nic z zewnątrz.

Póki co nasze możliwości produkcyjne są ograniczone do systemów strzeleckich (takie możliwości ma praktycznie większość państw), systemów artyleryjskich, w ograniczonym stopniu przestarzałych czołgów, ciężarówek, systemów łączności, radiolokacji, transporterów kołowych itd.

Natomiast kompletnie leżą nasze zdolności co do produkcji okrętowej (takiej poważniejszej niż trałowiec, czy przepłacony "Gawron" vel "Ślązak" który nie wiadomo jakiej klasy okrętem jest), leżymy także w kwestii samolotów, a w kwestii śmigłowców potencjał który mieliśmy po prostu został rozdrobniony i rozsprzedany w obce ręce.

Według mnie w ostatnich latach zakupy uzbrojenia są BARDZO MOCNO powiązane z polityką, a ponieważ Polska obecnie nie jest graczem polityki międzynarodowej na tym najwyższym szczeblu to nie jest w stanie konkurować o duże kontrakty zbrojeniowe.

Przecież dookoła było kilka ostatnio przetargów gdzie teoretycznie mogliśmy brać udział, ale zwyczajnie nawet nie wystartowaliśmy - dlaczego ? Nie wiem. Może z góry założono że nie mamy szans i postanowiono skupić się na własnym rynku, bo skoro MON i tak kupi w PGZ to po co się starać.

Jeszcze dodam że jedyną opcją konkurowania z USA/Rosją/Niemcami/Francją jest INNOWACYJNOŚĆ, czyli produkty na naprawdę wysokim poziomie gdzie można przebić tych najlepszych graczy.

U nas takim przykładem jest WB Electronics, no ale to jest bardzo ograniczona dziedzina uzbrojenia i brakuje reklamy, bo nadal wielu sukcesów nie ma.

Ale wystarczy popatrzeć na Szwecję, kraj niby taki neutralny a ich gospodarka tak de facto stoi bardzo mocno na produkcji uzbrojenia.

ToMac - Nie 11 Lut, 2018

WB bardzo dobry przykład. Ale i eksplanatywny. Kwiat mózgów inżynierskich, twarda walka, rywalizacja rynkowa i jakie obroty. Asortyment segmentowy.

Poddawać się nie ma co, ale potrzebne jest twarde realistyczne spojrzenie. Przewagę dzisiaj buduje się powoli, o ile w ogóle ktoś jest w stanie nawiązać walkę. Miernoty zostaną okpione i znokautowane.

Niszczy się szybko. Przypominam, że to miłościwi zapoczątkowali rozwałkę Bumaru (w tej części gdzie to było absurdalne itp).

Piękne słowa i rumakowanie to droga do nikąd.

A poziom SKON żałosny. P. C. Mroczek ma powagę a tak lipa.

Postawić wojskowego na czele MON i jako koordynatora PGZ.

xymox - Nie 11 Lut, 2018

Pytanie nr 1. Co te wszystkie wywody mają do ministra Błaszczaka? Na tą chwilę to on się dopiero zadomawia.

ToMac napisał/a:
Postawić wojskowego na czele MON i jako koordynatora PGZ.


A co to niby wniesie? Zobacz sobie na Państwową Agencję Kosmiczną. Wojskowi na etacie tam są i byli wcześniej. I jakieś osiągniecia są? Przechowlania za pieniądze podatnika. Byłych wojskowych pochwanych na różnych etatach w PGZ jest sporo. I coś z tego wynika? Nie mówię, żeby nie zatrudniać ludzi którzy na danym rodzaju uzbrojenia zjedli zeby, są praktykami i mogą coś wnieść w rozwój uzbrojenia lub jego sprzedaź poprzez odpowiedni marketing.

gathern napisał/a:

Dlatego uważam że generalnie PGZ nie ma szans nic sprzedać w Europie, bo większość będzie kupować u Niemców lub Francuzów by się po prostu zwyczajnie im przypodobać !

Ale wystarczy popatrzeć na Szwecję, kraj niby taki neutralny a ich gospodarka tak de facto stoi bardzo mocno na produkcji uzbrojenia.


gathern przeczysz sam sobie. Popatrz na Finlandię cirka 5 mln mieszkańców. KTO trafił do Polski, Chorwacji ostatnia do Słowacji. Można? Można tylko trzeba przestać biadolić, zakasać rękawy i wziąć się wreszcie do roboty zamiast narzekać. Państwo czyli urzędnicy różnej maści zamiast wymyślać "cywilizacyjne projekty" w stylu Euro2012, olimpiady, czy przekopy Mierzeji Wiślanej, szybkie koleje do Budapesztu niech sie przyjrzy w czym odnosi się sukcesy i to wspiera. Bo z tego co słyszę i czytam do dalej jest tak, że jak się coś uda, to się póżniej okazuje, że się tym pies z kulawą nogą nie zainteresuję. Było za poprzedniej ekipy jest i teraz.
gathern o ile się nie mylę mieszkasz w Norwegii. Po Oslo jeżdzą Solarisy? Jeżdzą. Tyle że firma się stara o klienta i jak klient przyjdzie i zapuka to nie potraktuje go jak Mesko Peru z rakietami Grom. Jak się nie postarają, to wypadną z rynku i raczej kroplówki podtrzymującej agonię lat 10 nikt nie da. Czytam, że taka biedna Albania kupiła moździerze w Austrii? A jak tam eksport z ZM Tarnów? Nie no mamy kontrakt na Pilicę, po co się tam spinać...


A teraz może trzymajmy się meritum czyli nowego MON-a. O zbrojeniówce jest dedykowany wątek.

maciejko - Wto 13 Lut, 2018

Pamiętacie bajki Macierewicza o nowej kwaterze NATO w Polsce? No to jednak kolejny sukces "dobrej zmiany" i polskiej dyplomacji za pisu:

http://www.defence24.pl/d...ato-w-niemczech

:gent:

gathern - Wto 13 Lut, 2018

Antoni mówił o innym rodzaju dowództwa. W Niemczech powstanie dowództwo logistyczne, bo po prostu jest to racjonalne (przecież nie postawisz dowództwa logistycznego w rejonie potencjalnego frontu, tylko należy je odsunąć jak najbliżej centrum szlaków transportowych i przeładunkowych, a zapewne na czas "W" przeładunki wojsk z USA do Europy będą odbywały się w zachodniej części Niemiec, a nie w Szczecinie - co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika).

Dlatego nie rozumiem tych kpin.

Jedyne co można wytknąć to to że A.M. mówił o szczeblu armii którego w NATO nie ma. Być może były plany powołania takiego szczebla ale się z nich wycofano stąd brak powstania takiego dowództwa.

wojtek - Wto 13 Lut, 2018

gathern napisał/a:
co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika).
Nie, a porty w Hamburgu, Antwerpii, Rotterdamie nie będą pod oddziaływaniem przeciwnika? Co prawda moim zdaniem kolejny sztab w tym kraju nie jest potrzebny, ale Twój argument jakoś do mnie nie trafia.
gathern - Wto 13 Lut, 2018

No napewno łatwiej będzie operować np. okrętom podwodnym czy lotnictwu rosyjskiemu na obszarze Bałtyku, niż na Morzu Północnym. Zwłaszcza że północ Niemiec jest obstawiona OPL znacznie nowocześniejszą niż to co my mamy nad Bałtykiem.

Po prostu nie ma sensu pchać okrętów zaopatrzeniowych do Szczecina. Jest to zwiększone ryzyko i czasowo może być także strata. A tak rozładunek np. w Hamburgu i dalej na torach albo autostradami.

wojtek - Wto 13 Lut, 2018

No nasz potencjalny przeciwnik o tym wie od co najmniej 60 lat dlatego przez lata budował sposoby by zaopatrzenie z USA jakoś zablokować. Zresztą jakie to ma znaczenie kolejnego sztabu na szczęście nie będzie.
maciejko - Wto 13 Lut, 2018

Z serii jak wydać 99,9% budżetu MON i nie realizować prawie wcake PMT.

http://fakty.interia.pl/p...campaign=chrome

Cytat:
Tegoroczny budżet MON na dostawy materiałów promocyjnych wynosi aż 4 mln zł. Oznacza to, że jest prawie dwa razy większy, niż plan założony w zeszłym roku – ustalił reporter RMF FM Krzysztof Zasada. ​
Pieniądze zostaną wydane m.in. na albumy, znaczki do klap, długopisy, kalendarze, haftowane obrazki i bombki choinkowe.



Przejadanie budżetu MON idzie w najlepsze.
:gent:

[ Dodano: Wto 13 Lut, 2018 ]
gathern napisał/a:
Antoni mówił o innym rodzaju dowództwa. W Niemczech powstanie dowództwo logistyczne, bo po prostu jest to racjonalne (przecież nie postawisz dowództwa logistycznego w rejonie potencjalnego frontu, tylko należy je odsunąć jak najbliżej centrum szlaków transportowych i przeładunkowych, a zapewne na czas "W" przeładunki wojsk z USA do Europy będą odbywały się w zachodniej części Niemiec, a nie w Szczecinie - co ma sens bo Szczecin będzie w zasięgu oddziaływania potencjalnego przeciwnika).

Dlatego nie rozumiem tych kpin.

Jedyne co można wytknąć to to że A.M. mówił o szczeblu armii którego w NATO nie ma. Być może były plany powołania takiego szczebla ale się z nich wycofano stąd brak powstania takiego dowództwa.


Antoniusz mówił (czy plótł androny) o dowództwie operacyjnym, które miało wystartować w 2017 roku. Hmm.

wojtek - Sro 14 Lut, 2018

No i dobrze zamiast czołgów dostaniemy baloniki, a zamiast rakiet dostaniemy długopisy. Mnie zastanawia nasza 100 żołnierzy którą dzisiaj żegnał minister, jakoś cicho było o tej misji.
ToMac - Sro 14 Lut, 2018

Zamiast tablic Mendelejewa. Wcześnie stawiano na naukę chemii, teraz na rozrywkę i copyrighting.
Watelumajorze - Sro 14 Lut, 2018

Czy chodzi o misję Sophia?
beryl73 - Sro 14 Lut, 2018

Watelumajorze, dokładnie tak.
szeryf3 - Sro 14 Lut, 2018

https://youtu.be/f6cJl9HbLiU
Pilnujemy-Polski z p. A.M.
Gratuluje awansów generalskich w dniu 1.03.2018.
Myślałem, że nie wydano całej kasy z budżetu MON w 2017 roku. Jak się myliłem.

Watelumajorze - Sro 14 Lut, 2018

Tak całkiem o tej misji cicho nie było, ale widocznie mało sensacyjny temat.
Widzę, że jadą wykonywać zadania policyjne.
Takie raczej frontexowe zajęcie...

Stevie - Czw 15 Lut, 2018

Jeszcze jeden post nie na temat, a "paski" pójdą w ruch. :nie2: :nie3:
:statek:

maciejko - Pon 19 Lut, 2018

Fiu fiu. Jednak to była dojna zmiana a nie dobra:
Cytat:
Jak czytamy w "Super Expressie", w 2017 roku sekretarzom stanu w resorcie obrony narodowej zostały przyznane nagrody w łącznej wysokości 102 500,00 zł brutto, natomiast podsekretarzom stanu w łącznej wysokości 145 700,00 zł brutto.


http://fakty.interia.pl/p...cza,nId,2546731

Oryginalny artykuł:

http://m.se.pl/wiadomosci...za_1040993.html

I ta "inteligentna argumantacja obrońców dojenia z budżetu:

Cytat:
Pracują ciężko, a zarabiają niewielkie pieniądze - broni premii szef sejmowej Komisji Obrony Michał Jach (67 l., PiS).

:gent:

Pytam się Ciebie co ma wspólnego poprzedni MON i jego nagrody z obecnym MON. Według mnie piszesz nie na temat. Post wyżej była ostatnia uwaga o pisaniu w temacie. Otrzymujesz ostrzeżenie za post nie na temat. miki

m_niebieski - Pon 19 Lut, 2018

Dementowali, że niby nowy minister ON wstrzymał prace nad ustawą degradującą nieżywych generałów, a tu bęc
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/dworczyk-w-ciagu-trzech-czterech-tygodni-projekt-umozliwiajacy-degradacje-generalow/k8p0hsc
:-o

dzimas - Pon 19 Lut, 2018

Pewnie ktoś wykombinował, że jeśli awansujemy pośmiertnie to możemy też zdegradować. A tak poważnie to pośmiertne karanie ludzi pasuje raczej do państw typu Korea Północna. Straszno i wcale nie śmieszno. :(
thikim - Pon 19 Lut, 2018

Pośmiertnie nie da się nikogo ukarać :) więc o co tyle zachodu.
dzimas - Pon 19 Lut, 2018

Oficjalny pomysł jest czyli jednak ktoś w rządzie uznał, że to jednak warte zachodu.
mjacenty - Pon 19 Lut, 2018

To doprowadzi do kompletnej degrengolady .
Spróbujcie komuś z zagranicy wytłumaczyć iż stan wojenny wprowadził szeregowy Jaruzelski .
Nikt tego nie zrozumie . co więcej potomni nie żyjący w tych czasach też nie .
Wyjdzie kompletny absurd.

manfred - Pon 19 Lut, 2018

Co np. z odbieraniem honorowych obywatelstw nadanych przez miasta?
dzimas - Pon 19 Lut, 2018

A gdyby tak pośmiertnie pozbawiać polskiego obywatelstwa? Będzie można powiedzieć np. że wśród szmalcowników nie było obywateli polskich, a we władzach PRL i wśród członków PZPR byli głównie bezpaństwowcy. ;)
PDT - Pon 19 Lut, 2018

A co z honorowym obywatelem Szczecina? - ten w swej podłości przerasta komunistów.
-=Alex=- - Pon 19 Lut, 2018

Takie cyrki to tylko w Polsce.
Z jednej strony obniża się emerytury sekretarkom, telefonistkom, lekarzom tylko dlatego, że pracowali w resortowych instytucjach, a z drugiej strony kapusie, donosiciele, tajni współpracownicy SB mają bardzo wysoką emeryturę i cieszą się życiem. :lol:
To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ? :-o

michqq - Pon 19 Lut, 2018

Cytat:
To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ?


W tej iteracji to zapewne Rokossowski, Piłsudski zaś w ramach TKM, dopiero po zmianie warty, w któryśtam przyszłych wyborach, ale przed nim zdegradowany będzie Foch.

Precedense to precedense.

Następnie zdetronizujemy też niektórych królów, a co nam szkodzi.


:cool:

PDT - Pon 19 Lut, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Takie cyrki to tylko w Polsce.
Z jednej strony obniża się emerytury sekretarkom, telefonistkom, lekarzom tylko dlatego, że pracowali w resortowych instytucjach, a z drugiej strony kapusie, donosiciele, tajni współpracownicy SB mają bardzo wysoką emeryturę i cieszą się życiem. :lol:
To marszałek Piłsudski przestanie być marszałkiem ? :-o



Et quoque arbitrium, ex se potest iungere Iure et Iustitiae. :tongue10:

looker - Wto 20 Lut, 2018

PDT, to jednak jest polskojęzyczne forum. Nie każ proszę nam, nieobytym z tym martwym językiem poszukiwać Twoich fraz w słownikach.
PDT - Wto 20 Lut, 2018

looker, no dobrze: tzw. "dobra zmiana" toleruje ideowych oportunistów i "neofitów" więc co niektórzy mogliby wykazać większą gorliwością a byłoby im wybaczone.
looker napisał/a:
to jednak jest polskojęzyczne forum.


Jednak ironie w tym martwym języku są bardziej subtelne i liczyłem na to, że zrozumienie tego przerośnie strażników jedynej obecnie słusznej opcji.

Stevie - Wto 20 Lut, 2018

Panowie - :statek: :efendi2: :nie3: :nie2:
buntaro - Wto 20 Lut, 2018

Nowy minister dalej "sprząta" po poprzedniku:
Cytat:
Sejmowa komisja do spraw służb specjalnych jednomyślnie pozytywnie zaopiniowała we wtorek wnioski szefa MON w sprawie odwołania z funkcji zastępcy szefa SKW płk.Tomasza Grudzińskiego. Na to stanowisko powołano płk. M. Szpanowskiego i ppłk. R. Muchę - poinformował przewodniczący komisji Marek Opioła z PiS.

https://wpolityce.pl/polityka/382473-przetasowania-w-skw-sejmowa-komisja-jednomyslnie-pozytywnie-zaopiniowala-wnioski-szefa-mon-ws-odwolania-plk-grudzinskiego
Hmm, do tej pory normą była raczej wymiana szefostwa służb przy zmianie partii rządzącej ;)
W grudniu 2016 r. było tak:
Cytat:
Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz powiedział w czwartek przed posiedzeniem komisji, że płk Grudziński jest fachowcem i zamierza powierzyć mu to stanowisko. „To były wiceszef BOR, odpowiadał wtedy za bezpieczeństwo podczas wizyt zagranicznych. Niestety został odwołany po zmianie rządu przez premiera Donalda Tuska” – powiedział minister.

http://www.defence24.pl/p...-wiceszefem-skw

sierżant H. - Sro 21 Lut, 2018

:gent:

Czy ktoś się orientuje co się dzieje z planem współpracy MON z organizacjami pozarządowymi, partnerami społecznymi, szkołami itp? Jest koniec lutego a planu na stronie np. DGRSZ jak nie było tak nie ma? O co chodzi? (W tym konkretnym przypadku interesuje mnie fakt że szkoły które prowadzą klasy mundurowe i współpracują z konkretnymi jednostkami są "przyblokowane" i nikt nic nie wie na poziomie JW??)

:gent:

szeryf3 - Sro 21 Lut, 2018

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/kownacki-negocjacji-dopiero-sie-uczymy/n8jw11t?utm_source=onetsg_fb_viasg&utm_medium=social&utm_campaign=onetsg_fb&srcc=ucs&utm_v=2
Cytat:
Kownacki: negocjacji dopiero się uczymy

Jak tak można powiedzieć po tylu miesiącach pracy w MON-ie.

i - Sro 21 Lut, 2018

A ja poproszę po raz drugi. Przestańcie linkować onet. I tak nic tam nie przeczytam ze względu na ich agresywną politykę ingerowania w przeglądarkę czytelnika.
maciejko - Sro 21 Lut, 2018

O cholewa.
Cytat:

Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.


http://opole.wyborcza.pl/...eRedirects=true

Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?
:gent:

ToMac - Sro 21 Lut, 2018

szeryf3 napisał/a:

Cytat:
Kownacki: negocjacji dopiero się uczymy

Jak tak można powiedzieć po tylu miesiącach pracy w MON-ie.


Przynajmniej szczerze. Kosztowna nauka jeśli na programie Wisła. Ale za szczerość plus. Choć trochę to ostudzi entuzjazm po kolejnych wypowiedziach A. Macierewicza.

Wreszcie pora nie tyle pojąć ale mówić - nie da się dalej dbać o państwo w strefie zgniotu na totalnym oportuniźmie polityków. Szanowni Panowie politycy, skończył się czas chamówki - chamówka grozi problemami.Powinno to dotrzeć, być może w towarzystwie wizji, że w razie upadku państwa panów z najgorszym dorobkiem będzie czekać pluton "e".

-=Alex=- - Sro 21 Lut, 2018

maciejko napisał/a:
Co to ma być?

No to k.... generał murowany. :efendi2: :lol:

ToMac - Sro 21 Lut, 2018

maciejko napisał/a:

Cytat:

Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.

Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?

Sądząc po pokorze Jana Pawła II, tenże nie byłby szczęśliwy. Może i kremówki dodać?

new33 - Czw 22 Lut, 2018

maciejko napisał/a:
O cholewa.
Cytat:

Dowódca opolskich logistyków osobiście przetransportował do Afganistanu relikwie św. Jana Pawła II. Tamtejszy kapelan będzie z nią odwiedzał wszystkie bazy wojskowe, w których stacjonują żołnierze polscy oraz sił koalicyjnych.


http://opole.wyborcza.pl/...eRedirects=true

Co to ma być? Wyprawa krzyżowa?
:gent:

Każdy powód, żeby wyrobić "minimaksa" jest dobry. Przynajmniej ŻW się nie będzie czepiać. :???:

szeryf3 - Czw 22 Lut, 2018

Ciekawe czy była zgoda na wywiezienie z kraju?
Jeżeli tak to będzie bardzo duży plus do teczki personalnej.

gathern - Czw 22 Lut, 2018

Błaszczak nadal "sprząta" po ministrze 1000-lecia.

Teraz można powiedzieć że następuje "dobra zmiana".

https://wiadomosci.wp.pl/mon-wycofuje-sie-z-decyzji-macierewicza-koniec-apeli-smolenskich-6222840810223745a

Cytat:
"Apele smoleńskie" nie będą już obowiązkowe podczas uroczystości z asystą wojskową - ustaliła Gazeta.pl. To kolejne zmiany w resorcie obrony po odejściu Antoniego Macierewicza.

archibald - Czw 22 Lut, 2018

Czyli mamy do czynienia z dogłębną demacierewiczyzacją. Oby nie zaczęli emerytur obniżać za wysługiwanie się Antoniemu.
239099 - Czw 22 Lut, 2018

Przegrupowanie przed walką o II kadencje

Jeszcze miso medal straci

szeryf3 - Czw 22 Lut, 2018

,,Misiowi" można by było zabrać no bo za co go dostał.
ToMac - Czw 22 Lut, 2018

Misio pozyskał w/dzięki MON narzeczoną. To też miałby oddać???
xymox - Pią 23 Lut, 2018

Teraz zamiast sztuki negocjacji będzie uczył się o przemyśle kosmicznym i badaniach naukowych?
Link.

szeryf3 - Pią 23 Lut, 2018

W MON-nie się uczył przez dwa lata to teraz kolej na naukę w innym miejscu. Ot taki los polityka.
ex7TSul - Pią 23 Lut, 2018

Misiowi w ówczesnym MON-ie nikt nie wprowadził narzeczonej na stan, badań nie zrobił , nie przetestował , certyfikatu nie zrobił. To teraz tym bardziej . A obiegówkę przecież wykwitował.
W takim przypadku do MON-u oddać jej nie może.

i - Pią 23 Lut, 2018

Nigdy nie koniec przypominania:

Zespół reprezentacyjny Król

ToMac - Pią 23 Lut, 2018

Nie do końca pasuje ale jednak:

Miłościwi chcą zdegradować gen. Hermaszewskiego:

https://www.msn.com/pl-pl...cid=mailsignout

Hm....

W takim razie nie będzie żadnego polskiego kosmonauty (słusznego ideologicznie). To ja proponuję wystrzelić na orbitę kogoś z miłościwych. Może jakaś sonda/głosowanie?

xymox - Pią 23 Lut, 2018

ToMac napisał/a:
Może jakaś sonda/głosowanie?


Bartosz Kownacki. Pozna kosmos od podszewki...

Don Camillo - Pią 23 Lut, 2018

Za mało miejsca w rakiecie na wszystkich kandydatów z lat 1989 - 2018. Nie stać nas.
H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 24 Lut, 2018

Brakuje mi tam dowódcy jednej z brygad, mianowicie dowódcy 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej.
gathern - Sob 24 Lut, 2018

H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a:
Brakuje mi tam dowódcy jednej z brygad, mianowicie dowódcy 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej.


Z 20-tej ostatnio odszedł dowódca (płk Janusz Wiatr) i jest vacat. Czasowo obowiązki dowódcy pełni płk Wojciech Dobrzyń.

Don Camillo - Sob 24 Lut, 2018

Inspektorów tez pominięto.
radiowy - Sob 24 Lut, 2018

Dowódcę 1BLWL również i to po raz kolejny.
Don Camillo - Sob 24 Lut, 2018

Bo pewnie tak ma być. To tak jak od wielu juz lat w BL MW.
gathern - Sob 24 Lut, 2018

Chcieli coś zostawić na resztę roku ;)

Jeszcze będzie 3 maja, 15 sierpnia, 11 listopada.

manfred - Sob 24 Lut, 2018

radiowy napisał/a:
Dowódcę 1BLWL również i to po raz kolejny.


gen. Dowbor - Muśnicki przechrzcił się na kalwinizm, żeby zrobić karierę niedostępną dla katolików. Tutaj też chyba byłoby to potrzebne, aczkolwiek z innego powodu.

Gecko - Sob 24 Lut, 2018

Temat awansów generalskich ma swój osobny wątek i tam proszę publikować swoje uwagi co do listy awansowanych.
Gecko

markii - Nie 25 Lut, 2018

Czyszczenia ciąg dalszy

http://wyborcza.pl/7,7539...za-stoi-za.html

http://wyborcza.pl/7,7539...html#Z_BoxGWImg

cały myk polega na tym, że w mojej ocenie mógł pan adwokat wrócił po 24 latach na 2 lata do prokuratury na eksponowane stanowisko - po prostu po emeryturę Prokuratora Prokuratury Krajowej....a to już nie byle co.

„Rzeczpospolita to postaw czerwonego sukna, za które ciągną Szwedzi, Chmielnicki, Hiperborejczykowie, Tatarzy, elektor i kto żyw naokoło. A my z księciem wojewodą powiedzieliśmy sobie, że z tego sukna musi się i nam tyle zostać w ręku, aby na płaszcz wystarczyło; dlatego nie tylko nie przeszkadzamy ciągnąć, ale i sami ciągniemy.”

makary21 - Sro 28 Lut, 2018

http://www.tvp.info/36204...kiego-zolnierza

Kolejny krok ...

-=Alex=- - Sro 28 Lut, 2018

Cytat:
„Nie zasługują na miano oficerów ci, którzy zhańbili mundur Polskiego Żołnierza” – napisał na Twitterze szef MON.

To zdrajcy także ?

maciejko - Sro 28 Lut, 2018

Tymczasem Peterman miękko wylądował :

Cytat:
Na posadkach w spółkach i służbach zależnych od resortu obrony wylądowali jego bliscy współpracownicy! W należącej do Polskiej Grupy Zbrojeniowej spółce Cenzin odnaleźli się Radosław Peterman i Mariusz Marasek – wieloletni współpracownicy Macierewicza.


https://www.fakt.pl/wydar...szczury/6y501cp

:gent:

ToMac - Czw 01 Mar, 2018

Cytat:
Jest już decyzja dotycząca przywrócenia certyfikatów dostępu do tajemnic generałowi Jarosławowi Kraszewskiemu - informuje RMF FM.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/jest-decyzja-ws-gen-kraszewskiego/5f7tjk4

Cytat:
Jak podaje (1)radiostacja, minister-koordynator służb specjalnych Mariusz Kamiński, nie znalazł podstaw do cofnięcia generałowi poświadczeń bezpieczeństwa. (2)Stosowny dokument czeka na podpis Kamińskiego.


Min A. Macierewicz grał na swoje sposoby. Teraz wszystko w rękach (2).

(1) Radiostacja?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Radiostacja

O tym samym i szerzej traktuje artykuł na Gazeta.pl:

"Błaszczak pozbył się kozy Macierewicza". Symboliczny koniec wojny prezydenta i MON

http://wiadomosci.gazeta....wicz.html#Z_MT2

Co ciekawe cytat wypowiedzi z gen. R. Polko:

Cytat:
Jak ktoś wyprowadza teraz z domu kozę, którą wcześniej ktoś inny wprowadził, to już jest lepiej. Tę kozę wprowadził minister Antoni Macierewicza, a pozbył się jej minister Mariusz Błaszczak. Zmiana na stanowisku szefa MON oznacza powrót standardu nawet z czasu, gdy prezydent był z innej opcji niż minister obrony czy premier. Armia nie może być przecież obszarem gorszących i obniżających morale wojska sporów między ministrem a prezydentem - mówi były dowódca GROM-u.


a wcześniej autor artykułu wyróżnia:

Cytat:
"Kozę wprowadził Macierewicza, a pozbył się jej Błaszczak"


Kozę wprowadził Macierewicza?

Redakcja zatrudnia Ukrainców?

Cytat:
"Od razu pojawiało się podejrzenie, że coś z nim jest nie tak"


Z kim? Z Kozę?

Kozę jest obojnakiem. Wprowadził A. Macierewicza ale pozbył się jej M.Błaszczak. Albo w międzyczasie zmienił(a) płeć.

A może to agent francuskiego wywiadu - Kozęęę.

manfred - Czw 01 Mar, 2018

Jeszcze tylko PiS odsunąć od władzy i luz.
szeryf3 - Czw 01 Mar, 2018

Brawo p. gen. Kraszewski. Panie ministrze A.M. to była piękna taktyka
tyracze - Pią 02 Mar, 2018

Co prawda to o poprzedniku, ale świadczy o częstym używaniu kart...
https://wiadomosci.wp.pl/rozrzutne-mon-macierewicza-wydali-fortune-6225786322835585a

szeryf3 - Pią 02 Mar, 2018

A może by się temu przyjrzeli koledzy z ŻW?
Dobra nie. Politycy i dziennikarze za parę dni sprawdzą i wygrzebią wszystko.

ToMac - Pią 02 Mar, 2018

Pierwszy raz prawdziwa karta MON w ręce, grzech nie poszaleć.

W praktyce oczywiście pytanie co jest na liście wydatków.

-=Alex=- - Pią 02 Mar, 2018

Cytat:
Jest już decyzja dotycząca przywrócenia certyfikatów dostępu do tajemnic generałowi Jarosławowi Kraszewskiemu - informuje RMF FM.
To świadczy tylko o tym jakie mamy służby. O ich rzetelności, obiektywności, niezależności, apolityczności ... :zly4:
W poniedziałki, wtorki, środy dostęp się nie należy, w czwartki, piątki, soboty i niedziele już się należy. :lol:

ToMac - Pią 02 Mar, 2018

Polityczna miotła, serwilizm to dezorganizacja i utrata głównych celów.
zielony1 - Pią 02 Mar, 2018

szeryf3 napisał/a:
A może by się temu przyjrzeli koledzy z ŻW?
Dobra nie. Politycy i dziennikarze za parę dni sprawdzą i wygrzebią wszystko.


Już podsumowane,
Odpowiedż MON - poprzednia ekipa ( czytaj z PO) nie lepsza

http://www.mon.gov.pl/akt...on-02018-03-02/

szeryf3 - Pią 02 Mar, 2018

Widziałem widziałem, ale przyjrzeć się zawsze można.
-=Alex=- jednak masz rację. Zmienił się minister to się też zmienił pogląd służb na tę sprawę. Patrz, a mają być bezstronni.

DarkThrone - Pią 02 Mar, 2018

Naprawdę chcecie kwestionować sens kart płatniczych w MON? W XXI wieku?
Temat wzięty z kiepały i bzdurny zważywszy na obwarowania dotyczące użycia tych kart. Może nasi przedstawiciele jadący za granicę mają wydawać prywatne pieniądze? Ile razy już tak było, że sojusznicy zapraszali za pieniądze służbowe - a nasi w ramach odpowiedzi (wypadało) robili ściepę? U nich jakoś to bardzo powszechne rozwiązanie.
Dość dziadostwa! Znając życie to znowu rządzący wyleją dziecko z kąpielą.
A dla opozycji - jak mają zacięcie to niech policzą koszty hotelów i przejazdów służbowych w roku, na pewno są większe niż te drobniaki - może ograniczą nam liczbe wyjazdów? :cool:

zielony1 - Pią 02 Mar, 2018

DarkThrone napisał/a:
Naprawdę chcecie kwestionować sens kart płatniczych w MON? W XXI wieku?
Temat wzięty z kiepały i bzdurny zważywszy na obwarowania dotyczące użycia tych kart. Może nasi przedstawiciele jadący za granicę mają wydawać prywatne pieniądze? Ile razy już tak było, że sojusznicy zapraszali za pieniądze służbowe - a nasi w ramach odpowiedzi (wypadało) robili ściepę? U nich jakoś to bardzo powszechne rozwiązanie.
Dość dziadostwa! Znając życie to znowu rządzący wyleją dziecko z kąpielą.
A dla opozycji - jak mają zacięcie to niech policzą koszty hotelów i przejazdów służbowych w roku, na pewno są większe niż te drobniaki - może ograniczą nam liczbe wyjazdów? :cool:


Świete słowa.

archibald - Pią 02 Mar, 2018

Chyba ważne jest w sprawie wydatków MON że jak wynika drugi resort w kolejności wydał 10 razy mniej

Cytat:
Z odpowiedzi ministerstw wynikało, że najwięcej – przez półtora roku rządów PiS – wydał resort środowiska, a było to 1,3 mln zł. Ale dane te nie zawierały danych MON, bo resort zwlekał z ujawnieniem wydatków kartami. Teraz je upublicznił.


http://wiadomosci.dzienni...arty-w-mon.html

I czy nie jest to konsekwencja tej wcześniejszej decyzji

Cytat:
Antoni Macierewicz zniósł swój limit wydatków na cele reprezentacyjne i okolicznościowe


https://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-zniosl-swoj-limit-wydatkow-na-cele-reprezentacyjne-i-okolicznosciowe-6039079049683585a

filipek - Pią 02 Mar, 2018

Żadna sensacja ale para poszła w gwizdek. Prawo zezwala na korzystanie ze słuzbowych kart np. wtedy gdy nie ma innej mozliwości zapłaty (chodzi o całe WP a nie sam MON). Balice i inne latające tak płacą np za paliwo. Sensacji nie widzę. :gent:
maciejko - Pią 02 Mar, 2018

Tylko tu przypomnę fanbojom obecnej władzy pewien pseudoaudyt. Co wtedy krzyczał Antoni z trybuny? A sam zrobił to samo. Dojna zmiana a nie dobra.
:gent:

beryl73 - Pią 02 Mar, 2018

maciejko, uwierz mi, że dobra. Bardzo dobra.
Stevie - Pią 02 Mar, 2018


:gent:

tyracze - Pią 02 Mar, 2018

Beryl, uwierz mi, że tem MON lepszy, dużo lepszy
beryl73 - Pią 02 Mar, 2018

tyracze, do zmiany się odnosiłem jaka nastąpiła jesienią 2015 roku. Nie mam powodów, aby Tobie nie wierzyć w tej kwestii.
Watelumajorze - Pią 02 Mar, 2018

A ja tylko pragnę zwrócić uwagę na jeden dość istotny ( a chyba pominięty ) fakt: karty płatnicze czy gotówka, egall - ALE:
pieniądze nie rosną na drzewie, ani też nie drukuje się ich na drukarce tak ot, w PWPW. Ktoś je musi wypracować w dobrach i usługach - i do budżetu MON wpakować. I dobrze by było, by panowie urzędnicy o tym pamiętali. Bo pochodzenie partyjne i "wymalowana na czole" kotwica PW jeszcze nie daje prawa do nonszalancji finansowej.

ogon123 - Pią 02 Mar, 2018

Kwota faktycznie robi wrażenie, ale pewnie sam się przyczyniłem do takiego wyniku jak w czasie podróży służbowej zapłaciłem za paliwo słuzbową kartą na stacji benzynowej ;)
Ale im wyższy szczebel tym łatwiej wydaje się pieniądze na różnego rodzaju pierdoły.
Bo jakie jest uzasadnienie kupna najnowszych smartfonów czy tabletów to naprawdę nie wiem.

maciejko - Pią 02 Mar, 2018

Miało być koniec z Bizancjum tylko pokora i praca. A co mamy faktycznie?
I jaki był atak prawaków o słynne ośmiorniczki, które teraz w Biedrze można kupić za niecałe 20 zł? No i ten biedny Gowin, co mu do pierwszego nie starczało jak był ministrem.
Z grafiki Steviego nie widać jakoś kończenia z Bizancjum. No ale jak mogło być jak Misiek się chwalił, że latał po klubach i płacił służbową kartą.
:gent:

Watelumajorze - Pią 02 Mar, 2018

Stevie napisał/a:
Obrazek
:gent:


OK i co z tego demota czy co to tam jest - wynika?
Mniej kart, ale więcej złotówek wydanych per 1 karta.
A mniej kart - bo... komu ograniczyli?

beryl73 - Pią 02 Mar, 2018

No dobrze. Teraz będziemy przez miesiąc rozkminiać karty. Nie wiem, czy to dużo na 100 przedstawicielstw wojskowych, ktoś wspomniał o płaceniu kartami przez załogi samolotów i inne wydatki związane z funkcjonowaniem MON i całego WP. Gdyby zostało konkretnie wskazane na co poszły pieniądze może warto by było robić aferę, a może nie. Niektórym jednak brak dokładnych danych nie przeszkadza by spazmów dostawać.
maciejko - Pią 02 Mar, 2018

Do tego gościa pijesz?

https://m.youtube.com/watch?v=P2BwQoOKDtA

Jakoś ośmiorniczki prawakom stały w gardle. Nie wspomnę o 6 tys. zł Bieńkowskiej. A teraz co?

:gent:

-=Alex=- - Pią 02 Mar, 2018

beryl73 napisał/a:
Nie wiem, czy to dużo na 100 przedstawicielstw wojskowych, ktoś wspomniał o płaceniu kartami przez załogi samolotów i inne wydatki związane z funkcjonowaniem MON i całego WP. Gdyby zostało konkretnie wskazane na co poszły pieniądze może warto by było robić aferę, a może nie.
Dokładnie.

Rok 2017 - 746 kart - 9 536 000 zł - co daje średnio 12 782 zł na kartę w ciągu roku, a deko ponad 1 000 zł na kartę w ciągu miesiąca.
Ja wydaję więcej.

tyracze - Pią 02 Mar, 2018

http://wiadomosci.gazeta....html#Z_MTstream

Steve- nie sądzisz, że trzeba nowy top albo stary ruszyć bo wyglada na to, że jeszcze nie jedna nasza złotówka na to pójdzie

ex7TSul - Sob 03 Mar, 2018

Były MON to ma łeb. Chwila na rynku pracy i załapał że brakuje kierowców z kat.C w Polsce. A że armia ma być/musi być większa i trzeba ją wozić (najtaniej ciężarówką) Szacun,Szacun. I w tv będzie ładnie wyglądało jak się wspomni że Jelcz został uratowany.A jeszcze jak Tatko z Torunia pobłogosławi....

Byle tylko innych pomysłów ze Szwecji nie chciał wprowadzać.

PS.Czyżby były MON ubiegły obecnego w listku na wieńcu laurowy, a WOT raptem ma stracić na rozmachu?

ToMac - Sob 03 Mar, 2018

maciejko napisał/a:

Jakoś ośmiorniczki prawakom stały w gardle. Nie wspomnę o 6 tys. zł Bieńkowskiej. A teraz co?


Siła charakteru manifestuje się chwili prowokacji. Masz kartę i ośmiorniczkę w menu, nikt nie przeszkadza a jednak nie kupujesz. Albo masz zapłacić 5zł za wstęp do Muzeum i płacisz, chociaż sytuacja jest nieokreślona lub nieznana (będąc prezydentem miasta). Obowiązek nakazywałby czy też dla przykładu dać te marne 5zł. I tej sytuacji wychodzi ten drobniutki elemencik mentalu.

Tak czy siak z kartami narazie nie wiem:
- na co szły te pieniądze
- ile analogicznie zakupów było robione w latach np. 2013 - 2014 - 2015 to rok PO-PiS mieszany
- kto co kupował.

ex7TSul napisał/a:
Były MON to ma łeb. Chwila na rynku pracy i załapał że brakuje kierowców z kat.C w Polsce. A że armia ma być/musi być większa i trzeba ją wozić (najtaniej ciężarówką) Szacun,Szacun. I w tv będzie ładnie wyglądało jak się wspomni że Jelcz został uratowany.A jeszcze jak Tatko z Torunia pobłogosławi....

No a to jest tragiczne. Co z mniej wyrazistymi aspektami.

jack ols - Sob 03 Mar, 2018

Nikt się nie czepia kart kilkuset, tylko kilkunastu z kolekcji...24 kart. Komuś wody zrobiły się na sodową i przerobiły się w wodospad.
Modrak - Sob 03 Mar, 2018

Minister Antoni Macierewicz to już melodia przeszłości, ale były szef MON zadbał o to, by echa tej melodii pobrzmiewały długo po jego zniknięciu. Na posadkach w spółkach i służbach zależnych od resortu obrony wylądowali jego bliscy współpracownicy! W należącej do Polskiej Grupy Zbrojeniowej spółce Cenzin odnaleźli się Radosław Peterman i Mariusz Marasek – wieloletni współpracownicy Macierewicza.
Pierwszy był w MON dyrektorem kadr – z dostępem do największych tajemnic resortu. Z informacji Faktu wynika, że w Cenzinie też odpowiada za kadry. Spółka oficjalnie nie chce jednak podać zakresu jego obowiązków. Z kolei Marasek w grudniu 2015 r. został powołany na stanowisko pełnomocnika MON ds. utworzenia Centrum Eksperckiego Kontrwywiadu NATO.
Prowadził też inną działalność – jako bloger „Aleksander Ścios” atakował prezydenta Andrzeja Dudę, sugerując, że ten jest elementem operacji środowisk WSI, wymierzonych w Macierewicza. Teraz pracuje w kancelarii tajnej Cenzinu. I codziennie dowozi go do pracy... wojskowa limuzyna z kierowcą. Kto mu ją przydzielił? Nie wiadomo. MON zapewnia nas, że auto „należy do Pułku Samochodowego i obecnie nie jest nikomu przydzielone”!
Miękkie lądowanie zaliczył też kierowca Macierewicza – Kazimierz Bartosik. Słynący z rajdowej jazdy „pan Kazimierz”, który drogę z Warszawy do Torunia potrafił pokonać w godzinę i 40 minut, to dziś funkcjonariusz Zarządu VI Służby Kontrwywiadu Wojskowego – odpowiedzialnego za ochronę kontrwywiadowczą placówek dyplomatycznych.


Nie wiem czy się uśmiechać czy płakać ....? :zly4:
Czy można W CENZINIE pracować z normalnymi fachowcami od handlu bronią a nie z ludźmi pokroju PETERMAN, KOPKA...MARASEK....BARTOSIK ?

archibald - Sob 03 Mar, 2018

Jeśli na nagrody Pan Antoni wydał 80 tyś. w tydzień to ile planował wydać na cały rok?

Cytat:
Nie tylko fortuna wydana na kartach płatniczych kładzie się cieniem na rządach Antoniego Macierewicza (70 l.) w resorcie obrony narodowej! Jak ustalił "Super Express", zanim 9 stycznia tego roku został zdymisjonowany, zdążył rozdać swoim niemałe pieniądze! W pięć dni roboczych 2018 r. wydał. 81 tys. zł na nagrody!


http://m.se.pl/wiadomosci...cy_1042761.html

Don Camillo - Sob 03 Mar, 2018

Oj tam. Czepialscy jesteście. Na pożegnanie było, ku pamięci.
jack ols - Nie 04 Mar, 2018

81 tyś zł w 5 dni. Kiedy facet 9.1.18 , 5min przed 6am dowiedział że wylatuje za SZRP?
PDT - Nie 04 Mar, 2018

Która to już edycja TKM-u :?:
WILK711 - Nie 04 Mar, 2018

Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był.
grzeg_sz - Nie 04 Mar, 2018

WILK711, ale podobno zmiana miała być na lepsze ;) a nie kontynuacja ;)
Nie znając struktury wydatków, ciężko krytykować kwotę wydatków.

Ciekawe byłoby porównanie wydatków MEN wraz ze wszystkimi szkołami, instytucjami podległymi.
Albo Ministerstwo Zdrowia ze wszystkimi szpitalami, instytutami etc (państwowymi, samorządowymi). Dopiero wtedy można oceniań wydatki MON - czy rzeczywiście są tak olbrzymie.

szeryf3 - Nie 04 Mar, 2018

WILK711 napisał/a:
Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był.

Najlepszą obroną jest atak.

maxikasek - Nie 04 Mar, 2018

jack ols napisał/a:
81 tyś zł w 5 dni. Kiedy facet 9.1.18 , 5min przed 6am dowiedział że wylatuje za SZRP?


Widać Misiu lubi drogie prezenty

[ Dodano: Nie 04 Mar, 2018 ]
WILK711 napisał/a:
Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart . Zapomniał wół jak cielęciem był.

Klasyka rodem z PRL? A w NY biją Murzynów? Czy koce też będą wysyłać? :lol:

ToMac - Nie 04 Mar, 2018

WILK711 napisał/a:
Sensacja dziennikarska czy nieznajomość tematu lub prowokacja? Z oświadczenia MON wynika, że POprzednia ekipa wydawała nawet nieco więcej pieniążków przy użyciu kart. Zapomniał wół jak cielęciem był.


"Drobna zmiana" albo "Drobne - zmiana"

jack ols - Nie 04 Mar, 2018

Cytat:
Widać Misiu lubi drogie prezenty.


Bóg widać chroni nas, że nie przesiadł się do/na "top cars".

maciejko - Nie 04 Mar, 2018

Jeden aspekt wymiany Antoniego na Mariusza.
Czy czystka w MON i spółkach to cena jaką PIS zdecydował się zapłacić w zamian za umowę na Wisłę? Czy taka ofiara zostanie przez USA potraktowana jako wystarczającą i czy np orzed podpisaniem umowy nie znajdą innego pretekstu żeby rozmowy przeciągać?
A pro po. Jakoś cicho o wizycie Tomasza Piątka w kwaterze NATO. Były też rozmowy z FBI w Waszyngtonie.
Rozumiem, że promował tam swoją książkę.
:gent:

szeryf3 - Pon 05 Mar, 2018

https://twitter.com/tvp_info/status/970384885885079552

https://twitter.com/tvp_info/status/970386730829385728

No i p. Misiewicz się broni. Posłuchajcie uważnie.

Stevie - Pon 05 Mar, 2018

szeryf3, trzeba było uzupełnić o jeszcze dwa tweety (dla jasności w temacie Misiewicza):
https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/970695736814907394
https://twitter.com/MisiewiczB/status/970236760759439360
oraz w uzupełnieniu
https://twitter.com/MisiewiczB/status/970236760759439360
:gent:

maciejko - Pon 05 Mar, 2018

Coś słabo mu idzie:

Cytat:
Od stycznia 2016 do stycznia 2017 roku na paliwo do służbowego samochodu używanego przez Bartłomieja Misiewicza wydano 57 568 złotych - wynika z informacji przekazanych przez MON. Pismo z ministerstwa opublikował Tomasz Skory na Twitterze.

Treść pisma jest następująca: "Odpowiadając na pytanie pana posła Krzysztofa Truskolaskiego w sprawie kosztów utrzymania pojazdu służbowego, z którego korzystał Bartłomiej Misiewicz, uprzejmie informuję, że pojazd, który był wykorzystywany do zabezpieczenia transportowego Dyrektora Gabinetu Politycznego w MON pana Bartłomieja Misiewicza nie generował żadnych kosztów poza zużyciem paliwa". W sumie MON poinformował, że na paliwo wydano 57 568 złotych.

"Gdybym chciał wyjeździć 4200 PLN miesięcznie zwykłym autem, to przy cenach paliw z 2016 musiałbym robić jakieś 12 000 km miesięcznie. Czyli 360 km dziennie. Każdego dnia" - skomentował Skory na Twitterze.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-2016-roku-na-paliwo-do-samochodu-misiewicza-wydano-ponad-57-tys-zlotych/zd8bf29

Jak tak ciężko pracował to faktycznie te nagrody się należały.
:gent:

ToMac - Pon 05 Mar, 2018

maciejko napisał/a:

Cytat:

Treść pisma jest następująca: "Odpowiadając na pytanie pana posła Krzysztofa Truskolaskiego w sprawie kosztów utrzymania pojazdu służbowego, z którego korzystał Bartłomiej Misiewicz, uprzejmie informuję, że pojazd, który był wykorzystywany do zabezpieczenia transportowego Dyrektora Gabinetu Politycznego w MON pana Bartłomieja Misiewicza nie generował żadnych kosztów poza zużyciem paliwa". W sumie MON poinformował, że na paliwo wydano 57 568 złotych.



Fantastyczne auto... Płynu do spryskiwaczy nie lali. Wody pewnie też nie. Oleju nie dolewali. Chusteczek do wycierania szyb też nie [zużywali]. Na myjnię imć pan Bartłomiej M. nie jeździł i jego świta również. Oponek za 1 zł nikt nie pompował....Sprzątać też nikt nie sprzątał. Czyściutki pan Bartłomiej nie brudził.

Azaliż cud to prawdziwy?

i - Pon 05 Mar, 2018

W kwestii formalnej: chusteczek.
parys - Pon 05 Mar, 2018

MON Macierewicza wymyślił niemalże Perpetuum Mobile.
Zużyte opony i inne materiały eksploatacyjne nic nie kosztowały?
Biedny chłopak spał w samochodzie. :efendi2:

Stevie - Pon 05 Mar, 2018

A teraz :statek:
thikim - Pon 05 Mar, 2018

Taki tam filmik: Siemioniak o Macierewiczu: "- No bo ..... bo .... mniej więcej tak samo, ten sam poziom"
https://twitter.com/twitter/statuses/970713574036385794

ToMac - Wto 06 Mar, 2018

T. Siemoniak niewątpliwie miał sporo pozytywnego wkładu. No ale tak to jest jak się przeciwnika (opozycja miłościwych) zaatakuje na tym odcinku frontu, gdzie baty są pewne. Brak przygotowania tj. rozpoznania :) Polityczna matołszczyzna...A może zostali wciągnięci w pułapkę :) No oprócz tego magicznego auta.

To jest gorsze:

https://www.msn.com/pl-pl...VaTp?li=BBr5MK7
Cytat:

USA odgrażają się Polsce
Amerykanie ostrzegają, że "jeśli polska prokuratura zacznie ścigać na postawie ustawy o IPN jakiegokolwiek obywatela USA, to skutki będą dramatyczne" - dowiadują się nieoficjalnie. Z ich informacji wynika, że padła też groźba finansowa - blokady finansowania wspólnych projektów wojskowych.

- Igranie bezpieczeństwem Polski, PiS zrujnował relacje z USA - komentuje były szef MON Tomasz Siemoniak.


Oczywiście artykuł tendencyjny. Pytanie czy to "nieoficjalne" jest prawdziwe. Pomruki oczywiście dały do myślenia. Jak te spoty "polish holocaust". Prawdę wcześniej lepiej znać, chociaż nie jest przyjemna. Ale z kolei dobrze, jeśli przed wydaniem sporej ilości waluty, zwłaszcza na kluczowy program czyli Wisła. Siedzimy w strefie zgniotu, co nie znaczy że ilość Chińczyków i ich apetyt na zachodni styl życia się zmniejszyły od propozycji zmiany ustawy o IPN.

szeryf3 - Wto 06 Mar, 2018

A to dla tego tęgie głowy chcą się spotkać dziś wieczorem.
looker - Wto 06 Mar, 2018

Wieść gminna niesie, że nowym DDK MON będzie kobieta...;-)
Podobno z przeszłością z MSWiA...

-=Alex=- - Wto 06 Mar, 2018

Pewnie pani nadinspektor z Opola. Za jednym zamachem upieczone dwie pieczenie. :efendi2:
patello - Czw 08 Mar, 2018

Spokojny ten nowy minister. Teraz czekamy na nowych i MŁODYCH zastępców.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018

https://mobile.twitter.com/MON_GOV_PL/status/971297992518062080

Ja cię nie pier...
Niezłe barany tam muszą być żeby odznaczyć medalem z napisem Polska Rzeczypospolita Ludowa.
:gent:

archibald - Czw 08 Mar, 2018

Czemu barany ? Podobieństwa jest wiele,
-=Alex=- - Czw 08 Mar, 2018

Baran to ten co prowadzi tą stronę na Twitterze, bo zamieścił zdjęcie nieaktualnego medalu.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018

Z Twittera MON :



:gent:

-=Alex=- - Czw 08 Mar, 2018

Cytat:
Nigdy nie myślałem, że mnie spotkają takie zaszczyty. Nie o ordery, tylko o wolną Polskę walczyliśmy.
http://www.polsatnews.pl/...dla-obronnosci/
"Wicher" to się chyba w grobie przewraca, jak się dowiedział że jest zasłużony dla obronności PRL-u. ;)

P.S.
Grafika, zdjęcie do "twitta" pobrane z tej strony https://odznaczenia.pl.tl/Cz%26%23281%3B%26%23347%3B%26%23263%3B-III--k1-34_49-k2-.htm
Nieźli "intelektualiści" muszą tego "twitta" obrabiać. :lol:

ToMac - Czw 08 Mar, 2018

Miało być symbolicznie no to jest symbolicznie. PRL wraca rękami antagonistów PRLu. Ukompletnianie rzeczywistości. Jak forma dzwonu i dzwon. I tak dalej...
Watelumajorze - Czw 08 Mar, 2018

Trochę skoczę w bok - niejako przy okazji 8 marca: teraz się dowiaduję, że pani Pęzioł już nie jest rzecznikiem d/s kobiet w SZ. Chyba jednak sobie nie radziła.
Oczywiście info z onetu, więc to mogą być pomówienia, złe języki ludzkie.
Ale raczej nie są.

ToMac - Czw 08 Mar, 2018

Absorbują ją w pełni zajęcia na WAT(c)ie.
maciejko - Czw 08 Mar, 2018

Ma stopień pułkownika? Ma. A czy to ważne, że zyskała to włażąc gdzie trzeba? Odejść z pułkownika po 15 latach to nie to samo co z majora.
PS. Obecna władza docenia miernych ale wiernych. Jak już wykorzystani i wizerunkowo słabi to wycofani z odpowiednim zastrzykiem gotówki.
:gent:

szeryf3 - Pią 09 Mar, 2018

Łyso by Wam było gdyby w ostatniej chwili p. A.M. mianował na stopień generała.
Powiecie, że to niemozliwe. A co to dla p.A.M. Na domiar panowie generałowie i pułkownicy bili by brawo i gratulowali.

archibald - Pią 09 Mar, 2018

Akurat w awansach dobra zmiana ma rozmach i nie uznaje barier

Cytat:
Piotr Pogonowski, który kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaledwie od półtora roku, zdążył w tym czasie awansować od stopnia kaprala do pułkownika, co oznacza awans aż o 17 stopni - podaje TVN24. Zgodnie z przepisami w nawet w trybie przyspieszonym taki awans trwa dziewięć lat. W normalnym trybie aż 18 lat.



http://www.fakt.pl/wydarz...l-awans/kz5q1kr

misio - Pią 09 Mar, 2018

Można?
ToMac - Pią 09 Mar, 2018

Historia zna już wpływowych i szybko awansujących kaprali.
zielony1 - Pią 09 Mar, 2018

archibald napisał/a:
Akurat w awansach dobra zmiana ma rozmach i nie uznaje barier

Cytat:
Piotr Pogonowski, który kieruje Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaledwie od półtora roku, zdążył w tym czasie awansować od stopnia kaprala do pułkownika, co oznacza awans aż o 17 stopni - podaje TVN24. Zgodnie z przepisami w nawet w trybie przyspieszonym taki awans trwa dziewięć lat. W normalnym trybie aż 18 lat.



http://www.fakt.pl/wydarz...l-awans/kz5q1kr


Oni pobili rekordy to fakt .
Ale czy tylko dobra zmiana ?
Nie.
Przypadek z zielonego podwórka SG
Generał brygady SG Marek Bieńkowski - od połowy 1993 do grudnia 1999 z szeregowego SG na generała brygady SG -
Generał brygady SG Leszek Elas - od stycznia 2008 do listopada 2010 z majora SG na generała brygady SG
no i dobra zmiana
Generał brygady SG Marek Łapiński - od grudnia 2015 do kwietnia 2017 z kapitana SG na generała brygady SG

Stevie - Sob 10 Mar, 2018

Panowie, wiecie o czym jest wątek? Radzę wrócić do tematu, bo zacznę eliminację osób nie potrafiących wypowiadać się na temat. Po raz ostatni- proszę.
:statek:

jack ols - Sob 10 Mar, 2018

Widać każdzemu się podoba ze sprząta stajnię po Macierowiczu, skoro nagle nie ma na co narzekać , chyba ze za syf poprzednika.
thikim - Sob 10 Mar, 2018

Minister tylko firmuje wojsko. Jest jego twarzą.
Profesjonalistą nikt nie staje się po operacji chirurgicznej twarzy :)

jack ols - Sob 10 Mar, 2018

Co powiedzieć o twarzach Macierewicza? Taka interpretacja to żart.
thikim - Nie 11 Mar, 2018

No to robiąc argument reductio ad absurdum.
Macierewicz nie był tylko twarzą dla MONu. Macierewicz robił wszystko w MONie. Całe 100 tys. wojska za czasów Macierewicza nie robiło nic. Nawet do pracy nie chodzili. Minister sam osobiście ćwiczył i kontrolował. Sam osobiście pisał wszystkie przetargowe wymagania itd.
Wszyscy generałowie nie robili nic. Całe ministerstwo nie robiło nic. Wszystko robił tylko Macierewicz. A teraz wszystko robi osobiście minister Błaszczak.
Wystarczy tego absurdu z Waszych wypowiedzi?
Minister odpowiada za postrzeganie wojska w społeczeństwie. Za to co wojsko robi odpowiada jednak te pozostałe 100 tys. żołnierzy + PRONy.
Wojsko nie stanie się lepsze bo dostanie superministra - dla jednych Siemioniaka dla drugich Macierewicza. Wojsko stanie się lepsze jak te 100 tys. żołnierzy i PRONy zaczną lepiej pracować. Każdy wedle swojego zakresu. Szczególnie istotne są stanowiska kierownicze. Ale ich jest tysiące. W szczególności za przetargi odpowiadają ludzie zajmujący kierownicze stanowiska w instytucjach zajmujących się przetargami.

ToMac - Nie 11 Mar, 2018

Prawda to. Jednak jak ktoś robi dla Firmy, to patrzy jak działa Szef. Jak szef robi czystki, motywacja kierowników kształtuje się stosownie zależnie od różnych czynników. Postawy też mają swoją dynamikę, inercję. Każdy orze jak może. Jeśli dajmy na to mobilizacja została zawiedziona, dani aktorzy mogą więcej "nie inwestować", przyjąć postawy "przetrwalnikowe" i tak dalej. Oprócz tego są okoliczności, możliwość przeskoczenia na inną trajektorię np. okazja w cywilu. Im gorzej, tym tendencja łapania alternatyw większa.

Jak się idzie robić do Firmy, to się kalkuluje, ile lat się będzie robić, co się oczekuje, co się zainwestuje i to się weryfikuje. Iluzje ws realia. Stąd też powstały dobre praktyki, jak uczynić Firmę bardziej skuteczną.

Można argumentować, że w Wojsku ma też obowiązywać czynnik patriotyczny. Ale jeśli i tutaj ocenę patriotyzmu dokonuje skrajny oceniający, także następuje demolka.

Nie da się tych zjawisk oszukać. Jak propagująca się fala demotywacji czy chaosu albo jakby inaczej tego nie nazwać, bo niesie to ileś własności.

Plus obecny taki, że Miłościwy, BBN i MON współpracują nad etapowym procesem zmiany systemu dowodzenia. To jest coś. Porozumienie, dyskusja, współpraca. Pytanie jak wyjdzie.

thikim - Nie 11 Mar, 2018

Prawda to. Jednak generał czy pułkownik z pełną wysługą to powinien dysponować i odpowiednim doświadczeniem i mieć wystarczająco twarde jaja żeby bez względu na to jaki będzie MON - postąpić prawidłowo.
A jak to mówią: 3 x P, pełny pułkownik, pełna wysługa, pełne gacie.
Oczywiście jest kolejne dno. To że tak mówią to przeważnie pretensje że coś trzeba zrobić. Ale to że to prawda to nie wynika z tego że ktoś tak mówi tylko z efektów pracy.
Słyszałem o porucznikach mówiących do d-ców pułku:
"Co ty mnie tu k... będziesz straszył myślisz że ja mam 5 lat służby?"
Ale żeby tak jakiś generał czy pułkownik z 35 latami służby powiedział do Ministra - tego to nie słyszałem :lol:
https://pl.wikiquote.org/wiki/Konstanty_Rokossowski
Cytat:
Stalin dwukrotnie prosił go o opuszczenie sali dla „przemyślenia sprawy”. Za drugim razem Mołotow i Malenkow wyszli za Rokossowskim i zapytali, czy „zdaje sobie sprawę z kim się spiera?”. Rokossowski, który miał za sobą 3 lata łagrów, nie zamierzał ustąpić i oświadczył, ze poda się do dymisji „jeżeli dowództwo nie zaakceptuje jego planu”. Gdy Rokossowski po raz trzeci przedstawił swoja koncepcje, Stalin wyraził zgodę, stwierdzając, że lubi generałów, którzy znają swoje rzemiosło i maja własne zdanie.

I już słyszę w głowie ten piskliwy ton w WP "anno" domini XXI: "Rozkaz, tak jest Panie Ministrze" :oops1:

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2018 ]
ToMac napisał/a:
Plus obecny taki, że Miłościwy, BBN i MON współpracują nad etapowym procesem zmiany systemu dowodzenia. To jest coś. Porozumienie, dyskusja, współpraca. Pytanie jak wyjdzie.

No właśnie. To że się dogadają między sobą Prezydent z MONem nie oznacza że to będzie projekt dobry. O sukcesie zdecydują te szczegóły które akurat powstaną w umysłach generałów, byłych generałów, pułkowników itd.

szeryf3 - Nie 11 Mar, 2018

https://www.tvn24.pl/maga...ryzyka,143,2542
Dość ciekawy wywiad z p. B. Kownackim

Dinozaur57 - Nie 11 Mar, 2018

thikim napisał/a:
I już słyszę w głowie ten piskliwy ton w WP "anno" domini XXI: "Rozkaz, tak jest Panie Ministrze" :oops1:

Jenak to nie do końca prawda. Takiej fali odejść, w tym i podania się do dymisji wysokich dowódców (generałów) jak za kadencji A.M. chyba nie było we współczesnej historii SZ RP. By było zabawniej, nie byli to jacyś generałowie z trzeciej ligi. Odeszło praktyczne całe dowództwo SZ RP. Jakoś nie widać tej promowanej przez Ciebie uległości. Antoni zaczął wprowadzać swoje porządki, których efekty oglądamy teraz, a ci co się z nim nie zgadzali - odeszli, lub zostali odwołani. 36 admirałów i generałów w dwa lata.

W roku 2016 odeszło 25 generałów i admirałów w tym 22 na własną prośbę.
W roku 2017 odeszło 11 generałów w tym 8 na własną prośbę.

ToMac - Nie 11 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Prawda to. Jednak generał czy pułkownik z pełną wysługą to powinien dysponować i odpowiednim doświadczeniem i mieć wystarczająco twarde jaja żeby bez względu na to jaki będzie MON - postąpić prawidłowo.

W ogólnym sensie - na realia P i realia W to - jest prawda. Jeśli ktoś ma jaja dziś, powinien mieć jutro - jeśli oparte oceny i działania są o merytorykę - siłę Wojska a nie np. cele inne jak powiększanie zasobności portfela w systemie Wojsko (wojskowy nastawiony na oportunizm i profity powinien zgodnie z doświadczeniem w chwili W ... sprzedać Wojsko i Ojczyznę temu kto płaci więcej). Jednakże reguły demokracji upartyjnionej - dychotomicznej, cywilnej kontroli baranów nad lwami te zjawiska zaburzają.

Powstaje więc pytanie jak mają wojskowi grać, aby jednak ratować tę merytorykę? Mamy już przykłady. Cywilna kontrola musi się edukować - to też już wiadomo.

Cytat:
Stalin dwukrotnie prosił go o opuszczenie sali dla „przemyślenia sprawy”. Za drugim razem Mołotow i Malenkow wyszli za Rokossowskim i zapytali, czy „zdaje sobie sprawę z kim się spiera?”. Rokossowski, który miał za sobą 3 lata łagrów, nie zamierzał ustąpić i oświadczył, ze poda się do dymisji „jeżeli dowództwo nie zaakceptuje jego planu”. Gdy Rokossowski po raz trzeci przedstawił swoja koncepcje, Stalin wyraził zgodę, stwierdzając, że lubi generałów, którzy znają swoje rzemiosło i maja własne zdanie.


Rokossowski jest bardzo dobrym przykładem, bo oprócz tej siły charakteru - manifestującej się w krytycznej chwili był nastawiony na współpracę - życzliwą:

Cytat:
„Rokossowski – napisał po latach gen. Batow – nie znosił samotności, stale pracował ze swoim sztabem. Najczęściej spotykaliśmy go w oddziale operacyjnym lub w pokoju szefa sztabu. Przychodził, pytał o kłopoty w pracy, pomagał radą i doświadczeniem, proponował przemyślenie takiego lub innego wariantu przyszłych działań. Zawsze skupiony, umiejętnie przydzielał pracę swoim zastępcom, szefom rodzajów wojsk, sztabowi, radzie wojennej i zarządowi politycznemu. Wszystko to stwarzało wyjątkowo pogodną atmosferę; każdy człowiek chciał odważniej myśleć i równie odważnie działać...”[10][24].


Kiedy trzeba - odważny i twardy, kiedy trzeba - stwarzał pogodną atmosferę, nastawiony na współpracę.

Dyplomację miał opanowaną. Zapytany kiedyś o okres uwięzienia i represji porównał Stalina czy reżim sowiecki do ... surowej matki którą dalej kocha(!).


thikim napisał/a:

No właśnie. To że się dogadają między sobą Prezydent z MONem nie oznacza że to będzie projekt dobry. O sukcesie zdecydują te szczegóły które akurat powstaną w umysłach generałów, byłych generałów, pułkowników itd.


Fundacja Stratpoints jest? Jest. Generałowie publicznie okazują zaangażowanie i się wypowiadają? Wypowiadają. Trzeba ich zagospodarować wzorem innych krajów które o to dbają.

thikim - Nie 11 Mar, 2018

Dinozaur57 napisał/a:
Takiej fali odejść, w tym i podania się do dymisji wysokich dowódców (generałów) jak za kadencji A.M. chyba nie było we współczesnej historii SZ RP.

To w końcu proszę o odrobinę zdecydowania co do narracji. Albo ich minister wyrzucił albo sami godnie zrezygnowali. Jedno jednak wyklucza drugie :lol:

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2018 ]
Cytat:

Fundacja Stratpoints jest? Jest. Generałowie publicznie okazują zaangażowanie i się wypowiadają? Wypowiadają. Trzeba ich zagospodarować wzorem innych krajów które o to dbają.

Mam jednak przeczucie graniczące z pewnością że wynik niezależnie od tego jaki by nie był i przez kogo by nie był osiągnięty - zawsze będzie kijowy :)
Państwo ma takie fajne cechy że jest nie do ogarnięcia. Wygrywa ten co się mniej razy pomyli. Mylą się wszyscy i zawsze. Do tego kłamią wszyscy i zawsze :)

ToMac - Nie 11 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Wygrywa ten co się mniej razy pomyli. Mylą się wszyscy i zawsze. Do tego kłamią wszyscy i zawsze :)


Hm, no to pada pytanie - czy kłamać będą lufy i kule potencjalnego przeciwnika? Błysk i huk ale głowy nie rozerwie?

thikim napisał/a:

Państwo ma takie fajne cechy że jest nie do ogarnięcia.


Do ogarnięcia jest, brakuje raczej chętnych i zdeterminowanych do tego zadania. A jeśli są - to się im nie pozwala. A czasem eliminuje.

Stalin wyeliminował Kirowa, bo ten okazał się bardzo skuteczny, nawet w tak chaotycznym systemie jak ZSRR u swych początków. Młodszy, lepszy - zbyt groźny.

Ale jest to możliwe. Potrzeba tzw. frajerów III RP. Niby frajerzy, ale dzięki nim będzie lepiej.

thikim - Nie 11 Mar, 2018

Rzeczywistość nie kłamie. Ludzie kłamią.
ToMac napisał/a:
Do ogarnięcia jest, brakuje raczej chętnych i zdeterminowanych do tego zadania. A jeśli są - to się im nie pozwala. A czasem eliminuje.

Czyli tak jakby jednak było to nie do ogarnięcia :D

Dinozaur57 - Nie 11 Mar, 2018

thikim napisał/a:
To w końcu proszę o odrobinę zdecydowania co do narracji. Albo ich minister wyrzucił albo sami godnie zrezygnowali. Jedno jednak wyklucza drugie :lol:

W końcu jest tak jak władza pozwoli. Przecież każdy wie, że niektórych odwołać nie można (właściwie można, ale huk byłby taki, że politycznie by się to nie opłacało) bo powoływani byli na z góry określony czas, kadencje. W innym przypadku przełożony (MON) nie przyjmuje dymisji, bo chce pokazać kto tu rządzi i odwołuje delikwenta przesuwając do rezerwy kadrowej, lub wysyłając na emeryturę w atmosferze niesławy. W końcu, jak piszesz, nie odchodzi się z pracy (służby) z powodu bardzo dobrej współpracy z przełożonym. Odchodzi się bo nie zgadza z tym co karzą ci robić. Wydają rozkaz którego konsekwencje będziesz ponosił. Twój podpis będzie na dokumentach. Minister odejdzie po dwóch, czy czterech latach ale Ty w wojsku jesteś od 20-25 lat i będziesz musiał żołnierzom patrzeć w oczy, może wtedy gdy będą ginąć.
To jest główny powód tego, że w dwa lata odeszło z wojska 36 generałów i nie jest to "DOBRA ZMIANA"

thikim - Nie 11 Mar, 2018

Złośliwie muszę zauważyć że o konieczności odchudzenia armii z generałów pisało wiele środowisk lata przed 2015 rokiem. Także środowiska które teraz protestowały przeciwko tym odejściom/odrzuceniom.
A teraz bardziej poważnie:
- ludzie odchodzili z kilku powodów, często było to odejście związane z końcem kadencji i nie zaproponowaniem niczego ze strony kadr a więc nie było to ani rzucenie honorowe kwitem ani wyrzucenie z hukiem.
Szczerze to chciałbym usłyszeć konkretnie: ilu generałów wyrzucił z wojska Macierewicz. Wyrzucił to nie to samo co rzucenie kwitem, wyrzucił to nie to samo co zakończenie kadencji. Po prostu ilu wyrzucił.

michqq - Nie 11 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Szczerze to chciałbym usłyszeć konkretnie: ilu generałów wyrzucił z wojska Macierewicz. Wyrzucił to nie to samo co rzucenie kwitem, wyrzucił to nie to samo co zakończenie kadencji. Po prostu ilu wyrzucił.


Nikt nie jest w stanie powiedzieć w takich sytuacjach (sytuacjach - liczba mnoga: bo dotyczy wszystkich ministrów obrony i wszystkich krajów) ilu oficerów wyrzucono metodą wyrzucenia a ilu oficerów wyrzucono metodą polubowną - wymuszenia odejścia.

I od zawsze tak było i w rożnych krajach tak się robi.

Doskonale o tym wiesz, nie udawaj thikim głupszego niż jesteś - bo ci to nie wychodzi... ;)

thikim - Nie 11 Mar, 2018

Dlatego właśnie pytam :) O proste rzeczy bym nie pytał.
Wbrew pozorom to i jawna informacja i kwity na nią są.

jack ols - Nie 11 Mar, 2018

Ciekawi mnie, dlaczego bronisz szuję. Naprawdę.
Dinozaur57 - Pon 12 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Dlatego właśnie pytam :) O proste rzeczy bym nie pytał.
Wbrew pozorom to i jawna informacja i kwity na nią są.

Na Wirtualnej Polsce ukazał się wywiad z Gen. Polko, który nie wyczerpuje prowadzonej tutaj dyskusji, ale naświetla ogólną sytuację w wojsku za A.M. całkiem nieźle.

Cytat dobrałem jak teraz w TVP Info: :cool:
Cytat:
Gen. Polko pytany był także o pogorszenie kontaktów między Polską i Stanami Zjednoczonymi................... Wskazał na dymisje wysokich oficerów, które zaskoczyły przedstawicieli państw NATO i Waszyngtonu.

- Jak dowiadują się, że ktoś taki jak generał Jarosław Kraszewski jest nagle oskarżany o bycie "ruskim szpiegiem", to się zastanawiają, jaki powinien być poziom zaufania między naszymi krajami i ich siłami zbrojnymi - zauważa były dowódca GROM-u. Jego zdaniem amerykańscy wojskowi odczytali te działania jako przykład braku kontroli polskich polityków nad kadrami.

Dodatkowo - przekonuje generał - przez dymisje generałów straciliśmy możliwość ubiegania się o wysokie stanowiska w NATO, bo nikt nie będzie ryzykował mianowania na nie kogoś, kto może zostać nagle przez Warszawę odwołany.


Cały wywiad tutaj: https://wiadomosci.wp.pl/gen-polko-ludzie-ktorzy-zhanbili-polski-mundur-powinni-stanac-przed-sadem-6229344606066817a

gathern - Czw 15 Mar, 2018

Ciekawe ...

http://www.polska-zbrojna...alo-miniony-rok

Zwłaszcza ta część:
Cytat:
Priorytetem dla kierownictwa MON-u jest także zwiększenie liczebności wojska. – W ramach kluczowego dla bezpieczeństwa militarnego Polski wzmocnienia ściany wschodniej planujemy dyslokację części sił zbrojnych z zachodu na wschód. Moim celem jest utworzenie we wschodniej Polsce nowej dywizji zawodowego wojska – powiedział minister. W ciągu kilku dni – jak zapowiedział minister obrony – zostanie też powołany zespół, którego zadaniem będzie „wypracowanie koncepcji konsolidacji zadań dotyczących infrastruktury informatycznej i cyberbezpieczeństwa”.


No to się zanosi na duże zmiany.

Stawiam że z wora wyciągnięta zostanie 1 Dywizja Zmechanizowana, i kto wie być może w garnizonie Legionowo.

Z garnizonów do "zmartwychstania" to stawiam na Ciechanów, chyba najbardziej głupie posunięcie Rządów PO jeśli chodzi o likwidowane garnizony. Możliwe wg mnie jest także wzmocnienie garnizonu Lublin, który obecnie jest relatywnie mały biorąc pod uwagę że kiedyś była tam 3 DZ (co prawda mocno skadrowana). Możliwe że odżyje Nowe Miasto skoro już zaczęto tam inwestycje.

Natomiast ciekawe co pójdzie "pod nóż". Obawiam się czy Bolesławiec przetrwa tę zawieruchę. Zresztą na zachodzie garnizonów jest sporo. Leszno też może oberwać.

PDT - Czw 15 Mar, 2018

gathern napisał/a:
Natomiast ciekawe co pójdzie "pod nóż". Obawiam się czy Bolesławiec przetrwa tę zawieruchę. Zresztą na zachodzie garnizonów jest sporo. Leszno też może oberwać.


Może fuzja 11DKPanc i 12BZ a ramach tego 2 z 12 BZ i 10 z 34 BKPanc (aż dziw bierze, że Antoni nie odstrzelił tej ostatniej czwórki z nazwy).

gathern - Czw 15 Mar, 2018

Wydaje mi się że Szczecin jest "bezpieczny" bo jednak to jest kierunek północny, natomiast obawiam się że oberwie południowy-zachód. Jedynym ratunkiem dla tego obszaru są poligony. Ale takie Leszno, to co tam przemawia za tym by trzymać tam dwa dywizjony przeciwlotnicze ? No jak dla mnie nic.

Ale skoro oni mają w planach nową dywizję, to nie do końca rozumiem to przesuwanie z zachodu na wschód.

Skoro nowa dywizja to racjonalniej było by wyjąć jednostki z wora (te która zworowano na czas "W") i je dozbroić.

To też zresztą będzie ciekawe czy nowa dywizja dostanie stary sprzęt z magazynów, czy dostaną np. partię nowych Rosomaków, Krabów itd.

PDT - Czw 15 Mar, 2018

gathern napisał/a:
Skoro nowa dywizja to racjonalniej było by wyjąć jednostki z wora (te która zworowano na czas "W") i je dozbroić.


A istnieje taka?

szeryf3 - Czw 15 Mar, 2018

Czyżby znowu 34 BKPanc na wór?
gathern - Czw 15 Mar, 2018

No mi się wydaje że 1 DZ jest po prostu zworowana na czas "W". Rozwinięcie tej dywizji to kwestia decyzji MON-a. No skoro MON mówi o "nowej" dywizji to zakładam że 11., 12. i 16. zostają (oczywiście kwestia osobna jest czy nie będzie przekazań sprzętu z tych dywizji na rzecz tej nowej).

Warto też zauważyć że ostatnio podjęto decyzję że AMW nie będzie już zbywała kompleksów obecnie nieużytkowanych a tylko je wynajmowała.

To by oznaczało że są jakieś dalsze plany rozbudowy wojska.

Zresztą ja nie sądzę by tworzenie nowej dywizji obyło się bez zwiększenia etatu SZ RP. Jeśli będzie to bez zwiększenia etatu, to będzie to fikcja (no ewentualnością jest zwiększenie ilości ćwiczeń rezerwy tak żeby jednostki uzupełniane rezerwistami były ciągle na poligonach - no ale to są również koszty).

mastablasta - Czw 15 Mar, 2018

Odnośnie lokalizacji sztabu i dowództwa 16 DZ to pogadajcie z chłopakami z tego kompleksu, na topie są trzy lokalizacje i nie są to Białobrzegi. Może to kolejne ploty, a może coś znowu jest na rzeczy. Czas pewnie pokaże.
ToMac - Czw 15 Mar, 2018

Tia. Serce rośnie. Zupełnie jak z obietnicami odbudowy Marynarki Wojennej. Muzealnej Marynarki Wojennej.

Narazie to tylko słowa.

PDT - Czw 15 Mar, 2018

gathern napisał/a:
No mi się wydaje że 1 DZ jest po prostu zworowana na czas "W".


Wierzysz w to :?: bo ja nie :!:

gathern - Czw 15 Mar, 2018

No wkrótce się przekonamy. Sprzętu w magazynach (starego typu Goździki, BWP-1 i T-72M1) zapewne liczbowo pewnie jest, kwestia w jakim stanie ten sprzęt jest i czy ta "nowa" dywizja ma być właśnie reaktywowana na takim sprzęcie.

Jeśli będą chcieli nową dywizję rozwijać na nowym sprzęcie to będzie napewno to spory wysiłek finansowy. Chyba że to "przesuwanie" jednostek na wschód będzie równało się z wysyłaniem starego sprzętu na zachód, a z zachodu przesuwaniu batalionów (tych co mają nowszy sprzęt) na wschód (tak jak zrobił to AM z batalionem czołgów z 34 BKPanc na Leopardach przesuniętym do 1 BPanc, a w zamian 34 BKPanc otrzymała batalion T-72M1).

To jeśli tak to będzie wyglądało, to będzie w zasadzie mieszanie łyżeczką w herbacie, ale od mieszania ona nie stanie się słodsza.

Don Camillo - Czw 15 Mar, 2018

Skąd oni Indian wezmą do obsadzenia etatów?
gathern - Czw 15 Mar, 2018

Skadrują jednostki na zachodniej ścianie, albo będą musieli zwiększyć etat SZ RP.
Star660 - Czw 15 Mar, 2018

ToMac napisał/a:
Zupełnie jak z obietnicami odbudowy Marynarki Wojennej. Muzealnej

"Od poniedziałku rano trwa akcja ratowania jednostki, którą w 2013 r. wycofano ze służby i która cumuje w gdyńskim porcie wojennym" :cry: "ORP Metalowiec" :oops1: Może tam cumuje poszukiwany ORP Orzeł :?:
https://www.trojmiasto.pl...121960.html#tri :zly4:
Dlaczego nie przekazano go kilka lat temu dla firmy Gillette :?:
Może "Mach 3" byłby tańszy :roll:
A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych :???:
Można zaoszczędzić. Zatrudnić spawacza, pociąć na kawałki i sprzedać na złom. Zł wymienić na $ i zakupić ileś tam Mistarlli :lol: albo zatopić i zarabiać na nurkach, przeszukujących wraki :hey:

gathern - Czw 15 Mar, 2018

Star660 napisał/a:

A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych :???:


Nie wiem , trochę założenie "sci-fi" ale może okręt jest przewidziany do użycia na czas "W" :lol:

Albo AMW stara się go sprzedać.

-=Alex=- - Czw 15 Mar, 2018

gathern napisał/a:
Skadrują jednostki na zachodniej ścianie,
Mógłbyś napisać co masz na myśli "skadrować", bo obecnie każda jednostka jest "skadrowana".

Co do sprzętu dla nowej dywizji to nie ma się problemu. Poprzedni minister pozabierał czołgi z cokołów więc ukompletowanie będzie. ;)

gathern - Czw 15 Mar, 2018

-=Alex=- napisał/a:
gathern napisał/a:
Skadrują jednostki na zachodniej ścianie,
Mógłbyś napisać co masz na myśli "skadrować", bo obecnie każda jednostka jest "skadrowana".

Co do sprzętu dla nowej dywizji to nie ma się problemu. Poprzedni minister pozabierał czołgi z cokołów więc ukompletowanie będzie. ;)


Powiedzmy że teraz pułk artylerii ma dwa dywizjony skadrowane a dwa rozwinięte.

To jaki problem skadrować te dwa rozwinięte i już masz skadrowany cały pułk. Na papierze jest pułk ? Jest.

-=Alex=- - Czw 15 Mar, 2018

gathern napisał/a:
Powiedzmy że teraz pułk artylerii ma dwa dywizjony skadrowane a dwa rozwinięte.
Chyba mylisz "zworowane" ze "skadrowanymi". Nie już jednostki, która nie jest "skadrowana".
No chyba, że gdzieś jeszcze służą żołnierze ZSW. ;)

ToMac - Pią 16 Mar, 2018

Star660 napisał/a:

Dlaczego nie przekazano go kilka lat temu dla firmy Gillette :?:

Teraz to może Wilkinson :)


Star660 napisał/a:
A może SZ RP płacą jakieś niebotyczne pieniądze (od 5 lat) za "magazynowanie" żelaza na powierzchni wody morskiej, jakiejś firmie np. prowadzącej prace badawcze nt. wpływ słonej wody na korozję kadłubów okretowych :???:
Można zaoszczędzić. Zatrudnić spawacza, pociąć na kawałki i sprzedać na złom. Zł wymienić na $ i zakupić ileś tam Mistarlli :lol: albo zatopić i zarabiać na nurkach, przeszukujących wraki :hey:


Komandor M.Dura już to zwerbalizował. Tak to wygląda jak nie ma planistyki. Bieżące tanie ruchy czynią wszystko droższymi. Prosta sprawa, prosta mądrość życiowa. Jak się coś przemyśli i zaplanuje na bazie doświadczeń będzie taniej. No ale....

Don Camillo - Pią 16 Mar, 2018

A może po prostu robią tłok w Porcie Wojennym. I wiecej i ładniej.
michqq - Pią 16 Mar, 2018

Cytat:
jeśli chodzi o likwidowane garnizony. Możliwe wg mnie jest także wzmocnienie garnizonu Lublin, który obecnie jest relatywnie mały


Ściana Wschodnia to wogóle ma trzy ośrodki: Rzeszów Lublin Białystok.
Ja stawiam że 21 BSP z Rzeszowa wejdzie w skład tej nowej dywizji. Być może tracąc swój jedyny "odległy" batalion, tj ten z Kłodzka.
:gent:

Proponowałbym wydzielić osobny temat, np "Nowa dywizja na ścianie wschodniej"

gathern - Pią 16 Mar, 2018

No ogólnie to ta nowa dywizja pewnie oprócz 21.BSP mogła by wchłonąć 1.BPanc, bo tak naprawdę 16.DZ jako jedyna dywizja ma cztery brygady ogólnowojskowe, gdzie 11. i 12. dywizje mają po trzy brygady.

No i pozostaje pytanie czy będzie rozwinięcie nowej brygady ogólnowojskowej ? No bo nie wiem czy był by sens by do dywizji włączać 6.BPD lub 25.BKPow bo to są specyficzne jednostki mające troszkę inne zadania i powinny pozostać w podporządkowaniu centralnym.

Może "reaktywacja" 3.BZ w Lublinie ?

michqq - Sob 17 Mar, 2018

Cytat:
Ja stawiam że 21 BSP z Rzeszowa wejdzie w skład tej nowej dywizji.


Cytat:
No ogólnie to ta nowa dywizja pewnie oprócz 21.BSP mogła by wchłonąć 1.BPanc, bo tak naprawdę 16.DZ jako jedyna dywizja ma cztery brygady ogólnowojskowe, gdzie 11. i 12. dywizje mają po trzy brygady.


No, to już mamy wymyślone dwie brygady ogólnowojskowe dla nowej dywizji - chyba znowu w znacznym stopniu "herbata będzie słodsza od mieszania".
:gent:

PDT - Sob 17 Mar, 2018

Gorzej z trzecią oraz pułkami artylerii i przeciwlotniczym.
michqq - Sob 17 Mar, 2018

Spoko spoko, dwie brygady to dość żeby powołać nad nimi sztab dywizyjny i rozopocząć wieloletni proces formowania tej dywizji.
Rozpoczęcie działalności sztabu prasa opisze jako powołanie nowej dywizji, będą zdjęcia przemówienia szable, sztandary, przecinanie wstąg i otwieranie sal tradycji.
Czyż nie o to chodzi?
 :cool:

maciejko - Sob 17 Mar, 2018

Jednym słowem propaganda dla "ciemnego ludu" a nie zwiększanie potencjału obronnego.
:gent:

michqq - Sob 17 Mar, 2018

Taak, z tym że to co piszemy to wersja pesymistyczna.
Możliwe są wersje mniej pesymistyczne.
Aczkolwiek wszyscy rozumiemy że stoimy w obliczu formowania kilkunastu brygad nowego rodzaju sił zbrojnych, więc no ten tego...
:?: :?:

gathern - Sob 17 Mar, 2018

PDT napisał/a:
Gorzej z trzecią oraz pułkami artylerii i przeciwlotniczym.


Dlatego pisałem o Ciechanowie w kontekście nowej dywizji, bo tam stał 1 Pułk Artylerii przed rozwiązaniem 1 DZ. Jaki problem wyciągnąć goździki (jestem pewnym że są zmagazynowe tylko że jest to wersja bez Topaza) i dywizjon BM-21 (tu nie jestem pewny czy jeszcze coś jest zmagazynowane) z magazynów i już masz pułk artylerii.

Gorzej z pułkiem przeciwlotniczym, ale i to można "załatwić", zmieniamy etaty obecnych pułków "obcinając" im czwarty dywizjon (czyli robimy z nich pułki 3-dywizjonowe). Uzyskane dywizjony dyslokujemy np. do Siedlec (tam już jest jednostka przeciwlotnicza - dywizjon przeciwlotniczy 1.BPanc) i formujemy nowy pułk - no i mamy pułk przeciwlotniczy.

Pozostały oddział do załatwienia to batalion dowodzenia.

thikim - Sob 17 Mar, 2018

Cytat:
Na Wirtualnej Polsce ukazał się wywiad z Gen. Polko, który nie wyczerpuje prowadzonej tutaj dyskusji, ale naświetla ogólną sytuację w wojsku za A.M. całkiem nieźle.

Ja nie pytam o ogólną sytuację naświetlaną przez byłych żołnierzy - bo o to pytać nie muszę. Ja pytam o konkrety. Ilu żołnierzy wyrzucił Macierewicz. Z pewnością trochę wyrzucił. Ilu.
A czemu go bronię? Bo go zwyczajnie lubię. Owszem, jest stary i wielu rzeczy dzisiejszych nie rozumie. Jest cynikiem. Ale zamiast zamienić się w taką glajchę, taki kleik co nie ma własnego zdania - Antoni zawsze miał własne zdanie i zawsze zgodnie z nim działał. Nawet jak wszyscy byli przeciw :)
Czy to dobra cecha? Często zła. Ale zawsze lepsza niż zdanie ciepłych kluch które zdania własnego nie mają.
Lepiej żeby wojskiem dowodził jeden lew niż żeby stadem lwów dowodziła jedna owca.
Dowódca musi być zdecydowany. To jest podstawowa zasada dowodzenia. Ważniejsza niż bycie nieomylnym.
Geniuszy świat rodzi miliony. I o tych milionach już nigdy nie słyszymy. Ale ludzi upartych jak osioł nie jest aż tak wielu. Są cenniejsi :)

Don Camillo - Sob 17 Mar, 2018

Tylko czy Ty rozumiesz co to znaczy być tym przysłowiowym lwem? Bo na pewno nie decyduje o tym głupi upór.
thikim - Sob 17 Mar, 2018

Oczywiście że nie. Niepotrzebnie łączysz te dwie sprawy. Bycie upartym jest o wiele ważniejsze niż bycie lwem. Bo lwów też jest dużo.
A jednak Antoni bardziej lwa przypominał niż inni MONowie. Chociaż możesz mi podać przykład MONa który bardziej przypominał lwa? :oops1:

gathern - Sob 17 Mar, 2018

Napewno się go bano. Tylko czy chodzi o to by mieć dowodzącego którego ludzie się boją ? Bo szacunku do niego raczej nie było.
thikim - Sob 17 Mar, 2018

Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku.
I to mimo: okrętów za dolara, mgieł, bomb termobarycznych, helu itd. itd.
A jeśli 3 x P boi się kogoś to moim zdaniem powinien zmienić miejsce pracy.

ToMac - Sob 17 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Bo go zwyczajnie lubię. Owszem, jest stary i wielu rzeczy dzisiejszych nie rozumie. Jest cynikiem. Ale zamiast zamienić się w taką glajchę, taki kleik co nie ma własnego zdania - Antoni zawsze miał własne zdanie i zawsze zgodnie z nim działał. Nawet jak wszyscy byli przeciw :)


Bez wątpienia impet ma szczytowy. Ale taki powinien być ukierunkowany. To tak jak czołg na poligonie. Nie wystarczy żeby strzelał najlepszą amunicją. Powinien trafiać do celu. A nie np. w cywilne budynki. Itp. Ot, takie porównanie. Impet szczytowy.

looker - Sob 17 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku.

Niestety, kupionego awansami, podwyżkami i ogólnym służbowym populizmem i rozdawnictwem.
Wg mnie stracił twarz czczymi obietnicami zakupów sprzętu. Po takich zapowiedziach jakie ogłaszał w mediach i po ich efektach to powinien sobie w łeb strzelić a nie Klonową dalej zajmować bezczelnie.

maxikasek - Nie 18 Mar, 2018

thikim napisał/a:
Na dole było i jest do niego nadal dużo szacunku.

Jeśli myślisz, że podwyżkami i uwolnieniem awansów można zdobyć szacunek- to ile szacunku w agencji towarzyskiej można zdobyć ;)

maciejko - Pon 19 Mar, 2018

Odkręcania głupot po "najlepszym" ministrze obrony ciąg dalszy:

https://www.msn.com/pl-pl...r5MK7&ocid=iehp

:gent:

Wojciech Łabuć - Pon 19 Mar, 2018

Wątek o porzednym MONie zamknięty a dziś kolejną rzecz "wyprostowano":

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nie-bedzie-dochodzenia-ws-ksiazki-dot-macierewicza/24sv5h6

Pan Antoni Macierewicz jeśli chce dotrzymać słowa to musi jak każdy założyć normalną sprawę a nie uciszać przez straszenie sankcjami za "atak".

szeryf3 - Pon 19 Mar, 2018

Z miłą chęcią chciałbym zobaczyć uśmiech na twarzy p. Piątka kiedy p. Macierewicz go oskarży na stopie cywilnej.
-=Alex=- - Pon 19 Mar, 2018

Nie ma takiej opcji. W tym przypadku trzeba wykładać kasę z własnej kieszeni. Wcześniej robiło się to siłami i środkami z MON.
szeryf3 - Pon 19 Mar, 2018

Ale w ten sposób p. A.M. oczyściłby się z zarzutów.
tyracze - Pon 19 Mar, 2018

szeryf- a jesteś pewien, że nie pogrążył?
maciejko - Pon 19 Mar, 2018

No chyba, że poczeka aż sądy będą "pluralistyczne" po pisowskiemu. Jak TK, prokuratura lub media publiczne.
:gent:

beryl73 - Pon 19 Mar, 2018

Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku.


Tylko cóż to wszystko ma wspólnego z tematem i bohaterem wątku? Długo tak jeszcze będzie bita piana?

michqq - Pon 19 Mar, 2018

beryl73 napisał/a:
Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku.


Uwielbiam te odpowiedzi typu:
"A poprzednia ekipa to niby co?"
"A tamci to niby lepsi byli?"

Ciekaw jestem krto wystartuje w wyborach z hasłami:
"My więcej od tych teraz kraść nie będziemy! Ani ciut ciut więcej nie będzie kłamstw i oszustw! Głosuj na nas!"
;)

To do diaska ma być sukces bieżących że poprzedni byli równie źli?

thikim - Pon 19 Mar, 2018

Tak. Każde inne założenie jest przecież utopią.
Byłoby rzeczywiście uczciwie jakby startowali politycy z hasłami: będziemy kraść mniej.
Ale to jakoś kijowo brzmi i na całym świecie nie znam ani jednego przypadku żeby politycy startowali z takimi hasłami.
Nie startują bo nie kradną? :lol:

Duku - Pon 19 Mar, 2018

beryl73 napisał/a:
Tak, jak były dawniej bezstronne i apolityczne po lewacku.

"Bo oni.."Tak tłumacza się zapłakane siuśmajtki a nie dorośli faceci.

https://www.polityka.pl/t...na-fantasy.read

Cytat:
Jednak ze sprawami zbrojeniowymi Olejnik styczność ma od bardzo niedawna, mimo że zaczął z bardzo wysokiego pułapu. W lutym, kiedy nowe szefostwo MON wymiotło radę nadzorczą i zarząd PGZ, Olejnik trafił właśnie do rady nadzorczej i to na stanowisko wiceprzewodniczącego. Założywszy nawet, że przez miesiąc zdołał się zapoznać ze specyfiką branży, w momencie powołania na pełnomocnika do spraw Agencji Uzbrojenia jego rola w PGZ staje się nie atutem, a obciążeniem.

Mamy bowiem do czynienia z sytuacją, gdy instytucję mającą w założeniu dbać również o efektywność kosztową zamówień zbrojeniowych będzie tworzył człowiek, którego rolą na drugim zajmowanym fotelu jest dbanie o jak największą efektywność przychodową dostawcy zbrojeń. Paweł Olejnik – w uproszczeniu mówiąc – będzie jednocześnie klientem i sprzedawcą.

Chocholi taniec trwa w najlepsze.

http://www.rp.pl/Sluzby-m...zone-helmy.html
Cytat:
O tym, że takie nakrycia głowy całkowicie powinny zostać wycofane, stało się głośno po ujawnieniu w poprzednim roku, jak marny sprzęt otrzymali powołani na ćwiczenia Dragon-17 żołnierze rezerwy. W internecie zostały opublikowane zdjęcia, z których wynikało, że mieli zniszczone mundury, zabrakło dla nich wojskowych butów, dopasowanych kamizelek, odzieży ochronnej. Jeden z dowódców wojskowych stwierdził z zażenowaniem, że żołnierze znowu ćwiczą w hełmach stalowych.

Resort obrony obiecał wtedy, że kupi 20 tys. hełmów kevlarowych. W grudniu poprzedniego roku podczas konferencji prasowej w MON urzędnicy ministra Antoniego Macierewicza ogłosili, że trwają już dostawy wojskowych hełmów kompozytowych wzór 2005. Producent ma dostarczyć do jednostek wojskowych ponad 60 tys. sztuk takich osłon. W pierwszej kolejności mają je otrzymać żołnierze nowo tworzonych Wojsk Obrony Terytorialnej.

Renowacja antyków metodą MON-u na pozyskanie sprzętu?
S!

maciejko - Pon 19 Mar, 2018

Dokładnie tak Duku. Miała być dobra zmiana a jest dojna zmiana.

Wyniki PGZ za 2017 rok (niepełny) no i oczywiście "sukces" dojnej zmiany w spółce zbrojeniowej:

Cytat:
Wyniki PGZ (Polskiej Grupy Zbrojeniowej) są poniżej oczekiwań. Grupa przynosi straty. Tak wynika z wewnętrznego raportu, do której dotarła "Rzeczpospolita".

Z danych, do których dotarła "Rz" wynika, że przewidywane straty PGZ po 11 miesiącach 2017 r. sięgają 36 mln zł.

https://businessinsider.com.pl/finanse/wyniki-finansowe-pgz-za-2017-r/7kk6pve

http://www.rp.pl/Przemysl...late=restricted

Gdzie ta Twoja krytyka obecnej władzy beryl73? Bo na razie to jest zaślepienie.
:gent:

Stevie - Wto 20 Mar, 2018

Potraficie dyskutować na temat czy mam zamknąć ten?
maciejko, tak strasznie trudno znaleźć temat o zbrojeniówce i tam umieścić swoje zdanie i artykuły?
Do pozostałych, to nie jest temat o AM. Po raz ostatni Was ostrzegam.
:nie3: :nie2:
:statek:

Stefan Fuglewicz - Wto 20 Mar, 2018

To może należałoby wznowić temat o AM?
szeryf3 - Wto 20 Mar, 2018

Jestem za.
parys - Wto 20 Mar, 2018

Jak widać władzom forum temat Macierewicza w MON-ie mocno ciąży bo szybko zamknięto o nim wątek.
Stevie - Wto 20 Mar, 2018

parys, wcale nie ciąży, ale dbamy o porządek, którego co niektórzy chyba nie są nauczeni, co niezbyt dobrze świadczy jako o żołnierzach. Prostym wyjściem jest założenie nowego tematu (poprzedni był o AM w MON, a teraz jest poza nim), ale chyba dla niektórych to zbyt trudne (a mienią się takimi inteligentnymi i mądrymi) :lol: Nawet ten przytyk jest niskich lotów, skoro trzeba tłumaczyć tak podstawowe sprawy.
EOT

archibald - Czw 22 Mar, 2018

Dzielnych generałów mamy i nieustraszonych.Putin zamarł z przerażenia. Swoją drogą musi być przyzwolenie na takie zachowania.

Cytat:
"Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę" - mówi gen. Sokołowski w rozmowie z kanałem Ippon Org TV. Generał rzucił rękawicę prezydentowi Federacji podczas zawodów judo w Warszawie.

"Z chęcią, jako generał Wojska Polskiego, stanąłbym do walki z Putinem" - powtórzył Sokołowski, który nie daje prezydentowi Rosji większych szans. "Myślę... Jestem pewny, że dla Rosji byłaby to medialna klęska" - dodał.


http://fakty.interia.pl/c...nek,nId,2559745

Dinozaur57 - Czw 22 Mar, 2018

W "gębie" to my byliśmy zawsze bardzo silni :x
dzimas - Czw 22 Mar, 2018

Bojowy ten pan generał - ale rozumiem, że to miał być taki żart. Pewnie zaraz jakiś rosyjski generał rzuci rękawicę naszemu prezydentowi - może slalom gigant?
gathern - Czw 22 Mar, 2018

Generała poniosło, nie wie z kim ma do czynienia.


szeryf3 - Czw 22 Mar, 2018

Chyba nie przemyślał do końca i ot tak p. generałowi się chlapneło.
Szwejk - Czw 22 Mar, 2018

Szczeniacka fanfaronada, pfe...
-=Alex=- - Czw 22 Mar, 2018

Będąc generałem to raczej trzeba wiedzieć co i gdzie mówić, szczególnie w obecnych medialnych czasach.
Jeżeli to miał być żart, to raczej mu nie wyszedł.
https://www.youtube.com/watch?v=orshRpLfnr8

PDT - Czw 22 Mar, 2018

Już samo eksponowanie ksywki dużo o delikwencie mówi.
thikim - Czw 22 Mar, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Będąc generałem to raczej trzeba wiedzieć co i gdzie mówić, szczególnie w obecnych medialnych czasach.

Całkowicie na odwrót :)
Wiedzieć co mówić to ma szeregowy :) Kapitan ma wiedzieć co myśleć. A generał wiedzieć gdzie ma kapitana i szeregowego :lol:

Poprawiłem autora cytatu na właściwego
Gecko

archibald - Czw 22 Mar, 2018

To Ty jak generał bo cytujesz Alexa a jako autora podajesz mnie
thikim - Czw 22 Mar, 2018

Tak, ale to jednak wina skryptu który przy cytowaniu zmienia autora :)
klm - Pią 23 Mar, 2018

archibald napisał/a:
Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę


Generał Sokołowski:52 lata - Putin:66 lat. Drobna różnica 14 lat.

maciejko - Wto 10 Kwi, 2018

Jak to leciało?
Państwo istniało teoretycznie? Czas skończyć z dziadostwem?
Cytat:
Dominik Smyrgała (40 l.), krótkotrwały wiceminister obrony u Antoniego Macierewicza (70 l.), ma nową fuchę. I to dobrą! Z pensją 22 tys. zł... doradza szefowi Służby Wywiadu Wojskowego gen. Andrzejowi Kowalskiemu! – Co miesiąc ma dostawać 22 tys. zł. Za co? Za doradzanie? Jakie on ma pojęcie o wywiadzie? To skandal, żeby wiceminister, polityk szedł do wywiadu! – wścieka się nasz rozmówca, doświadczony oficer wojskowych służb.
Miał być nawet naczelnikiem, ale szybko pozbyto się go, gdy Macierewicz przestał być szefem SKW – mówi nam były funkcjonariusz tej służby. Dodaje, że Smyrgała „nie należał do orłów”. Ale jego problem był znacznie poważniejszy: w 2008 r. stracił poświadczenie bezpieczeństwa, czyli dostęp do tajnych informacji.

Smyrgała pracował wówczas w Biurze Pełnomocnika Ochrony Informacji Niejawnych. Złapano go, jak kserował i wynosił tajne dokumenty. Jak twierdzi nasze źródło w służbach, miał je przekazywać Antoniemu Macierewiczowi (70 l.). Rozpoczęło się postępowanie kontrolne, Smyrgała trafił na wykrywacz kłamstw. Jak ustaliliśmy – tam się przyznał. Potem już sprawa była prosta: Smyrgała stracił poświadczenie i dostęp do tajnych informacji.

https://www.fakt.pl/wydar...jskowym/9ts8315
Lepsza zmiana prawicowych służb?
:gent:

ToMac - Sro 11 Kwi, 2018

archibald napisał/a:

Cytat:
"Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę" - mówi gen. Sokołowski w rozmowie z kanałem Ippon Org TV. Generał rzucił rękawicę prezydentowi Federacji podczas zawodów judo w Warszawie.



Rzeczywiście oryginalny manewr polityczno-PRowy. To pomysł nowej PR-ekipy w MON?

gathern napisał/a:
Generała poniosło, nie wie z kim ma do czynienia.


Sugerujesz, że W.Putin przyszedłby na matę z gigantycznym niedźwiedziem?

klm napisał/a:
archibald napisał/a:
Zapraszam Putina, żeby stoczył ze mną walkę


Generał Sokołowski:52 lata - Putin:66 lat. Drobna różnica 14 lat.


No, to dla wyrównania wiekowych szans trzeba troszkę mniejszego niedźwiadka.

maciejko napisał/a:

Cytat:
Dominik Smyrgała (40 l.), krótkotrwały wiceminister obrony u Antoniego Macierewicza (70 l.), ma nową fuchę. I to dobrą! Z pensją 22 tys. zł... doradza szefowi Służby Wywiadu Wojskowego gen. Andrzejowi Kowalskiemu! – Co miesiąc ma dostawać 22 tys. zł. Za co? Za doradzanie? Jakie on ma pojęcie o wywiadzie? To skandal, żeby wiceminister, polityk szedł do wywiadu! – wścieka się nasz rozmówca, doświadczony oficer wojskowych służb.
Miał być nawet naczelnikiem, ale szybko pozbyto się go, gdy Macierewicz przestał być szefem SKW – mówi nam były funkcjonariusz tej służby. Dodaje, że Smyrgała (1)„nie należał do orłów”. Ale jego problem był znacznie poważniejszy: w 2008 r. stracił poświadczenie bezpieczeństwa, czyli dostęp do tajnych informacji.

Smyrgała pracował wówczas w Biurze Pełnomocnika Ochrony Informacji Niejawnych. (2)Złapano go, jak kserował i wynosił tajne dokumenty. Jak twierdzi nasze źródło w służbach, miał je przekazywać Antoniemu Macierewiczowi (70 l.). Rozpoczęło się postępowanie kontrolne, Smyrgała trafił na wykrywacz kłamstw. Jak ustaliliśmy – tam się przyznał. Potem już sprawa była prosta: Smyrgała stracił poświadczenie i dostęp do tajnych informacji.



(1) A to tylko dla orłów.
(2) Zbierał doświadczenie ale jak widać za mało. Złapali go.

beryl73 - Sro 11 Kwi, 2018

new33 napisał/a:
Ale pomniki odpalone. Znaczy odsłonięte. "Głąby" zadowolone. To najważniejsze... :nie2:


A doprecyzujesz swoje jakże głębokie przemyślenia? Cóż to ma wspólnego z tematem wątku? Bo jeżeli ma, to ewentualnie chciałbym się odnieść.

PS. Jesteś pewien, że nikogo nie obrażasz?

maciejko - Sro 11 Kwi, 2018



Takie... na uroczystych obchodach z uczestnictwem wojska. :x
Prawacy do tego dopuścili, że "wyleźli z dziur na światło dzienne".
Galeria.
http://www.podlasie24.pl/...galleryId=22049
:gent:

ex7TSul - Sro 11 Kwi, 2018

Oj tam, oj tam

"pogrążonego w żałobie ekologa z białym znakiem pokoju o prawdziwie słowiańskich rysach" nie widziałeś ?

" Tego prawdziwie twardego wzroku z wyrazem "Pamiętamy!"?"???

zielony1 - Sro 11 Kwi, 2018

maciejko napisał/a:
[

Prawacy do tego dopuścili, że "wyleźli z dziur na światło dzienne".
Galeria.
http://www.podlasie24.pl/...galleryId=22049
:gent:


on to przynajmniej składa kwiaty pod pomnikiem , natomiast Twoi idole anarcho bolszewicy miłujący pokój "chyłkiem nocą " podkładali bomby pod komisariatem policji w W-wie rok temu .


http://wiadomosci.dzienni...trzymanych.html


w W-wie także często jak to określiłeś "wychodzą z dziur na światło dzienne " pogrobowcy skompromitowanej idei

http://cdn.natemat.pl/e93...2,780,0,0,0.png

KornikAmator - Czw 12 Kwi, 2018

maciejko napisał/a:

Takie... na uroczystych obchodach z uczestnictwem wojska. :x
Prawacy do tego dopuścili, że "wyleźli z dziur na światło dzienne".
Galeria.
http://www.podlasie24.pl/...galleryId=22049
:gent:

No ok, a teraz odpowiedz na kilka banalnych pytań.
1)czy ONR działa legalnie?
2)czy symbolika ONR jest legalna?
3)w świetle odpowiedzi na powyższe, czy istnieją jakiekolwiek podstawy do zakazania członkom ONR uczestnictwa w jakichkolwiek uroczystościach w strojach organizacyjnych?

Jak już się z tym uporasz, polecam dodatkową zabawę:
1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS?
2)jaki wpływ na władzę mieli wówczas "prawacy"?

PDT - Czw 12 Kwi, 2018

beryl73 napisał/a:
new33 napisał/a:
Ale pomniki odpalone. Znaczy odsłonięte. "Głąby" zadowolone. To najważniejsze... :nie2:


A doprecyzujesz swoje jakże głębokie przemyślenia? Cóż to ma wspólnego z tematem wątku? Bo jeżeli ma, to ewentualnie chciałbym się odnieść.

PS. Jesteś pewien, że nikogo nie obrażasz?



Moim zdaniem miał na myśli tą część społeczeństwa którą można by określić mianem proletariuszy w pierwotnym tego słowa znaczeniu. Niestety definiowanie tej grupy to tabu.

new33 - Czw 12 Kwi, 2018

Ten właz to do jakiegoś schronu atomowego jak rozumiem (zimna wojna niedługo jak Antoni dalej będzie swoje herezje opowiadał), bo Plac Piłsudskiego zajęty "dekretem" właśnie przez jaśnie panującego ministra pod cele obronne - podobno? A teraz jeszcze chcą coś więcej postawić na placu... Śmiać się czy płakać? Bo z obronnością to niewiele ma wspólnego. A w tle walka o awans...
maxikasek - Czw 12 Kwi, 2018

KornikAmator napisał/a:
1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS?

Ciekawie google linkuje wpis do KRS:
Cytat:
Stowarzyszenie Obóz Narodowo-Radykalny, firma znajdująca się pod adresem ul. WARSZAWSKA 15 w miejscowości KRAKÓW Główna działalność firmy PRODUKCJA NAPOJÓW.
;)
KornikAmator - Pią 13 Kwi, 2018

maxikasek napisał/a:
KornikAmator napisał/a:
1)kiedy ONR został zarejestrowany w KRS?

Ciekawie google linkuje wpis do KRS:
Cytat:
Stowarzyszenie Obóz Narodowo-Radykalny, firma znajdująca się pod adresem ul. WARSZAWSKA 15 w miejscowości KRAKÓW Główna działalność firmy PRODUKCJA NAPOJÓW.
;)


A KRS (tylko KRS-KRS, a nie jakieś strony "serioserio mamy info z KRS") na to:
Cytat:
STOWARZYSZENIE JEST RUCHEM IDEOWO-WYCHOWAWCZYM. CELEM STOWARZYSZENIA JEST WYCHOWYWANIE SWYCH CZŁONKÓW W DUCHU IDEI NARODOWEJ, ROZWIJAJĄC ŚWIADOMOŚĆ PATRIOTYCZNĄ I OBYWATELSKĄ. STOWARZYSZENIE BĘDZIE ZMIERZAĆ DO ODRODZENIA I PIELĘGNOWANIA WARTOŚCI ZGODNYCH Z DUCHEM TRADYCJI POLSKIEJ I KULTURY ŁACIŃSKIEJ.

maciejko - Nie 15 Kwi, 2018

Coś dla Ciebie kornik:

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/sobotnie-uroczystosci-polskich-nacjonalistow/5rp9k3f#slajd-2
Cytat:
Podczas przemowy przewodniczącego ONR Artura Zienkiewicza padły m.in. takie zdanie jak "Polska musi pozostać jednolita kulturowo i homogeniczna etnicznie. Będziemy bronić naszych granic przed imigrantami"


Współcześni faszyści w symbolicznych miejscach. Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski?
Prawactwo godzi się na budzenie demonów a rząd w tym minister Błaszczak daje milczącą aprobatę.
:gent:

KornikAmator - Nie 15 Kwi, 2018

Charles de Gaulle: "O ile obcy wytworzą we Francji swoje kadry intelektualne i gospodarcze - nawet znaturalizowane - o tyle będą podtrzymywać swój partykularyzm." "Ci, którzy zalecają integrację, mają móżdżek kolibra, nawet jeśli są bardzo uczeni. Proszę spróbować zmieszać olej i ocet, potrząsnąć butelką. Po chwili oddzielą się znowu. Arabowie to Arabowie, Francuzi to Francuzi."
Valery Giscard d'Estaing: "Rzeczywistym problemem, któremu będziemy musieli stawić czoła jest przemiana imigracji w inwazję".

To rozumiem też faszyści?

Dinozaur57 - Nie 15 Kwi, 2018

KornikAmator napisał/a:
Charles de Gaulle: "O ile obcy wytworzą we Francji swoje kadry intelektualne i gospodarcze - nawet znaturalizowane - o tyle będą podtrzymywać swój partykularyzm." "Ci, którzy zalecają integrację, mają móżdżek kolibra, nawet jeśli są bardzo uczeni. Proszę spróbować zmieszać olej i ocet, potrząsnąć butelką. Po chwili oddzielą się znowu. Arabowie to Arabowie, Francuzi to Francuzi."
Valery Giscard d'Estaing: "Rzeczywistym problemem, któremu będziemy musieli stawić czoła jest przemiana imigracji w inwazję".

To rozumiem też faszyści?

Człowieku weź ty się trochę ogarnij i przestań udawać adwokata diabła, bo bagatelizowanie tego rodzaju ruchów i takie gadanie doprowadziło już w historii do ludobójstwa. Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo.

beryl73 - Nie 15 Kwi, 2018

Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś?
"Będziemy bronić naszych granic przed imigrantami" - nic tylko przyklasnąć.

Dinozaur57 napisał/a:
Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo.


A kto i gdzie powiedział o "budowaniu czystego rasowo społeczeństwa"? To może Ty weź się ogarnij?

michqq - Nie 15 Kwi, 2018

maciejko napisał/a:
Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski?


Po prawdzie to multi-kulti jest trendem europejskiego obszaru kulturowego i poza nim nie jest specjalnie popularne.
Najczęściej przywoływanym przykładem jest Japonia.
To wysoce cywilizowany kraj o ideologii jak raz anty-multi-kulti.
Chcesz mieszkać w Japonii - możesz, ale masz w pełniu zasymilować japońską kulturę i zachowywać się jak Japończycy, i nie ma dla Ciebie taryfy ulgowej ani żadnej tam tolerancji.
Nie chcesz - to się nie przeprowadzaj.
:gent:

Dinozaur57 - Nie 15 Kwi, 2018

beryl73 napisał/a:
Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś?

A jakbym nawet był to co ? Jestem gorszym Plakiem, i już nie patriotą ?
Ja już przeżyłam, czasy gdy wielu było nie po linii partii, a ci praworządni patrioci wprowadzali jedynie słuszne poglądy. Nie doprowadziło to to niczego dobrego.

jack ols - Nie 15 Kwi, 2018

michqq napisał/a:
maciejko napisał/a:
Dumny jesteś? Takiej chcesz Polski?


Po prawdzie to multi-kulti jest trendem europejskiego obszaru kulturowego i poza nim nie jest specjalnie popularne.
Najczęściej przywoływanym przykładem jest Japonia.
To wysoce cywilizowany kraj o ideologii jak raz anty-multi-kulti.
Chcesz mieszkać w Japonii - możesz, ale masz w pełniu zasymilować japońską kulturę i zachowywać się jak Japończycy, i nie ma dla Ciebie taryfy ulgowej ani żadnej tam tolerancji.
Nie chcesz - to się nie przeprowadzaj.
:gent:

Mamy multi. Gruzini, wietnamczycy, ukraincy, białorusini.Wcześniej żydzi. Zawsze byliśmy multi, zwłaszcza gdy byliśmy potęgą.

tomcat - Nie 15 Kwi, 2018

Dinozaur57 napisał/a:
beryl73 napisał/a:
Dinozaur57, a Ty za multi-kulti jesteś?

A jakbym nawet był to co ? Jestem gorszym Plakiem, i już nie patriotą ?

aha czyli ci co są przeciw multi-kulti i za czystoscią rasową jaka jest w tej chwili w Polsce to są gorszymi Polakami? :-o
tak uważasz? czyli za twoje poglądy nie moza Ciebei uważać za gorszego Polaka ale za przeciwne to ty możesz?
Cytat:
Raz już budowano czyste rasowo społeczeństwo
.
u nas nie trzeba nic budować bo to Stalin z Hitlerem zrobili co swoje. Chodzi o to żeby eurolewactwo i ich tubylczy poplecznicy nic nei zmieniali w stanie obecnym w Polsce.

parys - Nie 15 Kwi, 2018

Jakoś faszystom nie przeszkadza jak Ukraińcy im podają liwo w sklepie albo budują drogi.
Tak samo faszysta zajada się kebabem podawanym mu przez kucharza z Bliskiego Wschodu.
No i faszysta z chęcią kupuje dresik w Wólce Kosowskiej.
Tacy to dzielni bojownicy czystości etnicznej.

jack ols - Nie 15 Kwi, 2018

Populizm, to czkawka, która zaczyna ciążyć miernotą.
parys - Nie 15 Kwi, 2018

A politycy prawicy żerują na naiwności i głupocie elektoratu.
Niestety chyba ONR i reszta tego tałatajstwa w pewnym momencie może im wymknąć się spod kontroli. I będzie płacz.
Błaszczak najpierw jako MSWiA pobłażał tym typom a teraz jako MON pozwala brać udział w uroczystościach z wojskiem.

jack ols - Nie 15 Kwi, 2018

Każdy ma oczy.
michqq - Pon 16 Kwi, 2018

jack ols napisał/a:
Mamy multi.


Mieliśmy.
Po IIgiej Światowej Dziadek Stalin zafundował przesiedlenia ludności "po etniczności".
W dwie strony zarówno "do peerelu" jak i "z peerelu".

Następnie w 68mym pozwolono wyjechać żydom.

Oczywiście mozna te "okoliczności" inaczej nazwać niemniej jednak nie-żydzi nie mieli wtedy możliwości wyjechac na Zachód, a nieraz chcieli. Natomiast żydzi w większości wyjechali i stali się Żydami.

(Staranne używanie wielkich i małych liter: "żyd" to tak jak "katolik", "prawosławny" i "ewangielik" piszemy z małej litery gdy mówimy o religii)

W rezultacie milti-kulti tośmy BYLI KIEDYŚ.
:cool:

Stevie - Pon 16 Kwi, 2018

Jeszcze jedna wypowiedź nie na temat, a temat zamknę, a użytkownika nagrodzę ostrzeżeniem.
Radzę więc
:statek:

maciejko - Sro 18 Kwi, 2018

A co tu się odwala?

Cytat:
Według naszych informacji MON promuje na dowódcę kontyngentu niedoświadczoną bojowo płk Agnieszkę Sochan, która przeszła przyspieszony awans za czasów ministra Macierewicza.
W trzech wiarygodnych źródłach w siłach zbrojnych ustaliłem, że MON promuje kandydaturę płk Agnieszki Sochan na dowódcę dziewiątej zmiany polskiego kontyngentu wojskowego w misji NATO Resolute Support w Afganistanie.


https://www.polityka.pl/t...ganistanie.read

Czy ktoś upadł na głowę? A może parcie na generała?

No jednak chyba miałem nosa:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezydent-andrzej-duda-mianuje-pierwsza-kobiete-generala/fgqn6q4

:gent:

ToMac - Sro 18 Kwi, 2018

Docenienie kobiety w Wojsku jeśli koresponduje z doświadczeniem ma sens. Natomiast pytanie tak czy siak - jak spojrzą Afgańczycy na kobietę dowódcę. Ci współpracujący i ci przeszkadzający. To inna kultura.
szeryf3 - Sro 18 Kwi, 2018

W pierszym momencie myślałem, że to jakaś pomyłka redaktorów z tym wylotem do Afganistanu.
Teraz już chyba wiem o co tu chodzi.
Pani pułkownik leci do Afganistanu po gwiazdkę generalską.

-=Alex=- - Sro 18 Kwi, 2018

Cytat:
Agnieszka Sochan ukończyła Wydział Uzbrojenia i Lotnictwa na Wojskowej Akademii Technicznej. Potem krótko była dowódcą plutonu. Następnie trafiła do Garnizonu Warszawa, gdzie była dowódcą kompanii. Stamtąd zaś przeszła do Departamentu Wojskowych Sprawa Zagranicznych MON.
Jak na pułkownika przebieg służby bardzo bogaty. :lol:
Cytat:
- Kobiety w armii ciężko pracują latami na każdy awans. Dziś mamy około dwudziestu pań w stopniu pułkownika. Wiele nich ma doświadczenie na stanowiskach dowódczych (jakich ? d-ca drużyny, plutonu, kompanii ? a co z pułkiem, brygadą, dywizją ?), były na misjach, służyły w sztabach brygad, czy dywizji. Mam nadzieję, że taka oficer zostanie pierwszym generałem. Nie można jednak awansować kobiety na stopień generała tylko dlatego, że są naciski polityczne. To musi wynikać z potrzeby sił zbrojnych, jej doświadczenia i drogi służbowej. W przeciwnym razie zrobi się krzywdę nie tylko tej pani oficer, lecz wszystkim kobietom w armii – komentuje komandor Bożena Szubińska, była pełnomocnik ds. wojskowej służby kobiet.
Dokładnie, ale istnieją potrzeby Sił Zbrojnych. :efendi2:

Cytat:
Według "Polityka Insight", mimo że nie ma jeszcze oficjalnie wyznaczonego dowódcy IX zmiany, to płk Sochan ma już przechodzić badania lekarskie i przygotowywać się do ewentualnej afgańskiej misji, której trzon stanowić mają żołnierze z 20. Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej.
Przez pierwsze pięć miesięcy na misji będą wyrabiać u siebie (dowódczyni zmiany i żołnierze z brygady) zaufanie i rozpoznanie, a dalej jakoś już pójdzie. :lol:
ex7TSul - Pią 20 Kwi, 2018

Za czasów dawno minionych kursowała taka agitka: " Nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie oficera ". Co prawda prędzej czy później jakieś Kursy i szkoły kończyli.

Teraz z jednej służby do drugiej wędruje fama: " Jak nie zrobisz z siebie wała nie dostaniesz generała". Echo takie z Pałacu Mosto... inna to Kumpel poseł , mina franta masz już stołek komendanta.
Paint rangersi, dym z kurnika błyszczą szlify pułkownika,
Gdyby pięknym było mało , zrobią jedną gienerałą.
To ostatnie jednak ze szkoły tego od kolorowych laserów i podobno niedoszłego ojca polskiej Broni(sł)A(wy).

Na forum bardziej komicznym swego czasu padło hasło równości płci w stopniach wojskowych.
Najwięcej kontrowersji wzbudziły propozycje dwóch stopni : majora i generała.
To tak na łykend :gent:

thikim - Pią 20 Kwi, 2018

Cytat:
komentuje komandor Bożena Szubińska, była pełnomocnik ds. wojskowej służby kobiet.

W rezerwie? Bo wcześniej jakoś nie komentowała :D

-=Alex=- - Pią 20 Kwi, 2018

Były "kolumny" będą "ławki" ... niepodległości.
Cytat:
Przedstawiciele resortu obrony poinformowali też, że nie będzie realizowany zaprezentowany wcześniej program MON-u, który przewidywał budowę w kraju stu kolumn niepodległości. – Nie byliśmy zadowoleni z projektów kolumn, które napłynęły do resortu i postanowiliśmy, aby setną rocznicę niepodległości uczcić w innej formie – powiedział Mariusz Błaszczak.
http://www.polska-zbrojna...-niepodleglosci
Każdy ... minister na swój strój. :lol:

thikim napisał/a:
W rezerwie?
Nie. W stanie spoczynku. :efendi2:
Zresztą widać po aktywności, że nie jest już w służbie.

PDT - Pią 20 Kwi, 2018

"60+" czy dostała "N" na komisji lekarskiej?
-=Alex=- - Pią 20 Kwi, 2018

PDT napisał/a:
"60+" przed 2017 rokiem
W 2015 roku. Nie wiem czy rocznik czy komisja. Stawiam na komisję, chociaż mogę się mylić.
Cytat:
Z dniem 31 marca 2015 roku obowiązki służbowe Pełnomocniczki MON ds. wojskowej służby kobiet zdała pani komandor Bożena Szubińska, członkini Koła nr 7 SOMW RP w Warszawie i członkini ZG Stowarzyszenia.

Z tej okazji Koleżanki i Koledzy z Koła nr 7 pożegnali uroczyście panią Komandor kwiatami, upominkiem i listem gratulacyjnym, który załączamy poniżej. Pani kmdr Bożena Szubińska wraca do Gdańska a w sierpniu odchodzi w stan spoczynku.
http://www.so.mw.mil.pl/news.php?id=21292
Z powyższego tekstu wynika na planowe przejście w stan spoczynku.

michqq - Pią 20 Kwi, 2018

Cytat:
Przedstawiciele resortu obrony poinformowali też, że nie będzie realizowany zaprezentowany wcześniej program MON-u, który przewidywał budowę w kraju stu kolumn niepodległości.


Erekcja stu kolumn mogłaby budzić podejrzenia o megalomanię a co gorsza dowcipy o potrzebie... kompensacji... problemów osobistych Ministra...
:cool:

:cool:

PDT - Sob 21 Kwi, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Z powyższego tekstu wynika na planowe przejście w stan spoczynku.


"Stan spoczynku" bywa mylony z faktem bycia emerytem lub rencistą wojskowym.

-=Alex=- - Sob 21 Kwi, 2018

No ale za dużo tych stanów spoczynku.
Cytat:
Bożena Szubińska, Komandor Marynarki Wojennej w stanie spoczynku.
https://www.facebook.com/...19560353&type=3

Jak chce się komuś liczyć to tutaj są dane, "kariera" wojskowa, wykształcenie
https://pl-pl.facebook.com/bozena.szubinska

P.S.
Niektórzy to już w 2007 roku kształcili się w Akademii Sztuki Wojennej.
Zapobiegliwi ?

PDT - Sob 21 Kwi, 2018

No rzeczywiście stan spoczynku. Jak na wiek to nawet dobrze się trzyma. ;)
thikim - Sob 21 Kwi, 2018

W 1979 skończyła uczelnię wyższą. Więc wiek ma mniej więcej odpowiedni na stan spoczynku.
I jak widzę na FB - odnalazła się w polityce ostatnio :)
Ale jak tak patrzę na FB to p. płk w stanie spoczynku Szubińska jest całym sercem za p. płk Sochan :lol:
Wiecie, łamanie stereotypów, równość płci i pełno bełkotu :)
Kurcze i znowu mam prawny dylemat:
ustawa o powszechnym ob. obrony
Cytat:
Art. 75. 1. Stopnie wojskowe są dożywotnie.
2. Stopień wojskowy jest tytułem żołnierza

byli zawodowi mogą dodatkowo posługiwać się: w rezerwie, w stanie spoczynku.
A co z niezawodowymi? :) LOL oni wychodzi na to że mogą posługiwać się stopniami wojskowymi bez "w rezerwie" LOL
Swoją drogą płk w rezerwie a nie rezerwy :D
Czy też ustawodawca zwariował? :)

i - Sob 21 Kwi, 2018

Jak o Macierewiczu było głośno co chwila tak o Błaszczaku cisza. Robi on w ogóle coś?
pchorek89 - Sob 21 Kwi, 2018

Z tego co widać po bip i dz.urz robi porządki po poprzedniku, bo musiał zrobić niezły bajzel. Praktycznie każde zarządzenie jest cofane i przywracane poprzednie, a do tego praca nad zmianą systemu dowodzenia trwa, jak już to pojdzie to będzie głośno
thikim - Sob 21 Kwi, 2018

i napisał/a:
Jak o Macierewiczu było głośno co chwila tak o Błaszczaku cisza. Robi on w ogóle coś?

Robi to samo :)
Tylko jakoś mało medialny jest. Nie wypowiada się jak nie musi się wypowiedzieć. Poprzedni MON wypowiadał się mimo iż nie musiał się wypowiadać.
https://wiadomosci.wp.pl/lasek-macierewicz-i-kaczynski-nie-wierza-w-zamach-smolenski-6237172813654145a
Cytat:
Antoniego Macierewicza Lasek uważa natomiast za "skrajnego cynika", który sprawnie manipuluje opinią publiczną. Zdaniem eksperta również były szef MON nie wierzy w zamach smoleński. Jest jednak pewna cecha, za którą podziwia Macierewicza.

- Facet jest po prostu genialny, jeśli chodzi o wpływ na ludzi. Potrafi powiedzieć każde kłamstwo tak, jakby w nie wierzył - ocenia. - Myślę, że jego nawet wariograf by nie sprawdził - dodaje. Lasek twierdzi także, że Macierewicz mścił się na nim oraz wojskowch, którzy zasiadali w komisji smoleńskiej. Były szef MON miał przesuwać ich na mniej prestiżowe stanowiska lub pozbawiać pracy.

Kto jak kto ale p. Lasek nie jest przyjacielem AM.
O cynizmie AM pisałem wielokrotnie i zawsze wszyscy wiedzieli lepiej że nie jest cynikiem :lol:

ToMac - Sob 21 Kwi, 2018

michqq napisał/a:

Erekcja stu kolumn mogłaby budzić podejrzenia o megalomanię a co gorsza dowcipy o potrzebie... kompensacji... problemów osobistych Ministra...


Na ławkach przesiadują za to ci, którzy zajmują się już tylko teorią.

thikim napisał/a:

Cytat:
- Myślę, że jego nawet wariograf by nie sprawdził - dodaje.



Wariograf zostałby honorowym członkiem komisji. Oczywiście po nadaniu osobowości prawnej.

PDT - Sob 21 Kwi, 2018

thikim napisał/a:
W 1979 skończyła uczelnię wyższą. Więc wiek ma mniej więcej odpowiedni na stan spoczynku.


Ukończyła "Ogólniak" w w 1974 roku co sugeruje rocznik 1955 - wcześniej wydawało mi się, że jest młodsza. Co ciekawe brak wzmianek nt. aktywności zawodowej od ukończenia studiów w 1979 roku - do 9 kwietnia 1989 roku - chyba nie ma czym się pochwalić lub lepiej nie wspominać. Konwersji na "żołnierza" dokonała gdy zaczęła "czerwień blednąć na partii a smrodem powiało z KC" ale jeszcze nie z falą oportunistów. "Intuicja" mi podpowiada, że ma rysy na życiorysie takiego pokroju jak Lech Kowalski, Leonard Krasulski, Marek Surmacz czy inni.

-=Alex=- - Sob 21 Kwi, 2018

PDT napisał/a:
Co ciekawe brak wzmianek nt. aktywności zawodowej od ukończenia studiów w 1979 roku - do 9 kwietnia 1989 roku
Aptekarz - mówi Ci to coś ? ;)
PDT - Sob 21 Kwi, 2018

Wiele. :)
zielony1 - Sob 21 Kwi, 2018

thikim napisał/a:

I jak widzę na FB - odnalazła się w polityce ostatnio :)


W wyborach parlamentarnych 2015 kandydowała w 26 OKW Gdynia z listy Zjednoczona Lewica jako bezpartyjna emerytka .
Czyli bliżej jej do "czerwieni blednącej na partii".

maciejko - Sob 21 Kwi, 2018

http://www.rp.pl/Sluzby-m...beda-lawki.html

Rozumiem, że nasze wojsko już ma kupiony cały sprzęt i cierpi na nadmiar pieniędzy?
Musi ten pomysł być realizowany z budżetu MON?
Za takie marnotrawstwo powinna być prokuratura i kratki. Oczywiście taki krótki czas realizacji będzie się wiązał z wyższą kwotą.
:gent:

maxikasek - Sob 21 Kwi, 2018

Może bliższe prawdy jest jak coś leży niż stoi
WILK711 - Nie 22 Kwi, 2018

Świetny pomysł. W wielu miastach są ławki tematyczne, poświęcone komuś lub czemuś wielkiemu. Osobiście zawsze chętnie czytam tekst na nich zamieszczony. 100 lecie niepodległości więc parę groszy warto poświęcić aby je w jakiś sposób upamiętnić dla potomnych. A co do marnowania pieniędzy, od lat w tym jesteśmy fachowcami, ale tym razem nie uważam je za zmarnowane.
:viktoria:

-=Alex=- - Nie 22 Kwi, 2018

I zapewne jeszcze jesteś zdania, że od tego przedsięwzięcia jest MON ?
michqq - Nie 22 Kwi, 2018

Polska administracja jest podzielona na trzydzieści sześć (chyba w tej chwili) tzw. działów administracji, z ktorych się po każdych wyborach komponuje ministerstwa.
(Stąd możliwa jest zmienna liczba ministerstw)
Pomnikami tego rodzaju oczywiście powinien zająć się resort "Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego" a nie resort "Obrona Narodowa"
:gent:

szeryf3 - Pon 23 Kwi, 2018

Zamiast mundurów, sprzętu będziemy mieli ławki.
Watelumajorze - Pon 23 Kwi, 2018

Kupiono Patrioty, mało bo mało ale są i jestesmy bezpieczni, zatem teraz możemy zająć się na relaksie ławeczkami. I to jest zdrowy objaw.
Pytanie, kto je bedzie krasił, przepraszam - malował: WOT, czy żołnierze zawodowi?
...bo skoro resort stawia, to resort dba i remontuje. Kubeł, pędzel, szczota druciana i heja.
Żarcik.
To rzeczywiście trafna uwaga - dlaczego nie pan Gliński...

ex7TSul - Pon 23 Kwi, 2018

Pan Minister Gliński nie zniża się do poziomu jakichś tam ławek?
Ławka to nie poziom Fundacji z lub bez "Łasiczki" albo innego dziedzictwa?
Czym będzie bronił takiej ławki? Długopisem?

Stefan Fuglewicz - Pon 23 Kwi, 2018

Ale ławeczki mają wyjść taniej niż kolumny - znaczy będzie więcej rakiet.
Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują...

ToMac - Wto 24 Kwi, 2018

A jakby rakiety były w kolumnach, to dopiero wymowa i maskowanie....

Ale to w sumie patriotyczne. I praktyczne. I wychowujące. Siada młodzieniec z urodziwą wybranką na ławeczce. I już ma narrację przygotowaną. Zamiast jakieś dyrdymały o pogodzie i tak dalej, pani w szkole itp. mówi - weź QR-Koda i poczytajmy. I już. A potem Rysio mówi Jadzi - wiesz, jak tak poczytałem to i łapanie za kolana mi przeszło.

"- Wiesz, więcej nie pójdę z Rysiem i innym na żadne patriotyczne ławeczki. Wyobraź sobie on jak zaczął czytać, to ani mi ręki na kolana nie kładł, nie całował nie mówiąc o kolacji tylko mnie tak potem zostawił i uciekł do Muzeum.
- To straszne. To się szerzy. Najpierw mecze, gry z kolegami a teraz ławeczki. Ci faceci dzisiaj...
".

michqq - Wto 24 Kwi, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Pytanie, kto je bedzie krasił, przepraszam - malował: WOT, czy żołnierze zawodowi?
...bo skoro resort stawia, to resort dba i remontuje.


Niekoniecznie żarcik.
Każdy pomnik to "budowla" wg prawa budowlanego i ktoś musi o nią dbać.

jack ols - Sro 25 Kwi, 2018

ex7TSul napisał/a:

Czym będzie bronił takiej ławki? Długopisem?

Za posiadanie ostrza i noża zawsze Ciebie skują na ulicy, bo stanowisz zagrożenie, takie prawo. Za posiadanie długopisu i/a jak dowolnie do sytuacji/zagrożenia go użyjesz z przeciwnikiem, już nie.

thikim - Sro 25 Kwi, 2018

Cytat:
Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują...

Każdy ma swoje marzenia. Ja chcę żeby polecieli na Marsa :) W sumie tak samo realne.

PDT - Sro 25 Kwi, 2018

thikim napisał/a:
Ja chcę żeby polecieli na Marsa


Dobrze by było gdyby polecieli i tam zostali.

Miazgowski - Sro 25 Kwi, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Ale ławeczki mają wyjść taniej niż kolumny - znaczy będzie więcej rakiet.
Choć ja jestem zwolennikiem innej koncepcji - żeby z okazji 100-lecia Niepodległości rząd wykupił z rąk deweloperów Redutę Ordona. Zanim zabudują...


Ale część i tak już jest zabudowana bo sponsorom saudyjskim mało kto się oprze, podbijać stawkę mogą wysoko :) historia to przeszłość, może niech nie wykupują bo będzie jak z Fundacją Czartoryskich... lepiej już za te pieniądze kupić kamizelki, amunicję, czy z innej 'parafii' to karetkę albo tomograf... zresztą tak naprawdę, poza wspaniałym wierszem to raczej z obrony nie ma co wspominać... jak już mowa o Powstaniu Listopadowym to już wolałbym, żeby gen. Bema przeniesiona z tego stawu w Tarnowie (wiedza moja na ok. 2010r.) na Powązki do Alei Zasłużonych, choć nie wiem, czy ten cmentarz ma już status państwowego bo inaczej to ksiądz może nie pozwolić niestety...

Watelumajorze - Sro 25 Kwi, 2018

REDUTKA była na sprzedaż, kupiono zabudowano. Teraz można najwyżej wodą popić. Gdy coś jest na sprzedaż to... itd.
Na miejscu dewelopera wyśmiałbym szyderczo wszystkich zainteresowanych redutką za ich refleks żółwika. Zaproponowanie odkupienia legalnie kupionego terenu jest jak zaproponowanie: zrezygnuj z inwestycji czyli zysku, bo ten teren ma dla nas wartość historyczną. Ja bym takiej oferty nie potraktował poważnie lecz trzasnął drzwiami przed nosem "delegacji".
Oczywiście sprzedaż Redutki uważam za niebywały skandal, niefrasobliwość absolutnie niewybaczalną, ale mogę sobie teraz najwyzej przeżuwać rozgoryczenie karmiąc gołąbki i siedząc w parku na... ławeczce.

-=Alex=- - Sro 25 Kwi, 2018

Watelumajorze napisał/a:
mogę sobie teraz najwyzej przeżuwać rozgoryczenie karmiąc gołąbki i siedząc w parku na... ławeczce.
... pod kolumnami. ;)
thikim - Sro 25 Kwi, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Na miejscu dewelopera wyśmiałbym szyderczo wszystkich zainteresowanych redutką za ich refleks żółwika.

Tak i nie. Jakby się uparli to deweloper nie śmiałby się szyderczo :D

Watelumajorze - Sro 25 Kwi, 2018

UPARLI - KTO?
Chyba nie było uparciuchów.
Polacy sprzedali, Polacy płaczą, Polacy są nieziemscy. :cool:

maciejko - Czw 26 Kwi, 2018

http://www.defence24.pl/m...ews-defence24pl

Odpowiedź MON rozwaliła mnie na łopatki. "Aż" 2 wyremontowane BWP w 2017. Nowy sprzęt 2024. Problemu nie ma wg MON. Beton to beton.
:gent:

-=Alex=- - Czw 26 Kwi, 2018

Pokłosie "polityki".
Cytat:
wyższy priorytet mają potrzeby batalionu lekkiej piechoty, który jest ulokowany w tym samym kompleksie koszarowym (WOT)

Cytat:
przypadki rezygnacji z pomocy lekarskiej, odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego oraz stawiania się chorych żołnierzy do służby (także na poligonach) wynikające z obowiązującej zasady zmniejszania uposażenia do 80 proc., jeśli żołnierz pozostaje na zwolnieniu lekarskim

Cytat:
nowe wzory mundurów w czasie testów były w większości oceniane pozytywnie, jednak jakość egzemplarzy wdrożonych do produkcji odbiega od jakości egzemplarzy testowych

Cytat:
pojazdy remontowane w miejscowym Wojskowym Oddziale Gospodarczym "są przekazywane często jako niesprawne i nienadające się do dalszej eksploatacji"


A tutaj ciekawe, kto i kogo okłamuje ?
Cytat:
Kadra 18 pułku rozpoznawczego w kontekście starego, wysłużonego i niesprawnego sprzętu wskazywała też, że w tym samym kompleksie koszarowym mieści się batalion lekkiej piechoty należący do 1 Podlaskiej Brygady Obrony Terytorialnej i wyposażony w najnowszy sprzęt. Według MON istotnych różnic jednak nie ma. – Pragniemy zaznaczyć, że uzbrojenie i elektronika znajdująca się na wyposażeniu 18 Pułku Rozpoznawczego (99,8% ukompletowania w stosunku do należności etatowej) jest w zakresie jakości sprzętu wojskowego tożsame z wyposażeniem 1 PBOT – napisało MON.

Z kolei rzecznik prasowy Dowództwa WOT ppłk Marek Pietrzak już w dniu publikacji wystąpienia RPO podkreślał, że terytorialsi używają takiego samego uzbrojenia i wyposażenia jak żołnierze pozostałych rodzajów sił zbrojnych.


No i są jakieś "jaskółki"
Cytat:
Jednocześnie MON poinformowało, że trwają prace nad przygotowaniem decyzji ministra w sprawie powołania zespołu ds. przygotowania rozwiązań dotyczących podoficerów zawodowych. Zadaniem zespołu ma być przygotowanie koncepcji rozwoju tego korpusu, która ma uwzględniać w szczególności:

kwestie naboru do korpusu podoficerów zawodowych,
strukturę stanowisk służbowych w tym korpusie,
pragmatykę służby,
uposażenia,
system szkolenia i doskonalenia zawodowego.
Zmiany w korpusie podoficerskim – "tak, żeby większe zadania były przejmowane przez podoficerów" – zapowiadał w listopadzie 2017 r. ówczesny szef MON Antoni Macierewicz. Nieznane były natomiast szczegóły. Odpowiadając na pytania Defence24.pl, MON – prawdopodobnie po raz pierwszy – potwierdziło, że nowe kierownictwo resortu zamierza kontynuować działania w tym kierunku.
(...)
Natomiast w połowie kwietnia MSWiA, które jest w sporze ze związkami zawodowymi podległych funkcjonariuszy poinformowało, że chce wrócić do pomysłu pełnopłatnych zwolnień lekarskich do 30 dni w roku. Obecny szef MSWiA Joachim Brudziński zapowiedział, że proces legislacyjny rozpocznie się po konsultacjach ze wszystkimi związkami zawodowymi.
http://www.defence24.pl/m...ews-defence24pl

Jedna rzecz mnie ciekawi, jak została zakończona sprawa zakupu w niecałe dwa miesiące 100 tysięcy kompletów zimowych i letnich mundurów oraz odzieży ochronnej, a także ponad 20 tys. hełmów kewlarowych ?
http://www.defence24.pl/m...ie-zaopatrzenia

michqq - Czw 26 Kwi, 2018

Cytat:
Za posiadanie ostrza i noża zawsze Ciebie skują na ulicy, bo stanowisz zagrożenie, takie prawo.


Nie w Polsce.
Nie wiem skąd piszesz, ale w Polsce na fali przemian po 89tym zlikwidowano nawet limit długości ostrza, i jak chcesz to możesz chodzić po szlachecku, przy szabli, albo z prawdziwą ciupagą, albo z maczetą czy kordzikiem przy pasku.
Wolno.

Oczywiście że będą cię w kółko legitymować i spisywać i np. nie wpuszczą do autobusu (to reguluje prawo komunikacyjne) natomiast po ulicy ci tak chodzić wolno, prawa nie łamiesz.

Zabronione jest natomiast noszenie broni białej która udaje przedmiot nie będący bronią białą - a więc gługopisy z ostrzem, parasole z ukrytym ostrzem, szpada w lasce.

:gent:

Watelumajorze - Czw 26 Kwi, 2018

Chadzałem i przy szabli, i z bagnetem u pasa. 20-15lat temu.
Nie skuli. Pomiłowali. :cool:

Stefan Fuglewicz - Pią 27 Kwi, 2018

Co do Reduty Ordona - celem dewelopera jest zarobić. Jeśli dostanie ofertę z porównywalną sumą do tej, którą mógłby zarobić na sprzedaży mieszkań, a może i trochę niższą, ale z wypłatą szybciej i bez ryzyka, to czemu miałby nie skorzystać. Tylko ktoś tę ofertę musi złożyć.
A tu, jak słychać, duże fundusze na cele patriotyczne mają różne ministerstwa, a także pewna fundacja...

thikim - Pią 27 Kwi, 2018

Dlatego piszę - jakby się uparli to wszystko jest możliwe.
Prawo własności jest ograniczone na tyle sposobów że dodanie kolejnego nie jest problemem.
Można by nawet szybko zrobić ustawę która spowodowałaby niemożność budowania na tym terenie. Deweloper na kolanach by błagał żeby odkupić za pół wartości.
Wszystko można :) nie wszystko warto.

gathern - Pią 27 Kwi, 2018

Biorąc pod uwagę że teren zdaje się kupili arabowie, to warto. Nie warto pozwalać im budować swoich "przyczółków do ekspansji".

Myślę że nie warto natomiast im sprzedawać naszej ziemi. Ale jak zwykle będzie Polak mądry po szkodzie.

ex7TSul - Pią 27 Kwi, 2018

" Minimaliści! Skoro tyle jest kasy na cele patriotyczne to czemu nie zabrać się za schedę po Beniowskim??
Same plusy:
- spora wyspa
- daleko od Rosji
- daleko od Niemiec
- daleko od Izraela
- daleko od USA
- daleko od UE
- zima nie ma szans zaskoczyć drogowców...." :gent:

michqq - Pią 27 Kwi, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Co do Reduty Ordona - celem dewelopera jest zarobić. Jeśli dostanie ofertę z porównywalną sumą do tej, którą mógłby zarobić na sprzedaży mieszkań, a może i trochę niższą, ale z wypłatą szybciej i bez ryzyka, to czemu miałby nie skorzystać


Z przyczyn religijnych.
Na fragmencie terenu należącego do Reduty Ordona wystawiono meczet.
Religia zaś nie pozwala terenu odmeczecić.
Meczet może zamienić się w ruiny, ale nigdy nie wolno w tym miejscu już niczego innego wystawić.

[ Dodano: Pią 27 Kwi, 2018 ]
Cytat:
Minimaliści! Skoro tyle jest kasy na cele patriotyczne to czemu nie zabrać się za schedę po Beniowskim??


Jest też Tobago.
Jedyne karaibske lenno Rzeczypospolitej.
A mianowicie w czasach kiedy kraje europejskie zasiedlały wyspy na Morzu Karaibskim, swoich sił spróbowała też Kurlandia, w czasie kiedy była częścią Rzeczpospolityej Obojga Narodów.
Wyspa została nazwana Nową Kurlandią.
Niestety Holendrzy...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Kurlandia

(A ja gupi nie rozumiałem po co nam te okręty o zasięgu oceanicznym, heh)
:cool:

thikim - Pią 27 Kwi, 2018

napisał/a:
odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego

Jak to niby "odmów"?

michqq - Pią 27 Kwi, 2018

thikim napisał/a:
napisał/a:
odmów przyjęcia zwolnienia lekarskiego

Jak to niby "odmów"?


(...)Jak podkreślił SN, otrzymanie i wykorzystanie zwolnienia lekarskiego z powodu czasowej niezdolności do pracy jest zasadniczo prawem ubezpieczonego, a nie jego obowiązkiem(...)

http://www.rp.pl/ZUS/3072...ez-sankcji.html

Stevie - Pią 27 Kwi, 2018

Jako, że nie potraficie utrzymać się w wątku i Was nie interesuje - zamykam.
Otworzę, gdy będzie dyskusja na temat lub pojawią się ciekawe wątki do dyskusji. Tym samym uchronię niektórych od "czerwonych pasków".

:gent:

Stevie - Sro 09 Maj, 2018

wp.pl napisał/a:
Minister Błaszczak: Wojsko Polskie włącza się w akcję w kopalni Zofiówka

Trwa piata doba akcji ratowniczej w kopalni Ruch Zofiówka w Jastrzębiu-Zdroju. Ekipa zmierzająca mozolnie do uwięzionych trzech górników natrafiła na wodę. Do akcji musieli wkroczyć nurkowie. Szef MON Mariusz Błaszczak zdecydował się wysłać pod ziemię marynarzy.

Cytat:
"Wojsko Polskie włącza się w akcję ratowniczą w kopalni Zofiówka. Na miejsce udają się żołnierze Marynarki Wojennej wyposażeni w roboty przeznaczone do prowadzenia poszukiwań podwodnych"
- napisał na swoim profilu na Twitterze minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak.

Niestety, nie jest to proste zadanie. Tłumaczy to na swoim profilu na Twitterze dziennikarka od lat specjalizująca się w górniczej tematyce Karolina Baca-Pogorzelska.

Cytat:
Ratowników w #Zofiówka wesprą nurkowie z @kghm_sa wyobraźcie sobie jak jest tam trudno! Najpierw z bazy pójdą z aparatami (jest za mało tlenu, za dużo metanu) a przed wejściem do wody muszą się przebrać w kombinezon. Poziom trudności tej akcji jest przerażający...

Cytat:
Minister @mblaszczak zapowiada pomoc wojska dla #Zofiówka mam tylko nadzieję, że sprzęt nie jest na prąd... Pan minister zapewne wie, że przy takim stężeniu metanu (trwa przewietrzanie) taki sprzęt jest niestety bezużyteczny...


:gent:

PDT - Sro 09 Maj, 2018

Cytat:
- napisał na swoim profilu na Twitterze minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak


Wpis na TT mógł sobie Minister odpuścić.

szeryf3 - Sro 09 Maj, 2018

http://natemat.pl/237613,...e-do-blaszczaka

Cytat:
Zamiast śpiewających ławeczek kupcie wózki inwalidzkie". Niepełnosprawny Marek z Kielc przygotował petycję do szefa MON

To dość ciekawa inicjatywa i pomysł, ale raczej nierealny bo miały być kolumny, a ławeczki to kompromis i ,,oszczędności".

-=Alex=- - Sro 09 Maj, 2018

Cytat:
Wojsko włącza się w poszukiwania górników zasypanych po wstrząsie w kopalni węgla Zofiówka – poinformował Mariusz Błaszczak, minister obrony narodowej. Do Jastrzębia Zdroju pojechali m.in. marynarze z Brzegowej Grupy Ratowniczej. Za pomocą specjalistycznych pojazdów spenetrują podziemne rozlewisko.
– Marynarze z Gdyni po południu dotarli do Katowic. Mają ze sobą dwa pojazdy podwodne Seabotix. Całością przedsięwzięcia dowodzi kmdr por. Piotr Torebko z Inspektoratu Marynarki Wojennej DGRSZ – informuje kmdr por. Czesław Cichy, rzecznik Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych. – Akcję będą też wspierać żołnierze wojsk specjalnych. Niestety, nie mogę (znaczy się, nie wiem) w tej chwili powiedzieć, czym dokładnie będą się zajmować – dodaje.
Wiadomo, że marynarze za pomocą specjalistycznego sprzętu spenetrują rozlewisko, które powstało po sobotnim wybuchu. Jego głębokość sięga kilku metrów.
(...)
Czterej specjaliści z marynarki wojennej, którzy polecieli dziś na Śląsk, na co dzień służą w Brzegowej Grupie Ratowniczej. To pododdział wchodzący w skład Dywizjonu Okrętów Wsparcia 3 Flotylli w Gdyni. Liczy blisko 30 osób. Przeznaczony jest do prowadzenia prac poszukiwawczo-ratowniczych, ratowniczo-nurkowych oraz likwidacji skutków klęsk żywiołowych.
http://www.polska-zbrojna...ionych-gornikow

Obawiam się, aby to nie była niedźwiedzia przysługa lub wydźwięk po pomocy nie był taki jak po huraganie.

michqq - Sro 09 Maj, 2018

Cytat:

– Marynarze z Gdyni po południu dotarli do Katowic. Mają ze sobą dwa pojazdy podwodne Seabotix. Całością przedsięwzięcia dowodzi kmdr por. Piotr Torebko z Inspektoratu Marynarki Wojennej DGRSZ – informuje kmdr por. Czesław Cichy, rzecznik Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych.


Cytat:
niedźwiedzia przysługa lub wydźwięk po pomocy nie był taki jak po huraganie.


Możesz mieć rację.
Prasa i internet podaje, że żeby dotrzeć do punktu w którym potrzebne jest prowadzenie prac podwodnych należy najpierw przebyć korytarz z atmosferą o dużej zawartości metanu.
W takich warunkach nie wolno uzywać jakichkolwiek urządzeń elektrycznych niedostosowanych do pracy w atmosferze zagrażającej wybuchem.
Pojazdy MW mogą się okazać nieodpowiednie

szeryf3 - Czw 10 Maj, 2018

Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie.
Watelumajorze - Czw 10 Maj, 2018

Dziwna inicjatywa z tą kopalnią. Radio podawało wczoraj, że pojechali tam nurkowie z KGHM. Najbardziej wyspecjalizowani w zalanych wyrobiskach. To po co marynarz, ktory gdy przyjedzie,to od razu przypuszczalnie zgłupieje...?
Kogoś poniosło z emocji. Bo w morzu woda i w kopalni woda - to nurka z marwoja. "Się nada".

-=Alex=- - Czw 10 Maj, 2018

Panie generale czy jesteśmy w stanie coś wysłać do kopalni ? Jakieś czołgi, samoloty, okręty podwodne ?
Tak jest, panie ministrze. Możemy wysłać wojska specjalne ...

ToMac - Czw 10 Maj, 2018

Ot, kreowanie wizerunku zaangażowanego Wojska w problemy społeczeństwa.

Na poziomie praktycznym gorzej. No, powiedzmy jeśli spojrzeć na górnictwo może czołgiem jakieś prezesa, leśnego dziadka czy związkowca z posady ściągnąć to by faktycznie pomogło.

PDT - Czw 10 Maj, 2018

szeryf3 napisał/a:
Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie.


"Słowo się rzekło, kobyła u płotu" - tylko czy ewentualnie później Minister wykaże się taką odwagą cywilną jak Jakub Zalewski.

michqq - Czw 10 Maj, 2018

Cytat:
jeśli spojrzeć na górnictwo może czołgiem


Czołgi do kopalni jużeśmy posyłali - w czasach słusznieminionych.

Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018

Czytam newsy o postępach poszukiwań i nie widzę by przedstawiciele JSW ani dyspozytor WUG chociaż słowem wspomnieli o użyciu przybyłego marwoja tam na dole...
thikim - Pon 14 Maj, 2018

szeryf3 napisał/a:
Dla MW kopalnie to troszeczkę odmienny teren. Przecież naszych marynarzy tam nikt nie wypuści na dół bo do takich akcji trzeba mieć specjalne predyspozycje i przeszkolenie.

Zgadza się. Jednak może się zdarzyć że żołnierze mają poza wojskowym doświadczenie cywilne. Mój były przełożony zaczynał jako górnik :)
Wojsko ma tysiące osób o umiejętnościach daleko odbiegających od typowo żołnierskich. Nie sądzę aby tym razem się udało ale generalnie jest to duże pole do wykorzystania.

Don Camillo - Pon 14 Maj, 2018

Umiejętności i doświadczenie z okresu przed sluzba nic nie znaczy jesli nie ma się przyznanych i poświadczonych uprawnień.
Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018

Czyli być może wśród marynarzy nurków byli górnicy, choć pewnie jednak nie.
Zapewne w marynarce jest ich od metra. Tam by nawet speleologa nie wpuścili (tj.do Zofiówki, a nie do MW :cool: )

[ Dodano: Pon 14 Maj, 2018 ]
... a to z twittera: https://mobile.twitter.com/DariaKlimza/status/994533574312452096?s=19

maciejko - Pon 14 Maj, 2018

Miał być koniec bizancjum, a co mamy:

Cytat:
Kilkadziesiąt tysięcy złotych miesięcznie może kosztować podatnika przywilej Antoniego Macierewicza.
Od 9 lutego poseł Antoni Macierewicz korzysta ze służbowej limuzyny z kierowcą, ma też swojego ochroniarza – funkcjonariusza Żandarmerii Wojskowej. Ta decyzja szefa MON Mariusza Błaszczaka zdaniem opozycji jest niezgodna z prawem.
Antoni Macierewicz jest dziś szeregowym posłem i szefem podkomisji smoleńskiej pracującym społecznie. Ochronę Żandarmerii Wojskowej, zgodnie z prawem może mieć tylko minister i podsekretarz stanu.

http://www.rp.pl/Prawo-i-...-szefa-MON.html
Cóż, jest pycha i szmal. Marnowanie pieniędzy podatników i kurozum jakim jest przyznanie sobie samemu ochrony. Widać, że Błaszczak toleruje to dziadostwo jako przełożony ŻW.
:gent:

Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018

To raczej drugi minister popiera dziadostwo, ten który wykrzykiwał ze podusi antysemitów czy faszystów gołymi rękami..
Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji...

-=Alex=- - Pon 14 Maj, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji...
Faktycznie.
Cytat:
W czwartek na skrzyżowaniu ulicy Powązkowskiej i Elbląskiej bmw Żandarmerii Wojskowej skręcając wymusiło pierwszeństwo. Doszło do kolizji. – Sprawcą był kierowca Żandarmerii. Został pouczony, nie otrzymał mandatu – mówi nam Sylwester Marczak, rzecznik stołecznej policji.

A K.W. na to ...
Cytat:
Art.86.§1. Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny.

Watelumajorze - Pon 14 Maj, 2018

No to jakie z tego płyną wnioski dla postronnych? Że co, że " no to trzeba było iść do ŻW, frajerze!", tak? I to jest naprawianie państwa po jakiemu: po sowiecku?

Jest takie powiedzonko w narodzie: K...wa k...wie łba nie urwie. A kogo tu podstawić pod te wykropkowane k...wy - każdy dopowie sobie SAM.

ToMac - Pon 14 Maj, 2018

maciejko napisał/a:

Cóż, jest pycha i szmal. Marnowanie pieniędzy podatników i kurozum jakim jest przyznanie sobie samemu ochrony. Widać, że Błaszczak toleruje to dziadostwo jako przełożony ŻW.
:gent:


To są drobne. Gorzej z niszczeniem aut. Czy realnym zagrożeniem na drodze.

-=Alex=- napisał/a:
Watelumajorze napisał/a:
Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji...
Faktycznie.
Cytat:
W czwartek na skrzyżowaniu ulicy Powązkowskiej i Elbląskiej bmw Żandarmerii Wojskowej skręcając wymusiło pierwszeństwo. Doszło do kolizji. – Sprawcą był kierowca Żandarmerii. Został pouczony, nie otrzymał mandatu – mówi nam Sylwester Marczak, rzecznik stołecznej policji.

A K.W. na to ...
Cytat:
Art.86.§1. Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny.


Gdyby wręczył mandat, to jego przełożony "zostałby pouczony", mógłby "nie mieć mandatu do zajmowania dalej stanowiska", a on w najlepszym wypadku sam potem "zostałby pouczony"... a historia tak mogłaby się nie skończyć.

maxikasek - Pon 14 Maj, 2018

Don Camillo napisał/a:
Umiejętności i doświadczenie z okresu przed sluzba nic nie znaczy jesli nie ma się przyznanych i poświadczonych uprawnień.

Dokładnie. I nie wydaje mi się by jakikolwiek dowodzący akcją zaryzykował życie swoich ludzi by wpuścić tam osoby przypadkowe. Mogą wspierać "na górze"( w jaki sposób? Gotując grochówkę?), ale na dół nikt ich nie wpuści.

jack ols - Wto 15 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
Miał być koniec bizancjum, a co mamy?
:gent:

Bizancjum. Orgia przybrała na intensywności i trwa.

Watelumajorze - Wto 15 Maj, 2018

Nieśmiało zwracam uwagę, że owo tzw. "Bizancjum" to cecha "ruskiego mira", który tak chetnie traktujemy w PL jako wzorcowy przykład tupetu władzy, sobiepaństwa, oligarchii, nieliczenia się z ludźmi.
zielony1 - Sro 16 Maj, 2018

Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli

http://www.zw.com.pl/arty..._na_krzyze.html

ToMac - Sro 16 Maj, 2018

Sugerowałem dofinansować restaurację licznych miejsc pamięci ale najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki.
thikim - Sro 16 Maj, 2018

Cytat:
Od kiedy to policja jest tak łaskawa dla sprawców kolizji...

Cytat:
A K.W. na to ...

Jak na lato:
Cytat:
Art. 41 kodeksu wykroczeń

W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego.


Takie prawo, że zawsze można wszystko :)

[ Dodano: Sro 16 Maj, 2018 ]
ToMac napisał/a:
Sugerowałem dofinansować restaurację licznych miejsc pamięci ale najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia

Dobry pomysł :gent:

[ Dodano: Sro 16 Maj, 2018 ]
zielony1 napisał/a:
Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli

Też dobry. :gent:

-=Alex=- - Sro 16 Maj, 2018

thikim napisał/a:
Cytat:
Cytat:
Art. 41 kodeksu wykroczeń

W stosunku do sprawcy czynu można poprzestać na zastosowaniu pouczenia, zwróceniu uwagi, ostrzeżeniu lub na zastosowaniu innych środków oddziaływania wychowawczego.



Takie prawo, że zawsze można wszystko :)
No ale ten art. to jest wyjątek od zasady ;)
Cytat:
Pouczenie zamiast mandatu i punktów karnych? Tak postanowili policjanci wobec inspektora ITD, który uderzył służbowym VW Transporterem w tył innego auta.
Cytat:
W piątek (14.02), po godzinie 19:00 na skrzyżowaniu Al. Legionów z ul. Mireckiego w Legionowie doszło do kolizji policyjnego radiowozu z Oplem Astra. Sprawca kolizji – policjant Adam Z. nie otrzymał jednak mandatu. Został jedynie pouczony przez funkcjonariuszy ruchu drogowego.
Cytat:
Tymbark: kolizja radiowozu z bmw, policjantka pouczona.
...
thikim - Sro 16 Maj, 2018

Wyjątek czy nie - zgodnie z prawem :)
Właśnie dlatego tak niebezpieczne są wyjątki - korzystne są dla swoich.
Z tym, że mamy tak od lat i jakby tu poszukać na forum to ja to od lat krytykowałem.
A nie tylko wtedy kiedy było to korzystne dla tych co ich nie lubię.
Całe nasze prawo jest śmieszne.
Nawet taki urlop który można dostać za czyny: o charakterze bohaterskim - ilu by się załapało?
oraz za wykonanie zadania przed upływem nakazanego terminu - ilu się na to łapie? :D
Możliwości są zawsze dwie: ukarać za opieszałość lub nagrodzić za szybkość :)
No to kto nigdy nie dostał nagrody za pierdołę niech pierwszy rzuci kamieniem :lol:
Tak wiem wszyscy dostają nagrodę bo ratują komuś życie, wynoszą rannych z pola bitwy, pokonują samotnie przeważające siły wroga na wojnie.
Dalej kary za obrażenie kogoś: od żadnych poprzez grzywny do więzienia. Państwo w postaci ustawodawcy zachowuje się jakby nie potrafiło uszeregować kar względem przestępstw. Co jest w sumie dziwne bo jestem pewien że dzieci pod koniec podstawówki umieją to zrobić. A zapomniałem - prawo tworzą profesorowie :)

H.E.L.L.B.O.Y. - Sro 16 Maj, 2018

zielony1 napisał/a:
Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli...

Sprawę dbałości MONu o mogiły poległych w walkach o niepodległość rozsiane na terenie całej Polski załatwiono jednym pismem na ARCUSie. Zobligowano do tego dowódców jednostek i garnizonów. :gent:

zielony1 - Sro 16 Maj, 2018

H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Zamiast wydawania milionów na dziadostwo zwane - ławeczkami na 100-lecie Niepodległości lepiej by wydali tę kasę na odnowienie mogił tych którzy o tą Niepodległość walczyli...

Sprawę dbałości MONu o mogiły poległych w walkach o niepodległość rozsiane na terenie całej Polski załatwiono jednym pismem na ARCUSie. Zobligowano do tego dowódców jednostek i garnizonów. :gent:


No i te 4 bańki zlp jak znalazł - przydałyby się dowódcom jednostek i garnizonów . ;)

maciejko - Sro 16 Maj, 2018

https://www.polityka.pl/t...szefem-skw.read

Cytat:
Prestiżowa porażka MON: resort przegrał proces z byłym szefem SKW.
Wyrok jest bezprecedensowy – nikt nie pamięta, żeby jakakolwiek służba musiała płacić odszkodowanie funkcjonariuszowi za rzeczy osobiste, które mu zabrała i których nie oddała.

... Pierwszy domaga się odszkodowania za zagubienie przez SKW telefonów, tabletu, pistoletu Glock, okularów, złotych spinek do koszuli i kluczy do mieszkania. Mjr E. – obrączki z białego złota oraz pierścionka zaręczynowego. Tych rzeczy było więcej.

Brakuje słów. Chyba jednak pasuje dziadowski kraj to i takie służby. Zagubiona obrączka, pierścionek zaręczynowy. Nie wspomnę o wielu innych rzeczach osobistych.
A jak służbom udało się zgubić Glocka?
Niezłe zgliszcza są po Antonim.
:gent:

MDS - Sro 16 Maj, 2018

Za tego Glocka komuś postawiono zarzut? Czy to może jakaś świecka, nowa tradycja że ginie broń i .....nic?
thikim - Sro 16 Maj, 2018

napisał/a:
pistoletu Glock

No z tym to grubo :)
Ale to jak to tak? SKW odbiera swoim szefom rzeczy osobiste? Ale chyba tyłka w tych służbach to szef nie musi pokazywać?
Od dawna twierdzę że my nie mamy służb :) Chyba tylko te watykańskie działają w naszym państwie sprawnie :tongue10:
Bo rosyjskie i amerykańskie to już dawno się pogubiły w naszym kraju. W naszym kraju nawet nasze się gubią :oops1
W Rosji nie da się zrozumieć ludzi, państwo za to działa zrozumiale. A u nas na odwrót, ludzie działają rozsądnie tylko państwa nie da się zrozumieć :lol:

michqq - Sro 16 Maj, 2018

ToMac napisał/a:
Sugerowałem dofinansować restaurację (...) najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki.


Jestem za. Restauracje i bary, żywe imprezy, a także wypromować nową markę piwa. "Monowskie"
;)

Stefan Fuglewicz - Sro 16 Maj, 2018

ToMac, Zielony1 - to ja jeszcze przypomnę o Reducie Ordona. Jak państwo lub samorząd przejmie teren od deweloperów, to i miejsce na rekonstrukcje będzie, na edukowanie młodzieży...
Ale jutro rozprawa przed WSA - jakby uchylił wpis do rejestru, będzie nieciekawie...

Finanse na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych mają zapewnić wojewodowie, więc rola JW chyba bardziej dotyczy organizowania uroczystości.

ToMac - Sro 16 Maj, 2018

michqq napisał/a:
ToMac napisał/a:
Sugerowałem dofinansować restaurację (...) najlepiej ze sponsorowaniem wydarzeń upamiętniających historyczne zdarzenia. Ale oczywiście w odpowiednim klimacie. Z jakimś nowoczesnym ujęciem. Żywe imprezy vs martwe pomniki.


Jestem za. Restauracje i bary, żywe imprezy, a także wypromować nową markę piwa. "Monowskie"
;)


Jak już tak to proponuję inne trunki od imion lub nazwisk byłych MON, wice lub znanych pomocników. Niektóre wychodzą naprawdę dobrze :)

Stefan Fuglewicz napisał/a:
ToMac, Zielony1 - to ja jeszcze przypomnę o Reducie Ordona. Jak państwo lub samorząd przejmie teren od deweloperów, to i miejsce na rekonstrukcje będzie, na edukowanie młodzieży...
Ale jutro rozprawa przed WSA - jakby uchylił wpis do rejestru, będzie nieciekawie...


Zobaczymy.

zielony1 - Czw 17 Maj, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
T
Finanse na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych mają zapewnić wojewodowie, więc rola JW chyba bardziej dotyczy organizowania uroczystości.


a wojewoda jest przedstawicielem administracji rządowej w terenie - jeśli mówi -że brak kasy na utrzymanie mogił - to taki organ administracji rządowej jak MON - który ma zamiar zmarnotrawić 4 bańki zeta niech przekaże tą sumę na ten cel.

Stefan Fuglewicz - Czw 17 Maj, 2018

Krótko, bo chcę jeszcze przejrzeć papiery przed rozprawą. Przy okazji: https://www.facebook.com/...240340486367581

Jak się poważnie traktuje temat polityki historycznej i patriotycznego wychowania młodzieży, to kasy na utrzymanie grobów polskich żołnierzy brakować nie może - a która państwowa instytucja ma je wypłacać, to już do uzgodnienia w ramach rządu i parlamentu.
Cztery bańki w skali kraju to niewiele, ale zawsze coś. Czy ławeczki będą jej zmarnowaniem - nie wiem, może jakieś znaczenie będzie to miało. Ale wygląda to na pojedynczą akcję, a nie element przemyślanej, szerokiej kampanii kształtowania postaw patriotycznych.
Z drugiej strony - remont kwater wojennych polega często na wymianie starych, betonowych krzyży - "klimatycznych" i pięknie komponujących się z brzozami - na granitowe "nówki", żeby "było porządnie". Mam wątpliwości, czy sprzyja to pielęgnowaniu pamięci o bohaterach i ofiarach wojny.

thikim - Czw 17 Maj, 2018

Masz dużo racji w tym co napisałeś.
Stefan Fuglewicz - Czw 17 Maj, 2018

Rozprawa została odroczona z przyczyn formalnych - parę instytucji dostało dodatkowy czas na wykazanie się poważnym podejściem do kultywowania pamięci narodowej.
thikim - Czw 17 Maj, 2018

Myślisz że z tego czasu skorzystają? :lol:
Każda instytucja z czasem zyskuje tylko jeden cel: dbać o siebie. To jest nierozerwalnie związane z instytucjonalnością.
Zresztą niemoralne by było gdyby było inaczej. Wszak każdy kierownik i pracownicy z moralnego punktu widzenia są zobowiązani dbać o swoich. A cel z czasem przepada.

AdAm D - Czw 17 Maj, 2018

Znaczące słowa wiceszefa Ministerstwa Obrony Narodowej Bartosza Kownackigo z PiS obnażające bezczelne zakłamanie obecnej władzy w kwestiach dotyczących obronności... Co prawda Kownackiego i Macierewicza nie ma już w MON, ale niewiele to zmienia.

RMF24 : Kownacki: Jak przelewałem pieniądze z nagród, to nie śpiewałem. Kiepsko śpiewam.
Cytat:

Ale polityk, który mówi, że trzeba wierzyć politykom na słowo brzmi trochę zabawnie, przyzna pan. Wytłumaczę panu dlaczego mnie to trochę bawi. Pamięta pan ile razy Antoni Macierewicz obiecywał śmigłowce polskiej armii? Ba, nie tylko obiecywał, on pokazywał konkretne momenty, konkretne daty i mówił kiedy te maszyny i skąd trafią do wojska.

W sprawach uczciwości, darowizn, wsparcia charytatywnego, takich przyzwoitych ludzkich zachowań, uważam, że każdemu należy wierzyć i polityk nie jest gorszy.

To jest sprawa uczciwości. Antoni Macierewicz jako polityk mówił: "Będą śmigłowce". I kiedy będą?

Co innego kwestie polityczne, kwestie modernizacji, bo do tego zmierzamy, to wymaga pewnych ocen, pewnych ustaleń. Te śmigłowce kiedy będą? Ja nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć jak wyglądają postępowania.

A są dzisiaj?

Z tego co wiem, postępowania na śmigłowce, te które są najbardziej potrzebne czyli na śmigłowce ZOP-owskie, ratownictwa morskiego i Zwalczania Okrętów Podwodnych to postępowanie się toczy.

Śmigłowców nie ma, panie ministrze, panie pośle. Śmigłowce dla marynarki wojennej. Było tak: "koniec grudnia 2016" - mówił Antoni Macierewicz, potem "Styczeń-luty 2017", potem wiele miesięcy mijało i cisza. To były konkretne zapowiedzi i nie wywiązaliście się z tych zapowiedzi.

Nie zgodzę się panie redaktorze, dlatego że my chcieliśmy kupić te śmigłowce jak najszybciej i jak najsprawniej. Ja zresztą za to odpowiedziałem. Ale po pierwsze: pewne procedury muszą zostać zachowane...

I wtedy o tym nie wiedzieliście?

...to nie jest tak, że można pójść i łamać wszystkie przepisy i kupić śmigłowiec. Jeżeli...

Antoni Macierewicz był ministrem obrony i kiedy coś obiecywał, wiedział, że są procedury.

Ale umówmy się, że ja dokończę. Wiedział także, słyszał także deklaracje poszczególnych producentów, którzy mówili, że natychmiast te śmigłowce są w stanie dostarczyć. W takim wymaganiu jak my tego oczekujemy. I wtedy rzeczywiście te śmigłowce były bardzo szybko. Kiedy prowadziliśmy postępowanie, okazało się, że same te firmy, i to jest do sprawdzenia, zachęcam, w dokumentacji Ministerstwa Obrony Narodowej Inspektoratu Uzbrojenia, prosiły np. o to, żeby dać im trzy czy cztery miesiące na dialog techniczny, czy później na składanie oferty. Więc jeżeli ktoś prosi, do złożenia oferty potrzebuje czterech miesięcy, "Proszę wydłużyć ten termin, kiedy mogę złożyć ofertę", to musieliśmy tym firmom dawać szanse i wydłużać to postepowanie, bo inaczej to postępowanie nie zostałoby zrealizowane.

Miałby pan odwagę, panie pośle, przeprosić dzisiaj chociażby żołnierzy, za to, że przez kolejne miesiące musieli czekać i wciąż muszą czekać na te maszyny?

Panie redaktorze, ale to nie jest kwestia przepraszania.

Dlaczego?

Dlatego że jeżeli... jeszcze raz powiem: jeżeli jest procedura, którą należy zachować, to ja bym musiał przeprosić, gdybym tę procedurę złamał.

Krótkie hasło: Przepraszam, nie daliśmy rady.

Jeżeli bym powiedział... No nie daliśmy rady, bo tak - chciałbym, żeby te śmigłowce były jak najszybciej kupione. Ale nie ze swojej winy, tylko ze względu na obowiązujące w Polsce procedury. Ale także na stanowiska tych firm. Jeszcze raz podkreślam - są pisma tych firm, wszystkich, które brały udział w postępowaniu, z prośbą o wydłużenie terminu postępowania. Trudno stawiać mi zarzut, za to, że chcąc, żeby postępowanie było transparentne, żeby każda z firm miała szansę wziąć w nim udział, o kilka miesięcy przedłużano to postępowanie i mam nadzieję, że ono się zakończy. Te śmigłowce to są jedyne śmigłowce, które są rzeczywiście potrzebne polskiej armii - to są śmigłowce ZOP-owskie.

Ileż to razy Antoni Macierewicz jako minister obrony był pytany o zakup okrętów podwodnych i ileż to razy mówił: "będą szybko, niedługo, w najbliższych tygodniach"? Są?

Rzeczywiście, tych okrętów nie ma, ale na przykład równolegle prowadziliśmy postępowanie na przykład na system "Wisła", to postępowanie jest.

Nie, nie. Pan minister Macierewicz obiecywał okręty podwodne. Dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii mieliśmy poznać do końca grudnia zeszłego roku. Potem - do końca stycznia. Mamy połowę maja, panie pośle.

Obiecywał też system "Wisła" i ten system został podpisany...

Gdzie są okręty podwodne?

...i warto docenić to, co zostało zrobione.

Za chwilę o systemie "Wisła". Okręty podwodne. Panie pośle, bądźmy uczciwi wobec słuchaczy. Pytanie o okręty podwodne.


Mówiąc uczciwie, wszystkich dużych postępowań - mówię o dużych postępowaniach - nie da się w ciągu jednej kadencji zrealizować - choćby ze względu na kwestie budżetowe. W tym okresie, w którym my byliśmy, zrealizowaliśmy jeden duży kontrakt - na system "Wisła". Gdybyśmy porównali ostatnie - już nie osiem lat, żeby o tym nie mówić - ale ostatnie 25 lat III RP, to ja pamiętam jedno, może dwa duże postępowania. Czyli na F-16 i w jakimś zakresie na Rosomaka.

Panie pośle, to jest tłumaczenie - proszę wybaczyć - ale małego Bartka, który nagle się dowiedział, że są procedury, które trzeba przeprowadzić, i nagle się zorientował, że się nie da.

A oczekuje się od jednego ministra w ciągu dwóch lat, żeby podpisał kontraktów na kilka dużych przedsięwzięć...

On sam to obiecał.

...to jest niewykonalne.

jack ols - Pią 18 Maj, 2018

Janosikowe od wszystkich Polaków - 500% plus na ... / :gent: analizy , I damy radę z modernizacją według doktryny obronnej FR.
ntech - Pią 18 Maj, 2018

Jaras1976 napisał/a:
Popatrzcie na mundury polowe których nie ma w magazynach albo nie wydają.

Minister ci nie wydal ? Niemozliwe.
Ja mam nowy. Napisalem do AM na fajsie i mi dal. I helm nowy dal.Ale noktowizora nie dal. Nie wiem czemu. Napisze do MB jest teraz ministrem , to pewnie wyda.

ToMac - Pią 18 Maj, 2018

Na sprawę można spojrzeć z kilku stron i aspektowo jak zwykle i jak zwykle ponownie bo znów się robi polityczno-medialna jatka.

Sprawiedliwość oddając to zasługą A.Macierewicza jest zmiana ustawy Komorowskiego-Macierewicza a więc większy budżet MON, poniesienie ciężaru kluczowego programu Wisła (z błędami i rumakowaniem m.in. wielkość offsetu się nie zgadza ale to kluczowy program ustalający budżet na lata, kotwicę itp), wydłużenie okresu służby szeregowym, szybka decyzja zakupu samolotów VIP (z wadą w postaci ceny z późniejszą pewną korektą), zapoczątkowanie nowej odsłony WOT (przy braku docelowej wizji i obdzieranie budżetu wojsk operacyjnych).

Cieniem kładą się odchodzący generałowie, sprawa przetargu na śmigłowce wielozadaniowie (acz realnych warunków offsetowych nie znamy publicznie), skandaliczne tolerowanie dr Wacława, skandaliczne granie gen. Kraszewskim itp.

Wymieniłem kilka, lista jest dłuższa w każdej części.

Były więc rzeczy i pozytywne i negatywne. Ze skutkami na teraz i na lata.

Jeśli MON się nie zna to powinien słuchać tych co się znają. Gen. Różański wyszedł na przeciw. Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu. Acz byłby zagrożeniem dla Naczelnika. A ten być może to wiedział.

B. Kownackiemu można oddać sprawiedliwość ale i wytknąć widelce oraz brak siły charakteru - powinien powiedzieć - tak, minęliśmy się z prawdą, przepraszamy, resort jest trudny. Patrząc z punktu widzenia teorii sterowania brak wiedzy AM i jego ludzi oznacza że system - resort MON i WP nie jest ani w pełni obserwowalny ani w pełni sterowalny.

szeryf3 - Pią 18 Maj, 2018

No i to jest dowód na to, że polityk nie odpowiada za swoje słowa. Może mówić to co jemu ślina na język przyniesie.

AdAm D napisał/a:
Znaczące słowa wiceszefa Ministerstwa Obrony Narodowej Bartosza Kownackigo z PiS obnażające bezczelne zakłamanie obecnej władzy w kwestiach dotyczących obronności... Co prawda Kownackiego i Macierewicza nie ma już w MON, ale niewiele to zmienia.

RMF24 : Kownacki: Jak przelewałem pieniądze z nagród, to nie śpiewałem. Kiepsko śpiewam.
Cytat:

Ale polityk, który mówi, że trzeba wierzyć politykom na słowo brzmi trochę zabawnie, przyzna pan. Wytłumaczę panu dlaczego mnie to trochę bawi. Pamięta pan ile razy Antoni Macierewicz obiecywał śmigłowce polskiej armii? Ba, nie tylko obiecywał, on pokazywał konkretne momenty, konkretne daty i mówił kiedy te maszyny i skąd trafią do wojska.

W sprawach uczciwości, darowizn, wsparcia charytatywnego, takich przyzwoitych ludzkich zachowań, uważam, że każdemu należy wierzyć i polityk nie jest gorszy.

To jest sprawa uczciwości. Antoni Macierewicz jako polityk mówił: "Będą śmigłowce". I kiedy będą?

Co innego kwestie polityczne, kwestie modernizacji, bo do tego zmierzamy, to wymaga pewnych ocen, pewnych ustaleń. Te śmigłowce kiedy będą? Ja nie jestem dzisiaj w stanie powiedzieć jak wyglądają postępowania.

A są dzisiaj?

Z tego co wiem, postępowania na śmigłowce, te które są najbardziej potrzebne czyli na śmigłowce ZOP-owskie, ratownictwa morskiego i Zwalczania Okrętów Podwodnych to postępowanie się toczy.

Śmigłowców nie ma, panie ministrze, panie pośle. Śmigłowce dla marynarki wojennej. Było tak: "koniec grudnia 2016" - mówił Antoni Macierewicz, potem "Styczeń-luty 2017", potem wiele miesięcy mijało i cisza. To były konkretne zapowiedzi i nie wywiązaliście się z tych zapowiedzi.

Nie zgodzę się panie redaktorze, dlatego że my chcieliśmy kupić te śmigłowce jak najszybciej i jak najsprawniej. Ja zresztą za to odpowiedziałem. Ale po pierwsze: pewne procedury muszą zostać zachowane...

I wtedy o tym nie wiedzieliście?

...to nie jest tak, że można pójść i łamać wszystkie przepisy i kupić śmigłowiec. Jeżeli...

Antoni Macierewicz był ministrem obrony i kiedy coś obiecywał, wiedział, że są procedury.

Ale umówmy się, że ja dokończę. Wiedział także, słyszał także deklaracje poszczególnych producentów, którzy mówili, że natychmiast te śmigłowce są w stanie dostarczyć. W takim wymaganiu jak my tego oczekujemy. I wtedy rzeczywiście te śmigłowce były bardzo szybko. Kiedy prowadziliśmy postępowanie, okazało się, że same te firmy, i to jest do sprawdzenia, zachęcam, w dokumentacji Ministerstwa Obrony Narodowej Inspektoratu Uzbrojenia, prosiły np. o to, żeby dać im trzy czy cztery miesiące na dialog techniczny, czy później na składanie oferty. Więc jeżeli ktoś prosi, do złożenia oferty potrzebuje czterech miesięcy, "Proszę wydłużyć ten termin, kiedy mogę złożyć ofertę", to musieliśmy tym firmom dawać szanse i wydłużać to postepowanie, bo inaczej to postępowanie nie zostałoby zrealizowane.

Miałby pan odwagę, panie pośle, przeprosić dzisiaj chociażby żołnierzy, za to, że przez kolejne miesiące musieli czekać i wciąż muszą czekać na te maszyny?

Panie redaktorze, ale to nie jest kwestia przepraszania.

Dlaczego?

Dlatego że jeżeli... jeszcze raz powiem: jeżeli jest procedura, którą należy zachować, to ja bym musiał przeprosić, gdybym tę procedurę złamał.

Krótkie hasło: Przepraszam, nie daliśmy rady.

Jeżeli bym powiedział... No nie daliśmy rady, bo tak - chciałbym, żeby te śmigłowce były jak najszybciej kupione. Ale nie ze swojej winy, tylko ze względu na obowiązujące w Polsce procedury. Ale także na stanowiska tych firm. Jeszcze raz podkreślam - są pisma tych firm, wszystkich, które brały udział w postępowaniu, z prośbą o wydłużenie terminu postępowania. Trudno stawiać mi zarzut, za to, że chcąc, żeby postępowanie było transparentne, żeby każda z firm miała szansę wziąć w nim udział, o kilka miesięcy przedłużano to postępowanie i mam nadzieję, że ono się zakończy. Te śmigłowce to są jedyne śmigłowce, które są rzeczywiście potrzebne polskiej armii - to są śmigłowce ZOP-owskie.

Ileż to razy Antoni Macierewicz jako minister obrony był pytany o zakup okrętów podwodnych i ileż to razy mówił: "będą szybko, niedługo, w najbliższych tygodniach"? Są?

Rzeczywiście, tych okrętów nie ma, ale na przykład równolegle prowadziliśmy postępowanie na przykład na system "Wisła", to postępowanie jest.

Nie, nie. Pan minister Macierewicz obiecywał okręty podwodne. Dostawcę okrętów podwodnych dla polskiej armii mieliśmy poznać do końca grudnia zeszłego roku. Potem - do końca stycznia. Mamy połowę maja, panie pośle.

Obiecywał też system "Wisła" i ten system został podpisany...

Gdzie są okręty podwodne?

...i warto docenić to, co zostało zrobione.

Za chwilę o systemie "Wisła". Okręty podwodne. Panie pośle, bądźmy uczciwi wobec słuchaczy. Pytanie o okręty podwodne.


Mówiąc uczciwie, wszystkich dużych postępowań - mówię o dużych postępowaniach - nie da się w ciągu jednej kadencji zrealizować - choćby ze względu na kwestie budżetowe. W tym okresie, w którym my byliśmy, zrealizowaliśmy jeden duży kontrakt - na system "Wisła". Gdybyśmy porównali ostatnie - już nie osiem lat, żeby o tym nie mówić - ale ostatnie 25 lat III RP, to ja pamiętam jedno, może dwa duże postępowania. Czyli na F-16 i w jakimś zakresie na Rosomaka.

Panie pośle, to jest tłumaczenie - proszę wybaczyć - ale małego Bartka, który nagle się dowiedział, że są procedury, które trzeba przeprowadzić, i nagle się zorientował, że się nie da.

A oczekuje się od jednego ministra w ciągu dwóch lat, żeby podpisał kontraktów na kilka dużych przedsięwzięć...

On sam to obiecał.

...to jest niewykonalne.

KornikAmator - Pią 18 Maj, 2018

ToMac napisał/a:
Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu.

Możliwe, że jestem nieuświadomiony, ale o jaki "duży sukces" chodzi?

ToMac - Pią 18 Maj, 2018

No najwyraźniej słabo widzisz i słuchasz. Gen. Różański wyszedł naprzeciw AM, także np. Gen. Skrzypczak pokładał nadzieje w AM.

Gdyby szanował wojskowych, można by połączyć jego impet z ich wiedzą i doświadczeniem. No to byłoby lepiej. A tak wybrał swoje koncepcje i metody. A teraz B.Kownacki nie radzi sobie z wyparciem.

Tak? Czy nie?

KornikAmator - Pią 18 Maj, 2018

Już załapałem. Po prostu:
ToMac napisał/a:
Gen. Różański wyszedł na przeciw. Egotyzm AM wytrącił mu z rąk odniesienie dużego sukcesu.

odczytałem jako opis sytuacji, w której gen. Różański miał ten duży sukces odnieść, ale minister Macierewicz, kierowany egotyzmem, mu [gen. Różańskiemu - edycja] to uniemożliwił.
Teraz już wszystko jasne.

michqq - Pią 18 Maj, 2018

ToMac napisał/a:
Jeśli MON się nie zna to powinien słuchać tych co się znają.


Ten facet zanim został ministrem obrony narodowej to był w 2006tym wiceministrem obrony narodowej.
Formalnie rzecz biorąc nawet i dwukrotnie - drugi raz krótkotrwale w 2007mym.

Na ma jak się zasłaniać niefachowością.

ntech - Pią 18 Maj, 2018

Jaras1976 napisał/a:
Masz nowy bo służysz w WOT

Nie, bo minister mi zalatwil.
Podobnie jak Tobie minister nie wydal. A moze po prostu dowodca jednostki nie wydal, a moze logistyka nie ma zapotrzebownia a moze sto innych przyczyn. Ale najlepiej od razu strzelac do ministra.
Przenies sie do WOT - dostaniesz.Proste.

maciejko - Pią 18 Maj, 2018

Ntech przestań trolować. Najpierw Antoni anulował zakup mundurów bo Chińczycy mieli szyć. Potem Antoni po Dragon-17 obiecał w krótkim czasie 100 tys. szt. nowych mundurów. Oczywiście to kolejne niespełnione obietnice.
PS. Dziwnym trafem żadna jednostka ot nie ma problemu z mundurami.
A pamiętacie obietnice Antoniego, że będą nowe buty? I mamy co? Nic, bo i obecnych wzorów nie wydają.
Tylko jednostki priorytetowe nie mają problemów z mundurami.
A kuriozum jest to, że przyszedł rozkaz wyciągać dla ot mundury z zapasu.

:gent:

Star660 - Pią 18 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
będą nowe buty?

Przewietrzyć magazyny, wydać wszystkim takie: http://allegro.pl/buty-wo...7212080513.html ;) wzór ztwierdzony przez MON :(
Niech się dobrze noszą :lol: Podobno zwiększono nabór lekarzy na kierunku ortopedia :cool:

ToMac - Sob 19 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
Ntech przestań trolować. Najpierw Antoni anulował zakup mundurów bo Chińczycy mieli szyć. Potem Antoni po Dragon-17 obiecał w krótkim czasie 100 tys. szt. nowych mundurów. Oczywiście to kolejne niespełnione obietnice.


maciejko, :gwizdze: Ty jesteś z panem Antonim spleciony jak dwa fotony. Jeden nie istnieje bez drugiego. Ale wybaczam, bo wplotłeś Chińczyków ;)

A teraz po chwili swawoli (mojej też) - wracamy do tematu - ministerstwo za nowego MON!
:statek:

szeryf3 - Sob 19 Maj, 2018

Ostatnio mało co mnie nie trafił szl...k ja zobaczyłem na stronie AMW nowe chlebaki w ilości 500 szt. za 2500 zł. To jest gospodarność. A wy chodzicie w podartych ciuchach.
ntech - Sob 19 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
A pamiętacie obietnice Antoniego, że będą nowe buty? I mamy co? Nic, bo i obecnych wzorów nie wydają.

Tylko skad tyle mundurow wz2010 na allegro ? Niektorzy nie wiedza co zrobic ze swoim przydzialem.
Cywil munduru nie kupi w sklepie,co najwyze stary wzor. Handelek kwitnie a potem narzekania ze nie ma.
A buty 933 to jedne z lepszych jakie kiedykolwiek uzywalem. Niezaleznie od tego ze zimowki i ciezkie. Chyba w opinaczach nie latales okragly rok. Docenilbys.

thikim - Sob 19 Maj, 2018

michqq napisał/a:

Formalnie rzecz biorąc nawet i dwukrotnie - drugi raz krótkotrwale w 2007mym.

Na ma jak się zasłaniać niefachowością.

Nie o takiej fachowości pisał ToMac. Pisał o takiej fachowości gdzie nawet żołnierz z 40letnią wysługą powinien słuchać fachowców. Lecz gdzie ich znaleźć? :)
Obawiam się jednak że biorąc pod uwagę urok osobisty MONa to nie ma takich fachowców którzy by się ośmielili mu powiedzieć w twarz co myślą :)

Watelumajorze - Sob 19 Maj, 2018

Jaras1976 napisał/a:
Cytat:
Chyba w opinaczach nie latales okragly rok.
Opinacze dla mnie najlepsze buty i cały rok były używane.

Nie no, prośba... Poważnie???
Moze jeszcze z tymi plastikowymi ażurowymi wkładkami...
Sorry znam lepsze.

ntech - Sob 19 Maj, 2018

Jaras1976 napisał/a:
Opinacze dla mnie najlepsze buty

Tez mam do nich sentyment , ale jest pewna granica. Zauwazalna wyraznie po pierwszych 10 km :)

KornikAmator - Sob 19 Maj, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Moze jeszcze z tymi plastikowymi ażurowymi wkładkami...

Te plastikowe wkładki są super, pod warunkiem, że nie chodzisz dalej niż na drugi koniec korytarza.

szeryf3 - Sob 19 Maj, 2018

http://crowdmedia.pl/maci...l-polska-armie/
Cytat:
Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON

A to miał być najlepszy minister po 1989 roku jak twierdziły niektóre stacje telewizyjne.

ntech - Sob 19 Maj, 2018

Na ten stek bzdur to nawet ciezko odpowiadac. Szambo rodem z Krytyki Politycznej czy Sily Lewicy.
Najlepiej za opoznienia PMT oskarzyc Macierwicza. A moze wypadaloby najpierw sprawdzic jak wyglodalo PMT w 2012 i w 2016 r. No ale to wymaga wysilku, zastanowienia, sprawdzenia kolumny "opoznienie". I wyciagania wnioskow co do przyczyn i efektow realizacji PMT.

thikim - Sob 19 Maj, 2018

Artykuł z d... wzięty. A raczej z politycznej walki.
Zarżnął bo co?
Powiedział że będzie sprzęt za pół roku - i ze względu na przepisy sprzętu dalej nie ma?
A jakby nie powiedział to byłby? Też by go nie było.
Owszem wygłupił się parę razy i można mu zarzucić fantazjowanie. I w zasadzie zebrał żniwo.
A poza tym że się wygłupił sporo rzeczy ruszyło do przodu.
Naprawdę uważacie że lepiej by było gdyby przez kolejne 10 lat planiści planowali jak ma wyglądać WOT i nie byłoby przez kolejne 10 lat żadnego żołnierza WOT?
Moim zdaniem lepiej formować i mieć 10 tysięcy WOTu bez dobrego planu a planować w międzyczasie niż mieć dobre plany i ani jednego żołnierza WOTu.
Na wschodzie kraju WOT jest już widoczny:
http://promilitaria21.hom...sow-w-rzeszowie
Kiedy ostatni raz widziano tylu żołnierzy na wschodnich rubieżach? No niech ktoś odpowie kiedy widziano je ostatnio :) I dzięki komu widać ich dziś?

beryl73 - Sob 19 Maj, 2018

szeryf3 napisał/a:
A wy chodzicie w podartych ciuchach.


Nie powielaj głupot wyssanych z palca. Nowe mundury polowe dostaję tak, jak się należy. Naprawdę nie wiem o co chodzi, bo koledzy z innych JW także nie narzekają na brak mundurów polowych (jednostki operacyjne, nie WOT).

ntech - Sob 19 Maj, 2018

KornikAmator napisał/a:
Te plastikowe wkładki są super, pod warunkiem, że nie chodzisz dalej niż na drugi koniec korytarza.

Przepraszam za offtop.
Plastikowe wkładki doceniałem zima. Fakt ze pięty miałem odbite po marszu ale przynajmniej nie odmarznięte. Dłuższy postój na mrozie bez wkładek źle się kończył.
Mój niedościgniony wzór zimowy to behatka,czapka uszanka + gumofilce czarne. Zima nie straszna.

xymox - Sob 19 Maj, 2018

No artykuł taki sobie. Lubię liczby i porównania.
thikim napisał/a:

Owszem wygłupił się parę razy i można mu zarzucić fantazjowanie. I w zasadzie zebrał żniwo.
A poza tym że się wygłupił sporo rzeczy ruszyło do przodu.


Hmm. Osobiście uważam, że fantazjować to mogą użytkownicy np. NFOW. Były wątki gdzie niektórzy mieli pomysły na odkupienie B-1 od USAF. Pytanie czy ludzie na takim stanowisku powinni fantazjować czy może jednak twardo stąpać po ziemi.
Coś tam ruszył. Być może gdyby nie decyzje AM to MSBS nie wszedł by na uzbrojenie do momentu aż wzór batonu energetycznego wz. MON 1000 500 100 900 wchodzący w skład systemu Tytan nie zostałby zatwierdzony. Ale poważniejsze programy modernizacyjne leżą, a pośrednio leży też krajowa zbrojeniówka, z paroma pozytywnymi wyjątkami.
To fantazjowanie jak nazywasz, czy raczej pompowanie balona skutkuje z jednej strony komedią pt. "Jak zrobić Śnieżkę czy inne Bambino zakładom w Mielcu" w obsadzie raz Pana Wacława, a teraz w najnowszej obsadzie z aktorami rodem z MSWiA. Czy produkcję tego filmu w końcu sfinansuje podatnik? Zobaczymy. Z drugiej strony mamy program Wisła, przez długi czas prowadzony przez AM. No kupiono. Ale offset cieniutki jak szczypiorek, a i koszt dyskusyjny. Choć to można w zasadzie rozłożyć nie tylko na MON, ale i resztę fantastów od Gospodarki 4.0, innowacyjności przemysłu, wychodzenia z peryferii gospodarczych, pułapki średniego rozwoju itd.

-=Alex=- - Sob 19 Maj, 2018

Cytat:
Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON

Szumny tytuł, oczywiście ze standardowym znakiem zapytania, a w treści lanie wody i zero konkretów.

drill - Sob 19 Maj, 2018

Jak Wy tak możecie pisać, że AM nie spełnił żadnej obietnicy. Przecież obiecał, że Caracali nie kupi i nie kupił. Tak więc przynajmniej jedną obietnicę spełnił.
Don Camillo - Sob 19 Maj, 2018

beryl73, co Ty pierdzielisz? Czemu klamiesz w sprawie mundurów? Moze zapytaj kmdr. Banaszewskiego to dowiesz sie prawdy.
poandy - Sob 19 Maj, 2018

beryl73 muszę cię zmartwić ale są garnizony z zaległościami w wydawaniu mundurów polowych (z dziurami to przesada)oraz mające stalowe "skupiacze myśli".
MON to naczynie połączone,jak gdzieś dali to gdzieś ubyło. :gent:

maciejko - Sob 19 Maj, 2018

Jak już pisałem, są jednostki tzw. priorytetowe (np beryla 9 pułk rozpoznawczy), które nie mają problemów z zaopatrywaniem i jest "druga liga", która już drugi rok ma ogromny problem ze wszystkim. No i jest jeszcze ot.
Problem jest duży i szeroko znany dlatego też nie rozumiem tych co "czarują", że jest wszystko ok.

parys - Sob 19 Maj, 2018

Zeszły rok - znów bez goretex - u, śpiwora i zasobnika. Mundury wziąłem za duże bo pasujących nie było.
Ten rok - do chwili obecnej magazyn nic nie wydaje bo nic nie ma.
W tym samym kompleksie partyzanci niedzielni mają wszystko.
Patologia.

KornikAmator - Sob 19 Maj, 2018

poandy napisał/a:
muszę cię zmartwić ale są garnizony z zaległościami w wydawaniu mundurów polowych (z dziurami to przesada)oraz mające stalowe "skupiacze myśli"

Muszę Cię zmartwić, ale nawet takie armie, jak francuska czy japońska latają w w stalowych hełmach.

michqq - Nie 20 Maj, 2018

Cytat:
Powiedział że będzie sprzęt za pół roku - i ze względu na przepisy sprzętu dalej nie ma?
A jakby nie powiedział to byłby? Też by go nie było.


Nie wygłupiaj się - robi się założenie: robimy to a tamto na taki a siaki termin.
A potem się je realizuje, terminy mogą się trochę przesunąć i treść też, bo plan to plan a życie to życie.
Ale trochę ma się zgadzać.

Macierewicz zaś, to doprawdy sprawia wrażenie jakby był rzucał dowolnetam i hasło i termin "z kapelusza" a potem patrzył co się samo udaje a co się nie udaje.
:x

Przy czym za sukcesy odpowiada On a za porażki Źli Doradcy.
Facet z jajajmi mówiłby odwrotnie, przy sukcesach "miałem dobrych doradców" a przy porażkach "omyliłem się".
:zly3:

PDT - Nie 20 Maj, 2018

michqq napisał/a:
Przy czym za sukcesy odpowiada On a za porażki Źli Doradcy.
Facet z jajajmi mówiłby odwrotnie, przy sukcesach "miałem dobrych doradców" a przy porażkach "omyliłem się".


Nie oczekuj tego, że polityk populista taki jak Macierewicz wykaże się odwagą cywilną.


szeryf3 napisał/a:
http://crowdmedia.pl/macierewicz-zarznal-polska-armie/
Cytat:
Macierewicz celowo zarżnął polską armię? Na jaw wychodzą prawdziwe informacje o działaniach byłego szefa MON

A to miał być najlepszy minister po 1989 roku jak twierdziły niektóre stacje telewizyjne.


ntech napisał/a:
Na ten stek bzdur to nawet ciezko odpowiadac. Szambo rodem z Krytyki Politycznej czy Sily Lewicy.
Najlepiej za opoznienia PMT oskarzyc Macierwicza. A moze wypadaloby najpierw sprawdzic jak wyglodalo PMT w 2012 i w 2016 r. No ale to wymaga wysilku, zastanowienia, sprawdzenia kolumny "opoznienie". I wyciagania wnioskow co do przyczyn i efektow realizacji PMT.


Nie zmienia to faktu, że powierzenie resortu powierzenie Jemu resortu Obrony Narodowej. Jest dla nich przydatny jako populista lecz nie posiada kompetencji kierowniczych. Dlatego dali mu MON do ... zabawy aby nie przeszkadzał na innych obszarach i dowodzi to jednego - tego że elity polityczne postrzegają kwestie związane z obronnością jako sprawy banalne. Opcja polityczna nie ma tu żadnego znaczenia, vide: Klich.
To moje subiektywne zdanie.

thikim - Nie 20 Maj, 2018

Cytat:
Nie wygłupiaj się - robi się założenie: robimy to a tamto na taki a siaki termin.

Ja o wiośnie a Ty michqq w komentarzu o sośnie.
To jeszcze raz. Byłby czy nie byłby? :)
Ja oceniam rezultaty. Ty gadanie. I owszem zgodzę się z Tobą że gadał głupoty. To jak już o gadaniu pogadaliśmy to teraz o rezultatach.
Byłby czy nie byłby? :)
Bo jakby WOT planować to dalej by go nie było. Byłoby dalej planowanie. A tak może planowania do końca dalej nie ma ale WOT jest.
Zwiększono potencjał rezerw o 10 tysięcy żołnierzy minus tych co odpadli. Podczas poprzednich lat on tylko drastycznie spadał. I spadał by dalej gdyby dalej "planowano" a nie robiono.
[ Dodano: Nie 20 Maj, 2018 ]
PDT napisał/a:
Jest dla nich przydatny jako populista lecz nie posiada kompetencji kierowniczych

To nie tak. Mylisz rodzaj kompetencji. Macierewicz nie ma kompetencji organizacyjnych. Kierownicze posiada ale w stopniu ograniczonym. Przywódcze ma mocno rozwinięte.
Rozróżnijmy trzy ważne role: organizacyjne, kierownicze, przywódcze.
Organizator to gość co potrafi budować. Kierownik to ktoś kto potrafi zarządzać. Przywódca to ktoś kto potrafi dowodzić.

[ Dodano: Nie 20 Maj, 2018 ]
Cytat:
Szumny tytuł, oczywiście ze standardowym znakiem zapytania, a w treści lanie wody i zero konkretów.

Otóż to. Na czym to zarżnięcie ma niby polegać?

maxikasek - Nie 20 Maj, 2018

thikim napisał/a:
Zwiększono potencjał rezerw o 10 tysięcy żołnierzy minus tych co odpadli. Podczas poprzednich lat on tylko drastycznie spadał. I spadał by dalej gdyby dalej "planowano" a nie robiono.

Zwiększono o 10 tys.? A masz dane ilu z tych 9 tys. co jest obecnie było już wcześniej w rezerwie a ilu faktycznie jest świeżych? Obstawiam, że przynajmniej te 1,5 tys. zawodowych nie zwiększyło potencjału rezerwy. :gent:
thikim napisał/a:
Organizator to gość co potrafi budować. Kierownik to ktoś kto potrafi zarządzać. Przywódca to ktoś kto potrafi dowodzić.

A Macierewicz potrafi dowodzić? Na poziomie sowieckiego politruka z naganem czy coś więcej?

beryl73 - Nie 20 Maj, 2018

Don Camillo napisał/a:
beryl73, co Ty pierdzielisz? Czemu klamiesz w sprawie mundurów?


Jakim prawem zarzucasz mi kłamstwo? Napisałem, że nie mam żadnego problemu z mundurami polowymi i dostaję je co roku zgodnie z naliczeniem i tak jest. Wiesz lepiej niż ja?

PS. A jak będziesz mocno chciał to podam Tobie także inne niż moja jednostki, gdzie koledzy także nie mają problemów z mundurami polowymi. Nie jest tak, jak niektórzy tu piszą (może by chcieli, aby tak było?), że żołnierze chodzą w podartych mundurach. Kończę OT, jak będziesz zainteresowany to możemy podyskutować na PW lub w bardziej odpowiednim do tematu mundurów polowych wątku.

thikim - Nie 20 Maj, 2018

maxikasek napisał/a:
Zwiększono o 10 tys.? A masz dane ilu z tych 9 tys. co jest obecnie było już wcześniej w rezerwie a ilu faktycznie jest świeżych? Obstawiam, że przynajmniej te 1,5 tys. zawodowych nie zwiększyło potencjału rezerwy.

Masz rację. Uwzględniając Twoje uwagi wyjdzie raczej koło 5 tys. Z tym, że w miarę upływu czasu WOT będzie coraz bardziej dominował ilościowo nad byłą zsw.
Zawodowi dostarczają gro rezerw obecnie ale są to rezerwy w wieku zasadniczo 40+. A więc do użytku w krótkim okresie czasu. NSR dostarcza do zawodowych więc koło się zamyka.
A WOT może dostarczać rezerwistów powiedzmy w przybliżeniu od 25+.
maxikasek napisał/a:
Na poziomie sowieckiego politruka z naganem czy coś więcej?

Tak se pierdzielisz o naganie i politruku czy masz jakieś merytoryczne rzeczy do napisania? :)
Co to jest dowodzenie? Wiesz? Tylko nie wyrzucaj na bazie swoich doświadczeń z naganem i politrukiem :) Poważnie pytam.

Don Camillo - Nie 20 Maj, 2018

beryl73, napisałem Ci żebyś skontaktował sie z Przewodniczącym Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych. On Ci przedstawi prawdę.
michqq - Nie 20 Maj, 2018

thikim napisał/a:
To jeszcze raz. Byłby czy nie byłby?
Ja oceniam rezultaty. Ty gadanie. I owszem zgodzę się z Tobą że gadał głupoty. To jak już o gadaniu pogadaliśmy to teraz o rezultatach.


Macierewicz wprowadził chaos i z tego chaosu wyłoniły się rozwiązania i dobre i złe.
W tej chwili nie wiadomo które sa dobre i co zostanie cofnięte a co nie.

Macierewicz rozbił beton ale nic z tych gruzów nie zbudował.
Co sie ułożyło to będzie, aż ktoś następny to rozpi (autocenzura), być może od razu, a byc może za paredziesiąt lat.
:gent:

Organizowanie Ministerstwa Obrony jednak nie polega na wprowadzaniu chaosu żeby zobaczyć co się przypadkiem z tego uda.
Polega na wyznaczaniu realistycznych celów z realistycznymi terminami i potem na pilnowaniu realizacji tegoż.

Tak, z powodu Macierewicza doszło do wielu zmian - Ty natomiast chcesz żebym napisał że to dzięki Macierewiczowi, nie, tego nie napiszę.

Podobniue - Zazwyczaj do poważnych zmian w wojsku dochodzi z powodu wojen, ale to nie powód żeby się z wojen cieszyć i żeby je doceniać.
:gent:

maxikasek - Nie 20 Maj, 2018

thikim napisał/a:
Tak se pierdzielisz o naganie i politruku czy masz jakieś merytoryczne rzeczy do napisania?

Bo dowodzenie na zasadzie mam swoją wizję, nie przyjmuję żadnych kontrargumentów i nigdy się nie mylę i nigdy się nie cofnę, bez względu na straty- to własnie poziom politruka z naganem. Chyba mylisz efekt końcowy- czyli zdecydowanie w narzucaniu swojej woli z całością dowodzenia. Owi politrukowie z równym zapałem wysyłali kolejne fale żołnierzy na śmierć. I tak samo ograniczali się tylko do narzucania swojej woli.
I przywilejem dowódcy jest brać odpowiedzialność na siebie- a AM w swojej wielkości nie widzi żadnych swoich błędów. :gent:

Watelumajorze - Nie 20 Maj, 2018

Minister w Nisku: https://mobile.twitter.com/i/web/status/998205715058712576
MDS - Nie 20 Maj, 2018

Od ministra jakiegokolwiek resortu siłowego wymaga się stabilności emocjonalnej i zrozumienia swojej podległości służbowej. O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania. I juz samo to dyskwalifikuje tego pana , szczególnie w resorcie gdzie dyscyplina jest dosyć istotna.
szeryf3 - Nie 20 Maj, 2018

Czy na zdjęciu w tle widać most MS20? Ten, który bardzo chce sprzedawać Bumar Łabędy.
gathern - Nie 20 Maj, 2018

szeryf3 napisał/a:
Czy na zdjęciu w tle widać most MS20? Ten, który bardzo chce sprzedawać Bumar Łabędy.


Przecież on już jest wprowadzany do jednostek.

ntech - Pon 21 Maj, 2018

MDS napisał/a:
O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania

Od kiedy to MON ma byc podporzadkowany ? Komu ? MON to cywily nadzor nad armia a nie Ciocia Klocia. Ma trzymac za gebe rozpasane generalstwo. I pod tym wzgledem poprzedni MON by bardzo stabilny, przewidywalny i staly w pogladach.

AdAm D - Pon 21 Maj, 2018

ntech napisał/a:
MDS napisał/a:
O ile obecny MON te cechy posiada , to jego poprzednik był ilustracją niestabilności jak i braku chęci podporządkowania

Od kiedy to MON ma byc podporzadkowany ? Komu ?
MON jest podporządkowany w pierwszym rządzie Prezesowi ;) . Znaczy Prezesowi Rady Ministrów. Czyli Macierewicz był tylko jednym z wielu ministrów podległych premier B. Szydło. To, że Szydło jako "słup" nie kontrolowała i nie trzymała za gębę rozpasanego sobiepańskiego Macierewicza to już inna sprawa.
ntech - Pon 21 Maj, 2018

Nie to co Siemioniak - indywidualista.
Widocznie AM realizowal polityke Prezesa. Niezaleznie ktorego.

MDS - Pon 21 Maj, 2018

ntech raczysz żartować. Ja rozumiem że nastała moda na łamanie Konstytucji. Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano.
KornikAmator - Pon 21 Maj, 2018

MDS napisał/a:
Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano.

Śmiesznie to "prosto" brzmi w zestawieniu z art. 136, art. 146 ust. 4 pkt 11 czy art. 148.
Właściwie z każdego z nich można wysnuć zupełnie inne wnioski.

ntech - Pon 21 Maj, 2018

MDS napisał/a:
jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi.


Generalnie to podobna sprawa jak z Suwerenem.Man glos raz na 4 lata. Poza zaprzysiezeniem Rady Ministrow , Prezydent nie ma bezposredniego wplywu na MON. Moze co najwyzej wkladac kija w szprychy przy niminacjach. Co tez robi.

michqq - Pon 21 Maj, 2018

MDS napisał/a:
Ale na razie obowiązuje art.134 gdzie jak wół napisano kim jest prezydent i za pomocą kogo sprawuje nadzór nad Siłami Zbrojnymi. Dosyć prosto napisano.


Bardzo zle to napisano wlasnie.
Napisano kim jest prezydent i za posrednictwem kogo (nie za pomocą, za pośrednictwem) sprawuje nadzor, sek w tym ze czlowiek za posrednictwem ktorego jest sprawowany nadzór nie jest w żaden sposób podporządkowany pod.
Minister nie jest więc Prezydentowi Pomocnikiem tylko Pośrednikiem, a to wielka różnica, i to kurde jest pośrednikiem akurat mu niepodporządkowanym
Żarty sobie robisz że to napisano jasno.
:gent:
Napisano wręcz tak niejasno, że Regulamin Ogólny w tej chwili określa równorzędnie aż trzech różnych polityków tytułem "przełożonym wszystkich żołnierzy jest".
:zly3:
:x

MDS - Wto 22 Maj, 2018

Kiedyś była w Polsce choroba typu pomroczność jasna i coś co nazywało się falandyzowanie prawa. Nawet jeśli przyjąć argumentacje forumowiczów o nieścisłości w Konstytucji to obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera. I tu też nie było widać posłuszeństwa. W takiej sytuacji za brak subordynacji też powinien być zdymisjonowany. Bo co podległości pod premiera to chyba się wszyscy zgodzą?
KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018

I tak, i nie. Zależy, czy damy pierwszeństwo art. 134 ust. 2 czy art. 148 ust. 5.
Swoją drogą, żeby
MDS napisał/a:
tu też nie było widać posłuszeństwa
było podstawą do zwolnienia musi być twardy dowód niewykonania istotnego polecenia służbowego albo notoryczne ignorowanie tych "mniej istotnych". Jest gdzieś coś takiego? Ale nie: "wydawało się" i "jak powiedział nasz dobrze poinformowany rozmówca", tylko konkretnie: otrzymał takie a takie polecenie, nie wykonał go.
MDS - Wto 22 Maj, 2018

Aż dziw bierze że Polska i Siły Zbrojne funkcjonują tyle lat, jeśli każdy zapis, każdą decyzję, każde polecenie moża interpretować w zależności od bliżej niesprecyzowanych przepisów na kilka sposobów. Ciekawe dlaczego przestało obowiązywać to co kiedyś nazywano zwykłym , zdrowym chłopskim rozsądkiem.
PS.
Żeby zdymisjonować ministra nie trzeba mieć żadnych, twardych dowodów.

KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018

MDS napisał/a:
Żeby zdymisjonować ministra nie trzeba mieć żadnych, twardych dowodów.

Ależ oczywiście. Ministra można zdymisjonować całkowicie uznaniowo. Ale wtedy nie ma co się bawić w jakieś: "a bo się nie słuchał", tylko po prostu: uważam, że powinien zostać zdymisjonowany. Koniec, kropka.

MDS napisał/a:
Aż dziw bierze że Polska i Siły Zbrojne funkcjonują tyle lat, jeśli każdy zapis, każdą decyzję, każde polecenie moża interpretować w zależności od bliżej niesprecyzowanych przepisów na kilka sposobów. Ciekawe dlaczego przestało obowiązywać to co kiedyś nazywano zwykłym , zdrowym chłopskim rozsądkiem.

Czekaj czekaj... Nie pisałeś przypadkiem czegoś o "falandyzacji prawa"?
Po prostu przez kilka dekad rządził u nas system, który, jak się uparł, nie potrzebował konkretnych przepisów do działania tak a nie inaczej. Potem nastał okres falandyzacji, a później kilka różnych okresów w których mieliśmy mniejsze lub większe awantury co można a czego nie. Bywały już nawet cyrki z tym, na ile NIK może kontrolować spółki, w których udziały ma SP.
Żeby to oderwać od naszych lokalnych emocji spróbuję Cito przedstawić na przykładzie trochę bardziej odległym.
Niedawno miało miejsce spotkanie Kim Dzong Una i prezydenta Korei Południowej. Oczywiście przełomowe i tak dalej, wszystkie możliwe przymiotniki. I jakoś wszyscy (albo przynajmniej większość) komentujących całkiem zapomniało dwa poprzednie podobne spotkania, którymi podobnie się ekscytowano. Po prostu: mija trochę czasu i nawet coś, co już wielokrotnie grano potrafi nabrać pozorów świeżości.

MDS - Wto 22 Maj, 2018

Co do falandyzacji to i owszem , ale jako objaw pewnej patologi z kategorii co wolno wojewodzie......Sądzę że falandyzacja była impulsem do naginania prawapod pozorem różnych idiotyzmów typu pijany nie od wódy , tylko od spożycia jabłek i popicia wodą.To ze nie akceptuję interpretacji prawa w jakiejś pokrętnej formie to chyba nie jest zbrodnią?
KornikAmator - Wto 22 Maj, 2018

Oczywiście, że nie jest. Tylko, że to, co dla jednego jest błędem interpretacji ("jakąś pokrętną formą"), dla drugiego jest błędem przepisu - że w ogóle na taką interpretację pozwala.
maciejko - Wto 22 Maj, 2018

Tymczasem Antoni dalej w swoim świecie:

Cytat:
@Macierewicz_A: "Strategiczny Przegląd Obronny to fundament odbudowy siły polskiej armii. Nie chcą dawać temu oficjalnego statusu, ale doszły do mnie głosy, że stara się zastopować ten przegląd. To byłaby katastrofa".

https://mobile.twitter.com/RepublikaTV/status/998990013747646464
I pomyśleć, że miał swoją chwilę rozwalania WP.
:gent:

michqq - Sro 23 Maj, 2018

MDS napisał/a:
obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera.


Ależ jak najbardziej.

Cytat:

I tu też nie było widać posłuszeństwa. W takiej sytuacji za brak subordynacji też powinien być zdymisjonowany.


No dobrze, jasne, taka jest Twoja ocena.
Premier jej nie podziela.
Co teraz.
:gent:

MDS - Sro 23 Maj, 2018

Tylko moja jest taka ocena? Hmmm no tak ..Parlamentu nie ma.....Prezydentu nie ma.....UE nie ma.....Mediów nie ma....
Rzecznika Praw Obywatelskich nie ma. Jeśli głosy tych osób nie docierają do premiera to trzeba czekać cierpliwie do wyborów.
Szczytem zadufania w sobie była porażka 27 do 1 , odtrąbiona jako sukces. I na tym kończe rozważania polityczno - prawne w tym zakresie i temacie jako że mam wrodzone obrzydzenie do polityków wszelkich opcji.

KornikAmator - Sro 23 Maj, 2018

A ja bym sugerował więcej uwagi poświęcać faktom, a mniej opiniom. Wiele spraw się upraszcza.
thikim - Sro 23 Maj, 2018

Fakty nie istnieją. Istnieją tylko opinie takie jak: "nienawistnie milczał" albo "chociaż tego nie powiedział to chciał to powiedzieć, albo mógł powiedzieć czyli powiedział" :D
Cytat:
obywatel AM jako MON podlegał i był podwładnym premiera. I tu też nie było widać posłuszeństwa

Jako obywatel to nie podlegał. Jako minister tak.
Ale od oceny realizacji zadań przez swoich podwładnych jest przełożony.
Z tym że od kiedy to kibic z dala sędziuje mecz? Może jeszcze kibic ma gole strzelać?
Czy jak któryś z Was będzie kogoś zatrudniał to dacie mi decydować ile macie komu płacić? :lol:

michqq - Czw 24 Maj, 2018

thikim napisał/a:
"chociaż tego nie powiedział to chciał to powiedzieć, albo mógł powiedzieć czyli powiedział"


Jakbym żoncię słyszał.

maciejko - Czw 24 Maj, 2018

Słynny generał od oglądania tvpis miał stłuczkę służbowym autem:
Cytat:
Żołnierz kierujący wojskowym autem wymusił pierwszeństwo przejazdu i doprowadził do kolizji. Na tylnym siedzeniu siedział gen. bryg. Robert Głąb.
Do kolizji doszło we wtorek ok. godz. 16 na skrzyżowaniu ul. Marszałkowskiej z Królewską.

– Żołnierz prowadzący pojazd, chcąc opuścić skrzyżowanie, wymusił pierwszeństwo przejazdu nad jadącym prawidłowo autem osobowym – relacjonuje Joanna Klejszmit z wydziału prasowego dowództwa stołecznego garnizonu.

http://warszawa.wyborcza....al-general.html
Aktualny wynik rywalizacji Polska-USA 23:19.
PS. I znowu pouczenie. Szkoda, że zwykły śmiertelnik nie ma tak dobrze.
:gent:

ToMac - Czw 24 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
Słynny generał od oglądania tvpis miał stłuczkę służbowym autem:
Cytat:
Żołnierz kierujący wojskowym autem wymusił pierwszeństwo przejazdu i doprowadził do kolizji. Na tylnym siedzeniu siedział gen. bryg. Robert Głąb.
Do kolizji doszło we wtorek ok. godz. 16 na skrzyżowaniu ul. Marszałkowskiej z Królewską.

– Żołnierz prowadzący pojazd, chcąc opuścić skrzyżowanie, wymusił pierwszeństwo przejazdu nad jadącym prawidłowo autem osobowym – relacjonuje Joanna Klejszmit z wydziału prasowego dowództwa stołecznego garnizonu.


Czyli uważasz, że istnieje związek pomiędzy przynależnością polityczną względnie sympatiami/przekonaniami a ilością stłuczek?

Czy też dodamy w wyjaśnieniu do fragmentu że ów żołnierz, zanim spali się go na stosie oświadczy, że zrobił to z własnej inicjatywy i w żaden sposób nie wywierana była na nim presja?

-=Alex=- - Czw 24 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
I znowu pouczenie.
Może zmieniły się przepisy, a my o tym nie wiemy i teraz za kolizję jest pouczenie, a za spaloną żarówkę mandat. :-o
thikim - Czw 24 Maj, 2018

Nie takie to proste moi drodzy eksperci:
https://www.prawodrogowe....iu-skrzyzowania

maxikasek - Czw 24 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
PS. I znowu pouczenie. Szkoda, że zwykły śmiertelnik nie ma tak dobrze.

Gdyby wszyscy dostawali mandaty (z rządówki) to by się wkrótce z powodu punktów kierowcy "skończyli" pewnie ;)
Kolizja- 6 pkt, wymuszenie pierwszeństwa na skrzyżowaniu- kolejne 6 pkt. i już mamy "z górki" ;)

jack ols - Sob 26 Maj, 2018

Cytat:


Czyli uważasz, że istnieje związek pomiędzy przynależnością polityczną względnie sympatiami/przekonaniami a ilością stłuczek?


Ta obecna władza jej niewiedzę nam trywialnie eksponuje.

maciejko - Nie 27 Maj, 2018

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/mon-ujawnia-szczegoly-negocjacji-o-stacjonowaniu-wojsk-usa-w-polsce-opozycja/flvlbrj?utm_v=2&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_source=wiadomosci_viasg
Cytat:
MON ujawnia szczegóły negocjacji o stacjonowaniu wojsk USA w Polsce. Opozycja: amatorszczyzna i brak profesjonalizmu.
Polska obiecuje zainwestować 1,5 - 2 mld dolarów, by Amerykanie rozlokowali u nas dywizję pancerną – wynika z dokumentu MON, który ma Onet. Ujawniono w nim wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych. Jak się dowiedzieliśmy, opracowali go współpracownicy byłego szefa resortu Antoniego Macierewicza, m.in. Bolesław Piasecki, ekspert Narodowego Centrum Studiów Strategicznych, którego szefem jest Jacek Kotas, nazywany przez media "rosyjskim łącznikiem".


Modernizacja wojska leży bo Polska pisu leży plackiem przed Amerykanami - Przybądźcie do nas i uratujcie.
:gent:

szeryf3 - Pon 28 Maj, 2018

O to nasz wielki sojusznik, którego musieliśmy błagać, aby u nas stacjonował.
Dziwię się, że ten dokument ujrzał światło dzienne.

parys - Pon 28 Maj, 2018

Hmm. Radek w Sowie mówił, że robimy laskę Amerykanom. A teraz okazuje się, że za ta laska nie za darmo tylko za 2 mld dolarów.
Prawicowe lemingi krzyczą o wstaniu z kolan. Radka nazywają zdradkiem a tu co?

ex7TSul - Pon 28 Maj, 2018

~szeryf3

Widać MON poszedł po rozum do głowy i woli przekazać informacje do krajowych dziennikarzy. Może po tym jak o wywaleniu poprzedniego ministra dziennikarze z nad Potomaku wiedzieli miesiąc wcześniej od niego samego coś się jednak zmieniło ?

~ Parys
Tu Panie będzie się to nazywać realizacja zadań na rzecz obronności kraju.

2 mld inwestycji za ciężką dywizję???
Taniocha i militarna i społeczna.
Burmistrzowie/wójtowie i sołtysi zrobią więcej niż laskę żeby mieć "u siebie" Amerykanów.
Dla naszego dobra lepiej żeby Kongres USA pozytywnie łypną na ten pomysł.

maciejko - Pon 28 Maj, 2018

No właśnie, chyba Amerykanie nie wykazali entuzjazmu jeśli MON to upublicznił.
:gent:

KornikAmator - Pon 28 Maj, 2018

Dlaczego? Nie wszystkie działania muszą być "po cichu". Rosjanie z przytupem wysłali Su-57 mimo, że ich działania tam były minimalne. "przeciek" o przemieszczeniu amerykańskiej dywizji do Polski może być dobrym materiałem w dalszych przetargach. Po prostu - nie chcecie tam dywizji? Musicie ustąpić.
Normalna taktyka w negocjacjach. Tylko tym razem to my wzięliśmy na siebie rolę jednocześnie RFN i Austrii.

szeryf3 - Pon 28 Maj, 2018

Cytat:
Burmistrzowie/wójtowie i sołtysi zrobią więcej niż laskę żeby mieć "u siebie" Amerykanów

Chyba raczej nie bo stacjowanie żołnierzy amerykanskich nie przynosi dużych zysków dla miasta.

ex7TSul - Wto 29 Maj, 2018

Chyba raczej tak. Wiedzą to np. Hiszpanie,Włosi,Turcy i Niemcy. Ci ostatni ,za każdym razem gdy na łamach gazet pojawi się temat stałych amerykańskich baz w Polsce, głośno kwiczą byle nie kosztem redukcji baz w Niemczech.
Ciekawe dlaczego??
Myślisz że utwierdza ich w tym rzekoma wyższość lederchosen i jodłowania nad strojem łowickim i śpiewem słowika?

Lansjer - Wto 29 Maj, 2018

Jest również taka opinia:
Cytat:

"Polska obiecuje zainwestować 1,5-2 mld dolarów, by Amerykanie rozlokowali u nas dywizję pancerną – wynika z dokumentu MON, który ma Onet. Ujawniono w nim wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych" - alarmuje Onet.pl, nazywając ów dokument "strategią negocjacyjną". Jak ustalił portal Niezalezna.pl - rewelacje Onetu nie mają wiele wspólnego z prawdą.

Polscy politycy od lat zabiegają o stałą obecność amerykańskich wojsk w naszym kraju. Nigdy jednak żadna ze stron nie ujawniła szczegółów tych negocjacji. To się właśnie zmieniło. Resort obrony opracował dokument "Proposal for a U.S. Permanent Presence in Poland" ("Propozycja stałej amerykańskiej obecności w Polsce"). Dokument jest jawny. Jak tłumaczy resort, powstał "w ramach działań prowadzonych na rzecz pogłębienia współpracy obronnej z USA, w tym zwiększenia obecności sił amerykańskich w Polsce"

- czytamy na portalu Onet.pl.

Oto główne przekłamania, jakie znaleźliśmy w artykule pt. "MON ujawnia szczegóły negocjacji o stacjonowaniu wojsk USA w Polsce. Opozycja: amatorszczyzna i brak profesjonalizmu":

1. Ujawniony dokument nie jest "strategia negocjacyjną" ani "polskim stanowiskiem negocjacyjnym" - jak nazywa go Onet. To całkowite przekłamanie. Upubliczniony dokument to wstępna propozycja, będąca materiałem informacyjnym na temat polskich możliwości w zakresie przyjęcia i rozlokowania wojsk USA w Polsce. Świadczy o tym nawet nazwa pisma: "Proposal for a U.S. Permanent Presence in Poland" ("Propozycja stałej amerykańskiej obecności w Polsce"). Strategia negocjacyjna - czyli lista ostatecznych celów wraz z wytycznymi co do negocjacji - byłaby dokumentem objętym klauzulą tajności, przygotowanym na użytek wewnętrzny (i nie byłoby potrzeby tłumaczyć jej na język angielski).

2. Onet.pl określa ujawnienie dokumentu "amatorszczyzną" i "brakiem profesjonalizmu", opierając się na słowach anonimowego (oczywiście) urzędnika oraz opozycji, m.in. Tomasza Siemoniaka. Tyle że - jak wspomnieliśmy wyżej - dokument był od początku jawny (rozesłano go amerykańskim instytucjom rządowym, Kongresowi i amerykańskim think tankom), bo nie jest to żadna "strategia negocjacyjna". A Tomasz Siemoniak - który z angielskim jest na bakier i za którego rządów w MON przedstawiciele resortu brali udział w konferencjach organizowanych przez kursantów GRU (http://niezalezna.pl/100967-siemoniak-i-eksperci-od-bezpieczenstwa-szkoleni-przez-gru) - raczej nie powinien wypowiadać się jako ekspert w tej sprawie.

3. Onet zarzuca autorom dokumentu, że zawiera on "wrażliwe dane o lokalizacji szkół, szpitali i baz wojskowych". To oczywiście niedorzeczne - dane o lokalizacji szkół i szpitali są tak "wrażliwe", że każdy w ciągu kilku sekund może je znaleźć w Google Maps. Z kolei lokalizacje baz wojskowych to jedynie - zgodnie z tytułem dokumentu - propozycje ewentualnych miejsc, w których mogliby stacjonować Amerykanie. To także żadna tajemnica: tak jak i dziś nie są tajemnicą miejsca stacjonowania żołnierzy NATO w Polsce.

4. "Zarówno Zemke, jak i Siemoniak nie mają wątpliwości, że rozmowy na ten temat powinny być prowadzone na poziomie rządowym, a nie za pośrednictwem firm lobbingowych i think tanków" - pisze Onet.pl. Twierdzenia te nie mają nic wspólnego z prawdą. Proces decyzyjny w Waszyngtonie jest bardzo złożony: ostateczne decyzje na szczeblu rządowym zawsze są poprzedzane konsultacjami oraz rozmowami w środowiskach doradczych i opiniotwórczych. Jeśli chodzi o obecność żołnierzy Sojuszu Północnoatlantyckiego i USA w Polsce, to za rządów SLD i PO nie zdołano nawet osiągnąć cząstki tego, co wynegocjował jako szef MON Antoni Macierewicz, a sfinalizował Mariusz Błaszczak. Dziwić więc może to pouczanie obecnego rządu przez polityków tamtych ekip.

parys - Wto 29 Maj, 2018

Oczywiście opinia prawacka. Nie dziwne. Jakoś trzeba tłumaczyć "ciemnemu ludowi" te 2 mld i wstawanie z kolan.
Ile to Homarów by było za 2 mld dolarów? A może prawie cała Orka? Do tego z 0,5 mld rocznie utrzymanie.
Nie wspomnę o gratisowych kraksach amerykańskich pojazdów.
No i to słynne "przez 8 lat Polcy i Polacy..."
Jak się odpowiednio nie finansuje i modernizuje swojej armii to trzeba liczyć, że przyjdzie wujek z Ameryki i może coś da lub zostawi w prezencie.
Do tego w Europie nie ma łącznie całej dywizji to teraz "skądś" się weźmie w Polsce. Wydamy dużo pieniędzy a gwarancji, że jak się zrobi gorąco lub zmieni się w USA to nie zostaniemy na lodzie.

www.rmf24.pl/tylko-w-rmf2...-fm,nId,2587052

A to już szkoda słów:
Cytat:
Armia amerykańska w stałej bazie w Polsce za cenę 2 mld dolarów? "To jest dużo taniej za nasze bezpieczeństwo, niż sami mielibyśmy budować własną armię" – powiedział Marek Jakubiak, poseł Kukiz’15. "Potęga niemiecka polega dzisiaj na tym, że przez 25 lat nie musiała myśleć o własnej obronie. Bronili jej Amerykanie" – dodał wiceszef komisji obrony narodowej.

Tacy "tytani intelektu" w komisji obrony.

xymox - Wto 29 Maj, 2018

Już kiedyś pisałem. Polscy politycy traktują armie Stanów Zjednoczonych jak takie bardziej zaawansowane Blackwater. Opłacimy abonement i będziemy bezpieczni....
ntech - Wto 29 Maj, 2018

Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii.
ToMac - Wto 29 Maj, 2018

Ot, fabuła czy detale to tylko pretekst do nawalanki politycznej. To polityka.

Podobnie jest w pewnych filmach. Fabuła, gadżety i scenografia to tylko pretekst.

Wiele wspólnego :)

maciejko - Wto 29 Maj, 2018

ntech napisał/a:
Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii.

Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała.
Ot, po latach zmiana kierunku wiatru ze wschodniego na zachodni.

A pamiętacie jak dzielny minister San Escobar głośno krzyczał o końcu "murzyńskości"? Też kłamał? Ku radości ludu.
:gent:

xymox - Wto 29 Maj, 2018

No akurat Waszczykowskiemu trzeba oddać hmm sprawiedliwość. To on mówił, że chce buta amerykańskiego żołnierza w Polsce.
ntech - Wto 29 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała.

Tak na powaznie ? A rozbiory to byla ochrona lokalnej ludnosci przed klasa wyzyskiwaczy.

beryl73 - Wto 29 Maj, 2018

maciejko napisał/a:

Jak już takie argumenty wyciągasz to nie zapomnij, że tamta armia była u nas za darmo, samowystarczalna no i trochę sprzętu dawała.


Pogratulować myślenia (generalnie wiele ten wpis wyjaśnia). Nic tylko cud, miód i orzeszki. Aż dziw bierze dlaczego tak bardzo Polacy chcieli się tamtej armii pozbyć.

parys napisał/a:
Oczywiście opinia prawacka.


Oczywiście rzeczowa odpowiedź nie pasuje.

maciejko - Wto 29 Maj, 2018

Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą.

Trzeba mieć nieźle.... w głowie, aby walić o powstawaniu z kolan, patriotyzmie, odbudowie Ojczyzny, a potem budować bezpieczeństwo na obcym mocarstwie w taki sposób. Ale stetryczałe "elyty" muszą mieć buta nad sobą, aby móc "walczyć".

A dokument do obejrzenia tutaj:
https://mobile.twitter.com/cezarysta/status/1001179927494918145
:gent:

ntech - Wto 29 Maj, 2018

maciejko napisał/a:
Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą.

Ciekawe stwierdzenie w kontekscie zasadnosci budowania WOT. Zapamietam.

-=Alex=- - Wto 29 Maj, 2018

Cytat:
https://mobile.twitter.com/cezarysta/status/1001179927494918145
A to mi się podoba:
WARSAW, CRACOW, ... SZCZECIN, BYDGOSZCZ, TORUŃ ... :x

Czuję, że tworzący dokument, "po niemiecku" mieliby dużo łatwiej. :P

Don Camillo - Sro 30 Maj, 2018

-=Alex=-, nazwy tych dwóch miast (Warszawy i Krakowa) można w oficjalnych dokumentach pisac w językach angielskim i niemieckim, pozostałych nie.
-=Alex=- - Sro 30 Maj, 2018

Don Camillo, ale nazwy tych dwóch miast można pisać w języku polskim ?

P.S.
Co do języka niemieckiego to chyba nie zrozumiałeś aluzji. :gent:

H.E.L.L.B.O.Y. - Sro 30 Maj, 2018

ntech napisał/a:
maciejko napisał/a:
Kto nie chce utrzymywać własnej armii, ten z czasem będzie utrzymywał cudzą.

Ciekawe stwierdzenie w kontekscie zasadnosci budowania WOT. Zapamietam.

WOT to Twoim zdaniem budowa armii?? Nie rozśmieszaj mnie. Chyba pospolitego ruszenia.

ntech - Sro 30 Maj, 2018

Powiedz to weteranom AK i NSZ.
Don Camillo - Sro 30 Maj, 2018

ntech, to ja propunuje nawet zmienić nazwę z WOT na AK lub NSZ. Znak Polski Walczącej juz maja zatwierdzony.
maciejko - Sro 30 Maj, 2018

A i czemu zamiast ksywek używają nazwiski? To jawna dekonspiracja.
:gent:

PDT - Czw 31 Maj, 2018

ntech napisał/a:
Kiedys tez bezpieczenstwo wiazano z obecnoscia obcej armii i oplata abonamentu. I przewodnia rola partii.


W schyłkowym okresie Cesarstwo Zachodnio-rzymskie także płaciło taki "abonament" (de facto to był trybut) do 476 roku.

ex7TSul - Czw 31 Maj, 2018

~ ntech

To która brygada WOT przejmie tradycję Świętokrzyskiej Brygady NSZ?

~PDT

I zobacz jak to się dla owego imperium skończyło.
Z drugiej strony niewódź na pokuszenie ,odpowiednio do skali : Warszawa z mazowieckim jako Republika Polska??? :strong:

maxikasek - Czw 31 Maj, 2018

ex7TSul napisał/a:
To która brygada WOT przejmie tradycję Świętokrzyskiej Brygady NSZ?


Opolska?

PDT - Czw 31 Maj, 2018

ex7TSul napisał/a:
I zobacz jak to się dla owego imperium skończyło.


Dlatego przywołałem ten przykład wraz datą końcową.

gathern - Sob 02 Cze, 2018

https://www.polityka.pl/t...cja-w-nato.read

Cytat:
Dwa miliardy za dywizję. Polska oferta dla USA jest sensacją w NATO
Chcieliśmy, to mamy. Upublicznienie oferty stacjonowania na stałe dywizji wojsk USA za 2 mld dol. jest żywo dyskutowane na świecie. U części sojuszników budzi szok.


Szokiem dla mnie jest to że chcą płacić USA skoro za 2 mld $ to można sfinansować dywizję POLSKĄ, jednocześnie dając zarobić polskiemu przemysłowi.

Ale po co lepiej, napchać kabzę żyd... upsss amerykanom.

Jeśli polski Rząd jest tak zdesperowany żeby płacić amerykanom, to może świadczyć o jednej z dwóch rzeczy:
- za kulisami dzieją się rzeczy które mogą wskazywać na realny wybuch wojny w Europie

lub

- nasz Rząd to zwykli idioci

PDT - Sob 02 Cze, 2018

Cytat:
Jeśli polski Rząd jest tak zdesperowany żeby płacić amerykanom, to może świadczyć o jednej z dwóch rzeczy:
- za kulisami dzieją się rzeczy które mogą wskazywać na realny wybuch wojny w Europie

lub

- nasz Rząd to zwykli idioci


Tylko komu przypadnie rola Flawiusza Orestesa?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Orestes_(naczelnik_wojsk)

Data jego śmierci jest przyjęta przez historyków jako data upadku cesarstwa zachodnio-rzymskiego a zarazem jako koniec starożytności i początek średniowiecza.

Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018

Gdy marudziłem o naszych kosztach w wątku o USA to odpisywano mi, że te sprawy reguluje odpowiedni dokument. No bo reguluje, fakt. Tylko dokument dokumentem a chęć miejscowych "Zulusów" dawania każdemu godnego bakszyszu to całkiem inna sprawa i niestety wychodzi na moje: że jesli się tylko da, to zapłacimy im i za paliwo, i nawet "postawimy drinki", żeby sie chłopcy zle nie czuli a następnie zapytamy czy aby nie za mało w siebie wlali, bo może rozczarowani.
Ma ktoś wątpliwości?
*proszę mnie teraz pouczyć o wstawaniu z kolan i rozpocząć koniecznie od porównania z Platformą

[ Dodano: Nie 03 Cze, 2018 ]
...Widzicie sami JAK was cenią; cenią tak, że wolą dać kasę obcym. To się pięknie łączy z moim ostatnim pytaniem (retorycznym), które dwa tygodnie temu napisałem w wątku o USA w PL i pewnej wypowiedzi "matuli libiąskiej naszej, opatrznościowej" ( obecnie oddelegowanej na inny odcinek frontu)

ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018

~ maxikasek

Znaczy będą mieli bliżej do Czech? A okupant nie będzie musiał dostarczać zaopatrzenia?

~gathern
Ale z Ciebie zero-jedynkowy pesymista....

Opcja nr.3.

Stał się cud i analizy dokonał rzetelny księgowy. 2 mld piechotą nie chodzi. A w relacji koszt-efekt polska dywizja ani się umywa do amerykańskiej.

Opcja nr.4
A może stoi za tym wizjoner?Zakochany w dajmy na to w takim Teksasie?

Skoro Polska potrafiła dostosować się do UE to i do USA się dostosuje. Kolorki na flagę prawie te same, godło to orzełek wprawdzie bez korony ale był już i taki. Przymiotnik państwowy wymieni się na stanowy, a tych no ....prawdziwych autochtonów wsadzi do rezerwatów w Bieszczadach albo Mazurach. Dostaną wódę i kasyna to i powstań nie będzie.....

~PDT
Poprzedni MON pasuje jak ulał.

Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018

Skąd taka wieczna nieuprzejma niewiara w jakość polskiej dywizji...
Grzech zaniechania to także grzech.

ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018

Może dlatego, że poza:
tak "trywialnymi" różnicami w łączności,zaopatrzeniu i wyposażeniu,
polskiej dywizji pozostaje modlitwa,
a amerykańskiej US Air Force??

gathern - Nie 03 Cze, 2018

Problem w tym że my wydamy 2 mld $$, a ta dywizja miała by oddziaływanie nie tylko na Polskę, ale "wzmocniła" by również status ochrony całej Europy Zachodniej (przecież Polska jest buforem przed Rosją dla Niemiec, Danii i dalej), w związku z tym dlaczego polski podatnik ma za to bulić ?

Druga sprawa że stawiając wszystko na jedną kartę (USA) no możemy się w pewnym sensie postawić w roli frajera. Inne państwa regionu już całkowicie będą przekonani że jesteśmy jamnikiem USA który na polecenie Pana z USA wykona każdy ruch (może będziemy mieli rolę dywersanta w UE [bo UE jest de facto rywalem USA na polu gospodarczym]).

beryl73 - Nie 03 Cze, 2018

A te pieniądze to nie mają być przeznaczone na przygotowanie infrastruktury? A tak już na marginesie, jeżeli kiedyś, ktoś miałby nam pomóc to na początku będą to tylko USA. Dopiero później może ktoś z zachodniej Europy.

PS. Zawsze jestem zdania, że najpierw liczyć na siebie.

ex7TSul - Nie 03 Cze, 2018

~ gathern

Po pierwsze jak słusznie beryl73 zauważył te 2mld mają pójść na infrastrukturę dla dywizji, a nie na dywizję. I powiedzmy z przymrużeniem oka , że będzie to wydatek jednorazowy.

Po drugie przejedź się pod Trondheim. Norwegia, też w sumie bufor, nie ma problemu z finansowaniem znacznie mniejszej infrastruktury, tak od lat 90.
I patrz Pan za jamnika i frajera nie jest uważana. I w sumie koszty przebiły już 2mld.
Ciekawe jak się czuje norweski podatnik wiedząc że sfinansował wprowadzanie demokracji w Iraku i nadal finansuje np taką demokrację w Polsce.

Te inne państwa regionu to kto taki?

maciejko - Nie 03 Cze, 2018

Opinia rp:

Cytat:
Resort obrony od kilku miesięcy próbuje zamazać fatalny obraz, jaki pozostawił w resorcie Antoni Macierewicz, który roztaczał fantastyczne wizje zakupu różnego sprzętu wojskowego i „rozdymał" oczekiwania zbrojeniówki. Po decyzji o zakupie dwóch baterii Patriot (trafią do wojska dopiero w 2022 r.) okazało się, że budżetu państwa nie stać na wiele innych programów zbrojeniowych. Teraz trwa ich weryfikacja. Eksperci szacują, że tylko koszt pierwszej dostawy Partiot przekroczy 20 mld zł.
Dlatego na kilka lat możemy zapomnieć o wyposażeniu żołnierzy np. w nowe śmigłowce czy okręty podwodne. O stanie armii niech świadczy fakt, że odmładzane są stare PRL-owskie hełmy, a magazyny z mundurami zaczynają świecić pustkami.


http://www.rp.pl/Rzecz-o-...dzenia-MON.html

:gent:

KornikAmator - Nie 03 Cze, 2018

Ech... I znowu to samo.
"eksperci szacują" - ale jacy eksperci? I jak szacują? Na podstawie czego?
W stalowych hełmach latają z kolei zarówno Francuzi jak i Japończycy. Ale rozumiem, że ich armie też są w zapaści?

gathern - Nie 03 Cze, 2018

ex7TSul napisał/a:
~ gathern

Po pierwsze jak słusznie beryl73 zauważył te 2mld mają pójść na infrastrukturę dla dywizji, a nie na dywizję. I powiedzmy z przymrużeniem oka , że będzie to wydatek jednorazowy.

Po drugie przejedź się pod Trondheim. Norwegia, też w sumie bufor, nie ma problemu z finansowaniem znacznie mniejszej infrastruktury, tak od lat 90.
I patrz Pan za jamnika i frajera nie jest uważana. I w sumie koszty przebiły już 2mld.
Ciekawe jak się czuje norweski podatnik wiedząc że sfinansował wprowadzanie demokracji w Iraku i nadal finansuje np taką demokrację w Polsce.

Te inne państwa regionu to kto taki?


Norwegów stać na takie fanaberie i Norwegia to kraj 5 milionowy, więc różnic jest od groma. My natomiast jakby nie mamy wiary we własne wojsko, skoro żebramy o tą dywizję, jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce , i to czy będzie tu dywizja USA czy nie, niewiele zmieni. Poza tym otwarty konflikt NATO vs Rosja, no nie ma bata żeby broń A nie poszła w ruch, a wtedy ta dywizja nic nie da.

Nie rozumiem tego ślepego wierzenia że USA na 100% nam pomogą. Pomogą, bo co ? A może dojść do "dealu" że powiedzmy USA dogada się z Rosją, że spoko do linii Wisły oddajemy wam "rosjanom" Polskę, ale w ramach "dealu" zachodnia idzie na "spłacenie żydowskich roszczeń za mienie bezspadkowe" :lol: (Oczywiście to jest duży political fiction, ale historia już nie takie rozbiory państw widziała).

I co ? I g*wno ta dywizja da. Najwyższej będzie "zabezpieczała" realizację rozbioru.

Zresztą w najbliższych latach się przekonamy ile NATO jest warte.

manfred - Nie 03 Cze, 2018

Amerykanie po wojnie 1812r. zdecydowali o budowie systemu umocnień i twierdz, ciągnącego się przez prawie całe wschodnie wybrzeże. Celem miała być ochrona terytorium USA przed atakiem od strony morza. Włożono w to setki milionów ówczesnych dolarów.
Atak nie nastąpił aż do teraz, a jedna z twierdz (Fort Sumter) przydała się jako dobry cel, żeby rozpocząć wojnę domową. W jej trakcie trochę też sobie postrzelano do tych fortów i z nich. I to by było tyle na temat ich wykorzystania.
Jednak gdyby ich nie było, to faktycznie wybrzeże USA byłoby bezbronne i mogłoby stać się łatwym łupem np. dla Anglii posiadającej ogromną flotę. Albo Rosji w ew. konflikcie o Alaskę.
Albo trzeba by utrzymywać ogromną flotę, która by na siebie nie zarabiałą, jak angielska, albo duż armię lądową, zamiast małej.
Przede wszystkim była to więc kwestia odstraszania.
Podobnie jak dzisiaj amerykańska obecność w Polsce. Wojna, zwłaszcza atomowa jest mało prawdopodobna. Dodatkowa polska dywizja nie zabezpieczy nas przed rosyjskimi prowokacjami, a przede wszystkim ich skutkami politycznymi, wymuszonymi polską słabością i izolacją (bo chyba Niemcy nie przyja nam na pomoc?). Amerykańska obecność już dużo bardziej.

michqq - Nie 03 Cze, 2018

gathern napisał/a:
jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce


Jeśli... to najprawdopodobniej na Pribałtyce.
Chyba nie wyobrażasz sobie na serio zajęcia Polski przez ZBIR równocześnie z pozostawieniem natowskiej Pribałtyki z flanki...
:lol:

239099 - Nie 03 Cze, 2018

gathern napisał/a:
My natomiast jakby nie mamy wiary we własne wojsko, skoro żebramy o tą dywizję,

Nie my tylko nasi polotycy.
Yak skundloną mamy klase polityczną.

Takim "patriotom" jest Kaczyński i Macierewicz, że woli płacić obcemu za ochronę...

Za 2 mld USD to i Moskwa by nas przypilnowała - i to tak że wówczas nikt by nam nie podskoczył

A nie 2 mld na infrastrukturę którą wybudują amerykańskie firmy, dotowanie "miejsc pracy" dla rodzin żołnierzy itd.
I to wszystko na wojsko które i tak nie będzie nijak podlegać naszym, ba nawet w sprawach karno dyscyplinarnych - jak jakiś USman po pijaku kogoś potraci to się okaże że nic nie możemy we własnym państwie...

Za 2 mld można było kupić sobie Abramsy z pustyni - jak tak chcą łaskę robić...
I to na więcej niż na 1 dywizje starczy

maciejko - Nie 03 Cze, 2018

Wstaliśmy z kolan waląc się łbem w stół.
:gent:

gathern - Nie 03 Cze, 2018

michqq napisał/a:
gathern napisał/a:
jak będzie miało dojść do konfliktu NATO vs Rosja, to czy tego chcemy czy nie to i tak on rozegra się w Polsce


Jeśli... to najprawdopodobniej na Pribałtyce.
Chyba nie wyobrażasz sobie na serio zajęcia Polski przez ZBIR równocześnie z pozostawieniem natowskiej Pribałtyki z flanki...
:lol:


W pełnoskalowym konflikcie pribałtika została by "rozjechana" zapewne w ciągu pierwszych 2-3 dni. (to nie będzie taka partyzantka jak na wschodniej Ukrainie, bo tam nie ma mowy o pełnoskalowych działaniach).

Myślisz że kilka batalionów NATO stawiło by skuteczny opór kilku dywizjon pancernym/zmechanizowanym jakie zapewne by Rosja rzuciła na ten kierunek ?

michqq - Nie 03 Cze, 2018

gathern napisał/a:
W pełnoskalowym konflikcie pribałtika została by "rozjechana" zapewne w ciągu pierwszych 2-3 dni.


Zapewne tak.
Ale nie o tym mówimy. Nie będzie ofensywy "po Pireneje" bo byc nie może, gdyż przecież połowa Układu Warszawskiego wstąpiła do NATO, wraz ze swoimi wojskami.
:gent:
I stąd się biora np dobre stosunki Europy Zachodniej z Rosją.
Bo całkowicie zanikła realna szansa na konflikt o zasięgu "po Pireneje".
:gent:
Pierwszy etap ewentualnej ekspansji MUSI obejmować wchłonięcie Białorusi i Ukrainy, drugi etap Pribałtykę, my wraz jesteśmy na trzecim etapie, a i tu pojawia się problem "sflankowania" - patrz gdzie jest Słowacja i Czechy.
( Co innego natomiast budowanie strefy wpływu )

maciejko - Nie 03 Cze, 2018

A pro po gotowości sił :
Cytat:
"The Wall Street Journal" poinformował niedawno o szacunkach, z których wynika iż NATO jest w stanie w ciągu miesiąca skierować na miejsce konfliktu zaledwie około 11 tys. żołnierzy. Największą liczbą gotowych do użycia batalionów mają - według danych przygotowanych przez RAND Corporation - dysponować Włosi, którzy w tym roku są państwem ramowym sił zadaniowych bardzo wysokiej gotowości (VJTF).

Z danych RAND ma wynikać, że Włosi są gotowi do wystawienia w ciągu 30 dni pięciu batalionów, Wielka Brytania, Francja i Niemcy - trzech, a pozostałe badane państwa - Hiszpania, Norwegia, Polska, Holandia i Dania - ani jednego. Informacje te należy traktować z dużą dozą rezerwy - są niepotwierdzonymi szacunkami.

Prawdopodobnie dotyczą one jednostek przygotowanych do przemieszczenia w dowolne miejsce (jak ma to miejsce w wypadku sił reagowania) a nie tylko do użycia operacyjnego w pobliżu miejsca stacjonowania. Mogły też powstać na bazie niepełnych danych. Ponadto, ze schematu rotacji sił natychmiastowego reagowania NATO wynika, iż Polska i Dania powinny w tym roku dysponować co najmniej jednym batalionem gotowym do rozmieszczenia w ciągu 30 dni, bo oba te państwa wystawiały grupy bojowe w zestawie "szpicy" dowodzonym przez Brytyjczyków w 2017 roku.

http://www.defence24.pl/n...0-dni-komentarz

:gent:

gathern - Nie 03 Cze, 2018

Maciejko te dane to chyba dotyczą batalionów "natychmiastowego reagowania" które są w wysokiej gotowości bojowej i są w stanie szybko zostać przebazowane w rejon konfliktu.

To jeśli jest to 11 tys. żołnierzy, to nie jest tak źle.

Trzeba pamiętać że na naszej flance praktycznie cały czas się "kula" wielonarodowa Brygada i jej elementy po poligonach w pribałtice i w Polsce. Dodatkowo zakładam że i nasze jednostki we wschodniej Polsce mają "termin osiągnięcia gotowości bojowej" wyższy niż te w Polsce zachodniej.

maciejko - Nie 03 Cze, 2018

Gathern.
WSJ może chodzić o jednostki przygotowane do natychmiadtowego przerzutu w dowolny rejon a nie tylko do użycia operacyjnego w pobliżu stacjonowania.
:gent:

Watelumajorze - Nie 03 Cze, 2018

...dojdzie do konfliktu - nie dojdzie do knfliktu...
...pomogą - nie pomogą...
...lepsi od naszych - nie lepsi...
A ja tylko zapytam, które tzw. "murowane sojusze" militarne ostatnich - powiedzmy dla okrągłego rachunku - stu lat w ostatecznym bilansie nie wystawiły nas du...ą do wiatru. I tyle w temacie.
Jak inwestować to w siebie a nie w kogoś, kto nam się nie podpoprządkuje, bo w najlepszym wypadku nas albo lekceważy albo potraktuje jako żywe tarcze. A gdy będzie za duży syf to po prostu się zwinie i do widzenia.
Gdy mnie się ktoś podlizuje, no to ja już sam najlepiej wiem jak ja go postrzegam.

Czemu Anglosasom i Amerykanom aż tak potwornie leży na sercu bezpieczeństwo jakichśtam zakichanych Słowian, którymi handluje się niczym krową na targu ( jeśli trzeba) i bezpieczeństwo innych dziwnych nielicznych ludów produkujących szprotki i żyjących z cepelii nad Bałtykiem? Tylko proszę mi nie mówić, że to z poczucia troski o świat.

Do wojny nie należy pchać się na pierwszego.

manfred - Pon 04 Cze, 2018

A co ich obchodzili chodzący w czapkach - uszankach Koreańczycy i w sandałach Wietnamczycy?
Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018

A to już z nimi ( Amerykanami) gadać, nie ze mną....
manfred - Pon 04 Cze, 2018

No właśnie. Może trzeba rozmawiać z Amerykanami, co robią obecnie rządzący, zamiast rozgłaszać informacje z radia sputnik.
239099 - Pon 04 Cze, 2018

manfred napisał/a:
A co ich obchodzili chodzący w czapkach - uszankach Koreańczycy i w sandałach Wietnamczycy?

Koreańczycy? Prosta sprawa - gdyby cały półwysep zajęli komuniści to i zapewne tam by się znalazły rakiety. Rakiety którymi można zaatakować amerykańskie bazy w Japonii itd.
A Amerykanie nie mogli i nie mogą sobie pozwolić by ktoś choćby próbował ich blokować na morzach i oceanach.
Taką maja doktrynę..


Tu chodzi o oczywistość - jeśli byśmy byli dla USA ważni to nawet złotówki byśmy nie zapłacili.
Turcy zapłacili za bazy USA? Nie

Norwedzy płacą za bazy USA? Nie
Islandia- też nie?

Tam gdzie ma interes USA tam pcha się sam...
A rachunki wystawia frajerom...

ToMac - Pon 04 Cze, 2018

239099 napisał/a:

Tam gdzie ma interes USA tam pcha się sam...
A rachunki wystawia frajerom...


Oj, mieliśmy atuty. Ale jeden np. kluczowy sfrajerowaliśmy i oddaliśmy za pół darmo.

239099 napisał/a:

Nie my tylko nasi polotycy.
Yak skundloną mamy klase polityczną.


To fakt. A na poziomie praktycznym brak umiejętności budowy potencjału. Zarządzania atutami. Nie ta mentalność. Doświadczają naszych ograniczeń. Ale cel - krótkoterminowy zysk własny i partii to "wziąć" a nie "dołożyć". W skali państwa to równia pochyła. Zresztą czego się można spodziewać. Przychodzą do polityki, nic nie osiągnęli w większości. Nie są wewnętrznymi budowniczymi. Manipulacjami nic się nie zbuduje. Nie przebuduje. Jak np. SKiD dalej nie skończony. Natury się nie oszuka. 30 lat ciężkiej służby a 30 lat manipulacji to nie to samo.

manfred - Pon 04 Cze, 2018

I Niemcy płacą za bazy, i Japonia i Korea też. Różne są tylko kwoty i forma tej zapłaty.
Tymczasem dumna Polska z poduszczenia emerytów wojskowych z Krosna Odrzańskiego, słuchających radia sputnik płacić nie będzie. A co. Ja z synowcem na przedzie....
Na podobnym poziomie jest również wymaganie żeby Ameryka broniła nas z pobudek "altruistycznych".
Coś jak z Napoleonem. Trzeba było Francuzów po stodołach i lasach ciukać jak Hiszpanie, zamiast iść na Moskwę. I kto by sięvz tego cieszył?

michqq - Pon 04 Cze, 2018

manfred napisał/a:
I Niemcy płacą za bazy, i Japonia i Korea też. Różne są tylko kwoty i forma tej zapłaty.


Tak.
Niekiedy tylko kwota jest ujemna.

Islandia wygrała Wojny Dorszowe nie dla tego że ma silniaste wojsko, tylko dla tego że zagroziła iż wypie... wyprosi bazy natowskie ze swojego terytorium...
:cool:

PDT - Pon 04 Cze, 2018

Czy amerykańscy żołnierze są w Polsce czy nie w kontekście relacji z Rosją czy ich nie ma to "jeden c**j - i tak Кремль z White House załatwiać będzie spory na drodze dyplomatycznej. Może w najgorszym wypadku zafundują sobie "wojnę proxy" i będą "rżnąc głupa" że nie się w stanie wojny bo formalnie nie będą.
239099 - Pon 04 Cze, 2018

manfred napisał/a:
I Niemcy płacą za bazy,
Tak? W jaki sposób

*pomijając to że akurat ten kraj Amerykanie mogą okupować - w końcu wygrali wojnę


Jeszcze raz - realipolityk. O taką Norwegię to UK z USA będą przed Rosjanami bronić - nawet jakby władze w Oslo pluły w twarz Królowej czy prezydenta

Bo taki jest żywotni interes UK i USA i nie mogę sobie pozwolić na stratę

Ale Polska?
Nową przypowieść Polak sobie kupi, Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi
To już było grane - i jeśli tego nie rozumiesz to oznacza żeś stracił całe życie.
Boś niczego się nie nauczył...

manfred - Pon 04 Cze, 2018

Np tak:

Niemcy nie są zadowoleni

Generalnie niemiecki podatnik (zwłaszcza lewicowy) nie jest zadowolony z tego, że niemiecki rząd buduje Amerykanom szkoły.
i w Polsce też zdaje się o to chodzi.

ToMac - Pon 04 Cze, 2018

Watelumajorze napisał/a:

Czemu Anglosasom i Amerykanom aż tak potwornie leży na sercu bezpieczeństwo jakichśtam zakichanych Słowian, którymi handluje się niczym krową na targu ( jeśli trzeba) i bezpieczeństwo innych dziwnych nielicznych ludów produkujących szprotki i żyjących z cepelii nad Bałtykiem? Tylko proszę mi nie mówić, że to z poczucia troski o świat.


Mają swoje interesy. Z kolei wielu Amerykanów zginęło np. lotnicy zrzucający pomoc dla Powstania Warszawskiego. Poza tym USA i UK to nie monolity. Są różne kręgi. Nie można wszystkiego powierzchownie.

Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018

Układ z USA - Niemcy z 1975 jest ciekawy pod względem kosztów:

Nowa infrastruktura ma być budowana przez rząd niemiecki, nie wolno jej chyba budować Amerykanom, ale... rząd niemiecki ma dostać 100% zwrotu kosztów. A z kolei koszty planowania i administrowania - zwrot jedynie 6% czy jakoś tak.

To pewno znacie. Można między innymi przeczytać, żę gen. Skrzypczakowi bardzo podoba się gdy jest tanio i bez vat, bo komu się NIE podoba:

http://www.klubinteligenc...i-na-redzikowo/

Ad ToMac - oczywiście, że mają. Moje pytanie było trochę provo.
A my wiemy i wiedzieliśmy, że mają, ale jednak dalej popełniamy błędy nie stawiając żadnych warunków.
Tak się nie gra w pokera.

Gdy dziwka daje i nie bierze to alfons wali ją po mordzie...

manfred - Pon 04 Cze, 2018

W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem.
archibald - Pon 04 Cze, 2018

Opinia gen. Bena Hodgesa

Cytat:
Rozlokowanie stałej bazy USA w Polsce naruszyłoby jedność w NATO i spowodowało niepotrzebny wzrost napięcia z Rosją - pisze w poniedziałek w brukselskim "Politico" były dowódca amerykańskich wojsk lądowych w Europie generał Ben Hodges
.

http://wiadomosci.dzienni...m-pomyslem.html

ToMac - Pon 04 Cze, 2018

manfred napisał/a:
W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem.


Polacy, Czesi, Słowacy, Chorwaci, Słoweńcy czy Rosjanie itd. są Słowianami i nie jest to owoc retoryki Kremla ale fakt.

Bardziej dziwne jest właśnie to, że tylko Kreml ten fakt podkreśla.

Tak to już jest postrzegane, że obiektywny fakt trąci Tobie i podobnym Kremlem.

Na poziomie praktycznym, historycznie, model gdzie Słowianie byli "zjednoczeni" siłowo przez ZSRR (z gruzińską wstępnie czapą) się skompromitował - i nie ma zainteresowanych jego odtworzeniem w poprzedniej formie. Obrona rękami i nogami (już nie wspominając za bardzo o tym, że tow. Lenin nie przypadkowo został wysłany pociągiem z Berlina a jego bankier nie był blondynem z grzywką).

Co nie znaczy, że jest kulturowe, genetyczne czy mentalnościowe powinowactwo itp. W kontekście najazdu imigrantów z Afryki czy presji narodów azjatyckich (weźmy pod uwagę np. jak wielu państwach obecni są Turkmeni) jest to kwestia w dłuższym horyzoncie nie do ominięcia.

Z drugiej strony to dogadywanie się średnio wychodziło. Ot, czas pokaże.

Watelumajorze - Pon 04 Cze, 2018

manfred napisał/a:
W ogóle mówienie o Polakach, Słowakach, a zwłaszcza Czechach, używając wspólnego mianownika "Słowianie" od razu trąci retoryką Kremla i Olginem.


Ja rozumiem, że są tacy, który wszystko kojarzy się z du...ą.
Jak w tym kawale o Jasiu.

W pełni i po ludzku rozumiem także, że gdy się nie wie co napisać, to pisze się cokolwiek.
I tak jestem zaskoczony, że nikt mi nie wyjechał z sakramentalnym: "Bardzo źle władasz polskim"

ex7TSul - Pon 04 Cze, 2018

Po nie tak dawnych wypowiedziach amerykańskiego admirała że grupa lotniskowcowa nie ma czego szukać na Bałtyku.
Po wydy...niu przez Trumpa Europy w sprawie Iranu.

Moim zdaniem gen.Hodges zakomunikował kilka rzeczy :

- USA przeboleje stratę batalionu w Pribałtyce.
- jest w stanie spisać na straty Redzikowo
-mityczna odsiecz dla Polski w przypadku agresji FR zdąży dopłynąć do Niemiec i może dojedzie do Odry.
- jakiekolwiek wsparcie USAF zależy od pozwolenia na start wydanego przez Niemcy, a widoki są marne
- bazy dywizji amerykańskiej raczej nie będzie , ponieważ:
ani Kongres ani Armia ani tym bardziej żaden prezydent USA nie chce sobie wiązać rąk i stawać pod ścianą
bo
za pozostawienie kilku tysięcy Amerykanów z gołym tyłkiem...wróć bez parasola powietrznego
wycofanie dywizji na z góry upatrzone pozycje
powiewanie nad gwiździastym sztandarem jakiegoś innego w opuszczonej/przejętej/zdobytej bazie

w następnych wyborach całą Trójce zeżarli by wyborcy nawet bez keczapu

gathern - Pon 04 Cze, 2018

Jedno trzeba przyznać "chlapnięcie" o tych 2 mld $ na bazę musiało nieźle narobić zamieszania w szeregach Europy Zachodniej.

https://wiadomosci.wp.pl/frank-walter-steinmeier-przylatuje-do-polski-niemcy-licza-na-nowe-otwarcie-z-warszawa-6259172618000513a

Czyli jakaś tam polityka stawania okoniem zaczyna przynosić jakieś może efekty, napewno za kulisami Niemcy chcą się z nami dogadać.

I tak trzeba, trzeba lawirować między Niemcami, USA (i jeszcze tu przydało by się wstawić Rosja - ale na to za małą wyobraźnię mają nasi politycy).

michqq - Pon 04 Cze, 2018

ex7TSul napisał/a:
- USA przeboleje stratę batalionu w Pribałtyce.


Nie ma batalionu w Pribałtyce.
Są rotacyjne ćwiczenia batalionu.

Różnica jest spora - stacjonowanie sił na stałe to przeprowadzka wojskowych z rodzinami, zaś rotacyjne ćwieczenia to pobyt kilkumiesięczny bez rodzin, z zaplanowanym z góry powrotem i wymianą sił.

Pamiętamy wszyscy jak się skończyło stacjonowanie Patriotów w Polsce.
Stacjonowanie było defacto rotacyjnymi ćwieczeniami Patriotów.

"Do 2012 r. baterie systemu obrony powietrznej Patriot mają rotacyjnie stacjonować w Polsce w wersji ćwiczebnej. Po tej dacie przewiduje się pobyt baterii z rakietami bojowymi."

Nikt już nie pamięta?

Po kilku (trzech bodajże?) rotacjach w Polsce - czwarta rotacja się opóźniła.

No.

To opóźnia sie do dziś.

Stany w żaden sposób nie wycofały Patriotów - Stany zmniejszyły częstotliwość rotacji.


Nalezy zrozumieć o co chodzi:
Stany nie przeniosły ani batalionu do Pribałtyki, ani brygady do Europy Wschodniej.
To nieporozumienie.
Stany dopiero rozważają taką opcję.

:gent:

ex7TSul - Pon 04 Cze, 2018

~ gathern
Jak zaczniemy kontredansik naraz z USA,Niemcami i Rosją to cała Trójca zaprosi nas do takiego Poczdamu czy Oslo gdzie w pozycji kucznej i berecikiem w ząbkach usłyszymy że w ramach odprężenia mamy siedzieć pod stołem a WP może stacjonować od Odry po Wisłę. Bo się nam marzy trzecie zdobycie Moskwy

~michqq
Zawsze ten baon może nie zdążyć wyrotować znad Bałtyku.
A ta opcja to przede wszystkim straszak na Niemcy jak Merkel pokazała Trumpowi wała.

maciejko - Pon 04 Cze, 2018

Jak dla mnie to zamiast wydawania 2 mld dolarów na Amerykanów dużo lepsze były by magazyny dla sprzętu USA - zabezpieczone i zakonserwowane Abramsy, Bradleye itp. Przerzut żołnierzy samolotami byłby szybki.
Do tego jakiś FMF w poważnej kwocie i gwarancją, że byśmy za to kupowali sprzęt amerykański.
Niestety nasi politycy to du.y.
:gent:

manfred - Pon 04 Cze, 2018

Jednoczenie tzw. Słowian to nie specjalność dopiero radziecka. W zasadzie cały XIXw. "Słowian" próbowała panslawizować Rosja. I niektórzy "Słowianie" byli całkiem tym zachwyceni, jak Czesi. W czasie I w. św. całe czeskie pułki przechodziły z orkiestrami do braci Rosjan. Poznawszy jednak trochę rosyjską naturę człowieka i państwa, już im to znacznie przeszło, czego najlepszym dowodem jest istnienie Korpusu Czechosłowackiego - "byle zwiać stąd do domu".
A wcześniej mądrych przed szkodą Polaków nie słuchali. Zresztą my byliśmy określani "Judaszami Panslawizmu" i do dzisiaj nam to nie przeszło. Więc jak ktoś pisze o Polakach, Czechach i Słowakach jako o "Słowianach" to zaraz się lampka zapala. Podobnie jak ktoś pisze, że w zjednoczeniu obu Korei przeszkadzają USA.

Co do lamentacji gen. Hodgesa, to wcześniej artykuł w podobnym tonie ukazał się w Politico. Więc wiadomo, że to co tam przedstawią jako złe dla Polski, to jest dla niej dobre.
Fakt jest faktem, że nastąpiło nowe rozdanie i układ NATO - Rosja w praktyce nie obowiązuje. Więc kto w tej chwili co łapnie to jego. Np. bazę USA w Polsce. To polityczny realizm.
Polityczny idealizm to dzisiaj bardziej Niemcy, którzy - również z powodu sytuacji wewnętrznej (inne potrzeby niż obronność np. uchodźcy, determinowane przez środowiska lewicowe) - bredzą dalej o niedrążnienu Rosji. No i wreszczie ich marzenie o tym, że to Polscy żołnierze będą ich bronić może się spełnić. Tylko że karty w Europie będą znowu rozdawać USA, z pomocą nie jamników - ale polskich bulterierów.

maxikasek - Pon 04 Cze, 2018

ToMac napisał/a:

Z kolei wielu Amerykanów zginęło np. lotnicy zrzucający pomoc dla Powstania Warszawskiego.

Jeden lot- stracono 1 B-17 (8 KIA , 2 POW) i dwa P-51 (2 MIA).

[ Dodano: Pon 04 Cze, 2018 ]
manfred napisał/a:
Poznawszy jednak trochę rosyjską naturę człowieka i państwa, już im to znacznie przeszło, czego najlepszym dowodem jest istnienie Korpusu Czechosłowackiego - "byle zwiać stąd do domu".

Nie przesadzaj. Czesi nie chcieli walczyć z bolszewikami ani przeciw im. Za to świetnie wychodziło im rabowanie wszystkiego co da się zapakować na pociągi. Wg jednego białogwardyjskiego generała świetnie wychodziło im tez topienie podejrzanych o sprzyjanie bolszewikom w przeręblach. Za to dzięki ich "zbieractwu" większość polskiej 5. Dywizji wpadła w ręce bolszewików.

manfred - Pon 04 Cze, 2018

W tej amerykańskiej wyprawie do Świeradowa nikt nie zginął?
No bo znów Czesi będą mieli lepszą legitymację. W końcu tam kawałek Czech Patton wyzwolił. I pewnie było wielu zabitych.
Słoń a sprawa polska.

do maxikaska
nie chcieli, tylko musieli, jak prawie każdy, kto się zetknął z rosyjsko - radziecką rzeczywistością. Nawet piwożłopom się odezwały husyckie geny. I prawie, prawie władza radziecka zostałaby przez Czechów pokonana.

bigscentofawoman - Wto 05 Cze, 2018

Cytat:
… to Polscy żołnierze będą ich bronić może się spełnić.
Tylko że karty w Europie będą znowu rozdawać USA, z pomocą nie jamników - ale polskich bulterierów.


Ilu tych bulterierów ( w wizjach kol., bo nie wiem co popalasz) ma bronic EU i USA?

Po paru latach panowania radosnego ministra AM tych bulterierów wyszkolonych chyba jest niewielu?
I z jakim sprzętem i uzbrojeniem (poczytaj uważnie : Strona Główna » SPRZĘT i UZBROJENIE )
Co prawda w filmach zza oceanu był swego czasu taki jeden bulterier



_____________________
Może jak Ci z tego nowego filmu

trailer film 2018_ 12 strong

manfred - Wto 05 Cze, 2018

Nie wiem, może mi się zdawało. Może nie te dawki jakie się u Was przyjmuje, ale z tego co pamiętam, to Rocky Balboa zdaje się pokonał Iwana Drago, który zresztą grał nieczysto.
A sprzęt i uzbrojenie czytam. Jak tam? Program najlepszego czołgu na świecie zawieszony? Znów trzeba atomem straszyć? [/list]

Watelumajorze - Wto 05 Cze, 2018

manfred napisał/a:
Jednoczenie tzw. Słowian to nie specjalność dopiero radziecka. W zasadzie cały XIXw. "Słowian" próbowała panslawizować Rosja.


Absolutnie prawda.

manfred napisał/a:
I niektórzy "Słowianie" byli całkiem tym zachwyceni, jak Czesi. W czasie I w. św. całe czeskie pułki przechodziły z orkiestrami do braci Rosjan.


A to to już trzeba wyprostować, bo to już jest "morska opowiesć"

Chodzi konkretnie o 1 pułk a mianowicie 28. pułk piechoty ( I.R.28), początek kwietnia 1915, rejon naszej uroczej Wysowej: Stebnicka Huta ( ówczesna węgierska nazwa:Esztebnekhuta) w Beskidzie Niskim.
Morska opowieść głosi, że domniemana zdrada miała m-ce z orkiestrą pod... Gorlicami. Nie z orkiestrą, absolutnie nie pod Gorlicami, bo tam ich fizycznie nie było, no i najprawdopodobniej takiego przejścia w ogóle nie było. Co opisano tutaj po angielsku:

http://www.academia.edu/5...Truth_or_legend

To tyle tytułem sprostowania jeśli chodzi o przechodzenie "całych pułków z orkiestrami".

Gecko - Wto 05 Cze, 2018

Koledzy wracać do tematu bo wasze dywagacje to się mają nijak do tematu wątku.
Każdy następny post nie na temat wyleci w kosmos niebytu.

Pozdrawiam
Gecko

thikim - Wto 05 Cze, 2018

Jakoś o obecnym MON cisza. Taki talent ma że potrafi milczeć :)
gathern - Wto 05 Cze, 2018

To jest nic. Ilość wydanych decyzji MON w ostatnich latach klapła o ziemię.

2012 - 409 decyzji /MON
2013 - 445 decyzji /MON
2014 - 516 decyzji /MON
2015 - 500 decyzji /MON
2016 - 348 decyzji /MON
2017 - 205 decyzji /MON
2018 - 62 decyzje do dziś

To jest na podstawie Dziennika Urzędowego MON i ostatniej dostępnej opublikowanej decyzji.

Spadek podejmowanych decyzji jest zauważalny.

Już nie wspomnę o odpowiedziach na interpelacje, tam wiatr hula, że niektóre czekają na odpowiedzi już pół roku i więcej i nic nie zapowiada że pytający otrzymają odpowiedzi.

-=Alex=- - Wto 05 Cze, 2018

gathern, zobacz także kto podpisuje obecne rozporządzenia, decyzje itd. :D
maciejko - Wto 05 Cze, 2018

Czyżby Mariusz nie miał cohones? Boi się odpowiedzialności?
:gent:

-=Alex=- - Wto 05 Cze, 2018

maciejko, jedna z opcji, która przyszła mi na myśl.
thikim - Sro 06 Cze, 2018

A to coś złego czy dobrego?
-=Alex=- - Sro 06 Cze, 2018

Złego czy dobrego, że boi się odpowiedzialności ?
thikim - Sro 06 Cze, 2018

Czy to coś złego czy dobrego:
maciejko napisał/a:

Czyżby Mariusz nie miał cohones? Boi się odpowiedzialności?

bond - Pią 08 Cze, 2018

W porównaniu do poprzednika cisza.... Albo jest tak dobrze że wszyscy zadowoleni albo jest tak bezbarwny i nic nie robi ze nie ma czego komentować.
Moim zdaniem raczej to drugie ...

m_niebieski - Pią 08 Cze, 2018

bond napisał/a:
W porównaniu do poprzednika cisza....

Fakt, jakby AM był w Ameryce to świat by o tym wiedział... :lol:

MDS - Pią 08 Cze, 2018

Bo armia już tyle wycierpiała od wszelkiego typu reformatorów że wystarczy nic nie robić i już jest się poprawnym MONem.
i - Pią 08 Cze, 2018

Co się tak czepiacie nowego Ministra? Przynajmniej skończył z manierą kopert.
maciejko - Pią 08 Cze, 2018

Macie odpowiedź dlaczego Mariusz milczy:

http://www.polsatnews.pl/...u-macierewicza/

Szara eminencja się panoszy w MON-ie a Mariusz siedzi cicho i nie panuje nad resortem.
:gent:

szeryf3 - Pią 08 Cze, 2018

Zaraz czy p. minister ,,puścił lejce" z bezradności, a konie biegają w chaosie bez nadzoru takie biedne i ślepe?
manfred - Pią 08 Cze, 2018

Szczerze, to bardzo mi się podoba spokój za czasów nowego ministra. Ani filmów o Wyklętych nie każe oglądać, ani nie ulega genderowym szaleństwom. Tak powinno być. Jak zresztą w innych dziedzinach obecnie.
ToMac - Sob 09 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Macie odpowiedź dlaczego Mariusz milczy:

http://www.polsatnews.pl/...u-macierewicza/

Szara eminencja się panoszy w MON-ie a Mariusz siedzi cicho i nie panuje nad resortem.
:gent:


No ja mam duży szacunek do p. C.Mroczka i nabieram do p. Tomczyka. Niemniej to porównanie mnie rozbawiło:

Cytat:
- Minister poinformował nas, że kilkaset zagadnień, pism i interwencji poselskich pozostaje bez odpowiedzi, bo po dwóch latach Macierewicza zaległości są tak duże, że nie byli w stanie ich przez te pół roku nadrobić. Tylko możemy sobie wyobrażać, jak wygląda ta stajnia Augiasza i że warto ją posprzątać - podkreślił Tomczyk.


Czy to co niechciane i się w stajni gromadziło, to poselskie niezałatwione interwencje? :) Nutka samokrytyki. No wieloznaczne :)

thikim - Sob 09 Cze, 2018

http://www.gazetaprawna.p...t.co/PAW6u12M6q
Bardzo fajny artykuł. Dość wymowny :)

gathern - Sob 09 Cze, 2018

Szczerze thikim ?

Taki artykuł można w zasadzie napisać o większości armii NATO, armie w NATO są "zwijane" od czasu względnego spokoju w Europie i nie ominęło to Polski.

jack ols - Sob 09 Cze, 2018

Ławki,pomniki,festiwale a stanowisko PGŻna targach kosztuje "30mln a nie 30 tys." WOT i Wisła. Dobra zmiana.
DarkThrone - Sob 09 Cze, 2018

Artykuł naprawdę bardzo dobrze oddający rzeczywistość, ja bym jeszcze do tego dodał "chęć" wydania na obecność Amerykanów w naszym kraju kilku miliardów - nie dość że zapłacimy pieniędzmi to jeszcze politycznie (zresztą to deal łączony z Izraelem). Zgadzam się w tym przypadku z hasłem "umiesz liczyć, licz na siebie" i "mierz siły na zamiary". Za te pieniądze można by wyposażyć nasze siły w taką ilość np. broni ppanc, że Rosja naprawdę dwa razy by się zastanowiła i do tego uzyskalibyśmy pole manewru do dyskusji historycznych i reprywatyzacyjnych, a tak... :gent:
gathern - Sob 09 Cze, 2018

Ja się tylko dziwię dlaczego nie reaktywowano festiwalu piosenki żołnierskiej w Zielonej Górze. :gent:
beryl73 - Sob 09 Cze, 2018

gathern, to był Kołobrzeg. Zielona Góra to była piosenka radziecka.
jack ols - Sob 09 Cze, 2018

DarkThrone napisał/a:
Artykuł naprawdę bardzo dobrze oddający rzeczywistość, ja bym jeszcze do tego dodał "chęć" wydania na obecność Amerykanów w naszym kraju kilku miliardów - nie dość że zapłacimy pieniędzmi to jeszcze politycznie (zresztą to deal łączony z Izraelem). Zgadzam się w tym przypadku z hasłem "umiesz liczyć, licz na siebie" i "mierz siły na zamiary". Za te pieniądze można by wyposażyć nasze siły w taką ilość np. broni ppanc, że Rosja naprawdę dwa razy by się zastanowiła i do tego uzyskalibyśmy pole manewru do dyskusji historycznych i reprywatyzacyjnych, a tak... :gent:

Ale to jest trudne do zrozumienia dla rządzących. Teraz liczy się parcie tylko na ulicę. Taka klasa polityków. Kosztem modernizacji.Ktoś nas robi k...a robi w konia. A bezpieczeństwo narodowe to priorytet a nie tylko kolejne stanowisko archeologiczne.

exVIS - Nie 10 Cze, 2018

"dobra zmiana" wpadła na pomysł, że szybciej, łatwiej i taniej jest sprowadzić Amerykanów niż modernizować nasze wojsko. Do tego temat doskonale się sprzeda marketingowo szarej masie, jako oczywista braterska pomoc naszego największego sojusznika. Tu niestety pojawił się istotny kwas, gdy okazało się, że braterska pomoc USA kosztuje kilka miliardów z kasy budżetu co było przemilczane!

Być może będzie kolejny etap "modernizacji" Marynarki Wojennej poprzez jej marginalizację/unicestwienie na rzecz sprowadzenia Marynarki Wojennej USA - to wszystko bez dialogów technicznych, przetargów, Marynarka USA doskonale uzbrojona...wystarczy tylko nasze porty wojenne udostępnić i będzie git. oczywiście kolejnych kilka miliardów trzeba będzie wysupłać.

Żeby było jasne nie jestem przeciwnikiem pobytu wojsk USA w Polsce, ale wydaje się, że niekompetencja MON i marketing polityczny "dobrej zmiany" zżera i demontuje nasze siły zbrojne.

PDT - Nie 10 Cze, 2018

exVIS napisał/a:
Żeby było jasne nie jestem przeciwnikiem pobytu wojsk USA w Polsce


Gorzej jak domniemany nieprz... przeciwnik ogłosi światu, że traktuje "units of US Army in Poland" jako siły neutralne.

exVIS - Nie 10 Cze, 2018

Fakt istnieje taka możliwość - potencjalny przeciwnik po wtargnięciu może zabezpieczać/ochraniać Amerykańskie bazy aby "neutralnym wojskom USA" przebywającym na terenie Polski nic się nie stało!
-=Alex=- - Nie 10 Cze, 2018

PDT, masz na myśli sytuację ?
- w przypadku napotkania żołnierzy/sił USA nie podejmować żadnych działań
- w przypadku napotkania sił RU nie podejmować żadnych działań bojowych

manfred - Nie 10 Cze, 2018

Tak, tak. Eksterytorialna baza USA na terytorium okupowanym przez Rosjan. Tylko by trzeba jeszcze jakąś amerykańsko - rosyjską SOFę podpisać w tej sprawie.
Akurat pod względem koszt - efekt, amerykańska baza w Polsce wygląda najbardziej korzystnie. Przynajmniej w porównaniu do kosztów odtworzenia tego, co zostało zniszczone podczas dotychczasowych rządów. A żeby przypomnieć, to PiS rządzi 5 lat. Pozostałe 22 lata przypada na rządy lewicowo - libweralne.

239099 - Nie 10 Cze, 2018

2 mld można mieć 400 Abramsów - taka kwota padała w kontekście oferty dla Grecji...

400 Abramsów to dwie dywizje... I to bez robienia z siebie kolonii z III-go świata która zgodzi się nawet na najbardziej nie korzystny deal ze swym protektorem...


Z Wietnamu USA spie...ło czy nie? I po jaki zaangażowaniu?
Mam przypomnieć historie Redzikowa - kto daje gwarancje że po Trumpie bedzie to kontynuowane?

To co robią teraz wiele nie różni się od komuchów - oni też potrzebowali armii radzieckie - do ochrony przed rewizjonistami z NRFu, i także sojusz z ZSRR przedstawiali jako strategiczny i kluczowy dla zapewnienia bezpieczeństwa...
Nie wspominając o utrzymaniu władzy - PiSowi też o to chodzi.
Zobaczycie jak szybko przykręcą srubę wojsku - będzie ZERO kasy na sprzęt i szkolenie - tylko tyle by na pensje było.
Wojsko miche ma? - ma - To k... żreć i nie gadać!

Tak będzie - zobaczycie...

A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze...

A sprzęt, szkolenie to ch...

parys - Nie 10 Cze, 2018

239099 napisał/a:

Nie wspominając o utrzymaniu władzy - PiSowi też o to chodzi.
Zobaczycie jak szybko przykręcą srubę wojsku - będzie ZERO kasy na sprzęt i szkolenie - tylko tyle by na pensje było.
Wojsko miche ma? - ma - To k... żreć i nie gadać!

Tak będzie - zobaczycie...

A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze...

A sprzęt, szkolenie to ch...


Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym.
Żenujące ale prawdziwe Twoje słowa.
Największy budżet od lat, do tego koninktura na świecie a my w czarnej du.ie.

DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018

parys napisał/a:
Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią.

Po co upolityczniasz? Popierałem pomysł utworzenia WOT, ale nie stałem się przez to "pretorianinem" Antoniego, podwyżki też były wyczekiwane przez wiele lat, ale dostrzegam "zacięcie" systemu. Mariusz np. ma taktykę działania skrycie :cool: , bez nachalnej propagandy, co jednak powoduje, że człowiek się zastanawia "co oni tam kombinują?" na zasadzie ciszy w pokoju dzieciaków. Na forum wszyscy popierali pomysł kupienia Wisły, ale jeśli ma to doprowadzić do wieloletniego zastoju w pozyskaniu innego sprzętu (czy będą pieniądze na Borsuka jak go zrobią?) to zastanawiam się czy to jest tego warte. ISIS potrafiło walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa, to wojska lądowe spowodowały ich upadek. Nawet naście baterii Wisły + Narwi nic nam nie da jeśli nie powstrzymamy przeciwnika na lądzie, będziemy w stanie przetrwać uderzenie nawet kilkuset Iskanderów, ale czy będziemy w stanie powstrzymać czy zmusić do wycofania np. brygadę pancerną? Czym? Do powstrzymania potrzebujemy odpowiedniego nasycenia PPK, do kontrnatarcia: czołgów - i to nie chodzi o to że przeciwnik ma to w bardzo dużych ilościach, ale o to że my mamy niewiele - i nic nie wskazuje żeby w przeciągu 5 lat było coś więcej. Rosjanie walczą artylerią wspomaganą coraz większą liczbą BSP, później wchodzą jednostki pancerne - jaka jest nasza odpowiedź na taką taktykę? Pociski MSE? My nie walczymy z Huti!Mamy się utrzymać samodzielnie 30 dni!

Szwejk - Nie 10 Cze, 2018

239099 napisał/a:
A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze..

Obrażanie żołnierzy zawodowych sprawia Ci przyjemność? Jakieś kompleksy? Współczuję...

michqq - Nie 10 Cze, 2018

DarkThrone napisał/a:
ISIS potrafiło walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa, to wojska lądowe spowodowały ich upadek.


To jest prawda. I w wielu krajach zapewne spowoduje to spore zmiany w zapatrywaniu na doktryny prowadzenia wojen.
A w dalszej konsekwencji - na teore dowodzenia i praktyke usprzętowienia oraz szkolenia.
:gent:

DarkThrone napisał/a:
Do powstrzymania potrzebujemy odpowiedniego nasycenia PPK, do kontrnatarcia: czołgów


Choć czołgami to nikumu się nie udawało walczyć w warunkach ciągłego oddziaływania lotnictwa przeciwnika. Chyba że chodzi o czołgi rozproszone i używane "na pojedyncze sztuki".
A nie o tym piszesz.

Twoja wypowiedź to połącznie nie dwu spraw co do których owszem można pokiwac głową "to prawda" ale nie wtedy kiedy wymienia się je łącznie.
:cool:

239099 - Nie 10 Cze, 2018

Szwejk napisał/a:
239099 napisał/a:
A zapomniałem dla 90% "zawodowców" to wszystko jedno - skoro pensja będzie to jest dobrze..

Obrażanie żołnierzy zawodowych sprawia Ci przyjemność? Jakieś kompleksy? Współczuję...
Co? Zabolało?
Kompleksy - z jakiego niby powodu? Toż to zażenowanie, które jeszcze się potęguje gdy co rusz słysze / czytam wypowiedzi generałów...

Jeszcze nie widziałem aby ktoś publicznie narzekał na zbyt mała ilość poligonów, strzelań, zajęć na OSFie. Że wstyd mu za niekompetentnych (niedouczonych) przełożonych czy nepotyzm...

A narzeka się na wszystko - na kontrakty (co to za "profesjonalista", który nie rozumie do jakiej firmy trafiły i co się od niego oczekuje), na pensje (jak każda budżetówka - jakby ktoś bronił zmienić zawód) , na buty, na pierdoły...

Dla mnie jasne jest że władzy nie chodzi wcale o zwiększenie bezpieczeństwa - tylko o zadowolenie wyborców...

WOT nie jest po to by było bezpieczniej tylko po to by pitolić o dodatkowych 50 tyś żołnierzy. Żołnierzy - wyborców którzy 500 zeta dostaną i przy urnie będą pamiętać kto im dał taką "wspaniała okazje"
Tak samo owe limity + podwyżki dla zawodowych - to kolejne 100 tyś wyborców (a jeszcze przecież jest małżonka / małżonek )

Tak się buduje "elektorat" - gromadzi się ludzi i ich los wiąże bezpośrednio z takim układem politycznym.
Głosuj na nas bo jak przyjdą tamci to ci się pogorszy - bo zlikwidują WOT/ zabiorą podwyżki itd itp...

Szwejk - Nie 10 Cze, 2018

239099 napisał/a:
Kompleksy - z jakiego niby powodu?

No właśnie, z jakiego?


239099 napisał/a:
Jeszcze nie widziałem aby ktoś publicznie narzekał na [...]

Nie przejmuj się, bywają groźniejsze przypadłości niż wybiórcze widzenie rzeczywistości...


239099 napisał/a:
co to za "profesjonalista", który nie rozumie do jakiej firmy trafiły i co się od niego oczekuje

I znów selektywność. Ustawową zasadę dotyczącą powinności żołnierzy wobec państwa znasz:
Cytat:
Żołnierze zawodowi pełnią zawodową służbę wojskową dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Służba ta wymaga zdyscyplinowania, lojalności i poświęcenia.

zaś tej dotyczącej powinności państwa względem żołnierzy znać nie chcesz:
Cytat:
Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej.



Musisz być człowiekiem bardzo sfrustrowanym... jeszcze raz współczuję :(

239099 - Nie 10 Cze, 2018

Szwejk napisał/a:

I znów selektywność. Ustawową zasadę dotyczącą powinności żołnierzy wobec państwa znasz:
Cytat:
Żołnierze zawodowi pełnią zawodową służbę wojskową dla dobra Rzeczypospolitej Polskiej. Służba ta wymaga zdyscyplinowania, lojalności i poświęcenia.

zaś tej dotyczącej powinności państwa względem żołnierzy znać nie chcesz:
Cytat:
Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej.
Tak za to żołnierzy rezerwy to nie dotyczy....
Widać to "poświęcenie" w absencji przy egzaminach z W-F
Albo w walce o 100% płatne L-4

Proszę bez taniego pustosłowia. Jesteście taką samą budżetową grupa zawodową jak nauczyciele czy "związkowcy" - pracownicy przedsiębiorstw należących do skarbu państwa.

I tak samo wybiórczo rozumiejącą "interesy"

Szwejk napisał/a:
Musisz być człowiekiem bardzo sfrustrowanym... jeszcze raz współczuję :(
Gdybyś tylko wiedział płace podatku - to też byłbyś sfrustrowany tym że współfinansujesz taką nędze i rozpacz...
DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018

No i zaczyna się, jestem przeciwnikiem wydawania 2 mld zł na stałą obecność US Army (rotacyjną wspieram) więc jestem: "wielbicielem niemieckich mediów i sojusznikiem Rosji" :cool:
Przecież żadna obecność nie zmusi US do naszej obrony jeśli nie będą chcieli, jeśli będą chcieli i nawet nie będą mieli jednej czy drugiej bazy to i tak zasypią nas swoim sprzętem (jak np. w ograniczonym zakresie Kurdów).
239099 napisał/a:
Proszę bez taniego pustosłowia. Jesteście taką samą budżetową grupa zawodową jak nauczyciele czy "związkowcy"

Powiem więcej jesteśmy takim samym wojskiem jak wszędzie, wspólne ćwiczenia z naszymi sojusznikami często pozwala nam pozbyć się kompleksów. I nikt nie widzi lepiej problemów organizacji niż my w środku! Jesteś na forum wojskowym, a wcześniejsze twoje posty wskazują na zainteresowanie obronnością więc "nie wylewaj dziecka z kąpielą"
239099 napisał/a:
Albo w walce o 100% płatne L-4

Wolę wywalić chorego człowieka na wolne niż brać go na poligon i ryzykować pogorszeniem stanu lub co gorsza zarażeniem innych!
Co do wypowiedzi emerytowanych generałów to powodują u mnie raczej odruchy wymiotne niż zadumę - ci sami ludzie gdy mieli coś do powiedzenia uprawiali "politykę mundurową" i w du..ie mieli problemy sił zbrojnych - zawsze była ważniejsza kolejna gwiazdka! Czy np. do zmiany statusu podoficerów potrzebne są pieniądze? A mówi się o tym od czasu wstąpienia do NATO, i co?

Watelumajorze - Nie 10 Cze, 2018

Stałej obecności nie bedzie, dlaczego - napisałem w wątku o USA. Jesli jakaś kasa pójdzie na obce wojska, to raczej na obecność rotacyjną.
thikim - Nie 10 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Szczerze thikim ?

Taki artykuł można w zasadzie napisać o większości armii NATO, armie w NATO są "zwijane" od czasu względnego spokoju w Europie i nie ominęło to Polski.

Nie do końca.
Artykuł dotyka finansowania, ale mówi także o innym problemie. Biurokracji i złym prawie. W jakiś sposób dotyka to oczywiście innych ale Polskę chyba wyjątkowo mocno.
Struktury tworzone pod ludzi. Prawo tworzone przez biurokratów. Rozmywanie kompetencji.
To się kiedyś musiało zawalić. I dziś się zawala.
To że się zawala mądrzy widzieli już lata temu. Ale lukrowano to medialnie :) Dziś zresztą też się lukruje. Dlatego tak nie nawidzę defilad.
90 % mocy wojska w defiladę :x jak orkiestra na Tytaniku. Kraj nie potrzebuje defilad. Potrzebuje ludzi którzy profesjonalnie będą realizować swoje obowiązki.
Ilu ludzi ma w obowiązkach: ładnie maszerować? :lol:
[ Dodano: Nie 10 Cze, 2018 ]
parys napisał/a:
Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym.

Bronie go nie za podwyżki. Bronię go bo rozumiem sposób działania systemu jakim jest wojsko. Tu bez rewolucji i szalonego człowieka się nie da.
Jak się próbuje rozsądnie to się zaraz grzęźnie w mule po kolana. Wielu dookoła mówi: po co.
A jak Antoni pierdyknął ręką w stół to się ci co lubią mówić: "po co" nie odzywali.
Zawsze będę utrzymywał: lepszy fantasta co zrobi trochę niż realista który nie zrobi nic.
No ale żeby tak myśleć trzeba myśleć zadaniowo, a nie politycznie czy personalnie.
Nie zawsze system jest liniowy. Człowiekowi który latami rósł w myśleniu: y= a*x ciężko jest zrozumieć że w trakcie zmian to może być y = e^x.
Realistycznie patrząc przy tak skopanym systemie jak obecnie SZ RP to nic się nie da zrobić. Ale nie wszyscy są realistami :)

ToMac - Nie 10 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Artykuł dotyka finansowania, ale mówi także o innym problemie. Biurokracji i złym prawie. W jakiś sposób dotyka to oczywiście innych ale Polskę chyba wyjątkowo mocno.

Artykuł bardzo rzeczowy. To jest poziom. Zrozumiale, trafnie, bez politycznego wyginania.

thikim napisał/a:

Prawo tworzone przez biurokratów. Rozmywanie kompetencji.

W przypadku gen. Dudy to pozbywanie się kompetencji.

thikim napisał/a:

Dlatego tak nie nawidzę defilad.

Suweren płaci to i defilad potrzebuje, ale nie są one sednem. Dla polityków są bardzo istotne.

thikim napisał/a:

parys napisał/a:
Trafna analiza. Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym.

Bronie go nie za podwyżki. Bronię go bo rozumiem sposób działania systemu jakim jest wojsko.

Dla mnie to nie kwestia obrony, ale oddanie sprawiedliwości. Wejście w polityczną strzelaninę i palenie na stosie tego czy innego z tytułu przynależności partyjnej to też droga donikąd. Pytanie co dobrego zrobił, a co schrzanił. Skierowywanie jałowej politycznej strzelanki czy obrzucania fekaliami w stronę merytoryki i rozwiązywania problemów.

thikim napisał/a:

Tu bez rewolucji i szalonego człowieka się nie da.

Byle w szaleństwie była metoda. Więcej metody niż szaleństwa. Gdyby nie nieszczęsne Caracale możliwe że pan Antoni rumakowałby bardziej niż w siedmiomiliowych podkowach.

jack ols - Nie 10 Cze, 2018

Cytat:
Trafna analiza
.
Cytat:
Przecież na tym forum pełno obrońców Antoniego. Bronili go do samego końca i dalej bronią. A dlaczego wg nich to dobry minister? Bo dał podwyżki i zniósł 12 lat służby szeregowym.

Kluczem jest modernizacja, nie makijaż. Dlaczego jej unikał?!

239099 - Nie 10 Cze, 2018

DarkThrone napisał/a:
No i zaczyna się, jestem przeciwnikiem wydawania 2 mld zł na stałą obecność US Army (rotacyjną wspieram) więc jestem: "wielbicielem niemieckich mediów i sojusznikiem Rosji" :cool:
Stygmatyzacja - standard...

Jak się nie ma argumentów to zostaje tylko obrzucić błotem...


A prawda jest taka że jest dość dobre rozwiązanie - i to dla wszystkich
Zaproponować Donaldowi że jak w PL zrobi bazę, ze sprzętem to zrobimy jakieś dobre zakupy.
Jak choćby te Abramsy. Załatwić z 250-350 + to by w Bumarze je remontowali (oczywiście nie ma się co łudzić - części będą ze stanów ), co ważne - żeby powstala infrastruktura szkoleniowa (taki OS Leopard )

Na takim dealu wszyscy wygrają
Donald T - może pojechać do zakładów w Limie i powiedzieć - tak załatwiłem wam robotę
Przy okazji z jednej strony pokazuje że USA "będzie bronić sojuszników" - z drugiej FR nie może zbyt płakać - bo stałej obecności wojsk USA w PL nie ma.

I do tego nie wiąże sobie rąk - bo zmagazynowany sprzęt jest z "rezerw", a dodatkowo na miejscu ma podstawowe zaplecze remontowe i szkoleniowe.
Więc może sobie przerzucać samolotami ludzi - na kilka dni, tygodni - mięsięcy... Co jest tańsze niż nawet obecna rotacyjna obecność

Nasi politycy - mogą powiedzieć wyborcą że załatwili u strategicznego "gwarancje" + wzmocnili WP

Wojsko - dostanie kolejne 4-5 może 6 batalionów wartościowych czołgów...

A reszta
Niemcy - wkur... ale za bardzo nie mogą krzyczeć - bo oficjalnie "nic się nie stało"
A nieoficjalnie ktoś komuś pokrzyżował plany np. monopolizacji rynku pancernego (bo po ew. sprzedaży wozów do PL po Abramsy mogą się zgłosić ci co nie załapali się na Leopardy - Czesi, Słowacy, Rumuni)

Rosjanie - też - oczywiście będą krzyczeć o łamaniu porozumień - no ale 200 pustych czołgów i BWPów to jeszcze nie obecność...

A potem już tylko ćwiczenie REFORPOL

Jak widać same plusy...
I to za mniej niż 2 mld...
DarkThrone napisał/a:
Wolę wywalić chorego człowieka na wolne niż brać go na poligon i ryzykować pogorszeniem stanu lub co gorsza zarażeniem innych!
Zagrożeniem dla innych jest 40 letni Star... Jakbym na co dzień miał się z takim męczyć to byłbym z tego powodu bardziej sfrustrowany niż z powodu tego ze na L-4 dostane tylko 80% - tak jak np. robotnik budowlany, czy listonosz..
mjacenty - Nie 10 Cze, 2018

239099 napisał/a:


A prawda jest taka że jest dość dobre rozwiązanie - i to dla wszystkich
Zaproponować Donaldowi że jak w PL zrobi bazę, ze sprzętem to zrobimy jakieś dobre zakupy.
Jak choćby te Abramsy. Załatwić z 250-350 + to by w Bumarze je remontowali (oczywiście nie ma się co łudzić - części będą ze stanów ), co ważne - żeby powstala infrastruktura szkoleniowa (taki OS Leopard )

Na takim dealu wszyscy wygrają
Donald T - może pojechać do zakładów w Limie i powiedzieć - tak załatwiłem wam robotę
Przy okazji z jednej strony pokazuje że USA "będzie bronić sojuszników" - z drugiej FR nie może zbyt płakać - bo stałej obecności wojsk USA w PL nie ma.

I do tego nie wiąże sobie rąk - bo zmagazynowany sprzęt jest z "rezerw", a dodatkowo na miejscu ma podstawowe zaplecze remontowe i szkoleniowe.
Więc może sobie przerzucać samolotami ludzi - na kilka dni, tygodni - mięsięcy... Co jest tańsze niż nawet obecna rotacyjna obecność

Nasi politycy - mogą powiedzieć wyborcą że załatwili u strategicznego "gwarancje" + wzmocnili WP

Wojsko - dostanie kolejne 4-5 może 6 batalionów wartościowych czołgów...

A reszta
Niemcy - wkur... ale za bardzo nie mogą krzyczeć - bo oficjalnie "nic się nie stało"
A nieoficjalnie ktoś komuś pokrzyżował plany np. monopolizacji rynku pancernego (bo po ew. sprzedaży wozów do PL po Abramsy mogą się zgłosić ci co nie załapali się na Leopardy - Czesi, Słowacy, Rumuni)

Rosjanie - też - oczywiście będą krzyczeć o łamaniu porozumień - no ale 200 pustych czołgów i BWPów to jeszcze nie obecność...

A potem już tylko ćwiczenie REFORPOL

Jak widać same plusy...
I to za mniej niż 2 mld...


Wybacz , ale twój wpis jest przykładem czystego bezpodstawnego chciejstwa i marzycielstwa .
Nie będzie zakupu Abramsów bo nas na nie nie stać .
A zbudowanie do nich łańcucha logistycznego i szkoleniowego to już kosmos .
Dodatkowo utrzymanie w linii tych wozów będzie koszmarnie drogie .
I nie będzie remontów w Bumarze . Nie będzie bo USA ma taką politykę .
Znaczy się jak wywalimy wielką kasę na utworzenie centrum serwisowego, to uzyskamy zdolność do wymiany podstawowych gotowych bloków czołgu , które to pojadą do naprawy do USA .
Już wrypaliśmy się w zakup samolotów f-16 więc wiemy ile kosztuje ich utrzymanie .
I jak przebiega serwis.
Władowaliśmy się w zakup radiostacji Harrisa i wiemy ile kosztuje i jak przebiega ich serwis .
Władowaliśmy się w zakup Wisły , która na dziś zdrenowała prawie cały budżet i to tak, że nie wiadomo czy będzie II faza.
Ktoś opamiętał się przy Homarze . Ale czy jak usunie się opornych to nie kupimy z pełnym serwisem . czyli prawem do pomalowania skorupy .
A ty jeszcze chcesz dołożyć czołgi . za co .
Jak piszecie nie ma na mundury , buty , hełmy , a tu Abramsy w głowie .

DarkThrone - Nie 10 Cze, 2018

Cytat:
I to za mniej niż 2 mld...

No raczej nie, za taka cenę to raptem 90 czołgów (biorąc ceny dla Grecji) czyli wg. ich struktury 1 x ABCT. Patrząc na czołgi to lepiej by zmodernizować T-72 na bogato, wydając nawet 8 mln/wóz wyszłoby 250 czołgów - oczywiście z założeniem że stawią czoła B3 (inaczej to bez sensu). Ale to i tak fantastyka, Trump faktycznie ostatnio "puszcza oko" do Rosji, wystarczy mu drażnienie rotacją, dlatego raczej nie będzie stałej bazy (ale propaganda to propaganda). A Mariusz mając nawet wolne 2 mld na bank nie władowałby ich w sprzęt pancerny - a nie ma. No chyba że akcja dotyczy ławeczek :cool:

PDT - Nie 10 Cze, 2018

DarkThrone napisał/a:
Ale to i tak fantastyka, Trump faktycznie ostatnio "puszcza oko" do Rosji, wystarczy mu drażnienie rotacją, dlatego raczej nie będzie stałej bazy (ale propaganda to propaganda).


Nawyki z czasów kiedy B2B było jego narzędziem pracy mu pozostały, z nami to B2C jak już a od tego to On już miał ludzi - gorzej jak jesteśmy przedmiotem biznesu. Radek S., po paru głębszych, ujął to bardzo dobitnie.

maciejko - Nie 10 Cze, 2018

Kolejna opinia o MON Mariusza :

https://crowdmedia.pl/armia-ktora-istnieje-teoretycznie-tak-blaszczak-torpeduje-modernizacje-sil-zbrojnych/

:gent:

PDT - Nie 10 Cze, 2018

Kilka słów o autorze:

Cytat:
Piotr Lipiński
Absolwent Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu. W wolnym czasie działacz pozarządowy. Interesuje się polityką i ekonomią.

beryl73 - Pon 11 Cze, 2018

maciejko, i będziesz się każdym takim wpisem ignorantów nie mających wiedzy w temacie na który się wypowiadają podniecał? Tylko dlatego, że politycznie Tobie odpowiada?
bond - Pon 11 Cze, 2018

beryl73, to może wskażesz ignorancję autora w linkowanym tekście?
exVIS - Pon 11 Cze, 2018

"Autor" taki sam ignorant (być może) jak np. byli ministrowie MON. Chyba nikt nie uważa, że np Klich, Macierewicz czy Błaszczak mają pojęcie o wojskowości, za to bez wątpienia są politrukami pełną gębą szczególnie dwaj ostatni wymienieni!
KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018

bond napisał/a:
beryl73, to może wskażesz ignorancję autora w linkowanym tekście?

Ja mogę wskazać może ignorancję, a może po prostu skłonność do manipulacji.

Tekst o M. Błaszczaku i A. Macierewiczu, a pojawia się: "Już w zeszłym roku NIK zmiażdżył resort wytykając, że infrastruktura wojskowa jest w opłakanym stanie, 20% z obiektów było w stanie uniemożliwiającym dalsze użytkowanie, z czego jedna czwarta zagraża bezpieczeństwu ludzi."
Tylko, że raport NIK był za okres 2014-1 półrocze 2016. Czyli de facto rok i trzy kwartały urzędowania T. Siemoniaka i 7 miesięcy urzędowania A. Macierewicza. Ale całość pojawia się tutaj jako zarzut wobec M. Błaszczaka.

"44% pojazdów w służbie czołgowo-samochodowej ma ponad 20 lat" - no i? Posłużę się z cytatem ukradzionym z jakiegoś bloga: "More than 2,500 of the 5,850 Abrams tanks had been in service 15 years or more, and 540 tanks had been in service 18 years;" - 42% Abramsów ma ponad 15 lat. No ale Amerykanie to przy nas jak żebracy, więc powinniśmy mieć nowszy sprzęt od nich.

"domykana właśnie reforma systemu dowodzenia zdaniem części generałów nie poprawi kondycji armii, ale zamiast tego cofa nas do czasów PRL. "
A zdaniem innej części generałów?

"kontrakt na “Patrioty” za 20 mld zł"
Nawet przy obecnym kursie to 17,1 mld zł. Tutaj utniemy 3 mld, tam dołożymy 3 mld i uzyskamy taki wynik, jaki chcemy.

"Jeśli MON chciałby dokończyć zamówienie “Patriotów” poza symboliczne kilka baterii, to musiałby wyłożyć kolejne 50 mld zł."
Bo? My tak sobie tutaj na forum możemy rzucać, że szacujemy całość na kolejne 40, 60 czy i 100 mld zł. Ale jeśli ktoś chce się bawić w tzw. "poważne dziennikarstwo" powinien podać jakąś podstawę do rzucanych liczb. Inaczej to wszystko jest palcem na wodzie pisane.

"Jeśli dodamy do tego planowane zakupy [...], to okaże się, że około 10 miliardowy fundusz na modernizację jest ku tym celom dalece niewystarczający."
No fajnie. Dlatego wg planu na 2018 rok ma być 10,8 mld, na 2019 znowu więcej... I tak dalej, i tak dalej. O tym autor nie raczył wspomnieć.

W zasadzie główne zarzuty względem ww. artykułu można podsumować tak:
-brak podstawowej rzetelności (całkowicie jednostronne przedstawienie sprawy, opisywanie zdarzeń z niewielkim związkiem z tematem artykułu),
-nadużywanie ogólników,
-wybitnie nędzne źródła, poważnie ktoś podejmuje się pisania o stanie WP na bazie jednego artykułu prasowego i jednego raportu NIK?

A teraz moje podsumowanie.
Tekst na poziomie trójkowego studenta. Tu spisał, tam trochę przerobił, nie poruszył ani razu istoty problemu. Artykuł jest niespójny wewnętrznie, raz próbuje być konkretny, merytoryczny i operować liczbami, a raz rzuca kompletnie niczym nie popartymi stwierdzeniami. Do tego autor przedstawia swoje opinie jako fakty. Na studiach licencjackich dałbym mu 3, dorzucając pewnie jeszcze więcej uwag niż tutaj wymieniłem. Na magisterskich - dałbym tydzień na poprawienie i dociągnięcie do cywilizowanego poziomu.

exVIS napisał/a:
"Autor" taki sam ignorant (być może) jak np. byli ministrowie MON. Chyba nikt nie uważa, że np Klich, Macierewicz czy Błaszczak mają pojęcie o wojskowości, za to bez wątpienia są politrukami pełną gębą szczególnie dwaj ostatni wymienieni!

Политический руководитель, czyli politruk, to kierownik polityczny. Czy nie właśnie taką rolę pełni minister? Polityczny kierownik czy to machiny biurokratycznej, czy to sił zbrojnych.

drako - Pon 11 Cze, 2018

KornikAmator napisał/a:

"44% pojazdów w służbie czołgowo-samochodowej ma ponad 20 lat" - no i? Posłużę się z cytatem ukradzionym z jakiegoś bloga: "More than 2,500 of the 5,850 Abrams tanks had been in service 15 years or more, and 540 tanks had been in service 18 years;" - 42% Abramsów ma ponad 15 lat. No ale Amerykanie to przy nas jak żebracy, więc powinniśmy mieć nowszy sprzęt od nich.


Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio?

KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018

Łolaboga, do Abramsów porównujo!
To przepraszam, byłbyś uprzejmy ustalić listę, do czego można porównywać nasze SZ?

parys - Pon 11 Cze, 2018

Kornik, marne trollowanie. Postaraj się mocniej.
A opowiadając na Twoje trollowanie to patrząc na te zdjęcia z innego wątku :

https://m.facebook.com/2-Brygada-Zmechanizowana-Legion%C3%B3w-im-Marsza%C5%82ka-J%C3%B3zefa-Pi%C5%82sudskiego-127220984137001/photos/?tab=album&album_id=845258882333204&_rdr

to nasze SZ to poziom jakiegoś kraju Trzeciego Świata. Smutne widoki.

ex7TSul - Pon 11 Cze, 2018

Coś pomiędzy Angolą a Nigerią ? :lol: :cry:
KornikAmator - Pon 11 Cze, 2018

Cytat:

Kornik, marne trollowanie. Postaraj się mocniej.
A opowiadając na Twoje trollowanie to patrząc na te zdjęcia z innego wątku :

https://m.facebook.com/2-Brygada-Zmechanizowana-Legion%C3%B3w-im-Marsza%C5%82ka-J%C3%B3zefa-Pi%C5%82sudskiego-127220984137001/photos/?tab=album&album_id=845258882333204&_rdr

to nasze SZ to poziom jakiegoś kraju Trzeciego Świata. Smutne widoki.

Łolaboga, do tego trolujo!
Głupie pytanie - głupia odpowiedź. Albo jeszcze inaczej. Głupia akcja - głupia reakcja. Prosta zasada, nieprawdaż?
Wybacz, ale nie mogę zobaczyć tego zdjęcia, nie mam facebooka.
Ale na wszystko możesz znaleźć właściwe zdjęcie.
Tutaj masz "łolaboga binda z nyndzom":

A tu z kolei wersja "nienajgorzej":

thikim - Pon 11 Cze, 2018

Cytat:
Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio?

A Ty dolary do złotówek? USA do Polski? :D
KornikAmator, dobrze napisał.
PDT napisał/a:
Nawyki z czasów kiedy B2B było jego narzędziem pracy mu pozostały, z nami to B2C

Z nami to można jedynie rozporek rozpiąć i powiedzieć: klękaj. Jakie B2C? Zwyczajna wizyta w burdelu.
Taka jest brutalna prawda. To że nasi nazywają to sponsoringiem :) nie zmienia faktu że jest to prostytucja.
I to jest faktyczny a nie wyimaginowany w głowach politycznych przeciwników zarzut.

DarkThrone - Pon 11 Cze, 2018

Wywiad z Mariuszem w TVPInfo:
1. Faktycznie coś ma do Antoniego - szczególne podkreślenie naprawy relacji z pałacem.
2. Powrót Orki? Niby wraca na tapetę - okaże się w praniu.
3. Temat o US Army w PL - chyba nie chodziło o 2 mld zł tylko $ - naprawdę jak zaczynam przeliczać taką kasę na sprzęt możliwy do kupienia - to szlag mnie trafia.
4. Te podpisane akty prawne były niezbędne do prowadzenia zakupów, stąd dotychczasowy zastój - teraz ruszy z kopyta :efendi2:
5. Pitu, pitu jesteśmy coraz silniejsi. :gent:

ToMac - Pon 11 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Z nami to można jedynie rozporek rozpiąć i powiedzieć: klękaj. Jakie B2C? Zwyczajna wizyta w burdelu.


Fakt faktem jest ryzyko dla klienta i jest nim aparat na zębach dorabiającej pani.

DarkThrone napisał/a:

3. Temat o US Army w PL - chyba nie chodziło o 2 mld zł tylko $ - naprawdę jak zaczynam przeliczać taką kasę na sprzęt możliwy do kupienia - to szlag mnie trafia.


Cóż, zgodnie z widzeniem dr Jacka hegemon nie tylko nam potrząsa świnką aby ładować zaskórniaki, bo skośnoocy przyjaciele rosną w siłę....A wschodni bracia Słowianie mogą być pomocni....A aparat pana Antoniego zbyt wąski a następcy manewrować nie potrafią.

drako - Pon 11 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Cytat:
Przepraszam, ale czy Ty porównujesz Abramsy do naszego sprzętu? Serio?

A Ty dolary do złotówek? USA do Polski? :D


Nic nie porównuję, bo nie ma żadnej wspólnej płaszczyzny porównania. Nie te pieniądze i nie ta technologia. Stąd moje pytanie.

Cytat:
A tu z kolei wersja "nienajgorzej":


Pokazywanie zdjęć Leopardów to jak pokazywanie zdjęć generalskich Land Roverów. Oba w naszym wojsku występują i to tyle co można o nich powiedzieć.

KornikAmator - Wto 12 Cze, 2018

drako napisał/a:
Pokazywanie zdjęć Leopardów to jak pokazywanie zdjęć generalskich Land Roverów. Oba w naszym wojsku występują i to tyle co można o nich powiedzieć.

Jakby nie patrzeć mamy ich więcej, niż Włosi Ariete. A taką Argentynę, z porównywalnym do nas PKB, to po prostu zamiatamy. A sporo bogatsza Brazylia? No, powiedzmy, że miks Leopardów 1 i Pattonów nie brzmi zbyt porywająco.

Ja wiem, że u sąsiada trawa jest zawsze bardziej zielona, ale naprawdę. Może u nas nie jest dobrze, ale u innych nie jest lepiej.

thikim - Wto 12 Cze, 2018

Cytat:

Fakt faktem jest ryzyko dla klienta i jest nim aparat na zębach dorabiającej pani.

Gdy pani zakochana to ryzyko jest najmniejsze z możliwych. A pani jest zakochana :D
BTW. Tylu tu rozpacza że nasi (a konkretnie AM) nie potrafią się zachować.
Jak mniemam Kim Dzong Un to jest esencja tego którego można nazwać szaleńcem.
I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem" :lol:
A może oszalał? Nic z tych rzeczy: Chiny przyklaskują, połowa świata wiwatuje :lol: Przecież do tego spotkania nie doprowadził Prezydent milion lecia Obama Husajn.
Jak czytam posty wielu z Was to widzę jeden błąd wynikający z wielu lat wpajania:
bądź grzeczny, bądź miły, uprzejmy.
Jakby Kim Dzong Un był grzeczny miły i uprzejmy to by już wisiał.
Cały problem polega na tym że i naszym politykom przez lata wpajano: bądź miły, grzeczny, daj się poklepać po ramieniu, zróbmy sobie sweet focie.
Ta mdła, nijaka, poprawna politycznie polityka odeszła już w niepamięć na poziomie światowym.
Swoją drogą przypomina to czasy przed II WŚ kiedy Hitler udając wariata robił co chciał.
Po latach pokoju - prawie wszyscy stali się grzecznymi panienkami z żeńskiej szkoły, których cała niegrzeczność polega na tym, o czym się nie mówi :D (chyba że się nazywa Radosław Sikorski).
I co te panienki dziś są w stanie zdziałać?
Po angielsku się mówi: "Get on your knees" co na polski przetłumaczył nam Pan Radosław Sikorski: "Zrobiliśmy laskę Amerykanom".
Heh, a to było za czasów Husajna Obamy, który "łaski" to chyba nie lubił.
I w tym kontekście MON Mariusz Błaszczak jest o wiele gorszym MONem niż p. Antoni Macierewicz.
Bo jest grzeczny. A dziś grzecznych nikt nie szanuje.
Dziś grzecznych opuszcza się w trakcie obrad żeby się spotkać z niegrzecznymi. Bo z tymi niegrzecznymi rozmawia się o broni atomowej a nie o: prawach feministek i globalnym ociepleniu (o tym miały być dalsze rozmowy G7, które Trump opuścił).

xymox - Wto 12 Cze, 2018

A na czym niegrzeczność kraju nad Wisłą miałaby się opierać?
manfred - Wto 12 Cze, 2018

Np. na ogłaszaniu wszem i wobec, wbrew stanowisku UE i NATO, że w Polska jest gotowa na utworzenie amerykańskiej bazy na swoim terytorium.

Jednak tak naprawdę prawdziwe decyzje zapadły wśród grzecznych w La Malibale, a nie wśród niegrzecznych w Singapurze.
Fakt, że niegrzeczność sprzyja śmiałym w pewnych warunkach, jak Kimowi (ma dobrych kolegów w Chinach) albo obecnie rządzącym w Polsce (chcą mieć kolegów w USA). [/list]

Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018

thikim napisał/a:

I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem" :lol:


No prosz...

A podczas wizyty w USA naszemu Wielce Czcigodnemu Głowie Państwa Panu Andrzejowi Dudzie nie był łaskaw podac nawet nogi, nie mówiąc o poświęceniu trzech minut.

"Andrzeju, nie denerwuj się", ale... jesteś Pan pozycjonowany duuuużo niżej od Kima. :cool:

ToMac - Wto 12 Cze, 2018

"W pierwszej kolejności okręty podwodne"

http://www.defence24.pl/b...okrety-podwodne

Powrót Orki III?

thikim napisał/a:

Jakby Kim Dzong Un był grzeczny miły i uprzejmy to by już wisiał.

Ogólnie tak, choć sądzę, że raczej zastąpiłby swojego wujka jako posiłek dla domowych czworonogów. Z ich punktu widzenia byłoby więcej jedzenia.

thikim napisał/a:

Cały problem polega na tym że i naszym politykom przez lata wpajano: bądź miły, grzeczny, daj się poklepać po ramieniu, zróbmy sobie sweet focie.

Był w tym cel. Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar. I nie tyle chodzi o niegrzeczność, co stanowcze wyrażanie swoich interesów.

No bo weźmy grzecznego Predatora:
Cytat:
Dzień dobry szanowni Państwo. Uprzejmie informuję,że pana z lewej obedrę ze skóry i powieszę na drzewie, eleganckiego pana z prawej wypatroszę i wezmę czaszkę jako trofeum a pan po środku niech zaczyna już uciekać.

Myślę, że i tak zrobiłoby wrażenie.

manfred - Wto 12 Cze, 2018

Watelumajorze napisał/a:
thikim napisał/a:

I co mówi do niego najpotężniejszy przywódca świata?
"To wielki honor spotkać się z panem" :lol:


No prosz...

A podczas wizyty w USA naszemu Wielce Czcigodnemu Głowie Państwa Panu Andrzejowi Dudzie nie był łaskaw podac nawet nogi, nie mówiąc o poświęceniu trzech minut.

"Andrzeju, nie denerwuj się", ale... jesteś Pan pozycjonowany duuuużo niżej od Kima. :cool:


Jak musięli się czuć przywódcy G 7, kiedy DT opuścił ich szybciej, żeby spotkać się z KDU?

Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018

Przypuszczam, że MOGLI poczuć się właśnie jak duże G.
*ale i tak, żaden z nich nie był tak ostentacyjnie ignorowany po wylądowaniu w USA jak nasz głowa państwa.
Widocznie nie jest to ani głowa ani państwo traktowane nazbyt serio.

thikim - Wto 12 Cze, 2018

xymox napisał/a:
A na czym niegrzeczność kraju nad Wisłą miałaby się opierać?

I to jest dobre pytanie.
Idźmy w atom i miejmy w d... to że dziś nas nazwą dyktatorami.
ToMac napisał/a:
Był w tym cel. Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar. I nie tyle chodzi o niegrzeczność, co stanowcze wyrażanie swoich interesów.

Cel w tym był. Ale dalej pudło. Co Kim ze swoim bananowym państwem i rakietami z papieru miał za siłę? Korea ma dochód jak nasze województwo mazowieckie.
Tak, miał paraatom. Ukraina też miała. Ukraina była grzeczna i atom oddała. A Kim swoim paraatomem pół świata przestraszył.
Czemu Ukrainie się nie udało? Bo była grzeczna. Słuchała "towarzystwa kolesi".
Czemu Kimowi się udało? Bo był niegrzeczny. Powiedział towarzystwu: spierd...
ToMac napisał/a:
Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar

Nie jak 90 % towarzystwa to grzeczne panienki. Im wystarczy pokazać rakietę z papieru i już są mokre ze strachu.
Dziś Kim nie tylko jest honorowy ale i ostatni jego opis to: "zdolny, inteligentny" :lol:
Polityk to człowiek który ma reprezentować interes państwa. A nie dbać o ładne fotki na przyszłe wybory. I o to aby nikogo nie urazić. Przeciwnie ma obrażać każdego kogo się da obrazić.
My jesteśmy w te klocki ciency więc owszem, wszyscy nas obrażają :D Jesteśmy jak to się mówi po niewłaściwej stronie :sex2:
I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty :) A te panienki były w panice.

Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018

Może i bananowy Kim w bananowym państwie, ale prezydent Trump jednak przypuszczalnie doszedł do nieco innych wniosków i pospieszył w podskokach na spotkanie.
A chyba niegrzecznie byłoby twierdzić, że nasz najbardziej sojuszniczy sojusznik jest niespełna rozumu? Przypuszczam, że grzeczne panienki również mają na tyle sprawne wywiady by wiedzieć, czy rakiety są z papieru czy nie z papieru.
A jeśli są panienkami i boją się papieru, to po co my się zadajemy z takimi strachajłami...?

manfred - Wto 12 Cze, 2018

Żeby nie zadawać się z pseudomaczo, który nie potrafi nic innego, jak straszyć 50. letnimi samolotami, które rozlatują się w locie od wibracji, albo 40. letnimi czołgami, pod którymi zimą trzeba rozpalać ognisko, żeby je odpalić?
ToMac - Wto 12 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Tak, miał paraatom. Ukraina też miała. Ukraina była grzeczna i atom oddała. A Kim swoim paraatomem pół świata przestraszył.
Czemu Ukrainie się nie udało? Bo była grzeczna. Słuchała "towarzystwa kolesi".
Czemu Kimowi się udało? Bo był niegrzeczny. Powiedział towarzystwu: spierd...

Po części, ale Kim nie jest aktorem samoukiem który występuje z powodu swojej ambicji na letniej estradzie. Kim występował dla sponsorów.
Tym samym zmienia się układ. Ktoś traci przyczółek. Pytanie co dalej. Niejednoznaczny wpływ na gospodarkę Korei Południowej. Już z kolei Japończycy wspomnieli o świetlanej przyszłości Koreańczyków Północnych (zamiast miski ryżu trzy miski suszi?). Kto będzie występował? Spora stawka.

thikim napisał/a:

ToMac napisał/a:
Aczkolwiek niegrzeczności musi towarzyszyć realna siła lub lewar

Nie jak 90 % towarzystwa to grzeczne panienki. Im wystarczy pokazać rakietę z papieru i już są mokre ze strachu.

Po części. Niektóre z nich mają wpływ na wpływające ekwiwalenty. Poniekąd i tak marnowane na infrastrukturę strice a nie inwestycje technologiczne przykładowo.

ToMac napisał/a:
I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty :) A te panienki były w panice.

Nie da się zaprzeczyć, ale poza tym nie słuchał wojskowych. Osiągniętemu wrażeniu nie towarzyszyły stosowne korzyści. Po części. Ale to u nas normalne. Jak pod Wiedniem. Niewiele po bitwie nie oddano należnych honorów a korzyści polityczne bardzo ograniczone. Występom powinno towarzyszyć wiele aspektów połączonych.

Albo ostatnio - wykryto nowiczok a miłościwi już do chóru. Chociaż nie wiadomo czy to nowiczok i nie wiadomo czy wykryto.

Watelumajorze - Wto 12 Cze, 2018

No to ja nie rozumiem, po co całe NATO ćwiczy ze spiętymi pośladami, skoro to taki cygański dziado-maczo... Zamiast pić piwo w natowskich kantynach i się z niego zdrowo śmiać...
ToMac - Wto 12 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Dziś Kim nie tylko jest honorowy ale i ostatni jego opis to: "zdolny, inteligentny" :lol:
Polityk to człowiek który ma reprezentować interes państwa. A nie dbać o ładne fotki na przyszłe wybory. I o to aby nikogo nie urazić. Przeciwnie ma obrażać każdego kogo się da obrazić.
My jesteśmy w te klocki ciency więc owszem, wszyscy nas obrażają :D Jesteśmy jak to się mówi po niewłaściwej stronie :sex2:
I to była zdolność poprzedniego MONa. Gadał głupoty :) A te panienki były w panice.


Aha, zapomniałem dodać, że ceną jego występów jest bieda narodu. Wszystko to się łączy.

http://www.polska-zbrojna...zywego-usmiechu

Cytat:
Mogły na tym zaważyć wydarzenia związane z północnokoreańskim testem nuklearnym z 3 września 2017 roku. Dwa miesiące temu, dzięki Japończykom, świat dowiedział się, że na poligonie nuklearnym KRLD, Punggye-ri, pod górą Mantap, zawalił się tunel, co spowodowało śmierć ponad 200 pracowników, a 250 osób odniosło rany. Test wywołał wtórne trzęsienia ziemi. Chiny są zaniepokojone tym, że istnieje np. ryzyko skażenia promieniotwórczego, tym bardziej że prawie dwumilionowe chińskie miasto leży 70 km od poligonu. Chińczycy wielokrotnie zwracali się do władz w Pjongjangu o to, by wpuścić na poligon Punggye-ri ich specjalistów; oferowali też pomoc, dotąd bezskutecznie”.


Oferowali pomoc.

manfred - Wto 12 Cze, 2018

NATO nie ćwiczy ze spiętymi pośladkami. Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę. Dzisiejsze zaangażowanie państw NATO wygląda raczej śmiesznie w porównaniu do czasów zimnej wojny.
Tymczasem FR nie tyle jest na granicy swoich możliwości, co już je przekroczyła, co widać po rezygnacji z szeregu kluczowych projektów w dziedzinie nowego uzbrojenia.
Nawet jednak sowieckie gruchoty starczą na państwa bałtyckie, czy "niezależną" Polskę (którą to ideę co niektórzy na Forum próbują przedstawiać), bez amerykańskich baz i bez sojuszników.

ToMac - Wto 12 Cze, 2018

"Bez sojuszników-pracodawców". No i wyłączmy gen. Hodgesa.
gathern - Wto 12 Cze, 2018

http://fakty.interia.pl/s...ce=www.wykop.pl

Cytat:
Norweski rząd poinformował we wtorek, że zwróci się do USA, by podwoiły liczbę swych żołnierzy piechoty morskiej stacjonujących w Norwegii. Ich pobyt miałby być przedłużony, czemu towarzyszyłoby przebazowanie do regionu bliższego granicy z Rosją.

Około 330 amerykańskich marines miało opuścić Norwegię pod koniec bieżącego roku po tym, gdy pierwszy ich kontyngent przybył tam w styczniu 2017 roku. Jest to pierwszy przypadek trwałego pobytu obcych wojsk na norweskim terytorium od czasu zakończenia drugiej wojny światowej.

Zaproszenie piechoty morskiej USA do Norwegii zostało źle przyjęte przez Rosję, która graniczy z nią w strefie arktycznej. Moskwa deklarowała, że pogorszy to stosunki dwustronne z Oslo oraz wzmocni napięcia na północnej flance NATO.

"Mamy w parlamencie szerokie poparcie w tej sprawie" - powiedziała dziennikarzom minister spraw zagranicznych Ine Eriksen Soreide. Dodała, że nie oznacza to utworzenia w Norwegii stałej bazy wojskowej USA i nie jest krokiem skierowanym przeciwko Rosji.

Oslo zwróci się do Waszyngtonu o zwiększenie kontyngentu marines od roku 2019 do 700 zamiast obecnych 330. Dodatkowi żołnierze mieliby stacjonować w regionie Inner Troms w norweskiej Arktyce, a nie w środkowej Norwegii.

Przewiduje się, że rotacyjny pobyt tych wojsk potrwa pięć lat. Początkowo miało to być tylko sześć miesięcy od stycznia 2017 roku, co zostało następnie przedłużone.


Norwegia też prosi się o chrumpli z hameryki.

thikim - Sro 13 Cze, 2018

Heh. W spekulowaniu to się nazywa karmienie kaczek. Zbieżność przypadkowa - to powiedzenie XIX wieczne.
manfred napisał/a:
Nawet jednak sowieckie gruchoty starczą na państwa bałtyckie, czy "niezależną" Polskę (którą to ideę co niektórzy na Forum próbują przedstawiać), bez amerykańskich baz i bez sojuszników.

Na Kima by starczyło cokolwiek. Na przykład zatrute jedzenie dla żołnierzy :) Spróbuj się oprzeć jak nie jadłeś od paru dni.
I co? Nie ma na Kima mocnych. Rzecz nie w sile militarnej ale w sile mentalnej.
BTW. Co mnie dziś rozśmieszyło to tekst:
"Obama dostał Nobla za to co Trump zrobił w 2018" :lol:
Trump sprzedaje nam amerykańskie wojsko bo jest biznesmenem. Wie jak kusić. Ale nie tylko on bo to wojsko sprzedają nam kolejne amerykańskie rządy. To się nazywa ciągłość polityki i prawdziwa państwowość.
To wszystko co się dzieje nie jest przypadkiem. Tylko wielkim interesem :) I ten interes zbliża się do polskiego anusa :D A Polacy jak to Polacy - już mocno podnieceni.
To jest w sumie jakaś zaleta, przy takim podnieceniu nawet nie zaboli.
Wam (naszym politykom) kur nawet bym nie dał pasać bo by zdechły.

archibald - Sro 13 Cze, 2018

Jeśli Trumpa stać na dogadanie się z Kimem i poklepywanie go po plecach to i stać go na dogadanie się z Putinem.I to jest prawdopodobne.
manfred - Sro 13 Cze, 2018

Przecież tak naprawdę Trump nie dogaduje się z Kimem, tylko z Chińczykami, którzy z Kima zrobili swojego wariata do straszenia całego świata.
I tu już sprawa nabiera wagi ciężkiej, bo chodzi o najważniejsze amerykańskie interesy gospodarcze i bezpieczeństwo regionu.

gathern - Sro 13 Cze, 2018

Tymczasem o "super" ofertach dla informatyków z armii coraz głośniej w sieci...

http://innpoland.pl/14039...tu-nie-zarobisz

Cytat:
Jest praca dla informatyka: przynajmniej matura, znajomość sieci. W sektorze prywatnym – całkiem nieźle. W wojsku na początek 2200 zł brutto, a więc ok. 1600 złotych na rękę. To nie żart – takie ogłoszenia bez problemu można znaleźć na stronach Wojskowych Oddziałów Gospodarczych.


:???:

Może minister by się zainteresował żeby pracownicy cywilni przestali zarabiać mniej od zawodowych żebraków na ulicach.

-=Alex=- - Sro 13 Cze, 2018

A ile zarabia informatyk po maturze w sektorze prywatnym ?
spadochron - Sro 13 Cze, 2018

Zależy co potrafi, ale widziałem już po 5000 brutto, ale po okresie próbnym.
thikim - Sro 13 Cze, 2018

Byłbym ostrożny w używaniu terminologii "informatyk" wobec osób których potrzebują WOGi. WOGi zasadniczo potrzebują administratorów.
manfred napisał/a:
Przecież tak naprawdę Trump nie dogaduje się z Kimem, tylko z Chińczykami, którzy z Kima zrobili swojego wariata do straszenia całego świata.

Mylisz się. Trump to robi wbrew Chińczykom. Pomyśl, jeśli Kim był Chińczyków to pokój z nim oznacza że Chiny tracą jedną z kart. W zamian za co? Za cła i wojnę gospodarczą? :D
No ja wiem że Polacy to uważają za interes ale Chińczycy nie są Polakami. Myślą.
archibald napisał/a:
Jeśli Trumpa stać na dogadanie się z Kimem i poklepywanie go po plecach to i stać go na dogadanie się z Putinem

Pewnie. A na co stać nas?
Chiny chciały się z nami dogadać to im AM pokazał środkowy palec. AM już nie ma :D
Rosja chciała się dogadać to im wytoczyliśmy pełzającą wojnę :D
Niemcy to akurat zasłużyli na wojnę :)
Izrael wystarczyło olać. Nie, musieliśmy im pokazać jak robi interesy Sarmata :D

maciejko - Sro 13 Cze, 2018

Może ktoś mi powiedzieć dlaczego kolejne decyzje MON podpisują wszyscy za wyjątkiem Mariusza? Boi się czegoś formować swoim nazwiskiem?
Np:

http://www.dz.urz.mon.gov..._dec._Nr_58.pdf


http://www.dz.urz.mon.gov...._Nr_11-sig.pdf

:gent:

239099 - Sro 13 Cze, 2018

manfred napisał/a:
Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę.
Potrafisz coś więcej niz przytaczanie telewizyjnych mundrości?
Bo nie ma czegoś takiego jak wymóg 2% pkb na obronność. Nie ma żadnego dokumentu, w którym stoi o takim obowiązku dla członków NATO

To są tylko zalecenia, które opracowano z resztą w "poprzedniej epoce" (Na podstawie analiz finansowania SZ różnych państw wyliczono że przy takim stabilnym finansowaniu długoterminowym można utrzymywać sensowne SZ - tj o proporcjonalnej do potencjału gospodarczo-demograficznego i w dodatku względnie nowoczesne...)
Ktoś sobie o tej ciekawostce przypomniał i teraz krąży powtarzana przez różnych "mundrych inaczej"

No i najważniejsze - ten "wymóg" ma jeszcze jeden - ważniejszy wymód 20% budżetu ma iść na MODERNIZACJE - czyli zakupy nowego ew. modernizowane posiadanego sprzętu...

PL nie realizuje anie jednego ani drugiego...
Więc czym się jarasz?
Sprawdź sobie co niedofinansowana BW kupiła/ zmoderniowała w ostatniej dekadzie a co PL

thikim - Sro 13 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Może ktoś mi powiedzieć dlaczego kolejne decyzje MON podpisują wszyscy za wyjątkiem Mariusza?

Możliwe że nie lubi swojego resortu.

maciejko - Sro 13 Cze, 2018

https://wiadomosci.wp.pl/zandarmeria-wojskowa-swietowala-w-minsku-mazowieckim-miasto-zabraklo-zaproszen-dla-lokalnych-wladz-6262417506457217a

Przykład "kultury" dobrej zmiany.
Chamstwo i pycha ponad kulturę.
:gent:

manfred - Sro 13 Cze, 2018

Jak ktoś chce porównywać budżety obronne PL i B, to cóż..... pewnie można. Tylko co z tego wyjdzie? Że D są potęgą gospodarczą, a Polska nie. Tyle to każdy wie.
Na razie D nie realizują "zaleceń", bo przeznaczają na obronność bodaj 1,2 %. M.in. dzięki kochających Rosjan politykom SPD.
Nie na tym polega sojusz, jakim jest NATO. W naszym interesie jest, żeby D (tudzież inne państwa sojusznicze) przeznaczały.

ps. burmistrz Mińska jest z PO

gathern - Sro 13 Cze, 2018

Swego czasu (w 2017 roku) w Mińsku Maz. pojawiły się plakaty "PiS dobrem zwyciężaj" za kasę podatników, a za "akcją" stał właśnie burmistrz.

To nie dziwię się że nie zaprosili.

To tak jak by sąsiad Ci się zesrał na wycieraczkę pod mieszkaniem, a Ty miał byś go zaprosić na urodziny córki. Niewiadomo czy znowu się nie zesra ? :lol:

thikim - Sro 13 Cze, 2018

Cytat:
W naszym interesie jest, żeby D (tudzież inne państwa sojusznicze) przeznaczały.

Puk, puk - jest tam kto?
Pomyśl dwa kroki do przodu. A nie tylko pół jaki Ci media i politycy sprzedają.
Po co mają przeznaczać? Żeby cały sojusz był 100 razy silniejszy niż potencjalny przeciwnik?
90 razy Ci już nie wystarcza?
Z kim chcesz żeby ten super dofinansowany sojusz walczył? Widzisz chociaż jednego przeciwka godnego siły sojuszu? :D
Owszem, niech się zbroją, będzie łatwiej im podbić sąsiadów jak już sojusz się rozleci. A zaraz - sąsiedzi to my.
Nie rozleci się? :lol: Tak, tak - wszystko co było w historii jest wieczne :lol:
Nie ma żadnego znaczenia dla bezpieczeństwa Polski czy NATO jest 100 czy 90 razy silniejsze niż np. Rosja.
Za to jest fundamentalne dla naszego bezpieczeństwa czy Niemcy są 2 czy 4 razy silniejsze niż my.
Kto to tak krzyczy: A Niemcy? Mają pretensje terytorialne do Polski. Powinni się dozbroić :hey:
USA robi na Was (zwolennikach polityki zagranicznej w obecnym wydaniu) biznes. Karmi kaczki (strachem przed Rosją). Kaczki się zlatują jeść. Potem jest odstrzał kaczek.

maxikasek - Sro 13 Cze, 2018

manfred napisał/a:
Większość członków zlewa nawet podstawowy wymóg przeznaczania 2% PKB na obronę.

Wg raportu NIK w 2017 Polsce też się nie udało
http://www.defence24.pl/n...aruszylo-ustawe

manfred - Czw 14 Cze, 2018

[do thikima]

Państwa takie jak Niemcy czy Holandia korzystały z tzw. postzimnowojennej dywidendy, nie wypełniając sojuszniczych zobowiązań i wydając środki przezanczone na zbrojenia na inne cele, głównie na socjal. Z tym jest problem bo po pierwsze, uzbrojenie trzeba odnawiać albo kupować nowe, czego najlepszym przykładem są obecnie właśnie Niemcy - w niektórych dziedzinach dramatyczne braki w sprawności sprzętu i Holendrzy - pozbyli się swoich czołgów - zresztą licząc na obronę przez Amerykanów.
Po drugie to kwestia wiarygodności sojuszniczej. Jeśli nie wypełniamy 2%, to następnie możemy nie wypełniać innych zobowiązań. I co nam kto zrobi? A to prosta droga do rozmontowania sojuszu.
Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu.
Jak mówił kiedyś sensei Staniszewski - jeżeli atakuje cię facet z nożem, a drugi z pistoletem, to najpierw załatw tego z pistoletem. Kto jest bandytą z pistoletem, chyba nie trzeba tłumaczyć.
Polska i Niemcy to nie kule bilardowe, które obijają się o siebie nawzajem, jak to było w XIX w.w polityce.
Wojna z Niemcami? Oczywiście jest możliwa, ale oznaczałoby to całkowity demontaż obecnego systemu sojuszy transatlantyckich i konieczność nowego ich zdefiniowania, w tym roli Polski. A tak czy owak, sami z Niemcami wojny nie wygramy. Wiec nie ma sobie na razie tym co zawracać głowy.
Co do amerykańskich biznesów, to jednym z lepszych dla Polski był ten, który zrobili z Niemcami. Duet słabe społeczeństwo - silna armia sprawdził się doskonale. I dobrze byłoby kontynuować tą chyba jedynie słuszną wobec zjednoczonych Niemiec taktykę.

michqq - Czw 14 Cze, 2018

manfred napisał/a:
Wojna z Niemcami? Oczywiście jest możliwa, ale oznaczałoby to całkowity demontaż obecnego systemu sojuszy transatlantyckich i konieczność nowego ich zdefiniowania


Lub na odwrót.
Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe, postawiłaby Europę przed koniecznośćią "przedefiniowania relacji międzypaństwowych".

Największym zagrożeniem dla Polski jest nie atak Rosji, przy bieżących uwarunkowaniach politycznych, tylko ewentualny rozpad tych bieżących uwarunkowań - faktyczny lub ukryty rozpad NATO lub UE, i wynikła z tego konsekwencje.

Polsce brak planu awaryjnego na okolicznośc wyżej opisanych przemian politycznych.

:gent:

239099 - Czw 14 Cze, 2018

manfred napisał/a:
Państwa takie jak Niemcy czy Holandia korzystały z tzw. postzimnowojennej dywidendy, nie wypełniając sojuszniczych zobowiązań i wydając środki przezanczone na zbrojenia na inne cele, głównie na socjal.

No bez przesady - niewdzięczniku Niemcy dozbrajali sojuszników.
Porównaj do innych którzy woleli zezłomować niż przekazać biedniejszym...
Po za tym wiesz ile % PKB przeznaczało RFN "gdy było trzeba"

A dziś ich głównym wkładem są bazy i porty...

manfred napisał/a:
Z tym jest problem bo po pierwsze, uzbrojenie trzeba odnawiać albo kupować nowe, czego najlepszym przykładem są obecnie właśnie Niemcy - w niektórych dziedzinach dramatyczne braki w sprawności sprzętu

Tiaa dramatycznie - spójrz na PL - 48 myśliwców, BWP-1 i de facto brak MW
To jest dramat...

RFN naprawdę niewiele potrzeba aby wystawić ekwiwalent dwóch dywizji zmech i to takich jakich nie wystawi żaden inny kraj w Europie...

manfred napisał/a:
Po drugie to kwestia wiarygodności sojuszniczej. Jeśli nie wypełniamy 2%, to następnie możemy nie wypełniać innych zobowiązań. I co nam kto zrobi? A to prosta droga do rozmontowania sojuszu.

Wystarczy że RFN ogłosi neutralność - bo np. sprawa kto kogo napadł jest nieustalona i masz rozmontowany sojusz - wiesz?
Nie ma zobowiązania do wydawania 2% pkb tak samo jak nie ma w żadnym artykule zobowiązania że członkowie sojuszu bezwzględnie wyślą swoje siły do państwa zaatakowanego...

gathern - Czw 14 Cze, 2018

michqq napisał/a:

Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe, postawiłaby Europę przed koniecznośćią "przedefiniowania relacji międzypaństwowych".


Czytam właśnie książkę L.Bonda pt. "Kocioł" i właśnie podobny "scenariusz" jest tam opisany. Ciekawe że autor w 1993 roku już wtedy "przewidywał" dominację pary Francja-Niemcy w Europie i wynikające z tego konsekwencje (kolonializm gospodarczy innych państw i jego następstwa).

manfred - Czw 14 Cze, 2018

A gdyby tak Polska ogłosiła neutralność?
Watelumajorze - Czw 14 Cze, 2018

A co nam to da?
Bo nie gwarantuje absolutnie niczego. Na pewno nie daje ochrony przed wojnami handlowymi :cool:

A neutralność Szwajcarii pokazuje dobitnie jak to jest.
I wojna - mobilizacja mimo neutralności.
II wojna - uprzejma współpraca dla świętego spokoju ze stworzeniem Bożym Adolfem H.

thikim - Czw 14 Cze, 2018

Cytat:
Jak mówił kiedyś sensei Staniszewski - jeżeli atakuje cię facet z nożem, a drugi z pistoletem, to najpierw załatw tego z pistoletem. Kto jest bandytą z pistoletem, chyba nie trzeba tłumaczyć.

No nie chcę nic mówić ale załóżmy przez chwilę że masz rację:
Niemcy mają nóż, a Rosja pistolet.
Niemcy są z Tobą w bliskim kontakcie - i tak jest. Rosja stoi z pistoletem 50 metrów dalej.
I Ty chcesz atakować tego z pistoletem 50 m dalej gdy parę cm od Ciebie nóż tnie powietrze? :lol:
Nie manfred, atakuje się nie tego z groźniejszą bronią ale tego który w danej chwili jest większym zagrożeniem.
Strach Polski przed Rosją jest biznesowym celem USA.

Nawet nie rozgrywają tego jakoś specjalnie w ukryciu. Jaki przeciwnik (Polska) taki poziom gry USA.
[ Dodano: Czw 14 Cze, 2018 ]
michqq napisał/a:
Demontaż systemu sojuszy transatlantyckich lub rozpad Unii Europejskiej, którymi to przewidywaniami wielu na straszy i które - serio - nie są CAŁKOWICIE niemożliwe

Cudowna jest ta wiara w sojusze które i tak muszą się podporządkować biznesowi :)
Nie są całkiem niemożliwe? To znaczy jak oceniasz szanse, taka procentowa strzelanka, na to że UE istnieje w:
2050 roku
2100 roku
2200 roku
3000 roku
milion lat po naszej erze :)
Bo historia uczy pokory co do trwałości takich rzeczy. Góra kilkadziesiąt lat.
A które urodziny świętowała ostatnio UE? :lol:

[ Dodano: Czw 14 Cze, 2018 ]
manfred napisał/a:
Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu.

Rozumiem że zakładasz że jest to odległa perspektywa czasowa. Ciekawe założenie w chwili gdy niemiecki kapitał tak dominuje nasz polski. Naszym wrogiem Niemcy nie będą - byli, są i będą.
Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca :) I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem.

manfred - Czw 14 Cze, 2018

Problem w tym, że facet z pistoletem jest coraz bliżej.

Perspektywa biznesowa, nie zawsze jest pierszoplanową. Czego dowodzi np. sojusz brytyjsko - amerykański podczas II w. św.

Biznesowej wojny i tak nie wygramy. Ani z USA, ani z Niemcami. Pozostaje tylko między nimi balansować.

gathern - Czw 14 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca :) I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem.


Tu nie o przestrzeń chodzi, bo fakty są takie że to Polacy "zasiedlają" przygraniczne miejscowości byłego NRD (kuriozalna sprawa, ale nieruchomości tam są tańsze niż w Polsce (np. w rejonie Szczecina!).

Tu chodzi o to że Niemcy chcą "poprzez Komisję Europejską i inne struktury UE" "kontrolować" naszą gospodarkę oraz system prawny, w ten sposób żebyśmy czasem nie byli dla nich konkurencyjni na rynkach światowych, stąd "rzucają" nam ochłapy w postaci montowni, magazynów na których jest niski zarobek, no ale ludzie mają pracę to nie marudzą, i jeszcze się cieszą że "Łunia dała na drogi"... natomiast dzięki KE/UE są w stanie nas generalnie ciągle kontrolować żebyśmy czasem nie wybili się zbytnio.

Swoją drogą ostatnio przeforsowali przepisy które udupią nasze firmy transportowe (tak, wiem że Janusze transportu też mają za uszami zbytnio eksploatując kierowców, ale mimo to nowe prawo uderzy głównie w Polskę). Kolejnym ich krokiem jest cenzura internetu bo to dla nich śmiertelne zagrożenie (ludzie są w stanie dowiedzieć się o śmierdzących sprawach z drugiego końca Europy), dlatego chcą opodatkować linkowanie - ludzie przestaną linkować, będzie mniejsza propagacja informacji (już nie będzie tak głośno że jakiś "młody książe orientu zarżnął jak świnię nastolatkę", nie będzie już tak głośno że jakiś "komisar" z UE brał łapówki), dla nich idealna sprawa (kontrola informacji), no i filtrowanie treści co już jest zwykłą cenzurą.

Mam małą nadzieję że młode pokolenie pokaże środkowy palec tym leśnym dziadom z UE (ale de facto za tymi przepisami stoją Niemcy, które mocno za tym lobbują, chcą by cenzura jaka jest w Niemczech była w całej Europie).

Obecnie państwa UE (poza Niemcami i Francją) są gotowani powolutku jak ta żaba ... w pewnym momencie będą takie ramy prawne, że będziemy mieli g*wno do gadania we własnym państwie, a kto wie czy następne pokolenia Polaków nie będą pałowane przez niemiecką policję w imię "obrony demokracji".

ToMac - Czw 14 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Strach Polski przed Rosją jest biznesowym celem USA.[/b]
Nawet nie rozgrywają tego jakoś specjalnie w ukryciu. Jaki przeciwnik (Polska) taki poziom gry USA.

I teraz tak - wydajemy dużo i drogo. Na armię nie starcza - tu dla Rosji niby dobrze. Ale płacimy USA i USA ma więcej - tu dla Rosji gorzej. A jak USA patrząc na naszą słabość postanowi potraktować nas jak własny lotniskowiec to dla Rosji jeszcze gorzej. Rosja powinna nas kochać, nie straszyć (np. iskanderami, Zapadem, pomnikami Armii Czerwonej)...Nie?

thikim napisał/a:

manfred napisał/a:
Myślenie, że Niemcy mogą być naszym wrogiem, to z kolei 10 kroków do przodu.

Rozumiem że zakładasz że jest to odległa perspektywa czasowa. Ciekawe założenie w chwili gdy niemiecki kapitał tak dominuje nasz polski. Naszym wrogiem Niemcy nie będą - byli, są i będą.
Nie dlatego że Niemiec to jakiś straszny człowiek. Dlatego że każdy potrzebuje przestrzeni życiowej. Każdy w miarę rozwoju potrzebuje więcej miejsca :) I Niemcy mogą tę przestrzeń zdobywać głównie naszym kosztem.

Naszym największym wrogiem jest czas :) Wykończy wszystkich :)

archibald - Czw 14 Cze, 2018

Wiara że nie nastąpi reset w relacjach Donald-Władimir nie powinna być dogmatem

Cytat:
Podczas szczytu G7 w Kanadzie prezydent Donald Trump powiedział w rozmowie ze światowymi przywódcami, że Krym jest rosyjski, ponieważ wszyscy mieszkańcy półwyspu mówią po rosyjsku.


http://www.rp.pl/Prezyden...o-rosyjsku.html

-=Alex=- - Czw 14 Cze, 2018

Panwie fajnie się to czyta bo ciekawie piszecie, ale ... temat Min. M. Blaszczak nowym MON. :gent:
gathern - Czw 14 Cze, 2018

Obecny minister ? Żeby krótko skomentować - bezbarwny.

Ale tutaj jest "chichot historii"...

http://www.defence24.pl/i...-w-polsce-wideo

Żydzi z amerykanami robią desant celem zajęcia lotniska na terenie Polski.

Może już ćwiczą przewidywany scenariusz ?

Nie wiem kto to organizował, ale od strony historyczno-moralnej, jest to niezły pasztet.

thikim - Czw 14 Cze, 2018

Cytat:
I teraz tak - wydajemy dużo i drogo. Na armię nie starcza - tu dla Rosji niby dobrze. Ale płacimy USA i USA ma więcej - tu dla Rosji gorzej

To trochę myślenie zimnowojenne :)
O konkurowaniu Rosji z USA to można było kiedyś mówić. Przy takiej przewadze jaką ma USA to nie ma tu żadnej konkurencji w postaci Rosji.
No i ToMac - nie orientuj swojego myślenia wokół Rosji. Rosja nie ma dziś wielkiego znaczenia. To żaden wyznacznik.
Rosja sporo bruździ - bo nawet nie ma żadnego wyboru - na poważne walki nie mają sił. Tylko patrzeć jak zaczną musztrą i wf-em walczyć z USA :lol:
USA dziś mogą przegrać tylko ze sobą.
Jutro przegrają z Chinami.
A Rosja to taki tam lokalny rozrabiacz. Fakt mają broń atomową. A my nie mamy :x
Bo z niewiadomych powodów uważamy że jak nie mamy to jesteśmy bezpieczniejsi. Tylko jakoś nie potrafimy przekonać Rosji i USA że jakby też nie miały to byłyby także bezpieczniejsze :hey:
Na chwilę obecną uważam że obecny MON został trochę na siłę wrzucony do MONu. W przeciwieństwie do poprzedniego, który wojsko lubił i lubi.
Wpiszmy sobie do Konstytucji że Wojsko Polskie jest niezwyciężone :lol:

-=Alex=- - Czw 14 Cze, 2018

gathern, bo przegapiliśmy moment kiedy Izrael wstępował do NATO. ;)
maxikasek - Czw 14 Cze, 2018

Watelumajorze napisał/a:

A neutralność Szwajcarii pokazuje dobitnie jak to jest.....
....
II wojna - uprzejma współpraca dla świętego spokoju ze stworzeniem Bożym Adolfem H.

Nie taka uprzejma, zestrzelili kilkanaście samolotów obu stronom. A współpracowali też na obie strony. Tajny sojusz wojskowy z Francją przed 1940, potem układ z aliantami- na jego kanwie SIkorski zabronił internowanych żołnierzom ucieczek- w razie ataku Niemców mieli być uzbrojeni przez Szwajcarów. Jak wylądował u nich uszkodzony nocny myśliwiec Bf-110 ze stacją radiolokacyjną, to zanim Szwajcarzy go wysadzili po umowie z Niemcami (12 Bf-109G po znacznym rabacie za wysadzenie ) - Anglicy sfocili wszystko co ich interesowało.

michqq - Czw 14 Cze, 2018

Cytat:
Bo historia uczy pokory co do trwałości takich rzeczy. Góra kilkadziesiąt lat.

Tak, choć z kilkoma wyjątkami - Chin Indii i Stanów.
:cool:

maciejko - Czw 14 Cze, 2018

Jednak Mariusz i jego ekipa to nieźli jajcarze:

http://m.mon.gov.pl/aktua...ne-o2018-06-14/

A ten z du.y argument o ciszy w biznesie to już szczyt hipokryzji.
Jakoś na Zachodzie transparentność, otwartość i informowanie nie przeszkadza dokonywać zakupu nowoczesnego sprzętu.
:gent:

ToMac - Pią 15 Cze, 2018

Już lepsza cisza niż nadgadatliwość. Co nie zmienia postaci rzeczy, aby potem weryfikować starannie wybór. Innymi słowy sprawdzić atrakcyjność wyboru śmigłowca ZOP, Kruka itd.

thikim napisał/a:

No i ToMac - nie orientuj swojego myślenia wokół Rosji. Rosja nie ma dziś wielkiego znaczenia. To żaden wyznacznik.

Ma znaczenie potencjalnego konsumowanego niedźwiedzia z potężnymi pazurami :) Nigdy nie wiadomo komu i gdzie się odwinie. Plus nieco zalewany przez Muzułman wschodniosłowiański chrześcijański kraj z ciężkimi naleciałościami komunizmu, szczególnie z uwielbieniem do poczucia mocarstwowości i tow. Stalina okrutnika. Tak to widzę.

maciejko - Sob 16 Cze, 2018

Powoli synonimem modernizacji w WP oraz "sukcesów" zakupowych Mariusza są ławeczki:

http://www.rp.pl/Analizy/...kiej-armii.html

:gent:

szeryf3 - Sob 16 Cze, 2018

Według mnie zakup czego kolwiek przesunął się o następne lata.
thikim - Sob 16 Cze, 2018

ToMac napisał/a:
Nigdy nie wiadomo komu i gdzie się odwinie

Zarówno Kim jak i Putin nie są nieobliczalni. Dokładnie wyliczają komu mogą odwinąć tak aby nie zaryzykować za dużo.
Komu może odwinąć Putin to jest jasne. Chyba że się odrzuci myślenie. Wtedy to faktycznie ruletka :)

maciejko - Sob 16 Cze, 2018

Czy Mariusz musi się obawiać o stanowisko po wyborach?
Antoni zbiera starą ekipę.




Miśka brakuje, ale być może jest na kolanach za krzakami

:gent:

gathern - Sob 16 Cze, 2018

Jaką starą ? Ten chłopak wygląda na 20 lat. :gent:
Watelumajorze - Sob 16 Cze, 2018

Misiek to chyba całkiem z prawej - osobno leje, prosto pod ścianę.
-=Alex=- - Sob 16 Cze, 2018

Jeżeli zdjęcie jest "świeże" to na waszym miejscu nie żartowałbym, ponieważ niedawno odbyło się spotkanie p. Macierewicza z p. Misiewiczem także na stacji paliw.
https://www.pomponik.pl/p...h-p,nId,2564594

Cytat:
Misiewicz i Macierewicz przyłapani na spotkaniu. Pojawiają się plotki o nowej inicjatywie politycznej.
Wygląda na to, że Antoni Macierewicz zabiera się do ofensywy politycznej. Jak podaje "Fakt", kilka miesięcy po tym, jak były szef MON został przewodniczącym komisji smoleńskiej, planuje nową inicjatywę. W organizacji nowej ofensywy politycznej ma pomóc mu Bartłomiej Misiewicz, który zawsze podkreślał swoje oddanie Macierewiczowi. (...)
http://natemat.pl/234279,...z-macierewiczem
szeryf3 - Pon 18 Cze, 2018

A ja myślałem, że EJ wrócił do swojego kraju.
ToMac - Pon 18 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Czy Mariusz musi się obawiać o stanowisko po wyborach?
Antoni zbiera starą ekipę.


Obrazek

Miśka brakuje, ale być może jest na kolanach za krzakami

:gent:


Fantastyczne zdjęcie. Jaka wymowa.
1) Partia się sama wyżywi a jak nie, to wyżywi ją PKN Orlen.
2) Pan Antoni jak zbawca narodu dalej patrzy w przyszłość Ojczyzny ale z zza wspomnianego żywopłota, szykuje do się kolejnego ataku.
3) Pan Edmund zdaje się zapuścił włosy - po ślepej wierze młodego idealisty amerykańska dekadencja?

Watelumajorze napisał/a:
Misiek to chyba całkiem z prawej - osobno leje, prosto pod ścianę.


Przynajmniej jeden powód, aby schylić głowę.

michqq - Pon 18 Cze, 2018

szeryf3 napisał/a:
A ja myślałem, że EJ wrócił do swojego kraju.


No przecie w NJ wakacje w szkołach też są.

ToMac - Pon 18 Cze, 2018

Hm, no nie wakacje spędzają mu sen z powiek. Ale co tam się martwić. Lepiej poznać dojrzałą 29 letnią dajmy na to Rachel, nie porzucać patriotycznych wartości i po lecie znów rzucić się w wir pomocy Panu Antoniemu. Lato tuż tuż. A i przyjaciółka na lata, a kiedyś jak zabraknie paru merytorycznych punktów na senatora czy kongresmena, to i wujek z gminy może pomóc w karierze. Nie ma się co smucić :)

Jak się w polityce powiedziało A, trzeba powiedzieć B. Albo R.

https://youtu.be/ApLfbr89ssk?t=1m37s

ogon123 - Pon 18 Cze, 2018

Każde miejsce spotkania jest dobre, jedni na stacji benzynowej inni na cmentarzu. Doświadczenie pokazuje że w restauracji mogą być mikrofony a tak najwyżej z daleka zrobią zdjęcie ;)
maciejko - Pon 18 Cze, 2018

No i szum wody w pisuarach zakłóca mikrofony.
:gent:

exVIS - Wto 19 Cze, 2018

Niewątpliwie szum wody z pisuarów jest bezpieczniejszy niż cmentarna cisza - w tym względzie Antek jest bardziej profesjonalny od cmentarno-restauracyjnych bywalców, amatorów z PO.

Ciekawe gdzie Antoś nabył taką umiejętność konspiracji...stara szkoła konspiracji w toalecie...ostatnim głośnym epizodem konspiracyjnym z toaletą w tle była akcja "starego KGB" / Ługowoja i likwidacja radioaktywnym polonem Litwinienki w Londynie.

Stevie - Wto 19 Cze, 2018

Panowie, bo zacznę dzielić paskami jak nie wrócicie to tematu :nie2: :nie3: :kartka:

:statek:

archibald - Sro 20 Cze, 2018

Kolejne zwolnienia

Cytat:
Minister obrony Mariusz Błaszczak odwołał ze stanowiska Inspektora Marynarki Wojennej kontradmirała Mirosława Mordela. Wcześniej kontradmirał skrytykował opieszałość resortu w zakupach nowych okrętów podwodnych. Stanowisko niebawem straci też zastępca szefa Inspektoratu Uzbrojenia płk Piotr Imański. Źródła Onetu twierdzą, że to nie koniec zmian personalnych w armii.


https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/mariusz-blaszczak-zwolnil-inspektora-marynarki-wojennej-oto-powod/9vh7eyh

bigscentofawoman - Sro 20 Cze, 2018

Co ciekawe we
Cytat:
30 czerwca z Inspektoratem Uzbrojenia pożegna się zastępca szefa tej instytucji płk Piotr Imański. ... Pisał o tym jako pierwszy Tomasz Dmitruk, redaktor DziennikZbrojny.pl i Nowa Technika Wojskowa. Z jego informacji wynika, że pułkownik decyzją wydaną z upoważnienia ministra obrony zostanie przesunięty do rezerwy kadrowej i skierowany do wykonywania zadań do Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych w Bydgoszczy.

Płk Imański odpowiadał m.in. za pracę Szefostwa Uzbrojenia zajmującego się programami artyleryjskimi, systemami obrony przeciwlotniczej, zakupami środków bojowych, zakupami sprzętu inżynieryjno-saperskiego oraz realizacją programu Tytan.
W trakcie swojej służby w Inspektoracie Uzbrojenia brał udział w realizacji istotnych dla modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP programów, takich jak: Wisła, Regina, Rak, Homar, Poprad, Pilica, Piorun, itd


Żle to wrózy programom modernizacji SZ.

xymox - Sro 20 Cze, 2018

big źle powklejałeś cytaty.
szeryf3 - Sro 20 Cze, 2018

Wydaje mi się, że gdyby kontradmirał Mirosław Mordel mówił ohy i ahy o MW to by pozostał na swoim stanowisku, a tak to ma pecha i MW też.
ToMac - Sro 20 Cze, 2018

Pozbywanie się mówiących głośno o problemach nie rozwiązuje problemów. Rozwiązuje problem głośno mówiących o problemach ale nie więcej.

Ot, po prostu podpisana Wisła i przydrenowany budżet zmienił plany. Odsunięcie Orki itp.

Jeśli z kolei na miejsce płk. Imańskiego nie będzie osoby o conajmniej podobnym doświadczeniu to problemów przybędzie. Chyba że brak środków spowolni kompletnie zakupy, więc problemow przyzakupowych będzie mniej, a więcej problemów z powodu braku zakupów.

Taki świat. Same narodziny to problem :)

maciejko - Sro 20 Cze, 2018

Cytat:
W MON trwa audyt dotyczący okresu, gdy resortem kierował Antoni Macierewicz, wiele spraw bada CBA - powiedział Czesław Mroczek, po tym gdy w środę posłowie PO ponownie odwiedzili siedzibę resortu w ramach interwencji poselskiej.

"Najważniejsza informacja, jaką uzyskaliśmy, jest taka, że jest audyt otwarcia, dokument, w którym nowy minister Mariusz Błaszczak podsumowuje okres, w którym ministerstwem kierował Antoni Macierewicz" - powiedział Mroczek.

Dodał, że dokument nie jest skończony, ale przedstawiciele MON potwierdzili, iż po ukończeniu zostanie udostępniony sejmowej komisji obrony.

Mam wrażenie, że w dużej mierze większą wiedzę w tej chwili na temat tego, co działo się w ministerstwie pod rządami Antoniego Macierewicza, ma CBA niż nowe kierownictwo MON, bo w wielu punktach odsyłano nas do opracowań CBA" - powiedział Mroczek.



http://fakty.interia.pl/p...campaign=chrome

Ładna patologia wychodzi po "najlepszym" ministrze obrony. Czy Siemoniak też robił audyt Klichowi?
A jak Antoni wróci po wyborach z Miśkiem to będzie audyt audytu?
:gent:

ToMac - Sro 20 Cze, 2018

Najważniejsze - co się stało z tablicami Mendelejewa?
-=Alex=- - Sro 20 Cze, 2018

ToMac, zapewne oddali Mendelejewowi. ;)

Cytat:
(...)Chodzi m.in. o nabycie kolekcji broni historycznej za ponad 10 mln złotych, którym zajmuje się Centralne Biurko Antykorupcycjne. (...)
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/audyt-w-mon-poslowie-platformy-obywatelskiej-komentuja/5bekk8z
Jestem ciekawy co, kto, dlaczego ?

ToMac - Sro 20 Cze, 2018

Rozumiem. To przede wszystkim wina PO i T.Siemoniaka że weszli w ten układ z Mendelejewem.
michqq - Sro 20 Cze, 2018

Zły precedens, następne będą zwroty automatów Kałasznikowa a nawet w niektórych jednostkach wojskowych zwrotowi może ulec słynna "klatka Schodowa"
maciejko - Czw 21 Cze, 2018

A tak wygląda teraz kontakt MON-media:

https://mobile.twitter.com/Wyrwal/status/1009692606916423685



Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem.
:gent:

szeryf3 - Czw 21 Cze, 2018

Czyli wyślij zapytanie gdzie chcesz jak chcesz może ktoś odpowie, albo nie, a w podpisie będzie Gal Anonim.
ToMac - Czw 21 Cze, 2018

"gmail anonim" :)
beryl73 - Czw 21 Cze, 2018

maciejko napisał/a:


Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem.
:gent:

Na razie to widać, że nie chcą, aby ktoś podający się przez telefon za "dziennikarza" wykorzystał ich nazwisko. Wiele już przykładów było z wyrwanymi z kontekstu zdaniami. Tym bardziej, że tak naprawdę nie wiemy z kim rozmawiamy. W sumie dla niektórych kolejna "afera".

michqq - Czw 21 Cze, 2018

beryl73 napisał/a:
Na razie to widać, że nie chcą, aby ktoś podający się przez telefon za "dziennikarza" wykorzystał ich nazwisko.


Ale na tym polega ich praca, żeby odpowiadać za to co powiedzieli.
Rzecznik prasowy, biuro prasowe, to jest własnie ten człowiek i ta instytucja która za to dostaje pieniążki na chlebuś z masłem, że odpowiadają własnymi dupskami za to co powiedzieli, że maja obowiązek myslec co mówia i podpisac sie pod tym co mówili.

Za dziennikarza zaś podać się może każdy który się za takoweo uważa i co więcej każdy ma prawo się uważać za dziennikarza.
To nie jest zawód zamknięty wymagający jakichś uprawnień, członkowstwa w związkach zawodowych czy państwowych zezwoleń.
Dziennikarstwo to wolny zawód, jedyny wymóg to żeby się zajmować jakąś forma redagowania materiałów informacyjnych i być w jakikolwiek sposób związanym z jakąkolwiek redakcją.
Może być gazetka szkolna albo parafialna, a związek ten może mieć nawet i formę wolontariatu.
Na dobra sprawę byle bloger może samego siebie nazywac dziennikarzem freelancerem.
Jego prawo i jego widzimisię.

Jak ja w czasach studenckich dwadzieścialattemunazad dla przykładu przygotował byłem kilka razy, w zastępstwie za chorego, treść słuchowiska radiowego dla bradzolokalnego radyjka, to od tego momentu jestem Panem Dziennikarzem i basta!
:-)

beryl73 napisał/a:
Tym bardziej, że tak naprawdę nie wiemy z kim rozmawiamy.


No to co?
A czy ja albo ty wiemy kto czyta nasze wpisy na p.m.m?
A redaktor gazety wie kto czyta jego teksty?

Informacja wychodząca od biura prasowego i rzecznika jest informacją dla wszystkich "miastu iświatu", i nie ma znaczenia z kim była rozmowa. Rozmowa była z osobami z zewnątrz.

Cytat:
ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem


To jest bardzo wymagająca praca przypominająca chodzenie po polu minowym, żeby powiedzieć to co wolno powiedzieć tak jak należy powiedzieć i podpisać się własnym nazwiskiem.
Zwłaszcza że ostatnio (pamiętamy, pamiętamy) rzecznicy mieli procesy sądowe dotyczące swoich obowiązków...
Wcale się nie dziwię że jak ktoś jest niedopłaconym szeregowym pracownikiem biura prasowego któremu nakazali doraźnie wykonywać niektóre obowiązki rzecznika prasowego, to nie chce robić roboty rzecznika prasowego.

MON oczywiście łamie prawo, utrzymując wakat na stanowisku rzecznika.

Bol3k - Czw 21 Cze, 2018

W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami. Pozostali, trafiając na dziennikarza mogą jedynie przekierować go do osoby wyznaczonej do kontaktów. Tu, pani z MON zawiodła. Ale, jak znam ten poziom dziennikarstwa, zadzwonili pewnie pod taki numer telefonu, żeby właśnie trafić na kogoś, kto da się złapać.
michqq - Czw 21 Cze, 2018

Bol3k napisał/a:
W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami. Pozostali, trafiając na dziennikarza mogą jedynie przekierować go do osoby wyznaczonej do kontaktów. Tu, pani z MON zawiodła. Ale, jak znam ten poziom dziennikarstwa, zadzwonili pewnie pod taki numer telefonu, żeby właśnie trafić na kogoś, kto da się złapać.


A ja mam dokłądnie odwrotne zdanie na ten temat.
Pani dziennikarz trafiła na całkiem zdrowo myślącego p.o. rzecznika, który rzecznikiem nie jest, i który wie kim jest.
To MON łamie prawo w związku z niemaniem rzecznika.


Cytat:
W każdej większej organizacji są ludzie wyznaczeni do kontaktów z mediami

Tak, a w MON osoba ta to vacat.

Bol3k - Czw 21 Cze, 2018

Może i tak. Ale ja jednak zaczekam na wersję MON. Chyba, że nic ich to nie obchodzi :cool:
maciejko - Czw 21 Cze, 2018

http://m.mon.gov.pl/aktua...rp-m2018-06-21/

Najnowsze plany ministra.

:gent:

thikim - Czw 21 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Jak widać, ludzie chyba się wstydzą pracować w obecnym MON i nie chcą tego dziadostwa firmować swoim nazwiskiem.

Nie dopowiadaj sobie.
Sama zaś rozmowa jest przykładem tego jak nie należy prowadzić rozmów. Idiota z MON postanowił pozostać anonimowy co do pewnego stopnia jest zrozumiałe ponieważ zdecydowanie lepiej nie być idiotą pod swoim imieniem i nazwiskiem.
Coś w rodzaju jak ksiądz mówi że cmentarz którym zarządza jego parafia jest cmentarzem prywatnym :lol:
Parafrazując odpowiedź: to jest kwestia naszego wyboru w biurze prasowym czy się przedstawiamy imieniem i nazwiskiem czy nie?
Dokładnie:
to jest kwestia naszego wyboru czy zaproszeni na przyjęcie zachowujemy się kulturalnie czy sramy na podłogę :lol:
Inna sprawa że gdyby państwa potrafiły działać transparentnie to rzecznik prasowy nie byłby potrzebny :)
Rzecznik prasowy potrzebny jest po to aby kręcić :D
Czyli: obywatele macie prawo do dostępu do informacji publicznej. Nie będziemy jednak tych informacji publikować. Musicie się zapytać. Pytajcie poprzez dziennikarzy. My będziemy odpowiadać poprzez rzeczników. Niech kłamca z kłamcą realizuje wasze prawo do informacji publicznej :oops1:

[ Dodano: Czw 21 Cze, 2018 ]
Cytat:
Ładna patologia wychodzi po "najlepszym" ministrze obrony. Czy Siemoniak też robił audyt Klichowi?

Kiedy jest patologia? Kiedy się robi porządek po poprzedniku? Czy kiedy się poprzednika kryje? :lol:
Retorycznie pytam.

i - Pią 22 Cze, 2018

Cytat:
MON oczywiście łamie prawo, utrzymując wakat na stanowisku rzecznika.

A które?

michqq - Pią 22 Cze, 2018

Najprawdopodobniej:

"Ustawa z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe."

na podstawie ktrej:

"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."

:gent:

i - Pią 22 Cze, 2018

Poproszę o konkrety.
michqq - Pią 22 Cze, 2018

Nie ma problemu, podam numer konta i uzgodnimy kwotę.
i - Pią 22 Cze, 2018

Czyli rzucasz hasło lub jak kto woli - stawiasz tezę - zaś nie potrafisz jej udowodnić.
Aż poszukam ikonki ... mam: :kau:

new33 - Pią 22 Cze, 2018

Wszyscy narzekają na nowego ministra, a tymczasem zgodnie z informacją ze strony MON zostanie sformowana kolejna dywizja, do której trafi nowy sprzęt. Niektórzy to nawet będą zdziwieni, że dostaną z powrotem swoje "perełki", które parę lat temu przekazywali na żyletki. Być może te znikające z cokołów T-34 też są już poddawane procesowi "remontu i modernizacji"? Można by chociaż jakiś jeden batalion reprezentacyjny czołgów stworzyć w ramach tej dywizji. Na pokazy i defilady jak znalazł :brawo: :brawo: :brawo:
gathern - Pią 22 Cze, 2018

Nic nie chcę mówić ale czy czasem w składach nie zalega jeszcze trochę T-55 ? :lol:

Dla rezerwowej dywizji jak znalazł :cool:

michqq - Pią 22 Cze, 2018

i napisał/a:
Czyli rzucasz hasło lub jak kto woli - stawiasz tezę - zaś nie potrafisz jej udowodnić.



Ale w jakim sensie "udowodnić".
Nie jestem w stanie, nie mam zamiaru, ani nie jest to potrzebne, żeby zgromadzić materiał dowodowy umozliwiający wystąpienie przed sądem.

Chcesz dyskusji?
Dyskusja wymaga zaangażowania obu stron.

Powiedz, na serio, czy otworzyłeś dwa dokumenty które podałem, żeby zapuścić jakikolwiek "szukaj" po słowie "rzecznik".

Jeżeli mi napiszesz "tak" to porozmawiamy dalej.
Jeżeli napiszesz "nie" to ja też poszukam fajnej ikonki, kolego...
:gent:

ToMac - Pią 22 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Rzecznik prasowy potrzebny jest po to aby kręcić :D
Czyli: obywatele macie prawo do dostępu do informacji publicznej. Nie będziemy jednak tych informacji publikować. Musicie się zapytać. Pytajcie poprzez dziennikarzy. My będziemy odpowiadać poprzez rzeczników. Niech kłamca z kłamcą realizuje wasze prawo do informacji publicznej :oops1:

:efendi2:


thikim napisał/a:

Cytat:

Kiedy jest patologia? Kiedy się robi porządek po poprzedniku? Czy kiedy się poprzednika kryje? :lol:
Retorycznie pytam.


Dajmy na to wchodzi się do obory pełnej G. Najpierw się wącha i ogląda. Jedni zabiorą się za sprzątanie, inni przylepią, inni odurzeni padną zemdleni, inni się przyzwyczają, a inni dołożą swoje.

maciejko - Pią 22 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Nic nie chcę mówić ale czy czasem w składach nie zalega jeszcze trochę T-55 ? :lol:

Dla rezerwowej dywizji jak znalazł :cool:


Nie ma już Merid.
:gent:

michqq - Pią 22 Cze, 2018

https://www.press.pl/tres...ia-macierewicza

Cytat:
Katarzyna Szymańska-Jakubowska, była rzeczniczka Ministerstwa Obrony Narodowej – za czasów, gdy kierował nim Antoni Macierewicz - została skazana za pomówienie(...)

28 marca br. sędzia Małgorzata Drewin uznała, że Katarzyna Szymańska-Jakubowska, jako rzeczniczka Ministerstwa Obrony Narodowej, pomówiła byłych szefów służb: Krzysztofa Bondaryka (szef ABW od 2008-2013), Janusza Noska (szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego w latach 2008-2013), Pawła Białka (zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa w latach 2007-2012) i Piotra Niemczyka (członek rady konsultacyjnej przy Centralnym Ośrodku Szkolenia ABW w 2008 roku). W uzasadnieniu wyroku sędzia Drewicz podkreśliła jednak, że byłym szefom służb postawiono w komunikacie najcięższy zarzut – zdrady. Dodała, że nawet człowiek z wykształceniem podstawowym wie, że tak ciężkich oskarżeń nie wysuwa się, nie mając żadnych dowodów. Sędzia nie zakwestionowała tego, że polecenie publikacji komunikatu wydał Szymańskiej-Jakubowskiej jej ówczesny szef, czyli Antoni Macierewicz. Uznała jednak, że nie zwalnia to rzeczniczki z odpowiedzialności.

Sędzia nałożyła na Katarzynę Szymańską-Jakubowską 2 tys. zł grzywny i 5 tys. zł nawiązki na hospicjum dla dzieci, biorąc pod uwagę, że skazana jest obecnie bezrobotna. Wyrok ma zostać opublikowany na stronie internetowej MON – poinformował portal OKO.press.

Przypomnijmy, że sprawa dotyczy komunikatu Ministerstwa Obrony Narodowej, który 3 grudnia 2016 roku został rozesłany dziennikarzom i opublikowany na stronie internetowej resortu. Pismo podpisała Katarzyna Szymańska-Jakubowska. W treści napisała: "Ministerstwo Obrony Narodowej zwraca uwagę, że coraz częściej pod pozorem dyskusji naukowej wypowiadają się byli funkcjonariusze służb odpowiedzialni za katastrofalny stan polskiego bezpieczeństwa, tolerowanie środowisk mafijnych wyrosłych ze Służby Bezpieczeństwa, inwigilację niepodległościowych partii politycznych, a nawet przestępczą działalność na rzecz obcych służb. Smutnym przykładem takiego działania była dyskusja zorganizowana 24 listopada 2016 roku w Collegium Civitas, w której wzięli udział byli funkcjonariusze podejrzewani o współpracę ze służbami wrogimi Polsce i NATO. Przestrzegamy polską opinię naukową i opinię publiczną przed dezinformacyjnymi konsekwencjami propagowania takich działań".

Radca prawny Tomasz Ejtminowicz zwraca uwagę, że sprawa jest złożona. - Z jednej strony jeśli była rzecznik miała umowę o pracę, to należałoby traktować, że wykonywała obowiązki na ryzyko instytucji, którą reprezentowała. Z drugiej strony znam wyroki, w których sądy orzekały, że w takiej sytuacji każda osoba fizyczna bierze odpowiedzialność za słowa i czyny – zauważa Ejtminowicz.

Eksperci ds. komunikacji podkreślają, że rzecznik prasowy musi być przede wszystkim wiarygodny. - PR nie można mylić z propagandą. Zadaniem pracownika PR jest wypowiadanie się w imieniu firmy w oparciu o fakty i prawdę. Mijanie się z prawdą w działaniach i komunikacji PR nie służy żadnej ze stron, i nie jest to zadaniem PR-owca lub rzecznika prasowego - stwierdza Piotr Żaczko, główny specjalista ds. komunikacji korporacyjnej w T-Mobile Polska.
W podobnym tonie wypowiada się Agnieszka Bajur, partner w agencji Marketing & Communications Consultants: - W formalnych komunikatach rzecznik musi zachować rozsądne granice. Nie może doprowadzić do sytuacji, w której działa na szkodę jakiekolwiek ze stron. Jeśli rzeczniczka otrzymała polecenie rozesłania takiego komunikatu, powinna położyć papiery i wyjść - mówi Agnieszka Bajur.


Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON.

ToMac - Pią 22 Cze, 2018

michqq napisał/a:

Cytat:

(...)
Sędzia nałożyła na Katarzynę Szymańską-Jakubowską (1)2 tys. zł grzywny i 5 tys. zł nawiązki na hospicjum dla dzieci, biorąc pod uwagę, że skazana jest obecnie bezrobotna. Wyrok ma zostać opublikowany na stronie internetowej MON – poinformował portal OKO.press.
(...)
Eksperci ds. komunikacji podkreślają, że rzecznik prasowy musi być przede wszystkim wiarygodny. - PR nie można mylić z propagandą. Zadaniem pracownika PR jest wypowiadanie się w imieniu firmy w oparciu o fakty i prawdę. Mijanie się z prawdą w działaniach i komunikacji PR nie służy żadnej ze stron, i nie jest to zadaniem PR-owca lub rzecznika prasowego - (2)stwierdza Piotr Żaczko, główny specjalista ds. komunikacji korporacyjnej w T-Mobile Polska.(...)



1. To miłe, że nawiązka większa od grzywny. Swoją drogą - nawiązka?
2. Pan Piotr nie wie, co tam mają w archeo. Gmina wie.

thikim - Pią 22 Cze, 2018

napisał/a:
Dodała, że nawet człowiek z wykształceniem podstawowym wie, że tak ciężkich oskarżeń nie wysuwa się, nie mając żadnych dowodów

Naprawdę? Ja co chwila słyszę jak ludzie w polityce wyzywają się od złodziei :) I nic. Wykształcenie naprawdę nie ma tu nic do rzeczy, chyba że pani sędzi :)
michqq napisał/a:
Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON.

Niby dlaczego? Jakby dalej była zatrudniona to by dostała nagrodę na pokrycie kosztów procesu :D
A że nie jest to będzie trudniej :D
HGW od miesięcy tak sobie radzi i nic :D

i - Pią 22 Cze, 2018

Stawiasz tezę, której nie potrafisz udowodnić. Po co zatem stawiasz tezę?
thikim - Pią 22 Cze, 2018

michqq napisał/a:
Powiedz, na serio, czy otworzyłeś dwa dokumenty które podałem, żeby zapuścić jakikolwiek "szukaj" po słowie "rzecznik".

Ja otworzyłem michqq. Moim zdaniem nie ma tam nic o tym że instytucja musi wyznaczać rzecznika prasowego.
Obowiązkiem jaki nakłada ustawa jest udzielanie informacji. Ale kto jej udziela i czy ma być powołany rzecznik to decyduje kierownik danej instytucji.
Więc moim zdaniem i ma rację

michqq - Pią 22 Cze, 2018

i napisał/a:
Stawiasz tezę, której nie potrafisz udowodnić. Po co zatem stawiasz tezę?


Stawiasz tezę jakobym był kłamcą.

Po co stawiasz taką tezę, kto ci za to zapłacił i czy ośmieliłbyś mi to powiedzieć w żywe oczy?

Udowodnij że nie mam racji, wskazałem dwa dokumenty na których opieram swoją opinię.
Po co stawiasz swoją tezę skoro nie chcesz jej udowadniać, trolu?

Kliknąc nie umiesz, umiejętność czytania jest Ci obca?
Nie jest Ci obca i czytać umiesz - więc nie chciałeś - tylko mącisz i burzysz, pieniaczu i trolu.

Nie wnosisz tutaj niczego poza emotikonami z gwnem.
Zapewne więc i gwno masz do powiedzenia.



Cytat:
Ja otworzyłem michqq. Moim zdaniem nie ma tam nic o tym że instytucja musi wyznaczać rzecznika prasowego.


O.
A taka dyskusja ma sens.

Cytat:
Art. 11. 1. Dziennikarz jest uprawniony do uzyskiwania informacji w zakresie,
o którym mowa w art. 4.
2. Informacji w imieniu jednostek organizacyjnych są obowiązani udzielać
kierownicy tych jednostek, ich zastępcy, rzecznicy prasowi lub inne upoważnione
osoby, w granicach obowiązków powierzonych im w tym zakresie.
3. Kierownicy jednostek organizacyjnych są obowiązani umożliwiać
dziennikarzom nawiązanie kontaktu z pracownikami oraz swobodne zbieranie wśród
nich informacji i opinii.
4. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania
rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej.


Moim zdaniem z tego zapisu wynika obowiązek zorganizowania instytucji rzeczników prasowych w ministerstwach (urzędach organów administracji rządowej, MON jest jednym z nich).
I na podstawie właśnie TEJ ustawowej podstawy prawnej rzeczników mają wszystkie ministerstwa w tym - do teraz - MON.
Z widzimisię to stanowisko nie wynikło tylko z wykonywania obowiązku ustawowego.
Obowiązek ustawowy ministerstwa realizują wykonując wspomniane rozporządzenie, do którego MON się nie stosuje.
:gent:

i - Pią 22 Cze, 2018

Kiedy brakuje argumentów to uciekamy się do inwektyw?
Wciąż czekam na dowód.

michqq - Pią 22 Cze, 2018

Moderacja, poproszę Panu żółta kartkę.
:gent:

thikim - Pią 22 Cze, 2018

michqq napisał/a:
Moim zdaniem z tego zapisu wynika obowiązek zorganizowania instytucji rzeczników prasowych w ministerstwach (urzędach organów administracji rządowej, MON jest jednym z nich).

Nie. Z tego wynika jedynie że:
napisał/a:
Informacji w imieniu jednostek organizacyjnych są obowiązani udzielać
kierownicy tych jednostek, ich zastępcy, rzecznicy prasowi lub inne upoważnione
osoby, w granicach obowiązków powierzonych im w tym zakresie.

Instytucja ma odpowiedzieć, ale w jej imieniu może odpowiedzieć: kierownik, zastępca, rzecznik prasowy lub dowolna upoważniona osoba. A kto odpowie o tym decyduje kierownik.
Jeśli kierownik nie wyznaczy rzecznika to będzie musiał odpowiedzieć sam. I tylko tyle z tego wynika.
Jakby miał wyznaczyć to jak w wielu innych rozporządzeniach byłoby to sformułowane:
"W instytucji wyznacza się rzecznika prasowego".
:gent:
Z tym że: rzecznik prasowy jest zapewne ujęty w jeszcze innych przepisach wojskowych.
Ale one nie dotyczą MONu :)
Albo inaczej czy z tego rozporządzenia chciałbyś wywodzić to że w każdej instytucji musi być zastępca? :)

michqq - Pią 22 Cze, 2018

Cytat:
Wszyscy oczywiście rozumiemy że z tego wyroku wynikają kłopoty z obsadzeniem stanowiska rzecznika MON.


Cytat:

Niby dlaczego? Jakby dalej była zatrudniona to by dostała nagrodę na pokrycie kosztów procesu :D


Tyle że po takim wyroku trudniej pracować jako rzecznik prasowy jakiejkolwiek instytucji.
W CV brzydko wygląda.
:cool:

[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
thikim napisał/a:
Jeśli kierownik nie wyznaczy rzecznika to będzie musiał odpowiedzieć sam. I tylko tyle z tego wynika.
Jakby miał wyznaczyć to jak w wielu innych rozporządzeniach byłoby to sformułowane:
"W instytucji wyznacza się rzecznika prasowego".


Moim zdaniem to właśnie piszą tutaj:

Cytat:
4. Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania
rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej.


:gent:

Jedynym sposobem wyinterpretowanie TEGO zapisu który mi przychodzi do głowy jest taki, że rzecznicy w tych organach . Z mocy ustawy.

thikim - Pią 22 Cze, 2018

To że jakiś przepis określa organizację czegoś to nie oznacza że każda instytucja ma posiadać to coś :lol:
Czy każde miasto ma straż miejską?
Załóżmy że znajdziesz przepis:
każda instytucja ma posiadać rzecznika prasowego.
:D
Nawet z tego nie wynikałoby że są łamane przepisy :)
Bo wbrew temu co tam sobie ludzie twierdzą: budżet jest ważniejszy niż Konstytucja :)
Można też inaczej to ująć:
Prawo że i Salomon nie naleje z pustego jest artykułem zerowym każdej Konstytucji :D

michqq - Pią 22 Cze, 2018

Owszem, można sobie wyobrazić rozporządzenie które wypacza intencję ustawodawcy.
I tam gdzie ustawa deleguje na rozporządzenie "sposób organizowania i zdania" MOŻNA sobie wyobrazic rozporządzenie które opisze brak zadań i w związku z tym brak zorganizowania.
Teoretycznie.
Zapis ustawowy staje się wtedy martwym przepisem, na skutek odpowiednio skonstruowanego rozporządzenia.
Teoretycznie.
Rozporządzenie o którym mowa jednak takiej przewrotności nie stosuje.
Rozporządzenie opisuje jak zorganizowac rzeczników i jako podstawę prawną podaje wyżej wymieniona ustawę.

:gent:

thikim - Pią 22 Cze, 2018

Ale jaka jest intencja ustawodawcy?
Stołki dla rzeczników? Czy może udzielanie informacji przez organa publiczne? :lol:
Ustawa o prawie prasowym ma naprawdę inne intencje niż tworzenie stołków dla rzeczników (przynajmniej jawnie).
Dopóki nie pokażesz zapisu o tym że dana instytucja ma wyznaczyć rzecznika to może nie wyznaczać. Zapisy ustawy o prawie prasowym może realizować kierownik lub zastępca lub inne osoby.

[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
michqq napisał/a:
Rozporządzenie opisuje jak zorganizowac rzeczników i jako podstawę prawną podaje wyżej wymieniona ustawę.

Która to mówi o udzielaniu informacji a nie o wyznaczaniu rzeczników prasowych. To jest chyba jasne.
Poszukaj analogicznych przepisów o np. BHPowcach itp.

michqq - Pią 22 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Ale jaka jest intencja ustawodawcy?
Stołki dla rzeczników?


Moim zdaniem tak.
Moim zdaniem (a o tym rozmawiamy) zapis "Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określa organizację i zadania rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej." Nakłada obowiązek zorganizowania stanowska "rzecznik" w organach administrcji rządowej.
Owo "udzielanie informacji przez organa publiczne" moim zdaniem z mocy ustawy ma wiązac się z posadą dla specjalisty od tegoż zadania. W organach administracji rządowej.

thikim - Pią 22 Cze, 2018

Albo inaczej:
znasz przepisy dotyczące podróży służbowych?
Czy to oznacza że musi Cię kierownik kierować w podróż służbową? :lol:
Albo przepisy dotyczące garaży. Są? Pewnie są. Czy to znaczy że instytucja musi mieć garaże? :oops1:
Ale zapytam prościej:
czy ustawa o prawie prasowym nakazuje w instytucjach wyznaczać zastępcę kierownika?

michqq - Pią 22 Cze, 2018

Myśle że dalej w tym sporze nie zajdziemy - Ty interpretujesz zapis ustawowy inaczej a ja inaczej.
Do czego obaj mamy prawo.

Dzięki za rzeczowość i dyskusję na poziomie a nie (autocenzura, autocenzura) i (autocenzura).
;-)

"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."
Zbliżone jest do mojej interpretacji, czytamy tam że ustawowy obowiązek realizują na szczeblu ministerstwa przewidziani w ustawie specjaliści na przewidzianym w ustawie stanowisku:

Cytat:
§ 3. 1. Zadania z zakresu polityki informacyjnej Rzadu dotyczace dzialan nalezacych do wlasciwosci danego ministra lub wojewody wykonuje odpowiednio rzecznik
prasowy ministra i rzecznik prasowy wojewody.
2. Do zadan rzecznika prasowego ministra i rzecznika prasowego wojewody nalezy w szczególnosci:


Natomiast w niektórych innych urzędach stanowisko to jest opcjonalne (§ 4. 1. rozporządzenia)

Tak więc w Twoim przykładzie z garażami - w pewnych instytucjach garaże sa obowiazkowym sposobem przechowywania samochodów, a w innych - opcjonalnym.

Możemy dalej dyskutowac czy vacat na stanowisku rzecznika to łamanie ustawy czy tylko rozporzadzenia...

thikim - Pią 22 Cze, 2018

Owszem nie zajdziemy.
Ale odpowiedz na pytanie:
czy ustawa o prawie prasowym nakazuje w instytucjach wyznaczać zastępcę kierownika?
Albo chociaż jeden tekst znajdź o tym że każda instytucja wyznacza rzecznika prasowego :)
Bo na razie jesteś pierwszym generującym takie teksty jakiego widziałem :)

[ Dodano: Pią 22 Cze, 2018 ]
BTW. Poczytaj analogiczne przepisy dotyczące służby BHP:
http://www.przepisy.gofin...acy.html#P92499
Cytat:
Art. 23711. § 1. Pracodawca zatrudniający więcej niż 100 pracowników tworzy służbę bezpieczeństwa i higieny pracy, zwaną dalej "służbą bhp", pełniącą funkcje doradcze i kontrolne w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy, zaś pracodawca zatrudniający do 100 pracowników powierza wykonywanie zadań służby bhp pracownikowi zatrudnionemu przy innej pracy. Pracodawca posiadający ukończone szkolenie niezbędne do wykonywania zadań służby bhp może sam wykonywać zadania tej służby, jeżeli:

1) zatrudnia do 10 pracowników albo

2) zatrudnia do 20 pracowników i jest zakwalifikowany do grupy działalności, dla której ustalono nie wyższą niż trzecia kategorię ryzyka w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.

Konkret. Nie dlatego pracodawca tworzy służbę BHP bo ktoś określił co ma robić BHP tylko dlatego że mu to konkretnie nakazano w pewnych warunkach.
Ale nawet tutaj "mały pracodawca" może sam robić zadania BHP i nie wyznaczać osoby.
:)
To dlaczego rzecznika prasowego chcesz mocować mocniej jako bezdyskusyjnie do wyznaczenia? Na podstawie o wiele słabszej :)

michqq - Pią 22 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Albo chociaż jeden tekst znajdź o tym że każda instytucja wyznacza rzecznika prasowego


Piszemy równocześnie.
"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej."

Właśnie taki zapis zawiera - odnosnie ministrów i wojewodów. (§ 3. 1.)
A przewiduje opcjonalność w niektorych innych urzędach. (§ 4. 1. rozporządzenia)

http://prawo.sejm.gov.pl/...=WDU20020040036

thikim - Pią 22 Cze, 2018

I tu, dla tych urzędów, rzeczywiście masz nakaz kto ma dane zadania realizować :gent:
To przegapiłem.
Zatem potwierdziłeś od razu dwie rzeczy:
- że MON musi mieć rzecznika żeby realizować zadania z zakresu udzielania informacji zgodnie z przepisami,
- że instytucje ogólnie nie muszą mieć rzecznika (bo ich tu nie wymieniono, wymieniono tylko ministra i wojewodę)
Tylko jest kolejna nieścisłość: rzecznik ministerstwa czy ministra :lol:

michqq - Pią 22 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Zatem potwierdziłeś od razu dwie rzeczy:
- że MON musi mieć rzecznika żeby realizować zadania z zakresu udzielania informacji
- że instytucje ogólnie nie muszą mieć rzecznika (bo ich tu nie wymieniono, wymieniono tylko ministra i wojewodę)


No to się zgodziliśmy.

Cytat:
Tylko jest kolejna nieścisłość: rzecznik ministerstwa czy ministra


Owszem, ale co zabawne, to jeśli chodzi o MON to jest to nieścisłość "wieczna", do której wszyscy sa przyzwyczajeni, bo takim samym skrótem okreslamy człowieka (MON) jak i ministerstwo (MON).

exVIS - Pią 22 Cze, 2018

Fragment tego wątku dotyczący spersonalizowania / anonimizacji osoby udzielającej informacji z MON pokazuje w jakich "oparach absurdu" teraz funkcjonujemy!

Przez dziesięciolecia nikomu nie przeszkadzało i było oczywistą oczywistością, że zna się z imienia i nazwiska osobę upoważnioną do udzielania informacji! Dla jednych ta oczywistość wynikała z prawa prasowego, dobrej praktyki dla innych wynikała z kultury urzędnika, kultury osobistej lub są normalne dla pewnego (zachodniego) kręgu kulturowego i cywilizacyjnego do którego Polska należy.

Ale...nie, teraz nie! Tera Pany jest inaczej - tera Pany trzeba konkretnego przepisu ustawy...i chooj!

OK, skoro tera Pany okazuje się, że takie "jest prawo" i taka "jest kultura", nakazująca /dopuszczająca anonimowość, niech tak będzie - świat się nie zawali i przy innych "atrakcjach" MON temat rzecznika jest pryszczem!

Dla mnie jest to znak czasów w których żyjemy - większość urzędników jest "normalna", to zwyczajni ludzie i rozumiem ich parcie na pozostanie anonimowymi osobami, by zwyczajnie nie firmować swoim nazwiskiem "oparów absurdu" / paranoi MON! Dlatego uwzględniając kontekst dla mnie "anonimowość" jest zrozumiała - po co sobie życiorys zeszmacić i kojarzyć się z....!

A może to oszczędność MON? Nie ma pani rzecznik, nie ma faktur za usługi wizażu!
Ile Szydło wydała na makijaż - chyba coś ok. 150 tysi, a premierem już nie jest!

michqq - Pią 22 Cze, 2018

exVIS napisał/a:
Przez dziesięciolecia nikomu nie przeszkadzało i było oczywistą oczywistością, że zna się z imienia i nazwiska osobę upoważnioną do udzielania informacji! Dla jednych ta oczywistość wynikała z prawa prasowego, dobrej praktyki dla innych wynikała z kultury urzędnika, kultury osobistej lub są normalne dla pewnego (zachodniego) kręgu kulturowego i cywilizacyjnego do którego Polska należy.


Aż do wyroku za zniesławienie.
Omawianego powyżej.

Przez dziesięciolecia takiego wyroku (jeśli mnie pamięć nie myli) nie było, przynajmniej na szczeblu rzeczników ministerialnych, żeby rzecznik prasowy napisawszy to co minister mu nakazał dostał za to wyrok sądowy.
:gent:
Najwyraźniej sąd uznał że z rzecznikiem jest troche jak z księgowym - że NIE WOLNO mu zwyczajnie napisac na papier tego co mu pracodawca każe.
Musi jeszcze myśleć.

I stanowisko rzecznika prasowego zamiast być ciepłą posadką - zrobiło sie gorącym krzesełkiem...
:cool:

exVIS - Pią 22 Cze, 2018

@michqq, ten wyrok to taka "wisienka na torcie" tego ciężkiego zamulenia MON.

Natomiast dla tej pani, skazujący wyrok sądowy jest niewielkim kosztem poniesionym w wyniku bezrozumnie pełnionej funkcji rzecznika MON - mając na uwadze, że od stopnia majora do pułkownika "przeskoczyła" w kilka miesięcy!!!

thikim - Pią 22 Cze, 2018

michqq napisał/a:
Najwyraźniej sąd uznał że z rzecznikiem jest troche jak z księgowym - że NIE WOLNO mu zwyczajnie napisac na papier tego co mu pracodawca każe.

Błąd. Wolno :) dokładnie tak jak każdemu.
Te słowa publicznie mógł napisać każdy. I każdy mógł zostać pozwany o zniesławienie. I każdy mógł zostać skazany na jakąś formę kary pieniężnej.
Sprawa toczyła się cywilnie czy z urzędu? I to o wszystkim przesądza: czy wolno czy nie wolno.
Oczywiście linią obrony mogło być że "mi kazano".
Teraz pani była rzecznik może oskarżyć byłego MONa.

-=Alex=- - Pią 22 Cze, 2018

exVIS napisał/a:
Natomiast dla tej pani, skazujący wyrok sądowy jest niewielkim kosztem poniesionym w wyniku bezrozumnie pełnionej funkcji rzecznika MON - mając na uwadze, że od stopnia majora do pułkownika "przeskoczyła" w kilka miesięcy!!!
To nie ta pani rzecznik.
exVIS - Pią 22 Cze, 2018

@Alex, fakt! Kobiety Macierewicza mi się pomyliły...Przepraszam Panią rzecznik majoro-pułkownikową!

Ale każda ma swoją "piękną" historię...

bond - Sob 23 Cze, 2018

Jest jeszcze taki dokument w sprawie rzeczników. wprawdzie nie wskazuje bezpośrednio obowiązku wyznaczenia rzecznika prasowego ale w załącznikach jest "sugerowana struktura"...
http://www.infor.pl/akt-p...-narodowej.html

Tak dla uzupełnienia dyskusji prowadzonej wcześniej.

thikim - Sob 23 Cze, 2018

Ale tu już sprawa jest jasna. Ministrowie i wojewodowie w tym MON mają realizować zadania w zakresie udzielania informacji poprzez rzeczników. A że te zadania muszą realizować to muszą wyznaczyć rzecznika.
Nie dotyczy to innych instytucji.
Zauważ też bond że Decyzja którą przytaczasz jest decyzją MONa. A więc sama ta decyzja nie jest nakazem wobec MONa.

bond - Sob 23 Cze, 2018

Nie wchodzę w tę dyskusję. Przytoczyłem tylko co znalazłem aby uzupełnić obraz dla siebie i innych.
michqq - Sob 23 Cze, 2018

bond napisał/a:
wprawdzie nie wskazuje bezpośrednio obowiązku wyznaczenia rzecznika prasowego ale


Ale w niektórych miejscach dokument ten przewiduje jego obowiązki oraz wyznacza jego zwierzchnictwo, np:

Cytat:
25. Rzecznicy prasowi wyższego szczebla, o których mowa w pkt 17, informują Dyrektora DPI oraz rzecznika prasowego Ministra Obrony Narodowej w przypadku, gdy informacja, o której mowa w pkt 23, wykracza poza ich kompetencje, może mieć istotny wpływ na wizerunek resortu lub jest istotna dla funkcjonowania Sił Zbrojnych.

thikim - Sob 23 Cze, 2018

Cytat:
Ale w niektórych miejscach dokument ten przewiduje jego obowiązki oraz wyznacza jego zwierzchnictwo, np:

Ale to dalej jest dokument MONa. Czy Ty michqq, sam sobie wydajesz polecenia?
Na poziomie psychologicznym niewątpliwie ale prawnym to tak nie da rady :)
Dokument ten przewiduje istnienie rzecznika prasowego ponieważ tę instytucję w MONie wprowadza rozporządzenie które podawałeś wcześniej.
I to jest właściwa podstawa.
Prosto:
Podstawa wprowadzenia rzecznika (czynnik):
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej
Ten fragment decyzji to skutek a nie przyczyna.
Nie możecie jednocześnie powoływać się na decyzję MONa i zarzucać mu że jej nie przestrzega :) (bo ma władzę w każdej chwili zawiesić każdą swoją decyzję, oczywiście można się czepić że porządnie jest jeśli jest papier to i papierem zawieszać, ale to jednak drobiazg).
Musicie powołać się na akt wyższego (u)rzędu. W tym wypadku rozporządzenie Rady Ministrów jest właściwe.

Najprościej jak się da:
czy jak MON napisze decyzję o treści np. "składać meldunki do MONa" to uznacie to za podstawę istnienia MONa?
:lol:
Czy raczej za skutek jego istnienia? :) Warto odróżniać skutek od przyczyny.

michqq - Sob 23 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Ale to dalej jest dokument MONa.


Ja to rozumiem.
:gent:
Niemniej, wygląda na to że vacat na stanowisku rzecznika MON skutkuje (także i) kłopotami wewnętrznymi, bo sprawia, że nie mają do kogo raportować problemów "rzecznicy prasowi wyższego szczebla".
:gent:

thikim - Sob 23 Cze, 2018

Wakat ten skutkuje niemożnością realizowania zadań, zgodnie z przepisami, związanych z dostępem mediów do informacji publicznych.
Ale samo to nie jest jeszcze karalne chociaż robi to pewne zamieszanie.
Zresztą podejrzewam że ktoś jednak te obowiązki pełni...
Więc pewnie jest to zgodnie jednak z przepisami.
Ale niegrzeczne.
Ciekawsza jest ta afera:
https://www.tvp.info/3776...ale-o-xxi-wieku
Cytat:
„W trakcie sprawowania nadzoru służbowego nad wojskową siecią archiwalną stwierdzono udokumentowane liczne przypadki bezprawnego niszczenia akt w archiwach wojskowych w Gdyni, Nowym Dworze Mazowieckim i Rembertowie w latach 1990-2009” – głosi komunikat Wojskowego Biura Historycznego (WBH), opublikowany w piątek na Facebooku.

W komunikacie podkreślono, że „skala dokonanych zniszczeń jest olbrzymia i dotyczy dziesiątek tysięcy jednostek archiwalnych (setek tysięcy stron), wśród których znajdowały się bezcenne – z punktu widzenia badań naukowych i archiwalnych – materiały dotyczące PRL”.

Ciekawa bo wyjdzie że kamieni kupa :D

gathern - Sob 23 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Ciekawsza jest ta afera:
https://www.tvp.info/3776...ale-o-xxi-wieku
Cytat:
„W trakcie sprawowania nadzoru służbowego nad wojskową siecią archiwalną stwierdzono udokumentowane liczne przypadki bezprawnego niszczenia akt w archiwach wojskowych w Gdyni, Nowym Dworze Mazowieckim i Rembertowie w latach 1990-2009” – głosi komunikat Wojskowego Biura Historycznego (WBH), opublikowany w piątek na Facebooku.

W komunikacie podkreślono, że „skala dokonanych zniszczeń jest olbrzymia i dotyczy dziesiątek tysięcy jednostek archiwalnych (setek tysięcy stron), wśród których znajdowały się bezcenne – z punktu widzenia badań naukowych i archiwalnych – materiały dotyczące PRL”.

Ciekawa bo wyjdzie że kamieni kupa :D


Jako bywalec CAW i innych archiwów powiem tak ... do pieca poszło tyle cennych teczek i materiałów że człowiek rozkłada ręce i płakać się chce.

Są "dziwne luki" w materiałach, np. jest dziwna luka w latach 1947-48 oraz 1958.

Swego czasu miałem takie repozytorium z Zarządu X z lat 70-tych, i tam były różnorakie materiały mobilizacyjne, plany, tabele itd. Co ciekawe wszystko dotyczące WSW po prostu zniszczono, co jest olbrzymim skur****stwem, bo utrudnia np. badania na temat historycznego już planu mobilizacyjnego PM-72 w części właśnie dotyczącej WSW.

Generalnie nie wiem co za cepy decydowały, ale często niszczono materiały wręcz unikalne.

Zresztą nie tylko CAW, w archiwach lokalnych było to samo.

new33 - Sob 23 Cze, 2018

Jeżeli te screeny mają być przykładem tego co zostało zniszczone, to nie bardzo rozumiem o co ten pan robi aferę. Zdaje się, że kategoria Bc, B-X może być zniszczona po upływie określonego okresu, jeżeli nic nie zostanie zakwalifikowane przy ponownej weryfikacji jako kategoria A. Jeżeli te teczki miały kategorię np. B-10 to po 10 latach od zakończenia można było teczkę zniszczyć. Chyba, że ustawa o IPN zakazuje niszczenia akt sprzed 1989 roku - tego nie wiem.
gathern - Sob 23 Cze, 2018

Bardziej chodzi o to że materiałom unikalnym i cennym jakieś cepy nadawały kategorie np. B10, gdzie materiały warto było zostawić z kat. A
-=Alex=- - Sob 23 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Są "dziwne luki" w materiałach, np. jest dziwna luka w latach 1947-48 oraz 1958.
Nie martw się. Tutaj są "uzupełnione" te luki
https://www.youtube.com/watch?v=st0h3416PsM
https://www.youtube.com/watch?v=JliGALIa_kM

thikim - Sob 23 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Generalnie nie wiem co za cepy decydowały, ale często niszczono materiały wręcz unikalne.

Nie cepy, tylko urzędnicy :) Napisano B-10 to można było niszczyć. A że IPN? A że wartość historyczna? To by wymagało analizy czegoś więcej niż napisu B-10 :lol:

[ Dodano: Sob 23 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a:
Bardziej chodzi o to że materiałom unikalnym i cennym jakieś cepy nadawały kategorie np. B10, gdzie materiały warto było zostawić z kat. A

Oj to nie takie proste. Nie przewidzisz w 2018 roku że to co dziś jest zwykłym kwitem, w roku 2050 okaże się mieć wartość historyczną :) albo że obejmie to ustawa w roku 2040.
A nawet jak obejmie ustawa w 2040 to w tej masie kwitów zanim to znajdziesz to będzie 2055 :D
Taki sobie list człowieka np. Einsteina z 1890 roku. W 1890 roku był zwykłym śmieciem :)
Chciałbym zauważyć że dziś po tych aktach zostały tylko nazwy teczek. Tak więc dziś też nie da się bezspornie udowodnić że dana teczka zawierała coś czego nie powinno się zniszczyć :D
żeby to wiedzieć trzeba by znać zawartość :D

[ Dodano: Sob 23 Cze, 2018 ]
new33 napisał/a:
Zdaje się, że kategoria Bc, B-X może być zniszczona po upływie określonego okresu, jeżeli nic nie zostanie zakwalifikowane przy ponownej weryfikacji jako kategoria A. Jeżeli te teczki miały kategorię np. B-10 to po 10 latach od zakończenia można było teczkę zniszczyć. Chyba, że ustawa o IPN zakazuje niszczenia akt sprzed 1989 roku - tego nie wiem.

1. Powinien być przegląd materiałów gdy weszła ustawa o IPN i zmiana klasyfikacji. Ale to nie do końca było wykonalne - ze względu na ilość.
2. Jeśli nie zrobiono 1. (a nie zrobiono) to przy niszczeniu powinni się ludzie zastanowić czy nie jest to sprzeczne z IPN.
3. Jest to urzędnicza głupota w naszym kraju niekaralna.

Don Camillo - Sob 23 Cze, 2018

Dla mnie to taka sama rewelacja jak zniszczone dokumenty z okresu katastrofy w Smoleńsku. Czy poza tamtym krzykiem o zniszczonych super ważnych dokumentach wynikło cos dodatkowego. Jak dla mnie to walka określonej grupy o przyszłość. Co poniektórzy zaczynają znów atakować. Warto oglądać Puls Polski.
michqq - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Wakat ten skutkuje niemożnością realizowania zadań, zgodnie z przepisami, związanych z dostępem mediów do informacji publicznych.
Ale samo to nie jest jeszcze karalne chociaż robi to pewne zamieszanie.
Zresztą podejrzewam że ktoś jednak te obowiązki pełni...
Więc pewnie jest to zgodnie jednak z przepisami.
Ale niegrzeczne.


Ministerstwo kieruje się przepisami prawa a nie że funkcjonuje kierując się poczuciem grzeczności.
:cool:
Decyzje ministrów a także - jak w tym przypadku - powstrzymywanie sie od decyzji wymaganych przez prawo podlega zaskarżeniu przed Naczelny Sądem Administracyjnym - tyle że "samo" się to nie zrobi, ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę.

Najwyraźniej zwierzchnikowi ministra sytuacja nie przeszkadza i nie uważa że podwładnego należy zdyscyplinować - a zwierzchnikiem jest oczywiście premier.

parys - Nie 24 Cze, 2018

A to dopiero szyderczy pomysł

Cytat:
Mam nadzieję, że to ponury żart nazwanie szkoły orląt w Dęblinie im. Lecha Kaczyńskiego, współpracy śmierci 96 osób. To byłoby bluźnierstwo najwyższego stopnia.


https://mobile.twitter.com/PanWaldemar/status/1010551080223158272?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fzmieszcza-sie-smialo-kontrowersyjny-zart-radoslawa-sikorskiego-6266139341866625a

PDT - Nie 24 Cze, 2018

parys, jak myślisz, czy pomysł i kultywowanie nagradzania pilotów statuetką Ikara (nie wyłączając tej żałosnej parafrazy w wykonaniu pewnej wdowy) jest szyderstwem czy snobizmem ? Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć był Ikar i dlaczego tak marnie skończył.
gathern - Nie 24 Cze, 2018

No dobra ale imiona patronów to głównie imiona żołnierzy, ewentualnie władców Polski.

Znasz jakąś jednostkę by miała imię Prezydenta? Bo ja nie.

Nie liczę Piłsudskiego, bo on był Marszałkiem Polski - żołnierzem.

Ale np. Narutowicza, Kaczorowskiego itd. ??

Dodatkowo wybierając patrona przeważnie bierze się pod uwagę związek patrona z danym rodzajem wojsk, co ma L.Kaczyński wspólnego z lotnictwem ?

Jak dla mnie takie propozycje to absurd.

239099 - Nie 24 Cze, 2018

parys napisał/a:
A to dopiero szyderczy pomysł

Jaki szyderczy?
Tak po prostu zdobywa się szczyty
A jak się zmieni niespodziewanie rząd, a z nim MON i się wyleci to najwyżej pobiegnie się do Olejnik wypłakać w spódnicę...

PDT - Nie 24 Cze, 2018

gathern, ja się zastanawiam: kiedy Kościół Katolicki oficjalnie od tego kultu uznając go za herezję? Moim zdaniem to tylko kwestia czasu.
i - Nie 24 Cze, 2018

michqq napisał/a:
ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę.

Życzę powodzenia. Nie zapomnij poinformować nas o sukcesach bohaterze.

maciejko - Nie 24 Cze, 2018

Uchwała już jest:
http://www.wsosp.pl/index...ia-29-05-2018-r

Czyżby teren przygotowywany? Czy w tym pisie jest ktoś myślący?
:gent:

gathern - Nie 24 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Uchwała już jest:
http://www.wsosp.pl/index...ia-29-05-2018-r

Czyżby teren przygotowywany? Czy w tym pisie jest ktoś myślący?
:gent:


To akurat chyba przygotowanie pod to by wszystkie uczelnie wyższe wojskowe miały "status" akademii, od października 2017 mamy Akademię Wojsk Lądowych we Wrocławiu także.

Więc tu bym nie łączył tego z patronatem. To dwie odrębne sprawy.

Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018

Pan minister niezłomnie zapewnia, że docenia:


maciejko - Nie 24 Cze, 2018

Populizm i wciskanie kitu na całego.

Że ciemny lud to kupuje:
Cytat:
Minister @mblaszczak Marynarka Wojenna wymaga odbudowy i rozbudowy. Ten proces przyspieszył po roku 2015. Programy, które dotyczą wzmocnienia są realizowane #Orka #ŚwiętoMarynarkiWojennej


https://mobile.twitter.com/MON_GOV_PL/status/1010839992237805571

:gent:

ToMac - Nie 24 Cze, 2018

No z całym poszanowaniem spokoju pana Ministra, ale w czym ten proces przyśpieszył?

1) ORP Ślązak - zalicza jak poprzednio niespodziewane zakręty - nic nowego. Swoją drogą wydawałoby się, że potrzebne wzbogacenie Ślązaka o zdolności ZOP, co z kolei znów wydłużyłoby okres oczekiwania na wprowadzenie do służby.

2) Przetarg na Caracale został anulowany, a więc opóźnienie ze śmigłowcami wersje dla MW.

3) Kormoran zwodowany w 2015, ale to zasługa z czasów dawniejszych.

4) NDR podobnie.

Co realnie można przypisać nowym miłościwym i jak się ma tegoż tempo do czasów poprzedniej ekipy?

parys - Nie 24 Cze, 2018

Prawym i sprawiedliwym wyjątkowo lekko przychodzi kłamać. Niestety jest wielu, którzy te kłamstwa uznają za prawdę i jeszcze się burzą, że to reszta kłamie. Polska głupia przed i po szkodzie.
thikim - Nie 24 Cze, 2018

michqq napisał/a:
Ministerstwo kieruje się przepisami prawa a nie że funkcjonuje kierując się poczuciem grzeczności.

Więc jak grzeczność jest nie ważna to pewnie wszystko jest ok :) Rzecznik pewnie jest tylko nikt nie kwapi się go przedstawić. Ale tego już przepisy nie wymagają tylko grzeczność :D

Wik - Nie 24 Cze, 2018

Pan Mariusz to najwyższej klasy specjalista nie mający o niczym pojęcia! Już pokazał co potrafi dymisjonując admirała, który powiedział prawdę! To właśnie tak będzie! Kneblowanie ust podwładnym to naczelna zasada kierowania Mariusza! :efendi2:
239099 - Nie 24 Cze, 2018

Wow - nie pierwszy i nie ostatni wywala....
Koledzy się cieszą - dobry minister! - jest vacat!

thikim - Nie 24 Cze, 2018

Don Camillo napisał/a:
parys, jak myślisz, czy pomysł i kultywowanie nagradzania pilotów statuetką Ikara (nie wyłączając tej żałosnej parafrazy w wykonaniu pewnej wdowy) jest szyderstwem czy snobizmem ? Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć był Ikar i dlaczego tak marnie skończył.

Jak wiele innych. Bo imiona muszą wywoływać refleksję :D
michqq napisał/a:
Najwyraźniej zwierzchnikowi ministra sytuacja nie przeszkadza i nie uważa że podwładnego należy zdyscyplinować - a zwierzchnikiem jest oczywiście premier.

Być może premier zezwolił MONowi nie wyznaczać rzecznika? I co wtedy? :)
:gent:
Wtedy mógłbyś skarżyć Premiera o postępowanie niezgodne z zasadami legislacji :) Ale już nie MONa :D
gathern napisał/a:
Więc tu bym nie łączył tego z patronatem. To dwie odrębne sprawy.

Nie dla maciejko jak widać :D
parys napisał/a:
A to dopiero szyderczy pomysł

Owszem. Ale na razie nie widzę źródeł potwierdzających że ten pomysł ma PiS. Na razie źródła pokazują że ten pomysł ma p. Kuczyński :lol: czyli tak jakby zgaduję że opozycja :D

michqq - Nie 24 Cze, 2018

i napisał/a:
michqq napisał/a:
ktoś musiałby się za to wziąć, a to oczywiście droga pod górkę.

Życzę powodzenia. Nie zapomnij poinformować nas o sukcesach bohaterze.


Tia.
Jak widać nie wszyscy wiedzą kiedy skończyć mówić.

Słuchaj, kolego, pisujemy tu nie od wczoraj... i Ty i ja...
Co Ci jest?
Zęby Cię rozbolały czy wrzody na żołądku, albo cóś takiego podobnego?
Normalnie nie ten "i".

:(


Długo do siebie "strzelacie" ale każdy "żyje". W związku z tą nieskutecznością wzywam do zaprzestania pod rygorem obdarowania ranami "czerwonych pasków". Poważni forumowicze powinni żyć w przyjaźni a przynajmniej we wzajemnym szacunku. ToMac

Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018

Tymczasem minister MON pan Błaszczak robi sobie rodzinne fotosy z tymi, których nie wyrzucił - brakuje wyrzuconego

https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1010890365971419136

...ale każdy robi dobrą minę,

oraz razem z głową państwa i zaproszonymi przyjmuje parady na bogowie się pożalcie - rozpoznawczym Nawigatorze, na którym podniesiono banderę w 1975.

Bojowa jednostka "po wuju władychu"...
Dobrze, że nie na kutrze rybackim.

thikim - Nie 24 Cze, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Dobrze, że nie na kutrze rybackim.

Owszem, fotosy to fotosy.
A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? :)

239099 - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:

A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? :)

Nie wiem ale wiem że leciałby głowy

maciejko - Nie 24 Cze, 2018

Ale przynajmniej nie chlapałbym mordą, że od 2 lat dzięki mnie Marynarka wstaje z kolan. Widać, że Mariusz zaczyna gadać głupoty jak Antoni, a praktycznych działań dalej nie ma.
:gent:

archibald - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:
jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu?


I takim pytaniem powinien odpowiadać minister na wszelkie przejawy krytyki.Po czym powinna paść sentencja :"8 lat Polki i Polacy..."

Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Watelumajorze napisał/a:
Dobrze, że nie na kutrze rybackim.

Owszem, fotosy to fotosy.
A teraz poważne pytanie: jeślibyś dziś przejął rządy w MON to za ile czasu MW wróciła by do zadowalającego stanu? :)


Gdyby ciocia miała wąsy.
Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem. Ale skoro taki jeden z drugim zdecydowali się być zawodowymi aparatczykami i chcą w ten sposób dobujać się do późnej starości raz w MSW a raz w MON a po drodze 20 lat w sejmie, to niech teraz zbierają kopy.
Wielce czcigodny pan minister Błaszczak nie od dziś jest w polityce, były czcigodny pan Macierewicz też nie.
Powiedzmy sobie to głośno. A po komisjach obrony kto siedzi? Spec na specu. No to już - taczki, szmata wiadro i do roboty. Oni mają za to płacone, żeby odpowiadać na takie pytania jakie ja otrzymałem wyżej.

Nie jestem pewien czy brałbym się za marynarkę od d.strony czyli za wywalanie admirałów.

Pan minister może odpowiadać na taka krytykę jak chce - może też uciec do piwnicy i przytulić wiadro kalarepy dla odstresowania.

maciejko - Nie 24 Cze, 2018

A tak dziś wygląda parada obiecanek Antoniego a teraz Mariusza:



A "skukcesem" władza będzie nazywać przeniesienie dowództwa MW do Gdyni.

:gent:

239099 - Nie 24 Cze, 2018

Czekaj a te okręty obrony wybrzeża czy inne Merlin to nie siemoniakowe czasy?
Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018

Pomysłowe zdjęcie, maciejko znad morza? :cool:
Kolorek papieru akurat jak znalazł.

Ale, ale.

Nawet nie wiedziałem, że z tym takie jazdy-cuda-świata były/są:

https://www.defence24.pl/...lazaka-nieznany

Akurat minister pochwalił się, że oto prace dobiegają końca i że "podjął ostatnie decyzje" przed wprowadzeniem go do służby ( no tak napisał, serio...)

szeryf3 - Nie 24 Cze, 2018

Panie ministrze naród dziękuje za piękne słowa otuchy. Dobrze, że MW tak szybko się rozwija. Wie pan co ci źli pismacy piszą coś odwrotnego, ale kto by im wierzył. :zly4:
PDT - Nie 24 Cze, 2018

No proszę, Mariusz gorszy od Antoniego. "A miało być tak pięknie ... "
gathern - Nie 24 Cze, 2018

Przede wszystkim w sprawie "Ślązaka vel Gawrona" powinna chyba powstać komisja śledcza i ktoś za tego gniota powinien odpowiedzieć karnie.

Przecież za tą kasę którą utopiono latami w ten "projekt" można by było kupić nowoczesne okręty.

Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje").

Dlatego jest jak jest.

Jako MON jednak szedł bym w kierunku by MW miała potencjał odstraszający (i tu poniekąd trzeba przyznać że PO zrobiło coś dobrego - bo zakupiono NDR, który jest dobrym narzędziem w rękach MW do "szachowania" zdalnego okrętów na Bałtyku)... ale, ale NDR sam w sobie to mało bo. NDR potrzebuje mieć dobrej OPL gdyż może być łatwym celem dla wrogiego lotnictwa , jeden rajd wrogich samolotów i NDR nie ma (a zakładam że przy obecnym stanie OPL przeciwnik będzie w stanie operować nad terytorium PL - chyba że dostaniemy szybkie wsparcie lotnicze i OPL z innych państw NATO).

Dlatego warto rozbudować potencjał OPL MW oraz dążyć do rozbudowy NDR o drugi dywizjon lub nawet trzeci.

Jeśli chodzi o siły okrętowe to jedyny sens i najpilniejszy kierunek rozwoju, to okręty podwodne - bo one mają realną siłę odstraszającą.

Kupowanie fregat, holowników czy okrętów logistycznych i innych wg mnie jest drugorzędne i powinno być przesunięte na terminy po zrealizowaniu zakupów priorytetowych.

ToMac - Nie 24 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Przede wszystkim w sprawie "Ślązaka vel Gawrona" powinna chyba powstać komisja śledcza i ktoś za tego gniota powinien odpowiedzieć karnie.

Przecież za tą kasę którą utopiono latami w ten "projekt" można by było kupić nowoczesne okręty.

Ileś opcji brało w tym udział i wszyscy byli "świetni".

gathern napisał/a:

Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje").

Okręty podwodne mogą utrudnić np. bliskie podejście też okrętów podwodnych i ew. użycie pocisków manewrujących albo w przyszłości dronów rozpoznawczych itp.

gathern napisał/a:

Jako MON jednak szedł bym w kierunku by MW miała potencjał odstraszający (i tu poniekąd trzeba przyznać że PO zrobiło coś dobrego - bo zakupiono NDR, który jest dobrym narzędziem w rękach MW do "szachowania" zdalnego okrętów na Bałtyku)... ale, ale NDR sam w sobie to mało bo. NDR potrzebuje mieć dobrej OPL gdyż może być łatwym celem dla wrogiego lotnictwa , jeden rajd wrogich samolotów i NDR nie ma (a zakładam że przy obecnym stanie OPL przeciwnik będzie w stanie operować nad terytorium PL - chyba że dostaniemy szybkie wsparcie lotnicze i OPL z innych państw NATO).

Dlatego warto rozbudować potencjał OPL MW oraz dążyć do rozbudowy NDR o drugi dywizjon lub nawet trzeci.

Jeśli chodzi o siły okrętowe to jedyny sens i najpilniejszy kierunek rozwoju, to okręty podwodne - bo one mają realną siłę odstraszającą.

Kupowanie fregat, holowników czy okrętów logistycznych i innych wg mnie jest drugorzędne i powinno być przesunięte na terminy po zrealizowaniu zakupów priorytetowych.


Pytanie, jeśli ciężar OPL zszedłby także na większe okręty, jaki element wniosłaby ich manewrowość na Bałtyku itp.

gathern - Nie 24 Cze, 2018

Dlatego napisałem że OP i OPL powinny być priorytetami dla MW na najbliższe lata.

OPL powinna mieć możliwości "obłożenia zasięgiem" Bałtyku. Więc napewno musiał by być to system dalekiego zasięgu.

Niestety bądźmy realistami. Okręty takie jak "Ślązak" praktycznie NIC nie wnoszą do zdolności bojowe MW i reszty SZ RP.

Natomiast stan obecnej OPL MW jest po prostu katastroficzny, dywizjony (8. i 9.) są wyposażone w zmodernizowane armaty plot z lat 60-tych !!!! To już nawet nie jest tragiczne, to jest po prostu wyrok śmierci dla obsług tego sprzętu.

Osłona plot NDR zresztą jest niewiele lepsza, tam bodajże mają na dokładkę PPZR "Grom", co nie zmienia faktu że z dystansu samoloty przeciwnika mogą sobie operować nad ugrupowaniem NDR bez żadnym obaw.

Po wyeliminowaniu 8. pułku z wojsk lądowych (który może najszybciej zareagować z uwagi na swoje miejsce postoju i ma zestawy OSA) w czasie konfliktu wybrzeże w zasadzie nie ma OPL.

Jeszcze w kwestii OP, wszyscy wiedzą że w grę wchodzi trzy propozycje: szwedzka, niemiecka i francuska.

Ja bym poszedł w ofertę francuską. Dlaczego.

Po pierwsze wykorzystał bym to do "politycznego" pogodzenia się z Francuzami, i uwarunkowaniu umowy od "polubownego dogadania się w kwestii Caracali" - generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP. Druga sprawa "polityczna", uwarunkował bym umowę od "zachowania" Francji w kwestiach unijnych, m.in. tego by Francuzi nam poparli np. w polityce dot. uchodźców i w kwestiach "praworządności".

Ponieważ to nie jest kasa mała, uwarunkował bym też to inwestycjami w nasze stocznie i włączeniem ich w budowę OP.

Co zrobi Rząd. Niewiem.

thikim - Nie 24 Cze, 2018

Cytat:
Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem.

Ale jak już się pchasz żeby oceniać innych to powinieneś się liczyć z takimi pytaniami :) Chyba że jednak się za większego od polityków uważasz :D i z immunitetem na niewygodne pytania. Ale to na forum nie uchodzi.
To za ile lat byłoby dobrze? Bo nie dosłyszałem tej cichej odpowiedzi :oops1:

[ Dodano: Nie 24 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a:
generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP

Nie negując tego że to może dobry wybór od strony militarnej albo i nie, to od strony biznesowej to byłoby tragiczne zagranie.
To jak dwie kobiety:
- zdecydowana na seks z każdym - dziwka
- szanująca się - dama
A jak nazwiemy kobietę która czasem się szanuje a czasem nie? :D
Albo się gra do końca twardo albo jest się miękkim albo się czasem udaje twardego czyli też się jest miękkim.

ToMac - Nie 24 Cze, 2018

gathern napisał/a:

Niestety bądźmy realistami. Okręty takie jak "Ślązak" praktycznie NIC nie wnoszą do zdolności bojowe MW i reszty SZ RP.

Zawsze są sojusznicze operacje antypirackie itp. Pytanie jak rozwiną się możliwości OPL z użyciem okrętów podwodnych...

gathern napisał/a:

Osłona plot NDR zresztą jest niewiele lepsza, tam bodajże mają na dokładkę PPZR "Grom", co nie zmienia faktu że z dystansu samoloty przeciwnika mogą sobie operować nad ugrupowaniem NDR bez żadnym obaw.

Po wyeliminowaniu 8. pułku z wojsk lądowych (który może najszybciej zareagować z uwagi na swoje miejsce postoju i ma zestawy OSA) w czasie konfliktu wybrzeże w zasadzie nie ma OPL.

Tu przynajmniej jeden pewnik.


gathern napisał/a:

Jeszcze w kwestii OP, wszyscy wiedzą że w grę wchodzi trzy propozycje: szwedzka, niemiecka i francuska.

Ja bym poszedł w ofertę francuską. Dlaczego.

Po pierwsze wykorzystał bym to do "politycznego" pogodzenia się z Francuzami, i uwarunkowaniu umowy od "polubownego dogadania się w kwestii Caracali" - generalnie karty na stół i powiedzenie im, słuchajcie dajcie sobie spokój z Caracalami , sprzedaliście Ukrainie, nie macie straty, odpuśccie w tym temacie, a weźmiemy od was OP. Druga sprawa "polityczna", uwarunkował bym umowę od "zachowania" Francji w kwestiach unijnych, m.in. tego by Francuzi nam poparli np. w polityce dot. uchodźców i w kwestiach "praworządności".

To fakt. Polityczne korzyści z oferty francuskiej, dla marynarzy jakość niemiecka a ew. przemysłowe korzyści (o ile nie hipotetyczne) to oferta szwedzka. No powiedzmy ta francuska modernizacja Orła też ciekawa (tylko ten czas..).

gathern napisał/a:

Ponieważ to nie jest kasa mała, uwarunkował bym też to inwestycjami w nasze stocznie i włączeniem ich w budowę OP.

Kasa bonita, tylko co te nasze stocznie oprócz prywantych prężnych są w stanie zrobić?

thikim - Nie 24 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Druga sprawa że od zawsze MW była najmniej priorytetowa w SZ RP. Ponieważ wiemy że i tak g*wno MW w razie "W" może zrobić (w czasie II WŚ MW w zasadzie "wycofała się na z góry upatrzone pozycje").

Na chwilę obecną mogę powiedzieć: nie ma pieniędzy na MW. I nie będzie. Dopiero jak kraj się wzbogaci to sytuacja się będzie mogła zmienić. Każde inne zdanie niż:
nie ma pieniędzy na MW - jest bajkopisarstwem, politycznym lub religijnym :)

gathern - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Nie negując tego że to może dobry wybór od strony militarnej albo i nie, to od strony biznesowej to byłoby tragiczne zagranie.
To jak dwie kobiety:
- zdecydowana na seks z każdym - dziwka
- szanująca się - dama
A jak nazwiemy kobietę która czasem się szanuje a czasem nie? :D
Albo się gra do końca twardo albo jest się miękkim albo się czasem udaje twardego czyli też się jest miękkim.


Tylko że w ten bigos nas wpędzono. Jestem realistą, kupno U212 politycznie nic nam nie daje, nic. Niemcy patrząc na ich zachowanie w UE generalnie cały czas dają nam karne k*tasy na twarz (vide pchanie art.7 - "niby" Merkel oficjalnie p*eprzy o neutralności , a po cichu jej pieski z KE kąsają nas za nogawkę), Niemcy traktują nas z góry. Szwecja - również politycznie Szwedzi nie są w stanie nic nam zaoferować - bo to zatwardziali lewacy i nie będą w stanie nas politycznie w żadnym problemie naszym poprzeć.

A z francuzami, można by zagrać na pewne "osłabienie" Berlina, m.in. polityka uchodźcza tak naprawdę francuzom nie leży (kto nie jak Macron powiedział że w Afryce powinni przestać się tak rozmnażać :lol: , po czym lewactwa wpadło w kwik i się facet musiał potem tłumaczyć). Macron jest w pewnym sensie realistą, i jak by z nim usiąść do stołu to mogło by być różnie. Można by się dogadać.

Po prostu z Caracalami sp*dolono koncertowo, bo przyleciał agent z USA, wykonał robotę i poleciał.

Patrząć na polityczne zyski sojuszu z USA to co zyskaliśmy ?

Poza większym zaangażowaniem US Army w rozjeżdżanie naszych dróg, praktycznie takowych nie ma.

Na zmiany w naszym prawie, ich Departament Stanu już nam groził paluchem, cłami nas obłożyli tak samo jak resztę UE, inwestycyjnie US w Polsce nic za wiele nie robi. Generalnie kicha.

Watelumajorze - Nie 24 Cze, 2018

Płacę podatki i sponsoruję pensję ministra - to oceniam. Proste?
Jeżeli jeździsz samochodem, którego nie zaprojektowałeś to znaczy, że nie możesz go krytykować, bo go nie zaprojektowałeś?
To kiedy zaprojektujesz swój i będzie lepszy?
To, że nie jeździsz po pijaku to znaczy, że nie powinieneś oceniać tych, których złapano na jeździe po pijaku?

Bo to mniej więcej chyba w tym kierunku zmierzamy, panie szanowny? :cool:

Odpowiedzi są wyraźne, można ewentualnie przepłukać uszy.

Będzie lepiej gdy kraj się wzbogaci, ale się nie wzbogaci, bo koledzy pana ministra na czele z jego szefem robiąWSZYSTKO, żeby dojechać przedsiębiorców kolejnymi fantastycznymi pomysłami więc nie będzie komu wypracowywać dodatkowych pieniędzy na zabawki dla wojska. I wojsko sobie będzie czekało: Noooo? gdzie te pieniądze? A w d...pie! Cywile mają dokręconą śrubę. Właśnie knocą kolejnego bubla podatkowego o nazwie kataster.

A poza tym zaraz - a czy pan były Macierewicz nie miał aby wszelkich możliwości, by zrealizować coś do końca? Ktoś mu przeszkadzał? Krasnoludki? Kreml? Tusk?

ToMac - Nie 24 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Na chwilę obecną mogę powiedzieć: nie ma pieniędzy na MW. I nie będzie. Dopiero jak kraj się wzbogaci to sytuacja się będzie mogła zmienić. Każde inne zdanie niż:
nie ma pieniędzy na MW - jest bajkopisarstwem, politycznym lub religijnym :)


Tumanieniem albo rżnięciem głupa. Na zdjęciach pan Minister jest poważny. Dziwię się, że miłościwie panujący się śmieje. Nie ma się z czego śmiać.

gathern napisał/a:

Po prostu z Caracalami sp*dolono koncertowo, bo przyleciał agent z USA, wykonał robotę i poleciał.


I to jaki agent. Wybitny, o bystrym spojrzeniu, na życzenie stereoskopowym.

gathern napisał/a:

Patrząć na polityczne zyski sojuszu z USA to co zyskaliśmy ?


Zyski zawsze w kontekście geopolityki. Hegemon słabnie, musi sobie odbić. Docisk na chińskiego rywala z kilku stron. Rosja licytuje wysoko, zresztą nie ma wyjścia. Niemcy handlują z Chińczykami a reszta z Niemcami. W takim kontekście, każdy inny to ślepota.

Don Camillo - Nie 24 Cze, 2018

Thikim zacytowales i przypisales mi tekst o statuetkach ikara czego ja nie napisałem. Odwolaj to i przeproś.
thikim - Wto 26 Cze, 2018

Rzeczywiście, przepraszam. Nie zrobiłem tego celowo, forum tak ma że jak korzystam z tego małego przycisku cytowania to wstawia czasem inną osobę niż autor tekstu który zaznaczyłem. Nie wiem od czego to zależy. Czy od miejsca kliknięcia czy od widocznego fragmentu strony.

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a:

Płacę podatki i sponsoruję pensję ministra - to oceniam. Proste?

Nie proste. Bo oceniać można rozumnie i bezrozumnie. Jeśli nie wiesz jaka jest prawidłowa odpowiedź to jak chcesz rozumnie ocenić? :)

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
Watelumajorze napisał/a:
Jeżeli jeździsz samochodem, którego nie zaprojektowałeś to znaczy, że nie możesz go krytykować, bo go nie zaprojektowałeś?

Krytykować każdy może. Chodzi o rozumne krytykowanie. Żeby krytykować rozumnie, coś już z siebie trzeba dać poza krytyką.
10 pytań w jednym poście zadałeś. Próbujesz mnie zalać głupimi pytaniami? :)

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2018 ]
gathern napisał/a:
A z francuzami, można by zagrać na pewne "osłabienie" Berlina

To ma sens.

Stevie - Sro 27 Cze, 2018

thikim, bo jest różnica między krytyką a krytykanctwem. Tych uprawiających to drugie jest znacznie więcej. Niestety.
EOT
:gent:

Watelumajorze - Sro 27 Cze, 2018

thikim napisał/a:

Nie proste. Bo oceniać można rozumnie i bezrozumnie. Jeśli nie wiesz jaka jest prawidłowa odpowiedź to jak chcesz rozumnie ocenić? :)


Proszę Państwa - thikim NAUCZY NAS jak jest PRAWIDŁOWA odpowiedź...

Nawet swój własny samochód należy krytykować PRAWIDŁOWO - rozumnie - bo taka krytyka musi coś wnosić.

Jeżeli macie skopaną konstrukcyjnie synchronizację w skrzyni biegów to krytykujcie, żołnierzu, ale pamiętajcie, że musicie to robić konstruktywnie. Samo pyskowanie jest krytykanctwem zupełnie nie na miejscu.

#jprd.

michqq - Sro 27 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Cytat:
Ja się nie pcham do polityki i mam w Arsch bycie ministrem.

Ale jak już się pchasz żeby oceniać innych to powinieneś się liczyć z takimi pytaniami


No dobrze, ale jak wiolonczelista fałszuje, to WSZYSCY słyszą że wiolonczelista fałszuje, i jak jeden ze słuchaczy się wyrwie z krytyką to nie da się mu zatykać ust hasełkami "a ty lepiej byś grał, co"?

Oczywiście by lepiej nie grał bo wiolonczelistą nie jest, niemniej, nie trzeba być wiolonczelistą żeby słyszeć fałszowanie.

Jest bardzo wiele sytuacji w których fuszerkę specjalisty WIDZI NIESPECJALISTA i nie da się zamknąć ust propozycją "sam to zrób lepiej no bo skoro krytukujesz".
:gent:

thikim napisał/a:
Żeby krytykować rozumnie, coś już z siebie trzeba dać poza krytyką.


No to co możesz z siebie dać fałszującemu wiolonczeliście?
:cry:

-=Alex=- - Sro 27 Cze, 2018

Pan Zdzikot szaleje. ;)
http://www.dz.urz.mon.gov..._86_dec._77.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._85_dec._76.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._84_dec._75.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._83_dec._74.pdf
http://www.dz.urz.mon.gov..._81_dec._72.pdf

"Nie będzie niczego" - Krzysztof KONONOWICZ :efendi2:

maciejko - Sro 27 Cze, 2018

Mariusz też szaleje

Cytat:
Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.


https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968

Ktoś może potwierdzić?

:gent:

-=Alex=- - Sro 27 Cze, 2018

Potwierdzić mogę jedynie to, że jest nowy z-ca szefa SG.
looker - Sro 27 Cze, 2018

Szef też rezygnuje... :-(
gathern - Czw 28 Cze, 2018

Dowódca 12.DZ mianowany Z-cą D-cy Szefa Szt.Gen.

http://12sdz.wp.mil.pl/pl/6_2124.html

beryl73 - Czw 28 Cze, 2018

gathern, na stanowisko zastępcy Szefa Sztabu Generalnego WP.
ToMac - Czw 28 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Mariusz też szaleje

Cytat:
Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.


https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968

Ktoś może potwierdzić?

:gent:


Trzeba poczekać na oficjalne info. Generalnie pan Antoni w swoim zdecydowaniu był generatorem wielu memów destrukcji. Entropia miejscami wzrosła obok decyzji dobrych.

Tak czy siak jeśli gen. L.Surawski teraz odejdzie, to słabo to będzie wyglądać. Będzie oznaczać że miłościwi na polu wojska nie radzą sobie kompletnie - pomimo różnych dobrych motywów jak np. potyczka z obłudną UE itp.

Każde chaotyczne, nagłe działanie, zmiany, nieprzemyślane z punktu widzenia sumy skutków to wzrost entropii. Coraz większy chaos.

A to w sytuacji gdzie my jako system słabszy musimy walczyć o przewagę czy w ogóle wzrost.

To są banały. Są zjawiska zdecydowanie bardziej skomplikowane. Tysiące pętli sprzężeń i tak dalej.

archibald - Czw 28 Cze, 2018

Z tym że za powstały chaos jak widać rządzący obciążają żołnierzy....dymisjami które pogłębiają dezorientację.
ToMac - Czw 28 Cze, 2018

Polityczno-wojskowy dysonans poznawczy. Rozwiązanie - szukamy kozła.
thikim - Czw 28 Cze, 2018

Szkoda że ten rozpad odbywa się w ramach jednego obozu. Wcześniej takie roszady robiono po zmianie władzy.
napisał/a:
Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.

Bzdura. Rozumiem że czytają niektórzy w myślach MONa (bo nie nosi na głowie hełmu antypsionicznego) i dysponują taką wiedzą co to ma na celu.
Chodzi o wymianę ludzi na swoich.

klm - Czw 28 Cze, 2018

No cóż, jeśli tak się stanie (odwołany zsotanie szef SG), to znów będą wywiady, komentarze, blogi, emerytowanych generałów, którzy wiedzą co trzeba zmienić w armii by była lepsza skuteczniejsza itd. I gdyby tylko ponownie dać im szansę, to teraz już na pewno zbudowaliby czołową armię NATO. Ministrowie MON powinni dostać jakąś nagrodę za rozwój literatury w Polsce.
i - Czw 28 Cze, 2018

Ile lat przesłużyłeś w wojsku? To chyba proste pytanie?
ToMac - Czw 28 Cze, 2018

thikim napisał/a:
Szkoda że ten rozpad odbywa się w ramach jednego obozu. Wcześniej takie roszady robiono po zmianie władzy.


A po wyborach przyjdą kolejni, wyrzucą obecnych i wsadzą swoich i powstaje ostatecznie pytanie, jak ta struktura organizacyjna ma się stać lepszą, bardziej dotartą, dopracowaną, z wzajemnym zaufaniem, jeśli następuje ciągła dekompozycja? Ciągłe zmiany wizji których źródłem nie jest sama struktura ale struktury obce?

Temat jest ten sam: obronność powinna być odpolityczniona. A jak jeszcze żrą się frakcje tej samej partii, to nie jest dobra zmiana, tylko jeszcze gorsza zmiana.

Jak do szwajcarskiego zegarka przychodzi Rysio, wywala kółeczka bo mu tak pasuje. Potem Miecio, wybiera inne, bo mu tak pasuje. I kolejny. No to co to będzie za szwajcarski zegarek?

Biologicznie to taki Frankenstein. Niby razem ale nic nie pasuje.

Jeśli miałbym przyjść do firmy, w której ciągle następuje jazda, napewno nie planowałbym robić w takiej firmie kariery. Traktowałbym ją tylko jako odskocznię do realizacji własnych celów. Gdy goryle się żrą, nie da się przeprowadzić poważnych projektów z korzyścią i dla firmy i dla menedżera. Traci to sens. Robi się wtedy to, co daje chwilowe profity. I taka organizacja zaczyna tracić pozycję. Rozpada się, denegeruje.

Albo może odwrotnie idźmy:
- etatowo w każdym czołgu i wozie bojowym jeden partyjniak
- albo niech np. dowódcą czołgu czy plutonu z definicji zostanie partyjniak
czemu zwlekamy? :)

klm - Czw 28 Cze, 2018

i napisał/a:
Ile lat przesłużyłeś w wojsku? To chyba proste pytanie?


A jakie to ma znaczenie? Albo ma się jaja jak gen. Skrzypczak, gdy nie ma możliwości realizacji zadań, to się odchodzi, albo włazi się w d... ministrom, a potem płacze na forach, że jest źle i na pewno samemu zrobiło by sie lepiej. Dlaczego nie robiło się, gdy miało się możliwości? A skoro samemu nie ma się jakichś wybitnych osiągnięć to wypadałoby nie krytykować za to samo następców i poprzedników.

maxikasek - Czw 28 Cze, 2018

gathern napisał/a:
Dowódca 12.DZ mianowany Z-cą .... Szefa Szt.Gen.

A dla "równowagi" DORSZ- D-cą Korpusu NE w Szczecinie. Choć nie wiem czy to awans.

thikim - Czw 28 Cze, 2018

ToMac napisał/a:
A po wyborach przyjdą kolejni, wyrzucą obecnych i wsadzą swoich i powstaje ostatecznie pytanie, jak ta struktura organizacyjna ma się stać lepszą, bardziej dotartą, dopracowaną, z wzajemnym zaufaniem, jeśli następuje ciągła dekompozycja? Ciągłe zmiany wizji których źródłem nie jest sama struktura ale struktury obce?

Demokracja w kraju postsowieckim.
Jeżeli ten system jest jednak wrażliwy na zmiany personalne - to znaczy że to zły system.
Myślę jednak że wszyscy sobie zdajemy sprawę z tego że generalicja to stanowiska wysoce polityczne.
Co robi jednak generalicja w tym kierunku żeby system był wydajny i sprawny na poziomie: kompanii czy batalionów? :) To jest poziom którego polityka nie dotyczy. Polityków nie interesuje jakie kwity wypełnia szef kompanii, jakie d-ca kompanii.
Tego że jest źle na tym poziomie nie da się zgonić na polityków :)
Nie da się powiedzieć: wiecie, rozumiecie, nic nie mogłem zrobić :D
Politycy psują na poziomie zakupów, modernizacji, stanowisk generałów.
Na każdym innym poziomie psują generałowie :)

ToMac - Czw 28 Cze, 2018

To pocieszające...dla obywatela.
i - Czw 28 Cze, 2018

klm napisał/a:
A jakie to ma znaczenie?

Czyli? Gie zjadłeś, gie wiesz. Ale do krytyki jesteś pierwszy.

klm - Czw 28 Cze, 2018

Na szczęście mamy takich ekspertów jak Ty, z ogromną wysługą i dzięki temu armia ma się świetnie. Tylko skoro tak, to skąd ta krytyka odwołanych generałów?
PDT - Czw 28 Cze, 2018

ToMac napisał/a:
. Rozwiązanie - szukamy kozła.


Nihil novi sub sole. :(

Watelumajorze - Pią 29 Cze, 2018

maciejko napisał/a:
Mariusz też szaleje

Cytat:
Wg nieoficjalnych informacji z MON prezydent Duda i min.Błaszczak 2 tygodnie przed szczytem NATO wyrzucają szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego generała Leszka Surawskiego! Ta zmiana ma służyć obciążeniu wojskowych za katastrofę armii wywołaną przez Macierewicza i PiS.


https://mobile.twitter.com/TomaszSiemoniak/status/1012030289579859968

Ktoś może potwierdzić?

:gent:


Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował.

http://www.mon.gov.pl/akt...wp-82018-06-29/

Star660 - Pią 29 Cze, 2018

"Gen. dyw. Rajmund Andrzejczak nowym szefem Sztabu Generalnego Wojska Polskiego" :viktoria:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-szef-sztabu-generalnego-wojska-polskiego/ykkdcs3
Powodzenia :brawo: Panie Generale :gent:
"R-Force One" :balanga2:

gathern - Pią 29 Cze, 2018

No ale jeszcze 2 dni temu było info że ma być zastępca szefa SG.

Niezła dezinformacja LOL !

-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował.
Okazuje się, że ma jeszcze kontakty w MON. :)

Tylko po co te kombinacje ? "Polityka kadrowa" w praktyce ?
Cytat:
27.06.2018,
Minister obrony Mariusz Błaszczak wyznaczył na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego gen. Rajmunda Andrzejczaka, dotychczasowego dowódcę 12 Dywizji Zmechanizowanej.

Cytat:
29.06.2018
... mianował generała dywizji Rajmunda Andrzejczaka na stanowisko Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Zgodnie z postanowieniem Prezydenta RP gen. R. Andrzejczak obejmie stanowisko 3 lipca 2018 r.

Chyba że są to dwie różne osoby. :D

A to już humorystycznie
Cytat:
Obecne zmiany na najwyższych stanowiskach w Siłach Zbrojnych RP przebiegają w sposób planowy, po wcześniejszych konsultacjach i mają na celu dostosowanie kadry dowódczej do nowej struktury kierowania i dowodzenia Siłami Zbrojnymi RP.

Cytat:
– Generał Rajmund Andrzejczak to doświadczony, sprawny i odpowiedzialny żołnierz.
:lol:
ToMac - Pią 29 Cze, 2018

Gen. R. Andrzejczak to żołnierz bardzo nowoczesny. Co ciekawe, nie zachłysnął się nową technologią ale wie co daje to narzędzie. Stawia na sposób myślenia. Są tacy ludzie, co ulegają nowej technologii i zakładają że np. nie przestanie działać GPS itp. Pytanie oczywiście o doświadczenie znane bardziej generałom wcześniejszych generacji. Czyli co jak pole walki stopniowo zdegeneruje się kiedy padnie GPS, zakłóci się komunikację cyfrową itp. Tak czy siak zawsze śledziłem wypowiedzi p. Generała. Gratulacje.

-=Alex=- napisał/a:
Watelumajorze napisał/a:
Okazuje się, że Foma Sjemoniuk nie fantazjował.
Okazuje się, że ma jeszcze kontakty w MON. :)


Współpraca długiego języka i ucha to koncepcja znana przez tysiąclecia. O ile nie dłużej.

Cytat:
Z informacji, do jaki dotarła dziennikarka Onetu Edyta Żemła wynika, że "ośrodek prezydencki, z obawy o zarzuty promowania na najważniejsze stanowisko w polskim wojsku nieprzygotowanego i niedoświadczonego oficera, zaproponował inną kandydaturę – gen. Rajmunda Andrzejczaka, byłego dowódcę 12 Dywizji Zmechanizowanej ze Szczecina. (...) minister Błaszczak wyznaczył go nieoczekiwanie na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego. Tym awansem zaskoczony był zarówno sam gen. Andrzejczak, jak i jego podwładni".


Dzięki Ci Panie za czujność Miłościwie Nam Panującego.

Stevie - Pią 29 Cze, 2018

gathern, a skąd płynęła ta dezinformacja?
Ktoś coś wiedział, ktoś coś podsłuchał i przekazał dopowiadając. Jak jedna baba drugiej babie.
Normalka.
:gent:

-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018

Cytat:
ośrodek prezydencki, z obawy o zarzuty promowania na najważniejsze stanowisko w polskim wojsku nieprzygotowanego i niedoświadczonego oficera
Czyli kogo ?
Odnoszę wrażenie, że nie wie prawica co robi lewica.

MDS - Pią 29 Cze, 2018

Jeżeli gen.Andrzejczak był najpierw zastępcą, po 3 dniach jest Szefem Sztabu/ to chyba rekord tak błyskawicznej kariery na stanowisku/ to kto jest zastępcą po gen. Andrzejczaku?
-=Alex=- - Pią 29 Cze, 2018

MDS, jest szefem sztabu i swoim zastępcą. ;)
MDS - Pią 29 Cze, 2018

To może sam siebie wyróżniać. Super. Żal mi obcych wywiadów, pogubili się już w tym wszystkim.
gathern - Pią 29 Cze, 2018

Swoją drogą jak przejrzeć przebieg służby Pana generała Andrzejczaka, to "rzucali nim" po całej Polsce cały czas. Masakra trochę.
-=Alex=- - Sob 30 Cze, 2018

gathern, to o rzucaniu to z Twojej strony ironia czy fakt ?
gathern - Sob 30 Cze, 2018

Chodziło mi o "geograficzne" rzucanie po Polsce (+ misje). Owszem dość długo Mazury i okolice, ale potem no karuzela.

Cytat:
Służbę wojskową rozpoczął w 2 pułku piechoty w Giżycku, gdzie objął pierwsze stanowisko służbowe dowódcy plutonu. W latach 1993-1996 dowodził kompanią czołgów w 15 Giżyckiej Brygadzie Zmechanizowanej. W latach 1996-1998 pełnił służbę w sekcjach rozpoznania i operacyjnej w 4 Suwalskiej Brygadzie Kawalerii Pancernej.

W latach 1998-1999 służył na stanowisku szefa sztabu, a 2001-2003 zastępcy dowódcy Polsko-Litewskiego Batalionu Sił Pokojowych (LITPOLBAT). W latach 2003-2005 dowodził 1 batalionem pancernym Ułanów Krechowieckich w 15 Giżyckiej Brygadzie Zmechanizowanej. W latach 2003-2006 służył jako zastępca szefa Oddziału Operacyjnego G-3 Dowództwa Wojsk Lądowych. Przez kolejne 4 lata był: szefem Oddziału Operacyjnego w Iraku i Dowódcą Polskich Sił Zadaniowych/PKW IV i V zmiany w Afganistanie.

Między misjami w latach 2008-2010 służył jako zastępca dowódcy 34 Brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu. Lata 2010-2012 to służba w 2 Korpusie Zmechanizowanym w Krakowie na stanowisku asystenta szefa sztabu korpusu.

W 2011 roku odebrał nominację na stopień generała brygady, a w 2012 roku objął dowodzenie 17 Wielkopolską Brygadą Zmechanizowaną w Międzyrzeczu. Od 8 grudnia 2014 roku pełnił obowiązki zastępcy dowódcy – szefa sztabu 12 Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej, a od 2 maja 2016 roku został wyznaczony na Dowódcę 12 Dywizji.

-=Alex=- - Sob 30 Cze, 2018

gathern, jak na prawie generała i tyle lat służby to jest nic.
Ja miałem mniej służby i więcej jednostek "zaliczyłem". A miejscowości służby w Polsce to między innymi max wysunięte płd. - wsch., max płd. - zach., max północ. Nie służyłem tylko w Szczecinie. O misjach, kursach, szkoleniach nie wspominam bo to "epizody".

Fabio - Pon 02 Lip, 2018

"Podhalańczycy to elita Wojska Polskiego"
http://www.mon.gov.pl/akt...go-82018-07-01/

Cytat:
Należycie do elity Wojska Polskiego i pokładamy duże nadzieje w waszej gotowości i waszym przygotowaniu do reprezentowaniu naszego kraju w misjach i działaniach sojuszniczych - powiedział Mariusz Błaszczak minister obrony narodowej do Podhalańczyków podczas wizyty w Rzeszowie.
Podhalańczycy to elita Wojska Polskiego - zdjęcie


Teraz to już chyba tylko artyleria i czołgi nie łapią się na elitę... No i co z głównym (od 2014 r.) zadaniem SZ RP? Znowu misje są naj..?

szeryf3 - Pon 02 Lip, 2018

No i mamy następne wypowiedzi o stanie naszej armii.
Cytat:
"Newsweek" ujawnia skalę tragicznej sytuacji w armii. Słynna wizyta Dudy i Błaszczaka w Gdyni przelała czarę goryczy

http://mobile.natemat.pl/...na-przez-wrogow

ToMac - Pon 02 Lip, 2018

W przypadku Marynarki Wojennej sprawa ewidentna. Przynajmniej do czasu odebrania Ślązaka i załatwienia problemu okrętów podwodnych.

Co do samego przemysłu, no to kwestia potwierdzenia informacji. Pytanie co z rekordowymi zaliczkami. Że polityczny desant np. specjaliści z domu kultury nie dadzą rady było oczywiste. Przemysł potrzebuje merytorycznych menedżerów z inżynierskim wykształceniem. Może Miłościwie Panujący powinien kolegów z rodzimej partii uderzyć w głowę, w końcu jeden rodziciel to inżynier a drugi chemik. Dobra zmiana niech się nie łudzi - bez takiego know-how i długofalowej troski przemysł się nie podniesie.

xymox - Pon 02 Lip, 2018

A co zmieni wdrożenie Ślązaka? Przecież to napompowana kanonierka. Ja wiem, że przeciętny zjadacz chleba jak zobaczy w TV to stwierdzi, że super, och i ach, ale w kwestiach możliwości to okręt zbyt wiele wnosi. Takie reaktywne działanie pod publikę, a przy okazji PGZ dostanie zastrzyk gotówki.

Zbrojeniówka to jest taki ogródek, gdzie można powstawiać własną świtę. To nie Lotos, czy LOT gdzie można chwalić się kursem akcji czy zyskami - nie do końca mając w tym 100% zasługi. Bez miotły na wszystkich poziomach i woreczka z pieniędzmi to będziesz miał przemysłowe i intelektualne hospicjum. Poprzednicy wsadzali tam Idzików czy Krystkowskich, obecni Mirskich itp. Ja Ci ToMac mówię prawnicy są najlepsi jak kierownicy, szczególnie od tematyki smoleńskiej. Czekam na Giertycha jako szefa PGZ.

ToMac - Pon 02 Lip, 2018

xymox napisał/a:
A co zmieni wdrożenie Ślązaka? Przecież to napompowana kanonierka. Ja wiem, że przeciętny zjadacz chleba jak zobaczy w TV to stwierdzi, że super, och i ach, ale w kwestiach możliwości to okręt zbyt wiele wnosi. Takie reaktywne działanie pod publikę, a przy okazji PGZ dostanie zastrzyk gotówki.

Ale przynajmniej jakiś punkt wyjścia. Zawsze można za parę lat doposażyć (ZOP, OPL - z ograniczeniami).

xymox napisał/a:

Zbrojeniówka to jest taki ogródek, gdzie można powstawiać własną świtę. To nie Lotos, czy LOT gdzie można chwalić się kursem akcji czy zyskami - nie do końca mając w tym 100% zasługi. Bez miotły na wszystkich poziomach i woreczka z pieniędzmi to będziesz miał przemysłowe i intelektualne hospicjum. Poprzednicy wsadzali tam Idzików czy Krystkowskich, obecni Mirskich itp. Ja Ci ToMac mówię prawnicy są najlepsi jak kierownicy, szczególnie od tematyki smoleńskiej. Czekam na Giertycha jako szefa PGZ.

O prawnikach jako kierownikach pisałem. Generują lata strat. Mentalność prawnika to "napiszę i ma się stać". Mentalność inżyniera to "zbadam zależności, zbuduję koncepcję, wdrożę koncepcję w produkt i zoptymalizuję owoc".

xymox - Pon 02 Lip, 2018

Można doposażyć. Ale dlaczego nie można tego zrobić od razu? Niestety wisieńka w psiej kupie nie zamieni jej w przepyszne ciasteczko.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018

Nawet pierdnąć nie można od razu, bo trzeba coś zjeść :)

Nie przesadzaj, po tylu zawirowaniach lepiej nie pchać kija w szprychy. Można by zacząć jakiś wstępny program na przyszłe doposażenie, ale lepiej żeby znów nie zatrzymać tego co i tak opóźnione. Niech marynarze już zaczynają pływać i się szkolić.

xymox - Pon 02 Lip, 2018

Czyli dalej prowizorka. Może kiedyś - to wręcz kultowe. A teraz krążownik kartonowo-gipsowy....Będzie to to sobie pływać, w ramach szkolenia ileś tam funduszy pójdzie na eksploatację.
Może trzeba było to cudo sprzedać komuś parę lat temu....

ToMac - Pon 02 Lip, 2018

Lepsza prowizorka niż nic. No bo wyobraźmy sobie co by było gdyby znów opóźnić przekazanie okrętu.

Brutalnie rzeczywistość weryfikuje rumakowanie dobrej zmiany. Naczelnik też musi zrozumieć, że liczy się team i wykształcenie. Ojczyzny ludźmi z ograniczeniami się nie uratuje.

MDS - Pon 02 Lip, 2018

Jaka lepsza prowizorka niż nic? Przy tej budowie powinni postawić biurowiec dla CBA , ŻW, i innych służb żeby ogarnąć to burdello i powsadzać winnych. Ilość kasy wtopionej w ten okręt przekracza pojmowanie marnotrawstwa publiczych pieniędzy. Za kwotę ponad logiczny kosztorys można byłoby kupić broń ppanc krótkiego zasięgu. Cociażby.
ToMac - Pon 02 Lip, 2018

Kogo mieliby wsadzić? Wszystkich polityków z kolejnych opcji którzy maczali palce? Mieli możliwość bądź podjęli jakieś decyzje? Rzuca mi się na szybko jedynie B. Klich i jego "beznakładowy rozwój" itp. czy co to tam było. Ślązak to papierek lakmusowy skuteczności naszych polityków. Obraz nędzy i rozpaczy.

W pewnych określonych sytuacjach głupota i brak kompetencji nie wychodzi na wierzch. Dajmy na to pseudo specjalista, korpo ludek, mający układy i biorący udział w projektach w firmie o silnej pozycji - jego głupota czy niekompetencja może utonąć lub rozmywać się wśród innych ludzi, ale np. rzucony do prywatnej firmy na zacięty poligon rynku bardzo szybko i brutalnie jest nokautowany.

Widziałem takie rzeczy. Specjalista pensja 10 tys. co to nie potrafił. Rzucony na front potrafił jedynie mieć chlew na biurku, okraść firmę i latami nie spłacić długów. Co ciekawe, temat w tejże firmie był do rozwinięcia co pokazała rzeczywistość. Ot, nieudacznik.

Podobnie desanty polityczne, poukrywanie tu i ówdzie, kiedy pozycja jest w miarę dobra, dana organizacja sobie radzi, to i miernota nie wyjdzie na wierzch. Ale są właśnie takie miejsca, momenty, czy zjawiska że to wychodzi.

Budowa "Ślązaka" to jest taki przykład. Najpierw nierealnych planów, potem ucięcia funduszy, potem wpadnięcia we wszystkie pułapki związane z brakiem finansowania a na koniec afera, potem motorówka i tak dalej jak ostatnimi laty czyli kończące się certyfikaty czy gwarancje czy co to tam było. A to oznacza łamanie ograniczeń czyli wpadanie w bardzo duże koszta.

Przy tym otoczenie obronność traktuje poważnie, plus jest silniejsze. Niemcy, Francja, Rosja czy silny przemysł szwedzki czy norweski.Albo powaga tureckiego podejścia.

No i można się porównać. Tak naszych polityków wygląda skuteczność na tym obrazku. Są nieliczne wyjątki.

xymox - Pon 02 Lip, 2018

No powinni pociągnąć. Teoretycznie to nawet mogłoby to się przełożyć na wzrost poparcia, bo epopeja Ślązaka to okres głównie poprzedników. No chyba, że szafa obecnych możnowładców zawiera też jakieś trupy i nikt nie chce drążyć tematu zbyt dokładnie.

ToMac napisał/a:
Lepsza prowizorka niż nic. No bo wyobraźmy sobie co by było gdyby znów opóźnić przekazanie okrętu.


Hmm to jak rozumiem to możliwe doposażenie też może wziąć w łeb, bo kto to zrobi i za ile? Tak? Bo jak rozumiem spółdzielnia inwalidów stoczniowych PGZ Stocznia Wojenna może nie dać rady. Pytanie ile pochłonie wprowadzenie Ślązaka do służby. Bo jak kilka to może i da się to przełknąć - wpakowano już setki mln. Będzie czym ścigać somalijskich piratów, wyławiać uchodźców, zwalczać przemyt gdzieś tam na dalekich morzach itp. OHP też już długo nie pociągną.
Ale jak to mają być już grubsze miliony to nie wiem czy to taki dobry pomysł. Z drugiej strony może warto pomyśleć o zasadności zlecenia prac poza wstającą z kolan stocznią należącą do PGZ.

ToMac - Pon 02 Lip, 2018

xymox napisał/a:
No powinni pociągnąć. Teoretycznie to nawet mogłoby to się przełożyć na wzrost poparcia, bo epopeja Ślązaka to okres głównie poprzedników. No chyba, że szafa obecnych możnowładców zawiera też jakieś trupy i nikt nie chce drążyć tematu zbyt dokładnie.

Dla MW główna kicha brzmi: pan Antoni obiecał okręty podwodne. 50-latki się kończą a Orzeł się palił. Gdzie są nowe okręty?

xymox napisał/a:
Hmm to jak rozumiem to możliwe doposażenie też może wziąć w łeb, bo kto to zrobi i za ile? Tak? Bo jak rozumiem spółdzielnia inwalidów stoczniowych PGZ Stocznia Wojenna może nie dać rady.

Pieniążki każdy chętnie przytuli. Pytanie o jakiś realny plan. Do tego prawie pewne, że niezależnie od decyzji w te czy we wte na obecną ekipę rzuci się stado ujadaczy medialnych i opozycji, że albo drogo albo poźno, przy okazji niezbyt zorientowany dziennikarzyna coś tam doda i znów będzie jatka, gdzie przy okazji ktoś się z decyzji wycofa i tak dalej.

xymox napisał/a:

Będzie czym ścigać somalijskich piratów, wyławiać uchodźców, zwalczać przemyt gdzieś tam na dalekich morzach itp. OHP też już długo nie pociągną.

Jakiś plus reprezentowania Polski. Przynajmniej tyle.

xymox napisał/a:

Ale jak to mają być już grubsze miliony to nie wiem czy to taki dobry pomysł. Z drugiej strony może warto pomyśleć o zasadności zlecenia prac poza wstającą z kolan stocznią należącą do PGZ.

To jest pewne - wyposażenie ZOP czy OPL to dziesiątki milionów. To jest pewne. Pytanie o korzyści.

A potęga panowie politycy wygląda tak:

https://pl.wikipedia.org/wiki/JS_Izumo_(2013)

Cytat:
Rozpoczęcie budowy "Izumo" miało miejsce 27 stycznia 2012 roku w stoczni IHI Corporation w Jokohamie, wodowanie 6 sierpnia 2013. Do służby okręt wszedł 25 marca w 2015 roku.


Chińczycy sa daleko w tyle. Japończycy to jest kryjąca się potęga. Znaczy znacznie większa niż się wydaje.

MDS - Pon 02 Lip, 2018

ToMac - a może właśnie tak trzeba? Powsadzać winnych. Pokazać w końcu prawdę że politycy mają tak naprawdę wojsko w dupie. I to bez względu na kolor i poglądy. Wielokrotnie pisałem że kasa dla wojska jest za duża. Kiedy dojdzie do tego że będzie dokładnie rozliczana każda złotówka może w końcu pojawi się coś długofalowego i rozwojego.
Swoją drogą czy prowadzone jest śledztwo, dochodzenie po spaleniu ORP- Orzeł?

xymox - Pon 02 Lip, 2018

ToMac napisał/a:
Do tego prawie pewne, że niezależnie od decyzji w te czy we wte na obecną ekipę rzuci się stado ujadaczy medialnych i opozycji, że albo drogo albo poźno, przy okazji niezbyt zorientowany dziennikarzyna coś tam doda i znów będzie jatka, gdzie przy okazji ktoś się z decyzji wycofa i tak dalej.


A czemu mieli by się nie rzucić, moim zdaniem słusznie? Albo się miele jęzorem i składa deklaracje na prawo i na lewo - to kupimy to zmodernizujemy, później się to odwołuje to przepraszam mają ich głaskać dziennikarze. Mają ich prawo rozjechać medialnym walcem. Tyle, że głowy z tego powodu nie lecą....Jak sam widzisz plan jest taki, żeby gasić pożary które samemu się inicjuje. I jest on konsekwentnie realizowany przez każdą z kolejnych ekip. No i za wiadro z wodą robi teraz Ślązak.

Stevie - Pon 02 Lip, 2018

Panowie, po raz kolejny przypominam, że odchodzicie od meritum. Spójrzcie na temat. Dziwicie się politykom, a sami nie potraficie pisać na temat tylko rozmywacie temat. Wypisz wymaluj postępowanie polityków w temacie obronności.
A więc :statek:

archibald - Wto 03 Lip, 2018

Opinia gen.Skrzypczaka o armii i przemyśle zbrojeniowym na chwile obecną

Cytat:
Polska zbrojeniówka jest zarządzana przez wrogów państwa polskiego/../
Niech pan to koniecznie napisze! To wygląda jak działania rosyjskiej agentury wpływu. Polska armia nie spełnia żadnych warunków, żeby mówić o przygotowaniu bojowym. Sprzęt? Jaki sprzęt! Polska Grupa Zbrojeniowa ma długi, wszystko, co robią, to lipa i ściema. Zakupy amunicji leżą na łopatkach


http://wiadomosci.dzienni...jsko-armia.html

MDS - Wto 03 Lip, 2018

To ja dopytam - czy minister Błaszczak odtajni śledztwo w sprawie śmierci ładowniczego z Leoparda ? Tam też jest wątek amunicji conajmniej wątpliwej jakości.
PDT - Wto 03 Lip, 2018

MDS napisał/a:
czy minister Błaszczak odtajni śledztwo


A ma takie uprawnienia, czy to jest w gestii sądu?

MDS - Wto 03 Lip, 2018

Według mediów utajnił poprzedni MON- AM.
Sądzę więc że obecny może to uczynić. Może przy okazji odtajnić sprawę śmierci operatora Wojsk Specjalnych.

PDT - Sro 04 Lip, 2018

Raczej wnioskował o utajnienie. Sprawę prowadzi najprawdopodobniej prokurator który musi sprawdzić czy do śmierci człowieka nie przyczyniło się działanie lub zaniechanie działania osób trzecich. Ustalanie przyczyn śmierci które nie były naturalnymi nie może być sprawą wewnątrzresortową MON.
czynnarezerwa - Sro 04 Lip, 2018

Ktoś powinien już dawno siedzieć i nie mam na myśli obecnego MON ...
michqq - Sro 04 Lip, 2018

MDS napisał/a:
To ja dopytam - czy minister Błaszczak odtajni śledztwo w sprawie śmierci ładowniczego z Leoparda ?


Cytat:

Nowoczesne pociski dla polskich czołgów Leopard dostarczyła spółka Mesko S.A. Prace nad modernizacją amunicji czołgowej trwały od roku. Jak poinformowała spółka, konieczne było opracowanie nowego ładunku miotającego dla pocisków 120 mm.
Zmieniono konstrukcję poprzez wprowadzenie zmodyfikowanego układu zapłonowego, całkowicie zmieniono geometrię i układ prochów oraz wprowadzono w miejsce prochu czarnego nowy typ prochu zapłonnikowego, dzięki czemu wyeliminowano całkowicie w produktach spalania siarkowodór, na którego występowanie skarżyli się pancerniacy - informuje Mesko”. Nowy typ ładunku miotającego jest wprowadzany do całej rodziny amunicji czołgowej 120 mm.


https://www.money.pl/gosp...,0,2410337.html

ToMac - Sro 04 Lip, 2018

No to wyglądało na typowe zjawisko oportunistyczno-systemowego wyparcia. Cienko było technicznie z amunicją, coś tam poleżało, ktoś nie dopilnował z datami, żołnierze mieli postrzelać, zdarzył się wypadek i zaczęło smrodkować. Szkoda młodego czołgisty. Anatomia zjawiska znana od podszewki. Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać.
michqq - Sro 04 Lip, 2018

ToMac napisał/a:
Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać.


Pytanie też co z istniejącym zapasem amunicji - pójdzie do utylizacji, pójdzie do remontu czy jednak będzie się ją strzelać.

MDS - Sro 04 Lip, 2018

To że Mesko się chwali to nic dziwnego. Chwali się wszystkim co robi. Fakt jest faktem - zginął człowiek - ktoś powinien odpowiedzieć za to. Żaden nowy nabój tego nie zmieni. Zresztą to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy.
ToMac - Sro 04 Lip, 2018

michqq napisał/a:
ToMac napisał/a:
Pytanie co dalej. Aby takich rzeczy unikać.


Pytanie też co z istniejącym zapasem amunicji - pójdzie do utylizacji, pójdzie do remontu czy jednak będzie się ją strzelać.


Ile to warte? Co leży i utylizacja? Może komuś strzelić do głowy, aby nią strzelać.

MDS napisał/a:
To że Mesko się chwali to nic dziwnego. Chwali się wszystkim co robi. Fakt jest faktem - zginął człowiek - ktoś powinien odpowiedzieć za to. Żaden nowy nabój tego nie zmieni. Zresztą to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy.


Ceną dziadostwa PR-u w Wojsku jest życie. Taka jest konkluzja. Dlatego nasi generałowie w stanie spoczynku to piętnują i należy ich w tym wspierać. Kto co ma tu na sumieniu to też mocna kwestia.

michqq - Sro 04 Lip, 2018

MDS napisał/a:
to jest komunikat Mesko z ostatnich dni, czy wojsko przyjęło nabój do użytkowania tego nie wiemy , w komunikacie nie ma o tym mowy.


W komunikacie jest mowa o dostarczeniu pierwszej partii 500 sztuk.

Wojsko więc prawdopopodobnie przyjęło nowy nabój do użytkowania metodą udawania że to stary nabój, tylko tyle że seria z nową data produkcji.

ToMac - Sro 04 Lip, 2018

No to trzeba dyplomatycznie przemilczeć.
Watelumajorze - Sro 04 Lip, 2018

A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.

Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem.

MDS - Sro 04 Lip, 2018

Bo taki cywil jak Ty ma prawo, wręcz obowiązek oczekiwać że to co jest robione z pieniędzy podatników czyli Twoich i moich też było bezpieczne dla żołnierzy. A jeżeli jakiś baran , obojętnie z jakiej partii, o tym zapomni to sąd da mu czas na przemyślenia tego złego co zrobił w zacisznej celi.
beryl73 - Sro 04 Lip, 2018

MDS, pełna zgoda. Nic dodać, nic ująć.
maciejko - Sro 04 Lip, 2018

Watelumajorze napisał/a:
A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.

Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem.


Tak. To wina amunicji Mesko:

http://www.polska-zbrojna...ypadku-Leoparda

:gent:

ArturO - Sro 04 Lip, 2018

Panowie, co myślicie na temat pilotażowego programu Legii Akademickiej? W tym momencie szkolenie rozpoczęło ponad 2 tys. studentów, w ciągu 42 dni zostaną podoficerami. W wielu jednostkach zaczyna brakować dowódców drużyn, szeregowych zawodowych ciągle blokuje się już na szczeblu jednostek jeśli chcą zostać podoficerami, dodatkowo taki żołnierz musi przejść przesiew na egzaminie w szkole podoficerskiej. Tymczasem studenci, którzy nigdy nie mieli z Wojskiem nic wspólnego otrzymują kpr rezerwy i mogą starać się o przyjęcie do armii zawodowej. Coraz więcej jest przypadków przyjmowania pdf z cywila... W obecnej chwili nie wygląda mi to na uzupełnianie rezerw osobowych, ale na celowe działanie MON żeby uzupełnić braki w etatach podoficerskich.

Oczywiście żołnierze zawodowi nie mają prawa uczestniczyć w tym programie, mimo że też studiują. :bye:

gathern - Sro 04 Lip, 2018

Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej. Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie.

No ale możemy sobie pogadać.

michqq - Sro 04 Lip, 2018

gathern napisał/a:
Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej.


Zgoda.

Cytat:

Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie.


Tia... Zwłaszcza w specjalności pielęgniarki albo np. klarnecisty w orkiestrze wojskowej?

Zgoda że brak spojnej polityki kadrowej, ale nie będzie ona polegać na tym żeby wszędzie wpychać doświadczonych eks-szeregowych, którzy celnie strzelają i mają wuef na pięc, tylko właśnie na odwrót, w coraz większej liczbie gałęzi wojsko będzie "kupować" sobie cywilów do korpusu podoficerów, tak jak to robi od dziesięcioleci z pielęgniarkami i klarnecistami.

Ale że robi to niespójnie to zgoda.
:gent:

gathern - Sro 04 Lip, 2018

Ale st. szer. z WF na 5 i celnie strzelający zgoda że może pozostać szeregowym. Ale szeregowy który ma 5 z WF, celnie strzela, kształci się na boku prywatnie, dodatkowo ma "pasję" do wojska - to takiego szeregowego "trzymanie w korpusie szeregowych" to głupota, bo specjalistów potrzeba na wielu stanowiskach w korpusie podoficerskim. Trzymanie ambitnych szeregowych w korpusie szeregowych to marnowanie potencjału tych ludzi.

I jeśli jeszcze taki szeregowy ma kilkuletnie doświadczenie (czyli zna już dobrze żołnierskie podstawy) to jest o wiele więcej wart niż pchor student po kursie, który zaledwie "liznął" taktyki, poligonu itd.

ArturO - Sro 04 Lip, 2018

Cytat:

Tia... Zwłaszcza w specjalności pielęgniarki albo np. klarnecisty w orkiestrze wojskowej?

Zgoda że brak spojnej polityki kadrowej, ale nie będzie ona polegać na tym żeby wszędzie wpychać doświadczonych eks-szeregowych, którzy celnie strzelają i mają wuef na pięc, tylko właśnie na odwrót, w coraz większej liczbie gałęzi wojsko będzie "kupować" sobie cywilów do korpusu podoficerów, tak jak to robi od dziesięcioleci z pielęgniarkami i klarnecistami.

Ale że robi to niespójnie to zgoda.
:gent:


Problem w tym, że wielu żołnierzy zawodowych na stanowiskach szeregowych ma identyczne wykształcenie co tacy cywile. Ja jestem informatykiem z zawodu i motywacją do służby dla mnie jest jedynie to, że lubię to robić, przecież kasa względem rynku cywilnego jest naprawdę marna. Tak naprawdę problem pojawia się wtedy kiedy ja jako żołnierz nie mam takich samych praw jak cywil, który kończy razem ze mną studia na tym samym roku i kierunku. On przychodzi do Wojska z pdf lub ppor., a ja dalej tkwię w tym samym miejscu. Moją winą jest jedynie to, że wybrałem zły korpus na start bo tak mi doradzało moje piękne WKU.

Dodam, że koronnym argumentem w moim przypadku jest zdanie: "masz za mało lat służby" (fakt, tylko 3 lata względem 42 dni :D ). Wyniki i wykształcenie nie mają znaczenia. A taki cywil nie dość, że nie ma tej służby w ogóle to jeszcze nawet nie stawia się przed nim żadnych wymagań w porównaniu do żołnierza zawodowego.

michqq - Sro 04 Lip, 2018

gathern napisał/a:
I jeśli jeszcze taki szeregowy ma kilkuletnie doświadczenie (czyli zna już dobrze żołnierskie podstawy) to jest o wiele więcej wart niż pchor student po kursie, który zaledwie "liznął" taktyki, poligonu itd.


Zwłaszcza lepiej zagra na klarnecie?
Ty mówisz o jednym a ja o drugim.
W przyszłości więcej będzie takich specjalności dla podoficerów, w zakresie których, jak pielęgniarka i ten klarnecista, normą będzie pozyskiwanie cywilów specjalistów do korpusu podoficerskiego.

Można wskazać kilka oczywistości.
Czy naziemna obsługa śmigłowców MOGŁABY być zorgaznizowana tak jak i orkiestry wojskowe - w oparciu o nabór z cywila na podoficerów już gotowych techników z uprawnieniami i wprawą uzyskanymi w cywilu?
Mogłaby...
:gent:

Cytat:
Problem w tym, że wielu żołnierzy zawodowych na stanowiskach szeregowych ma identyczne wykształcenie co tacy cywile.


Toteż wszyscy się zgadzamy że jest niespójność.
Docelowo jednak z informatykami chyba powinno być tak jak z pielęgniarkami i klarnecistami, tj nabór "cywila z cywila" prosto do korpusu podoficerów.

Docelowo najlepiej...
A że jest niespójność polityki kadrowej i krzywda dla wielu - to zgoda.
:gent:

gathern - Sro 04 Lip, 2018

Dobrze wiesz że nabór na te specjalności muzyków od lat jest z cywila...

Więc Ty ciągle o muzykach których raptem rocznie się szkoli kilkunastu. A ja o pozostałych setkach specjalności, na których zaczyna brakować specjalistów bo z korpusu podoficerów (w tym byłego korpusu chorążych) odchodzi coraz więcej ludzi z racji na wiek.

Więc nie mieszaj muzyków, którzy są promilem w corocznym naborze.

PS. Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ? Powiedz mi jeszcze że nie ma takich szeregowych, to głośno zarechotam.

michqq - Sro 04 Lip, 2018

gathern napisał/a:
Więc nie mieszaj muzyków, którzy są promilem w corocznym naborze.


Kilkunastu to nie promil.
:gent:

Cytat:
Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ?


Ale na czym polega TWÓJ problem, gathern, bo się akurat w tym punkcie wszyscy (trzej ostatnio dyskutujący) zgadzamy...

Cytat:
Tak naprawdę problem pojawia się wtedy kiedy ja jako żołnierz nie mam takich samych praw jak cywil, który kończy razem ze mną studia na tym samym roku i kierunku.


Dokładnie.
TEGO nie powinno być.

gathern - Sro 04 Lip, 2018

Chodzi mi o to że wg mnie w 100 tys. armii w korpusie szeregowych powinien być praktycznie pełny zaciąg do szkół podoficerskich (jeśli brakuje podoficerów to zwiększyć nabór ale z korpusu szeregowych), jedynym wyjątkiem brania z cywila powinny być te "egzotyczne" specjalności jak właśnie orkiestry, bo wg mnie medyczna specjalność to wcale nie egzotyka, a wśród szeregowych powinno być sporo ratowników medycznych. No chyba że wy chcecie na podoficerów lekarzy brać z cywila - ale wątpię by na to poszli.

A pielęgniarki to powinno być stanowisko cywilne, a nie żołnierskie. Takie moje zdanie. Ratownik medyczny pola walki - żołnierz, ale pielęgniarka w szpitalu wojskowych to może być cywil.

looker - Sro 04 Lip, 2018

ArturO napisał/a:
Panowie, co myślicie na temat pilotażowego programu Legii Akademickiej? W tym momencie szkolenie rozpoczęło ponad 2 tys. studentów, w ciągu 42 dni zostaną podoficerami.

Jeszcze niedawno były dywagacje czy można legalnie zrobić ich podoficerami. Masz info, że ta sprawa została klepnięta ? Jeśli po module podoficerskim zostaną pdf.rez. to mamy problem bo wielu z nich nikt nie powstrzyma, ba nawet będą zachęcani, przed aplikowaniem do wybranych JW. O jakości takiego podoficera nie będę się wypowiadał bo wszyscy wiemy, że raczej nie trafi na stanowisko w obszarze z jakiego ma wykształcenie. A nie daj Boże zostanie przełożonym ! Pęd organów kadrowych do uzupełniania ilości zaczyna być niepokojący...
gathern napisał/a:
Kolejny raz uwidacznia to brak spójnej polityki kadrowej i awansowej. Przecież awansowany st. szer. z doświadczeniem był by o wiele bardziej cennym żołnierzem, niż zielony pchor. po kursie.

Prawda. Ale to już decyzje polityczne. A tam merytoryka schodzi na dalszy plan...
ArturO napisał/a:
Dodam, że koronnym argumentem w moim przypadku jest zdanie: "masz za mało lat służby" (fakt, tylko 3 lata...

Po pierwsze, to nie wymóg tylko preferencja. Po drugie - już niedługo to się zmieni. Jest wstępna zgoda na "zielone światło" dla mniejszej wysługi. Niestety - przepustowości Szkół Podoficerskich nie przeskoczymy. Na razie...
gathern napisał/a:
Jeśli szeregowy studiuje prywatnie informatykę, to czemu go nie pchnąć na szkołę podoficerską ?

Możesz sprecyzować słowo "pchnąć" ? Niech złoży stosowny wniosek do DK MON, dostanie zgodę na przystąpienie do egzaminu na podoficera po ukończeniu stosownego szkolenia (kursu), przystąpi do egzaminów do SP i zda na tyle dobrze aby się dostać.
Tak wygląda rzeczywistość i szeregowi to wiedzą.

michqq - Sro 04 Lip, 2018

gathern napisał/a:
A pielęgniarki to powinno być stanowisko cywilne, a nie żołnierskie. Takie moje zdanie. Ratownik medyczny pola walki - żołnierz, ale pielęgniarka w szpitalu wojskowych to może być cywil.


Na ten temat to można by napisac ogromny długaaaaśny wątek.
I nie tylko pielęgniarek to dotyczy.

ArturO - Sro 04 Lip, 2018

looker napisał/a:
Jeszcze niedawno były dywagacje czy można legalnie zrobić ich podoficerami. Masz info, że ta sprawa została klepnięta ? Jeśli po module podoficerskim zostaną pdf.rez. to mamy problem bo wielu z nich nikt nie powstrzyma, ba nawet będą zachęcani, przed aplikowaniem do wybranych JW. O jakości takiego podoficera nie będę się wypowiadał bo wszyscy wiemy, że raczej nie trafi na stanowisko w obszarze z jakiego ma wykształcenie. A nie daj Boże zostanie przełożonym ! Pęd organów kadrowych do uzupełniania ilości zaczyna być niepokojący...


Niestety, ale żołnierze biorący obecnie udział w szkoleniu w ramach Legii Akademickiej zostali już nawet zapytani oficjalnie o chęć uczestniczenia w module podoficerskim. Wszystko wskazuje na to, że drugi etap szkolenia się odbędzie. Z mojej uczelni była to spora grupa (około 70 osób). Od razu po złożeniu przysięgi ma się rozpocząć realizacja modułu podoficerskiego.

looker napisał/a:

Po pierwsze, to nie wymóg tylko preferencja. Po drugie - już niedługo to się zmieni. Jest wstępna zgoda na "zielone światło" dla mniejszej wysługi. Niestety - przepustowości Szkół Podoficerskich nie przeskoczymy. Na razie...


Tak, jest to preferencja i tak widzi to DK. Niestety bezpośredni przełożeni widzą to zupełnie inaczej. SPD nawet postawił wymóg, że przed złożeniem wniosku należy najpierw skontaktować się z nim i otrzymać jego oficjalną aprobatę. A takiej aprobaty nie będzie bo pada argument "masz za mało służby".

-=Alex=- - Sro 04 Lip, 2018

W PZ jest informacja na temat legii
Cytat:
(...) Pierwszy etap, który rozpoczął się w niedzielę 1 lipca, to szkolenie podstawowe. W ciągu 21 dni ochotnicy poznają wojskowe abecadło, czyli podstawy prawne funkcjonowania armii oraz wojskowe regulaminy. Będą też praktycznie zgłębiać m.in. tajniki SERE, łączności, obrony przeciwlotniczej i taktyki. Codziennym zajęciom będą towarzyszyć poranne ćwiczenia fizyczne i szkolenie medyczne. Moduł podstawowy zakończy się przysięgą wojskową (złożoną 21 lipca) – studenci otrzymają stopień szeregowego rezerwy.

Aspirujący wyżej, będą mogli kontynuować szkolenie w ramach modułu podoficerskiego. Rozpocznie się 23 lipca. – Potrwa także 21 dni i obejmie dodatkowo zajęcia z: przywództwa wojskowego, metodyki szkolenia, wybranych elementów rozpoznania, gotowości bojowej i mobilizacyjnej oraz z zabezpieczenia medycznego działań bojowych – mówi Grzegorz Matyasik. Ci, którzy 10 sierpnia pozytywnie zakończą tę część szkolenia, otrzymają stopień kaprala rezerwy.

Analogicznie będzie przebiegać drugi etap szkolenia. Moduł podstawowy będzie realizowany od 12 sierpnia do 2 września, kandydaci zaś na podoficerów będą się szkolić dodatkowo od 4 do 22 września. – Dwie trzecie studentów zdecydowało się na udział w module podstawowym, a ponad 2 tysiące z całej liczby kandydatów już zgłosiło swój akces do szkolenia w module podoficerskim – mówi Grzegorz Matyasik. (...)
http://www.polska-zbrojna...-taryfy-ulgowej
looker - Czw 05 Lip, 2018

No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów! :x
misio - Czw 05 Lip, 2018

Sportowcy to ogarniają w 2 tygodnie, więc nie jest tak źle...
Brat - Czw 05 Lip, 2018

looker napisał/a:
No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów! :x



Kpiną jest branie na szkolenie cywili i rozdawanie im pagonów podoficerskich i oficerskich. Tylu szeregowych, podoficerów biega z wyższym wykształceniem i im trudno wskoczyć na stopień oficerski, gdzie przyjmowane są osoby po śmiesznych NSR na etaty oficerskie. :zly4:

michqq - Czw 05 Lip, 2018

Wiesz, w ogóle sie pozmieniało w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat.
Kiedyś to ogromny procentaż dorosłych ale młodych ludzi, miał pokończone podstawówki i zawodówki, niewielki procent miał matury, a bardzo już niewielki procent miał wyższe studia.

Co ładnie się komponowało z ideą korpusu szeregowych podoficerów i oficerów.
W tej chwili maturę ma prawie każdy a 39% trzydziestolatków ma magistra.
A tak...
Wykształcenie wyższe jest więc wykształceniem powszechnym, i całkowicie się sypie system w którym oficerowie wyższa kasta maja magistra a szeregowi nigdy nie.

I nie ma na to pomysłu.


Może wrócić do idei korpusu chorążych - jako ścieżki kariery dla takich specjalistów po magistrze, którzy, po cywilnym wykształceniu się, do tego korpusu by mogli trafić, i w tym korpusie by już pozostawali, bez możliwości robienia karier dowódczych, ale z możliwością robienia karier specjalistycznych.

?

Zarówno dla technicznych jak i specjalizowanych humanistycznych, dlaczemu lekarze i prawnicy muszą być oficerami? Nie mogli by być chorążymi, wspólnie z informatykami i rozmaitymitam "przyuczonymi do wojska" inżynierami?

?

Równocześnie wtedy korpus oficerski powinien być przeznaczony raczej dla zawodowych dowódców po szkołach oficerskich, tj byłby dla oficerów zajmujących się zawodowo dowodzeniem pododdziałami, z możliwością kariery dowódczej.

Korpus podoficerski byłby zaś niedostępny dla "cywilów z cywila".


Ale wiem, co ja tam mogę...
Takie tam bajania, nie dałoby się.
:gent:

ArturO - Czw 05 Lip, 2018

looker napisał/a:
No to dołóżmy im jeszcze 21 dni i będziemy mieli oficerów! :x


Taki jest ogólny zamysł LA. Z tym, że w obecnej chwili moduł oficerski nie jest jeszcze "przyklepany". Na spotkaniach LA, w których uczestniczyłem mówiono o nim jako koncepcji. W przypadku modułu podoficerskiego było łatwiej wszystko zorganizować bo nie trzeba mieć ukończonych studiów. Kandydat może rozpocząć studia i nie ukończyć ich, a w tym samym czasie pójść do LA i zostać podoficerem.

MDS - Czw 05 Lip, 2018

Durnota goni durnote. W sytuacji kiedy mamy około 40 tysięcy szeregowych zawodowych, spory procent z wyższym wykształceniem draństwem w stosunku do nich , jak i do Sił Zbrojnych jest produkowanie podoficerów o minimalnej wartości fachowej z szeregów Legii Akademickiej. Osoby które wymyśliły koncepcję podoficera po Legii prawdopodobnie nigdy w życiu nie dowodziły i nie szkoliły żołnierzy. Tylko osoba o minimalnej wiedzy wojskowej mogła takie coś wymyślić. Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia. Jak twórcy tego pomysłu widzą dowodzenie przez takiego podoficera po LA pododdziałem gdzie jest kilku zawodowych specjalistów? Życzę twórcom tej koncepcji żeby przyszło im dowodzić takimi podwładnymi właśnie. Może w końcu ktoś w MON ie zaskoczy i odkryje że armia to nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji, tylko formacja która ma do wykonania określone zadania oparte o wyszkolenie i wiedzę opartą o intensywne szkolenie a nie szkolenie o intensywności zbliżonej do szkolenia podstawowego.
ToMac - Czw 05 Lip, 2018

MDS napisał/a:
Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia.

Niesympatycznie potraktowani.

MDS napisał/a:

Jak twórcy tego pomysłu widzą dowodzenie przez takiego podoficera po LA pododdziałem gdzie jest kilku zawodowych specjalistów?


Stawiamy na przygotowanie ideologiczno-polityczne na polu walki?

MDS - Czw 05 Lip, 2018

ToMac- niesympatycznie potraktowani? Raczej wy.........ni. To jest element kształtowania morale - szacunek lub jego brak.
ToMac - Czw 05 Lip, 2018

Ktoś miał ideę, wizję ale niespójną z całokształtem tematu i teraz mamy interferencje i odpryski.
Watelumajorze - Czw 05 Lip, 2018

maciejko napisał/a:
Watelumajorze napisał/a:
A tak już poza tajnością śledztwa:
ten pożar był spowodowany wadliwą amunicją? Bo w artykuliku napisano tylko "pożar" więc takie nie wiadomo co - od instalacji elektrycznej czy jak...
Z dyskusji wnoszę, że amunicja.
A jeśli amunicja - to czy to była amunicja meskowska?
Dalej - nie wiem oczywiśćie kto komentuje pod tekscikiem defence ale widzę, że ktośtam napisał, że dopóki używano amunicji niemieckiej to nie było problemów, problemy ( jakie? ile?) niby miały się zacząć z polską amunicją.
Nie wiem, nie znam się - tak zapytuję.

Siedzi se taki cywilist jak ja, zadaje se pytania i cała ta tajność śledztwa wydaje mu się trochę o kant d. potłuc bo już widzi, gdzie mniej więcej może być problem.


Tak. To wina amunicji Mesko:

http://www.polska-zbrojna...ypadku-Leoparda

:gent:


Koniec języka za przewodnika i okazuje się, że na forum defence24 pisali tydzień po zdarzeniu. Chodziło o przerabianą z bojowej amunicję szkoleniową. Po załadowaniu i próbie rozładowania pocisk się rozwalił i proch wysypał się na gorące łoże. Dlatego w European Tank Challenge '18 nasi tłukli amunicją bojową odłamkowo-burzącą.
Śledztwo utajnione, żeby nikt kar nie płacił.

thikim - Czw 05 Lip, 2018

MDS napisał/a:
Co czują zawodowi szeregowi żołnierze dla których zostanie podoficerem po iluś latach służby jest równoznaczne ze zdobyciem Monte Casino w nocy i do tego w warunkach oblodzenia

Z jakiegoś niezrozumiałego powodu wszyscy zawsze im to utrudniali :lol:

[ Dodano: Czw 05 Lip, 2018 ]
MDS napisał/a:
Może w końcu ktoś w MON ie zaskoczy i odkryje że armia to nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji, tylko formacja która ma do wykonania określone zadania

Tak na poważnie piszesz? :D

Brat - Czw 05 Lip, 2018

MDS napisał/a:
ToMac- niesympatycznie potraktowani? Raczej wy.........ni. To jest element kształtowania morale - szacunek lub jego brak.


Nie od dzisiaj wiadomo, ze szeregowi są inaczej traktowani ;) Tak jakby w ogóle nie byli żołnierzami tylko hmmm najemnikami? Nie zazdroszczę :efendi2: To pokazuje w jaki sposób wojsko korzysta z zasobów ludzkich i możliwości. Marnują rzeszę ludzi, którzy powinni sprawdzać się na innych etatach.

maciejko - Sob 07 Lip, 2018

Ktoś ma wątpliwości, że PiS wzmacnia nasze wojsko?

https://www.defence24.pl/...armii-do-15-lat

Nie radzą sobie barany z zaplanowaniem na 10 lat w przód to odwleką w nieskończoność. Jeszcze parę socjalnych programów dla ludu i będą planować na 30 lat w przód.

Nic tylko wciskają ciemnotę, gadanie, pseudoplanowanie, fazy koncepcyjne i co? I nic.

Festiwal pustych słów, braku kompetencji i dojenia kasy.
:gent:

beryl73 - Sob 07 Lip, 2018

maciejko, potrafisz czytać że zrozumieniem? Czy tylko pianę chcesz bić? Planowanie na 15 lat z aktualizacją co 4 lata. To nie jest plan zakupów na "za 15 lat". A tak na marginesie, to ważne jest, aby plan był realny i był realizowany (z tym niestety było i jest różnie).
MDS - Sob 07 Lip, 2018

Beryl73- miłość do obecnej władzy miłością, a rozum rozumem. Co to za planowanie na 15 uaktualnianie co 4 lata??? Narzucą swoje plany innej opcji?? Tyle będą przy ....kor...cie?
Dali przykład traktowania planów modernizacyjnych przy Caracalach.
Nie mają pomysłu co robić. Przykład każdego rodzaju Sił Zbrojnych. Nawet to ich OT ma gotowość uzyskać za 7 lat...Sami sobie zaprzeczają... A ponoć jak mówił niestabilny wstaliśmy z kolan...

PDT - Sob 07 Lip, 2018

Panowie mały przerywnik: "Ballada o marynarzach z Titanica".
michqq - Sob 07 Lip, 2018

MDS napisał/a:
Co to za planowanie na 15 uaktualnianie co 4 lata??? Narzucą swoje plany innej opcji??


Nie jest prawdą, jakoby NATO wymuszało na członkach jakąś konkretną cykliczność planowania, natomiast prawdą jest że wewnątrz NATO sprawdza się co się dzieje w krajach członkowskich w cyklu czteroletnim, a dodatkowo NATO Capability Report jest sporządzany co dwa lata i przedstawiany ministrom obrony krajów nato regularnie w czerwcu każdego parzystego roku.

Tak więc niezależnie od naszych kalendarzy wyborczych audyt był przedstawiony w czerwcu i następny będzie w czerwcu za dwa lata.

https://www.nato.int/cps/...opics_49202.htm

beryl73 - Sob 07 Lip, 2018

MDS, przeczytaj spokojnie mój poprzedni wpis. Od początku do końca. Pozdrawiam.

PS. Co do tego, że w każdym RSZ są wieloletnie zapóźnienia to jest "oczywista oczywistość" i nikt przy zdrowych zmysłach nie oczekuje chyba nadrobienia tego wszystkiego przez 4 lata.

michqq - Sob 07 Lip, 2018

beryl73 napisał/a:
ważne jest, aby plan był realny i był realizowany (z tym niestety było i jest różnie).


I dyskusja jest tylko na temat różnicy w nierealności planów 10letnich a nierealności planów 15to letnich.
:D

Janek Kos - Pon 09 Lip, 2018

Konserwy dla wojska

https://wiadomosci.wp.pl/wiadomo-gdzie-trafiaja-tajne-konserwy-z-asf-uczciwy-kucharz-wygadal-6269780330559617a -

Smacznego !

Ciekawe dlaczego ich nie zamówili do stołówki sejmowej i na Nowogrodzką na kanapki dla prezesa ?

PDT - Pon 09 Lip, 2018

:bylo:
Szwejk - Pon 09 Lip, 2018

Było tu: http://www.nfow.pl/viewto...er=asc&start=60
maciejko - Wto 10 Lip, 2018

Szumne zapowiedzi a rzeczywistość:

Cytat:
"Kilka państw ma wydać w tym roku mniej na obronność (w relacji do PKB) niż w 2014 roku. W grupie czterech takich państw jest Polska. Z poziomu nieco powyżej 2 proc. PKB w 2014 r. nasz kraj ma spaść w 2018 r. do 1,98 proc. PKB (w 2017 r. było to 1,99 proc.). Z danych NATO wynika, że znacząco ma pójść w dół udział w wydatkach na sprzęt w Polsce. Przed czterema laty Polska wydawała około 34 proc. środków budżetu obronnego na ten cel, natomiast w tym roku ma to być 23,95 proc. To jedyny taki znaczący spadek w NATO."


https://www.tvn24.pl/rapo...c,852635,s.html

:gent:

239099 - Wto 10 Lip, 2018

Tyle że to sam stek bzdur
Ani w 2014 nie wydaliśmy ponad 2 % PKB
Ani nie wydamy 1,95%
Nigdy też 34% budżetu nie poszło na sprzęt...

thikim - Wto 10 Lip, 2018

Mogliśmy wydawać >2 % kiedy w grę wchodziły zakupy finansowane spoza puli MONu. Czyli np. przy zakupach F-16. Ale to musiałby napisać ktoś kto sobie to wszystko sprawdził i przeliczył.
239099 - Wto 10 Lip, 2018

To sprawdź artykuły Tomasz Dmitruka - on regularnie publikuje na temat budżetu. MON..
http://dziennikzbrojny.pl...mon-w-roku-2014

To jest typowa manipulacja pod tezę że za PO było lepiej

A było źle
Teraz jest też jest źle, ale ciekawiej...

maciejko - Czw 12 Lip, 2018

Wstawiam do poczytania do kawy najnowszy wywiad "Polityki" z gen. Gocułem.

https://mobile.twitter.com/leskipiotr/status/1017053496854700032?s=12

Sam poczytam. Tak na szybko to ciekawe z tym zwiększeniem finansowania Krabów już po podpisaniu umowy.
:gent:

ArturO - Pon 23 Lip, 2018

http://www.radiopik.pl/2,...niu-przysiege-w

Przysięga żołnierzy Legii Akademickiej i awans na starszego szeregowego po 3 tygodniach służby :D .

maciejko - Pon 23 Lip, 2018

https://wiadomosci.wp.pl/nieoficjalnie-szykuje-sie-zmiana-marszalka-sejmu-mariusz-blaszczak-zastapi-marka-kuchcinskiego-6276464766240385a

PiS zmienia ministrów MON częściej niż PZPN selekcjonerów. Dobra metoda dojnej zmiany - po roku lub dwóch nowr stanowisko, kasa się zgadza, odpowiedzialności brak.
:gent:

beryl73 - Pon 23 Lip, 2018

maciejko napisał/a:

PiS zmienia ministrów MON częściej niż PZPN selekcjonerów.


W tekście aż roi się od: "nieoficjalnie", "może", "podobno", "jeśli", ale już jako pewnik to przyjmujesz.

manfred - Pon 23 Lip, 2018

ArturO napisał/a:
http://www.radiopik.pl/2,...niu-przysiege-w

Przysięga żołnierzy Legii Akademickiej i awans na starszego szeregowego po 3 tygodniach służby :D .


ja też byłem st. szer. po miesiącu służby, i też "zawodowi podchorążowie" na nas patrzyli z zawiścią. Normalna sprawa.

ArturO - Pon 23 Lip, 2018

manfred napisał/a:

ja też byłem st. szer. po miesiącu służby, i też "zawodowi podchorążowie" na nas patrzyli z zawiścią. Normalna sprawa.


Wszystko byłoby ok gdyby specyfika armii nie uległa zmianie. Studenci w LA w tej chwili awansują w mgnieniu oka, a w tym samym czasie studiujący z nimi (na tym samym roku i kierunku) żołnierze zawodowi nie mają do tego prawa.

manfred - Pon 23 Lip, 2018

Kiedyś było to samo. A "specyfika armii" była tym bardziej inna.
gathern - Nie 05 Sie, 2018

Tymczasem A.M. na bogato.

https://wiadomosci.wp.pl/impreza-urodzinowa-macierewicza-policjanci-pilnowali-porzadku-karetka-z-mswia-stoi-pod-klubem-6280818467206785a

Karetka, policja, aż dziwne że ŻW nie było.

ToMac - Nie 05 Sie, 2018

Pan Antoni jak mówi Naczelnik poświęcił życie dla Ojczyzny, Polski. W końcu musi poużywać życia. Ale chyba nie tym razem:

Cytat:
Antoni Macierewicz przyjechał ze swoją żoną (Archiwum prywatne)


20 minut aranżowanego napięcia i już jest!:

Cytat:
Jubilat kazał na siebie czekać ponad 20 minut.


"Ważne dowieźć klienta a potem już nie nasza sprawa"

Cytat:
Co ciekawe, po tym jak Antoni Macierewicz przyjechał na swoją urodzinową imprezę, część policjantów zniknęła.


Pytanie dla kogo karetka. Może jakaś potyczka niekoniecznie słowna była planowana?

Tak czy siak widać pan Antoni ma bliskich przyjaciół. To dobrze. To co zrobił źle, to skryte pozbywanie się wojskowych. Za to nie ma wybaczenia.

maciejko - Nie 05 Sie, 2018

Cytat:
Kaczyński wspominając dotychczasowe funkcje, pełnione przez Macierewicza, przywołał czas kierowania przez niego resortem obrony narodowej.

"Trzeba być niezwykle twardym, asertywnym człowiekiem, żeby rozstawać się z tym całym układem generalsko-pułkownikowskim, który tam funkcjonuje" - mówił prezes PiS.

"Antoni potrafił to robić. Ktoś zapyta, dlaczego nie teraz ministrem? Nie mogę w tej chwili o tym mówić" - dodał Kaczyński.


https://fakty.interia.pl/polska/news-j-kaczynski-nie-moge-w-tej-chwili-mowic-dlaczego-a-macierewi,nId,2615057#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

To całe towarzystwo żyje w jakimś innym irracjonalnym świecie. Jak widać inni z tego się cieszą, próbują dołączyć. Wg ich chorych wyobrażeń to cały świat jest nieracjonalny a oni są po dobrej stronie. Srogie pigułki.
Ta impreza ukazuje jak oni są oderwani od rzeczywistości i realizmu.


A pro po Harribo i Harrego Pottera - jaki Hefner takie króliczki wyskakujące z tortu.
.

https://wiadomosci.wp.pl/impreza-urodzinowa-antoniego-macierewicza-przyjechal-jaroslaw-kaczynski-6280826333013633g/

Wszystkiego najgorszego od żołnierzy, którzy służą w układzie generalsko-pułkownikowskim.
:gent:

i - Nie 05 Sie, 2018

Nasz święty Antonii zrobił dobrą robotę. Wyczyścił Polskę z żołnierzy.
maciejko - Nie 05 Sie, 2018

Generał pułkownik Głównego Zarządu Wywiadowczego stanowczo dementuje plotki o oficerze prowadzącym...

:gent:

beryl73 - Nie 05 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
Wszystkiego najgorszego od żołnierzy, którzy służą w układzie generalsko-pułkownikowskim. :gent:


Po pierwsze, czy nie przesadzasz? Po drugie mów za siebie.

Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018

Panowie nie piszmy w wątku o obecnym MOnie o AM, bo jeszcze ktoś puści jakiś skrypt do sprawdzania o czym się pisze i dojdzie do wniosku, że skoro tyle piszemy tu o AM a tak mało o obecnym MONie to chcemy powrotu dziarskiego 70latka.
ToMac - Nie 05 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
Wstawiam do poczytania do kawy najnowszy wywiad "Polityki" z gen. Gocułem.

https://mobile.twitter.com/leskipiotr/status/1017053496854700032?s=12

Sam poczytam. Tak na szybko to ciekawe z tym zwiększeniem finansowania Krabów już po podpisaniu umowy.
:gent:

Gen. Gocuł podkreśla też ograniczoną pamięć instytucjonalną w SG, co ciekawe, także w związku ze zwyczajem.

Inny aspekt, który zwrócił uwagę - fragment cytuję (str. 25):

Cytat:
Z tej gry decyzyjnej powstał dokument, rekomendacje dla ministra obrony z jednym kluczowym postulatem: aby Sztab Generalny przejął rolę koordynatora tworzenia wojsk OT. Wszystkie nasze rekomendacje zostały zaakceptowane z wyjątkiem tej ostatniej.


Co do ograniczonego zaufania w relacjach UE trudno się dziwić przy przyjętym obecnie kierunku politycznym. Gorzej, że nie ma działań alternatywnych, jakie miałyby nie być. Samo wydawanie miliardów w USA to wydatek a nie nabycie zdolności.

Wojciech Łabuć napisał/a:
Panowie nie piszmy w wątku o obecnym MOnie o AM, bo jeszcze ktoś puści jakiś skrypt do sprawdzania o czym się pisze i dojdzie do wniosku, że skoro tyle piszemy tu o AM a tak mało o obecnym MONie to chcemy powrotu dziarskiego 70latka.


O obecnym MON Gen. Gocuł mówi:

Cytat:
Myślę, że wszyscy z ekipy rządzącej zrozumieli, że nie można opowiadać rzeczy niestworzonych, więc nic się nie opowiada. Natomiast wedle mojej wiedzy nadal trwa czystka i wymiana pokoleń.

Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018

Sztuką jest tak wydawać pieniądze, aby sprzedawca popracował nad zdobyciem kontrahenta i nauczył się go szanować z powodu wysiłku jaki trzeba było włożyć w zdobycie kontraktu.

https://www.youtube.com/w...2&v=8QfSzgV1q5g

A na razie mamy to.

Duku - Nie 05 Sie, 2018

http://polska-zbrojna.pl/...andosi-z-cywila


Cytat:
Egzamin ostatecznie trwał sześć dni i nocy. Zdali go wszyscy – 28 osób. – Szkolenie było bardzo dobre. Dzięki niemu zdobyłem kilka nowych umiejętności, ale dla mnie najważniejsze jest to, że mogę teraz służyć w wojskach specjalnyc


Cytat:
Druga edycja kursu Jata jest na razie ostatnią. W tym roku minister obrony narodowej nie wydał decyzji o naborze na kolejny turnus szkoleniowy. Komendant Ośrodka wyjaśnia, że właśnie trwają prace nad uruchomieniem Centrum Szkolenia Wojsk Specjalnych, które w przyszłości prawdopodobnie będzie taki kurs organizować. Poza tym w jednostkach specjalnych powoli wyczerpują się stanowiska dla żołnierzy szeregowych.

Kiedy przedstawiono założenia tego kursu, były tam również propozycje rozwiązań systemowych, dzięki którym uniknięto by problemów ze stanowiskami dla żołnierzy szeregowych. Niestety jakiś matoł wiedział lepiej. Braki odpowiednich jakościowo ludzi w WS są takie, że w sztabie niemal otwarcie mówi obniżeniu wymagań dla kandydatów. Na dłuższa metę, to by miało opłakane skutki.
S!

ToMac - Nie 05 Sie, 2018

Jeszcze tutaj ciekawostka z wyżej wspomnianej imprezy. Piosenka o panu Antonim

https://www.msn.com/pl-pl...wt5f?li=BBr5MK7

Cytat:
Na urodzinach byłego szefa MON pojawił się także Dominik Tarczyński. Poseł PiS opublikował na Twitterze nagranie okolicznościowej piosenki, która wybrzmiała na scenie podczas przyjęcia. „Kto agentów precz pogonił? Pan Antoni. Kto nie złoży nigdy broni? Pan Antoni. Kto się draniom nie pokłoni? Pan Antoni. Przed kim nadal drżą czerwoni? I nie tylko czerwoni” – śpiewano na scenie.


Skoro tak jednostronnie, to ułożyłem specjalnie werset dla doktora Wacława i B. Misiewicza. Powinni śpiewać z wdzięcznością.

"Kto przed pudłem nas ochroni? Pan Antoni".

a potem:

"Kto Sokoła trzymał w dłoni? Pan Antoni".

Jakby co dla chętnych:
https://polski-slownik.pl/rymy-i-slowa-zakonczone-na.php?koncowke=ONI%C5%81

michqq - Nie 05 Sie, 2018

Wiesz, ja uważam że Antoni jest człowiekiem który nie myśli trzeźwo i na ministra obrony narodowej zupełnie się nie nadaje.
Dobrze że go zdjęli a niedobrze że w ogóle nim był. To skandal.

Ale!

Ale uważam tez że na urodzinach można śpiewać co się chce...
:gent:

ToMac - Nie 05 Sie, 2018

No na takich które zabezpiecza Policja za publiczne fundusze można poszerzyć grono autorów tekstu :)
MDS - Nie 05 Sie, 2018

A ja na swoim osiedlu nie widziałem policjanta od kilku tygodni....ale to szczegół. Martwię się o jedno...dlaczego uroczystości nie chroniła ŻW ???? Niepojęte...
Wojciech Łabuć - Nie 05 Sie, 2018

Na miejscu Antoniego poszedłbym poskarżyć sie Edycie, że ŻW nie było. Ona cięta na żetonów to mielibyśmy o czym czytać. I jeszcze filmowy materiał na Onecie z Antonim od tyłu lub wypixelowaną głową aby nikt nie poznał.
KornikAmator - Pon 06 Sie, 2018

MDS napisał/a:
A ja na swoim osiedlu nie widziałem policjanta od kilku tygodni...

Widać w bezpiecznej okolicy mieszkasz.
Jak parę lat temu biegałem trochę dłużej wieczorem (jakieś 2 godziny łącznie) to z 3 patrole pytały się mnie, czy wszystko w porządku.

michqq napisał/a:

Wiesz, ja uważam że Antoni jest człowiekiem który nie myśli trzeźwo i na ministra obrony narodowej zupełnie się nie nadaje.
Dobrze że go zdjęli a niedobrze że w ogóle nim był. To skandal.

A jak dla mnie Antoni nadaje się na każde stanowisko. I ministra obrony, i dowolnego innego ministra.
Z zastrzeżeniem: na pół roku, nie dłużej.
AM z jego osobowością nadaje się do rozbijania starych klik, problem jest tylko taki, że nie potrafi w ich miejscu wytworzyć czegoś sensownego.

ToMac - Pon 06 Sie, 2018

Systemowy destruktor / dekompozytor. Memy niosą nie tylko informację. Także sumę. PRowe cele pozorne konstruktory. Interferują z otoczeniem więc sporo wysiłku wymaga użyskać pozytywnie trwałe efekty.

Bycie budowniczym oznacza dużo wiedzy plus pokora. Choćby inżynierska czy żołnierska.

A jak z byciem szefem partii kiedy Naczelnik odchodzi? Nie po to się pokazuje jak w przypadku Mao tężyznę fizyczną? :)

Face it now :)

Watelumajorze - Pon 06 Sie, 2018

Przeglądam powyższe posty i zastanawiam się co wnoszą one do tematu. A temat brzmi:
"Min. Błaszczak nowym MON"

Popatrzcie ku przestrodze, co wpada do skrzynki mailowej gdy np. założy się nowy temat, ot tak, żeby sobie ludzie poczytali i pooglądali obrazki, i gdy zostanie on oceniony po pierwszym poście jako "nie wnoszący nic do tematu" ( ciekawa logika...):

Witaj Watelumajorze,

Twój Temat napisany przez Ciebie na: "", został usunięty przez Administratora lub Moderatora.

Powód: Post nie wnoszący nic do tematu


Twój post:


Temat: "Sto lat panie ex ministrze!"


Ciekawe ujecia, urodziny pana ex ministra

https://www.fakt.pl/wydar...6jxv9h#slajd-11

Regulamin pkt IV.1.d - publiczne użalanie się nad decyzją Admina/Moda.
Gecko

239099 - Pon 06 Sie, 2018

Cóż to co porabia Błaszczak jest pochodną tego co nabroili poprzednicy
Np. Homar ciągnie sie lat 10 - i co mógł MB zrobić sie z rozbabranym przeciągającym postępowaniem
a) udawać że nic się nie dzieje - i nadal ciągnąc farsę
b) pójść na skróty (co czyni kupując gotowca)
c) zrewidować założenia ktore doprowadziły na manowce i poszukać alternatywy

w WOT podobnie - tu z jednej strony wycofać się jest niepolitycznie ale dmuchać też już nie można...
itd itp...

maciejko - Sro 08 Sie, 2018

Pojawiła się lista awansów generalskich na 15 sierpnia:

https://www.rmf24.pl/fakt...kie,nId,2616194

:gent:

Unkas - Czw 09 Sie, 2018

Tu minister w ostrych słowach. Coś mi się wydaje, że tegoroczne uroczystości ... może lepiej poczekajmy, zobaczymy:
http://www.polska-zbrojna...-zmiany-decyzji
Jak to możliwe, że w ogóle taki temat się pojawił?! Co trzeba mieć w głowie?

ToMac - Czw 09 Sie, 2018

P.Adamowicz twierdzi inaczej:

Cytat:
Paweł Adamowicz poinformował, że wbrew słowom Błaszczaka Wojsko Polskie będzie obecne na uroczystości, nie będzie natomiast ceremoniału wojskowego.

http://wiadomosci.gazeta....cz-ws.html#Z_MT

Trzeba by wezwać strony do opublikowania całej korespondencji. Jak to wyglądało. Kto tu co gra.

beryl73 - Czw 09 Sie, 2018

Jak może uczestniczyć wojsko w uroczystościach bez ceremoniału wojskowego?
maciejko - Czw 09 Sie, 2018

A może przypomnijmy sobie jak w zeszłym roku świńsko zachował się MON na Westerplatte?

https://www.tvn24.pl/wiad...mon,769742.html

Chcemy powtórki nieczystych zagrań?
:gent:

ToMac - Czw 09 Sie, 2018

Proponuję w czynie obywatelskim, cywile, urzędnicy, wojsko - wyprosić wszystkich partyjniaków, oprócz tych co dążyli do spokoju i wspólnych obchodów.
maciejko - Czw 09 Sie, 2018

No i kto Ci zostanie?

:gent:

ToMac - Czw 09 Sie, 2018

@maciejko?
maciejko - Czw 09 Sie, 2018

Już nic. Szkoda gadać.

Tymczasem republika bananowa pis w pełnej krasie :

Cytat:

Prokuratura podejrzewa, że zaufany kierowca Antoniego Macierewicza nie miał aktualnych uprawnień do kierowania ministerialną limuzyną, gdy doszło do słynnego wypadku z udziałem szefa MON — wynika z informacji Onetu.

W śledztwie wyszły na jaw niewygodne dla pana Kazimierza fakty. Otóż, nie miał on żadnych szkoleń z poruszania się w kolumnie z Żandarmerią Wojskową. W dodatku — według informacji Onetu — prokuratura podejrzewa, że w momencie wypadku nie miał aktualnych uprawnień do kierowania ministerialną limuzyną. Tę kwestię wyłączono do oddzielnego śledztwa, które prowadzi dział wojskowy Prokuratury Rejonowej Warszawa-Ursynów.


https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wypadek-macierewicza-kierowca-pod-lupa-prokuratury/g2mpkkw

Miał być koniec państwa teoretycznego a jest jego rozbudowa. Czekamy co zrobi "niezależna" prokuratura.
:gent:

parys - Czw 09 Sie, 2018

Ho ho. Widać, że w MON-ie poziom bezpieczeństwa najważniejszych osób wkroczył na inny poziom. :x

A tak w ogóle to jeśli Szybki Kaziu nie miał uprawnień to był to pojazd uprzywilejowany? Pomijam fakt, że wtedy to mógł zasiąść za kółko ale co najwyżej kosiarki do trawy a nie rządowej limuzyny.

beryl73 - Czw 09 Sie, 2018

maciejko, a czytać ze zrozumieniem potrafisz? Przeczytaj jeszcze raz, najlepiej powoli, to, co zacytowałeś i nie zadawaj głupich pytań.
ToMac - Czw 09 Sie, 2018

Pan Kazimierz powinien okazać w Prokuraturze "zapewnienie".

Cytat:
Pan Kazimierz — który pracuje w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego — twierdzi, że od swych szefów uzyskał zapewnienie, że przedstawicieli tej służby owe przepisy nie dotyczą.


Tak czy siak brak szkoleń tworzy realne zagrożenie dla zdrowia i życia uczestników ruchu.

Cytat:
Według informacji Onetu twierdzi, że było odwrotnie — to pan Kazimierz miał nie wyhamować, a on jedynie na niego najechał.


Pan Kazimierz znaczy się rąbnął i co? Poleciał w tył? W praktyce walnęli pewnie obaj.

PDT - Czw 09 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
A może przypomnijmy sobie jak w zeszłym roku świńsko zachował się MON na Westerplatte?

https://www.tvn24.pl/wiad...mon,769742.html

Chcemy powtórki nieczystych zagrań?
:gent:

Nie czarujmy się, poprzednim razem obie strony wygłupiły się. Jedna z tym że narzucała wojsku swojego lektora a druga sposobem egzekwowania zapisu ceremoniał.

MDS - Czw 09 Sie, 2018

Wracając do wypadku pana Kazimierza - niech mi ktoś wytłumaczy ile może trwać dochodzenie w sprawie tego człowieka? Przecież to dla mnie proste - zero jedynkowe Miał - nie miał. Zresztą jeżeli miał kwity wymagane to powinny być kopie w kadrach. Dochodzenie góra 48 godzin. I cdn w sądzie. Falandyzowanie prawa wiecznie żywe?
Stevie - Czw 09 Sie, 2018

Wracajcie lepiej do meritum :nie3: :nie2:
:statek:

maciejko - Pią 10 Sie, 2018

"Szacunek" Błaszczaka i Dudy dla bohatera:

Cytat:
Duda przysłał list, Błaszczak wiązankę. Tak się żegna bohatera. Hańba.
Polska pożegnała bohatera Powstania Warszawskiego generała Zbigniewa Ścibor-Rylskiego. Urzędującego prezydenta, a zarazem zwierzchnika sił zbrojnych i urzędującego szefa MON na Cmentarzu Powązkowskim zabrakło.


https://opinie.wp.pl/duda-przyslal-list-blaszczak-wiazanke-tak-sie-zegna-bohatera-hanba-6282903562139265a

Cytat:
Kancelaria prezydenta informuje, że Andrzej Duda wieczorem ma wziąć udział w zlocie ZHP w Gdańsku. Panie prezydencie, gdyby pan odwołał tę wizytę, harcerze by zrozumieli. Tego dnia, właśnie pan jako zwierzchnik sił zbrojnych, nie miał ważniejszego obowiązku, niż pożegnanie jednego z najdzielniejszych żołnierzy. A pan przysyła list? Pan, który na każdym kroku podkreśla, jak ważna jest polityka historyczna, nie może przybyć na cmentarz żeby oddać hołd zmarłem bohaterowi Powstania?

Gdzie był Mariusz Błaszczak? Tego, niestety nie wiem. Szefa MON w ostatnich dniach widziano jak odbija Westerplatte z rąk gdańszczan, więc pewne również należałoby szukać go gdzieś nad morzem. MON wysłało tylko wiązankę kwiatów.



Miernoty stawiające politykę i własne korzyści nad szacunek dla żołnierzy i to żołnierzy - bohaterów.

Mam nadzieję, że historia o nich szybko zapomni.

Byli "specjalsi" - to znaczy dużo więcej niż politycy partii rządzącej.
:gent:

KornikAmator - Pią 10 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
"Szacunek" Błaszczaka i Dudy dla bohatera:

Jak wieść gminna niesie to rodzina generała zajęła się stroną organizacyjną - w tym doborem gości.
A jak jest się persona non grata, to się nie przychodzi. Tak?

parys - Sob 11 Sie, 2018

Tia. Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold. Ciemny lud to kupuje.

Jak pogrzeby wyklętego to cała wierchuszka pis. Fałszywcy wiedzą, że na tym można zbić kapitał polityczny. Ale ty korniku żyj w swoim wyimaginowanym świecie. Wmawiaj sobie dalej.

michqq - Sob 11 Sie, 2018

parys napisał/a:
Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold


Każdego roku umiera kilku generałów.
W dwatysiącesiedemnastym to ile pogrzebów generalskiech widziałeś w telewizji, i ile razy się zainteresowałeś którzy z politycy tam przyszli a którzy nie?
:cool:

szeryf3 - Sob 11 Sie, 2018

Gen. Ścibor-Rylski był szczególną postacią dla Polski i właśnie dla tego na jego pogrzebie powinien pojawić się choć minister MON.
thikim - Sob 11 Sie, 2018

parys napisał/a:
Jak pogrzeby wyklętego to cała wierchuszka pis. Fałszywcy wiedzą, że na tym można zbić kapitał polityczny

Sugerujesz że na śmierci tak znanego powstańca warszawskiego zbić kapitału się nie da?
Od początku do końca wszystko w mediach jest zgrywaniem kapitału, od pieniędzy przez markę po politykę.

bond - Sob 11 Sie, 2018

thikim, jak widać po zachowaniu rządzących uważają że się nie da.
michqq wystarczy poczytać komentarze pod artykułem, który jest linkowany. Ścibor-Rylski nie był "zwykłym pokojowym" żołnierzem, generałem. To zwłaszcza bohater wojenny i dodatkowo data jego śmierci wzmocniona jest przez zbieżność z datą rocznicy rozpoczęcia Powstania Warszawskiego. Przedkładanie wizyty z harcerzami nad pogrzeb (który jest raz a spotkanie można zorganizować w innym terminie) to po prostu brak szacunku dla zmarłego. List jest takim "erzacem", namiastką.... ale czego się spodziewać....

beryl73 - Sob 11 Sie, 2018

A co jeżeli rodzina nie życzyła sobie obecności polityków? A tak na marginesie już widzę jaki byłby płacz niektórych ("że nie uszanują, że polityczna szopka") gdyby się tam akurat pojawili Ci nad, których brakiem tak bardzo zawodzą.
Stevie - Sob 11 Sie, 2018

A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota.
Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie. No chyba, że jest tak jak napisał beryl73, tj. rodzina nie życzyła sobie "takich" gości. To zmienia postać rzeczy, bo to oni są tu "gospodarzem" tej smutnej uroczystości.
Czy "oświecony/jasny lud" bierze to pod uwagę? Czy może zaślepienie jest aż tak duże?
:gent:

archibald - Sob 11 Sie, 2018

Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.
maciejko - Sob 11 Sie, 2018

michqq napisał/a:
parys napisał/a:
Na tvpis zamiast relacji z pogrzebu generała leciała szopka z komisji Ambergold


Każdego roku umiera kilku generałów.
W dwatysiącesiedemnastym to ile pogrzebów generalskiech widziałeś w telewizji, i ile razy się zainteresowałeś którzy z politycy tam przyszli a którzy nie?
:cool:


Widzisz. Jeszcze przeszło tydzień temu Duda mówił:

"Podkreślił też, że największym przeżyciem w obchodach rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego jest dla niego spotkanie z powstańcami. To największy zaszczyt i największa przyjemność móc przebywać, dotknąć dłoni. Oni są a mnie żywymi bohaterami. Mało jest na świecie żywych bohaterów, a oni właśnie nimi są. "

A wiesz, że Komorowski był na pogrzebie Generała?
:gent:

Szwejk - Sob 11 Sie, 2018

Stevie napisał/a:
A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota.

Wybacz Stevie, ale nie można usprawiedliwiać czyjegoś niewłaściwego zachowania takimże zachowaniem innych. Taką perfidną linię obrony pozostawmy raczej politykom, bo porządnemu człowiekowi, a za takiego Cię uważam, stosować takich chwytów po prostu się nie godzi.

Poza tym popełniłeś poważne faux pas. Przyrównałeś postępowanie obecnych "patriotów" do postępowania rządzących wówczas "komuchów", a za taką obronę prawi i sprawiedliwi raczej nie byliby Ci wdzięczni ;)

parys - Sob 11 Sie, 2018

archibald napisał/a:
Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski? Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.


Widocznie wg niektórych z tego forum Suski to kombatant i przyjaciel rodziny zmarłego.

Duku - Sob 11 Sie, 2018

Dobrze, ze nie przyjechali, bo znów by nastawiano barierek i moglibyśmy pożegnać Generała tylko z daleka.
PS. Pozdrowienia dla kolegów z ŻW, którzy próbowali nas zatrzymać koło cmentarza, bo jakiemuś panu w garniturze nie podobały się nasze "niepolskie" odznaczenia.
S!

KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018

archibald napisał/a:
Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski?

Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy, ale nie można też powiedzieć, że nikt nie przyszedł.

archibald napisał/a:
Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.

Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem.
Gen. Ścibor-Rylski był postacią, nazwijmy to, kontrowersyjną. Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były wybitne, zaś gorsze momenty... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem.

archibald - Sob 11 Sie, 2018

Manipulujesz

KornikAmator napisał/a:
Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy,


Suski to nie jest tylko Suski.I jako Suski tam nie poszedł.Jest szefem Gabinetu Politycznego Prezesa Rady Ministrów w randze sekretarza stanu To jak rodzina mogła nie chcieć oficjalnych delegacji? A wyraziła zgodę na ministra ?Te "głosy" to gdzie słyszałeś?

KornikAmator napisał/a:
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem.


Dla mnie pogrzeb jest szczególną uroczystością zawsze.Pogrzeb generała tym bardziej.

KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018

archibald napisał/a:
Suski to nie jest tylko Suski.I jako Suski tam nie poszedł.Jest szefem Gabinetu Politycznego Prezesa Rady Ministrów w randze sekretarza stanu To jak rodzina mogła nie chcieć oficjalnych delegacji? A wyraziła zgodę na ministra ?

Suski w porównaniu do prezydenta czy ministra to tylko Suski. I jakby nie patrzeć, Suski jest mniej oficjalny od nich.

archibald napisał/a:
Te "głosy" to gdzie słyszałeś?

Jestem pewny, że widziałem na ten temat kilka wpisów na TT. Dlatego nie piszę: "wiem, że rodzina się nie zgodziła" tylko "rodzina mogła się nie zgodzić".

archibald napisał/a:
Dla mnie pogrzeb jest szczególną uroczystością zawsze.Pogrzeb generała tym bardziej.

Najpierw walnąłeś z grubej rury, a teraz "każdy pogrzeb jest szczególny".

thikim - Sob 11 Sie, 2018

bond napisał/a:
thikim, jak widać po zachowaniu rządzących uważają że się nie da.

A inni z opcji przeciwnej uważają że się da :D

ToMac - Sob 11 Sie, 2018

KornikAmator napisał/a:
Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku (1)amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były (2)wybitne, zaś gorsze momenty(3)... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu (4)"szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem.


A może (1) <=> (2) & (3) => (4) bo to (2) i (3) jest dla Polaków najbardziej reprezentatywne?

thikim - Sob 11 Sie, 2018

Problemem jest chęć porządkowania świata na prostych wizjach: bohater, zdrajca.
A pojęciami się nie jest tylko się bywa.

archibald - Sob 11 Sie, 2018

Nie kombinuj z TT .Po co te insynuacje o rodzinie? Nawet media prorządowe tak chętne do manipulowania ani słowa o tym nie piszą

https://dorzeczy.pl/73490/Prezydent-premier-szef-MON-nieobecni-na-pogrzebie-gen-Scibora-Rylskiego-Smutna-ta-nasza-Polska-na-twoim-pogrzebie.html

https://wpolityce.pl/polityka/407502-totalni-wykorzystuja-pogrzeb-do-ataku-na-prezydenta

Jest takie ble ble ble że był list Prezydenta, przedstawiciel BBN i tyle.A Suski ze swoim zacięciem kabaretowym na pogrzebie bohatera ....

Pogrzeb a naszej kulturze jest uroczystościową szczególną, pogrzeb bohatera Powstania Warszawskiego powinien w mojej opinii być godny obecności szefa MON.Nawet jeśli dla obecnej władzy generał byl bohaterem drugiego sortu.

KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018

ToMac napisał/a:

A może (1) <=> (2) & (3) => (4) bo to (2) i (3) jest dla Polaków najbardziej reprezentatywne?

Najbardziej reprezentatywne? Średnio. Najbardziej skrajne.

archibald napisał/a:
Nie kombinuj z TT .Po co te insynuacje o rodzinie? Nawet media prorządowe tak chętne do manipulowania ani słowa o tym nie piszą

Powiedziałem, co wiem. I tyle.

archibald napisał/a:
Pogrzeb a naszej kulturze jest uroczystościową szczególną, pogrzeb bohatera Powstania Warszawskiego powinien w mojej opinii być godny obecności szefa MON.Nawet jeśli dla obecnej władzy generał byl bohaterem drugiego sortu.

"Zdyscyplinowany, chętny, sumiennie wykonujący polecenia"
Wiesz, skąd to?

thikim napisał/a:

Problemem jest chęć porządkowania świata na prostych wizjach: bohater, zdrajca.
A pojęciami się nie jest tylko się bywa.

Niestety, bez zrozumienia tego prostego faktu jakakolwiek ocena osób staje się karykaturą.

maciejko - Sob 11 Sie, 2018

KornikAmator napisał/a:
archibald napisał/a:
Sugerujecie że rodzina nie chciała aby w pogrzebie uczestniczył Prezydent RP. Premier RP i Minister Obrony RP natomiast chciała aby Państwo Polskie reprezentował Marek Suski?

Manipulujesz. Rodzina mogła (i w zasadzie sporo głosów pojawiło się, że właśnie tak było) nie chcieć obecności oficjalnych delegacji obecnej władzy. Więc poszedł Suski, który jak to Suski - nie rzuca się w oczy, ale nie można też powiedzieć, że nikt nie przyszedł.

archibald napisał/a:
Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.

Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem.
Gen. Ścibor-Rylski był postacią, nazwijmy to, kontrowersyjną. Jak każdy miał swoje lepsze i gorsze momenty, przy czym w jego wypadku amplituda była naprawdę duża i jego lepsze momenty były wybitne, zaś gorsze momenty... No właśnie.
Nie żeby coś, ale nazywanie jego pogrzebu "szczególną dla każdego Polaka uroczystością" jest przegięciem.


Zupełnie jak Łupaszka a rządzący wykorzystują by nabić kapitał polityczny. Nie przeszkadza im, że mordował niewinnych. Tak jak Bury i Ogień.
:gent:

parys - Sob 11 Sie, 2018

Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ. To jest właśnie zakłamanie rządzących a Ty stosujesz ekwilibrystykę żeby ich tłumaczyć i bronić. A po prostu Twoi ulubieńcy wykorzystują historię do własnych celów politycznych ku uciesze swoich wyborców.

Ach jaki zabawny widok - nasz minister ON jak piesek na łańcuchu :

https://mobile.twitter.com/tynxik/status/1028191891366572032?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fd-11847919592050422507.ampproject.net%2F1533253141109%2Fframe.html

Żenujący pokaz poddaństwa.

Stevie - Sob 11 Sie, 2018

parys, móglbym Ci dać wiele przykładów poddaństwa (to tylko przykład) i chodzenia na łańcuszku, ale nie o tym jest temat. To normalne w każdym cywilizowanym kraju, że lider partii "rozdaje karty" i ma posłuch. Jeżeli sądzisz inaczej, to jesteś w wielkim błędzie.

Szwejk napisał/a:
Wybacz Stevie, ale nie można usprawiedliwiać czyjegoś niewłaściwego zachowania takimże zachowaniem innych. Taką perfidną linię obrony pozostawmy raczej politykom, bo porządnemu człowiekowi, a za takiego Cię uważam, stosować takich chwytów po prostu się nie godzi.

Toć przecież napisałem jasno:
Cytat:
Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie.

Powiem więcej, JEŻELI rodzina nie dała sprzeciwu (nie wiemy tego do końca) na obecność najwyższych władz państwa to jest dziadostwo. I trzeba takie postawy ganić. Bez względu na opcję. Po prostu.
:gent:

KornikAmator - Sob 11 Sie, 2018

parys napisał/a:
Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ.

Szczerze polecam "Narodowe Siły Zbrojne" Zbigniewa Siemaszki. Wyważona publikacja, wydana zdaje się w latach 70tych w Londynie.

michqq - Nie 12 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
Proszę nie żartować z tak szczególnej dla każdego Polaka uroczystości.


Rok temu nie że 99% ale tak z 999 promila spytanych na ulicy Polaków nie potrafiło powiedzieć kto to jest ten Ścibor-Rylski bez zaglądnięcia do Google czy do Wikipedii.

Za pięć-osiem lat będzie tak z powrotem.

Zapewne nie doliczam sie do "każdych Polaków".

Cytat:
Może trochę to nie na miejscu, ale po prostu parsknąłem.


Ja tam z politowaniem pokręciłem głową.
:zly3:

thikim - Nie 12 Sie, 2018

Może nie 999 promili ale 950 myślę że realnie.
Maciejko lubi wchodzić w patos :lol: używając słów: "każdego", "uroczystość". Ale to tylko w ramach walki politycznej :D
parys napisał/a:
Kornik, a jakoś banksterowi nie przeszkadzało złożyć kwiaty pod na grobie zdrajców i kolaborantów NSZ

Jak grochem o ścianę. Trochę więcej refleksji nad znaczeniem słów i trochę mniej patosu z doborem słów.

bond - Nie 12 Sie, 2018

Stevie napisał/a:
To normalne w każdym cywilizowanym kraju, że lider partii "rozdaje karty" i ma posłuch. Jeżeli sądzisz inaczej, to jesteś w wielkim błędzie.

Czyżbyś sugerował że prezydent jest członkiem partii podległym jej prezesowi?

Stevie - Nie 12 Sie, 2018

Tak, zwłaszcza jak wetuje ustawy. :lol:
EOT.
:gent:

beryl73 - Nie 12 Sie, 2018

bond, gdybyś nie wiedział, to informuję Ciebie, że w Polsce Prezydent RP z mocy prawa nie może należeć do żadnej partii politycznej. I jeszcze jedno nie wiem dlaczego próbujesz mieszać, bo wcale nie chodziło o Prezydenta RP. Podpowiadam: przeczytaj spokojnie wpisy z 20.12 i 20.51.
bond - Nie 12 Sie, 2018

beryl73, nie do Ciebie było to pytanie.... A odpowiadając Tobie, to czy prezydent o tym wie? Bo zachowuje się jakby nie wiedział. I jeszcze dla KornikaAmatora, skoro zdanie rodziny jest takie ważne, czemu jest brane pod uwagę tylko przy "okazjach" wygodnych" dla rządzących.... Mam na myśli trwające ekshumacje....
KornikAmator - Nie 12 Sie, 2018

bond napisał/a:
I jeszcze dla KornikaAmatora, skoro zdanie rodziny jest takie ważne, czemu jest brane pod uwagę tylko przy "okazjach" wygodnych" dla rządzących.... Mam na myśli trwające ekshumacje....

Jakby to ten...
Nie widzisz różnicy pomiędzy opinią rodziny nt. listy gości na pogrzebie, a opinią rodziny w kwestii działań podejmowanych w ramach śledztwa?

MDS - Nie 12 Sie, 2018

I tu i tu powinien być wspólny mianownik - Szacunek dla zmarłych.
maciejko - Nie 12 Sie, 2018

A są korzyści polityczne.
:gent:

jack ols - Nie 12 Sie, 2018

Cytat:
A wiecie kto to był Stanisław Skalski? Postać porównywalna?
No to sprawdźcie, kto był na pożegnaniu tego wyśmienitego pilota.
Uważam, że to był błąd tak Prezydenta, Premiera jak i pozostałej elity władzy z MON włącznie. No chyba, że jest tak jak napisał beryl73, tj. rodzina nie życzyła sobie "takich" gości. To zmienia postać rzeczy, bo to oni są tu "gospodarzem" tej smutnej uroczystości.
Czy "oświecony/jasny lud" bierze to pod uwagę? Czy może zaślepienie jest aż tak duże?
:gent:
Oddanie szacunku, nie wymaga niczyjej zgody. To jest być, czy nie być na pogrzebie. Tylko wola. I polityka pełnych kompleksów
maxikasek - Nie 12 Sie, 2018

beryl73 napisał/a:
A co jeżeli rodzina nie życzyła sobie obecności polityków? A tak na marginesie już widzę jaki byłby płacz niektórych ("że nie uszanują, że polityczna szopka") gdyby się tam akurat pojawili Ci nad, których brakiem tak bardzo zawodzą.

Byli inni politycy, przedstawiciele MON, premiera i prezydenta- ich chcieli? A jeśli rodzina sobie akurat faktycznie by nie życzyła tych trzech osób (a Suskiego już tak?) to wystarczyło opublikować list z takim życzeniem- i po sprawie. I nie wątpię, żeby tego nie zrobili. Więc cała ta "fama" wygląda na wyssaną przez pisowskie trole w internecie. Można nie zgadzać się z Nim, z jego poglądami- ale szacunek dla tego co zrobił dla Polski należało okazać. Wystarczyło tylko trochę stanąć ponad swoją zawiścią i strachem przez małym Napoleonem ;)

[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
thikim napisał/a:

Jak grochem o ścianę. Trochę więcej refleksji nad znaczeniem słów i trochę mniej patosu z doborem słów.

Zdrajcami nie byli (oczywiście mowa cały czas o tych z NSZ-ZJ, nie z NSZ-AK). Kolaborantami- jak najbardziej. Nawet jeśli była to kolaboracja taktyczna. Wspólne defilady, złożenie kwiatów na grobie zabitego gestapowca, zaopatrywanie przez Niemców, leczeni oficjalnie w szpitalach pod opieką Niemców, zakaz walki z Niemcami itd. Wszelkie znamiona kolaboracji.
Stevie napisał/a:
Tak, zwłaszcza jak wetuje ustawy. :lol:

Stevie- serio wierzysz w to? Przecież to patent znany od rewolucji bolszewickiej- stworzyć opozycję pod kontrolą, żeby skupić wokół niej wrogie sobie siły. A przy okazji propagandowo pokazać że "niezależny i samodzielny". Jego personalny konflikt w Antonim to jedno (choć też nie dam sobie głowy uciąć, że nie był inspirowany z Żoliborza- być może Antonio zbyt się rozpanoszył, a oficjalnie nie można go było usunąć jak np. Dorna- zbyt duże poparcie u o.Dyrektora ma).

thikim - Nie 12 Sie, 2018

maxikasek napisał/a:
Wystarczyło tylko trochę stanąć ponad swoją zawiścią i strachem przez małym Napoleonem

No i widzisz - sam sobie przeczysz. Znaczy się Suski stanął ponad? Przedstawiciele MON stanęli ponad? Inni politycy stanęli ponad?
Nie. Po prostu nie było żadnego insynuowanego przez Ciebie spisku. Komu się podobało to przyjechał. Komu nie to nie.

[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
Cytat:
Czyżbyś sugerował że prezydent jest członkiem partii podległym jej prezesowi?

Tu nie ma co sugerować. Tak nakazuje Konstytucja. Tylko między wierszami trzeba czytać i rozumieć.
A kto stworzył dzisiejszą Konstytucję? Aleksander ale nie Wielki. To teraz niech łykają jej owoce.

[ Dodano: Nie 12 Sie, 2018 ]
Cytat:
Mam na myśli trwające ekshumacje....

Ekshumacje to jednak kwestia prawna. Albo są zgodne z przepisami wtedy nie potrzebnie o tym piszesz, albo nie są zgodne z przepisami - wtedy zamiast pisać tu, napisz doniesienie do prokuratury. I nie ma co więcej nad tym deliberować. To są zgodne z prawem czy nie?

maxikasek - Nie 12 Sie, 2018

thikim napisał/a:
No i widzisz - sam sobie przeczysz. Znaczy się Suski stanął ponad?

"Caryca Katarzyna" nawet do toalety nie chodzi bez polecenia z Żoliborza ;) PiS nie mógł sobie pozwolić na całkowitą nieobecność- ale mógł pokazać swoje JA nie wysyłając najważniejszych polityków. Tak jak "totalna opozycja" podpięła się wysyłając cały garnitur polityków.

Cytat:
Komu się podobało to przyjechał. Komu nie to nie.

Do Katynia też się nikomu "nie podobało"? Choć do tej pory PiS zawsze w roku wyborczym jeździł, w zasadzie tylko w takich okolicznościach. Zapomniałem- ważniejsza była słitfocia na miesięcznicy.

ToMac - Nie 12 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
A są korzyści polityczne.
:gent:


Obecnie korzyści są takie, że pan Donald za Miłościwie Panującym łeb w łeb. Szykuje się ciekawa batalia.

M.Błaszczak nie startuje.

archibald - Pon 13 Sie, 2018

Jest powrót w roli nadministra

Cytat:
Prezes PiS poprosił Macierewicza o przeprowadzenie całościowej oceny stanu armii - dowiedział się "Wprost". Więcej o powrocie byłego szefa MON w najnowszym wydaniu tygodnika



https://fakty.interia.pl/polska/news-wprost-macierewicz-dostal-nowa-misje,nId,2617968

bond - Pon 13 Sie, 2018

Czas chyba przymierzać się od otwarcia poprzedniego wątku haha,
archibald - Pon 13 Sie, 2018

Jak najbardziej


Cytat:
Obecny szef MON Mariusz Błaszczak według informacji tygodnika nie jest zainteresowany pozostaniem na stanowisku i może pożegnać się z nim jesienią. Ze względu na możliwy start Marka Kuchcińskiego w wyborach do Parlamentu Europejskiego, przymierzany jest obok Małgorzaty Wassermann do funkcji marszałka Sejmu.


Cytat:
Według informacji "Wprost" Antoni Macierewicz jest zainteresowany powrotem do rządu, bardziej niż startem w wyborach do europarlamentu, ale jest to scenariusz możliwy do zrealizowania "raczej po wyborach parlamentarnych, jeśli oczywiście prawica je wygra".


Pozostaje tylko wyczyszczenie tych ' insynuacji" i mamy reaktywacje.

Cytat:
Tygodnik wyjaśnia też, co mógł mieć na myśli Jarosław Kaczyński, wypowiadając podczas urodzin byłego ministra tajemnicze zdanie: - Ktoś zapyta, dlaczego wobec tego teraz nie jest ministrem? Nie mogę w tej chwili o tym mówić. Prawdopodobnie chodzi o śledztwa dotyczące najbliższych współpracowników Macierewicza w Polskiej Grupie Zbrojeniowej i Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych

Stevie - Pon 13 Sie, 2018

bond, otworzymy jak plotki się sprawdzą. A na razie to tylko plotki.

:gent:

thikim - Pon 13 Sie, 2018

maxikasek napisał/a:
PiS nie mógł sobie pozwolić na całkowitą nieobecność

Naprawdę nie mógł? Kto mu zabronił?
Wow, jakże Ty masz cudowne informacje wydobywane chyba wprost z głowy Naczelnika :)
ToMac napisał/a:
Obecnie korzyści są takie, że pan Donald za Miłościwie Panującym łeb w łeb. Szykuje się ciekawa batalia.

Żadna batalia. Nigdy nie wystartuje. To raz.
A nie wystartuje bo:
dwa to że mniej więcej równe sondaże oznaczają klęskę Donalda. Elektorat tzw. wsiowy nikt w sondażach nie pyta o zdanie. A potem jest zaskoczenie przy urnach. Rok w rok. I jakkolwiek wiele zrobiono żeby zniechęcić ten elektorat to jednak mając wybór taki jaki był w sondażach to chyba jest jasne jak zagłosuje :)
Donald w przeciwieństwie do wielu głupi nie jest :D . Nie wystartuje bo boi się przegranej.
Pierwsze pytanie w każdej telewizji do kandydata Donalda: jak się Pan czuje kandydując do żyrandolowego stanowiska :hey:
Na chwilę obecną skóra na niedźwiedziu jest podzielona. Wie to jedna strona, wie to opozycja. Tylko elektorat trzeba trenować jak to już było wcześniej :)

Watelumajorze - Pon 13 Sie, 2018

archibald napisał/a:
Jest powrót w roli nadministra

Cytat:
Prezes PiS poprosił Macierewicza o przeprowadzenie całościowej oceny stanu armii - dowiedział się "Wprost". Więcej o powrocie byłego szefa MON w najnowszym wydaniu tygodnika



https://fakty.interia.pl/polska/news-wprost-macierewicz-dostal-nowa-misje,nId,2617968


Tzn. osoba kompetentna będzie mogła ocenić WŁASNY DOROBEK. :cool:

ToMac - Pon 13 Sie, 2018

Od faktu rozbitych 2 MiG-29 za miłościwych raczej nie zacznie.Wielkość obiecanego offsetu Wisły przeoczy. Ale wprowadzanie zakupionych Krabów może napomknąć.
PDT - Pon 13 Sie, 2018

Byłaby to farsa. Jezeli ostatni kwartał przyszłego roku nie przyniesie zmian to czekam na "odwilż". Wiekowość niektórych person daje nadzieję, że nie będzie to długie czekanie.
Watelumajorze - Pią 17 Sie, 2018

Można o coś zapytać? Dotyczy obchodów 15 sierpnia.
Podobno w paradzie uczestniczyły nowe śmigłowce?

thikim - Pią 17 Sie, 2018

http://www.polska-zbrojna...ada-w-powietrzu

A trzy zdania komentarza to gdzie wcięło? Proszę stosuj się do zasd.
Gecko

COOLonel - Pią 17 Sie, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Można o coś zapytać? Dotyczy obchodów 15 sierpnia.
Podobno w paradzie uczestniczyły nowe śmigłowce?


"Podobno w paradzie uczestniczyły nowe śmigłowce?" a i owszem były i to bardzo dużo - wykonane w najnowszej generacji technologii Stealth - nie tylko niewidoczne na ekranach radarów ale niewidzialne w ogóle.

DarkThrone - Wto 21 Sie, 2018

Pierwsza poważna kompromitacja Mariusza - temat Adelaide - ustrzelonego wraz z prezydentem przez premiera. To liczą pieniądze w MON od 2 lat i nie wiedzą czy nas stać czy nie stać na jakiekolwiek okręty? nieważne nowe czy używane, i przełożyć to na lata? Za największą wadę w temacie militarnym obecnie panujących uważam brak decyzyjności (pomimo Wisły) i odpowiedzialności. Przyjąłem do wiadomości ogromne niedoszacowanie PMT przez Klicha/Siemoniaka ale po 3 latach mogli się pokusić o choćby model naszej MW, dostosowany do naszych finansów i możliwości przemysłu - a może to tajne??? Chociaż czego ja wymagam, byle firma potrafi szybko i sprawnie zakupić samochody a nasi? trzeci przetarg do uwalenia - nie sposób zmusić wykonawców założeń do wykluczenia wersji opancerzonych? To kto to podpisał? Papież?
Podwyżki są fajne, WOT ma sens, ale ten potworny burdel zaczyna mnie pomału wk..ć. Mariusz weź się w końcu do roboty!!!
I na koniec: przez wiele ostatnich lat jeździłem do Kielc podziwiając "możliwe" do pozyskania produkty dla PSZ - ale w tym roku p..ę nie jadę! Po co to oglądać, komentować, marzyć (tak właśnie!) w temacie WL, SP nawet MW- i tak nic nie kupią! Nawet camo MAPA spier…, gdzie ppanc? - i tak się sobie dziwię, że się tak tym wszystkim przejmuję, ale może mi zależy?!
Dlaczego Mariusz toleruje przedstawicieli PGZ dla których szczyt marzeń to odtworzenie produkcji RPG-7 z pociskiem PG-7 i praca badawcza nad głowicą z podwójną kumulacją (!) i plany "wygryzienia" z rynku Bułgarów, z czym do ludzi???.

KornikAmator - Wto 21 Sie, 2018

DarkThrone napisał/a:
Pierwsza poważna kompromitacja Mariusza - temat Adelaide - ustrzelonego wraz z prezydentem przez premiera.

Rozumiem że ludzie się nakręcili, ale gdzie tu wina Błaszczaka? Że od razu nie powiedział: "nie będzie"?

DarkThrone napisał/a:
Nawet camo MAPA spier…,

Wiesz, przy takim podejściu, jakie prezentuja autorzy podziękowałbym im nawet nie zaglądając do papierów. Bo wiele wskazuje na to, że z takimi ludźmi współpracować się nie da.

czynnarezerwa - Wto 21 Sie, 2018

Wszystko zniszczą, jak będą mieli więcej czasu...
DarkThrone - Wto 21 Sie, 2018

KornikAmator napisał/a:
ale gdzie tu wina Błaszczaka? Że od razu nie powiedział: "nie będzie"?

Uściślijmy - temat australijskich fregat wałkowany jest w prasie od roku (albo i lepiej), w BBN od czasu podniesienia "potrzebnych okrętów" z poziomu korwet do fregat. Oczywiście wszyscy się nakręcili - gdyby wtedy Mariusz wystąpił i wyciszył oczekiwania, wskazał na plany polskich stoczni (???), ale nie, polecieli do Aus podpisywać list intencyjny, potem nabrali wody w usta a następnie zaczęli się rakiem wycofywać robiąc wała z prezydenta. I na "dobitkę" wyskakuje Czarnecki oznajmiając "że to inicjatywa australijskiej Polonii" (!) a "fregaty wg. MON na Bałtyk się nie nadają" (marynarze z którymi rozmawiałem wskazywali na kluczowy temat "dzielności" morskiej okrętów - fregata zawsze będzie lepsza od korwety a Bałtyk jest bardzo kapryśnym morzem).
Podsumowując: to Mariusz jako specjalista w rządzie powinien mieć wszystkie informacje i je umiejętnie wykorzystywać w rozmowach z prezydentem, premierem czy innymi ministrami i prowadzić "synchronizację działań"- i to na niego "spływa" cała ta sytuacja, abstrahując od tego że to PAD dostał "w kolano".

maciejko - Wto 21 Sie, 2018

Kornik. W Twojej alternatywnej rzeczywistości kto jest winny tego całego bajzlu? Tylko nie pisz, że to wina Tuska.
Jak szybko rakiem MON się wycofuje a przecież to Mariusz ten balonik napompował. Dobtego te zapowiedzi na 15 sierpnia. Po prostu "napalili się" jak dzieci i dostali po łapach. Tak dyplomację to można w Bolandii uprawiać. Niestety dyplomacja leży. Można byłoby by kaprysić i targować się ale za dolara to Australia nas wyśmieje. Do tego na okręty ochotę mają Filipiny i Tajlandia.
Cytat:
Wiceminister Skurkiewicz stwierdził natomiast odnosząc się do koncepcji pozyskania Adelaide, że „minister Błaszczak nigdy nie powiedział, że dąży do tego, aby kupić te okręty”. Podkreślił, że kwestia zakupu fregat bardziej funkcjonowała w przestrzeni medialnej, niż miała odzwierciedlenie w działaniach MON. Zaznaczył jednocześnie, że fregaty to „wartościowy” sprzęt, który „mógłby po odpowiedniej modernizacji służyć jeszcze przez długie lata Marynarce Polskiej.”. Dodał, że należałoby w tym celu zacieśnić współpracę z USA w zakresie uzbrojenia i „doposażenia” fregat. Powiedział też: „Jeżeli okazałoby się, że Australijczycy chcieliby przekazać nam te dwa okręty za symbolicznego dolara czy złotówkę, to pewnie będziemy tym zainteresowani”.

https://www.defence24.pl/...pu-tych-okretow

Dodam jeszcze żałosną i śmieszną zarazem akternatywną rzeczywistość prawicy:

:gent:

parys - Wto 21 Sie, 2018

A może to same Adelajdy bały się zatopienia i podjęły próbę sprzedaży?
Żenujący pokaz jedności rządu. Ale może jest tak jak w artykule :

https://natemat.pl/amp/246987,brudzinski-ogral-blaszczaka-szef-mon-byl-wsciekly-z-powodu-fregat-adelaide

Ważniejsze cele polityczne niż interes Polski.

xymox - Wto 21 Sie, 2018

Cytat:
To nic, że polskie stocznie od lat nie radzą sobie z budową Czapli i Miecznika.


Nie radzą sobie również z budową lotniskowca w ramach programu Sikorka.

beryl73 - Wto 21 Sie, 2018

maciejko napisał/a:
Można byłoby by kaprysić i targować się ale za dolara to Australia nas wyśmieje. Do tego na okręty ochotę mają Filipiny i Tajlandia.


Weź się określ. Czy Twoim zdaniem ewentualny zakup australijskich fregat to dobry czy zły pomysł?

thikim - Wto 21 Sie, 2018

beryl73 napisał/a:
Czy Twoim zdaniem ewentualny zakup australijskich fregat to dobry czy zły pomysł?

Jakby kupił MON to zły. Jak zrezygnował to dobry :lol:

beryl73 - Wto 21 Sie, 2018

parys napisał/a:

Ważniejsze cele polityczne niż interes Polski.


Jeszcze nie tak dawno przeciwnicy polityczni rządu wylewali tony łez i żali, podpierając się opiniami "ekspertów" jaki to "złom" chcą rządzący zakupić i jaka to zła dla Polski decyzja jest. Jak widać dla przeciwników rządu interes Polski nie jest ważny, dla nich ważna jest walka polityczna tu i teraz.

thikim - Wto 21 Sie, 2018

MW zmierzała do obecnego stanu wytrwale od lat.
Częściowo była to wina otoczki politycznej stoczni, częściowo kolejnych dowództw i inspektoratów MW.
Możliwe że w wizji żadnej siły rządzącej w Polsce Bałtyk nie odgrywa większej roli.

239099 - Wto 21 Sie, 2018

thikim napisał/a:

Możliwe że w wizji żadnej siły rządzącej w Polsce Bałtyk nie odgrywa większej roli.
W wizjach rządzących w PL całe WP nie odgrywa większej roli
parys - Wto 21 Sie, 2018

beryl73 napisał/a:
maciejko napisał/a:
Można byłoby by kaprysić i targować się ale za dolara to Australia nas wyśmieje. Do tego na okręty ochotę mają Filipiny i Tajlandia.


Weź się określ. Czy Twoim zdaniem ewentualny zakup australijskich fregat to dobry czy zły pomysł?


A Waszej prawej strony jaki jest obecny przekaz?

Niestety życie nie jest czarno-białe. Zakup by miał i dobre i złe strony. Żeby zatrzymać nasz przemysł stoczniowy to najpierw ktoś musiałby go rozruszać. Z drugiej strony kompletne dyplomatołki za to się wzięły i słomę w butach nawet na antypodach zobaczono. A tak byśmy mieli wariant "pomostowy" dla tonącej MW.

gathern - Wto 21 Sie, 2018

239099 napisał/a:
thikim napisał/a:

Możliwe że w wizji żadnej siły rządzącej w Polsce Bałtyk nie odgrywa większej roli.
W wizjach rządzących w PL całe WP nie odgrywa większej roli


No nie przesadzaj, akurat WP jeśli chodzi np. o dbanie o zarobki i komfort służby to nie ma tak źle.

Zobacz do czego KOLEJNE rządy doprowadziły np. Policję ? Tam to jest dopiero syf i zaczyna przybierać na sile (około 6 tys. wakatów, ludzie rzucają raportami, strajk, spada zaufanie do policji, biurokracja i statystyka rządzi, a wymagania do policji lecą na łeb - będzie to miało konsekwencje w postaci wzrostu przestępczości).

Owszem WP ma problem przestarzałego sprzętu, ale ten problem nie istnieje od czasów Błaszczaka, tylko jest stary i ma podłoże jeszcze w latach 90-tych.

Kolejnym problemem jest zbrojeniówka, która nie była restrukturyzowana od lat, wydaje mi się że jest brak pomysłu i decyzji, że np. specjalizujmy się w jakimś zestawie uzbrojenia i starajmy się na tym zarobić eksportując, a rzeczy których nie potrafimy robić po prostu kupujmy z zewnątrz.

DarkThrone - Wto 21 Sie, 2018

https://www.tvn24.pl/wiad...ely,862578.html

Nie sądziłem, że będę cytować TVN, ale widać jak zakpiono sobie z prezydenta i z ministra ON - wysłano ich na zakupy i zrolowano. Magiczny wpływ ekspertów Polskiego Lobby Przemysłowego (ciekawe kto to fizycznie jest)? Podsumowując MW się zwija, nawet gdyby jutro powzięto decyzję o budowie - to w naszych warunkach to min. 4-5 lat - ale gdzież tak bez fazy analityczno-koncepcyjnej (fak - skrót jest przezabawny i bardzo adekwatny). :cool:

gathern - Wto 21 Sie, 2018

Ale te fregaty z Australii to były od początku skazane na porażkę, bo jeśli by je zakupiono to opozycja by mogła walić w ekipę rządzącą jak w bęben, że kupujemy 30 letni złom, który nawet użytkownik zatapia jako atrakcję dla płetwonurków.

No politycznie jest to nie do obrony.

Druga sprawa że ten zakup nie ma sensu. I dobrze że się z tego wycofano, ale ten kto ich namówił i podrzucił tą śmierdzącą onucę to narobił im tylko smrodu i wizerunkowo nie wygląda to dobrze. Australijczycy pewnie dziś zastanawiają się "co ci Polacy znowu wymyślili?".

Faktem jest że MW potrzebuje nowych okrętów, ale czy faktycznie musi to być fregata ? A może mniejszy okręt z mocną OPL był by wystarczający ? Trzeba określić cele dla okrętu i rozejrzeć się czy jakieś państwa czegoś podobnego już nie budują lub nie zamierzają budować i zaproponować współpracę, ale znając nas (Polskę) to inne kraje będą się bać wchodzić w biznes bo jesteśmy nieprzewidywalni !

DarkThrone - Wto 21 Sie, 2018

gathern napisał/a:
A może mniejszy okręt z mocną OPL był by wystarczający ?

Mniejszy okręt to korweta - a to jest sprzeczne z mocną OPL - zwyczajnie brakuje miejsca i tonażu. Jeśli ma to zrobić nasza stocznia - to jak dla mnie tylko konstrukcja duża 120-140m, modułowa - na którą "wrzucimy" co będziemy chcieli jak będziemy mieli pieniądze. Tylko czy kiedyś MW dostanie pieniądze na np. SM-2??? Szkoda Adelek - jakiekolwiek nasze wydatki na dostosowanie ich do potrzeb można by wykorzystać na nowych okrętach (tych naszych)- Mk-41, śmigłowce czy radar 3D.

Ale w tym roku zostanie zanotowany na pewno jeden sukces - odtworzenie Dowództwa MW w Gdynii :viktoria:

ToMac - Wto 21 Sie, 2018

Doświadczenie zdobywa się latami. Cały czas przypominam o Chińczykach. Mają dużo pieniędzy, dużo ludzi. Mają ambicje i rzucają wyzwanie hegemonowi. Ale nawet oni znają swoje ograniczenia. Temat np. lotniskowców realizują etapowo. Najpierw kupiona używka. Potem własny w oparciu o analizę używki i własne dodatki. Następny będzie własny. Daleko im do Japonii ale idą do przodu etapami. W szkoleniu też. Parę lat temu chiński pilot lądował na lotniskowcu zielony. Powinien dostać nagrodę bohatera ChRL natychmiast. Ostatnio widać że już robią to pewnie i bez stresu.

Chcemy produkować u siebie okręty to tylko z doświadczonym partnerem albo prężnymi firmami które sobie radzą. Niestety takie stocznie jak PGZ Stocznia Wojenna mogą zajmować się okrętami pomocniczymi. No powiedzmy najlepszych z doświadczeniem ze Ślązakiem warto zaangażować. Tak czy siak menedżerem projektu powinny być firmy prężne. Stąd moja sugestia - dać do realizacji większy okręt dla Remontowej-S - skoro powiodło się im z Kormoranem trzeba iść dalej. Sny o państwowych stoczniach trzeba w tym wypadku porzucić. Zaszłości się nie przeskoczy cudownymi "pomysłami" z dołów partyjnych.

Stevie - Wto 21 Sie, 2018

No to spojrzenie specjalistów z Portal Morski nt. ekspertów w TVN24 i stoczni:

"Eksperci" w "Faktach" TVN o polskich stoczniach, czyli... z dala od faktów

:gent:

ToMac - Wto 21 Sie, 2018

gathern napisał/a:

Druga sprawa że ten zakup nie ma sensu. I dobrze że się z tego wycofano, ale ten kto ich namówił i podrzucił tą śmierdzącą onucę to narobił im tylko smrodu i wizerunkowo nie wygląda to dobrze. Australijczycy pewnie dziś zastanawiają się "co ci Polacy znowu wymyślili?".


Miałby sens, jeśli uzbrojenie, radary i system stanowiłyby znaczący skok albo dałoby się z ograniczonymi środkami zmodernizować. I zmodernizować w miarę szybko. A ten skok nie jest aż tak znaczący, zwłaszcza na Bałtyk. Powiedzmy że brak radaru 3D załatwi się komunikacją z Orkanami. Potem powstaje jednak pytanie jak podświetlać większą ilość celów. Aby nie zostać z 4 kanałami (2 fregaty po 2 kanały).

maciejko - Wto 21 Sie, 2018

DarkThrone napisał/a:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/terlecki-o-wizycie-prezydenta-w-australii-fregaty-odplynely,862578.html

Nie sądziłem, że będę cytować TVN, ale widać jak zakpiono sobie z prezydenta i z ministra ON - wysłano ich na zakupy i zrolowano. Magiczny wpływ ekspertów Polskiego Lobby Przemysłowego (ciekawe kto to fizycznie jest)? Podsumowując MW się zwija, nawet gdyby jutro powzięto decyzję o budowie - to w naszych warunkach to min. 4-5 lat - ale gdzież tak bez fazy analityczno-koncepcyjnej (fak - skrót jest przezabawny i bardzo adekwatny). :cool:


Na pewno po stronie Morawieckiego jest minister Gróbarczyk. To i jego trzeba pytać jakie lobby za nim stoi. Chociaż ktoś tu wstawił artykuł, cbyba parys że za Gróbarczykiem może też stać Brudziński. Przecież on ze Szczecina, a tak dużo potencjalnych wyborców około stoczniowych. Dlatego tu mogło zadziałać połączenie lobby z politykami a w tle wybory. Pytanie dlaczego Błaszczak akurat teraz wyciągnął tego gorącego kartofla?
:gent:

ToMac - Wto 21 Sie, 2018

Stevie napisał/a:
No to spojrzenie specjalistów z Portal Morski nt. ekspertów w TVN24 i stoczni:

"Eksperci" w "Faktach" TVN o polskich stoczniach, czyli... z dala od faktów

:gent:


No o tym właśnie mówię:

Cytat:
Nie padło nawet jedno zdanie o zaprojektowanych przez polskie biuro Remontowa Marine Design i budowanych w stoczni Remontowa Shipbuilding w konsorcjum z OBR Centrum Techniki Morskiej najnowocześniejszych w Europie okrętach przeciwminowych Kormoran II projektu 258. W dodatku, ORP Kormoran został obsypany wieloma nagrodami, w tym także nagrodą Prezydenta RP, za "nowatorskie rozwiązania techniczne oraz unikalne walory eksploatacyjne" jako produkt o najwyższej użyteczności dla sił zbrojnych RP. A do dziś pamiętam głosy sprzed kilku lat, rozmaitych telewizyjnych "ekspertów" mówiących, że tych okrętów nie da się w Polsce zbudować. Tymczasem pierwszy z nich wszedł niedawno do służby, a kolejne dwa są w trakcie budowy w grupie Remontowa Holding.


Ale znów - etapowo. Jaki większy a potrzebny okręt jest w stanie zrobić Remontowa i jakie kolejne kamienie miliowe dzięki temu osiągnie wraz z CTM.

A że prywatna? No jest pańskie oko które konia tuczy. A prawa MW i MON należy zagwarantować odpowiednimi umowami.

maciejko napisał/a:
Pytanie dlaczego Błaszczak akurat teraz wyciągnął tego gorącego kartofla?

Zamiast się nad tym zastanawiać, lepiej tego kartofla wziąć przez rękawiczki i dobrze obejrzeć. A może jest zgniły?

Trzeba poszukać teraz rozwiązania i w zakresie zakupu, i w zakresie przemysłu a także wtopy dyplomatycznej. W sumie to lepiej wycofać się z podpisania samego listu intencyjnego niż po podpisaniu listu. Szukać rozwiązań. Z Australijczykami można dobić innego targu.

Wojciech Łabuć - Wto 21 Sie, 2018

Akurat pan Dura dość aktywnie wypowiadał się w artykułach na temat tego co polskie stocznie robią.

Aby był sens budowy okrętu wielkości fregaty czy korwety w Polsce najpierw muszą być zabezpieczone środki na określony projekt łącznie z wyposażeniem w nim zaplanowanym. Konkretnie zadecydowane w fazie projektowej co ma być i na co ewentualnie zostawić miejsce w ramach przyszłych modernizacji i tego się trzymać. Bez zmian koncepcji już w trakcie budowania czy obcinania środków w ramach "beznakładowej budowy". Lub wstrzymywania budowy.

Jeśli dyskusja w TV miałaby dotyczyć również przedstawienia sytuacji i możliwości stoczni to udział powinny brać także osoby z tegoż przemysłu. Wbrew stanowisku pana Cielmy mamy całkiem poważne zdolności. Więc podstawy są. Tylko niekoniecznie tam, gdzie obecnie rządzący chcieliby.

Cokolwiek zadecydują politycy to nie powinni się wpierniczać w proces budowy jak już ruszy. Na tym etapie przepychanki polityczne i budżetowe muszą być skończone.

xymox - Wto 21 Sie, 2018

No argumentacja specjalistów z portalmorski.pl jest powalająca - szczególnie z tymi nagrodami. Nagrody warte tyle ile materiał z których je wykonano, czyli tyle co nic. Proponuję poszukać ile produktów krajowej zbrojeniówki podostawało jakieś laury innowacyjności, ale jakoś nie przekładało się to na zainteresowanie na rynkach zagranicznych. Pozostała cześć argumentacji jest w stylu umiemy zrobić hulajnogę to i szybki sportowy motocykl też zrobimy.

No wizualizacje to potrafi przemysł robić...

Autorzy nie pokusili się o wykazanie silnych i słabych stron w przypadku budowy korwet.

gathern - Wto 21 Sie, 2018

No z tymi nagrodami też bym się nie podniecał, tak jak napisał kolega wyżej, bo te nagrody to są nadane z Polski, jak by okręt otrzymał nagrody międzynarodowe to wtedy co innego, a tak to sami siebie nagradzamy. To jest nieobiektywne.

Żeby udowodnić że projekt 258 jest naprawdę światowej klasy, w najbliższych 2-3 latach stocznia budująca te okręty powinna mieć zamówienia z kilku państw. Wtedy był by to dowód że jest to "mercedes" wśród trałowców/niszczycieli min.

Co do większego okrętu, to należy przede wszystkim sprawdzić co spiep***no z "Gawronem", bo przecież budowa tego okrętu okazała się totalną błazenadą i kompromitacją, i wyciągnąć wnioski na przyszłość.

Wojciech Łabuć - Wto 21 Sie, 2018

Gathern rynek niszczycieli min jest tak specyficzny, że tych Twoich kilku państw zamawiających w ciągu 2-3 lat to nie miały nawet najbardziej popularne niszczyciele min. W dodatku liczba zamówień z zewnątrz nie jest wcale oznaką tego, czy okręt jest dobry czy nie. Specjalistyczne jednostki mogą być zbyć wyspecjalizowane i drogie aby zdobyć licznych nabywców. Amerykańskie niszczyciele Arleigh Burke są jednymi z najlepszych. Nikt poza USA nie kupił ich. Takich przykładów jest mnóstwo. Za to chętniej kupowane są jednostki nieco prostsze i tańsze.

Co do Gawrona to przeczytaj mój wcześniejszy post i domyśl się co spieprzono. To jest przykład jak nie powinno się budować ale główna wina nie jest po stronie stoczniowców. Jakbyś miał tak prowadzony program to bez znaczenia gdzie to byłoby budowane efekt byłby tak samo kompromitujący. I aby być szczerym to nie ma opcji politycznej z tych liczących się w Polsce, która nie ma brudnych rąk jeśli idzie o ten program.

Samo zbudowanie kadłuba jest jak najbardziej w zasięgu naszych stoczni. To jest najprostsza i najłatwiejsza część i dlatego np Duńczycy po prostu zrobili to na Litwie i w Estonii jak budowali Ivery. Nasze stocznie budują znacznie bardziej skomplikowane jednostki jeśli idzie o samą część "stalową". Tu Kormoran jest jednostką wymagającą znacznie większych zdolności technologicznych. Pod względem skomplikowania reszty procesu czyli systemu dowodzenia i systemów bojowych to Kormoran może nie jest szczyt szczytów ale na poziomie a nawet powyżej stopnia skomplikowania wielu korwet. Niemniej nie sądzę abyśmy byli w stanie samodzielnie pociągnąć taki program. Jedna z udziałem doświadczonego partnera jak najbardziej ale tylko w wypadku zabezpieczenia finansowania i nietykalności procesu budowy przed jej rozpoczęciem. Bez gwarancji niemieszania się polityków w rozpoczęty proces budowy skończy się jak z Gawronem/Ślązakiem. Gierki polityczne, lobbying, itp musi skończyć się przed etapem zamykania projektu i rozpoczynania budowy. Później to już miejsce na kontrolę i nadzorowanie realizacji. I tu mamy sporo do zyskania na kontaktach z Australijczykami. Czy Duńczykami lub Holendrami choćby. Oraz z Niemcami/Izraelem. Jeśli idzie o Ivery to i z Brytolami bo projekt opart na Iverach w programie fregaty 31e to Babcock ale nie do końca wiem na jakich zasadach.

thikim - Wto 21 Sie, 2018

gathern napisał/a:
należy przede wszystkim sprawdzić co spiep***no z "Gawronem", bo przecież budowa tego okrętu okazała się totalną błazenadą i kompromitacją, i wyciągnąć wnioski na przyszłość.

Nikt wniosków nie będzie wyciągał :) bo nikt z decydentów nie jest wnioskami zainteresowany. Pewne rzeczy robi się jak w tym dowcipie gdzie młody adept prawnik przychodzi do ojca i mówi że wygrał sprawę. A ojciec odpowiada że z tej sprawy żyła cała rodzina od lat.

ntech - Sro 22 Sie, 2018

Wytlumaczcie mi : chodzi o to zeby posiadac okret wojenny o odpowiedniej klasie z systemami walki,obrony,komunikacji itp ? Czy chodzi o to zeby miec duza motorowke pospawana w polskiej stoczni?
Bo pospawac motorowke potrafimy. Ale zamienic ja w okret wojenny juz nie.

DarkThrone - Sro 22 Sie, 2018

ntech napisał/a:
Czy chodzi o to

W chwili obecnej chodzi o rozwój marynarki wojennej bez ponoszenia jakichkolwiek wydatków - "beznakładowo" to sposób sprawdzony i skuteczny. Rozwój będzie wykonany poprzez utworzenie Dowództwa i zakup farby "na rdzę" (malowania dokona SMW po odpowiednim doinwestowaniu). A tak w ogóle to są wybory, i w przyszłym roku też - 1 rok to w sam raz na analizę stanu floty a później... się zobaczy :gent:

thikim - Sro 22 Sie, 2018

Cytat:
Wytlumaczcie mi : chodzi o to zeby posiadac okret wojenny o odpowiedniej klasie z systemami walki,obrony,komunikacji itp ? Czy chodzi o to zeby miec duza motorowke pospawana w polskiej stoczni?

Ani jedno ani drugie. Na chwilę obecną chodzi o to żeby przeczekać. Od lat odnośnie MW o to chodziło.

michqq - Sro 22 Sie, 2018

Bo Polskie Siły Zbrojne nie zajmują się przygotowaniami do konfliktu, tylko realizowaniem planów szkoleniowych. (Niestety ten dowcip bardzo często okazuje się prawdziwy)
makary21 - Sro 22 Sie, 2018

I zmiana w Sztabie Generalnym WP.

https://www.mon.gov.pl/ak...wp-a2018-08-22/

www.mon.gov.pl napisał/a:
Mariusz Błaszczak minister obrony narodowej wyznaczył z dniem 22 sierpnia 2018 roku generała dywizji Krzysztofa Króla na stanowisko zastępcy szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.

maciejko - Sro 22 Sie, 2018

Na miejsce po Andrzejczaku?
:gent:

beryl73 - Sro 22 Sie, 2018

maciejko, udajesz?
maciejko - Sro 22 Sie, 2018

Beryl73 budzimy się.
Nie wiesz, że Andrzejczak był przez dobę Zastępcą Szefa Sztabu?

No to masz na tacy:

https://www.defence24.pl/...abu-generalnego

:gent:

thikim - Sro 22 Sie, 2018

michqq napisał/a:
Bo Polskie Siły Zbrojne nie zajmują się przygotowaniami do konfliktu, tylko realizowaniem planów szkoleniowych

Nie realizowaniem tylko planowaniem planów szkoleniowych :D

AT'Laik - Pią 24 Sie, 2018

Trochę więcej w temacie Minister Błasszczak, fregaty i kuchnia rządzenia:

https://natemat.pl/246987,brudzinski-ogral-blaszczaka-szef-mon-byl-wsciekly-z-powodu-fregat-adelaide

Wygrała zatem opcja znana z realizacji koncepcji twórczego sadzania Wróbla na Kormoranie. W sumie ani to skuteczne, ani to wygląda. I śmieszno ... i straszno.

beryl73 - Pią 24 Sie, 2018

AT'Laik, już było.
makary21 - Sob 25 Sie, 2018

https://fakty.interia.pl/polska/news-szkola-orlat-w-deblinie-stanie-sie-lotnicza-akademia-wojskow,nId,2622839
interia.pl napisał/a:

Wyższa Szkoła Oficerska Sił Powietrznych w Dęblinie, tzw. szkoła orląt od 1 października stanie się Lotniczą Akademią Wojskową" - powiedział w piątek szef MON. "To docenienie dorobku oraz poziomu edukacyjnego uczelni, a nie tylko zmiana nazwy" - dodał Mariusz Błaszczak.



Zastanawiam mnie - po co? Większe granty, możliwość habilitacji ?

gathern - Sob 25 Sie, 2018

Chodzi zapewne o możliwości nadawania stopni naukowych.

Dlatego wszystkie wojskowe Wyższe Szkoły, "awansowano" do stopnia Akademii.

michqq - Nie 26 Sie, 2018

gathern napisał/a:
Chodzi zapewne o możliwości nadawania stopni naukowych.
Dlatego wszystkie wojskowe Wyższe Szkoły, "awansowano" do stopnia Akademii.


Dokładnie.

thikim - Nie 26 Sie, 2018

makary21 napisał/a:
Zastanawiam mnie - po co? Większe granty, możliwość habilitacji ?

O wiele rzeczy chodzi :)
Uczelnie które się nie rozwijają - stoją w miejscu albo znikają.
Klasyfikacja wiąże się z możliwościami nadawania stopni naukowych a te wiążą się z kolei z ilością doktorów habilitowanych na danym kierunku.
Więc uczelnia chcąc się rozwijać powinna pozyskiwać wykwalifikowaną kadrę a formalnym uznaniem dla rozwoju jest zmiana klasyfikacji uczelni.

xymox - Nie 26 Sie, 2018

thikim napisał/a:

Więc uczelnia chcąc się rozwijać powinna pozyskiwać wykwalifikowaną kadrę a formalnym uznaniem dla rozwoju jest zmiana klasyfikacji uczelni.


Piękna teoria, która w wielu placówkach naukowych trzyma na etatach niczym Lenina w mauzoleum różnych profesorów itp którzy jako naukowcy są impotentami. Magia nazw i tytułów.

thikim - Nie 26 Sie, 2018

Temu nie przeczę. Ale to już jest problem warunków środowiskowych jakie narzuca państwo z inicjatywy oczywiście środowisk akademickich :D , w których to znaczenie największe mają przeważnie starsi wiekiem ludzie. Co jest dość naturalne.
xymox - Nie 26 Sie, 2018

Ano właśnie środowisk akademickich. Tak więc być może zmiana statutu to taki ukłon środowisku akademickiemu Szkoły Orląt. Idą wybory samorządowe, a uczelnia to też jakiś elektorat.
Wg internetów akademia to uczelnia która może nadawać stopień doktora w dwóch lub trzech dyscyplinach technicznych czy wojskowych. Nie wiem jak to wyglądało w przypadku szkoły oficerskiej.

ToMac - Nie 26 Sie, 2018

Jeśli za tym ruchem pójdą inne jak np. w miarę możliwości dokupienie samolotów wielozadaniowych / wymianę Su-22 czy MiG-29 i promowanie Szkoły to jest to ruch dobry.
Rzecznik Prasowy Syfu - Nie 26 Sie, 2018

Coś czuję, że będzie w wojsku polskim wysyp DOKTORÓW. Na cywilnej uczelni nie da rady, to trzeba zostać doktorem wojskowym :cool:
jack ols - Nie 26 Sie, 2018

gathern napisał/a:
Ale te fregaty z Australii to były od początku skazane na porażkę, bo jeśli by je zakupiono to opozycja by mogła walić w ekipę rządzącą jak w bęben, że kupujemy 30 letni złom, który nawet użytkownik zatapia jako atrakcję dla płetwonurków.

No politycznie jest to nie do obrony.

Druga sprawa że ten zakup nie ma sensu. I dobrze że się z tego wycofano, ale ten kto ich namówił i podrzucił tą śmierdzącą onucę to narobił im tylko smrodu i wizerunkowo nie wygląda to dobrze. Australijczycy pewnie dziś zastanawiają się "co ci Polacy znowu wymyślili?".

Faktem jest że MW potrzebuje nowych okrętów, ale czy faktycznie musi to być fregata ? A może mniejszy okręt z mocną OPL był by wystarczający ? Trzeba określić cele dla okrętu i rozejrzeć się czy jakieś państwa czegoś podobnego już nie budują lub nie zamierzają budować i zaproponować współpracę, ale znając nas (Polskę) to inne kraje będą się bać wchodzić w biznes bo jesteśmy nieprzewidywalni !
Okręt, to nie czołg. Dobrze, ze to zauważono.
michqq - Nie 26 Sie, 2018

Cytat:
Druga sprawa że ten zakup nie ma sensu.

To zalezy tylko od jednego. Kiedy bedzie wojna i jaka.
Jak zwykle zreszta.

gathern - Nie 26 Sie, 2018

Ja uważam że w razie wybuchu konfliktu pełnoskalowego Polska vs Rosja nasza "flota" no niestety ale została by dosyć szybko "wybita", więc te fregaty niewiele by zmieniły.

Rosja na morzu ma po prostu przygniatającą przewagę.

Dlatego lepszym pomysłem było by zwiększyć Morską Jednostkę Rakietową o kolejne dywizjonowe moduły, co by mieć większą redundancję oraz większe nasycenie tego rodzaju broni na Morzu Bałtyckim.

Dzięki rakietom Ląd-Woda jesteś w stanie "szachować" Bałtyk.

Oczywiście te dywizjonowe moduły należy chronić przed atakiem z powietrza, i tu jest właśnie problem. Obecnie MJR co tam ma do osłony własnej ? Bodajże PPZR "Grom" i ZU-23-2. No litości tym to można strzelać ale do śmigłowców nieuzbrojonych a nie do lotnictwa przeprowadzającego rajd.

Brakuje OPL i OPL powinna być priorytetem numer 1 kosztem wszystkich innych rodzajów broni.

xymox - Nie 26 Sie, 2018

ToMac ale przemianowanie na akademię z WSO z punktu widzenia możliwości SZ wiele nie zmienia. Co prawda uczelnia kształci też cywilów i tam być może to jakiś wpływ ma - pozyskiwanie środków np. z UE itd. No i sposobność do politycznego zapunktowania wśród mieszkańców regionu - ot patrzcie dzięki nam macie akademię. I w jakiś sposób odsuwa ewentualne dyskusje na temat przyszłości Szkoły Orląt.
thikim - Nie 26 Sie, 2018

Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a:
Coś czuję, że będzie w wojsku polskim wysyp DOKTORÓW. Na cywilnej uczelni nie da rady, to trzeba zostać doktorem wojskowym

Na odwrót w sumie. Łatwiej moim zdaniem było na uczelniach cywilnych zostać doktorem niż być tępionym przez małe środowisko akademicko-wojskowe jako przyszła konkurencja.
Tzn. będzie pewnie wysyp doktorów ale tych z odpowiednimi umocowaniami :D

[ Dodano: Nie 26 Sie, 2018 ]
jack ols napisał/a:
Okręt, to nie czołg. Dobrze, ze to zauważono.

Jak nie. Samolot to czołg który lata. Okręt to czołg który pływa. Wszystko jest czołgiem dla pancerniaków :D

[ Dodano: Nie 26 Sie, 2018 ]
xymox napisał/a:
Ano właśnie środowisk akademickich. Tak więc być może zmiana statutu to taki ukłon środowisku akademickiemu Szkoły Orląt

Oczywiście też. Ale w tym nic złego. Awans każdej uczelni jest swego rodzaju ukłonem w stronę jej środowiska akademickiego i jego pracy.

Rzecznik Prasowy Syfu - Nie 26 Sie, 2018

O tym mówię kolego. Doktoryzowanie na telefon :brawo:
jack ols - Pon 27 Sie, 2018

Cytat:
jack ols napisał/a:
Okręt, to nie czołg. Dobrze, ze to zauważono.

Jak nie. Samolot to czołg który lata. Okręt to czołg który pływa. Wszystko jest czołgiem dla pancerniaków :D

[size=9][ [i]Dodano:

26 letni kadłub pływający cały czas po oceanach i czasem morzach, to nie kadłub czołgu czekajączego na modernizacje w tonach" tłuszczu" od 30 lat

archibald - Pon 27 Sie, 2018

Eksmisja z Klonowej

Cytat:
Były minister obrony Antoni Macierewicz i tzw. komisja smoleńska opuścili budynek MON przy ul. Klonowej w Warszawie vis-a-vis Belwederu, dowiedziała się PAP w źródłach zbliżonych do wojska. Informacje o przeprowadzce podkomisji na ul. Kolską potwierdziło centrum operacyjne MON.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/antoni-macierewicz-i-komisja-smolenska-opuszczaja-siedzibe-mon/pxwtvk2

maciejko - Pon 27 Sie, 2018

Dodam tylko do tego cyrku, że na Kolskiej znajduje się również izba wytrzeźwień.
Doborowe towarzystwo.

:gent:

Stevie - Pon 27 Sie, 2018

maciejko, podaruj sobie takie złośliwości. :zly2: :nie3:
A dla "otrzeźwienia" - paseczek.

:gent:

ToMac - Pon 27 Sie, 2018

xymox napisał/a:
ToMac ale przemianowanie na akademię z WSO z punktu widzenia możliwości SZ wiele nie zmienia. Co prawda uczelnia kształci też cywilów i tam być może to jakiś wpływ ma - pozyskiwanie środków np. z UE itd. No i sposobność do politycznego zapunktowania wśród mieszkańców regionu - ot patrzcie dzięki nam macie akademię. I w jakiś sposób odsuwa ewentualne dyskusje na temat przyszłości Szkoły Orląt.


Przynajmniej tu na Forum takie "sztuczki" wrażenia nie robią. Dobre kontynuacje trzeba chwalić - jak przyjdą.

thikim - Pon 27 Sie, 2018

gathern napisał/a:
Brakuje OPL i OPL powinna być priorytetem numer 1 kosztem wszystkich innych rodzajów broni.

Też tak uważam. Więc niestety - MW musi się do tego przystosować.

ToMac - Pon 27 Sie, 2018

Bez wątpienia rozwój powinien być zrównoważony, z ograniczeniami budżetowymi trzeba się liczyć ale nie można kategorycznie zostawić marynarzy bez porządnego sprzętu OPL/OPR.
thikim - Sro 29 Sie, 2018

http://www.tysol.pl/a2322...obie-nie-radzi-
Cytat:
- Antoni Macierewicz powinien wrócić na funkcję ministra obrony narodowej i to byłoby dobre, tym bardziej, że jego następca Mariusz Błaszczak sobie nie radzi – mówi w rozmowie z "Super Express" były premier, Jan Olszewski.

Tak, że ten tego :) Nie wszystko jeszcze stracone :lol:

ToMac - Sro 29 Sie, 2018

Radzi czy sobie nie radzi...

Min. M.Błaszczak jest zdecydowanie bardziej stonowany a jego wypowiedzi nie są kanonadą obietnic i są bardziej naturalne, np. w HSW.

Co do merytorycznego radzenia sobie, no to kwestia przede wszystkim wyrafinowanej planistyki MON jako całości, reformowania prawa, usprawnienia procesu zakupu uzbrojenia z agencyjnym środkiem ciężkości.

Projekt Adelajdy jeśli ma być czegoś wykładnikiem, manifestacją, papierkiem lakmusowym, no to pokazuje, że koledzy partyjni M. Błaszczakowi narobili popeliny, wbili nóż w plecy i jego zdenerwowanie słusznie pokazuje go jako autentycznie zaangażowanego.

To nie źle świadczy o nim tylko o nich. I podejściu do obrony narodowej.

Ewentualne kupienie z "fanfarami sukcesu" Adelajd nie jest żadnym sukcesem. Liczy się dobrze obadany sprzęt który albo wnosi wartość dodaną dla MW albo się go nie kupuje ale nie zostawia marynarzy z niczym. Tak więc pan premier Jan Olszewski porusza się w sferze polityczno-wizerunkowej abstrakcji ale nie wojskowości. A na to się dziś nie liczy, jeśli mówimy o realnym przyroście siły.

Kanonada marzeń i obietnic skończy się jak podły los budowy ORP Ślązak. Z wielkiej wizji 7 korwet jest ponad 17 czy ile lat budowy. Jakoś okręt dalej nie przekazany marynarzom.

Z 500 krabami mogłoby być podobnie.

Nie tędy droga.

Wielkie patriotyczne wizje nie poparte twardą organizacją i wojskową praktyką skończą na śmietniku historii.

thikim - Sro 29 Sie, 2018

Cytat:
Min. M.Błaszczak jest zdecydowanie bardziej stonowany a jego wypowiedzi nie są kanonadą obietnic i są bardziej naturalne, np. w HSW.

Zgoda. Ale pytanie kto chce stonowania a kto chce charyzmy.

Gecko - Sro 29 Sie, 2018

Wiesz thikim podstawowym problemem jest określenie kryteriów pozwalających na jednoznaczne i pewne rozróżnienie upartego osła i charyzmatycznego wizjonera.
Pozdrawiam

PDT - Sro 29 Sie, 2018

Gorzej jak wizjoner myli rzeczywistość z fikcją.
ToMac - Czw 30 Sie, 2018

thikim napisał/a:
Cytat:
Min. M.Błaszczak jest zdecydowanie bardziej stonowany a jego wypowiedzi nie są kanonadą obietnic i są bardziej naturalne, np. w HSW.

Zgoda. Ale pytanie kto chce stonowania a kto chce charyzmy.


Jeśli znajdziemy źródło charyzmy w części mózgu, to będziemy mogli dokonywać przeszczepów.

Więcej niepokoju budzi coś takiego:

Cytat:
- Wiem że związki zawodowe są w ścisłym kontakcie z kierownictwem Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Bardzo się z tego cieszę, to jest niezwykle ważne dla funkcjonowania całego konglomeratu spółek, które tworzą Polską Grupę Zbrojeniową. Chciałem jeszcze raz podkreślić moje wyrazy uznania dla Solidarności, ale i dla całego ruchu związkowego – podsumował konferencję minister.


http://www.polska-zbrojna...ej-zbrojeniowki

Jak pokazała np. sytuacja w Mesko, są miejsca gdzie da się łatać braki technologiczne. A to oznacza, że nikt się nie ukłonił i nie zrobił faktycznego audytu w zbrojeniówce. Wszystko po płyciźnie i bez wizji. Związkowcy też w krótkim terminie korzystają z podlizywania się włądzy, ale w średnim i w długim skończą na śmietniku.

MDS - Czw 30 Sie, 2018

Hmmm ciekawe . Krzywdzenie ludzi, obrażanie, łamanie umów międzynarodowych, lekceważenie fachowców, nieprzestrzeganie zasad budżetowych w zakresie finansów, opowiadanie bajek.......można to podciągnąć pod charyzme?
Star660 - Czw 30 Sie, 2018

ToMac napisał/a:
nikt się nie ukłonił i nie zrobił faktycznego audytu w zbrojeniówce
:nie2:
"W MON nadal trwa audyt rządów Antoniego Macierewicza..."
"... w MON trwają w związku z tym liczne śledztwa"
https://wiadomosci.wp.pl/czarne-chmury-na-antonim-macierewiczem-w-mon-trwa-kilka-sledztw-lista-zarzutow-sie-wydluza-6289858183555201a
Ciekawe zakupy zamiast realizacji PMT..... :???:

ToMac - Czw 30 Sie, 2018

Masz na myśli to:

Cytat:
Jest też sprawa zakupu przez MON za 10,5 miliona złotych kolekcji broni historycznej od Adama Rudnickiego. To brat byłego urzędnika ze stołecznego ratusza, oskarżonego o przyjęcie wielomilionowych łapówek przy reprywatyzacji.

PGZ, obrazy, afera reprywatyzacyjna i szczyt NATO
Kolekcja trafiła do Muzeum Wojska Polskiego. Agenci CBA przepytywali nawet w tej sprawie pracowników placówki. Sytuacja jest kuriozalna, bo pieniądze miały zostać przeznaczone na wykupienie z aresztu... bohatera afery reprywatyzacyjnej.


Kolekcja broni historycznej.... Hm....Może należy też zacząć powoli skupować zachowane mumie związkowców?

Za może dekadę to wypadałoby też gdzieś w centralnym miejscu MON postawić mumię dr Wacława. "Ten który wykończył Caracale".

W sumie to dobrze że i Pan Antoni dba o kondycję.....Dłużej postoi..

PDT - Czw 30 Sie, 2018

Tej patologii nawet wpie**ol od Iwana nie obali. :(
jack ols - Pią 31 Sie, 2018

MDS napisał/a:
Hmmm ciekawe . Krzywdzenie ludzi, obrażanie, łamanie umów międzynarodowych, lekceważenie fachowców, nieprzestrzeganie zasad budżetowych w zakresie finansów, opowiadanie bajek.......można to podciągnąć pod charyzme?

To jest opór osła i jego klakierów. Szkodził on i jego kolesie. Cierpi na tym modernizacja SZRP, jak i jej reputacja jako armii w wielu aspektach. Ja widzę problem.

Watelumajorze - Pią 31 Sie, 2018

Jakaś kpina z wojska? https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1035409600172908544
Będzie wychwalana resztówkowa OPL?

A czy jest np. święto skocisty? Nie ma dnia, żeby się o święto nie potknąć.

ToMac - Pią 31 Sie, 2018

Wybaczcie, ale mam złośliwy klimat dzisiaj. To może święto niefrasobliwego i roztargnionego sapera....

Wierszyk mi się ułożył:

"Dwie baterie za miliardy
a ludowi same [wstawić sobie]"

Czerwony jest nieunikniony....

grzeg_sz - Pią 31 Sie, 2018

A co was dziwi święto OPL? Są też święta saperów czy wojsk chemicznych.
MDS - Pią 31 Sie, 2018

W sytuacji kiedy spora część reprezentuje raczej poziom grup rekonstrukcyjnych może byłoby celowe zawieszenie wszystkich świąt za wyjątkiem 15 sierpnia do czasu osiągniecia przyzwoitego poziomu . Kuriozalne święto WOT/ bez osobistych wycieczek/ gotowości żadnej formacja nie osiągnęła , sukcesów żadnych ale święto ma. Idąc tym tropem to powinno być też święto wojsk cyber....jakiś tam.
thikim - Pią 31 Sie, 2018

I będzie :)
ToMac - Pią 31 Sie, 2018

Hura, to wspaniały pomysł. Wspaniała rada.
klm - Pią 31 Sie, 2018

MDS napisał/a:
Idąc tym tropem to powinno być też święto wojsk cyber....jakiś tam.


Jest informatyki. A tu lista świąt:

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ta_wojskowe_w_Polsce

MDS - Sob 01 Wrz, 2018

Sądziłem że moja ironia zostanie właściwie odebrana....moja wina ...powinienem kursywą pisać takie rzeczy.
maciejko - Nie 02 Wrz, 2018

https://mobile.twitter.com/goltarr/status/1036203186950995969

Budżet MON na 2019 i podział na co idą środki z tego budżetu. Tylko 1/3 na PMT i inwestycje budowlane. Słabo to wygląda.



A wisienką na torcie jak marnotrawi się pieniądze to wykonanie działu badawczo rozwojowego. Przecież to dramat.


:gent:

MDS - Pon 03 Wrz, 2018

Maciejko - wygląda rewelacyjnie. Jeszcze powinno się to obniżyć o kilka milionów, może wreszcie MON zacząłby liczyć każdą złotówke zanim zostanie wydana. To tej grafiki powinna być dodana grafika ukazująca wydatki typu ławeczki.
KornikAmator - Pon 03 Wrz, 2018

maciejko napisał/a:
Tylko 1/3 na PMT i inwestycje budowlane.

Przeczytałeś w ogóle to, co zalinkowałeś? Czy jak zwykle pojechałeś po linii partyjnej, ignorując wszystko nie popierające Twojej tezy?

maciejko - Pon 03 Wrz, 2018

Jako, że niektórzy piewcy dobrej zmiany trudniej rozumieją to wytłumaczmy:

Budżet na obronność w 2019 r. ma ulec zwiększeniu o kwotę 3 530 mln PLN. Na wykresie pokazano, na co ten wzrost planuje się przeznaczyć. Ok. 1/3 środków (33%) ma zostać wydana na wydatki majątkowe (PMT i inwestycje budowlane).


:gent:

Unkas - Pon 03 Wrz, 2018

OK..., to teraz udowodnij, że struktura wydatków jest zła (np. które inwestycje budowlane finansowane z tej kasy są niepotrzebne) i napisz jak być powinno.
KornikAmator - Pon 03 Wrz, 2018

Maciejko, jako, że wciąż nie przeczytałeś tego, co sam zalinkowałeś:
"Remonty co do zasady to usługi, więc wydatki bieżące. Remonty wchodzą w zakres PMT. A PMT to wydatki majątkowe i bieżące."
https://mobile.twitter.com/goltarr/status/1036176485726527488
co stoi w sprzeczności z:
maciejko napisał/a:
Ok. 1/3 środków (33%) ma zostać wydana na wydatki majątkowe (PMT i inwestycje budowlane).

Zatem w wariancie optymistycznym 85% wzrostu może wejść w PMT, w wariancie pesymistycznym - 0%, natomiast odniesienie wartości z tego wykresu do PMT jest niemożliwe ze względu na niedostateczną ilość danych.

parys - Pon 03 Wrz, 2018

Za Bartłomiej Kucharski na MSPO 2018 :

Cytat:
Minister obrony RP spotka sie ze swoimi odpowiednikami z panstw bedacych strategicznymi partnerami Polski: Nepalu, Moldawii i Etiopii.


Wstaliśmy z kolan nie ma co. :tongue10:

PDT - Wto 04 Wrz, 2018

Następny "podpadziocha":

http://wiadomosci.gazeta....razic.html#Z_MT

parys - Wto 04 Wrz, 2018

A teraz czekamy na komentarz forumowego folkloru - beryl73. Przecież co chwilę piszczy, że politykę mieszamy z wojskiem. Jakoś nie przeszkadza jemu i podobnym piewcom obecnego rządu to co robią ich politycy z wojskiem i upolityczniają WP. Politycy dobrej zmiany wycinają z armii kolejnych żołnierzy, którzy nie są po linii partii. Za wzór politycznego włazidupy można spokojnie uznać generała disco. Opłaca się mu? Ma już drugą gwiazdkę?
i - Wto 04 Wrz, 2018

Jeśli rzecz idzie o żołnierzy zajmujących eksponowane stanowiska, to wiadomo, że media to rozdmuchują.
Nie na darmo zaś Macierewicz kazał utajnić skalę odejść z wojska za jego kadencji (tych, których wyrzucono jak i tych, którzy nie mogli na to patrzeć i sami odeszli).

PDT - Wto 04 Wrz, 2018

Stanowiska dowódcze od STE.: płk - to de facto stanowiska polityczne.
beryl73 - Wto 04 Wrz, 2018

parys napisał/a:
A teraz czekamy na komentarz forumowego folkloru - beryl73.


Napiszę grzecznie. Weź się chłopie odczep. Jeżeli nie rozumiesz, że od pewnego poziomu stanowiska są polityczne (niestety) to jest to Twój problem. Tak było wcześniej i jest teraz. Żadnej zmiany (ponownie niestety) w tym zakresie nie ma i chyba nie będzie (niestety po raz trzeci).

maciejko - Wto 04 Wrz, 2018

https://m.youtube.com/watch?v=x_HvoRKMVLw

Rozumuem, że wybory i trzeba kupić ciemny lud ale pleść bzdury trzeba umieć.

:gent:

[ Dodano: Wto 04 Wrz, 2018 ]
Tutaj wersja "pisana":

https://www.defence24.pl/...fence24pl-wideo

Cytat:
Toczy się dyskusja na temat powołania nowej, czwartej dywizji wojsk operacyjnych. Ta dyskusja wynika w moim przekonaniu z analiz, które przeprowadziliśmy w Ministerstwie Obrony Narodowej. Ja z tymi dokumentami się zapoznałem. Sam też jestem przekonany do tego, że zdolności obronne Rzeczypospolitej Polskiej muszą wzrastać – powiedział minister obrony. To nie jest ten etap finalny. Uważam, że cztery dywizje wojsk operacyjnych to wciąż za mało.

PDT - Wto 04 Wrz, 2018

Cztery dywizje? Tańsze byłyby dwa korpusy o strukturze brygadowej.
mjacenty - Sro 05 Wrz, 2018

Więcej widzów , więcej stołków .
Tylko Indian coś jakby brakuje.
O łukach i dzidach nie wspomnę .
Komuś wali na dekiel konkretnie .

Star660 - Sro 05 Wrz, 2018

"... Jarosław Kaczyński spotkał się z Antonim Macierewiczem i wstępnie się zgodził, by były minister obrony narodowej został nowym szefem Najwyższej Izby Kontroli ..." :-o
http://wyborcza.pl/7,7539...eRedirects=true
To teraz chyba nawet papieru toaletowego nie kupią bez ogłoszenia w Biuletynie ZP. Hipotetycznie, gdyby tak się stało, można się spodziewać kolejnego audytu, po aktualnie prowadzonym. :roll:

239099 - Sro 05 Wrz, 2018

PDT napisał/a:
Cztery dywizje? Tańsze byłyby dwa korpusy o strukturze brygadowej.

Może wrócimy do DZ wz89?

Albo dwu-brygadowe dywizje...

ToMac - Sro 05 Wrz, 2018

Star660 napisał/a:
"... Jarosław Kaczyński spotkał się z Antonim Macierewiczem i wstępnie się zgodził, by były minister obrony narodowej został nowym szefem Najwyższej Izby Kontroli ..." :-o
http://wyborcza.pl/7,7539...eRedirects=true


Pan Antoni nie ma wyrobionego systemowego myślenia a takie jest potrzebne w NIK. Inna sprawa jak to historycznie wychodziło "korygować kolegów". Natomiast jakby jednak wygrała wybory opozycja, to bez wątpienia pan Antoni byłby niezłym postrachem.

PDT napisał/a:
Cztery dywizje? Tańsze byłyby dwa korpusy o strukturze brygadowej.


A czterdzieści, to starczy do Kamczatki?

239099 - Sro 05 Wrz, 2018

Łeee MON się przejęzyczył
Dywizja czy dywizjon? - jeden pies...

PDT - Sro 05 Wrz, 2018

ToMac napisał/a:
A czterdzieści, to starczy do Kamczatki?


Bądźmy poważni, jedno dowództwo mniej (wyższe niż brygada) mniej a brygad tyle samo.

:gent:

looker - Sro 05 Wrz, 2018

A dywizja to nie rodzaj żeński od dywizjonu ? ;)
-=Alex=- - Sro 05 Wrz, 2018

looker, to by było kobieta-dywizjon, a nie dywizja. Patrz regulaminy. ;)
maciejko - Sro 05 Wrz, 2018

Wy się śmiejecie a Andrzejczak pewnie dostal od Mariusza zadanie typu ku.as i się biedny głowi.

https://www.defence24.pl/...-wojsk-ladowych
:gent:

ToMac - Sro 05 Wrz, 2018

Gen. Andrzejczak zaczyna od planowania. Czwarta dywizja w obliczu kosztów WOT, Wisły i konieczności ratowania MW (a jeszcze Harpia) wydaje się być finansową fantasmagorią. Ale przyjrzenie się nie zaszkodzi i jak widać Gen. Andrzejczak woli temat obadać.
Szwejk - Wto 11 Wrz, 2018

Wątek dot. reformy systemu naboru do zawodowej służby wojskowej wydzieliłem jako osobny temat tu: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=870657#870657
maciejko - Wto 11 Wrz, 2018

Zmiana na stanowisko Dowódcy Operacyjnego. Gen. Wojciechowskiego zastąpił gen. dyw. Tomasz Piotrowski:

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1342

:gent:

zielony1 - Czw 13 Wrz, 2018

Rok temu nazwa Birczy znikła z tablicy upamiętniającej na Grobie Nieznanego Żołnierza

https://www.rmf24.pl/tylk...ada,nId,2464149

A w czym rzecz - poszło zapytanie wojewody warmińsko - mazurskiego do IPN przy okazji nazwy ronda w Elblągu
no i nadeszła odpowiedż - Pozytywna

https://kresy.pl/wp-content/uploads/2018/09/opinia-ipn-bircza-1.jpg

https://kresy.pl/wp-content/uploads/2018/09/opinia-ipn-bircza-2.jpg

Czyli Panie Ministrze - decyzja należy do Pana - - wbrew temu co rok temu zadecydował poprzedni MON - nazwa Birczy 1945-46 jest " poprawna politycznie" :viktoria: tym bardziej że jest okazja , zbliża się 11 listopada .

maciejko - Pią 14 Wrz, 2018

No i wiadomo na co idą pieniądze z budżetu MON :

Cytat:
Fundusz Dróg Samorządowych powstanie jeszcze we wrześniu. Odpowiedni projekt ustawy jest już gotowy, wiadomo też skąd rząd chce wziąć pieniądze na realizację jednego z punktów "piątki Morawieckiego" - donosi "Gazeta Polska Codziennie".

Większość środków - 1,4 mld zł rocznie - będzie przekazywał Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. 500 mln zł ma wpłacać Ministerstwo Obrony Narodowej. 400 mln zł przekazać mają Lasy Państwowe.

http://next.gazeta.pl/nex...z-mon-lasy.html

Kiełbasa wyborcza oczywiste ale dlaczego takie potężne pieniądze z budżetu MON? Co z tego, że 2%PKB jak część pójdzie na drogi, część pójdzie na LPR a część na modernizację Policji i SG. I tym sposobem cały wzrost budżetu w pi.du.

:gent:

Linkor - Pią 14 Wrz, 2018

Przecież o współfinansowaniu budowy dróg przez MON wspominano jeszcze za AM motywując to obronnością państwa, koniecznością zwiększenia mobilności wojska i szybkiego przerzutu sił.
maciejko - Pią 14 Wrz, 2018

Ty piszesz o innej sprawie:

Cytat:
Sejmowe komisje zgodnie za finansowaniem przez MON inwestycji i remontów na drogach publicznych. W przybliżeniu wydatki na ten cel w latach 2018-28 mają wynieść ok. 240 mln zł.

„Jeśli droga publiczna lub jej odcinek będą wskazane w wykazie ministra infrastruktury jako zadania inwestycyjne lub remontowe w Programie Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych RP, to wówczas inwestycje te będą finansowane z środków pozostających w dyspozycji resortu obrony narodowej” - napisano w uzasadnieniu nowelizacji.

https://www.portalsamorza...nym,101356.html

I to miało być 240 mln zł w latach 2018-2028.
:gent:

Linkor - Pią 14 Wrz, 2018

Faktycznie, ale uzasadnienie współfinansowania nowego programu mogą wpisać to samo :(
parys - Pią 14 Wrz, 2018

Widocznie MON-owi łatwiej jest dać kasę na wybudowanie dróg niż zakup terenówek dla wojska.
Watelumajorze - Sob 15 Wrz, 2018

Będą drogi, to nie będą potrzebne terenówki. Proste. :cool:
new33 - Sob 15 Wrz, 2018

Pan Kazimierz będzie wtedy trasę z Warszawy do Torunia pokonywał w niecałą godzinę. :cool: :modli:
maciejko - Pon 17 Wrz, 2018

Proszę jak pis dzielnie konsumuje wzrost budżetu MON:

Cytat:
453 mln zł z budżetu obronnego ma w przyszłym roku zostać przeznaczone na służby podległe Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, a 43 mln zł – na Lotnicze Pogotowie Ratunkowe – potwierdziło w poniedziałek Ministerstwo Obrony Narodowej. W jednym i drugim wypadku to więcej niż w budżecie na 2018 r.

https://www.defence24.pl/...-mln-zl--na-lpr

Przecież w wojsku jest tak dobrze, że nie ma na co wydawać tego zwiększonego budżetu. Do tego dojdzie kolejne kilkaset milionów na drogi i można tłumaczyć ciemnemu ludowi, że wojsko rośnie w siłę.

:gent:

gathern - Wto 18 Wrz, 2018

Stawiamy na USA na maksa.

https://twitter.com/tvp_info/status/1042126560873119747

PDT - Wto 18 Wrz, 2018

A nie lepiej na Pana Boga?
thikim - Wto 18 Wrz, 2018

maciejko napisał/a:
Przecież w wojsku jest tak dobrze, że nie ma na co wydawać tego zwiększonego budżetu

No to jedziemy:
Cytat:
Z ogólnej kwoty wydatków obronnych niewielka część nie jest w dyspozycji MON, lecz trafia do innych resortów. W przyszłym roku ma to być 861,7 mln zł (w planie na 2018 r. – 795,7 mln zł).

O ile zwiększono wydatki nie będące w dyspozycji MON? O 66 mln.
Cytat:
W porównaniu z planem na 2018 r. oznacza to wzrost o 3,53 mld zł, a w ujęciu procentowym – o niecałe 8,6 proc.

O ile wzrosły wydatki na obronę? O 3,53 mld.
Twój komentarz ubolewający nad tymi 66 mln w relacji do wzrostu o 3,53 miliarda rodzi słuszne obawy o Twoje zdrowie.
Tak jak kiedyś obrona była wspomagana dofinansowaniem spoza budżetu tak samo czasem robi się odwrotnie, zwłaszcza że niektóre działania policji i innych służb jak najbardziej mieszczą się w kategorii obrony.

maciejko - Wto 18 Wrz, 2018

Cytat:
Prezydent Duda zapewnił, że Polska będzie płaciła USA miliardy dolarów za stałą bazą naszych wojsk, więc rozważymy to – mówi Donald Trump. - Nawet bogate kraje oczekują od nas obrony, ale nie wypłacają nam pieniędzy. Polska jest tu pięknym przykładem – dodaje.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/prezydent-andrzej-duda-z-wizyta-w-bialym-domu/c89zdxp

To już bez mydełka.
Jak to wytłumaczy tvpis suwerenowi?

:gent:

gathern - Wto 18 Wrz, 2018

Nasi tam o bazach w Waszyngtonie i przytulają misia z Donaldem...

A tu "nasi przyjaciele" :

Cytat:
Obawy Komisji Europejskiej co do praworządności w Polsce rosną - powiedział we wtorek wiceszef KE Frans Timmermans na konferencji po wysłuchaniu Polski w ramach art. 7 traktatu UE. Dodał, że w kwestii ustawy o SN Komisja użyje wszelkich instrumentów, jakie ma.


http://forsal.pl/swiat/un...re-posiada.html

Dodam że KE nie jest wybierana demokratycznie, bezpośrednio przez obywateli, a najwięcej fika do państw które nie wykonują dyrektyw z Berlina.

thikim - Wto 18 Wrz, 2018

Cytat:
To już bez mydełka.
Jak to wytłumaczy tvpis suwerenowi?

Generalnie zgoda. Mam tylko obawę że Twoje obawy w żaden sposób nie dotyczą tego że coś tam Amerykanie, tylko i wyłącznie chodzi Ci o napisanie czegoś na rząd.
Gdyby to samo zrobili inni - śmiem twierdzić że chwaliłbyś pod niebiosa.

maciejko - Wto 18 Wrz, 2018

Thikim. A może bez wycieczki osobistej tylki jakiś komentarz do "wstawania z kolan"? Nie odnoś się do alternatywnej rzeczywistości. Mamy tu i teraz takie bagno.
:gent:

[ Dodano: Wto 18 Wrz, 2018 ]
Rozumiem, że dla Ciebie 862 mln zł z budżetu MON to jest niewielka kwota? A kolejne 500 mln zł na fundusz drogowy?

[ Dodano: Wto 18 Wrz, 2018 ]
A to Duda przysłodził:

Cytat:
wyraz twarzy Trumpa, gdy słyszy się, że Polska może nazwać bazę wojskową "Fort Trump" jest bezcenny.


https://mobile.twitter.com/DailyCaller/status/1042125025250295808?s=19

:gent:

michqq - Wto 18 Wrz, 2018

Cytat:
Prezydent Duda zapewnił, że Polska będzie płaciła USA miliardy dolarów za stałą bazą naszych wojsk, więc rozważymy to – mówi Donald Trump. - Nawet bogate kraje oczekują od nas obrony, ale nie wypłacają nam pieniędzy. Polska jest tu pięknym przykładem – dodaje.


Faktycznie:

https://www.bloomberg.com...ent-poland-base

W następnych wyborach głosuję przeciw Temu Panu.
Nie obchodzi mnie na kogo.
:cry:

tomcat - Wto 18 Wrz, 2018

michqq napisał/a:


W następnych wyborach głosuję przeciw Temu Panu.
Nie obchodzi mnie na kogo.
:cry:

"prezydent Putin lubi to" albo jak to było? "strzelają korki na Kremlu" gdy czytają takie komentarze nad Wisłą, najlepiej gdyby ten "nie obchodzi mnei na kogo" co zosatnie nowym prezydentem był przeciwko amerykańskiej stałej obecności wojskowej w Polsce i był z poparciem ludzi wywodzących sie z WSI.

parys - Wto 18 Wrz, 2018

Tomcat, a możesz napisać o co Ci chodzi ale po polsku albo na trzeźwo? Bo pachnie tanim trollem.

Jak to Szczerski mówił przed wylotem? Miał być sukces, który przekroczy oczekiwania. No i jest sukces - Amerykanów.

gathern - Wto 18 Wrz, 2018

tomcat napisał/a:
michqq napisał/a:


W następnych wyborach głosuję przeciw Temu Panu.
Nie obchodzi mnie na kogo.
:cry:

"prezydent Putin lubi to" albo jak to było? "strzelają korki na Kremlu" gdy czytają takie komentarze nad Wisłą, najlepiej gdyby ten "nie obchodzi mnei na kogo" co zosatnie nowym prezydentem był przeciwko amerykańskiej stałej obecności wojskowej w Polsce i był z poparciem ludzi wywodzących sie z WSI.


WSI dalej jest na Belwederze, nie bądź naiwny, dlaczego aneksu nadal nie upubliczniono ? Bo cała ekipa PO-PiS-SLD-PSL jest umoczona po szyje. I kradną do dziś. Był właśnie na TVP2 w Ekspresie Reporterów dobry reportaż o wyłudzeniach VAT, gdzie brylują ludzie ze służb.

Za tą wyprowadzoną kasę, to Polska była by w stanie wybudować kilka baz dla USA, i kupić kilka eskadr F-35.

Ja już nie mam złudzeń, w Polsce będzie jak w chlewie, dopóki ktoś nas nie weźmie za fraki, może amerykanie to zrobią i powiedzą ogarnijcie się kretyni.

maciejko - Wto 18 Wrz, 2018

Gathern, odrobinę masz racji. Podobno amerykański rząd delikatnie stopuje amerykańskie firmy zbrojeniowe żeby tak nie doiły nas bo przesadzają na maksa.

:gent:

michqq - Wto 18 Wrz, 2018

tomcat napisał/a:
"prezydent Putin lubi to" albo jak to było? "strzelają korki na Kremlu" gdy czytają takie komentarze nad Wisłą


No ale czemu myślisz że miałbym się tym przejąć?

Jak to szło:
"Bóg: proś o co chcesz, ale sąsiad dostanie dwa razy tyle. Panie Boże, wydłub mi jedno oko ."

Mnie interesuje co jest lepsze dla Polski, a Ciebie - co jest gorsze dla Rosji.

Bez pozdrowień.

klm - Wto 18 Wrz, 2018

gathern napisał/a:
może amerykanie to zrobią i powiedzą ogarnijcie się kretyni.


Nie bądź naiwny. Amerykanie to co najwyżej zrobią tak, by kasa z VAT poszła do nich lub ich sojusznika na Bl. Wsch., za mienie pozostawione w Polsce. A patrząc na serwilistyczną postawę obecnego rządu, to może i te 65 mld. dla starszych braci się znajdzie.

maciejko - Wto 18 Wrz, 2018

Bazy i instalacje amerykańskie w Niemczech przynoszą gospodarce niemieckiej około 5 mld dolarów rocznie. A my:

Cytat:
Trump mówi, że zastanawia się nad pomysłem (utworzenia bazy) i że Polska zaoferowała ponad 2 mld dolarów dla USA aby zapłacić za taki wysiłek.


Ale skundlenie.
:gent:

exVIS - Sro 19 Wrz, 2018

"dobra zmiana" ma osobliwy sposób prowadzenia negocjacji...
- od razu idą do "sklepu" wuja Sama
- mówią, że kupią na 100%
- mówią ile zapłacą
- kupują "coś" sami nie wiedzą co
- finalnie dostają mniej za większą kasę

I cały ten proces nazywają "sukcesem", by zdobyć upragnione zdjęcie Jędrka u boku prezydenta USA Donalda Trumpa na tle Białego Domu - to wszystko bez względu na koszty!
A za to zdjęcie zapłacimy My - podatnicy!

PDT - Sro 19 Wrz, 2018

No to słowa zarejestrowane przez pluskwę nabierają nowej wartości:
Cytat:

Sikorski:
- Wiesz, że polsko amerykański sojusz jest nic nie warty. Jest wręcz szkodliwy, bo stwarza Polsce fałszywe poczucie bezpieczeństwa.

Rostowski: -
Dlaczego?

Sikorski:
- Bullshit kompletny. Skonfliktujemy się z Rosją, Niemcami, będziemy uważali, że wszystko jest super, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy, kompletni frajerzy.



KornikAmator - Sro 19 Wrz, 2018

Widzę, że po raz kolejny sympatie/antypatie polityczne wywołują u niektórych oderwanie od rzeczywistości.

Za raportem RAND "Overseas Basing of U.S. Military Forces":
Cytat:
In the case of Japan, the country for which we have the most comprehensive data, we identified annual suppport potentially within range of $6.5 billion or more, depending on the scope of the definition of HNS [Host-Nation Support - przyp. mój] and the forms of support - direct, indirect, cash, and in-kind - under consideration [...] South Korea and Germany, two other countries for which we have some recent quantitive information, also contribute noteworthy sums.

Tłumaczenie:
Cytat:
W przypadku Japonii, kraju, dla którego mamy najbardziej pełne dane, udało się określić roczne wsparcie na kwotę co najmniej 6,5 miliarda dolarów, w zależności od definicji HNS [wsparcie ze strony państwa-gospodarza] i form wsparcia - bezpośrednich, pośrednich, w gotówce lub rzeczowych. [...] Korea Południowa i Niemcy, dwa pozostałe kraje dla których mamy aktualne dane, również wydają istotne kwoty.


@maciejko
Wiesz, że właśnie porównałeś dwie nieporównywalne kwoty? W oparciu o cytat, który wstawiłeś mogę śmiało napisać: "bazy USA przyniosą polskiej gospodarce 2 mld dolarów". Jest jeden warunek - że te 2 mld, które my wyłożymy, wyłożymy na budowę infrastruktury realizowaną przez polskie firmy. Bo tak się to rozlicza.

MDS - Sro 19 Wrz, 2018

Byłem jednym z tych co odbierali Armii Radzieckiej bazy w Polsce. Nigdy nie przypuszczałem że Polska kiedykolwiek sama będzie kogokolwiek błagała w tak poniżający sposób o jakieś bazy. To jest wstrętne.
MagisterPL - Sro 19 Wrz, 2018

MDS napisał/a:
Byłem jednym z tych co odbierali Armii Radzieckiej bazy w Polsce. Nigdy nie przypuszczałem że Polska kiedykolwiek sama będzie kogokolwiek błagała w tak poniżający sposób o jakieś bazy. To jest wstrętne.


Marek Dukaczewski to Ty ? :)

Szwejk - Czw 20 Wrz, 2018

Posty związane z wizytą Prezydenta Dudy w USA wydzieliłem jako odrębny temat: Prezydent Duda u Prezydenta Trumpa - A. D. 2018
DarkThrone - Czw 20 Wrz, 2018

Mariusz zakończył wywody w TVP Info - jak wypadł? Przerażająco słabo!
Gwarantem bezpieczeństwa Polski są żołnierze US i stała baza? A mi się wydawało, że dobrze wyposażony, wyszkolony i liczny żołnierz RP.
Zwiększona liczebność armii? Bzdura dla laików, jedyni na plus to żołnierze WOT, ale do ich "obsługi" poszli przecież żołnierze zawodowi, powodując osłabienie jednostek liniowych. Gdzie nowe etaty Panie Ministrze? Gdzie nowe limity??? Kiedy????
Nawet mnie już drażni pitu-pitu o 2%, których w armii zupełnie nie widać bo poszły pewnie na zaliczki. "10 tys. przeciwpancernych pocisków podkalibrowych KEW-A4 i 4,5 tys. pocisków odłamkowo-burzących, 46 tys. pocisków szkolnych typu M831A1 i M865" to wszystko za 100 mln $, zaokrąglając 400 mln zł - to jest wzmocnienie armii (Egipskiej), a my się podniecaliśmy 1000 Pronitów (o nierównych parametrach)
No i najlepszy komentarz Marka Espera - szychy z Pentagonu: "Tereny, jakie polski rząd zamierza przeznaczyć na wspomnianą bazę wojskową, są niewystarczająco duże, jeśli brać pod uwagę niezbędne ćwiczenia artyleryjskie, szkolenia i funkcjonowanie poligonu." - Zważywszy na inwestycje w okolicach "Bydgoszczu" to raczej Drawsko niż Żagań niedługo żołnierze RP będą oglądać zza siatki. :cool:

jork - Pon 24 Wrz, 2018

Niestety Mariusz już wymięka, kompletnie nie czuje MON-u, nie ma wizji ani zielonego pojęcia co dalej z SZ, jego poprzednik -szaleniec, zdziesiątkował kadry dowódcze a ci co pozostali, mają pełne gacie strachu ,że podzielą los poprzedników. Trochę mi go szkoda ale prawdę mówiąc to bardziej nadaje się na ministranta niż ministra.
Lumen - Pon 24 Wrz, 2018

jork napisał/a:
Niestety Mariusz już wymięka, kompletnie nie czuje MON-u, nie ma wizji ani zielonego pojęcia co dalej z SZ, jego poprzednik -szaleniec, zdziesiątkował kadry dowódcze a ci co pozostali, mają pełne gacie strachu ,że podzielą los poprzedników.

Nie no czyżbyśmy się dorobili jakiegoś Stalina?
Nie zauważyłem
Jeśli mają gacie pełne w tej chwili - to strach pomyśleć co by było na wojnie...

archibald - Pon 24 Wrz, 2018

Lumen napisał/a:
Nie no czyżbyśmy się dorobili jakiegoś Stalina?


Tu inne porównanie

Cytat:
To była potrzeba chwili – przejąć po Antonim Macierewiczu resort, uspokoić sytuację, załagodzić konflikt z prezydentem i zapewnić sojuszników z NATO, że wszystko jest pod kontrolą.

Tomasz Siemoniak (PO, były szef MON): – To tak jakby po epoce szalonego Chruszczowa, który wszystkim groził wojną i walił butem w pulpit mównicy w ONZ, nastała epoka Breżniewa. Spokój i stagnacja.


I spekulacje o odejściu.

http://www.newsweek.pl/po...rc=HP_Section_1

ntech - Pon 24 Wrz, 2018

Fakt.Na stagnacji to Siemioniak zna sie jak malo kto.
Szwejk - Pon 24 Wrz, 2018

Lumen napisał/a:
Nie no czyżbyśmy się dorobili jakiegoś Stalina?

Jeszcze nie, ale szansa jest... ;)

Linkor - Pon 24 Wrz, 2018

ntech napisał/a:
Fakt.Na stagnacji to Siemioniak zna sie jak malo kto.


Patrz a zapomina się, że jeden z sukcesów "polskiej zbrojeniówki" którym teraz chwali się PIS jest Krab i Rak.

Upadek to był za Klicha, za Siemoniaka powoli ale coś drgnęło w lepszą stronę - niewiele, i z mnóstwem zmarnowanych okazji, ale jednak.

A zasługi MAM i Błaszczaka? Samoloty dla VIPów zamiast faktycznie potrzebnych i przydatnych wojsku MRTT ? No tak ale to przecież Airbus i nie Amerykanie z lobbingiem Boeinga :zly4:

maciejko - Pon 24 Wrz, 2018

Cytat:
W
@RadiowaJedynka
szef
@MON_GOV_PL

@mblaszczak
: stała obecność wojsk amerykańskich w Polsce jest gwarancją naszego bezpieczeństwa, bo wiadomo, że rosyjski agresor nie napadnie państwa, w którym są wojska USA.


https://mobile.twitter.com/RadiowaJedynka/status/1044096690549133313?s=19

Co za.... nie minister. To kiedy wojna jak znany agresor?

PS Gruzja z 2008 roku pozdrawia.
:gent:

Lumen - Pon 24 Wrz, 2018

Ależ oni wszyscy czy PiS czy PO czy inni myślą tak samo

Różnica jest może taka że inni chcieliby bratniej armii "europejskiej" czy innej...

Tradycja "bratniej armii" zobowiązuje

PDT - Pon 24 Wrz, 2018

Lumen napisał/a:
Nie no czyżbyśmy się dorobili jakiegoś Stalina?
Nie zauważyłem
Jeśli mają gacie pełne w tej chwili - to strach pomyśleć co by było na wojnie...


Nie !@#$%^& bo w obecnych czasach alienacja a powiązaniu ze stygmatyzacją przynosi lepsze efekty niż skrytobójstwo i pozwala na tzw. "czyste ręce".

Lumen - Pon 24 Wrz, 2018

Weźcie się opanujcie
to nie jest śmieszne - te huśtawki skrajności

Są generałowie - źle - bo mamy za dużo generałów
Zwolnią kilku - źle "to są czystki" odchodzą "doświadczeni i kompetentni" - tak jakby AM choć 1/3 na zbity pysk wywalił - bez prawa do emerytur i np. z paragrafami...

Jak ci "doświadczeni i kompetentni" - chodzą jak szweje, a przecież chodzą - patrz odpowiedni temat na tym forum i wchodzą w tyłek obecnie sprawującemu urząd MONa - to jest źle...
Ale jak już ten sam "aparat" z wypada z obiegu - co jest naturalnym tokiem rzeczy w układzie w którym awanse przyznaje się włażenie w tyłek aktualnie rządzącemu to już nagle nieskazitelna światłość otwiera oczy...

Przyjmijcie do wiadomości - czy MONem był psychiatra,, czy psychiczny, czy inny, o tym kto dostanie awans decydował zawsze ten sam czynnik - dyspozycyjność wobec władzy...
Żaden nie "awansowałby" nikogo kto mógłby bruździć...

maciejko - Pon 24 Wrz, 2018

Lumen. Zgoda ale jest jeszcze jedno ale - jak bardzo jedna władza lub druga chce żeby dać sobie lizać tyłek.
Jak oczekiwania są wielkie to i generałowie muszą wejść na wyższy poziom.
:gent:

Lumen - Pon 24 Wrz, 2018

Każda władza chce tak samo...
Każda - to jest wpisany w "system" a nie charakter tej czy drugiej osoby...
Skoro oficerowie starsi, generałowie jako dość małe środowisko nie potrafią być skonsolidowani wokół jednego celu - interesu SZ. Skoro można ich "kupić" za gwiazdkę czy bardziej eksponowany stołek to nad czym tu płakać?

Oni też mają gdzieś SZ...
Dopóki nie wypadną z obiegu... wówczas czar pryska, przekonanie "że ich byk nie zrzuci" okazało się złudzeniem
I zdziwienie - ze "nagle" władza do której się przyzwyczaili znika...
A oni nie są już "kimś"

I to ich boli...

thikim - Pon 24 Wrz, 2018

DarkThrone napisał/a:
Mariusz zakończył wywody w TVP Info - jak wypadł? Przerażająco słabo!

Antoni czuł się dobrze w wojsku. Miał talent dowódczy. W sumie za Antoniego MONem był żołnierz.
Obecny MON jest lepszym organizatorem ale źle się czuje w wojsku. Ucho Prezesa tu się kompletnie pomyliło.

Linkor - Pon 24 Wrz, 2018

Drastycznie różnimy się w ocenach. Może i MAM dobrze się w wojsku czuł bo był panem i władcą na włościach, a oficerowie trzymali parasolki i nazywali ministrem nawet jego asystenta "Miśka", ale Ci aktywni żołnierze, których znam osobiście (może dlatego, że duża część to oficerowie nazwijmy to średniego szczebla) była załamana. Ci młodsi sobie chwalili bo apanaże wzrosły - i tu często nie dochodziliśmy do porozumienia. Owszem godne warunki służby i wynagrodzenie są ważne, ale nie bez powodu mówi się o wojsku służba a nie praca. A, że wielu można kupić podwyżkami awansami czy stanowiskami - przykre i źle świadczy o edukacji i patriotyzmie (tym prawdziwym a nie obecnie promowanym).
ToMac - Pon 24 Wrz, 2018

Linkor napisał/a:

Patrz a zapomina się, że jeden z sukcesów "polskiej zbrojeniówki" którym teraz chwali się PIS jest Krab i Rak.


Celnie. 10/10. Ale plus że kontynuowali.

Lumen napisał/a:

Różnica jest może taka że inni chcieliby bratniej armii "europejskiej" czy innej...


Najpierw formuła nowej odnowionej i zjednoczonej Europy, a potem armia - do obrony tej formuły. Inaczej będzie klopsik.

thikim napisał/a:

Antoni czuł się dobrze w wojsku. Miał talent dowódczy.

A powinien kierowniczy.

thikim napisał/a:

W sumie za Antoniego MONem był żołnierz.

Tylko bardziej partyzant i egzekutor, specjalista od likwidacji. Specjalista od infiltracji i rozbijania pododziałów i oddziałów :) Z historii to wiemy.

No i prawa ręka pan Bartłomiej - potem takie wspomnienia mógłby pisać:

https://nowiny24.pl/bylem-specjalista-od-zabijania-szokujace-wyznania-zolnierza-ak-ktory-wykonywal-egzekucje/ar/6105481



thikim napisał/a:

Obecny MON jest lepszym organizatorem ale źle się czuje w wojsku. Ucho Prezesa tu się kompletnie pomyliło.

Musiał uspokoić otoczenie i organizację. Mam do niego sympatię.

Linkor - Pon 24 Wrz, 2018

ToMac napisał/a:
Linkor napisał/a:

Patrz a zapomina się, że jeden z sukcesów "polskiej zbrojeniówki" którym teraz chwali się PIS jest Krab i Rak.


Celnie. 10/10. Ale plus że kontynuowali. ...


No tak - mogli zabić - kurde jak w dowcipach ze Stalinem - a ja myślałem, że cofnęliśmy się jedynie do późnego Gomułki.

looker - Pon 24 Wrz, 2018

ToMac napisał/a:


thikim napisał/a:

Antoni czuł się dobrze w wojsku. Miał talent dowódczy.

A powinien kierowniczy.


Dokładnie. Pomyliło mu się kierowanie z dowodzeniem. Mistrz micromanagingu.

przypadeek - Pon 24 Wrz, 2018

To może niech ktoś w końcu wymieni zasługi p. MB dla wojska (tylko nie piszcie, że posprzątał po AM- bo to przegięcie), a może bardziej dla zwykłego żołnierza o ile takie są...
Bycie MON-em dla samego bycia to jak bycie prezesem elektrowni atomowej, której nie ma...

gathern - Pon 24 Wrz, 2018

przypadeek napisał/a:
To może niech ktoś w końcu wymieni zasługi p. MB dla wojska (tylko nie piszcie, że posprzątał po AM- bo to przegięcie), a może bardziej dla zwykłego żołnierza o ile takie są...
Bycie MON-em dla samego bycia to jak bycie prezesem elektrowni atomowej, której nie ma...


Mała różnica w Polsce MON mniej zarabia i ma realne wojsko pod sobą, a prezes elektrowni jądrowej nie dość że zarabia o wiele więcej to jeszcze ma pod sobą tylko wirtualne, nieistniejące byty. :lol:

Rzecznik Prasowy Syfu - Pon 24 Wrz, 2018

To taki MON "byle siedział cicho do wyborów". Antua był jaki był, ale coś się działo. Teraz mamy stagnację jak za tego kierowcy z PO.
przypadeek - Pon 24 Wrz, 2018

gathern napisał/a:
Mała różnica w Polsce MON mniej zarabia i ma realne wojsko pod sobą...

...nie zauważyłem żeby na tym wojsku realnie mu zależało ... "taki słup oświetleniowy przy drodze lecz bez żarówki"

Linkor - Pon 24 Wrz, 2018

Błaszczak jest jak w dawnym pereelowskim dowcipie typowym anatomicznym partyjnym przypadkiem - to członek wysunięty na czoło. On nie kieruje, jemu nie zależy, on po prostu jest przekaźnikiem woli wodza. I tyle. A politycy po 1989 nie ufają wojsku i generalicji (patrz analiza Szeremietiewa), a PIS nie ufa nikomu.

Nagrodę za rozwiązanie zagadki proszę wysłać pocztą :viktoria:

Stefan Fuglewicz - Pon 24 Wrz, 2018

No jak to stagnacja? Przecież powstała czwarta dywizja. I przełom w sprawie Patriotów, ledwie nastał nowy MON.
A przy okazji - to prawda z dowcipem o białych i szarych kopertach?

PDT - Pon 24 Wrz, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Przecież powstała czwarta dywizja.


Raczysz żartować.

Stefan Fuglewicz - Wto 25 Wrz, 2018

Może...
Ale przede wszystkim ciekaw byłem reakcji - czy ktoś podchwyci ten argument.
Wychodzi na to, że na Forum nie ma ani jednej osoby, oceniającej to posunięcie jako istotne...
Mimo że wcześniej chyba nikt tu nie był zdania, że podporządkowanie jednostek z okolic Warszawy i Lublina pod Elbląg jest dobre.

ToMac - Wto 25 Wrz, 2018

Istotne jest wtedy, kiedy ruch zwiększa wartość wskaźnika zdolności. Ruchy PR-owe zwiększają wartość wskaźnika PR. Liczyłbym bardziej na efekty działań gen. R. Andrzejczaka, jego ludzi itp. Jak zostanie obadana sytuacja, wyznaczony optymalny kierunek w zakresie pozyskania żołnierzy, szkoleń, sprzętu a potem kolejne kroki.

Chwalić polityków można za troskę o tego typu działania, a nie cuda na kiju. To nie te czasy. Ale tak to wygląda. Miałem ostatnio okazję przyglądać się a raczej przysłuchiwać sztabowi wyborczemu jednego ze znanych kandydatów...Całe motto rozmów "poszukiwanie cudu na kiju".

Dlatego trzeba pochwalić za kontynuowanie Kraba i Raka. Podpisanie Wisły to jest przełom a nie unikanie tematu czy opóźnianie. Natomiast głowy w sensie ogólnym nie urywa. No bo razem 8 baterii będzie a offset skromny (inna sprawa na ile konsumowalny).

Jeśli M.Błaszczak miałby opuścić MON, a to źle komunikuje, jak się ciągle MON zmienia, no to pytanie kto. Wg mnie albo prezydencki w końcu MON np. p. Soloch albo ktoś pokroju J. Gowina.

PDT - Wto 25 Wrz, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
Wychodzi na to, że na Forum nie ma ani jednej osoby, oceniającej to posunięcie jako istotne...
Mimo że wcześniej chyba nikt tu nie był zdania, że podporządkowanie jednostek z okolic Warszawy i Lublina pod Elbląg jest dobre.


Z znasz dowcip z którego pochodzi ta "puenta" :

Cytat:
(...)
- Ile jest trzy razy cztery?
- dwanaście.
- A cztery razy trzy?
- przecież to jeden ch** (...)


:?:

i - Wto 25 Wrz, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:
A przy okazji - to prawda z dowcipem o białych i szarych kopertach?

To nie był dowcip. To była prawda. Pozbyto się wielu doświadczonych żołnierzy, którzy chcieli dalej służyć.

thikim - Wto 25 Wrz, 2018

Cytat:
Wychodzi na to, że na Forum nie ma ani jednej osoby, oceniającej to posunięcie jako istotne...

Ja oceniam jako istotne. Ale na razie to tylko pierwszy krok. A trzeba ich jeszcze wiele zrobić żeby odtrąbić sukces.

michqq - Wto 25 Wrz, 2018

Stefan Fuglewicz napisał/a:

Wychodzi na to, że na Forum nie ma ani jednej osoby, oceniającej to posunięcie jako istotne...


Mamy na to osobny wątek.
W skrócie - skoro trzonem nowej dywizji ma być dziewięć batalionów ciężkich z których osiem uzyska się metodą przeniesienia juz istniejących batalionów, to z czego się cieszyć.

Niby ważne, że powstaną dodatkowe struktury dowodzenia, szczebla dywizyjnego, bo przecież przybywają nam brygady WOT, których działania trzeba jakoś zorganizować.

Ale z drugiej strony mamy dowództwo dywizji wielonarodowej która niczym nie dowodzi, a obsadę personelem ma wręcz podwójną - tylu tam pracuje że dałoby się dwa dowództwa dywizyjne z tego personelu zrobić, i zapewne na czas W taka opcja jest, a i większośc oficerów zawodowych odchodząc do rezerwy nosi stopień kapitan- pułkownik, więc przecież czym się by zajmowali w czasie W jak nie dowodzeniem.

Tak więc po co nam tylu wodzów w czasie P.

Zamiast przerabiac brygady na mniejsze to na odwrót nawet, można by ocenić działanie czterobatalionowych brygad i jeśli to działa to zastanowić się czy nie stworzyć takich więcej, w celu spłaszczania dowodzenia.

szeryf3 - Sro 26 Wrz, 2018

W ,.Operacji berlińskiej" Hitler wydawał rozkazy dla nieistniejących jednostek i żądał efektów wykonania tych rozkazów. Teraz też może powstać dywizja bez podległych pod nią jednostek i działać efektywnie.
ToMac - Sro 26 Wrz, 2018

michqq napisał/a:

Ale z drugiej strony mamy dowództwo dywizji wielonarodowej która niczym nie dowodzi, a obsadę personelem ma wręcz podwójną - tylu tam pracuje że dałoby się dwa dowództwa dywizyjne z tego personelu zrobić, i zapewne na czas W taka opcja jest, a i większośc oficerów zawodowych odchodząc do rezerwy nosi stopień kapitan- pułkownik, więc przecież czym się by zajmowali w czasie W jak nie dowodzeniem.

Bieganie z pustą taczką to żadna sztuka. Bieganie z pustymi taczkami w parach sztuką być zaczyna.

michqq napisał/a:

Tak więc po co nam tylu wodzów w czasie P.

Należy odróżnić wodzów słusznych od wodzów niesłusznych. Wówczas zagadnienie większej ilości wodzów od Indian nabiera zupełnie nowego wymiaru.

maciejko - Sro 26 Wrz, 2018

Dowództwo w Elblągu wg generała Andrzejczaka to około 280 ludzi. Dodać do tego batalion dowodzenia.

:gent:

thikim - Sro 26 Wrz, 2018

ToMac napisał/a:
Należy odróżnić wodzów słusznych od wodzów niesłusznych. Wówczas zagadnienie większej ilości wodzów od Indian nabiera zupełnie nowego wymiaru.

Gdyby odrzucić generałów od wszelakich specjalności poza wojskową, to nie jest pozostałcyh aż tak dużo. Najmniej od lat.
Generał Różański ostatnio udowodnił że był specjalności wojskowej :D

[ Dodano: Sro 26 Wrz, 2018 ]
szeryf3 napisał/a:
Teraz też może powstać dywizja bez podległych pod nią jednostek i działać efektywnie.

Nawet nie tyle "i" co "przez co".
Wszystkie dowództwa działają sprawniej bez podległych jednostek :)

maciejko - Sro 26 Wrz, 2018

No i niestety sami w MON-ie przyznają się, że prawie 3 lata pierdzielenia głupot i frazesów suwerenowi to okres bałaganu i prowizorki. Oczywiście w prawilnych mediach jest sukces i wstawanie z kolan.

Cytat:
wiceminister obrony przyznaje, że planowanie obronne oraz rozwój SZ odbywa się na podstawie dokumentów strategicznych z epoki poprzedników - z braku nowych


https://mobile.twitter.com/mswierczynski1/status/1044986789289742337



:gent:

[ Dodano: Sro 26 Wrz, 2018 ]
To jeszcze dodam coś takiego:

Cytat:
W 2017 roku na obronność wydano o 1,54 mld PLN więcej niż w 2016 roku. Aż 52% tego wzrostu (ponad 0,8 mld PLN) przeznaczono na wzrost wynagrodzeń i uposażeń, natomiast wydatki majątkowe w części 29 były niższe o 9 mln PLN (0,1%) niż w 2016 roku.


https://mobile.twitter.com/goltarr/status/1044476265292591104

:gent:

ToMac - Czw 27 Wrz, 2018

maciejko napisał/a:
No i niestety sami w MON-ie przyznają się, że prawie 3 lata pierdzielenia głupot i frazesów suwerenowi to okres bałaganu i prowizorki. Oczywiście w prawilnych mediach jest sukces i wstawanie z kolan.

Cytat:
wiceminister obrony przyznaje, że planowanie obronne oraz rozwój SZ odbywa się na podstawie dokumentów strategicznych z epoki poprzedników - z braku nowych




"Poprzednicy pozwalali na zmiany agentom wpływu. Z braku materiałów własnych kontynuujemy ich dzieło...."

Towarzysze partyjni jak zwykle się ze***li. Ale np. p. Kownacki widać że się rozwinął. Inne pokolenie.

Rzecznik Prasowy Syfu - Czw 27 Wrz, 2018

No, ale co z tego ? To, że wykonali to poprzednicy ma znaczyć z automatu, że się do niczego nie nadaje ? Jechali na tym co było, bo zrobienie przeglądu obronnego, to nie jest 30 minut roboty.
ToMac - Czw 27 Wrz, 2018

No jeśli maczał w nich palce naczelny agent wpływu, to ho ho. Hindusi mają takie sytuacyjne porównanie co będzie z wiadrem mleka jeśli tylko raz dotknie go ząb jadowitego węża. Coś w tym stylu :)
Rzecznik Prasowy Syfu - Czw 27 Wrz, 2018

W robocie agenturalnej przecież o to chodzi, żeby wyłapać zjawisko i patrzeć co się będzie dalej działo z tym co zaplanował i podstawił szpion. Era demaskowania i entuzjastycznego HURRA MAMY CIE minęła chyba jeszcze przed I WŚ.
Gecko - Czw 27 Wrz, 2018

Niektórzy to zapominają, że ostatnie SPO to przełom 2016/2017 za rządów A. M. To jacy poprzednicy?
http://www.polska-zbrojna...wnilo-szczegoly
Pozdrawiam

ToMac - Czw 27 Wrz, 2018

Masz rację Gecko, że chcesz wejść głębiej. Ja przepraszam, nie podejmę się. Wycofuję :) Nazywanie zasłużonego żołnierza agentem to dno. Inna sprawa, że działa niejako już w sferze politycznej.
Gecko - Czw 27 Wrz, 2018

Ostatnimi czasy coraz częściej dochodzę do wniosku, że w niektórych ustach im większy epitet i potwarz tym jest to większy komplement dla obrażanego.
Pozdrawiam

grzeg_sz - Czw 27 Wrz, 2018

Gecko, Pochwała od mędrca, obelga od głupca - są równie cenne ;)
Fabio - Sob 29 Wrz, 2018

29 września 2018 r.
Kampania wyborcza w ramach wyborów samorządowych.
Kalisz.
Min. Błaszczak po pretekstem odwiedzin 12 Wielkopolskiej Brygady WOT promuje kandydata na prezydenta Kalisza - posła PiS.

Tezy z wypowiedzi Ministra:
1. "Żołnierze WOT bronią Ojczyzny". - Myślałem, że się do tego szkolą i dzięki Bogu nie muszą na razie jej bronić.
2. "Poświęcają temu swój czas" - obrona Ojczyzny jest obowiązkiem i nawet gdyby nie chcieli (jak część innych obywateli) poświęcać 1 weekendu w miesiącu, to i tak mają obowiązek podporządkowywać się potrzebom SZ RP na podstawie ustawy "o powszechnym obowiązku obrony".
3. "MON robi wszystko aby żołnierze [sic! tzw.] wojsk operacyjnych zachowywali się tak jak żołnierze WOT" - Gratuluję. Cieszę się, że już nie służę ale kolegom z [sic!] "wojsk operacyjnych" proponuję brać przykład z najmłodszego rodzaju sił zbrojnych, służyć 2 dni w miesiącu, dużo PR-ować, żądać najnowszych zabawek i utwierdzać siebie i innych w przekonaniu, że zdjęcia w nowych mundurach na FaceBooku są dowodem jakości szkolenia (wyszkolenia?).

Koledzy rozejrzyjcie się gdzie krowa ma cycki i dajcie sobie spokój z rzemiosłem. Koledzy artylerzyści, czołgiści, SIL-owcy itd...

KornikAmator - Sob 29 Wrz, 2018

Rozumiem, że ludzie mają swoje poglądy polityczne. W zasadzie często po tej linii się tutaj spieramy.
Ale takich agitek chyba jeszcze nikt nie wrzucał.

Rzecznik Prasowy Syfu - Sob 29 Wrz, 2018

Fabio napisał/a:
29 września 2018 r.
Kampania wyborcza w ramach wyborów samorządowych.
Kalisz.
Min. Błaszczak po pretekstem odwiedzin 12 Wielkopolskiej Brygady WOT promuje kandydata na prezydenta Kalisza - posła PiS.

Tezy z wypowiedzi Ministra:
1. "Żołnierze WOT bronią Ojczyzny". - Myślałem, że się do tego szkolą i dzięki Bogu nie muszą na razie jej bronić.
2. "Poświęcają temu swój czas" - obrona Ojczyzny jest obowiązkiem i nawet gdyby nie chcieli (jak część innych obywateli) poświęcać 1 weekendu w miesiącu, to i tak mają obowiązek podporządkowywać się potrzebom SZ RP na podstawie ustawy "o powszechnym obowiązku obrony".
3. "MON robi wszystko aby żołnierze [sic! tzw.] wojsk operacyjnych zachowywali się tak jak żołnierze WOT" - Gratuluję. Cieszę się, że już nie służę ale kolegom z [sic!] "wojsk operacyjnych" proponuję brać przykład z najmłodszego rodzaju sił zbrojnych, służyć 2 dni w miesiącu, dużo PR-ować, żądać najnowszych zabawek i utwierdzać siebie i innych w przekonaniu, że zdjęcia w nowych mundurach na FaceBooku są dowodem jakości szkolenia (wyszkolenia?).

Koledzy rozejrzyjcie się gdzie krowa ma cycki i dajcie sobie spokój z rzemiosłem. Koledzy artylerzyści, czołgiści, SIL-owcy itd...


Takiego BULU tyłka jeszcze w tym temacie nie było :brawo:

PDT - Sob 29 Wrz, 2018

To świeża sprawa z niecałych dwóch godzin.

Cytat:

Błaszczak: WOT to doświadczeni dowódcy, nowoczesne metody szkolenia i wielka przygoda
PAP - Kraj
29 wrz 2018, 13:22

29.09.2018, Kalisz (PAP) - Zachęcam do przystępowania do Wojsk Obrony Terytorialnej; WOT to doświadczeni dowódcy, nowoczesne metody szkolenia i kształcenia oraz wielka przygoda - mówił w sobotę w Kaliszu minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak.
Minister Błaszczak podczas spotkania z żołnierzami 12. Wielkopolskiej Brygady Obrony Terytorialnej w Kaliszu zachęcał mieszkańców do wstępowania do oddziałów Wojsk Obrony Terytorialnej. "Zachęcam wszystkich, żeby przystąpić do WOT. To jest przygoda, ale to jest także wielka satysfakcja z możliwości uczestniczenia w systemie budowania zdolności obronnych naszej ojczyzny. To wielka satysfakcja, która powoduje, że możemy się poczuć częścią tych ludzi, którzy na co dzień stoją na straży naszego bezpieczeństwa" - zaznaczył szef MON.

"Zachęcam do tego, żeby przystąpić do Wojsk Obrony Terytorialnej. To doświadczeni dowódcy, nowoczesne metody szkolenia i kształcenia. To naprawdę wielka przygoda" - dodał Błaszczak.

Według niego Wojska Obrony Terytorialnej to wojska, które są najbliżej lokalnych społeczności. "To wojska, które stanowią wsparcie w sytuacjach kryzysowych. To wojsko, które składa się z żołnierzy poświęcających część swojego wolnego czasu, aby służyć ojczyźnie, aby wpisać się bardzo mocno w system obronny RP" - podkreślił.(PAP)

autor: Mateusz Mikowski, Ewa Bąkowska


https://stooq.pl/n/?f=1254793
Niewykluczone, że coś jeszcze wypłynie.

MDS - Sob 29 Wrz, 2018

Najpierw wybitne umysły dokonały podziału na brązowe i czarne buty. Teraz prostacki podział na operacyjnych o OT. Nieźle. A potem jakieś pytania dlaczego operacyjni patrzą wilkiem na OT. No , bardzo ciekawe dlaczego. Panie Błaszczak pan jest ministrem obrony całego wojska , a nie tylko jakiegoś ułamka.
michqq - Sob 29 Wrz, 2018

Cytat:
WOT to doświadczeni dowódcy, nowoczesne metody szkolenia i kształcenia oraz wielka przygoda


To jest bardzo dobre zestawienie tgo, czego potrzeba młodym żeby ich zachęcić.
Młodzi potrzebują być "dobrze dowodzonymi", chca czuć że się czegoś uczą a nie że wypalają czas - a w wojsku o wypalanie czasu łatwo, a o sensownie ukierunkowaną naukę - trudno, oraz, ta wielka przygoda, cóż, zawsze była magnesem. "zaciągniej się, mówili, poznasz obce kraje".

Pytanie ile w tym prawdy, dowódców pozbierano z łapanki i dano im zadanie improwizowania w sprawie szkolenia, zaś co do przygody - to kto wiem, może jak raz obietnice pokrywają się z rzeczywistością.

Cytat:
Teraz prostacki podział na operacyjnych o OT.



To jest większe nieszczęście niż się wielu ludziom wydaje.


Pamiętam (dygresja) jak znajomy przekonywał wszystkich dookoła żeby wstapić do tej Unii. "Będzie można wyjeżdzać na Zachód!". Po paru latach ten mój znajomy wszystkim wkoło popłakiwał: "Młodzi masowo powyjeżdżali na Zachód!".


Otóż, idea żeby tworzyc Wojsko pod hasłem patriotyzmu lokalnego - zabijajmy i umierajmy za własne domy, za Nasze Województwo, gdzie nasze domy, nasi bliscy i nasi sąsziedzi - doprowadzi do utworzenia etosu w ramach którego żołnierze będą uważali że warto i należy zabijac i umierać za Swoje Województwo, gdzie ich bliscy, gdzie ich domy i gdzie ich sąsiedzi.

Proste.

Niejedna wojna domowa (na przykład wojna o niepoległość Słowenii) polegała na tym, ze Lokalsi byli zdeterminowani by zabijać za swój lokalny kawałek ziemi, a Federalsi nie mieli dość determinacji żeby zabijać ludzi w takich samych mundurach jak oni, w imie jakichśtam sporów idiotów polityków.

Mało prawdopodobny scenariusz?
Tak.
Ale Wojsko to wogóle jest ubezpieczeniem na wypadek mało relnych scenariuszy.

archibald - Pon 01 Paź, 2018

MON jest traktowany jako poczekalnia na drodze do lepszej 'fuchy'.Powołany w styczniu już ucieka

Cytat:
Sebastian Chwałek złożył wczoraj rezygnację z funkcji sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej - poinformował dziś resort obrony. Chwałek objął stanowisko wiceprezesa w Polskiej Grupie Zbrojeniowej.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/chwalek-zrezygnowal-z-funkcji-wiceszefa-mon-zostal-wiceprezesem-pgz/vz8nhtv


Drugi Wojciech Skurkiewicz powołany w lutym w zasadzie od maja jedynie walczy o prezydenturę Radomia.Nie jest to poważne traktowanie resortu.

ToMac - Pon 01 Paź, 2018

MDS napisał/a:
Najpierw wybitne umysły dokonały podziału na brązowe i czarne buty. Teraz prostacki podział na operacyjnych o OT. Nieźle. A potem jakieś pytania dlaczego operacyjni patrzą wilkiem na OT. No , bardzo ciekawe dlaczego. Panie Błaszczak pan jest ministrem obrony całego wojska , a nie tylko jakiegoś ułamka.


No komunikacja nie była za bardzo wyrafinowana. Władza musi się doprosić docenienia, zwłaszcza w narodzie przyzwyczajonym do narzekania. I do tego jeszcze demokracja. Żeby znaleźć jakieś odniesienie - w buddyźmie nazywa się to "mową dzielącą".

A to przecież jak w rodzinie. Jest mama, tato, wujek, stryjek,ciocia, babcia i mają różne role...

"Zygmuś, kto jest lepszy, mama czy stryjek. Stryjek, bo dawał mi na fajki a mama krzyczała"

michqq napisał/a:

Ale Wojsko to wogóle jest ubezpieczeniem na wypadek mało relnych scenariuszy.

Mocniej. Zarządzaniem ryzykiem.

parys - Pon 01 Paź, 2018

archibald napisał/a:
MON jest traktowany jako poczekalnia na drodze do lepszej 'fuchy'.Powołany w styczniu już ucieka

Cytat:
Sebastian Chwałek złożył wczoraj rezygnację z funkcji sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej - poinformował dziś resort obrony. Chwałek objął stanowisko wiceprezesa w Polskiej Grupie Zbrojeniowej.


https://wiadomosci.onet.pl/kraj/chwalek-zrezygnowal-z-funkcji-wiceszefa-mon-zostal-wiceprezesem-pgz/vz8nhtv


Drugi Wojciech Skurkiewicz powołany w lutym w zasadzie od maja jedynie walczy o prezydenturę Radomia.Nie jest to poważne traktowanie resortu.


A jak Bieńkowska mówiła o pracy za 6000zł to prawactwo się oburzało. A teraz co? Sami będąc przy korycie realizują praktycznie bez piszczenia.

Nosy jaki u Pinokia.
Teraz czekamy na dzielnego ministra i jego ucieczkę z tonącego okrętu.

Star660 - Pon 01 Paź, 2018

parys napisał/a:
Teraz czekamy na dzielnego ministra i jego ucieczkę z tonącego okrętu.

"Co z Błaszczakiem? Według czasopisma, miałby dostać "awans" na marszałka Sejmu."
http://wiadomosci.gazeta....obie-w-mon.html
Rozwój wymaga zmian. Kto stoi w miejscu, ten się cofa :viktoria:
https://www.youtube.com/watch?v=jCrwokezZ_Y

ToMac - Pon 01 Paź, 2018

parys napisał/a:

Nosy jaki u Pinokia.
Teraz czekamy na dzielnego ministra i jego ucieczkę z tonącego okrętu.

Dżepettologia praktyczna.

PDT - Pon 01 Paź, 2018

parys napisał/a:
Teraz czekamy na dzielnego ministra i jego ucieczkę z tonącego okrętu.


To już drugi, à propos tonącego okrętu - nawiążmy kodeksu morskiego:
Cytat:

Art. 61 (...)
§ 2. Jeżeli statkowi grozi zagłada, kapitan obowiązany jest w pierwszej kolejności zastosować wszelkie dostępne mu środki dla ocalenia pasażerów, a następnie załogi. Kapitan opuszcza statek jako ostatni, czuwając nad ocaleniem, jeżeli jest to możliwe, dzienników, dokumentów, map, kosztowności i kasy statku.


:gent:

maciejko - Wto 02 Paź, 2018

Wstawiam artykuł z Polityki o obecnej i być może przyszłej sytuacji na szczytach władzy w MON.

https://www.polityka.pl/t...amerykanow.read

:gent:

julk1 - Sro 03 Paź, 2018

czyli Błaszczak premierem, a może i prezydentem :efendi2:
archibald - Czw 04 Paź, 2018

Takie sobie podróżowanie "za chlebem"

Cytat:
Błażej Wojnicz, były prezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej, ma zostać wiceministrem obrony - wynika z informacji "Rzeczpospolitej".


https://fakty.interia.pl/polska/news-rzeczpospolita-czlowiek-macierewicza-zostanie-wiceministrem-,nId,2640122

Cytat:
Od grudnia 2015 do sierpnia 2016 pełnił funkcję członka rady nadzorczej Polskiego Holdingu Obronnego S.A. (PHO), zaś w sierpniu 2016 objął funkcję prezesa tego Holdingu[2]. 13 lutego 2017 został powołany przez radę nadzorczą Polskiej Grupy Zbrojeniowej (PGZ) na stanowisko prezesa zarządu (z funkcji tej zrezygnował Arkadiusz Siwko)[2]. Funkcję prezesa w PHO i PGZ do kwietnia 2017 pełnił jednocześnie (z funkcji prezesa PHO zrezygnował 19 kwietnia 2017)[7]. 8 lutego 2018 nadzwyczajne walne zgromadzenie akcjonariuszy PGZ dokonało zmian w składzie rady nadzorczej spółki oraz odwołało B. Wojnicza z funkcji prezesa

bigscentofawoman - Czw 04 Paź, 2018

Ruchy były i w lotnictwie, może umkło uwadze uczestnikom.
4.wrz.2018 (polityka.pl) podała
Link
4 września 2018
Cytat:
Kulisy dymisji szefa lotnictwa
Po raz drugi minister Mariusz Błaszczak dymisjonuje inspektora rodzaju wojsk.
Inspektor sił powietrznych gen. Mirosław Jemielniak stracił stanowisko po wręczeniu nagrody dziennikarzowi krytykującemu smoleńskie teorie. Czy właśnie za to?


Cytat:
28 sierpnia, Pole Mokotowskie, Pomnik Lotników Polskich, uroczyste państwowe obchody 100-lecia lotnictwa. Wśród uczestników uroczystości wiceminister obrony Wojciech Skurkiewicz, dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych gen. broni Jarosław Mika i oczywiście inspektor sił powietrznych gen. bryg. Mirosław Jemielniak. Częścią obchodów jest wręczenie nagród „Błękitne Skrzydła” miesięcznika „Skrzydlata Polska”.

Nagrody mają blisko półwieczną tradycję i są wyrazem uznania społecznej kapituły lotniczych autorytetów dla wybitnych osiągnięć osób i organizacji w dziedzinie lotnictwa. Wśród kilkudziesięciu wyróżnionych w tym roku znalazł się reporter TVN24 Piotr Świerczek – za „popularyzację wiedzy lotniczej i liczne felietony w przystępny sposób ukazujące przeciętnemu widzowi skomplikowane problemy techniki lotniczej”. Nagrodę wręczał gen. Jemielniak. Niecały tydzień później przestał pełnić funkcję inspektora....


jak zwykle "polityka i mściwe kołtuństwo" wzięł górę nad rozumem.

gathern - Wto 09 Paź, 2018

Będzie "bezpieczniej"...

http://www.mon.gov.pl/akt...ci-32018-10-09/

Cytat:
Komisja konkursowa przeanalizowała 262 oferty. Samorządy gminne, powiatowe i wojewódzkie, przedstawiły dokumenty wskazujące m.in. najlepszą lokalizację, plan budowy, wysokość wkładu własnego oraz propozycję nagrania dźwiękowego związanego z lokalną historią. Dotacje na budowę wraz z gotowym projektem multimedialnej ławki otrzyma 136 samorządów.

- Ławką Niepodległości chcemy wspólnie uczcić pamięć patriotów, dowódców i żołnierzy. Ogromna liczba zgłoszeń samorządów jest dowodem miłości do Polski, przywiązania do tradycji i szacunku dla wojska – podkreśliła przewodnicząca komisji konkursowej Agnieszka Glapiak, dyrektor Centrum Operacyjnego MON. – Zależy nam, aby dotacje trafiły do jak największej liczby samorządów, by Ławki stanęły w dużych miastach i w mniejszych, miejscowościach, które mają skromne budżety. Ławka Niepodległości będzie upamiętnieniem 100-lecia odzyskania niepodległości przez Polskę dla następnych pokoleń – dodała przewodnicząca Komisji konkursowej.

Samorządy planują postawić Ławki Niepodległości w miejscach najczęściej odwiedzanych przez mieszkańców, na rynkach, bulwarach, w parkach i w miejscach pamięci związanych z ważnym wydarzeniem historycznym. Ławki Niepodległości w sposób godny upamiętnią polską państwowość, ale także będą miały walory edukacyjne oraz praktyczne. Siedząc na ławce, każdy będzie mógł zapoznać się z najważniejszymi wydarzeniami, które doprowadziły do odzyskania przez Polskę niepodległości. Ławki będą również propagowały historię poszczególnych regionów naszego kraju – dzięki nim będzie można odsłuchać Marsz Pierwszej Brygady, przemówienia Marszałka Piłsudskiego i inne nagrania. Duży nacisk postawiono na nowoczesność – pomniki będą posiadać fotokody QR, które umożliwią ściągnięcie materiałów historycznych oraz ułatwienia, takie jak ładowarki urządzeń mobilnych oraz hot-spot WiFi. Projekt Ławki pozwala na montaż jednego, dwóch lub większej liczby siedzisk. Ławka będzie podświetlana systemem LED.

Program budowy Ławek Niepodległości – to odpowiedź na liczne sygnały od samorządów, które chcą upamiętnić stulecie odzyskania przez Polskę niepodległości, szukają funduszy, liczą na pomoc strony rządowej.
Inne podmioty – instytucje publiczne, organizacje pozarządowe, osoby fizyczne lub prawe, jak również kościelna osoba prawna - będą mogły uzyskać od MON bezpłatną licencję na wykorzystanie projektu.

Ławki Niepodległości powinny powstać do 28 grudnia 2018 r. Informacje o wynikach konkursu można znaleźć w Biuletynie Informacji Publicznej MON.


Mam nadzieję że ławki będą wyposażone w jakieś zabezpieczenia anty-żulowe, trochę lipa by była jak by "szlachta nie pracuje" sobie okupowała takie miejsca i delektowała się "dzbanem", "czarem pgru" albo innym trunkiem.

Tytan w dresie - Wto 09 Paź, 2018

A ja mam nadzieję, że nigdy nie powstaną. Żule będą spożywać na zwykłych ławkach, a pieniądze, skoro mają być wydane, można przekazać np. dla weteranów poszkodowanych. Chora jest ta pomnikomania.
Watelumajorze - Sob 13 Paź, 2018

Rozumiem, że chcą to poinstalować do Bożego Narodzenia. Bo na 11/11 raczej nie.
jack ols - Sob 13 Paź, 2018

Ale, apel smoleński też będzie można posłuchać? W końcu to obecny MON decyduje o zawartości ławek i pomysle.
gathern - Sob 13 Paź, 2018

Ale w sensie że co ? Że w ławkach zamontowany ma być odtwarzacz, i jak ktoś siada na ławkę to ławka "wykrywa" nacisk i zaczyna odtwarzać apel Smoleński ?

Nawet lepiej nie pisać o takim pomyśle, bo jeszcze ktoś to zrealizuje, o zgrozo!

Stevie - Sob 13 Paź, 2018

jack ols, to miało być śmieszne? To pudło.
:gent:

jack ols - Sob 13 Paź, 2018

Nie jest mi do śmiechu, bo nie ma z czego. Zapytałem, czy będzie też tam historia katastrofy lotniczej w Smoleńsku z udziałem śp. prezydenta RP i jej wszystkich uczestników, czy formuła apelu smoleńskiego. To wszystko mieści się w stu latach. :gent:
manfred - Nie 14 Paź, 2018

Tak dopiero gdzieś od trzech lat się mieści. Wcześniej to był " pożałowania godny incydent".
Linkor - Nie 14 Paź, 2018

Bzdura. Katastrofa samolotu Tu-154 jest bardzo ważnym wydarzeniem w historii Polski i ostatnich 100 lat niepodległości. Niecodziennie ginie Prezydent RP- choć akurat nasz kraj doświadczył dwóch takich przypadków - jeden w wyniku zamachu niezrównoważonej osoby podburzonej przez prawicę, drugi w wyniku karygodnych zaniedbań i poczucia polityków, że ich wola jest ważniejsza niż przepisy, procedury i zdrowy rozsądek.

Nikt nigdy z żadnych władz nie mówił o tym jak napisałeś
Cytat:
pożałowania godny incydent
:zly4:

Karygodne i pożałowania godne jest zawłaszczanie tej katastrofy przez jedną opcję polityczną, która zresztą najwięcej na tym zyskała, podczas gdy zginęło także wielu polityków i sympatyków innych opcji - SLD, PO, PSL...

PDT - Nie 14 Paź, 2018

Linkor napisał/a:
drugi w wyniku karygodnych zaniedbań i poczucia polityków, że ich wola jest ważniejsza niż przepisy, procedury i zdrowy rozsądek.


Powiedz to zwolennikom Macierewicza to Ciebie zlinczują "myślozbrodniarzu" .

bond - Nie 14 Paź, 2018

Temat "smoleński" jest w innym miejscu i usunąłem wszystkie wpisy dotyczące go aby uniknąć kolejnej dyskusji czy to zamach czy wypadek.
manfred - Nie 14 Paź, 2018

Chyba nie wszystkie...
PDT - Nie 14 Paź, 2018

bond napisał/a:
Temat "smoleński" jest w innym miejscu


Niestety, zamykacie każdy odrębny temat w tej sprawie, jakbyście się czegoś lub kogoś bali.
Mam nadzieję, że wystarczy odwagi cywilnej na zachowanie tego postu.
:gent:

bond - Nie 14 Paź, 2018

PDT, nie boję się. Mam swoje zdanie dotyczące tego ale zachowam je dla siebie. Natomiast wrzutka manfreda, z artykułem i zajściem z przed 7 lat nic nie wnosi ani do tego ani "smoleńskiego" tematu. Dlatego te wypowiedzi usunąłem. Myślę że wystarczająco jasno przedstawiłem motywy swojego działania?
PDT - Nie 14 Paź, 2018

W takim razie nie wiem co Was determinuje doktrynie zarządzania tym Portalem Społecznościowym w przedmiotowej sprawie i postrzegam to jako nadgorliwość. Nic nie poradzimy, że hipotezy zeszły do rangi dogmatów.
MDS - Nie 14 Paź, 2018

Jako że temat dotyczy ministra ON obecnego- zastanawiam się dlaczego ze strony Błaszczaka nie ma chęci szybkiego wyjaśnienia i zakończenia sprawy zagubienia prywatnych rzeczy zarekwirowanych przez podwładnych AM podczas wejscia do siedziby SKW. Jeżeli prawdą jest że zagubiono prywatny pistolet to , to jest już skandal nieprawdopodobny i głowy za samo to powinny polecieć.
ToMac - Nie 14 Paź, 2018

Zastanowiłem się głęboko, wytężyłem wszystkie siły intelektualne i nagle myśl mi taka przyszła, że może coś z tym pistoletem jest na rzeczy. A wtedy dociekanie przecież zaszkodziłoby miłościwym przed wyborami. To byłoby straszne wizerunkowo. Dla dobra partii lepiej siedzieć cicho. Bo wyjdzie licho.
PDT - Nie 14 Paź, 2018

ToMac napisał/a:
A wtedy dociekanie przecież zaszkodziłoby miłościwym przed wyborami.


"Poleciał" mój wcześniejszy post w którym czerpanie korzyści politycznych z owego zdarzenia ("owe zdarzenie" - wielopokoleniowa tradycja zaborów i czasów PRL-u nauczyła nas biegłości w doraźnym tworzeniu eufemizmów) porównałem z kanibalizmem. Zanim popapranych oderwali od koryta doszedłem do wniosku i próbowałem nawet zainspirować kierunek w dyskusji aby rozważania oprzeć o znaną w prawie cywilnym instytucję jak stopień przyczynienie się poszkodowanego do powstania szkody (niestety nieskutecznie) . Stąd także było i nawiązanie do człowieka nazwanego "Melexem" który moim zdaniem miał także niemały stopień przyczynienia się ... . Dowiedziony fakt inny niż zamach zburzyłby tą mesjanisto - prometeiczną socjotechniczną doktrynę i byłby dużym stygmatem dla przynajmniej dwóch (w porywach do trzech doliczając "Melexa" - reszta to nieliczące się w tej grze kacyki ) którzy nie chcą opuścić tego padołu w takich okolicznościach jak Walery Jan Sławek zwłaszcza, że w międzyczasie dał przykład Andrzej Zbigniew Lepper. Strach przed stygmatyzacją lub pauperyzacją czy jakąkolwiek utratą stanu posiadania bywa czasami silniejszy od strachu przed śmiercią.

jack ols - Nie 14 Paź, 2018

manfred napisał/a:
Tak dopiero gdzieś od trzech lat się mieści. Wcześniej to był " pożałowania godny incydent".

Nie manfred. Do teraz jest szok z olewania procedur .

ToMac - Nie 14 Paź, 2018

PDT napisał/a:
próbowałem nawet zainspirować kierunek w dyskusji aby rozważania oprzeć o znaną w prawie cywilnym instytucję jak stopień przyczynienie się poszkodowanego do powstania szkody (niestety nieskutecznie) .

Koncentrując się bardziej na związku przyczyny ze skutkiem, było to piłowanie gałęzi na której się siedzi.

PDT napisał/a:

Strach przed stygmatyzacją lub pauperyzacją czy jakąkolwiek utratą stanu posiadania bywa czasami silniejszy od strachu przed śmiercią.

Jedynie biedny suweren pogodził się z brakiem wygody i przyzwyczajony jest do stałego życiowego wysiłku. "W ciemnej d*** też jest życie!".

thikim - Nie 14 Paź, 2018

MDS napisał/a:
Jeżeli prawdą jest że zagubiono prywatny pistolet

Nie znam sprawy. Ale ...
http://trybun.org.pl/2015...a-utraty-broni/
Grzywna :D

MDS - Nie 14 Paź, 2018

Ten pistolet był zarekwirowany i w depozycie jako dowód w sprawie....i pare innych rzeczy...dowody mogą znikać???
ToMac - Nie 14 Paź, 2018

No jest problem że znikają, ale że zniknął pistolet to wieje nudą. Jakby się okazało że z tego depozytu zniknął pyton tygrysi a potem znaleźli ślady w Konstancinie, no to bym się zaczął emocjonować.

Albo

"Przed budynkiem MON znaleziono wylinkę...."


thikim - Pon 15 Paź, 2018

Cytat:
Ten pistolet był zarekwirowany i w depozycie jako dowód w sprawie....i pare innych rzeczy...dowody mogą znikać???

Z tego co znam z prasy to część rzeczy rzeczywiście zniknęła i tu powinien być winny wskazany. Ale część na razie nie zwrócono. Więc czy zaginął pistolet, tego nie wiem.
Znając nasze piękne państwo - wszystko jest możliwe.

ToMac - Sro 17 Paź, 2018

Inspektorat Marynarki Wojennej wrócił do Gdyni.

http://www.polska-zbrojna...ocil-nad-Baltyk

Ciągły dylemat - czy być bliżej morza, czy bliżej miejsca, gdzie się lepiej zabiega o interesy MW. A co z oka to z serca. Z doświadczenia wiem, że padali na tej psychologii najlepsi z menedżerów....

Ale obecny MON się mógł wypowiedzieć:

Cytat:
Nasi poprzednicy przeprowadzili zmiany, które okazały się niekorzystne dla Wojska Polskiego, które wprowadziły chaos w systemie dowodzenia, i my to naprawiamy – zapewniał szef MON.


Precz z poprzednikami! :) Na stos. Plwamy na ich nikczemność i karygodne błędy :)

xymox - Sro 17 Paź, 2018

ToMac napisał/a:

Ciągły dylemat - czy być bliżej morza, czy bliżej miejsca, gdzie się lepiej zabiega o interesy MW.


Mieszać herbatę w lewo czy w prawo oto jest pytanie? No chyba, że to takie "karne zesłanie" żeby MW d..y nie zawracała pozostałej reszcie. Będą przyłazić i marudzić, że potrzebują okręty podwodne, korwety itp.

ToMac - Sro 17 Paź, 2018

Mieszać herbatę na dole czy na górze szklanki :)

Co do "chyba" - zawsze trzeba te 4 godziny pojechać, aby się przypomnieć. Od razu rzadziej...Telefonów można nie odebrać bo ciocia chora....

beryl73 - Sro 17 Paź, 2018

A nie było przypadkiem tak, że to sami marynarze zabiegali o przenosiny?
xymox - Czw 18 Paź, 2018

Niewykluczone, że sami marynarze chcieli się wynieść z Warszawy z różnych powodów. Sama ceremonia z tej okazji to agitka wyborcza w wykonania M.Błaszczaka link.

No i przeniesienie Inspektoratu MW ma zwiększyć liczbę marynarzy. Znaczy się biurokratów-marynarzy?

ToMac - Czw 18 Paź, 2018

Były głosy marynarzy zabiegających o przenosiny. To prawda. Były głosy podnoszące związane z tym problemy. Problem to nie są przenosiny w te czy we wte. Problem to skutki jakie są z tym związane i żaden wpływ na rozwój MW. MW tonie.

MW nie uratują przenosiny.

gathern - Czw 18 Paź, 2018

Swoją drogą MON wpadł do Suwałk, i hop obiecał że 14 dywizjon ppanc będzie rozwinięty na powrót do pułku.

Ciekaw jestem co za sprzęt tam dadzą?

Bo obecnie to jest taka tam bieda, przypomnę BRDM-2 z PPK Malutka, muzeum pełną parą, aż żal tych żołnierzy bo w zasadzie będą skazani na ostre lanie w przypadku walk, w dodatku stoją pod samą granicą, więc mogą zostać zaskoczeni. Przecież "Malutką" to takiemu T-72B3 nawet nie zarysują lakieru.

-=Alex=- - Czw 18 Paź, 2018

Pułk w pułku ? Bo czyż 14 dappanc. nie jest elementem składowym 11 pa ?
ToMac - Czw 18 Paź, 2018

Więcej cukru w cukrze :)
gathern - Czw 18 Paź, 2018

Obecnie 14 dappanc jest podporządkowany dowódcy 11 pa. Ale jak go rozwiną do pułku to zapewne albo wejdzie pod dowódcę dywizji, albo bezpośrednio pod DGRSZ.
H.E.L.L.B.O.Y. - Czw 18 Paź, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Pułk w pułku ? Bo czyż 14 dappanc. nie jest elementem składowym 11 pa ?
Owszem jest elementem składowym 11 pa. Lecz należy mieć na uwadze fakt, że jest również JW z numerem. Może stać się tak, jak napisał "gathern" powyżej.
gathern - Czw 18 Paź, 2018

Swoją drogą ciekawe jest że z 14 dappanc wycofano ze służby PPK Konkurs a zostawiono PPK Malutka.

Malutka są starsze, czy resursy dla Konkursów takie krótkie ?

maciejko - Czw 18 Paź, 2018

Specjalnie dla Ciebie Gathern z pozdrowieniami z tegorocznego poligonu 14dappanc:



:gent:

Tytan w dresie - Czw 18 Paź, 2018

Od razu widać, że żołnierz wojsk operacyjnych, a nie jakiś 16-dniowy "harcerz". Miód, malina! :cry:
-=Alex=- - Czw 18 Paź, 2018

maciejko, jesteś okrutny. Mogłeś napisać, że to z poligonu, który odbył się 20 lat temu. ;)
Tytan w dresie - Czw 18 Paź, 2018

beryl73 i reszta orędowników przekazywania wszystkiego do OT patrzcie i podziwiajcie. Terytorials dostaje wszystko, bo inaczej by nie przyszedł do OT, ale zawodowy może tak chodzić, bo mu za to płacą. Super logika, z którą się tu spotkałem. Teraz po podwyżce uposażeń, to można będzie nawet bechatkę zabrać.
D/0 - Czw 18 Paź, 2018

maciejko napisał/a:
Specjalnie dla Ciebie Gathern z pozdrowieniami z tegorocznego poligonu 14dappanc:

Obrazek

:gent:


Już nie ekscytujcie się tak. Jeśli mnie wzrok nie myli, to ta Malutka jest szkolna więc nikomu krzywdy nie zrobi. No, chyba że na stopę komuś upadnie. :bye:

jack ols - Pią 19 Paź, 2018

maciejko napisał/a:
Specjalnie dla Ciebie Gathern z pozdrowieniami z tegorocznego poligonu 14dappanc:

Obrazek

:gent:

Zdjęcie. Jak dziewczynka z Wietnamu naga przerażona na drodze, uciekająca z innymi. Bez komentarza

beryl73 - Pią 19 Paź, 2018

Tytan w dresie, Ty super, hiper i tak dalej. A nie zadałeś sobie pytania dlaczego żołnierze w tej akurat jednostce przez tyle lat nie dostali nic nowszego? A już wiem to wina WOT.
gathern - Pią 19 Paź, 2018

Zdjęcie tego żołnierza jest dosyć smutnym obrazkiem niestety.

- stalowy hełm
- PPK Malutka
- w tle BRDM-2

Jest rok 2018 !

To zdjęcie to jak podróż w czasie w okolice lat 80-tych i wczesnych 90-tych.

Chłopak się cieszy, ale w starciu z Rosjanami którzy na bieżąco modernizują swoją armię to by mina mu zrzedła i niestety pewnie zapisany był by do strat bezpowrotnych jak i cały ten dywizjon, który no nie bójmy się tego powiedzieć, nie ma praktycznie na obecnym polu walki żadnej wartości bojowej, lub wartość ta jest mniej więcej na poziomie kompanii lekkiej piechoty WOT.

To już kompania wsparcia z PPK Spike ma chyba większość zdolność bojową niż cały ten dywizjon, bo Spike ma szanse coś zniszczyć, Malutkami można walić co najwyżej do ciężarówek lub przestarzałego sprzętu jak BWP-1.

Tytan w dresie - Pią 19 Paź, 2018

beryl73 napisał/a:
Tytan w dresie, Ty super, hiper i tak dalej. A nie zadałeś sobie pytania dlaczego żołnierze w tej akurat jednostce przez tyle lat nie dostali nic nowszego? A już wiem to wina WOT.


Wina ludzi którzy zamiast wyposażyć między innymi tego żołnierza ze zdjęcia, rozdają wszystko "specjalsom" po 16-tce. Po raz enty powtarzam. Wstrzymać na jakiś czas tworzenie kolejnych batalionów, a sprzęt którego dla nas nigdy nie było, a okazuje się że jest, wydać w końcu wojsku zawodowemu, trzonowi naszych sił zbrojnych. Łapiesz w końcu?
Błaszczak cały czas ogłasza, że tworzy nowe jednostki, a jak się to ma do rzeczywistości, to popatrz sobie jeszcze na zdjęcie. Otwórz oczy człowieku.

KornikAmator - Pią 19 Paź, 2018

Tytan w dresie napisał/a:
Wina ludzi którzy zamiast wyposażyć między innymi tego żołnierza ze zdjęcia, rozdają wszystko "specjalsom" po 16-tce. Po raz enty powtarzam. Wstrzymać na jakiś czas tworzenie kolejnych batalionów, a sprzęt którego dla nas nigdy nie było, a okazuje się że jest, wydać w końcu wojsku zawodowemu, trzonowi naszych sił zbrojnych.

Przyszła mi na myśl taka analogia.
Przypomina mi to oburzanie się mieszkańca jakiejś miejscowości, że ulica, przy której mieszka ma starą i dziurawą nawierzchnię. Za to niedaleko budują nowe bloki i właśnie powstaje nowiutka droga dojazdowa do nich.
Po pierwsze, nikt nie kupi mieszkania w tym bloku, jeśli będzie do niego tylko droga gruntowa. Po drugie, pretensje miej nie do tych, którzy budują nową drogę i domy, a do tych, którzy Twojej drogi przez x poprzednich lat nie wyremontowali.

gathern napisał/a:

Chłopak się cieszy, ale w starciu z Rosjanami którzy na bieżąco modernizują swoją armię to by mina mu zrzedła i niestety pewnie zapisany był by do strat bezpowrotnych jak i cały ten dywizjon, który no nie bójmy się tego powiedzieć, nie ma praktycznie na obecnym polu walki żadnej wartości bojowej, lub wartość ta jest mniej więcej na poziomie kompanii lekkiej piechoty WOT.
To już kompania wsparcia z PPK Spike ma chyba większość zdolność bojową niż cały ten dywizjon, bo Spike ma szanse coś zniszczyć, Malutkami można walić co najwyżej do ciężarówek lub przestarzałego sprzętu jak BWP-1.

A cieszy się? Wygląda raczej... No, średnio szczęśliwie.
Zastanawiam się, co można byłoby dać takiemu dywizjonowi żeby miał jakąś wartość przy zachowaniu swojego obecnego charakteru. Może dałoby się na podwoziu Rosomaka zrobić coś a la Centauro z armatą 105 mm i ewentualnie wyrzutnią Spike? Już stalowego hełmu się nie czepiam (bo spodziewam się, że raczej ma hełmofon), ale prawdziwym dramatem jest ta nieszczęsna Malutka. Reszta może poczekać, ale to jest do wymiany na przedwczoraj (przy BWP i Su mający priorytet "wczoraj").

RadArek - Pią 19 Paź, 2018

Tytan w dresie napisał/a:
beryl73 i reszta orędowników przekazywania wszystkiego do OT patrzcie i podziwiajcie. Terytorials dostaje wszystko, bo inaczej by nie przyszedł do OT, ale zawodowy może tak chodzić, bo mu za to płacą. Super logika, z którą się tu spotkałem. Teraz po podwyżce uposażeń, to można będzie nawet bechatkę zabrać.


Z drugiej strony jak poczytać wielu tu piszących na tematy uzbrojenia to... Czy wy niby zawodowcy z miast i wsi zasługujecie na coś lepszego niż bechatki i onuce? Wszak mentalnie wielu z was to armia czerwona bis... I wam powinno wystarczyć kilo słoniny i kałach:) MSBS zły... Rak tragedia...Krab zabytek... itp. itd... Każdemu w ramach potrzeb:)
A, na poważnie to MON Siemioniak zapowiadał dawno likwidacje tej jednostki dlatego nikt tam nie inwestował.

Trudno wyczuć, czy pierwsza część tej opinii jest na poważnie, czy na niepoważnie, czy to celowe obrażanie żołnierzy, czy tylko żartobliwy pastisz w Twoim wykonaniu. Dlatego radzę precyzyjniej konstruować swoje wypowiedzi.
Szwejk

maciejko - Pią 19 Paź, 2018

Hola, hola. Muszę wyjaśnić zdjęcie bo padają tu dziwne sformułowania i ludzie mogą mieć mylne wyobrażenia. Zdjęcie jest z poligonu 14dappanc z listopada 2017 roku. Na zdjęciu jest żołnierz rezerwy tegoż dywizjonu.
Niestety co najgorsze z tego zdjęcia Malutka jest głównym orężem tej jednostki.

:gent:

PDT - Pią 19 Paź, 2018

RadArek napisał/a:
Wszak mentalnie wielu z was to armia czerwona bis... I wam powinno wystarczyć kilo słoniny i kałach:) MSBS zły... Rak tragedia...Krab zabytek... itp. itd... Każdemu w ramach potrzeb:)



Socjotechniczna sztuczka niezależnie w którą stronę będzie adresowana socjotechniczną sztuczką pozostanie.

Tytan w dresie - Pią 19 Paź, 2018

maciejko napisał/a:
Hola, hola. Muszę wyjaśnić zdjęcie bo padają tu dziwne sformułowania i ludzie mogą mieć mylne wyobrażenia. Zdjęcie jest z poligonu 14dappanc z listopada 2017 roku. Na zdjęciu jest żołnierz rezerwy tegoż dywizjonu.
Niestety co najgorsze z tego zdjęcia Malutka jest głównym orężem tej jednostki.

:gent:

W tej chwili, rezerwista od zawodowego różni się tylko hełmem. Wyjdzie nam resurs kevlarów, to wyrównamy do rezerwy.

ToMac - Pią 19 Paź, 2018

Zdjęcie bardzo dobre. Widzicie jak ten żołnierz trzyma tę malutką? Jak niemowlaka! Za taką postawę - conajmniej Javelin dla jednostki..Albo te francuskie nowe... Na Hawkeiach albo Huzarach czy innych.

Pan Minister powinien mu osobiście wręczyć! :gent:

gathern - Pią 19 Paź, 2018

No właśnie , ile to już trwają dywagacje i podchody na integrację PPK Spike z wieżą dla Rosomaka ?

Gdyby po prostu to zrobiono to oręże dla tego dywizjonu by było i to całkiem skuteczne.

No ale to "bujanie" się z tematem broni ppanc już trwa i trwa... to nie pierwsza ekipa która się z tym "buja". Dlaczego jest z tym taki problem tego nie wiem. Czy aby napewno pieniędzy? Jak MON potrafił "utopić" w Gawronie vel Ślązaku taką kasę, że takich dywizjonów ppanc na SPIKE można by wyposażyć kilka.

Powtórzę kolejny raz - dystrybucja pieniędzy w naszym państwie to patologia, a Ci co decydują o wydawaniu tych pieniędzy to przypadkowi ludzie którzy wydają tak jak głośniej ktoś za czymś lobbuje. Widać za ppanc nikt nie lobbuje. A to niestety dla nas powinna być pierwszoplanowa broń, biorąc pod uwagę że potencjalny przeciwnik jest mocno nasycony bronią pancerną.

A więc należy się zdecydować, czy integrujemy Spike z Rosomakiem, a jeśli nie (ze względów patentów/politycznych itd.), no to w takim razie trzeba rozejrzeć się za czymś innym na tym samym poziomie.

Dodam że od lat leży też program PPK dla śmigłowców, leży i woła o pomstę do nieba.

Hełmy stalowe, to nawet szkoda komentować. 2018 rok, a my nadal hełmy stalowe, nosz ludzie, MON nie stać na inwestycję i kupić porządnych hełmów kompozytowych ? Więcej niż na hełmy pewnie wydali teraz na ulotki propagandowe i "ławki niepodległości".

KornikAmator - Pią 19 Paź, 2018

gathern napisał/a:
No właśnie , ile to już trwają dywagacje i podchody na integrację PPK Spike z wieżą dla Rosomaka ?
Gdyby po prostu to zrobiono to oręże dla tego dywizjonu by było i to całkiem skuteczne.

Ale skoro oni są przeciwpancerni, to liczyłbym na większą przeciwpancerność niż u innych. Czyli albo więcej Spike, albo coś ponad Spike.

tyracze - Pią 19 Paź, 2018

Ciekaw jestem kto "mądry" podjął decyzję o tym:
https://www.defence24.pl/...czal-negocjacje

gathern - Pią 19 Paź, 2018

Swoją drogą dziś MON może świętować małe "święto"... ORP "Orzeł" się zanurzył i wynurzył. ;)
thikim - Pią 19 Paź, 2018

RadArek napisał/a:
Czy wy niby zawodowcy z miast i wsi zasługujecie na coś lepszego niż bechatki i onuce? Wszak mentalnie wielu z was to armia czerwona bis...

Błędnie oceniasz żołnierzy po wypowiedziach na forum. Wszak wiadomo że w internecie ludzie są tak odważni jakby duch dowódcy dywizji w nich wstąpił :)

-=Alex=- - Pią 19 Paź, 2018

tyracze napisał/a:
Ciekaw jestem kto "mądry" podjął decyzję o tym:
https://www.defence24.pl/...czal-negocjacje
Że dla WOT ? A dlaczego ?
Tytan w dresie - Pią 19 Paź, 2018

Kolejna kretyńska decyzja. Poczytajcie komentarze...
beryl73, ile macie takich zestawów w rozpoznaniu?? :lol:
Teraz tylko czekać, aż dostaną lotniskowiec...

Szwejk - Pią 19 Paź, 2018

Z zalinkowanego przez tyracze artykułu:
Cytat:
WB Electronics SA może dostarczyć wojsku dwanaście zestawów miniaturowych bezzałogowych systemów powietrznych typu FlyEye. (...) Zgodnie z ogłoszeniem opublikowanym przez IU, szacunkowa całkowita wartość zamówienia wynosi ponad 23,934 mln złotych netto.

Poczytałem trochę i obejrzałem filmik o tym urządzeniu. Fajne cacko, ale czy 2 mln zł netto za zestaw to nie za drogo? Ktoś wie skąd taka cena? Pytam jako laik.

gathern - Pią 19 Paź, 2018

Płaci się za know-how i skomplikowanie danego systemu, a nie za "wielkość" urządzenia. Dlatego zagranicą wydajność pracy jest wysoka bo produkują właśnie takie różnorakie "cacka", a w naszej gospodarce dominuje klepanie palet, uprawnianie buraków i co najwyżej składanie "cacek" jako podwykonawcy, nie znając oczywiście technologii produkcji tych najbardziej dochodowych elementów.
xymox - Pią 19 Paź, 2018

Stacja kontroli FlyEye chyba dalej od zewnętrznego poddostawcy WB. Z grubego palca szacuję że elektronika takiego ustrojstwa może mieścić się w przedziale 20-50 tysięcy złotych.Koszty zaplecza produkcyjnego,które nie pracuje 24h na dobę tylko od zamówienia do zamówienia.Komputer przemysłowy z 20-30 tysięcy. Cena płatowca?Nie mam pojęcia. Elektronika niech kosztuje z 10 - 20 tysięcy pomijam kamery i stabilizacje. Wojskowe plecaki z parę tysięcy. No i marża za B+R a to kosztuje.

1000 Wariatem miało kosztować ponad 100 mln.

Rzecznik Prasowy Syfu - Pią 19 Paź, 2018

Mamy za słabych inżynierów na WATcie, żeby ruszyć z czymś takim. Nasi lepiej sprawdzają się w udowadnianiu, że np. kamuflaż wz. 93 jest lepszy od xyz (wstaw jakikolwiek kamuflaż istniejący bądź nie), gdyż wz. 93 jest najlepszy.
gathern - Pią 19 Paź, 2018

Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a:
Mamy za słabych inżynierów na WATcie, żeby ruszyć z czymś takim. Nasi lepiej sprawdzają się w udowadnianiu, że np. kamuflaż wz. 93 jest lepszy od xyz (wstaw jakikolwiek kamuflaż istniejący bądź nie), gdyż wz. 93 jest najlepszy.


Aftera z kamuflażem "puma" to zdaje się WITI a nie WAT ;)

No i wiadomo nasza puma to nasza duma.

Rzecznik Prasowy Syfu - Pią 19 Paź, 2018

Ale skądś w tym WITU (i innych arcyważnych atomowych nanoinstytutach) się biorą. Nikt tam nie przychodzi z cywila pułkownikiem, czy tam innym majorem.
thikim - Sob 20 Paź, 2018

Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a:
Mamy za słabych inżynierów na WATcie, żeby ruszyć z czymś takim

Mamy dobrych ludzi. System jest zły.
Pomijam oczywiście pewną część z różnego rodzaju nadań.
I pomijam to że ci dobrzy ludzie z wojska w cywilu by zarobili 3-4 razy więcej.
Dlatego ci najlepsi jednak co zarabiają 10 razy więcej - nigdy do wojska nie przyjdą.
Bo czego mogliby w wojsku szukać? 10 razy mniejszych zarobków i od czasu do czasu pisania konspektów albo jeszcze durniejszych kwitów w ramach walki z nudą i rozwoju osobistego?
Albo jak muszą coś wykonać a wcześniej zakupić to może tej walki z biurokracją by im brakowało?
Firma ma potrzebę i pieniądze to kupuje. A wojsko i urzędy? Bawią się w milion RWD-podobnych kwitów z których nic poza rozmyciem odpowiedzialności i żenującym wynikiem finalnym nie wynika :D Ostatecznie i tak trzeba wydać jak najwięcej pieniędzy na papier i drukarki aby nikt się nie czepił że coś stracono.
Jeden z bzdurniejszych przepisów to ten o przepadaniu pieniędzy z końcem roku.

michqq - Sob 20 Paź, 2018

Szwejk napisał/a:
Ktoś wie skąd taka cena?


Jak to w kapitalizmie urzędowym - Z umowy.
Z umowy pomiędzy ludźmi sprzedającymi a ludźmi decydującymi o wydawaniu pieniędzy.
:gent:

Cytat:
Płaci się za know-how i skomplikowanie danego systemu


A sprzedawanie oprogramowania to już wogóle handel czystym powietrzem
To nic nie waży. To nie ma rozmiarów. Zwielokrotnianie prototypu nic nie kosztuje - zrobiłeś jeden egzemplarz to rozmnażasz w milion, jak te ryby na pustyni.

Jak to wycenić?
:cool:

gathern - Sob 20 Paź, 2018

michqq napisał/a:


A sprzedawanie oprogramowania to już wogóle handel czystym powietrzem
To nic nie waży. To nie ma rozmiarów. Zwielokrotnianie prototypu nic nie kosztuje - zrobiłeś jeden egzemplarz to rozmnażasz w milion, jak te ryby na pustyni.

Jak to wycenić?
:cool:


Równie dobrze Bill Gates za swojego Windowsa może Ci odpowiedzieć, nie pasuje zapłacić te kilkaset zł?, to sobie Pan sam napisz system operacyjny do komputera, skoro to nic nie waży i w ogóle to ... :lol:

Obecnie gruby hajs zarabia się na tworzeniu na bazie wiedzy, a nie na naparzaniu palet, albo zwożeniu śmieci do kraju.

RadArek - Sob 20 Paź, 2018

Z tego co czytałem to Warmate ma raczej lecieć i nie wracać bo lądowanie się kiepsko kończy, przynajmniej dla śmigła. Dlatego potrzebny jest FLY EYE , Ale, fakt ceny porażają...
Chyba , że takie coś:)
https://www.youtube.com/watch?v=jYlNxvstv38

xymox - Nie 21 Paź, 2018

https://www.defence24.pl/fly-eye-kupiono-tylko-jak

12 zestawów czyli 48 sztuk FlyEye 24 mln. Ceny podobne do obecnych.

DarkThrone - Nie 21 Paź, 2018

xymox napisał/a:
12 zestawów czyli 48 sztuk FlyEye

Zestaw katalogowy ma 3 płatowce czyli 36 sztuk.
RadArek napisał/a:
Z tego co czytałem to Warmate ma raczej lecieć i nie wracać bo lądowanie się kiepsko kończy

Nie wraca tylko z głowicą bojową, z treningową jak najbardziej - ale musi mieć dobre miejsce do lądowania.
A co do zakupów to napisali, że 9 zestawów w opcji - także może zakończyć się na 3. Chyba że działa syndrom "końca roku" połączony z "została kasa - co z nią zrobić?" :gent:

michqq - Nie 21 Paź, 2018

Cytat:
A sprzedawanie oprogramowania to już wogóle handel czystym powietrzem
To nic nie waży. To nie ma rozmiarów. Zwielokrotnianie prototypu nic nie kosztuje - zrobiłeś jeden egzemplarz to rozmnażasz w milion, jak te ryby na pustyni.
Jak to wycenić?


gathern napisał/a:
Obecnie gruby hajs zarabia się na tworzeniu na bazie wiedzy, a nie na naparzaniu palet, albo zwożeniu śmieci do kraju.


No tak, prawdaprawda, no, ciekawych czasów żeśmy dożyli.
Bo to jest tak:

Tylko w przypadku niektórych produktów rozumiemy instynktownie, że cena odbiorcy nijak ma się do kosztów "zwielokrotniania prototypu" przez producenta. Taka na przykład książka - nikt sie nie upiera że ma kosztowac tyle ile papier plus wydrukowanie, my wszyscy rozumiemy że płaci sie za TREŚĆ a nie za papier.
Podobnie na przykład film - nikt nie uważa, że należy policzyc ile kosztuje skopiowanie celuloidowej taśmy, bo płacimy za TREŚĆ na tej celuloidowej taśmie a nie za materiał na którym fizycznie odbito film.
Z nowszych wynalazków ludzkości tak samo postrzegamy oprogramowanie - koszt zwielokratniania bliski zeru, ale kosztuje dużo, bo trudno wykonac ów "prototyp" który "zwielokratniamy".

Zupełnie natomiast inaczej podchodzimy do łopaty czy motyki - tu chcemy właśnie odwrotnie - właśnie tego żeby cena odpowiadała "kosztom zwielokratniania prototypu" plus jakaś umiarkowana marża.

I teraz sedno problemu polega na tym, że współczesne skomplikowane produkty przemysłowe sa niejako "w pół drogi" pomiędzy motyką a taśmą z fillmem.

Koszty zwielokrotnienia prototypu nie są wielkie, odbiorca końcowy więcej płaci za wytworzenie TREŚCI niż za "zwielokrotnienie".

A to się jakoś nie mieści w głowie normalnemu człowiekowi z dwudziestego wieku (mnie na przykład też, choć jestem programistą)
Jakoś odruchowo człowiek traktuje takiego bezpilotowca jak łopatę, a nie jak książkę czy taśmę z filmem.

Może następne pokolenie będzie to rozumieć odruchowo, bo "moje" pokolenie ciągle musi sobie na siłę wbijać w głowę.
:dyskurs:

thikim - Nie 21 Paź, 2018

michqq napisał/a:
nikt sie nie upiera że ma kosztowac tyle ile papier plus wydrukowanie, my wszyscy rozumiemy że płaci sie za TREŚĆ a nie za papier.

Oj, nie. Bestsellery są względnie tanie więc jednak pudło - cena treści nie decyduje :)
Książka kosztuje: papier (ale to jedna z mniejszych składowych), treść (powiedzmy że w okolicach ceny papieru) i koszty i zyski nazwijmy to ogólnie - kolportera (wydawcy) - tu jest największa rozpiętość - może być dużo, może być mało. Jak coś może być popularne to wydawca mało doda bo sobie to na ilości odbije. Jak nie spodziewa się popularności to będzie drogo.
Jest oczywiście cała masa wyjątków.

maciejko - Wto 30 Paź, 2018

Kolejne szczury opuszczają tonący okręt zwany MON-em:

https://dorzeczy.pl/kraj/82115/Z-MON-do-kwatery-glownej-NATO.html?fbclid=IwAR1UY5E2O2QRclL87vBomt7zQaJrr4XYfhdyVkXZX3quFRfOnNXQ_B2Zv3o

I tyle jego gadania super, duper SPO i wizji armii przyszłości. Jego kariera w MON od Bumaru po MON samo pasmo antysukcesów.
Kto tam jeszcze zostaje w tym MON-ie?
:gent:

PDT - Wto 30 Paź, 2018

maciejko napisał/a:
Kto tam jeszcze zostaje w tym MON-ie?


Przewodniczący podkomisji smoleńskiej.

maciejko - Wto 30 Paź, 2018

Podkomisji a nie komisji.
Nie rób z szamba perfumerii.
:gent:

PDT - Wto 30 Paź, 2018

No dobra , już dobra. Poprawiłem.
maciejko napisał/a:
Nie rób z szamba perfumerii.


To nie ja mówię, że pada kiedy plują.

Stevie - Wto 30 Paź, 2018

maciejko napisał/a:
Kolejne szczury opuszczają tonący okręt zwany MON-em:

maciejko, wielokrotnie ostrzegałem Cię za taki język. Nie będę tolerował go na naszym forum. Za recydywę masz 2 ostrzeżenia. Kolejny raz oberwiesz potrójnie lub więcej. Przemyśl to.
:gent:

ToMac - Sro 31 Paź, 2018

A to należy docenić i pochwalić:

http://www.polska-zbrojna...sc-Ich-pamieci-

Watelumajorze - Sro 07 Lis, 2018

Nie widzę nigdzie wątku, w któyrby można wpakować newsy o Anakondzie, a ciekawe rzeczy ( poza tym, że się nagle skurczyła niczym fikipulek po zimnej wodzie) piszą... https://wiadomosci.wp.pl/manewry-anakonda-18-wot-dostanie-atrapy-zamiast-broni-watpliwosci-usa-wobec-organizacji-6313902282160257a?amp=1&__twitter_impression=true
Bol3k - Sro 07 Lis, 2018

Coraz ciekawsze, to są kolejne atykuły będące pochodną odgrzewanego kotleta z Rzeczpospolitej. Tu już nawet w linku wychodzi, że to WOT dostanie atrapy :lol:
KornikAmator - Sro 07 Lis, 2018

Może i ciekawe, ale nieprawdziwe.
Oryginał:
https://www.rp.pl/Sluzby-...gniu-walki.html
Cytat:
weźmie w nich udział także ok. 450 członków z ponad 20 organizacji proobronnych [...] członkowie organizacji będą posiadali własną broń, ma ona być pozbawiona cech bojowych – wyjdą na poligon z atrapami broni.

-=Alex=- - Pią 09 Lis, 2018

Cytat:
Wydział do Spraw Wojskowych Prokuratury Okręgowej w Warszawie wszczął w czwartek śledztwo w sprawie m.in. przekroczenia uprawnień przez Mariusza Błaszczaka, który ustanowił pl. Piłsudskiego obszarem zamkniętym.
Śledztwo wszczęto 8 listopada. Wcześniej prokuratura wojskowa wydała postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa, ale decyzją sądu 23 października postanowienie to zostało uchylone.

Postępowanie jest prowadzone m. in. w związku z podejrzeniem przekroczenia uprawnień przez byłego ministra spraw wewnętrznych (obecnie szefa MON) Mariusza Błaszczaka. Błaszczak 31 października ubiegłego roku wydał decyzję "w przedmiocie ustalenia terenu zamkniętego" na obszarze obejmującym działki przy pl. Piłsudskiego w Warszawie. Kolejne działki zgodnie z jego decyzją stały się terenem zamkniętym 4 stycznia tego roku. Powodem miała być obronność i bezpieczeństwo państwa. Tymczasem takich względów, według wstępnych ustaleń, nie było. Błaszczak, podejmując taką decyzję, miał działać na szkodę interesu publicznego.
(...)

https://fakty.interia.pl/polska/news-warszawa-sledztwo-w-sprawie-zamkniecia-pl-pilsudskiego,nId,2655643

Jak obstawiacie, że się cała sprawa zakończy ? :efendi2:
Matrix.

A poniżej jak "fachowcy" z mediów "lasują" mózgi ludziom.
Cytat:
Będzie nowy rodzaj sił zbrojnych - wojska obrony cyberprzestrzeni.
W ministerstwie Obrony Narodowej finalizowane są prace nad projektem decyzji o sformowaniu wojsk obrony cyberprzestrzeni - poinformował na posiedzeniu sejmowej komisji obrony Paweł Dziuba, wicedyrektor podlegającego pod MON Narodowego Centrum Kryptologii.(...)
https://fakty.interia.pl/polska/news-bedzie-nowy-rodzaj-sil-zbrojnych-wojska-obrony-cyberprzestrz,nId,2655704
Rodzaj sił zbrojnych, rodzaj wojsk jeden c.......j.

Cytat:
Głównym zadaniem wojsk obrony cyberprzestrzeni ma być według Dziuby: "wykrywanie, rozpoznawanie i zapobieganie cyberzagrożeniom; wsparcie, ochrona oraz obrona sieci i systemów teleinformatycznych; prowadzenie cyberrozpoznania, wsparcie operacji militarnych prowadzonych przez siły zbroje w domenie cyberprzestrzeni" oraz "planowanie i prowadzenie działań militarnych w cyberprzestrzeni w wymiarze narodowym".

Czyli "sztuka" wojsk aby zadowolić USA ?

michqq - Pią 09 Lis, 2018

-=Alex=- napisał/a:
"planowanie i prowadzenie działań militarnych w cyberprzestrzeni w wymiarze narodowym"


Chodzi o to, że społeczeństwa Europy i Stanów, świadomie lub nieświadomie, przyjmują nowy pomysł dotyczący casus belli.

Ponieważ wojny sa zakazane wojen nie ma, tylko operacje pokojowe i operacje policyjne.
Dość trudno jednak je załatwić, rezolucje Oenzetu trzeba naciągać i tak dalej...

Możliwa jest jednak wojna obronna, gdyby ktoś zaatakował pierwszy.

Nowatorska idea jakoby wrogie działania w sieciach komputerowych były wojną znakomicie się nadaje do organizowania "radiostacji gliwickich".
Szkody wywołane w sieciach komputerowych często związane są z tzw. "problemem atrybucji", czyli, z polskiego na nasz, często nie wiadomo kto zniszczeń dokonał, co jest szalenie wygodne, bo wskazać można tego kogo potrzeba.

Szykuje się więc nowy standard cywilizacyjny w zakresie powodowania wojen.

Wroga aktywność będzie identyfikowana jako działanie zbrojne, wykonane przez ten podmiot którego się wskaże, a co za tym idzie spotka się z "równie zbrojną" odpowiedzią lotnictwa, czołgów artylerii i okrętów.

Ważna funkcją wojsk obrony cyberprzestrzeni będzie więc "rozpoznanie" rozumiane jako wskazanie właściwego politycznie agresora który dokonał "ataku militarnego".
I właśnie po to ci ludzie muszą być wojskiem.
;)

Myślę że zobaczymy taki scenariusz przed upływem dekady.
Ciekawe czy pionierem będą Stany czy może Izrael, który to kraj jak dotychczas z wielkim sukcesem powiększał swoje terytorium w serii wojen... obronnych.
A może jeszcze inny podmiot?

Cytat:
"sztuka" wojsk aby zadowolić USA


Tak. W przypadku Polski myślę że tak. Dostosowanie się do pomysłów USA podanych jako pomysły NATO.

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

Każda prowokacja, nawet elektroniczna, dla hegemona który chce utrzymać dominację jest dobra.

Na poziomie praktycznym specjaliści od cybebezpieczeństwa są potrzebni i dla pododziałów ze sprzętem informatycznym i komunikacyjnym a kompetencyjnie równie wykształceni i doświadczeni jak w wywiadzie elektronicznym.

Można by się zastanowić, gdzie powinni być w godzinę W. W "centrali wojsk cybernetycznych" czy w polu.

michqq - Pią 09 Lis, 2018

ToMac napisał/a:
Można by się zastanowić, gdzie powinni być w godzinę W. W "centrali wojsk cybernetycznych" czy w polu.


Bezpieczestwem cybernetycznym kraju zajmuje się Ministerstwo Cyfryzacji, a konkretnie w tym ministerstwie "Departament Cyberbezpieczeństwa" .

Wcześniej ten departament był w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji.

W Polsce cyberbezpieczeństwem na poziomie kraju zajmuje się specjalizowany pozamonowski departament, inne ministerstwo niż MON, i nie ma (poza politycznymi) realnych potrzeb dublowania czy przenoszenia.

Cytat:
Na poziomie praktycznym specjaliści od cybebezpieczeństwa są potrzebni


Tak. Jak w każdym innym dużym przedsiębiorstwie lub urzędzie ważnym dla państwa.
Ale nie o tym mówimy.

bigscentofawoman - Pią 09 Lis, 2018

Także min.MON z wojskiem Nie Dopuści
Czyli jak WP (+Rosomaki) + pracownicy S.Celnej + szczatkowa Policja na ulicach Warszawy będzie po to aby bronić ..... w dniu 11 Listopada?

Cytat:
Wojskowe pojazdy oraz kordony policji i żołnierzy odetną dostęp do ronda Dmowskiego, z którego ma ruszyć Marsz Niepodległości - ustaliła Wirtualna Polska. Rządzący wykluczają, by narodowcy przeszli tą samą trasą co państwowy marsz na godzinę przed jego rozpoczęciem...

* Link

Test dla wojska , moze Nie jak pamiętny 13grudnia"81
Pożyjemy , Zobaczymy!?

PDT - Pią 09 Lis, 2018

bigscentofawoman, wyluzuj! Jest ku temu podstawa prawna ? Jaki rozsądny generał zaryzykuje podzielenie losu emerytowanych SB-ów.
:lol:

bigscentofawoman - Pią 09 Lis, 2018

Jak na razie wiadomo,że
Cytat:
organizatorem uroczystości jest Ministerstwo Obrony Narodowej.
Do Warszawy zjadą sie rosomaki i inne pojazdy wojskowe. Wszystko to stanie na rondzie Dmowskiego, w asyście wojska, na kilka godzin przez godziną 15, na którą zaplanowany jest start państwowego marszu.
Nie ma mowy, żeby ktoś z narodowców, czy osób postronnych, pojawił się w miejscu, gdzie będą zlokalizowani żołnierze. Jeśli uczestnicy Marszu Niepodległości będą chcieli maszerować, to tylko i wyłącznie w marszu z udziałem premiera Mateusza Morawieckiego i prezydenta Andrzeja Dudy.
...
A co jeśli ktoś będzie chciał się dostać na rondo?
- Takie osoby od razu będą legitywnowane i zatrzymywane. A ewentualni prowokatorzy mają być wyłapywani i przewożeni do aresztów.
Nie może być takiej sytuacji, że najpierw idzie marsz narodowców, a godzinę później jedzie sprzęt wojskowy i maszerują władze państwowe.


jerst tylko jeden problem: - czyj marsz ma wartość "wyższą _nadrzędną" ?
Impreza państwowa ma pierwszeństwo?
Rząd negocjuje z organizatorami Marszu Niepodległości ...

bowiem Problem jest w tym, że w przyjętej, nomen omen, 13 grudnia 2016 roku nowelizacji ustawy o zgromadzeniach nie ma takiego zapisu.
* całą reszta jak zapomniano o pewnym pkt.
Link

PDT - Pią 09 Lis, 2018

Ja mam na myśli kwestie porządkowe.
Cytat:
Do Warszawy zjadą sie rosomaki i inne pojazdy wojskowe.


bigscentofawoman napisał/a:
pojawił się w miejscu, gdzie będą zlokalizowani żołnierze.


Nie będą mieli statusu wojskowych organów porządkowych.

thikim - Pią 09 Lis, 2018

Trochę głupio wplątano wojsko w dużą aferę.
Bo marsz narodowców i tak pójdzie. Przeciwnie, po tym numerze który wycięto to nawet więcej osób przyjedzie.
I teraz pytanie jak zachowa się Prezydent. Czy stanie na czele tych ludzi czy naprzeciw. To tylko jeden ruch prezydenckich nóg ale jednak ważny :lol:
Ciekawe też jak zachowa się Hanka czy podeśle ludzi do Prezydenta czy każe zostać w domach :D

Wolf84 - Pią 09 Lis, 2018

U nas dostajemy tel. żebyśmy byli w gotowości do ewentualnego wyjazdu do Warszawy,
tylko zastanawiamy się w jakim charakterze

-=Alex=- - Pią 09 Lis, 2018

Wolf84 napisał/a:
tylko zastanawiamy się w jakim charakterze
Tłumu.
PDT - Pią 09 Lis, 2018

Pododdziałem alarmowym podległym pod inspekcyjnego GW na pewno nie będą.

thikim napisał/a:
Trochę głupio wplątano wojsko w dużą aferę.


Nie pierwszy raz.

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

Wolf84 napisał/a:
U nas dostajemy tel. żebyśmy byli w gotowości do ewentualnego wyjazdu do Warszawy,
tylko zastanawiamy się w jakim charakterze


Pytanie kto dostaje telefony, żeby był gotowy do wyjazdu w charakterze prowokatora...

thikim napisał/a:
Trochę głupio wplątano wojsko w dużą aferę.


Raczej powinno się eliminować aferę i dążyć do jedności. Pani Hanna odmową bierze udział w konflikcie. Narodowcy w marszu jedności narodowej mają swoje miejsce. Ważniejsze aby byli potulniejsi. A taka odmowa z miejsca nie jest wyrazem dążenia do jedności narodowej.

Ciąg dalszy tego samego.

Mediatorów potrzeba.

A co do kolorów - ujmijmy to filozoficznie. Flaga jest biało-czerwona. Jest miejsce i dla białych i dla czerwonych. Dla pomarańczowych i czarnych nie bałdzo :)

thikim - Pią 09 Lis, 2018

W czasie takich imprez dochodzi standardowo do przepychanek z Policją. Do tego ludzie i Policja są przyzwyczajeni.
A teraz niech dojdzie do przepychanek wojsko - tłum.
Ktoś tu uważa że ma za duże poparcie w społeczeństwie i mocno pracuje żeby je sobie zmniejszyć.

239099 - Pią 09 Lis, 2018

thikim napisał/a:
Trochę głupio wplątano wojsko w dużą aferę.
Bo marsz narodowców i tak pójdzie. Przeciwnie, po tym numerze który wycięto to nawet więcej osób przyjedzie.
Właśnie cały myk polega na tym że ludzie "są zagubieni" w sytuacji i ostatecznie jeśli pójdą - to nie wiedzą "na jaki" marsz
Na to liczy PiSlamia


A co do Hanki - myślicie ze to przypadek
https://www.youtube.com/watch?v=VQopO2jF6HU
Tak Hanka zbudowała sobie szalupie, która "odpłynie na bezpieczne wody" - uchodząc z warszawskiego ratusza...

Oj się pisiory mszczą za 2013-2015 - za to że Bosaki i Winnickie nie nie dopuściły pisiorów do marszu ( rozumieniu - nasze przemowy i nasze "na wierzchu". A przecież oni chcieli na ogrzać się przy cieple marszu i przy punktować w ramach anty-tuskowej retoryce )

Tym manewrem PAD robi niezłe świństwo, Mianowicie potwierdził lansowane mediach tezy że "normalni" nie mogą brać udział w jednym marszu z tzw "narodowcami"...
Zamiast ew potencjalnej nobilitacji marszu niepodległości - jest faktycznie zepchniecie w otchłań..


Powiem tak - ja miałem być w tym roku na marszu
Ale nie pójdę...

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

No i źle że nie pójdziesz.

Sygnał dla antagonistów Polski i Polaków jest taki: Polacy nie potrafią się uspokoić i zjednoczyć nawet na 100-lecie niepodległości. Znaczy się da ich rozgrywać. I tutaj znów rację ma ten teoretyk rosyjski, nie pamietam jego nazwiska, że jednak Polska silna jako państwo nie ma racji bytu.

Były prezydent Wrocławia - beznadzieja. Hanna - beznadzieja. Narodowcy - jeśli będą robić burdy - beznadzieja. Miłościwie Panujący - przykombinował manewrowo. Ale to za mało.

Powinno to wyglądać tak, że będzie jedność i spokój. A żreć się misiaczki można później. Ale w ten dzień - nie.

Inaczej nie dam więcej jak 100 lat od dziś niepodległości i bytu Polski jako państwa.

archibald - Pią 09 Lis, 2018

Nie sposób odnieść wrażenia że to 100 lecie niepodległości zaskoczyło obecnie rządzących jak co roku zima drogowców.
ToMac - Pią 09 Lis, 2018

Może i zaskoczyło ale błąd jest że to MON ma zorganizować obchody. Po upartyjnionych występach pana Antoniego nawet jeśli MON, to głową powinien zostać jakiś człowiek związany ze środowiskiem prezydenckim.

Bo inaczej uruchamia od razu antagonizmy.

Panie Boże, co za naród...

PDT - Pią 09 Lis, 2018

archibald napisał/a:
Nie sposób odnieść wrażenia że to 100 lecie niepodległości zaskoczyło obecnie rządzących jak co roku zima drogowców.


Nie jest źle, spodziewałem się, że system zgodnie z zapowiedzią kotki Fiony, padnie przed setną rocznicą.

thikim - Pią 09 Lis, 2018

Przez kilkanaście lat państwo polskie (kamieni kupa) nie potrafiło zorganizować obchodów tego święta.
Przez lata dzięki promocji p. Michnika i ciężkiej pracy organizatorów Marsz Niepodległości stał się największą imprezą patriotyczną w kraju.
No i władza wiedząc że sama nie potrafi czegoś takiego robić postanowiła z marszem walczyć. Myślę że efekt będzie zupełnie odwrotny. Taka walka tylko mobilizuje ludzi. A wystarczyłoby tylko paru polityków puścić w marszu i z roku na rok jego popularność by malała :D
Przepisy o zgromadzeniach nie dotyczą imprez państwowych czyli politycznych :D ale to nie znaczy że te imprezy mają zajmować miejsce imprez prywatnych.
Idea być może była szczytna ale wykonawstwo zostało skopane.

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

thikim napisał/a:
A wystarczyłoby tylko paru polityków puścić w marszu i z roku na rok jego popularność by malała :D


W sensie że z marszu wróciłby szczerbaty albo jako inwalida?

thikim napisał/a:

No i władza wiedząc że sama nie potrafi czegoś takiego robić postanowiła z marszem walczyć. Myślę że efekt będzie zupełnie odwrotny.


No to jest dobry efekt. Byle nie było burd. "Mamy inne poglądy ale w ten dzień się nie żremy. W końcu więcej nas łączy niż dzieli."

bigscentofawoman - Pią 09 Lis, 2018

Jeśli obie strony nie dojdą do porozumienia to obchody będą miały wygląd
Cytat:
Rosomak i Langusta,
a potem ulica pusta ...


bo jak mówią najnowsze doniesienia (improwizacja marszu rządowego ) to
Cytat:

Wojskowe pojazdy Rosomak i Langusta, za nimi kompania honorowa, harcerze i politycy.
Tak ma wyglądać państwowy marsz w Święto Niepodległości. Nie wiadomo jednak dokładnie, co z osobami, które chciały wziąć udział w Marszu Niepodległości.....

Link
Troska i obawy ze strony (rp.pl) link-odliczanie-do-11-listopada

Niemieckie służby i austriackie monitorują przyjazd grup ......znanych z "zadymiarstwa" (możliwe prowokacje ?)

thikim - Pią 09 Lis, 2018

ToMac napisał/a:
"Mamy inne poglądy ale w ten dzień się nie żremy. W końcu więcej nas łączy niż dzieli."

Ładnie to brzmi ale nie ma nic wspólnego z prawdą. Żremy się wybitnie.
Ładne słowa nie zasypią wielu linii podziałów jakich doświadcza Polska:
miastowi-wsiowi
wykształceni-niewykształceni
lemingi-pelikany
wierzący-niewierzący
księża-parafianie
policja-cywile
katolicy-prawosławni
Schodząc na niższe szczeble to nawet w wojsku:
oficerowie-podoficerowie
podoficerowie-szeregowi
piloci-ziemniaki
marynarze-szczury lądowe
Od wielu lat tylko udajemy że g... nie śmierdzi chociaż tarzamy się w nim cały dzień.
Taktyka: udajemy że jest (jesteśmy) w porządku - nie sprawdziła się. Czas na inne taktyki.

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

Cóż. No może warto sprawdzić żarcie się - skoro tak uważasz. Chociaż doświadczenie mówi, że konflikty eskalują. Albo rodzą zjawiska w stylu zemsty rodowej itp. Niekończące się bycie słabym. Znaczy się prawidłowość, że gry rozpoczęte taktykami właściwymi dla gier o sumie niedodatniej nigdy nie dadzą sumy dodatniej. Padło takie zdanie. W sensie systemów społecznych ludzi. Temat długi.

Czynniki zewnętrzne prowadzące do chwilowej jedności wystąpią. Powiedzmy Europa Zachodnia ulegająca islamowi. Łącznie ze Szwecją. Rosja pod ciśnieniem Chin. Które może wyjdzie poza osmotyczne wnikanie. Jeszcze po drodze USA-Chiny i Rosja po środku.

Inna sprawa to nuda stabilności :)

thikim - Pią 09 Lis, 2018

ToMac napisał/a:
No może warto sprawdzić żarcie się - skoro tak uważasz

Że co uważam? :)

ToMac - Pią 09 Lis, 2018

No właśnie. Co uważasz? :) Domniemałem za szybko.

thikim napisał/a:

Ładne słowa nie zasypią wielu linii podziałów jakich doświadcza Polska:
miastowi-wsiowi
wykształceni-niewykształceni
lemingi-pelikany
wierzący-niewierzący
księża-parafianie
policja-cywile
katolicy-prawosławni
Schodząc na niższe szczeble to nawet w wojsku:
oficerowie-podoficerowie
podoficerowie-szeregowi
piloci-ziemniaki
marynarze-szczury lądowe
Od wielu lat tylko udajemy że g... nie śmierdzi chociaż tarzamy się w nim cały dzień.


Podziały są zawsze. Na tym padole. Generalnie obniżałbym temperaturę. Żeby nie wrzało.

thikim - Pią 09 Lis, 2018

Że nie należy się oszukiwać :)
Przełożę to na relacje indywidualne ludzkie.
Obywatel X uważa obywatela Y za ch... wieloznaczne :D
Ale będąc dobrze wychowanym do bycia dobrze wychowanym jest zawsze wobec Y grzeczny. Tylko to do niczego nie prowadzi jak tylko do frustracji, złości i agresji.
Ludzie o wiele lepiej się czują kiedy nie muszą ukrywać prawdy przed sobą.
Wychowujmy ludzi do mówienia prawdy, także nieprzyjemnej.
Inaczej ja załóżmy nie lubię Y ale ponieważ nie mogę mu tego wprost powiedzieć to szukam innych dróg żeby mu dopiec. I tak samo dzieje się w polityce.
Rządzący nie lubią narodowców - niech powiedzą to wprost.
Hanka nie lubi narodowców - niech powie to wprost a nie wymyśla od faszystów nawet nie wiedząc co to jest faszyzm.
Zamiast tego jest wyzywanie koło 100 tysięcy ludzi od faszystów. Albo udawanie że się ich lubi. Albo udawanie że ich nie ma.

maciejko - Pią 09 Lis, 2018

Mi się wydaje, że ten obrazek dobrze oddaje naturę Polaków:



:gent:

PDT - Pią 09 Lis, 2018

thikim napisał/a:
Hanka nie lubi narodowców - niech powie to wprost a nie wymyśla od faszystów nawet nie wiedząc co to jest faszyzm.


Jaki faszyzm? Ja bym tych ludzi określił mianem kiboli mutantów. Skoro mamy pseudokibiców, zwykłych chuliganów udających fanów danego klubu sportowego to mamy także pseudopatriotów.

maciejko - Pią 09 Lis, 2018

PDT, inna nazwa tych osobników się pojawia - turbopatriota.

:gent:

PDT - Pią 09 Lis, 2018

Za mało pejoratywne. Lepsze patriokibole.
maciejko - Pią 09 Lis, 2018

Tia. A tu jedna z ofert sklepu dla takich osobników:



:gent:

thikim - Pią 09 Lis, 2018

PDT napisał/a:
Jaki faszyzm? Ja bym tych ludzi określił mianem kiboli mutantów

Pisałem o wszystkich. Jak ktoś dzieci i kobiety z wózkami nie odróżnia od kiboli mutantów to ma poważny problem ze sobą.
Jesteś w stanie mi podać dwie liczby w przybliżeniu?
Ilość uczestników i ilość kiboli mutantów? Czy też nie jesteś w stanie zrozumieć że przy kilkudziesięciu tysiącach ludzi są tam przedstawiciele wielu środowisk.
W zasadzie naplułeś na wszystkich ludzi na świecie.
Bo jeśli promil ludzi złych uprawnia Cię wedle Twojego myślenia do twierdzeń aby wszystkich określać kibolami mutantami, to zauważ że w każdym ludzkim społeczeństwie znajdzie się ktoś taki.
Taki jesteś wspaniały i oświecony :nie2: a w rzeczywistości plujesz na wszystkich równo - tylko niektórzy myślą że to deszcz.

PDT - Pią 09 Lis, 2018

maciejko na snobach zawsze można było dobrze zarobić. Ba, nawet zrzucić na nich koszty reklamy. Wiedzą o tym doskonale właściwie ciele pewnej niemieckiej wytwórni samochodów.


thikim, przeanalizowałeś zdanie drugie? Bo np. nie każdy kibic to kibol ale niestety tych drugich zawsze wyraźniej widać.

Bohuniasty - Pią 09 Lis, 2018

PDT napisał/a:
maciejko na snobach zawsze można było dobrze zarobić. Ba, nawet zrzucić na nich koszty reklamy. Wiedzą o tym doskonale właściwie ciele pewnej niemieckiej wytwórni samochodów.


thikim, przeanalizowałeś zdanie drugie? Bo np. nie każdy kibic to kibol ale niestety tych drugich zawsze wyraźniej widać.


"tak to już jest, że najszybciej na siebie zwraca uwagę idiota"

maciejko - Sob 17 Lis, 2018

Chciałoby się napisać ch. d. i kamieni kupa ale nie da rady wykopać bo saperek nie będzie na razie
http://wiadomosci.gazeta....bX4#s=BoxOpLink

Cytat:
Przetarg rozpisała w połowie października 3. Regionalna Baza Logistyczna w Krakowie. Po dwóch tygodniach otworzono oferty i okazało się, że nadeszła tylko jedna. Warszawska firma zażądała za łopatki 2,6 miliona złotych. Wojskowi przeznaczyli na ten cel o milion mniej.
W efekcie 26 października zapadła decyzja o anulowaniu całego przetargu.

Sprawa może wydawać się błaha, jednak jest dobrym przykładem na to, jakie absurdy trafiają się podczas zakupów sprzętu dla wojska.

Zdaniem ekspertów, zakup saperek został pogrążony jednym wymogiem. Wojskowi zażądali, aby dostarczyć je ze specjalnymi pokrowcami wykonanymi zgodnie z ich unikalnymi oczekiwaniami. W nieco ponad miesiąc 10 tysięcy sztuk i na dodatek koniecznie z "tkaniny na oporządzenie art. TO-2".


Wojsko to jednak dalej beton. Czy za obecnego ministra czy poprzedników.
:gent:

WILK711 - Sob 17 Lis, 2018

Z tym zaopatrzeniem logistycznym to faktycznie jest cienko, nawet mundurów i butów zaczyna brakować w magazynach (niektórych rozmiarów). Ktoś chyba nad tym słabo panuje.
maciejko - Sob 17 Lis, 2018

Wilk711, jest jakieś światełko w tunelu:

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1568

Byle nie pociągu i to białe, bo sytuacja z mundurami jest bardzo zła.
:gent:

gathern - Sob 17 Lis, 2018

Jakie światełko ? Chyba "gromnica" i ciszej nad tą trumną.

Bo nadal będzie to j*bana PANTERA !

PDT - Nie 18 Lis, 2018

WILK711 napisał/a:
Z tym zaopatrzeniem logistycznym to faktycznie jest cienko, nawet mundurów i butów zaczyna brakować w magazynach (niektórych rozmiarów). Ktoś chyba nad tym słabo panuje.


Moralne czy faktyczne ekskrementy po kimś ciężko jest posprzątać. Trzeba mieć dużo samozaparcia. Nikt tu nie jest Heraklesem aby puść nurt Wiły przez Klonową 1.

WILK711 - Nie 18 Lis, 2018

PDT, moim zdaniem leży planowanie oraz nadzór nad tym wszystkim. Może Inspektoraty to za wielki moloch i ciężko ogarnąć z ich poziomu cała Armię? Z drugiej strony "chcieć to móc".
Watelumajorze - Wto 20 Lis, 2018

Wracając do tematu czyli:

"Min. M. Blaszczak nowym MON":
jestem pełen uznania dla wysiłków pana ministra: był w Waszyngtonie we wrzesniu, teraz ( bo dopiero co wrócił) i w styczniu leci znów.
Tu musi być na rzeczy jakiś dobry interes, bo któżby w przeciwnym wypadku czynił takie wysiłki?

gathern - Wto 20 Lis, 2018

Może jakąś fuchę na budowie na saksach w USA podłapał i tak lata?
ToMac - Wto 20 Lis, 2018

A gdzie porównania jeżdżenia do Moskwy? ;)
gathern - Wto 20 Lis, 2018

W Moskwie to chociaż wódki się można było napić.
tomcat - Sro 21 Lis, 2018

ToMac napisał/a:
A gdzie porównania jeżdżenia do Moskwy? ;)


jak to Kazik w latach 90tych śpiewał?
"Łysy jedzie do Moskwy.." :lol:

bigscentofawoman - Sro 21 Lis, 2018

Czy ktoś jeszcze panuje nad tym co się dzieje w MON
1. przykład: jak nie kupiono w ramach przetargu Saperki (łopatka piechoty)
Link_ czyzby "kontrolowany" przetarg
Cytat:
Wojskowi zażądali, aby dostarczyć je ze specjalnymi pokrowcami wykonanymi zgodnie z ich unikalnymi oczekiwaniami. W nieco ponad miesiąc 10 tysięcy sztuk i na dodatek koniecznie z "tkaniny na oporządzenie art. TO-2". - Opracowała ją firma z Warszawy. To dość nowa tkanina, ale odstaje od obecnych światowych standardów. Niszowy produkt
.. za 10 tys. saperek ... Warszawska firma zażądała za łopatki 2,6 miliona złotych. Wojskowi przeznaczyli na ten cel o milion mniej.
Wojskowi oczekiwali, rozpisując przetarg dokładnie 10 października, realizacji całej umowy do 14 grudnia. Oferty otworzyli 23 października, czyli w najlepszym wypadku dostawcy zostało około 1,5 miesiąca.

Wydawać aby wydawać czy "ustawka"
Cytat:
Wojskowi nie bez powodu domagali się ekspresowego wykonania zamówienia.
Po prostu wraz z końcem roku muszą oddać do budżetu centralnego niewykorzystane pieniądze. W efekcie co roku jesienią pojawia się cały wysyp często drobnych (jak na warunki zamówień dla wojska, nierzadko idących w setki milionów a nawet miliardy złotych) postępowań, których celem jest zagospodarowanie w ostatniej chwili pozostałych w kasie pieniędzy.
Byleby nie musieć ich oddać i nie musieć się tłumaczyć Warszawie, dlaczego utrudnia się ministerstwu możliwość pochwalenia się wykorzystaniem 100 procent budżetu.
W ostatnich latach stało się to wręcz fetyszem kierownictwa MON, które na specjalnych konferencjach chwali się wydaniem wszystkich dostępnych pieniędzy.
Na to jak zostały wydane, kładzie się mniejszy nacisk
.


2. przykład , miało być "już" będzie przed lub po 2022 (ciekawa data) czyli jak zmieniaja się priorytety!
Link_ Modernizacja wojska się wlecze. MON ma dwa problemy

W zalewie głupot pozostaje chyba tylko ... kropidło, żeby poświęcić
Nie prześwięcić na 4-y wiatry czyli rozgonic towarzystwo.


I tak dzień w dzień, bez przerwy, bez umiaru, bez wstydu, bez mózgu. Cóż się dziwić – część nauczyła się przed laty, część uczy się dziś. Od najlepszych. Mistrzów mają we własnych szeregach bez liku.

thikim - Sro 21 Lis, 2018

Mnie to osobiście ciekawi że nie ma silnych na budżet do końca roku.
Ustawodawca/rząd tak bardzo nie ufa urzędnikom i ich zaangażowaniu że nie pozwala na przesunięcia - choć mógłby.
A na koniec jest wydawanie kasy byle wydać.
I mało komu przeszkadza to że pieniądze grubym strumieniem się marnują.
Odważnych żeby poruszyć sprawę drogą służbową aż do decydenta - brak :lol:
I to jest jeden z głównych powodów dla którego wszelkie zakupy idą tragicznie. Przez ostatnie dwa miesiące budżet się zamyka. Przez pierwsze cztery otwiera :D Z roku zostaje 6 miesięcy na rzeczywistą pracę :D
A wystarczyłoby proste zdanie w ustawie:
niewykorzystane środki z konta jednostek budżetowych przechodzą z końcem roku na konto ministerstwa.
No ale to rząd/ustawodawca musiałby ufać ministerstwu. A rząd najlepiej wie że tam złodziej na złodzieju :D Więc jak ma ufać.

WILK711 - Sro 21 Lis, 2018

Od wielu lat wydawanie pieniędzy jest tak ułożone, że jednostki centralne ich wydawanie zepchnęły na dół. Z wydawaniem pieniędzy same kłopoty i Ci na górze o tym wiedzą. Więc działają tak aby niech się tym wydawaniem /realizacją budżetu martwią np. Komendanci Regionalnych Baz Logistycznych , a nie dajmy na to Inspektorat. Ten biedny Komendant wcześniej czy póżniej podpadnie, a jeszcze mu dowali w ramach "kontroli wewnętrznej" wiecie kto ??? Inspektorat :) ))Żyję już bardzo długo w Armii i muszę stwerdzić jedno : zawsze odkąd pamiętam Armia marnowała górę kasy pod koniec roku na napręce organizowane i nieprzemyślane zakupy, byle się pozbyć limitów finansowych. Kto tego nie zrobił często nawet tracił stanowisko. Niesamowite , ale prawdziwe.
I nie sądzę aby to prędko uległo zmianie. I nazwisko czy przynalezność polityczna Ministra też tutaj niczego nie zmieni. Szkoda czasu i transferu na ten wątek w tym temacie.

PDT - Sro 21 Lis, 2018

thikim napisał/a:
niewykorzystane środki z konta jednostek budżetowych przechodzą z końcem roku na konto ministerstwa.


Ale tych środków fizycznie nie ma.

michqq - Czw 22 Lis, 2018

PDT napisał/a:
Ale tych środków fizycznie nie ma.


Dla rządu to żadnych polskich pieniędzy "fizycznie nie ma".

Rząd ma i drukarki i niszczarki, tudzież tabelki w bazie danych, skąd robi i niszczy pieniądze "fiducjarne" czyli no takie którzych fizycznie nie ma.
:gent:

bigscentofawoman - Czw 22 Lis, 2018

Popatrz pan, łopatka saperska z d. czasów ZSRR produkacja lata 1984-89 z pokrowcem
- produkt sprawdzony i w polu(kopanie) i w walce wręcz (tnie wszystko jak miecz samurajski) w sklepie na Ukrainie za jedyne 99 hrywien = ? 4.$
- w FR ok. (399 руб.)/ pokrowiec może nie spełniać warunków zamówienia
Link_ saperka.com.ua
* ( Малая пехотная лопата, мпл СССР )
(МПЛ-50 ) bo długośc łopatki wynosi 50cm

( Винтовка нужна для боя, а лопатка для жизни! )

p.s

W tym roku zołnierze FR otrzymaja nową wer. łopatki saperskiej , cena ok. 3k rubli
Cytat:
Первая партия лопаток-трансформеров будет закуплена Минобороны до 10 ноября 2018 года. Стоимость одной новой саперки ` около 3 тыс. рублей.

[/quote]

Star660 - Czw 22 Lis, 2018

A mają taki pokrowiec :?:
"tkaniny na oporządzenie art. TO-2"
A widzisz, czyli mogą sobie w buty/....... wsadzć :lol:

bigscentofawoman - Czw 22 Lis, 2018

Czy te specjalne pokrowce nie były wymogiem pod konkretną firmę?
Tak niektórzy "ustawiają " przetargi.

p.s
Rosjanie nie wsadza sobie .. w buty , bowiem dołączy ten element (nowa wer. łopatki w sprawdzonym pokrowcu) do ekwipunku żołnierza ( Ратник )

thikim - Czw 22 Lis, 2018

Cytat:
Ale tych środków fizycznie nie ma.

Co to znaczy wg Ciebie że ich fizycznie nie ma?
To są dokładnie takie same pieniądze jak u Ciebie na koncie. Wartością pieniądza nawet takiego ze złota (talara) jest umowność że jest coś warty. Wartość to nie materiał ale umowa. Tak samo fizycznie pieniądzem jest kawał złota jak i stan elektryczny na dysku twardym.
Różnica pomiędzy tymi wartościami ujawnia się oczywiście w tym że w różnych warunkach ich postaci materialne można uszkodzić. I wcale nie musi być tak że złoto w każdym warunkach jest trwalsze niż stan elektryczny na dysku.
Cytat:
Dla rządu to żadnych polskich pieniędzy "fizycznie nie ma".

Rząd ma i drukarki i niszczarki, tudzież tabelki w bazie danych, skąd robi i niszczy pieniądze "fiducjarne" czyli no takie którzych fizycznie nie ma.

Nie, nie ma. Tabelki w bazach danych są w bankach. Rząd ich nie ma. Rząd nie ma bezpośrednio możliwości kreacji pieniądza.
Papier jest rzeczywiście podwieszony pod rząd ale koszt produkcji jest spory tak więc można upraszczając mówić że rząd drukuje. Gdyby drukował bezmyślnie - mielibyśmy dużą inflację. A tego jednak nie ma czyli drukuje umiarkowanie.

gathern - Czw 22 Lis, 2018

Stiopa u was to się skończy tym:


bigscentofawoman - Czw 22 Lis, 2018

PiS czyli Posady i Stanowiska

Cytat:
Syn wiceministra szefem spółki należącej do Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Odpowiada za mundury
39-letni Jakub Banaś, syn wiceministra finansów Mariana Banasia, jest prezesem Przedsiębiorstwa Sprzętu Ochronnego "Maskpol", będącego częścią Polskiej Grupy Zbrojeniowej.
Stanowisko objął od września 2018 ,jest prezesem Przedsiębiorstwa Sprzętu Ochronnego "Maskpol"
Spółka "Maskpol" jest częścią Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Zajmuje się m.in. produkcją hełmów, kamizelek kuloodpornych, masek przeciwgazowych, tarcz, pałek i ubiorów przeciwuderzeniowych. Ochronne umundurowanie produkowane przez "Maskpol" trafia nie tylko do wojska, ale również do policji i straży granicznej.

Kilka dni temu Polska Grupa Zbrojeniowa informowała, że "Maskpol" dostarczy Siłom Zbrojnym 148 tys. mundurów polowych oraz letnich za kwotę ok. 80 mln zł.


za Link

p.s
Jak u barei " mój mąż jest dyrektorem"
Cytat:
W latach 2010-2016 był dyrektorem finansowym spółki X4 Poland, zajmującej się hotelarstwem. Od 2010 do 2013 r. był dyrektorem generalnym i członkiem zarządu spółki Drabest, działającej w branży metalurgicznej.

Przez 4 lata był również partnerem w Krakowskiej Kancelarii Prawa Gospodarczego, a przez 3 lata (do 2017 r.) dyrektorem zarządzającym w firmie doradztwa strategicznego Open Qualis.
Do PGZ trafił w 2017 r., został tam dyrektorem wykonawczym. W marcu 2018 roku objął stanowisko doradcy zarządu PGZ, a w czerwcu - pełnomocnika zarządu spółki Maskpol ds. kontraktów mundurowych.Kilka miesięcy później był już prezesem zarządu.


PiS zlikwidował konkursy na wysokie stanowiska.
PiS w 2012 chciał powołania Centralnego Rejestru Oświadczeń, w którym każdy mógłby sprawdzić zarobki i zatrudnienie urzędników i ich rodzin.

"nasze dzieci są zdolne i muszOM gdzieś pracować."
czy
Rzeczniczka rządu: Dzieci polityków są zdolne, wykształcone, znają języki i nie potrzebują mamy albo taty.

p.s
kol.gathern zachowaj swoją "łopatkę_ SZUFELKĘ " na wymiecenie tej szarańczy co opadła PL.

misio - Czw 22 Lis, 2018

Z drugiej strony, to dzieci polityków gdzie mają pracować?
Harpooner - Czw 22 Lis, 2018

Stiopa, wiecie jak jest różnica z tym wymiataniem?

Taka, że my możemy wymieść ich szufelką wyborczą.
Wy natomiast - możecie się obracać, a wasza obdarta żopa zawsze z tyłu.

If you know what I mean...

bigscentofawoman - Czw 22 Lis, 2018

Cytat:
If you know what I mean...

Sorry.
( Я не понимаю. Используйте польский язык.
В конце концов, это военный форум и такие требования есть )

Watelumajorze - Pon 26 Lis, 2018

Ponieważ tytuł jest Min. Błaszczak... zatem pozwolę sobie zahaczyć o pana ministra.
Kolejny przykład ( po wiernopoddańczym skandalicznym imho liście prezydenta PL do prezydenta UA, który nie przejął się tak wieloma polskimi aspektami historii jak Hołodomorem, ciepły człowiek, wzruszające...) - jak poniżają się polskie "elity":
Pan minister MON udaje się na Litwę, by złożyć hołd Litwożmudzinom w obecności polonofobki Grzybowskiej-Grybauskaite.
Litwa-pośrednik? Litwa ubezpieczeniowy agent niemiecki?
Litwa rządzi w stosunkach pol-lit. ZA Litwą stoi Berlin, PL musi się z tym liczyć. Pan minister Błaszczak swą powinność zna i bez dodatkowych przypisów czy gloss w lot ją pojmuje.
Dwudniowe spotkanie w Wilnie, Litwa występuje jako silny gospodarz:
https://www.deon.pl/wiado...nych-litwy.html
Schneller, schneller! - Błaszczak podpisuje co mu podsuną. PESCO. Fajna szmata przykrywająca Wehrmacht.

gathern - Pon 26 Lis, 2018

Co do PESCO to Polska bierze udział w tylko 2 projektach (na 17).

Także nasze zaangażowanie jest dosyć małe (i mam nadzieję że nie będzie większe!).

PESCO to także jeszcze nie armia UE ! PESCO to tylko coś w rodzaju standaryzacji między armiami członków UE.

Natomiast podziwiam postawę Danii, nie są w strefie Euro, do PESCO nie przystąpili, mają opt-out w kwestii uchodźców.

Szacunek, mają tam chyba w miarę kumatych polityków. Co prawda też nawpuszczali sobie szmacianych łbów, ale chyba już zorientowali się że to był błąd i krok po kroku zmieniają prawo by to naprawić.

markii - Pon 26 Lis, 2018

Jeden plus dla Błaszczaka, że zapewne w odróżnieniu od poprzednika nie przebiera nogami, żeby nas w jakikolwiek wikłać w ukraińską awanturę.
Atanga55 - Czw 29 Lis, 2018

gathern napisał/a:
Co do PESCO to Polska bierze udział w tylko 2 projektach (na 17).

Także nasze zaangażowanie jest dosyć małe (i mam nadzieję że nie będzie większe!).

PESCO to także jeszcze nie armia UE ! PESCO to tylko coś w rodzaju standaryzacji między armiami członków UE.

Natomiast podziwiam postawę Danii, nie są w strefie Euro, do PESCO nie przystąpili, mają opt-out w kwestii uchodźców.

Szacunek, mają tam chyba w miarę kumatych polityków. Co prawda też nawpuszczali sobie szmacianych łbów, ale chyba już zorientowali się że to był błąd i krok po kroku zmieniają prawo by to naprawić.



W ogóle Dania jest najbardziej kumata w sprawie tych pseudo uchodźców. Nie chcą tam zostać, wolą do Szwecji, bo im socjal zabrali.

-=Alex=- - Czw 29 Lis, 2018

Jedni zwijają, drudzy rozwijają. Będzie się działo. Ruchy kadrowe będą takie, że DKadr MON nie wyrobi, chociaż kiedy oni wyrabiali ... :lol:
Biorąc pod uwagę naszych polityków, to może dojść do sytuacji, że ta 18 DZ nie powstanie. :lol:
Jednak nowy RSZ ? O co chodzi ? A jak nie wiadomo o co chodzi to ... :???:
Cytat:
Szef MON-u podpisał program rozwoju sił zbrojnych
Przyspieszenie formowania 18 Dywizji Zmechanizowanej na wschodzie kraju, zwiększenie liczebności 16 Dywizji Zmechanizowanej, która stacjonuje w Białobrzegach, i odtworzenie pułku przeciwpancernego w Suwałkach – to główne założenia „Programu rozwoju Sił Zbrojnych RP na lata 2017–2026”. Minister Mariusz Błaszczak podpisał w środę dokumenty ustanawiające program.
(...)
Co znalazło się w podpisanym dziś przez szefa MON-u programie? Choć dokument jest niejawny, znane są ogólne kierunki rozwoju. I tak, wśród priorytetów znalazła się budowa potencjału obronnego na wschodzie kraju. W ramach tych działań ma zostać przyspieszone formowanie nowej, czwartej dywizji. Dowództwo 18 Dywizji Zmechanizowanej ma znajdować się w Siedlcach, a sama dywizja składać z trzech brygad (dwóch już istniejących, czyli 1 Brygady Pancernej i 21 Brygady Strzelców Podhalańskich, oraz trzeciej – która dopiero zostanie sformowana). W jej szeregach ma służyć około 7,8 tys. żołnierzy. Według wcześniejszych zapowiedzi kierownictwa MON-u, 18 Dywizja miała osiągnąć gotowość bojową w 2026 roku. MON chce także wzmocnienia wsparcia i zabezpieczenia bojowego dywizji, dlatego w programie znalazły się zalecenia dotyczące formowania pułków logistycznych i batalionu rozpoznawczego.
W ramach zwiększania potencjału obronnego na wschodzie zostanie też odtworzony pułk przeciwpancerny w Suwałkach. Przed ośmiu laty 14 Suwalski Pułk Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa Piłsudskiego został przemianowany na 14 Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa Piłsudskiego. Ta decyzja sprawiła, że liczba żołnierzy stacjonujących w Suwałkach zmniejszyła się o połowę. Reaktywowanie pułku zapowiedział w połowie października minister Mariusz Błaszczak. – Sukcesywnie będziemy zwiększać liczbę żołnierzy i sprzętu – mówił wówczas szef MON-u.
W programie znalazł się także zapis o zwiększeniu liczebności 16 Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej. To jednostka, której dowództwo od 2017 roku stacjonuje w Białobrzegach pod Warszawą. Wcześniej jego siedzibą był Elbląg. Z kolei w tym mieście znajduje się Dowództwo Wielonarodowej Dywizji Północny Wschód. Jak wskazuje podpisany dzisiaj dokument, ta jednostka ma w najbliższym czasie osiągnąć gotowość bojową. Dowództwo Wielonarodowej Dywizji przejdzie certyfikację jeszcze w tym roku – podczas sztabowego etapu ćwiczeń „Anakonda ’18”.

MON stawia także na dalszy rozwój wojsk obrony terytorialnej, ale w programie dostrzeżono również potrzebę tworzenia nowego rodzaju sił zbrojnych – wojsk cyberobrony. W dokumencie znalazły się także wytyczne dotyczące rozbudowy zdolności bojowych Wojska Polskiego, w szczególności kupna nowoczesnych systemów uzbrojenia obrony powietrznej (program „Wisła”) oraz artylerii dalekiego zasięgu (program „Homar”).

W programie rozwoju armii do 2026 roku nie mogło zabraknąć zaleceń dotyczących konieczności przeprowadzenia reformy dowodzenia i kierowania armią. Posłowie opozycji krytykowali wcześniej resort obrony, że forsuje reformę dowodzenia, choć nie ma o niej wzmianki w dotychczas obowiązującym „Programie rozwoju Sił Zbrojnych RP na lata 2013–2022”. Tymczasem pierwszy etap reformy, tzw. mały SKiD, został już przyjęty przez parlament i podpisany przez zwierzchnika sił zbrojnych. Ustawa, zgodnie z którą wzrasta rola szefa Sztabu Generalnego WP, wejdzie w życie 23 grudnia tego roku.
(...)
Całość http://www.polska-zbrojna...u-sil-zbrojnych
gathern - Czw 29 Lis, 2018

Pułki logistyczne w dywizjach ?? :???:

Czyli co ?? Zabiorą z brygad bataliony logistyczne ? Jeśli tak to jest jakaś bzdura.

No chyba że bataliony remontowe które poszły do Brygad Logistycznych wrócą do dywizji i zostaną "wskrzeszone" dawne bataliony zaopatrzenia, i na to nałożą "czapę" w postaci pułku (wtedy był by dwu batalionowy pułk na dywizję - chyba że planowany jest jeszcze do tego jeszcze jakiś batalion).

tyracze - Czw 29 Lis, 2018

List do MONa
http://netinfo24.pl/2018/...of-wIp6ipr_tTgI

bigscentofawoman - Czw 29 Lis, 2018

Ten list .. to istne "miodzi..." w dzisiejszych porąbanych czasach
Pozwolę go sobie wkleić (bo czasem na pl. web_sitach dzieją się dziwne rzecz)
Cytat:
Emerytowany oficer Wojska Polskiego, Dionizy Sołobodowski postanowił napisać list otwarty do Ministra Obrony Narodowej, Mariusza Błaszczaka....
________________________

Jestem emerytowanym oficerem Wojska Polskiego (nie żadnego "ludowego", bo takiego neologizmu nie znajduję w moich dokumentach). Pochodzę z polskiego, szlacheckiego Rodu o tradycjach wojskowych i niepodległościowych.
Moi Przodkowie walczyli w Legionach H. Dąbrowskiego oraz w Insurekcji Kościuszkowskiej.
Służyłem jednej Ojczyźnie:
POLSKIEJ RZECZYPOSPOLITEJ LUDOWEJ (PRL), bo innej do wyboru nie było.
Służyłem tej Ojczyźnie i przysięgałem temu NARODOWI, która dała wykształcenie, bezpieczeństwo i pracę między innymi naczelnemu inżynierowi Fabryki Samochodów Osobowych, członkowi egzekutywy Komitetu Zakładowego PZPR (a którego miałem możność poznać osobiście w stanie wojennym) – inż. Lucjanowi Błaszczakowi.

Tenże towarzysz, który ostentacyjnie (nawet na fartuchu warsztatowym) na co dzień nosił znaczek PZPR (ja go wbrew zaleceniom ówczesnego mi-stra nie nosiłem), z racji produkcji na potrzeby obronności Państwa (produkcja dla WP oraz MSW) – współpracował jawnie i bez oporów z SB oraz WSW (WSI), bo (chyba) czuł się Patriotą. – rozpoczął.

Pytania:
Czy potępia Pan swojego ojca za służbę „tamtej Ojczyźnie”??
Czy zamierza Pan zdegradować ojca (porucznika WP) za ten czyn??
Czy zamierza Pan odebrać swojemu Ojcu emeryturę??
Czy zamierza Pan oddać swój dyplom uzyskany w wyniku bezpłatnych studiów w „tamtej Ojczyźnie”.
Czy służył Pan w wojsku, a jeżeli tak: to w jakim? A jeżeli NIE- to co Pan robi na zajmowanym stanowisku??
Czemu ma służyć nadruk na pismach MON: ”Służymy Niepodległej” (czyli PODLEGŁEJ NATO, a właściwie USrAelowi)? No to jakiej OJCZYŹNIE służył Pana Ojciec??
Czy zamierza Pan zwrócic pieniążki, jakie „tamta Ojczyzna” łozyła na Pana darmowe przedszkole, szkołę podstawową, szkołe średnia oraz studia??
Czy pełne podporządkowanie firm ochroniarskich „chroniących” obiekty wojskowe pod IDF oraz Mossadowi to dowód, że służycie niepodległej???
Czy Pan ma aktualne badania lekarskie??? (przedtem wymagane od ministra ON)?? Antoś walnięty o brzozę miał: jedno z Rybnika (oddział zamknięty) i drugie z „Dziekanki” w Gnieźnie…


Dionizy Sołobodowski
Pułkownik WP w rezerwie
Warszawa 21.11.2018 r. – zakończył.


Czekamy na odpowiedz?

tyracze - Czw 29 Lis, 2018

Nie oczekiwałbym odpowiedzi.....
-=Alex=- - Czw 29 Lis, 2018

Nie ma na co czekać, ponieważ odpowiedzi nie będzie.
Grześ102 - Czw 29 Lis, 2018

albo na szybko znowu będzie podmianka wodza
beryl73 - Czw 29 Lis, 2018

Nie będzie ani "podmianki" (przynajmniej nie z powodu tego listu) ani też odpowiedzi.
Grześ102 - Czw 29 Lis, 2018

zależy jaki szum ze zrobi dookoła listu
beryl73 - Czw 29 Lis, 2018

Szum? A w jakiej dokładnie kwestii?
-=Alex=- - Czw 29 Lis, 2018

Grześ102, jaki szum ?
Taki ?
Cytat:
Błaszczak został wryty w ziemię. O tym liście mówi dziś każdy.

Politycy nie znają takich pojęć jak wstyd, samokrytyka, itp.

bigscentofawoman - Czw 29 Lis, 2018

Cytat:
współpracował jawnie i bez oporów z SB oraz WSW (WSI)

Ciekawe czy tata (por.WP) za taką współpracę podpadł pod dekret?

Grześ102 - Czw 29 Lis, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Grześ102, jaki szum ?
Taki ?
Cytat:
Błaszczak został wryty w ziemię. O tym liście mówi dziś każdy.

Politycy nie znają takich pojęć jak wstyd, samokrytyka, itp.


zależy czy tylko TVN i Onet będą o tym krzyczeć a inni skomentują i zostawią czy inni też będą bombardowac Pisiorów...

KornikAmator - Czw 29 Lis, 2018

@Alex
Przede wszystkim politycy od pewnego poziomu uczą się, że na zwykłe zaczepki nie ma co odpowiadać.
Bo:
Cytat:
Antoś walnięty o brzozę

Cytat:
USrAelowi

Nie zasługuje na nic więcej, niż słynne: "spieprzaj dziadu".

Watelumajorze - Czw 29 Lis, 2018

No mógł sobie darować, lepiej by to wtedy wyglądało.
Tym niemniej - dobrze jest wiedzieć, jakie obłudne są te wszystkie najprawsze z prawych ( w sensie prawości charakteru w ich mniemaniu) ciepłe kiciusie...

Szwejk - Czw 29 Lis, 2018

Spokojnie, pisowski aparat bezpieczeństwa poradzi sobie z tą sprawą. Już zapewne trwa poszukiwanie i produkowanie haków na autora listu, reżimowe media czekają w gotowości do ujawnienia ustalonej przez partyjny pion ideologiczno-propagandowy "obiektywnej prawdy", a suto opłacani hejterzy grzeją klawiatury... Bez obrazy panowie forumowi sympatycy i żarliwi obrońcy jaśnie nam panujących, bo nie do was piję. Wiem, że wy to robicie w czynie społecznym, a może nawet z przekonania.
gathern - Czw 29 Lis, 2018

Tego absurdu na dzielenie historii Polski z przed 1989 i obecnej to na forum chyba nikt nie popiera.

No chyba poza tym "szwedem" który uważa że w PRL Wojsko Polskie było zbrojnym ramieniem zbrodniczego reżimu.

Mimo że w tym zbrojnym ramieniu służył praktycznie KAŻDY zdolny do służby polski mężczyzna.

PDT - Czw 29 Lis, 2018

Dość ciekawie zdefiniował adresata:

Cytat:
Sypie się kołchoźnicze pochodzenie przywiezione na czołgach

list otwarty do Błaszczaka

PT Mariusz Błaszczak
tzw. mini-ster ON


gathern napisał/a:
"szwedem"


Nie zapominaj, że ten "szwed" ma podobne korzenie jak rzeczony polityk. Będąc jeszcze w stadium męskiej gamety "zaliczył członkostwo" w PZPR. W dodatku jest okaleczony dulszczyzną drugiego rodzica i cierpi na syndrom Gardnera (PAS).

Szwejk - Czw 29 Lis, 2018

gathern napisał/a:
Tego absurdu na dzielenie historii Polski z przed 1989 i obecnej to na forum chyba nikt nie popiera.

Historii jak historii, ale Polaków?! I to jeszcze wybiórczo!

Tytan w dresie - Czw 29 Lis, 2018

beryl73 napisał/a:
Szum? A w jakiej dokładnie kwestii?

Problem ze zrozumieniem tekstu?
Jeżeli jest w Tobie choć odrobina przyzwoitości, to za swoje bezgraniczne uwielbienie obecnej patologi, powinieneś zacząć się wstydzić.

beryl73 - Czw 29 Lis, 2018

Tytan w dresie, o moją przyzwoitość nie musisz się martwić. Wstydzić to się powinni wszelkiej maści lewacy za swoje uwielbienie dla idei likwidacji państw narodowych (między innymi). Może warto uderzyć się w pierś?
Tytan w dresie - Czw 29 Lis, 2018

O, jeszcze lepiej. :cry:

Zobaczysz, wspomnisz moje słowa jak to wszystko pier....e.

PDT - Czw 29 Lis, 2018

beryl73 napisał/a:
Wstydzić to się powinni wszelkiej maści lewacy za swoje uwielbienie dla idei likwidacji państw narodowych (między innymi).


Może to naturalny proces jak rozdrobnienie feudalne tysiąc lat temu a państwa stracą na znaczeniu na rzecz, funkcjonujących na wzór monarchii patrymonialnych, korporacji.

Tytan w dresie - Czw 29 Lis, 2018

Zdecydowanie naturalny. Świat ewoluuje w każdym aspekcie, również w tym. Przyszedł czas otworzyć "konserwy" na świat. Świat to nie tylko Polska i czas zorientować się, że nie jestesmy Chrystusem narodów!
markii - Czw 29 Lis, 2018

Czy służył Pan w wojsku, a jeżeli tak: to w jakim? A jeżeli NIE- to co Pan robi na zajmowanym stanowisku???.

Dla mnie to jest "esencja" :zly4: i powinno tyczyć każdego MON, czy MSWiA. W innych resortach mogą być wszelkiej maści politolodzy, historycy i inni socjologowie, czy kuratorzy oświaty; ich ewentualna głupota nie ma takiego pola rażenia.

Autor jednak traci u mnie za ostatnie pytania - słabe to.

PDT - Czw 29 Lis, 2018

Ja zastanawiam się czy to nie przypadkiem fake.
KornikAmator - Czw 29 Lis, 2018

markii napisał/a:
Czy służył Pan w wojsku, a jeżeli tak: to w jakim? A jeżeli NIE- to co Pan robi na zajmowanym stanowisku???.
Dla mnie to jest "esencja" :zly4: i powinno tyczyć każdego MON, czy MSWiA. W innych resortach mogą być wszelkiej maści politolodzy, historycy i inni socjologowie, czy kuratorzy oświaty; ich ewentualna głupota nie ma takiego pola rażenia.

To jest odwieczny dylemat. Wziąć kogoś spoza środowiska i ryzykować, że będzie niekompetentny? Czy może wziąć kogoś z danego środowiska i ryzykować, że będzie funkcjonował w ramach starych układów?
Bo dobieranie tylko tych, którzy już w danym miejscu byli to najlepszy sposób na zabetonowanie starego systemu, w którym prędzej czy później każdy będzie każdego klepał po plecach i chwalił.

Watelumajorze napisał/a:
No mógł sobie darować, lepiej by to wtedy wyglądało.
Tym niemniej - dobrze jest wiedzieć, jakie obłudne są te wszystkie najprawsze z prawych ( w sensie prawości charakteru w ich mniemaniu) ciepłe kiciusie...

Skoro sobie nie darował, to przynajmniej mi nasuwają się poważne wątpliwości dotyczące całej reszty. Kiedy ktoś spokojnie wykłada swoje argumenty jestem skłonny uwierzyć, że wie, co robi. Jeśli ktoś chlapie byle co - może równie dobrze robić to przy każdej innej okazji.

Gveir - Czw 29 Lis, 2018

Tak propos, w temacie ministra - prezentuje wam ten oto news. Voila!

Nowa Koncepcja rozwoju korpusu podoficerów zawodowych

-=Alex=- - Czw 29 Lis, 2018

Gveir, już stare. :)
Dzisiaj prawie cały dzień poświęcony w "jedynej słusznej TV" ministerstwu i ministrowi.
A więcej szczegółów odnośnie podoficerów
http://www.polska-zbrojna...lecz-skrzydlowy

markii - Czw 29 Lis, 2018

KornikAmator napisał/a:
To jest odwieczny dylemat. Wziąć kogoś spoza środowiska i ryzykować, że będzie niekompetentny? Czy może wziąć kogoś z danego środowiska i ryzykować, że będzie funkcjonował w ramach starych układów?


Wiem, że to może być wybór pomiędzy dyletanctwem a człowiekiem z tzw. układu ( z jednoczesnym z brakiem chęci "wyrąbania" sobie własnej niezależnej pozycji). Ale wierzę też, że wśród np. byłych generałów są też tacy , których stać na to aby wznieść się ponad te stare środowiskowe układy ( np. Gen. Skzypczak) . Ludzie przyzwoici potrafiący nazywać rzeczy po imieniu oraz posiadających też wizję poprawy bezpieczeństwa kraju wbrew często własnemu środowisku a jednocześnie na wskroś merytoryczni. Przy tym co mamy dzisiaj możnaby stwierdzić, że taki Błaszczak, Macierewicz, czy "książę Podlasia" Zieliński "jako ludzie spoza środowiska finansowego" powinni zasiąść np. na fotelu Ministra Finansów :cool: . Dlaczego nikt nie zaryzykuje takiego "eksperymentu" tam ? A tutaj z całym szacunkiem albo psychiatra albo ...... albo ten obecny. Bardzo dobry polityk nie musi być dobrym MON-em.

michqq - Czw 29 Lis, 2018

To dośc sensowny wymóg, żeby minister zdrowia to ktoś kto był ordynatorem szpitala, ministrem finansów ktoś kto był dyrektorem dużej instytucji finansowej, bo wtedy znają się i na zarządzaniu większą instytucją i na tematyce.

Więc w przypadku wojska to wypadałoby żeby był ktoś (emeryt) kto w przeszłości był przez kilka lat dowódcą batalionu albo dywizjonu.
:-)
Ciekawe czy choć z połowa naszych generałów zaliczyłaby taki wymóg.

Gveir - Czw 29 Lis, 2018

A kiedyś nieformalnym wymogiem awansu generalskiego było dowodzenie na misji zagranicznej.
-=Alex=- - Pią 30 Lis, 2018

Cytat:
29 listopada w Szkole Podoficerskiej Wojsk Lądowych w Poznaniu, Mariusz Błaszczak minister obrony narodowej ogłosił nową „Koncepcję rozwoju korpusu podoficerów zawodowych".

Wzmocnienie roli podoficerów
https://www.youtube.com/watch?v=lXtHIQfZcpg

ToMac - Pią 30 Lis, 2018

Modernizacja Marynarki Wojennej po polsku. Tym razem fregaty przeciwlotnicze?

Sensowna odpowiedź MON:

https://www.defence24.pl/...nicze-komentarz

Cytat:
- Nie podjęliśmy żadnej decyzji o zakupie fregat. Przed przygotowaniem analizy zawsze warto potwierdzić informacje. Rozważamy różne warianty wzmocnienia potencjału Marynarki Wojennej – poinformowało Ministerstwo Obrony Narodowej na portalu społecznościowym.


Byle oczywiście do wzmocnienia etapowo doszło i etapy jeszcze w tej kadencji. Niemniej sensowna.

Cytat:
Według autorów fregaty będą nieprzydatne do obrony Polski, bo zostaną zniszczone w pierwszych minutach konfliktu, z m.in. z wykorzystaniem rosyjskiego potencjału rakietowego rozmieszczonego w Obwodzie Kaliningradzkim. Podkreślono, że okręty tego rodzaju aby być bezpieczne, będą musiały wyjść z Bałtyku przed rozpoczęciem konfliktu tak, jak w 1939 r.


A co z broniom ostatniej szansy i zaporom dymnom? A co z ostrzelaniem Obwodu Kaliningradzkiego? Dywersjom?

Cytat:
Przypomnijmy, że okręty podwodne uzbrojone w rakiety manewrujące były w SPO uznawane za priorytetowy dla MW program modernizacyjny, ze względu na połączenie potencjału odstraszania oraz odporności na oddziaływanie przeciwnika.

Potencjał odstraszania w oparciu o okręty podwodne też głowy nie urywa. Pytanie o inne zdolności albo możliwości jak broń przeciwlotnicza wystrzeliwana przez okręty (do samoobrony). Jakąś formę OPL marynarze mieć muszą. Golizna chociażby NDR w tym temacie jest ewidentna.

Puenta artykułu wiecznie prawdziwa:

Cytat:
Od czasu ujawnienia wyników SPO w procesie modernizacji (nie tylko w MW) daje się jednak zauważyć próby pozyskiwania sprzętu w oparciu o krótkoterminowe interesy polityczne i wojskowe, bez umiejscowienia w całym systemie obrony. A to zdecydowanie nie służy wzmacnianiu zdolności Sił Zbrojnych RP i odporności państwa na agresję.

michqq - Sob 01 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Podkreślono, że okręty tego rodzaju aby być bezpieczne, będą musiały wyjść z Bałtyku przed rozpoczęciem konfliktu tak, jak w 1939 r.


To akurat jest stuprocentowa prawda.
Okręty, ale także i właściwie wszyscy żołnierze, żeby byc bezpiecznymi w przypadku konfliktu, powinni opuścić kraj przed rozpoczęciem tegoż konfliktu!
:gent:

thikim - Sob 01 Gru, 2018

Święta prawda :)
Poprawi się dopiero jak ludzi zastąpią roboty. Wtedy skończy się powiedzenie że w Polsce to tylko ryby nie biorą :D

gathern - Sob 01 Gru, 2018

Fregaty przeciwlotnicze, fajnie brzmi, ale to musiało by trochę tych fregat być i powinny być zdolne do współdziałania jak w systemie Aegis.

Druga sprawa że dla "osłony" takiego zgrupowania okrętów potrzeba również okrętów podwodnych, i wg mnie od tego należało by zacząć.

Czyli najpierw dywizjon okrętów podwodnych, a dopiero potem fregaty przeciwlotnicze.

Druga sprawa że nadbrzeżna obrona przeciwlotnicza powinna otrzymać sprzęt aby mieć zdolność rażenia trochę dalej niż 5-10 km w głąb morza. Czyli modernizacja brzegowej OPL również.

bigscentofawoman - Sob 01 Gru, 2018

Czyli ... wnosek
Poootrzeba duuużo ($)

Problem : skąd ? zapomniec o podwyższkach cos na wzór FON



____________________
Ku pokrzepieniu serc Link_ band Odessa

jack ols - Sob 01 Gru, 2018

Fregata przeciwlotnicza, czy fregaty przeciwlotnicze to wiór w pupie FR. Będą do końca bagatelizować system, który potrafi ich powstrzymać.
ToMac - Sob 01 Gru, 2018

bigscentofawoman napisał/a:
Czyli ... wnosek
Poootrzeba duuużo ($)

Problem : skąd ? zapomniec o podwyższkach cos na wzór FON

____________________
Ku pokrzepieniu serc Link_ band Odessa


bigscentofawoman, tyle mądrości ostatnio - powinieneś/powinnaś zostać księdzem albo zakonnicą. Wiem, Koledzy powiedzą że baciuszką..albo zakonnicą monasteru.

bigscentofawoman - Sob 01 Gru, 2018

Jaki pomysł będzie objawiony jako następny: lotniskowiec?
_____________________________

Cytat:
Fregata przeciwlotnicza, czy fregaty przeciwlotnicze to wiór w pupie FR.

A ja pamiętam , z dawnych lat taki marynarski song „Morze, nasze morze”/ znana jako „Marynarka Wojenna” lub „Chociaż każdy z nas jest młody”.
Tam jest taki fragment
Cytat:
Morze, nasze morze,
wiernie ciebie będziem strzec.
Mamy rozkaz cię utrzymać,
albo na dnie, na dnie twoim lec,
albo na dnie z honorem lec, z honorem lec.


Wierz mi , ... tak sie stanie zanim owe fregaty/fregata zdaży odpalic silnik, nie mówiąc o tym pozostałym!!!
Np. Rosjanie mają taką rakietę (ракета "БраМос") o v-2,8Ma w końcowym odcinku lotu (nie podano ile przed celem, preferowane uderzenie z ostrego pikowania w tej fazie lotu )
*na końcowym odciku przed celem (ok.40km) nabiera prędkośći ok. 2.6Ma czyli 750m/s , zaś przy opuszczeniu wyrzutni ma prędkość 270-350m/s i ciężko jest namierzyć trajektorię lotu
* zmodernizowany Jachont (Противокорабельная ракета «Яхонт» (3М55Э ( http://militaryrussia.ru/blog/topic-92.html ))
* jest jeszcze Granit ((ракета 3М45 / 3М45-2 - SS-N-19 SHIPWRECK) http://military.tomsk.ru/blog/topic-398.html )
* jest X-31A ma głowicę kumulacyjno-burząca i predkość M=4

Czy owe PL fregaty dostaną
Cytat:
Na rok 2014 planuje się testy SM-3 Block IIA o zwiększonym zasięgu -1000km i v=4.3-5.6km/s. Przy czym koszt jest ogromny.
Mowa o $3,1mld (koszt jednej rakiety na pocz. rozbudowy to 37-40mln.$)

czyli znowu kassa Niebagatelna i zgoda od US raczej niemożliwa, NIE !
czyli pozostanie "szyłka" lub Bofors

Wynik starcia jak od 2:30 w tym znanym fragmencie Link_ co prawda to US Carrier Under Attack
Zwiększyli liczebnośc floty , bowiem z jednego robili dwa
_______________________________
Cytat:
Rosjanie bronią swoich interesów, a to jest coś, czego my nigdy nie potrafiliśmy.
Amerykanom i .... marzy się wojna z Rosją o rosyjskie zasoby mineralne i energetyczne.

Wojciech Łabuć - Nie 02 Gru, 2018

Big się wojowniczy zrobił tak, że zapomniał aby nie być aż tak oficjalnie sowiecki. Się zapędził z groźbami.


Stevie - Nie 02 Gru, 2018

Panowie, :nie2: :nie3:

:statek:

jack ols - Nie 02 Gru, 2018

Najciemniej jest pod latarnią. Big się bawi.
parys - Sro 05 Gru, 2018

Tępej propagandy obecnej władzy ciąg dalszy :

https://mobile.twitter.com/MON_GOV_PL/status/1070227493511159809?s=07&fbclid=IwAR27SKwawAbJbm1AJHrd_YIE7xoUjGZcf-ZrvJhihU0UH5IcAVoX-IBHMJ8

Że się nie wstydzą.

ToMac - Sro 05 Gru, 2018

Cytat:
Dziś z całą pewnością możemy stwierdzić, że dzięki wysiłkom – zarówno moim, jak i mojego poprzednika – w 3 lata udało nam się zrobić wielokrotnie więcej niż koalicji PO-PSL przez długie 8 lat.


Demokracja niestety wymaga przechwalstwa albo podkreślania swoich dokonań, przerysowania czy przejaskrawiania. Pan B. Sienkiewicz twierdzi dodatkowo, że nie ma polityki bez hipokryzji - tu się można zgodzić, jeśli mamy do czynienia z negatywną selekcją towarzyszy partyjnych, brak mężów stanu czy po prostu wybitnych osobowości w polityce. Którzy są w stanie państwo i naród poprowadzić do sukcesu. Miernota wiąże się ściśle z hipokryzją. Oprócz tego czego spodziewać się po otumanionym narodzie.

Tak czy siak można przyznać rację M. Błaszczakowi w tym miejscu, że pierwsze lata poprzedników to była wtopa ewidentna. Natomiast nie można nie dostrzec pozytywnego wkładu T.Siemoniaka.

thikim - Sro 05 Gru, 2018

Siemoniak rzeczywiście dopóki był MONem robił dobre wrażenie.
Ale też unikał wyzwań. Obecny minister zresztą przypomina Siemoniaka.

ToMac - Sro 05 Gru, 2018

To prawda. Wisła była prowadzona w trybie "nie chcem ale muszem". Tu ukłony dla Pana Prezydenta za sformalizowanie nazwy trybu. Caracale też się urwały przy wyborach. Ale z kolei np. zakup Leopardów zaskoczył Niemców.
Miłościwym trzeba przyznać że zdecydowanie parli na podpisanie Wisły. Nie można nie dostrzec zakupów Kraba czy Raka, a nawet samolotów VIP (plus że szybko, minus za obciążenie budżetu MON). Za sporą walutę. Natomiast poziom offsetu Wisły głowy nie urywa. No można by dywagować. Ale lepiej to zrobili dziennikarze.
Tak, M. Błaszczak jest np. spokojny i taka jest m.in. rola MON (nie priorytetowa) aby uspokajać obywateli. A T.Siemoniak ma niewdzięczną rolę bronienia partii, która poziomem mu nie dorównuje.

jack ols - Czw 06 Gru, 2018

ToMac, "trzymaj sznur".
Tytan w dresie - Czw 06 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Nie można nie dostrzec zakupów Kraba czy Raka, a nawet samolotów VIP (plus że szybko, minus za obciążenie budżetu MON). Za sporą walutę.

Z zakupu tych "bojowych"samolotów i tej waluty szczególnie ucieszył się Wacek. Dziękujemy ci Wacku, w imieniu służby! :hey:

ToMac - Sro 12 Gru, 2018

Cytat:
Podpisaliśmy dziś umowę na dostawę 780 polskich moździerzy LMP2017 dla Wojsk Obrony Terytorialnej i Wojsk Lądowych. To niezwykle ważny kontrakt – wzmacniamy nasze Siły Zbrojne i dajemy impuls polskiej gospodarce –  powiedział minister obrony narodowej Mariusz Błaszcza


https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26886

Aaaaaale impuls. Impulsy to wciąż mają w PGZ po kroplówie na modernizacji Leopardów. Impuls za impulsem.

Koalicja MON-Tarnów z 780 moździerzami vs rosyjska Koalicja:

https://www.defence24.pl/...gandowy-analiza

No Pan Minister niech zmieni spin doktorów....

mjacenty - Sro 12 Gru, 2018

No właśnie z tym zakupem bajzel jest straszny . Nie wiadomo co w końcu kupiono.
Pojawiają się zdjęcia moździerza krótkiego jak i na trójnogu.
W komunikatach MON i PGZ są opisy i takich i takich . Zdjęcia podobnie.
Mam nadzieję iż nie kupiono tego wielkiego klocka z wymienna płytą bo takie już mamy .
I wszyscy na siłę próbują stworzyć do tego taktykę , bo to nie jest mobilne urządzenie .
I do kompletu, po kiego komuś moździerz strzelający na 3 km bez systemu kierowania ogniem .
O rozrzucie nie wspomnę, a zasięg rażenia marny .

maciejko - Pon 17 Gru, 2018

https://www.defence24.pl/...enosi-na-2019-r

Co MON przeniósł z zakupami na 2019 rok.
Niech mi ktoś wytłumaczy czemu naprawa główna 1 (słownie jednego) PTS kosztuje 5 mln zł?

:gent:

Watelumajorze - Pon 17 Gru, 2018

...a modernizacja sadzarki do kartofli - milion. Do min znaczy.
To coś ma zacząć latać i strzelać?

maciejko - Pon 17 Gru, 2018

Faktycznie. Ministerstwo absurdów obrony.

:gent:

michqq - Pon 17 Gru, 2018

Watelumajorze napisał/a:
...a modernizacja sadzarki do kartofli - milion. Do min znaczy.


Może taniej byłoby zamiast tego zmodernizowac miny, żeby pasowały do jakichś standardowych rolniczych sadzarek buraków...
W sumie serio...

xymox - Wto 18 Gru, 2018

No cóż kroplówka dla WZI w Dęblinie kosztuje...
ToMac - Wto 18 Gru, 2018

maciejko napisał/a:
Faktycznie. Ministerstwo absurdów obrony.


MAO :gwizdze:

PDT - Wto 18 Gru, 2018

ToMac, kto dziś pamięta o absurdach chińskich komunistów? Nawet europejscy komuniści uważali, że Mao przegina.
ToMac - Wto 18 Gru, 2018

Ja pamiętam. Mam na półce pomarańczową książeczkę o Mao (a może pomarańczawo-czerwoną). Ale i tak najbardziej mi utkwiło w głowie oprócz dziesiątek milionów ofiar to, że towarzysze jak się Mao kąpał w Jangcy aby pokazać tężyznę fizyczną, to zajęli w wodzie odległość od niego OPTYMALNĄ. Nie za blisko aby nie zakomunikować że coś z tężyzną nie tak, i nie za daleko, aby w przypadku faktycznego braku tężyzny zdążyć Mao uratować...

Optymalizacja ponad absurdami nawet chińskich komunistów!

thikim - Wto 18 Gru, 2018

Każdy komunizm trafia na jakiś lokalny grunt. W Europie i Rosji trochę inaczej widziano królów i cara niż cesarza w Chinach.
W Polsce było generalnie luźniej. Złota wolność szlachecka była generalnie dobrą sprawą na czas pokoju. Kijową na czas wojny.
W Chinach było przegięcie w drugą stronę: boski cesarz. I to odziedziczyli komuniści.

Stevie - Wto 18 Gru, 2018

:statek:
Watelumajorze - Sob 22 Gru, 2018

Nie wiem, czy to wrzucić tutaj, czy w Przegląd Mediów... może tu, bo to w sumie jest panaministrowe podwórko i rzecz, którą możnaby go zainteresować lub liczyć, że się zainteresuje:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wojskowa-spolka-zawyzala-koszt-druku-matur.-Panstwo-stracilo-na-tym-miliony-zlotych

thikim - Sob 22 Gru, 2018

Tak sobie dziś akurat natrafiłem na opis Ministra na opozycyjnym portalu naTemat:
https://natemat.pl/235219,gdzie-mieszka-mariusz-blaszczak-oto-dom-szefa-mon
Podsumowując same wady: skromny, lojalny i pracowity :lol:

Watelumajorze - Sob 22 Gru, 2018

... z tymi drukarniami: może jednak trzeba było to wrzucić w Przegląd mediów...? Ciekawe, czy panu ministrowi czytają te wpisy :cool:
H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 22 Gru, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Ciekawe, czy panu ministrowi czytają te wpisy :cool:


Nawet jeżeli czytają, to cóż to zmieni?

ToMac - Czw 27 Gru, 2018

Pomimo zalet Pana Ministra niestety wylazło to:

Cytat:
Mamy dwie fabryki - w Świdniku, jest to fabryka Leonardo produkująca śmigłowce, w Mielcu to fabryka Sikorskiego, teraz właścicielem jest Lockheed Martin produkująca śmigłowce. Nie ma w Polsce miejsca na trzecią fabrykę, czy też montownię, gdyż wprowadzenie tego trzeciego podmiotu oznaczałoby zamknięcie czy to Świdnika czy to Mielca, więc zlikwidowanie miejsc pracy.


https://www.defence24.pl/...ryke-smiglowcow

My to znaczy kto? My obce koncerny? To mówi Minister Obrony Narodowej? Faktycznie są w Polsce, jest to pewne udogodnienie, byłe inwestycje i rozwój. Abstrahując już od całej sytuacji wypowiedź masakrycznie niefortunna. Można to było ująć inaczej.

Tytan w dresie - Czw 27 Gru, 2018

A teraz wymień te zalety. :lol:
ToMac - Czw 27 Gru, 2018

thikim napisał/a:

Podsumowując same wady: skromny, lojalny i pracowity :lol:


Z naciskiem na lojalny. :gent:

Watelumajorze - Czw 27 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
(...)wypowiedź masakrycznie niefortunna. Można to było ująć inaczej.

Niefortunna także dlatego, że wylazł z niego socjalista, który ma swój swiat .

Fabryki ( czyjeby nie były) to ja najmocniej przepraszam pana ministra - sa nie po to, żeby "ludzie mieli pracę", bo to nie przytułki ani nie MOPS, tylko po to, żeby helikoptery były. Do wzięcia na zamówienie.

cholerne dziecko resortowe, "prawicowiec" z koziej trąby...

ToMac - Pią 28 Gru, 2018

Cóż. Można było powiedzieć, że wprawdzie mamy zakłady obcych koncernów, niemniej współpraca z podwykonawcami w Polsce się układa, praca dla inżynierów w zakładach jest a obsługa jest terminowa i na poziomie (?), natomiast realny offset z Caracalami nie dawał faktycznej szansy na stworzenie pełnoprawnego zakładu śmigłowcowego własnego. No, powiedzmy te silniki do Dęblina to było coś.

A tak, cyk, "mamy". Nie, nie mamy. Chlapło się.

A o eksportowaniu zysku to nie ma co dyskutować. Ale to może sprawiedliwość dziejowa. Politycy to "****y i *******e", pseudozwiązkowcy też więc efekt jest stosowny.

Szkoda że naród struga jak Dżepetto innymi słowami nawiązując do wypowiedzi pana Sikorskiego.

AdAm D - Pią 28 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Cóż. Można było powiedzieć, że wprawdzie mamy zakłady obcych koncernów, niemniej współpraca z podwykonawcami w Polsce się układa, praca dla inżynierów w zakładach jest a obsługa jest terminowa i na poziomie (?)

To w świecie równoległym, a tymczasem w naszym...
Morskie śmigłowce ze Świdnika z opóźnieniem. Milion złotych kar
Cytat:
Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało, że śmigłowce W-3 Sokół i Anakonda modernizowane do standardu W-3WARM nie zostały przyjęte przez Siły Zbrojne RP, choć termin dostawy upłynął 30 kwietnia. W związku z opóźnieniem wykonawcy – PZL Świdnik – naliczono opusty cenowe w wysokości ponad miliona złotych. Dopiero w październiku bieżącego roku odbyła się dostawa ostatniego śmigłowca W-3PL Głuszec, która miała być zrealizowana jeszcze w 2014 roku.
(Obsuwa = 2 lata...)
[...]
To już kolejne opóźnienie w dostawach modernizowanych śmigłowców rodziny W-3 z PZL Świdnik. Wcześniej bowiem również śmigłowce W-3PL Głuszec, które były modernizowane na bazie kontraktu zawartego w grudniu 2011 roku nie zostały przekazane w terminie. Planowano ich oddanie w drugiej połowie 2014 roku. Trzy wiropłaty zostały jednak przekazane Siłom Zbrojnym w listopadzie i grudniu 2015 roku, a ostatni - o numerze 0615 - dopiero 18 października bieżącego roku. Również w tym wypadku opóźnienia skutkowały naliczeniem opustów cenowych dla PZL Świdnik.

MariuszRB - Pią 28 Gru, 2018

Wprost pisze, że Zdrojewski nie wybiera się do PE bo chciałby wreszcie MON-em zostać.
AdAm D - Pią 28 Gru, 2018

Nie ma śmigłowców, nie ma kontraktu na okręty podwodne, nie ma dronów pełnowartościowych, ani nawet samochodów terenowych, bo to banialuki, takie jak Caracale, albo czołgi Leopard 2A7+, które sobie właśnie Węgrzy kupują razem z haubicami, ale za to są już "ławki Błaszczaka"!
MON wydał 4 mln zł na ławki. "To estetyczny dramat"
Cytat:
Nie są ładne, nie są wygodne. Są za to bardzo drogie. W parkach i na ulicach pojawiają się pierwsze tak zwane ławki niepodległości. Inicjatywa Ministerstwa Obrony Narodowej nie spotyka się z zachwytem. Jedna z organizacji pozarządowych punktuje ten "estetyczny dramat". Na co dokładnie MON wydał 4 miliony złotych?


Fundacja Wzornictwo i Ład (Facebook)
Cytat:
Pomysł Ministerstwa Obrony Narodowej, które finansuje ten projekt w 80%. Łączny koszt 4 mln złotych. Każda tzw. ławka niepodległości po 30 tysięcy złotych. Autorką projektu jest Marta Rosiak z podkarpackiej firmy Betonovo. Jest ich ponad 100 i oby nie stanęły w Waszej okolicy. Estetyczny dramat! Jedna jest już w Łazienkach Królewskich. Był konkurs, zgłoszono 26 prac.
Z regulaminu konkursu, który zorganizowało MON wynika, że: Prace konkursowe będą oceniane przez Sąd Konkursowy (...) do którego powołani będą między innymi:
1) przedstawiciele Ministra Obrony Narodowej,
2) przedstawiciele Instytutu Pamięci Narodowej,
3) osoby posiadające kwalifikacje, umożliwiające ocenę zgłoszonych prac konkursowych.
I kto zasiadał w Sądzie? Dwie osoby z MON, Dyrektor Wojskowego Biura Historycznego, Prezes Instytutu J.Piłsudskiego oraz Prezes Związku Artystów Plastyków. Nie było w nim żadnego architekta ani żadnego projektanta z dziedziny wzornictwa przemyslowego.

-=Alex=- - Pią 28 Gru, 2018

Cytat:
Każda tzw. ławka niepodległości po 30 tysięcy złotych.
Gdybym wiedział to wystartowalibyśmy ze szwagrem w zamówieniu. Szwagier ma stodołę, więc byłoby gdzie robić, a i cena byłaby konkurencyjna. Spokojnie za 20 000 zł zrobilibyśmy.
gathern - Pią 28 Gru, 2018

No nie widzę inaczej...


ToMac - Pią 28 Gru, 2018

Typowe zrzędzenie. Pomyślcie, jaki to potencjał. Wystarczy wgrać inny materiał np. "Patriotyczny seks seniora".
michqq - Pią 28 Gru, 2018

Cytat:
Autorką projektu jest Marta Rosiak z podkarpackiej firmy Betonovo


Nazwa firmy odzwierciedla wygląd ławek.
Ponadto nazwą tą odzwierciedlono najszczytniejsze tradycje wojskowe


thikim - Pią 28 Gru, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Gdybym wiedział to wystartowalibyśmy ze szwagrem w zamówieniu

Wielu wiedziało i wielu nie wygrało :)
Do wygranej w kategorii: "sztuka" trzeba czegoś więcej :lol:
Szkoda że wojsko zajmuje się takimi rzeczami.
Na 101 rocznicę proponuję 101 żłobków wojskowych. Lepiej by się sprawdziły niż ławki.
I w skali roku nie byłoby dużo drożej :)
No i samorządy pewnie by bardziej dofinansowały :)

michqq - Pią 28 Gru, 2018

thikim napisał/a:
Na 101 rocznicę proponuję 101 żłobków wojskowych. Lepiej by się sprawdziły niż ławki.


A żebyś wiedział.
Bez żłobków żołnierzkobieta jest niewpełni dyspozycyjną.
:cool:

gathern - Pią 28 Gru, 2018

Powiem wam że jak tak patrzę na tę ławkę, to wygląda jak nagrobek albo trumna. Akurat w sumie pasuje, bo oddaliśmy suwerenność w obce ręce, więc w sumie się zgadza, jeszcze tylko salwę honorową i można sztandar wyprowadzić.
ToMac - Pią 28 Gru, 2018

Trumna byłaby czarna. No ale wtedy zamysł pewnie byłby taki:

https://www.youtube.com/watch?v=ypEaGQb6dJk

gathern - Sob 29 Gru, 2018

Białe trumny też są kolego, trochę wyobraźni, teraz jak sobie zażyczysz to Ci nawet różową trumnę zrobią (opcja dla maniaków LGBT).
ToMac - Sob 29 Gru, 2018

Nie znam materiału poglądowego z różową trumną. Bardziej zastanawia mnie co by było jakby ławka była właśnie pionowa. Czy to może mieć aż takie znaczenie? Napewno drożej by wyszło bo dochodzi ustawianie dźwigiem......

thikim napisał/a:

Na 101 rocznicę proponuję 101 żłobków wojskowych. Lepiej by się sprawdziły niż ławki.
I w skali roku nie byłoby dużo drożej :)
No i samorządy pewnie by bardziej dofinansowały :)


Na 101 rocznicę kupić AW101. Jakże proste a pofrzebne skojarzenie.

-=Alex=- - Sob 29 Gru, 2018

Ławka kontra ławka.
Cena tej ławki poniżej to
Cytat:
Cała operacja zbudowania, transportu i serwisu ławki przez pierwsze 12 miesięcy, to koszt około 18-20 tys. zł brutto.
https://innpoland.pl/136831,polak-obstawia-ulice-miast-lawkami-za-20-tys-zl-sprzedaja-sie-jak-swieze-buleczki-bo-wlodarze-traktuja-je-jako-szpan

Oby te "ławki niepodległości" nie okazały się takimi ławkami
https://i1.wp.com/www.nie...esize=615%2C390

Ten pan na zdjęciu myśli sobie "O co tu .... chodzi ?" ;)
https://d-pt.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/fc/9a/5c0cea243025a_o,size,969x565,q,71,h,c6e727.jpg


ToMac napisał/a:
Na 101 rocznicę kupić AW101. Jakże proste a pofrzebne skojarzenie.
Tylko aby nie kupili 101 ... dalmatyńczyków. :lol:
Tytan w dresie - Sob 29 Gru, 2018

Ale potworki! Jak tu siedzieć na takim betonowym klocu?? Można hemoroidów dostać!!
Już sobie wyobrażam niedoszłe "Kolumny Niepodległości". Te dopiero byłyby śliczne. :lol:

Ławki powinien zasponsorować Wacek. Z prowizji od samolotów dla "VIP-ów".

maciejko - Sob 29 Gru, 2018



Tak wygląda ta głupota po krótkim używaniu. Nie da się nie obić butami.
Jest subtelna, delikatna i elegancka jak posłanka Pawłowicz.

Cóż się dziwić jak do MON ławki dostarcza firma BETONOVO.

Jak kogoś interesuje to wklejam link do projektu ławki:

www.rakszawa.pl/asp/pliki...zalacznik_2.pdf

A nie wiem czy wiecie ale chodziły plotki na prawicy, że tych ławek miało być 96 i symbolizować trumny ofiar katastrofy wiadomej.

:gent:

michqq - Sob 29 Gru, 2018

http://www.rakszawa.pl/as...zalacznik_2.pdf

maciejko napisał/a:
Cóż się dziwić jak do MON ławki dostarcza firma BETONOVO.


Ach, zapewne więc były pomyślane jako stanowisko ogniowe dla cekaemu. Tylko czemu ścianka betonowa ma zaledwie 80mm grubości?
:cool:

-=Alex=- - Sob 29 Gru, 2018

maciejko, nie trzeba obijać nogami
https://v.wpimg.pl/NjE1NzEyJwNqfmFMcU02Xn0CYR5rDj4DKFZgCilWelt2CXxOfEt4R3AIfUh3QXdYdR4iGzISJ0crWCsKKh0iDyJdIQkmEGAANVY=
https://d-nm.ppstatic.pl/kadr/k/r/04/1f/5c2761dc608cd_o,size,933x0,q,70,h,3befeb.jpg

A tu wersja hardcore
https://gorlice24.pl/news_foto/13744.jpg
https://gorlice24.pl/upload/2018/48413822_2457506984276995_122906.jpg
plus obsikujące psy dopełnią reszty ...
Te ławki nadawałyby się do pomieszczeń, na korytarzach w budynkach itp.

Oglądałem inne ławki okolicznościowe, które biją tą "niepodległościową" na głowę.

ToMac - Sob 29 Gru, 2018

maciejko napisał/a:
Nie da się nie obić butami.

Obijających butami - rozstrzelać.


-=Alex=- napisał/a:

plus obsikujące psy dopełnią reszty ...

Obsikujące psy - rozstrzelać.

maciejko napisał/a:

Cóż się dziwić jak do MON ławki dostarcza firma BETONOVO.


Za dostarczenie ławek utrwalających ślady obijania butami i uwydatniających obsikiwanie przez psy -.......

-=Alex=- - Sob 29 Gru, 2018

Korzystających z ławek - rozstrzelać. ;)
maciejko - Sob 29 Gru, 2018

Tych, którzy polecili zmarnować nasze pieniądze rozstrzelać.
Reszta przestaje być winna.

Tablice Mendelejewa przy tych ławkach to coś zupełnie niezauważalnego.

:gent:

PDT - Sob 29 Gru, 2018

Jak w tym dowcipie w którym motolotniarz rozbija się o Pałac Kultury i Nauki.
Watelumajorze - Sob 29 Gru, 2018

Widzę, że miejscówka na montaż w Gorlicach - wybitna. W sam raz dla czegoś co kosztuje 30 tysięcy. Będzie się dobrze piło piwesio za 2,19 schowane w papierowy kubas po coli z maksmiecia.
maciejko - Sob 29 Gru, 2018

Pijąc piwo i ładując sobie smartfona z wbudowanego w ławkę gniazda.

:gent:

PDT - Sob 29 Gru, 2018

Wandale będą mieli pole do popisu.
Watelumajorze - Sob 29 Gru, 2018

Na tłyciu resort już zabrał głos w sprawie hejtu.
Znaczy mówiąc konkretnie: strzelił focha. :oops1:

PDT - Sob 29 Gru, 2018

No co? - kolejne kuriozum Błaszczaka. Może czas policjantów poprosić o kostiumy.



Niebawem: K+M+B= 2019 :gwizdze:

ToMac - Sob 29 Gru, 2018

Watelumajorze napisał/a:
Na tłyciu resort już zabrał głos w sprawie hejtu.
Znaczy mówiąc konkretnie: strzelił focha. :oops1:


Faktycznie Pan Minister się wypowiedział.

Cytat:
Wszystkim, którzy hejtują #ŁawkaNiepodległości: de gustibus non est disputandum. Ten projekt trwale upamiętni #PL100 i ma walory edukacyjne. Przypominamy też, że o ich budowę wnioskowało ponad 200 samorządów (różnej opcji politycznej) z całej Polski- często na prośby mieszkańców


Ale wyważoną reakcję trzeba docenić. Życzliwy stosunek do p. Ministra mam, zęby mnie bolą od wstawek PR-owo partyjnych ale napewno styl dobry. Co do jakości zarządzania to już ocena wojskowych.

gathern - Sob 29 Gru, 2018

PDT napisał/a:
No co? - kolejne kuriozum Błaszczaka. Może czas policjantów poprosić o kostiumy.

Obrazek

Niebawem: K+M+B= 2019 :gwizdze:


Uuuu łaaaa ... kiedy katechizm wejdzie za mocno ....

Husaria XXI wieku ??

maciejko - Sob 29 Gru, 2018

https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1079050528540315648

Rzeczony tweet MON. Co to za słowo hejtują? Do profila dorwał się nastolatek?
Dobrze, że nie Paweł Kukiz.

:gent:

-=Alex=- - Sob 29 Gru, 2018

Cytat:
Wszystkim, którzy hejtują #ŁawkaNiepodległości: de gustibus non est disputandum.
A minister te ławki za własne pieniądze stawia, że takie "teksty" pisze ?
Cytat:
Ten projekt trwale upamiętni #PL100 i ma walory edukacyjne.
Na pewno. Pokazuje, ludziom, że można wymyślać wymyślone. Patrzcie ludzie, tak wygląda ... prostopadłościan. :efendi2:
PDT - Sob 29 Gru, 2018

Niemcy w swej historii mieli od takich pierdół odrębne ministerstwo
maciejko - Sob 29 Gru, 2018

Jak ktoś trafnie zauważył może być oskarżenie o plagiat - droga podróbka tarki z Ikea.



:gent:

PDT - Sob 29 Gru, 2018

maciejko napisał/a:
https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1079050528540315648

Rzeczony tweet MON. Co to za słowo hejtują? Do profila dorwał się nastolatek?
Dobrze, że nie Paweł Kukiz.

:gent:


Pamiętasz jakie dyrdymały wypisywał Misiewicz?

thikim - Sob 29 Gru, 2018

Wtopili z tymi ławkami. Ale ta wtopa zapadła nie w MON tylko na najwyższych szczeblach władzy.
Wojsko nie powinno się tym zajmować. To było zadanie dla Ministerstwa Kultury, zbytecznego zresztą.
Ale zgodnie z prawem Ziemkiewicza urzędy zajmują się najchętniej tym czym nie powinny.
BTW. Zebrali niezły hejt.

michqq - Sob 29 Gru, 2018



Szlag, toż nawet za komuny Gliniarze nie ośmielali sie szydzić z religijnych tradycji ludzi.
Spodziewam się że ktoś zgłosi przestępstwo obrazy uczuć religijnych.
I wcale nie pisze kursywą.
:cry:
Chęci to za mało.

Równocześnie serdeczne wyrazy współczucia dla wręconych w TO szeregowych funkcjonariuszy,
oraz ich wierzchowców.
:cry:

-=Alex=- - Sob 29 Gru, 2018

michqq, przecież to stare jak węgiel. Prawie sprzed dwóch lat.
PDT - Sob 29 Gru, 2018

Spodziewajmy się w najbliższym czasie podobnego odpału z udziałem żołnierzy.
beryl73 - Nie 30 Gru, 2018

PDT, myślisz, że gdzieś znajdzie się "dowódca", który koniecznie będzie chciał "zabłsnąć"?
Earpman - Nie 30 Gru, 2018

A pajacowanie z Owsiakiem jest ok?

:gent:

thikim - Nie 30 Gru, 2018

Jest ok :lol:
Z tym że jednak jakby ostatnio władze już trochę przeginają (niezależnie od tych aniołków sprzed dwóch lat co było mocno rozdmuchanym incydentem bez znajomości faktów).
Mam jednak wrażenie że ostatnio w pewnych dziedzinach równamy do Korei Północnej:
https://www.youtube.com/watch?v=o1nTguDCbRo
To nie jest jakoś straszne ale po prostu dziecinne i niepoważne. Nasi władcy średniego szczebla prześcigają się w "łubu, dubu niech żyje nam nasz Prezes".
Te ławki zwane już:
"mariuszkami"
"katafalkami Błaszczaka"
to tylko wierzchołek góry lodowej PR. I to głupiego PRu. Takiego jak w TVP z której śmieją się już nawet zwolennicy PiS.

-=Alex=- - Nie 30 Gru, 2018

Cytat:
Pomysł Ministerstwa Obrony Narodowej, które finansuje ten projekt w 80%. Łączny koszt 4 mln złotych. Każda tzw. ławka niepodległości po 30 tysięcy złotych.
Mogę się mylić, ale mnie wychodzi cena jednej ławki za którą płaci MON, dużo więcej niż 30 tys.
Poz. 21, 22 http://www.dz.urz.mon.gov..._Nr_177-sig.pdf

thikim - Nie 30 Gru, 2018

Bo koszt samej ławki razy ilość - to nie są jedyne koszty programu.
Do tego zawsze w urzędniczym świecie dochodzą: reklamy, spotkania, wyjazdy, wyżywienie, nagrody itd.

Earpman - Nie 30 Gru, 2018

thikim napisał/a:
Te ławki zwane już:
"mariuszkami"
"katafalkami Błaszczaka"


No i co z tego. Zaskoczony jesteś ze świat jest pełen pajaców gotowych obsrać wszystko i wszędzie.
Zgaduję, że jakby te ławki "wystylizowano" na dwóch obejmujących się i całujących facetów to by była nowczesna sztuka i pewnie niektórym by sie bardziej podobało.

Myślę, że te ławki ich przeżyją ze dwa razy, tych różnych obśmiewaczy.
Był konkurs, były założenia czym to ma być, jest i zwycięsca i w końcu realizacja.
http://lawkiniepodleglosci.pl/

:gent:

PDT - Nie 30 Gru, 2018

Społeczeństwo stało się dwubiegunowe, dzieli się na hejterów oraz klakierów. Od ostatnich kilku lat norma.

beryl73 napisał/a:
PDT, myślisz, że gdzieś znajdzie się "dowódca", który koniecznie będzie chciał "zabłsnąć"?

Skoro znaleźli się tacy:
https://youtu.be/wYyURWaQM7E

thikim - Nie 30 Gru, 2018

Earpman napisał/a:
Zgaduję, że jakby te ławki "wystylizowano" na dwóch obejmujących się i całujących facetów to by była nowczesna sztuka i pewnie niektórym by sie bardziej podobało.

Owszem. A inni by krzyczeli że się nie podoba.
Ja krzyczę w obu wypadkach że MON nie jest od takich rzeczy to raz. A dwa że nawet całe państwo nie powinno być od takich rzeczy.
Niech każdy samorząd sam zdecyduje co i za co sobie postawi. Mądry samorząd rozstrzygnięcie tego co ma być postawione zrobiłby publicznie a nie w szemranym towarzystwie.
Jak sobie w jakimś samorządzie wybrali geja to niech sobie stawia pomniki nawet i gejów. Tak sobie wybrali - tak powinni mieć jak sobie wybrali.
Nie wiem czy widziałeś Twittera MONowskiego. Zebrali taki ochrzan za te ławki, tam nawet najbardziej prorządowi ludzie nie stanęli w ich obronie.

[ Dodano: Nie 30 Gru, 2018 ]
PDT napisał/a:
Skoro znaleźli się tacy:

Pieprzone szopki. Defiladą i PRem wygramy z Rosją i NRFem
Z jakiegoś powodu politycy uważają że robienie szopek dobrze im robi przy wyborach. Wyborcy ich w tym utwierdzają.
Jak gro roboty to szopki - to kiedy ci ludzie pracują?
Napisałem już że ostatnio - być może przez ten sezon wyborczy - ludziom już z szopkami odpierd...

ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Nie ma się co denerwować. Za rok się te ławki pozbiera, ustawi w krąg - takie megalityczne nawiązanie - i zrobi się coś na kształt Stonehenge..I już po problemie. Najlepiej w jakimś parku Natura 2000 czy coś tam.

Kromlech niepodledłości...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kromlech

Cytat:

Kromlech (z celtyckiego[1] crom – wygięty, lech – kamień) – krąg zbudowany z ustawionych pionowo kamieni, często wokół grobowca lub miejsca kultu.


To w sumie ile mamy tych ławek? Może starczy i na dwa kromlechy...

Watelumajorze - Nie 30 Gru, 2018

Ze środków MON wychodzi 36600 za ławkę. I co - że to nie koniec?
thikim - Nie 30 Gru, 2018

Krom Lech - brzmi jak Krąg Lecha. Pasuje :lol:
gathern - Nie 30 Gru, 2018

I na koniec zmiana nazwy z RP na Wielka Lechia
PDT - Nie 30 Gru, 2018

thikim napisał/a:
Krąg Lecha.


Zaraz ochrzczą "Kręgiem Bolka" albo "Kręgiem Balbiny".

***


"Gierek wiecznie żywy" więc i propaganda sukcesu musi być:
MON podsumował swoje sukcesy w 2018 roku

maciejko - Nie 30 Gru, 2018

Widzę, że MON próbuje dalej bronić tej porażki ale robi z siebie jeszcze większe pośmiewisko:


https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1079060305081184256?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1079060305081184256%7Ctwgr%5E363937393b636f6e74726f6c&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F-sbyQEVqH%2F

Cytat:
Panie pośle, w jednym tweecie minął się Pan z prawdą, aż 4 razy. ▶️ jednym z zadań MON jest kultywowanie tradycji orężnych ▶️ o gustach się nie dyskutuje. O budowę wnioskowało ok. 200 samorządów ▶️zachęcamy do obejrzenia ławki na żywo. Gwarantujemy, że da się na niej siedzieć


i komentarz do tego Kozieja:

Cytat:
Te gwarancje trochę przypominają słynne powiedzenie, że na bagnecie także można usiąść, ale niewygodnie i długo siedzieć się nie da. Tak chyba jest też z tymi nieszczęsnymi ławkami.


W sumie fajne określenie ławki jeden z komentujących podał - przewrócona lodówka z zepsutym laptopem.

I proszę zobaczyć co za jury wybrało ten projekt:



Oczywiście jest pseudo historyk i przeszukiwacz archiwów pod kątem haków na opozycję Cenckiewicz.
:gent:

gathern - Nie 30 Gru, 2018

Sąd Konkursowy ? :???: Dobrze że nie kapturowy

Komisja Konkursowa to chyba prawidłowe określenie?

ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Na poważnie oceniając od strony artystycznej ale subiektywnie - podświetlany motyw z napisem "Niepodległa" wygląda fajnie i jest ciekawy, symboliczny. Palący się płomień/światło niepodległości. Biały kolor w kontekście obijania butami ryzykowny, ale pytanie jak z możliwością mycia. Natomiast to srebrne ceglasto-czerwone krzesełko nie pasuje. Nie ma tego monumentalizmu i wyrazu jak główna część czyli biały blok. "Pan Ryś dorobił". "Pani Jadziu, ale tu czegoś brakuje, ludzie nie będą mogli usiąść i nie zatrzymają się. O cholera. Panie Rysiu, pan coś może tu dorobić"?

Ciekawe jak wyglądała konkurencja?

jack ols - Nie 30 Gru, 2018

Earpman napisał/a:
thikim napisał/a:
Te ławki zwane już:
"mariuszkami"
"katafalkami Błaszczaka"


No i co z tego. Zaskoczony jesteś ze świat jest pełen pajaców gotowych obsrać wszystko i wszędzie.
Zgaduję, że jakby te ławki "wystylizowano" na dwóch obejmujących się i całujących facetów to by była nowczesna sztuka i pewnie niektórym by sie bardziej podobało.

Myślę, że te ławki ich przeżyją ze dwa razy, tych różnych obśmiewaczy.
Był konkurs, były założenia czym to ma być, jest i zwycięsca i w końcu realizacja.
http://lawkiniepodleglosci.pl/

:gent:

Ławka za 36600 zl. To MON musi płacić. Kto zabroni po sukcesie modernizacji PSZ w WOT i rządowe śmigła od Boeing'a i Gulfstream'a.

Tytan w dresie - Nie 30 Gru, 2018

Przecież to nie wygląda jak ławka. Kloc betonu, wygląda raczej na jakiś podest i bardziej zachęca do wchodzenia na niego, a nie siadania.
W wojsku jest coś takiego jak szkoda w mieniu. I to jest świetny przykład takiej szkody.

-=Alex=- - Nie 30 Gru, 2018

Cytat:
Bo koszt samej ławki razy ilość - to nie są jedyne koszty programu.
Do tego zawsze w urzędniczym świecie dochodzą: reklamy, spotkania, wyjazdy, wyżywienie, nagrody itd.
Prawie 20% wartości programu ?

Nie zapominajmy, że to co płaci MON za "ławeczki" to 80% ich wartości. :lol: Normalnie "złote ławki".

Już teraz wiem dlaczego nie zamówienie publiczne tylko konkurs. Bo co sąd osądzi, to nie do ruszenia. :efendi2:

ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Ławki to pikuś przy niszczejących SKO Leopardów 2A5 w Wesołej. Tutaj lepiej aby np. pan poseł T.Siemoniak albo gen. S. Koziej docisnęli i zapytali - jak to możliwe, że nawet jeśli zaakceptujemy sensowność przenosin Leopardów 2A5 pod wschodnią granicę, to nikt interwencyjnie na czas nie kupił wcześniej tych namiotów?

Co to za planowanie gdzie głupich namiotów nie kupuje się przewidując problemy?

PDT - Nie 30 Gru, 2018

Tak swoją drogą to ile można by kupić takich namiotów za pieniądze wydane na ławeczki?
maciejko - Nie 30 Gru, 2018

PDT, zaraz się poszuka. Na razie na gwałt zamówili za 3,3 mln zł.

Cytat:
Wojsko w popłochu kupuje namioty dla czołgów. "Szkoda gadać"

Wojsko za 3,3 mln zł zamówiło specjalne namioty dla nowoczesnych czołgów Leopard. W warszawskiej jednostce zabrakło dla nich zwyczajnie garaży. - Najpierw się buduje infrastrukturę za kilkadziesiąt milionów, potem się ściąga czołgi do Warszawy i je się naraża na usterki - komentuje money.pl gen. Waldemar Skrzypczak.


https://www.money.pl/gosp...,0,2423723.html

http://zbiam.pl/namioty-dla-leopardow/

I jest - proszę:
http://zamowienia.2rblog..../08.11.IoWp.pdf
Całość tu:
http://zamowienia.2rblog.wp.mil.pl/pl/14_1851.html

Wychodzi na to, że zamiast ławek byśmy mieli komplet namiotów technicznych. :x


PS. A czemu nie odzywają się osoby z tego forum, co tak broniły decyzji Antoniego żeby przenieść Leo do Wesołej? Nikt nie zapłaci za szkodę w mieniu.
:gent:

jack ols - Nie 30 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Ławki to pikuś przy niszczejących SKO Leopardów 2A5 w Wesołej. Tutaj lepiej aby np. pan poseł T.Siemoniak albo gen. S. Koziej docisnęli i zapytali - jak to możliwe, że nawet jeśli zaakceptujemy sensowność przenosin Leopardów 2A5 pod wschodnią granicę, to nikt interwencyjnie na czas nie kupił wcześniej tych namiotów?

Co to za planowanie gdzie głupich namiotów nie kupuje się przewidując problemy?

Niszczeją, bo niemieckie.Bo, dalej wyobrazni nie wystarcza.

Watelumajorze - Nie 30 Gru, 2018

To niech sobie teraz te wszystkie mądrusie oglądną nową jakość:

https://twitter.com/mswierczynski1/status/1079373473569488896

Ładnie obłazi?
Moim zdaniem rocznicowo.

thikim - Nie 30 Gru, 2018

W Misiu to przynajmniej do jesieni zdaje się miał stać żeby zgnić - a tu szybciej - sprawniejsi ci nasi dzisiejsi hochsztaplerzy.
Ławki wyszły bo trzeba było coś na szybko wymyślić. A trzeba było bo jak zwykle setna rocznica zaskoczyła Polaków tym że tak niespodziewanie nastała :lol:

-=Alex=- - Nie 30 Gru, 2018

Watelumajorze, nic nie obłazi, bo zgodnie z dokumentacją nie ma co obłazić. :efendi2:
gathern - Nie 30 Gru, 2018

Sugerujesz że ławeczki są z gorszego tańszego materiału, celem optymalizacji zysku na tych gniotach ? Jak w PRLu na budowie - "Gienek syp piach, lej wodę materiału nie żałuj"
maciejko - Nie 30 Gru, 2018

Zawalił się dom i przed sądem staje: woda, piasek, cement.
pierwsza przesłuchiwana jest woda - jestem czysta jak łza;
potem piasek - ja nie będę sypał !!
no i cement: mnie w to nie mieszajcie mnie tam wogóle nie było.
:gent:

ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Prof. Cenckiewicz z komisji się powinien wypowiedzieć na temat tego zjawiska. Pod odpadającą białą farbą pozorów kryje się beton.

On od tego przecież jest wybitnym specjalistą...

Tytan w dresie - Nie 30 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Co to za planowanie gdzie głupich namiotów nie kupuje się przewidując problemy?

Antek i planowanie???

ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Zbawiciel Ojczyzny musi być wszechstronny...

Tak nawiasem wg specyfikacji beton miał być biały...

PDT - Nie 30 Gru, 2018

Kto krytykuje Antoniego ten dopuszcza się zdrady stanu :!:
ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Bez wątpienia. Tylko którego stanu? Który stan zdradza?
PDT - Nie 30 Gru, 2018

Uściślę: jest zdrajcą Polski. Nawet Misiewicz stwierdził, że atak na niego to atak na Polskę.
ToMac - Nie 30 Gru, 2018

Hm.. To dlaczego nie zadbał o przesunięte Leopardy? :-o

To tylko usilnie kreowany wizerunek. Liczy się praktyczne działanie i efekty. Oczywiście takie aspekty jak charyzma która ma wpływ na rekrutację do WOT itp. to plus. Liczą się szczegóły, systemowe działanie.

Dużo większym patriotą jest np. K. Trofiniak i jego ludzie. Postawili HSW na nogi. A zaliczyli kopa...

A pan Bartłomiej jeśli chciałby być wzorem Polaka to wypadałoby aby zadbał o bardziej gruntowne wykształcenie... Jakiś trudny kierunek, inżynierski, prawo a potem podjął się np. zmiany polskiego prawa, reorganizacji zbrojeniówki...

Tak to są tylko słowa bez pokrycia. Polityków i politykierów.

Natomiast źle że obrywa M. Błaszczak. No ale tak się mu trafiło. Sprzątanie.

parys - Nie 30 Gru, 2018

Watelumajorze napisał/a:
To niech sobie teraz te wszystkie mądrusie oglądną nową jakość:

https://twitter.com/mswierczynski1/status/1079373473569488896

Ładnie obłazi?
Moim zdaniem rocznicowo.


A może to nie farba schodzi ale patynă się pokrywa? Patyną historii? :lol:

Jak się popsują to w magazynach przygotowują kolejne:


maxikasek - Nie 30 Gru, 2018

Cytat:
Tak nawiasem wg specyfikacji beton miał być biały...
_________________


Byłaby zima, to byłby biały. A tak aura popsuła plany.

Ale tego to się nie spodziewałem- będą niezłe jaja, skoro 136 ławek to 136 wykonawców ;) I wiadomo czemu tak drogo.
Cytat:
- W Ińsku Ławka Niepodległości stanie jeszcze w tym roku, na nowo budowanym rondzie, które nosić będzie imię Niepodległości - mówi Michał Kupczyński, zastępca burmistrza Ińska. - Wybudujemy tam chodniczek, postawimy też dwie zwykłe ławki, dwie latarenki, śmietniki, będą też nasadzenia zieleni. Z odpowiednim wykonaniem ławki nie będzie problemu. Najtrudniejsze będzie znalezienie wykonawcy, który zrobi ławkę dokładnie według projektu wybranego przez ministerstwo.

Czytaj więcej: https://gs24.pl/w-insku-i-w-kobylance-stana-multimedialne-lawki-niepodleglosci-beda-odtwarzac-marsz-pierwszej-brygady-i-przemowienia-marszalka/ar/13570046

PDT - Nie 30 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Natomiast źle że obrywa M. Błaszczak. No ale tak się mu trafiło. Sprzątanie.


Zastanawia mnie dyskretne "schowanie" Macierewicza. Jeszcze nam doświadczy myśli destrukcyjnych jak ... Walery Sławek.

-=Alex=- - Nie 30 Gru, 2018

Porównajcie co napisał na temat ławki "sąd konkursowy" z tym co autor miał na myśli
Cytat:
- Forma i kolor ławki nawiązuje do czystej kartki papieru, na której zapisane jest ręką marszałka słowo „Niepodległa” - wyjaśnia autorka projektu. - Dlatego ławka jest taka skromna, tą bryłą, tą rzeźbą są ludzie, którzy na niej siadają.
:lol:
thikim - Nie 30 Gru, 2018

Skromna :D
Ale jak na tej stronie zobaczyć to jednak jest tam sporo zasilania - czyli trzeba także doprowadzić przewód zasilający. Wedle opisu to jest tam i hotspot i ładowanie nawet indukcyjne plus odtwarzany dźwięk. Więc może to jednak nie być aż tak wygórowana cena jak się na pierwszy rzut oka wydaje.

gathern - Nie 30 Gru, 2018

Czy nie będzie bluźnierstwem skorzystanie z ławki niepodległości i skorzystanie z hotspota do przeglądania Wyborczej online ?
thikim - Nie 30 Gru, 2018

W wojskowym milnecie nie zablokowali jeszcze a zablokowali już z pół internetu, więc chyba nie.
-=Alex=- - Nie 30 Gru, 2018

thikim napisał/a:
Ale jak na tej stronie zobaczyć to jednak jest tam sporo zasilania - czyli trzeba także doprowadzić przewód zasilający. Wedle opisu to jest tam i hotspot i ładowanie nawet indukcyjne plus odtwarzany dźwięk.
Ba jest tam komputer, karta pamięci ... Zasilanie z sieci albo opcjonalnie panele.
thikim, widać, że czytasz "po łebkach", albo wybiórczo.
Cała specyfikacja ławki była podawana na forum.

thikim napisał/a:
Więc może to jednak nie być aż tak wygórowana cena jak się na pierwszy rzut oka wydaje.
Pewnie nie.
Więc jeszcze raz "zapodam"
https://innpoland.pl/136831,polak-obstawia-ulice-miast-lawkami-za-20-tys-zl-sprzedaja-sie-jak-swieze-buleczki-bo-wlodarze-traktuja-je-jako-szpan
Cytat:
Doładujesz telefon, sprawdzisz pogodę i dostaniesz informację o spóźniającym się autobusie.
(...)
Cała operacja zbudowania, transportu i serwisu ławki przez pierwsze 12 miesięcy, to koszt około 18-20 tys. zł brutto.
Ławka niezależna energetycznie, a co istotne można na niej siedzieć.
ToMac - Pon 31 Gru, 2018

PDT napisał/a:

Zastanawia mnie dyskretne "schowanie" Macierewicza. Jeszcze nam doświadczy myśli destrukcyjnych jak ... Walery Sławek.


Bardziej zastanawiające jest, czy w okresie wyborczym wróci, czy będzie powielał swoje taktyki i czy polecą jaja i pomidory.

-=Alex=- napisał/a:
Porównajcie co napisał na temat ławki "sąd konkursowy" z tym co autor miał na myśli
Cytat:
- Forma i kolor ławki nawiązuje do czystej kartki papieru, na której zapisane jest ręką marszałka słowo „Niepodległa” - wyjaśnia autorka projektu. - Dlatego ławka jest taka skromna, tą bryłą, tą rzeźbą są ludzie, którzy na niej siadają.
:lol:


A do czego nawiązuje to paskudne krzesełko? Niechby te cegiełki były chociaż biało-czerwone.

gathern napisał/a:
Czy nie będzie bluźnierstwem skorzystanie z ławki niepodległości i skorzystanie z hotspota do przeglądania Wyborczej online ?


Profanacja. No chyba że jakieś oprogramowanie opatrywałoby strony w "słuszne" tagi i komentarze. "Bój się Boga, co Ty czytasz". "Spowiedź konieczna w terminie 7 dni". "Daj na tacę".

-=Alex=- napisał/a:
Ławka niezależna energetycznie, a co istotne można na niej siedzieć.


Za "plusowanie na Wyborczej" - 220V.

PDT - Pon 31 Gru, 2018

-=Alex=- napisał/a:
Ławka niezależna energetycznie,


Ogniwa Peltiera w siedzisku? - muszą więc być odporne na metan i siarkowodór.

-=Alex=- - Pon 31 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
gathern napisał/a:
Czy nie będzie bluźnierstwem skorzystanie z ławki niepodległości i skorzystanie z hotspota do przeglądania Wyborczej online ?


Profanacja. No chyba że jakieś oprogramowanie opatrywałoby strony w "słuszne" tagi i komentarze. "Bój się Boga, co Ty czytasz". "Spowiedź konieczna w terminie 7 dni". "Daj na tacę".
Dla sygnalistów jest przycisk alarmowy. :)
Watelumajorze - Pon 31 Gru, 2018

...oraz magnetofon do nagrywania jak bardzo doceniamy trud prezesa naszego klubu Tęcza. Czy Zorza.

Ale wracając do kosztów. To jeżeli MON dał 80% i wyszło 36600 od kloca pociągniętego byle czym na biało z kablami w środku ( plus niech tam będzie w komplecie trochę polbruku i piachu na podłoże oraz pracę zagęszczarki, ciężarówkę i ludzi), to gdy dołożymy 20% = 43900.

thikim - Pon 31 Gru, 2018

Cytat:
thikim, widać, że czytasz "po łebkach", albo wybiórczo.

Pudło jak zwykle kiedy się o kimś pisze. Nie czytałem :lol:
W każdym razie cena 30 tys. przy takim czymś już nie jest wygórowana. Trzeba umieć szacować koszty.
A 40 tysięcy? Cóż. Trzeba by to policzyć.

[ Dodano: Pon 31 Gru, 2018 ]
Cytat:
Zasilanie z sieci albo opcjonalnie panele.

Zdecyduj się -=Alex=-.
Jak zasilana z sieci to nie:
Cytat:
Ławka niezależna energetycznie,

-=Alex=- - Pon 31 Gru, 2018

thikim, jednak czytasz "po łebkach".
Przecież pisałem o dwóch różnych ławkach.

thikim napisał/a:
W każdym razie cena 30 tys. przy takim czymś już nie jest wygórowana.
Prawie jak za darmo. Nic tylko kupować. Jeszcze jak za pieniądze podatników ... :efendi2:
Watelumajorze - Pon 31 Gru, 2018

Jakie 30 tys....
chyba napisałem wyraźnie ile jeśli wziąć pod uwagę 20% spoza MON...

-=Alex=- - Pon 31 Gru, 2018

Watelumajorze, z tym przyciskiem alarmowym (SOS) nie żartowałem.
michqq - Pon 31 Gru, 2018

ToMac napisał/a:
Natomiast to srebrne ceglasto-czerwone krzesełko nie pasuje.



Co ciekawsze, to, o ile dobrze zrozumialem ten pdf ze specyfikacja techniczna ktora ktos zalinkowal, to lawki powinny byc wykonane z lanego bialego betonu.

Tymczasem zdjecia zrobione "w naturze" pokazuja ze lawki sa z betonu szarego, pomalowanego na bialo, przy czym farba JUZ zaczyna odpadac:


gathern - Pon 31 Gru, 2018

Symbolizuje to wydatnie rozpadającą się naszą "niepodległą".
thikim - Wto 01 Sty, 2019

-=Alex=- napisał/a:
Przecież pisałem o dwóch różnych ławkach.

Faktycznie.
michqq napisał/a:
Tymczasem zdjecia zrobione "w naturze" pokazuja ze lawki sa z betonu szarego, pomalowanego na bialo, przy czym farba JUZ zaczyna odpadac:

To chyba jednak nie ta ławka. Za dużo się różni od tej z projektu.
Nigdzie nie widać gniazd do ładowania.
Na stronie są dwa siedziska. Na ławkach już postawionych jedno siedzisko.

ToMac - Wto 01 Sty, 2019

Może ta z jednym siedziskiem to już po projekcie racjonalizatorskim. Jedno siedzisko - precz, biały beton - precz. A jakie oszczędności...
-=Alex=- - Wto 01 Sty, 2019

thikim napisał/a:
Nigdzie nie widać gniazd do ładowania.
Na stronie są dwa siedziska. Na ławkach już postawionych jedno siedzisko.
Gniazda są na "plecach" siedziska".
Swoją drogą jestem ciekawy jak ktoś siedząc da radę to obsługiwać.
Projekt dopuszcza dowolną ilość siedzisk.

thikim - Wto 01 Sty, 2019

Tam w tych kółkach z prawej strony? Coś tam niby jest.
MON podał taki filmik o zamawianiu ławek:
https://www.youtube.com/w...5&v=J1D3q3s7CSI
dwa siedziska.
Jak widzę wykonania to są z jednym siedziskiem.
Jeśli chodzi o ładowanie to widzę dwa gniazda, raz zakryte gumą, raz bez tej gumy.
Na stronie:
http://lawkiniepodleglosci.pl/
są trzy wyjścia napięciowe.
Cytat:
Przyciski wandaloodporne ze stali nierdzewnej, z LED w kolorze czerwonym

Co ciekawe na grafice świecą na zielono.
Na stronie jest mowa o 30 tys. dotacji.
Dziennikarze piszą o 35 tys. dotacji.

ToMac - Wto 01 Sty, 2019

-=Alex=- napisał/a:

Projekt dopuszcza dowolną ilość siedzisk.


Liczby całkowite czy naturalne?

thikim napisał/a:

Co ciekawe na grafice świecą na zielono.


Świecące na zielono zaczęły mi się podobać - krzesełka.

-=Alex=- - Wto 01 Sty, 2019

ToMac napisał/a:
Liczby całkowite czy naturalne?
Wymierne ...
parys - Wto 01 Sty, 2019




:lol:

beryl73 - Wto 01 Sty, 2019

Na memy to jest inny wątek jeżeli się nie mylę... Chociaż mem sam w sobie niezły.
macieq73 - Wto 01 Sty, 2019

parys napisał/a:
Obrazek


:lol:

może i nie na temat ale fajne

Watelumajorze - Sro 02 Sty, 2019

Na TT zabawnie z udziałem Cenckiewicza doktora.



ToMac - Sro 02 Sty, 2019

A ten Sąd Konkursowy "pro publico bono" czy też protokół końcowy to takie "za udział wzięli"?

Ciekawe swoją drogą jest zdanie, że na uznanie zasługuje inwencja twórcza wszystkich uczestników. Fajnie by zobaczyć inne propozycje.

Ograniczenia faktycznie ostre - ławka. A co jak sznurkami do drzewa ją przytwierdzić np. huśtawka niepodległości? W sumie też spełnia wymagania ławki ale się buja.

Watelumajorze - Sro 02 Sty, 2019

Okazuje się, że tak jak nie ma ograniczenia siedzisk do jednego - nie ma też w zasadzie ograniczenia kosztów.

https://www.dziennikwscho...1000234256.html

Dziękuję za uwagę.

*szalenie ujął mnie jeden z komentarzy:

Czy pierdnięcie na ławce niepodległości będzie uznane za obrazę.
:oops1:

ToMac - Sro 02 Sty, 2019

Ta lubelska wygląda ładniej. Siedzisko ma mniej gęsty "ceglany murek". Zresztą wygląda spójnie z tymi zmiętoszonymi chustkami do nosa dalej. "A co to są za chustki"? "A to są chustki po wypłakaniu za utratą niepodległości...". "No bo nie po fast-foodzie"
-=Alex=- - Sro 02 Sty, 2019

Watelumajorze napisał/a:
Okazuje się, że tak jak nie ma ograniczenia siedzisk do jednego - nie ma też w zasadzie ograniczenia kosztów.
Ano. Jak wspomniałem "złote ławki".
Cytat:
Dokumentacja projektowa dotycząca montażu ławki i jej podłączenia do instalacji elektrycznej, zlecona Biuru Architektonicznemu Idea kosztowała prawie 10,5 tys. zł. Natomiast umowa na wykonanie mebla zawarta ze spółką Igbud2 opiewała na blisko 77,5 tys. zł.
Niecałe 90 tys.
Że też ja nie mogę trafić na takie okazje. :(

ToMac - Sro 02 Sty, 2019

-=Alex=- napisał/a:

Cytat:
Dokumentacja projektowa dotycząca montażu ławki i jej podłączenia do instalacji elektrycznej, zlecona Biuru Architektonicznemu Idea kosztowała prawie 10,5 tys. zł. Natomiast umowa na wykonanie mebla zawarta ze spółką Igbud2 opiewała na blisko 77,5 tys. zł.


Proszę Państwa, to nie jest dużo. Gdyby ławeczkę montować w alejce z naturalnym spadkiem, np. z warszawskiej skarpy byłoby znacznie drożej. A weźmy np. trasę na Kasprowy Wierch. Doszłyby problemy zjeżdżającej Ławki Niepodległościi...

Watelumajorze - Sro 02 Sty, 2019

-=Alex=- napisał/a:

Że też ja nie mogę trafić na takie okazje. :(


Aaaaa bo zlecenia na takie konfiturki są dla tych, którzy "latają" w "konkretnej ekipie". :cool:

gathern - Sro 02 Sty, 2019

Ławki czego ?? Niepodległości ??

https://www.wnp.pl/wiadom...adu,337144.html

Tak wygląda ta nasza zasrana niepodległość... Rząd obniżył akcyzę czyli podatek (a akcyzę na prąd mieliśmy NAJWIĘKSZĄ w UE!), a te k***y z Brukseli (nie wybierane w sposób demokratyczny) już szukają problemu.

G*wno mamy a nie niepodległość.

Ławki tego nie zmienią.

Stajemy się powoli prowincją zarządzaną przez kilku alkoholików z Brukselskich pałacyków.

ToMac - Sro 02 Sty, 2019

gathern napisał/a:

G*wno mamy a nie niepodległość.


Rety, rety. Marszałek się nasz wyrażał, jak będą wyglądać nasze interesy na Zachodzie, gdy obrazowo komu to będziemy gdzie wchodzić i co się będzie działo.

To zbyt skomplikowane, aby próbować nawet jeśli nie w pełni obu lub trzy- stronnie niezależnymi, to przynajmniej dostatecznie silnymi na lepszych warunkach. Ale cóż. TKM obowiązywał. I AWS, i koalicję PO-PSL. A w międzyczasie rumakowanie PiS i przystawki.

Ale oprócz wiatrów zachodnich idzie nasz kolejny sojusznik - podnoszący się poziom oceanów. Parę niewygodnych skrawków utopi...

gathern - Sro 02 Sty, 2019

ToMac napisał/a:

Ale oprócz wiatrów zachodnich idzie nasz kolejny sojusznik - podnoszący się poziom oceanów. Parę niewygodnych skrawków utopi...


Nie tak szybko, to potrwa lata, a my już będziemy "skonsumowani"... i ci z tych skrawków, będą mieli na naszym terytorium więcej ziemi niż Polacy (już mają sporo).

Jesteśmy w d*pie.

PDT - Sro 02 Sty, 2019

ToMac napisał/a:


Ale oprócz wiatrów zachodnich idzie nasz kolejny sojusznik - podnoszący się poziom oceanów. Parę niewygodnych skrawków utopi...


Bruksela leży w Belgii, nie w Holandii.

thikim - Sro 02 Sty, 2019

ToMac napisał/a:
Ale oprócz wiatrów zachodnich idzie nasz kolejny sojusznik - podnoszący się poziom oceanów. Parę niewygodnych skrawków utopi...

https://ss2.climatecentral.org/index.html#7/52.793/13.414?show=satellite&projections=0-K14_RCP85-SLR&level=30&unit=meters&pois=hide
Tu jest interaktywna mapa do 30 metrów z regulacją.
Z pewnością wydamy kilka bilionów na ich ratowanie :D
Z tym że zalewa całkiem sporo i nam :) Niektóre działki stanieją, inne podrożeją.
W sumie, dobrze byłoby kupić trochę ziemi na Grenlandii i Antarktydzie, bo jak tam stopnieje :) to tam będzie lepiej.
Ja jednak powiem metodą profesora Gwiazdowskiego:
ludzie którzy nie są w stanie powiedzieć jaka będzie pogoda jutro, zajmują się przepowiadaniem jaka będzie za 100 lat.
Z przepowiadaniem to sobie kijowo radzą, ale z zarabianiem na tym radzą sobie znakomicie :oops1:

michqq - Czw 03 Sty, 2019

Czytałem wywiad z pewnym glacjonogiem specjalistą od Antarktydy, który wyjasnił paradoks.
Pokrywa lodu na Antarktydzie rośnie z powodu globalnego ocieplenia.
Mianowicie, jak jest cieplej to tam częściej pada śnieg.
Jak jeszcze kurde bardzo mało wiemy...

fax - Czw 03 Sty, 2019

Piszę tu ;) , gdyż temat nadal zamknięty ...jest juz nowe Rozporządzenie. Nie jest kolorowo :(
michau - Czw 03 Sty, 2019

fax napisał/a:
Piszę tu ;) , gdyż temat nadal zamknięty ...jest juz nowe Rozporządzenie. Nie jest kolorowo :(


Daj link do tego rozporządzenia.

-=Alex=- - Czw 03 Sty, 2019

Jakie nowe rozporządzenie ?
A jak jest to podaj linka.

P.S.
Przejrzałem Twoje posty, dały mi do zastanowienia ...

thikim - Czw 03 Sty, 2019

Jest rzeczywiście projekt.
Jest krańcowy inny niż rozwiązanie z poprzedniego roku.
Tak tylko wspomnę że Szef Sztabu Generalnego ma dostać całe 200 zeta podwyżki :lol:

fax - Czw 03 Sty, 2019

-=Alex=- napisał/a:
Jakie nowe rozporządzenie ?
A jak jest to podaj linka.

P.S.
Przejrzałem Twoje posty, dały mi do zastanowienia ...

Daruj sobie proszę ocenę kogokolwiek po postach ...słabo szukasz.
Mam tylko scan Projektu, który próbuje wrzucić.

[ Dodano: Czw 03 Sty, 2019 ]
https://www.fotosik.pl/zdjecie/f9f412cb6171cb24
https://www.fotosik.pl/zdjecie/d3e7ef39571d7a2d
https://www.fotosik.pl/zdjecie/ffebbda28bfeb805

-=Alex=- - Czw 03 Sty, 2019

fax napisał/a:
jest juz nowe Rozporządzenie.

fax napisał/a:
Mam tylko scan Projektu,
Weź się nie ośmieszaj więcej ...
waren20 - Czw 03 Sty, 2019

szer. 450 zł

kpr. 450 zł
st.kpr. 430 zł
plut. 410 zł
sierż. 530 zł
st.sierż. 500 zł
mł.chor. 450 zł
chor. 550 zł
st.chor. 520 zł
st.chor.sztab. 490 zł

ppor. 500 zł
por. 490-500 zł
kpt. 490-530 zł
mjr 420-450 zł
ppłk 420-440 zł
płk 250-300 zł

gen. bryg, dyw, broni 250-350 zł

gen. 200 zł

PDT - Czw 03 Sty, 2019

Jeżeli to nie jest podróba to ktoś w ministerstwie powinien dostać po uszach.

Tu go jeszcze nie ma:
https://legislacja.rcl.gov.pl/lista?_typeId=1&title=&createDateFrom=&createDateTo=&applicantId=3&number=&_isUEAct=on&_isTKAct=on&_isActEstablishingNumber=on&_isSeparateMode=on&_isDU=on&_isNumerSejm=on#list

Gregor100 - Czw 03 Sty, 2019

Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.
Marek Nyga - Czw 03 Sty, 2019

Dobrze, że chorążowie dostali dużo, są to najczęściej fachowcy oraz specjaliści. Bez nich wojsko nie było by wojskiem.
przypadeek - Czw 03 Sty, 2019

PDT napisał/a:
Jeżeli to nie jest podróba...
tzn. że na palarni mówili prawdę o okrojeniu podwyżek...
-=Alex=- - Czw 03 Sty, 2019

przypadeek napisał/a:
że na palarni mówili prawdę
Dlatego nigdy nie należy śmiać się z palarni. ;)
pit13 - Czw 03 Sty, 2019

Oj czuję, że przed 15 sierpnia trzeba będzie zachorować
Eryk505 - Czw 03 Sty, 2019

https://www.fotosik.pl/zd...3e7ef39571d7a2d
beryl73 - Czw 03 Sty, 2019

Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Gdybyś jeszcze do stawek uposażenia zasadniczego dodał dodatek za długoletnią służbę... Pewnie taka właśnie średnia kwota wzrostu wyjdzie. Pozdrawiam.

Ps. Nie wiem tylko, czy dobrze rozumuję...

PDT - Czw 03 Sty, 2019

Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Netto ? Zawsze podaje się brutto. Kwota 655 wychodzi z przeliczeń:
http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=878133#878133

Zatem fake tylko merytorycznie staranniejszy albo w ustawie budżetowej mają zamiar obniżyć kwotę bazową aby ... "ukarać" "chorowitych" funkcjonariuszy.

thikim - Czw 03 Sty, 2019

Cytat:
Jeżeli to nie jest podróba to ktoś w ministerstwie powinien dostać po uszach.

Tu go jeszcze nie ma:

To jest wersja robocza i do ustaleń wewnątrzresortowych. Tak więc sporo jeszcze się może zmienić.
Gro podwyżek poszło na korpus szeregowych zawodowych i podoficerów.
Te stawki jeśli wejdą byłyby Janosikowe :lol:
W sumie to nawet powiem że zważywszy że generałów mamy już nie aż tak dużo to powiem że danie szeregowym zawodowym 10 zł mniej, oznaczałoby że generałowie mogliby dostać załóżmy po 500 zł.
Ale tego nie zrobiono. Sygnał wydaje się czytelny. Socjal.
Jeszcze wspomnicie nie raz Antoniego :efendi2:

piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

Ktoś się przed chwilą pytał o blokadę zatrudniania pracowników RON, był odbój na początku grudnia pismo bodajże dyrektora DSS.

sorry to w linku ktoś się pytał , przeskoczyłem. :gent:

Tytan w dresie - Czw 03 Sty, 2019

Marek Nyga napisał/a:
Dobrze, że chorążowie dostali dużo, są to najczęściej fachowcy oraz specjaliści. Bez nich wojsko nie było by wojskiem.

Siusiak nie troluj. Czy ciebie jakiś chorąży molestował, że ciągle na nich jedziesz?

Nowy Szef Sztabu Gen. interweniował w temacie podwyżek.. Podzielono jak zwykle bywało, że najstarsi najwięcej, ale ponoć się sprzeciwił. Dlatego jeszcze nic się nie ukazało, bo ma być inaczej.
Do tego obniża stanowiska w nowym etacie. "Leśne dziadki" :hey: , a będzie więcej kapitanów, majorów, a przede wszystkim podoficerów.

piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

Panowie my się tutaj denerwujemy który korpus osobowy dostał więcej a który mniej, porównajmy się do zarobków w cywilu , przynajmniej w porównywalnych profesjach i to dopiero daje do myślenia. Mam takie wrażenie że to może być zagrywka taktyczna, taka że w stawkach jest nastawienie na socjal, ale finalnie że mogą stawki zostać inne to już zawsze można uzasadnić ze Minister zawnioskował inaczej.
Prawda jest taka, że trzeba powoli zwijać żagle bo widocznie mój czas minął i mogę pójść na zasłużoną emeryturę. Niech szeregowi i podoficerowie z nowego wcielenia dostają ile chcą bo ie mają wyboru muszą pracować do 55 roku życia. Pierwszy emeryt wojskowy na nowych zasadach osiągnie prawo do emerytury w 2037 roku. Życzę powodzenia i wytrwałości.

Gregor100 - Czw 03 Sty, 2019

beryl73 napisał/a:
Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Gdybyś jeszcze do stawek uposażenia zasadniczego dodał dodatek za długoletnią służbę... Pewnie taka właśnie średnia kwota wzrostu wyjdzie. Pozdrawiam.

Ps. Nie wiem tylko, czy dobrze rozumuję...

A gdyby do netto doliczyć wysluge lepiej by to wyglądało

Tytan w dresie - Czw 03 Sty, 2019

Ja się nie denerwuję. Co będzie, będzie dobrze i się przyda, bo ostatnio było sporo podwyżek. Cen paliwa i żywności. ;)
piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

Gregor100 napisał/a:
beryl73 napisał/a:
Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Gdybyś jeszcze do stawek uposażenia zasadniczego dodał dodatek za długoletnią służbę... Pewnie taka właśnie średnia kwota wzrostu wyjdzie. Pozdrawiam.

Ps. Nie wiem tylko, czy dobrze rozumuję...

A gdyby do netto doliczyć wysluge lepiej by to wyglądało

-
Raczej nie wyjdzie ja liczyłem sobie 420+ 27 % wysługi = 533 zł - 99,54 podatek netto 433,36 do 550 to jeszcze kawałek brakuje.

[ Dodano: Czw 03 Sty, 2019 ]
Tytan w dresie napisał/a:
Ja się nie denerwuję. Co będzie, będzie dobrze i się przyda, bo ostatnio było sporo podwyżek. Cen paliwa i żywności. ;)


Kupuję w Biedronce tam nie było podwyżek na razie przynajmniej , LPG tez staniało.

maciejko - Czw 03 Sty, 2019

Ja tankuję zawsze za 50 zł i widzę, że paliwo nie zdrożało. :lol:


A na serio to Polacy zaczęli jeździć tankować do Niemiec, wychodzi taniej.

https://www.wykop.pl/link...ja-teraz-u-nas/
:gent:

ToMac - Czw 03 Sty, 2019

PDT napisał/a:

Bruksela leży w Belgii, nie w Holandii.


Przy 30 metrach na mapce @thikima Bruksela jest już bardzo blisko.

thikim napisał/a:

Z przepowiadaniem to sobie kijowo radzą, ale z zarabianiem na tym radzą sobie znakomicie :oops1:

Nie musimy ich słuchać i zastanawiać się nad ich motywami, zleceniodawców, mędrców i płatników. Wystarczy że będziemy badać częstotliwość i wielkość cofek.

Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Nie pytajcie rządzących, czy dadzą wam 655 zł. Pytajcie rządzących co robią dla rozwoju kraju, aby stopniowo mogli dawać więcej.

pit13 napisał/a:
Oj czuję, że przed 15 sierpnia trzeba będzie zachorować


To ciekawe zjawisko że od 2006 roku po 11 postach ten temat akurat Cię zmobilizował aby napisać kolejny... Nagły impulsowy przypływ determinacji i zaszczyt dla Forum...

agwit - Czw 03 Sty, 2019

No i ruszyła lawina ( w końcu zima). Tylko dlaczego piszecie nie na temat?
PDT - Czw 03 Sty, 2019

ToMac, za to ja w Gorzowie będę miał piękny widok na "Zalew Warciany". Stadion Jancarza będzie pod wodą.
piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

agwit napisał/a:
No i ruszyła lawina ( w końcu zima). Tylko dlaczego piszecie nie na temat?


No akurat to Minister wydaje rozporządzanie w sprawie podwyżek, a po 2 wątek o podwyżkach został zablokowany. A temat jest ważny i nie są to pierdy spod wody.

ToMac - Czw 03 Sty, 2019

PDT napisał/a:
ToMac, za to ja w Gorzowie będę miał piękny widok na "Zalew Warciany". Stadion Jancarza będzie pod wodą.

To może zostać udziałowcem Stadionu i inwestować w kajaki? Albo droższy sprzęt motorowodny

Watelumajorze - Czw 03 Sty, 2019

piotr 1 napisał/a:
muszą pracować do 55 roku życia. Pierwszy emeryt wojskowy na nowych zasadach osiągnie prawo do emerytury w 2037 roku. Życzę powodzenia i wytrwałości.


Faktycznie szokujące.

A kierowca zawodowy TIR-a albo autokaru ma lżej, że od niego wymaga się sprawności i pracy do 65-tki?
Albo budowlaniec od elewacji ( zresztą specjalizacja nieistotna) ?
Albo pracownik Zakładu Usług Leśnych tzw. zulus?
Albo lakiernik?

W cywilu praca spoczko-lajcik, nie ma co porównywać ?

piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

Watelumajorze napisał/a:
piotr 1 napisał/a:
muszą pracować do 55 roku życia. Pierwszy emeryt wojskowy na nowych zasadach osiągnie prawo do emerytury w 2037 roku. Życzę powodzenia i wytrwałości.


Faktycznie szokujące.

A kierowca zawodowy TIR-a albo autokaru ma lżej, że od niego wymaga się sprawności i pracy do 65-tki?
Albo budowlaniec od elewacji ( zresztą specjalizacja nieistotna) ?


Z mojego punktu widzenia nie szokujące ale być wolny finansowo już teraz i musieć wymieniać pozostałego mi czasu życia na pieniądze służąc lub pracując.

Każdy mógł pójść do wojska i nadal może droga wolna.

agwit - Czw 03 Sty, 2019

Piotr 1, nie uważam tego tematu jako błahego, jednakże stosowny wątek został zablokowany do czasu ukazania się odpowiednich decyzji itp. Dlatego proponuję ostudzić głowy i zaczekać.
PDT - Czw 03 Sty, 2019

thikim napisał/a:
Cytat:
Jeżeli to nie jest podróba to ktoś w ministerstwie powinien dostać po uszach.

Tu go jeszcze nie ma:

To jest wersja robocza i do ustaleń wewnątrzresortowych. Tak więc sporo jeszcze się może zmienić.
Gro podwyżek poszło na korpus szeregowych zawodowych i podoficerów.
Te stawki jeśli wejdą byłyby Janosikowe :lol:
W sumie to nawet powiem że zważywszy że generałów mamy już nie aż tak dużo to powiem że danie szeregowym zawodowym 10 zł mniej, oznaczałoby że generałowie mogliby dostać załóżmy po 500 zł.
Ale tego nie zrobiono. Sygnał wydaje się czytelny. Socjal.
Jeszcze wspomnicie nie raz Antoniego :efendi2:


Skoro dokument wewnątrzresortowy "wycieka" to ktoś tam nie powinien pracować. Ale co tam, mamy "państwo teoretyczne".

ToMac - Czw 03 Sty, 2019

Oczywiście. Winnego przecieku - rozstrzelać..

Artykuł komentujący podsumowanie dokonań MON w 2018 roku.

http://www.dziennikzbrojn...mowuje-2018-rok

Odniosę się do fragmentu co dostarczono w 2018 roku:

Cytat:

Baterię artylerii samobieżnej 155 mm armatohaubic KRAB,
3 Kompanijne Moduły Ogniowe RAK,
38 KTO Rosomak w wersji bazowej przeznaczonych pod zabudowy wersji specjalnych,
14 nowoczesnych zestawów przeciwlotniczych „Poprad”,
Rakiety NSM dla Morskiej Jednostki Rakietowej,
66 mobilnych modułów stanowiska dowodzenia szczebla taktycznego,
7 wozów dowodzenia na KTO Rosomak przeznaczonych dla Wielonarodowej Dywizji Północ-Wschód,
4 Radiolokacyjne Zestawy Rozpoznania Artyleryjskiego Liwiec,
344 pojazdy Jelcz 442.32,
12 aparatowni cyfrowo-transmisyjnych RWŁC-10/T,
19 węzłowych wozów kablowych WWK-10/C,
26 robotów do usuwania ładunków i materiałów niebezpiecznych,
22 cysterny dystrybutory paliwowe CND-27 i CD-10,
356 wykrywaczy min,
Ruchome Laboratorium Metrologiczne TRANSMET o wartości ponad 7 mln zł.

Realny przyrost zdolności głowy nie urywa. Z OPL to tylko 14 zestawów bardzo krótkiego zasięgu "Poprad". Bateria Krabów OK, KMO Rak ok. No powiedzmy 66 modułów stanowiska dowodzenia to coś. Oczy Liwca.

Głowy nie urywa

maciejko - Czw 03 Sty, 2019

A 2% PKB. Tym bardziej nie urywa.
:gent:

piotr 1 - Czw 03 Sty, 2019

agwit napisał/a:
Piotr 1, nie uważam tego tematu jako błahego, jednakże stosowny wątek został zablokowany do czasu ukazania się odpowiednich decyzji itp. Dlatego proponuję ostudzić głowy i zaczekać.


To akurat racja, nie mamy na to wpływu więc nie ma co się emocjonować.

PDT - Czw 03 Sty, 2019

maciejko napisał/a:
A 2% PKB. Tym bardziej nie urywa.
:gent:
Pieniążki poszły na ławeczki.
gathern - Czw 03 Sty, 2019

W tym roku poszły też pieniądze na opcję dodatkowych 4 samolotów M-346 oraz na dokończenie naszego "flagowca" ORP "Ślązak".
ToMac - Czw 03 Sty, 2019

Ruchy z M-346 są ok. Poprzednicy jakoś skąpili a może nie byli pewni jakości samolotu. ORP "Ślązak" skoro jednak nie ma problemów to wypada się zastanowić, jak sprawnie go bardziej uposażyć, co zresztą podnosił Kmdr M.Dura. Kontynuacja ze "Ślązakiem" jest ok (chociaż też PR-owo przerumakowana).
thikim - Czw 03 Sty, 2019

Cytat:
Skoro dokument wewnątrzresortowy "wycieka" to ktoś tam nie powinien pracować. Ale co tam, mamy "państwo teoretyczne".

Nie uprawnione stwierdzenie. W temat podwyżek zaangażowanych jest z 200 osób z SZ RP.
To nie jest żadna tajemnica.
Procedowanie takich rzeczy w każdym resorcie wymaga opiniowania przez wiele "ciał" i doradców.
Na tym polega proces opiniowania że właśnie się udostępnia projekt.

looker - Pią 04 Sty, 2019

beryl73 napisał/a:
Gregor100 napisał/a:
Może to stawki netto. Gdzie te obiecane średnio 655zl jesli nikt tyle nie dostal.


Gdybyś jeszcze do stawek uposażenia zasadniczego dodał dodatek za długoletnią służbę... Pewnie taka właśnie średnia kwota wzrostu wyjdzie. Pozdrawiam.
Ps. Nie wiem tylko, czy dobrze rozumuję...

Dobrze rozumujesz. Dodaj tylko jeszcze do tego 1/12 "nagrody rocznej" i będzie komplet ;-)

Marek Nyga napisał/a:
Dobrze, że chorążowie dostali dużo, są to najczęściej fachowcy oraz specjaliści.


Wyczuwam nutę sarkazmu...
Jedną z zasad podczas planowania nowych stawek uposażeń było zwiększenie różnic chociaż pomiędzy tymi grupami gdzie występuje zmiana stanowiska (4/5 oraz 7/8). Od razu całości "rozciągnąć" się nie da. Brak kasy. Tzn. dałoby się ale tylko w przypadku 2 osobnych siatek uposażeń. Wtedy "rozciąganie" u szer. i pdf. nie musiałoby powodować automatycznego, drogiego, "podbijania" puli u oficerów. Ale z oczywistych względów dwie siatki nie budzą u tych drugich zbyt pozytywnych emocji ;-)

Tytan w dresie napisał/a:
Nowy Szef Sztabu Gen. interweniował w temacie podwyżek.. Podzielono jak zwykle bywało, że najstarsi najwięcej, ale ponoć się sprzeciwił. Dlatego jeszcze nic się nie ukazało, bo ma być inaczej.

Skąd u Ciebie taka wiedza ? To by oznaczało, że walczy o podoficerów.

Tytan w dresie napisał/a:
Do tego obniża stanowiska w nowym etacie. "Leśne dziadki" :hey: , a będzie więcej kapitanów, majorów, a przede wszystkim podoficerów.

To akurat na plus ! SG WP (i nie tylko) warto dobrze i w sposób przemyślany "przewietrzyć" ;-)

Tytan w dresie - Pią 04 Sty, 2019

Wiedza ze Sztabu Gen. ;) Będzie też wiecej stanowisk podoficerskich w wyższych sztabach i dowództwach. Skończą się czasy, gdzie np. tabelę służb robił ppłk, a chorąży wydawał długopisy, tonery i papier toaletowy.
thikim - Sob 05 Sty, 2019

Z tymi tonerami chorąży to chyba na kompanii. Na poziomie operacyjnym to powinien robić co najmniej major :cool:
Watelumajorze napisał/a:
A kierowca zawodowy TIR-a albo autokaru ma lżej, że od niego wymaga się sprawności i pracy do 65-tki?

Nie jest tak do końca. Uwzględnij że ten kierowca ma całe życie w cywilu na przejście do innej pracy, może biurowej może jeszcze innej.
A żołnierz jak chce do innej jednostki to nie tylko musi prosić d-cę w tej innej jednostce ale i w obecnej. Do tego dochodzi sztywność stanowisk niespotykana w cywilu taka jak etat. Wojsko ma specyficzne warunki. Jest duża fragmentacja specjalności w połączeniu ze sztywnym etatem. Zabójcza kombinacja.
Nawet rezygnacja nie jest prosta bo oznacza konieczność czekania od 2 do 7 miesięcy.

maciejko - Wto 08 Sty, 2019

"Zwiększanie" potencjału obronnego wg Mariusza i PiS:

Cytat:
Do wydania na nowe uzbrojenie MON miało w ubiegłym roku 12 miliardów złotych. Obiecywano szereg istotnych umów. Faktycznie była tylko jedna duża, na zakup amerykańskich patriotów. Pozostałych podpisano tak mało, że trzeba było awaryjnie przelać przed terminem znacznie większe kwoty do USA, aby pieniądze nie przepadły z końcem roku.

W marcu MON zapowiadał, że w 2018 roku na program Wisła zostanie wydane tylko 200 milionów złotych z całej kwoty opiewającej na kilkadziesiąt miliardów złotych. "Dziennik Gazeta Prawna" twierdzi jednak, że było to ostatecznie aż pięć miliardów złotych. - Wydano większe niż planowano pieniądze na program Wisła, ponieważ przeznaczono na ten cel dodatkowe 1,6 miliarda złotych z rezerwy celowej oraz dlatego, że bo po prostu nie ma innych zawartych umów, które można by finansować - komentuje Dmitruk.

Pieniądze zarezerwowane na liczne nie podpisane kontrakty zostały więc przekierowane do USA. W ten sposób nie przepadną wraz z końcem roku (niewykorzystane fundusze ministerstwa muszą oddawać do budżetu centralnego) a MON będzie mógł się chwalić bliskim stu procent wykonaniem budżetu.


http://wiadomosci.gazeta....kB_Abomh9PfnLgs

Wstawanie z kolan po murzyńsku. Dalej dotujemy Pana z za wielkiej wody.
Im więcej pieniędzy w MON tym głupiej wydawane.
:gent:

beryl73 - Wto 08 Sty, 2019

Prędzej czy później te pieniądze do USA i tak by trafiły bo bierzemy Patrioty (nie podejmuję się dyskusji na temat czy to dobrze, czy też źle). A skoro poszły teraz, to więcej pieniędzy (bo mniej na Wisłę trzeba będzie zabezpieczyć) będzie w przyszłym roku (czy też w latach następnych) na inne programy (miejmy nadzieję, że sensowne i przemyślane). Tak więc nie roniłbym łez z tego powodu.
michqq - Wto 08 Sty, 2019

Cytat:
Pieniądze zarezerwowane na liczne nie podpisane kontrakty zostały więc przekierowane do USA. W ten sposób nie przepadną wraz z końcem roku (niewykorzystane fundusze ministerstwa muszą oddawać do budżetu centralnego) a MON będzie mógł się chwalić bliskim stu procent wykonaniem budżetu.


Przyznam się że całkowicie nie zrozumiałem na czym to miałoby polegać.
To znaczy na czyje konto te pieniądze przelano i jak je zaksięgowano?

Przechowalnia pieniedzy na poczet kontraktów-nie-podpisanych-ale-które możnaby-podpisać?

gathern - Wto 08 Sty, 2019

Ja to widzę tak skoro przelano więcej w tym roku, to w przyszłym będzie więcej na programy które "stały".

Może kasa w końcu pójdzie na "Orkę" ?

W kolejce jest też "Borsuk" i parę innych ciekawych projektów, po prostu w tym roku nie doszło do zawarcia innych "dużych" umów, to zamiast zamawiać byle co, po prostu szybciej przelali większą kasę amerykanom.

Nie wiem skąd ten żar d*pska u tych akolitów z Czerskiej.

Przemek - Wto 08 Sty, 2019

Myślę, że problemem nie jest przelanie pieniędzy do Amerykanów, bo to akurat dobre posunięcie. Problemem jest planowanie budżetu na najwyższym poziomie, które akurat ten przykład obrazuje że leży :gent:
maciejko - Wto 08 Sty, 2019

gathern napisał/a:
Ja to widzę tak skoro przelano więcej w tym roku, to w przyszłym będzie więcej na programy które "stały".

Może kasa w końcu pójdzie na "Orkę" ?

W kolejce jest też "Borsuk" i parę innych ciekawych projektów, po prostu w tym roku nie doszło do zawarcia innych "dużych" umów, to zamiast zamawiać byle co, po prostu szybciej przelali większą kasę amerykanom.

Nie wiem skąd ten żar d*pska u tych akolitów z Czerskiej.


Gathern, Tobie zaślepienie na punkcie GW odbiera możliwość czytania ze zrozumieniem?
Ten artykuł napisany jest na podstawie artykułu z Dziennika Gazety Prawnej.
Śmieszy mnie takie zachowanie na samo hasło GW. To samo można powiedzieć o niezależnej i innych tworach prawej strony.



https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/1390118,zakupy-dla-armii-w-2019.html

To analiza Macieja Miłosza na temat zakupów MON w 2019. Też myślę, że będzie tak:


Cytat:
Obawiam się, że ten rok znów będzie rokiem FAK, czyli fazy analityczno-koncepcyjnej – mówi wojskowy związany z zakupami i będący w służbie. – W tym jesteśmy najlepsi na świecie – podsumowuje.


Pamiętając o tym, że w przyszłym roku budżet Ministerstwa Obrony Narodowej na wydatki majątkowe wyniesie ponad 12 mld zł (cały to prawie 45 mld zł), a w projekcie zapisano prawie 3 mld zł na obronę przeciwrakietową, innych ważnych kontraktów trudno się spodziewać. – Rok się skończy koło października z przerwą na wiosenne wybory do europarlamentu. Jest mało pieniędzy. Na miejscu szefa MON szedłbym w deklaracje i listy intencyjne – tłumaczy doświadczony wojskowy na emeryturze, który miał do czynienia z zakupami sprzętu.

Cóż, zwolennikom obecnego MON pozostaje mieć nadzieję.
:gent:

Watelumajorze - Pią 11 Sty, 2019

Gdy patrzę na zdjęcie to przypomina mi się dowcip z lat 80-tych: Kufel, Żyto i Baryła.
Przyszłosć armii, młodzi bojowi.
Nie pytam jak u nich z angielskim, zapewne brawurowo...

http://mon.gov.pl/aktualn...im-82019-01-11/

Ten jeden najtęższy to wieńcówa jak nic...

Wymiana pokoleń idzie jak burza po stepie...

Gecko - Pią 11 Sty, 2019

Pancer i wieńcówka? Watelumajorze on przy wzroście niemal 2 m żadnej wieńcówki nie ma. Ciekawsze jest to, że pancerniaka (po poznańskim pancu) z krwi i kości przenoszą z dowódcy 34Brygady Kawalerii Pancernej (100% dekle) na dowódcę 21 Brygady Strzelców Pohalańskich (czyli taki inny zmech). To Ci nie przeszkadza? Przeszkadza Ci gabaryt?
Pozdrawiam

thikim - Pią 11 Sty, 2019

Lekarze na odległość i bez granic :lol:
Normalnie idę do lekarza z dzieckiem, opukuje go, osłuchuje go: jeden lekarz mówi - serce, drugi mówi grypa.
Ale Wy o mistrzowie jesteście lepsi - nawet nie opukawszy, tylko zdjęcie widząc: jeden mówi - wieńcówka, drugi - nie wieńcówka.
Marnujecie się tutaj, takich lekarzy nie ma w szpitalach klinicznych.

Gecko - Pią 11 Sty, 2019

I jak zawsze się odezwał dyżurny profiler bazujący na poście do określenia predyspozycji zawodowych. Weź się w HR zatrudnij do profilowania kandydatów na podstawie postów pod artykułami brukowców.

thikim Ty to jednak jesteś taki mało kreatywnie rozgarnięty w myśleniu - taki zero-jedynkowy - nie pierwszy raz. A nie przyszło Ci do tego zero-jedynkowego łba, że znam bardzo dobrze gościa i popijam z nim często kawę i zdarza nam się razem realizować pewne przedsięwzięcia? I może widzę jak podejmuje czasem wysiłek fizyczny od którego wieńcowiec by zszedł? Czy do tego trzeba być lekarzem czy wystarczy troszkę rozsądku? Ale Ty jak zwykle według Twojej naczelnej zasady funkcjonowania na forum:
"Niewiele wiem w tym temacie i dlatego się wypowiem bo uznałem, że tak"
Weź się chłopie ogarnij.
Pozdrawiam
P.S.
Może zamiast użyć ksywki "Panzer" powinienem napisać "Darek i wieńcówka ..." może wtedy byś zaskoczył, że coś jednak jest na rzeczy i że nie na podstawie fotki piszę.

Gveir - Pią 11 Sty, 2019

A ja, gdy przyszedłem pierwszy raz do WKU i pani zapytała gdzie chcę służyć, dumnie odpowiedziałem albo do pancerniaków lub na okręt podwodny przy moim wzroście i posturze.
I patrz, wyrzucili mnie do Rzeszowa, do 21bdow :cry:

Gecko - Pią 11 Sty, 2019

I fajnie. Darek dowodził dawno temu bdow 1 WDZ. Zostało Ci jeszcze skończych WSOWPanc, dowodzić plutonem, kompanią, batalionem czołgów i brygadą kawalerii pancernej przez jakieś 20-25 lat razem do kupy i będziesz miał identyczne kwalifikacje. Fajnie, że będzie gen bryg tylko szkoda tak marnować potencjał. Mógł ten stopień dostać na obecnym stanowisku dcy 34BKPanc w Żaganiu.
Dalej w armii zamiast zarządzania kadrami jest polityka kadrowa.
Pozdrawiam

PDT - Pią 11 Sty, 2019

Gveir, a do orkiestry podwodnej nie chciałeś?
-=Alex=- - Pią 11 Sty, 2019

Gecko napisał/a:
Fajnie, że będzie gen bryg tylko szkoda tak marnować potencjał.
A jaką masz pewność, że dostanie. Historia tej brygady pokazuje, że nie koniecznie.
ToMac - Sob 12 Sty, 2019

Gdy my płacimy haracz, Rosjanie wprowadzają szybkie korekty:
https://www.defence24.pl/...yrii-10-punktow
a dalej nie ma strategicznych dokumentów czy Agencji Uzbrojenia.

3 lata rządzenia...

Skutki są takie jak tu - brak strategicznego planowania, systemowego konsekwentnego działania zmusza do chaotycznych korekt w ostatnim momencie, które są bardzo kosztowne (jak rakieta która nie trzymała celu i musi tracić masę paliwa na szarpane duże manewry):

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/aresztowania-pracownikow-huawei-komentarz-chinskiego-dziennika/5zd4cn4

Swoją drogą skośnoocy przyjaciele też nieładnie:

Cytat:
Zhao Junjie z Chińskiej Akademii Nauk uważa, że jeśli "Polska chce naruszyć relacje z Chinami w związku z koncernem Huawei, (…) będzie największym przegranym". Ekspert ostrzega Polskę, że w takiej sytuacji Chiny mogą użyć np. instrumentów handlowych, co można odczytać jako groźbę odwetu gospodarczego.


Ile to mamy chińskich inwestycji i jak wygląda bilans handlowy?

Tak czy siak nasze elity z ich manipulacjami na wysokim politycznym szczeblu, bez merytorycznego, np. militarnego czy organizacyjnego know-how nie są w stanie zarządzić naszym państwem nawet na poziomie adekwatnym do jego potencjału.

Strefa zgniotu...USA, UE, Rosja, Niemcy, Chiny....Ha.

A tu jeszcze nie spalone, ale będą się Miłościwi musieli naprawdę i gimastykować i przebić z rozsądnym głosem:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/konferencja-usa-i-polski-nt-bliskiego-wschodu-msz-iranu-ostro-o-polsce/r78pvl3

Wojciech Łabuć - Sob 12 Sty, 2019

Jeśli idzie o handel z Chinami to głównym towarem jaki od nas kupują jest miedź. Potem są produkty rolne. Generalnie obroty wzrastały ale spadał udział eksportu z Polski. Na początku 2018 roku podobno deficyt wynosił 20 mld euro.

http://www.autonom.pl/?p=20746

Na informacje z takiego źródła to mi się jeszcze nie zdarzało powoływać.

Szczerze to raczej Chiny zamkną jakiegoś niewinnego Polaka czy kilku aby pokazać swoje niezadowolenie. To jest prawie pewne.

gathern - Sob 12 Sty, 2019

Sprawa z Chinami, to jest po prostu wojna ekonomiczna, chińczycy zaczęli wypierać produkty amerykańskie (Dell, Cisco, Apple) i USA się zaczęły dosyć mocno obawiać że zostaną z Europy po prostu wypchnięci.

Stąd te ostatnie akcje ze szpiegami z Chin w Huawei.

Ale wg mnie większą wtopą wizerunkową będzie ta konferencja w sprawie Bliskiego Wschodu, nie rozumiem osoby która podjęła tę decyzję, patrząc na to jak żałośni już jesteśmy wobec USA, to było niepotrzebne.

No chyba że są pewne informacje jakich my nie znamy, i faktycznie w najbliższych latach ma dojść do inwazji Rosji na kraje bałtyckie i Polskę, stąd zachowanie że zrobimy wszystko żeby nas amerykanie bronili.

thikim - Sob 12 Sty, 2019

No żesz k....
czy ci nasi politycy się już szaleju najedli?
Ja pisałem już o tym że:
- przeczołgali Izrael
- upokorzyli USA
- rozgniętli UE
i że już powoli zaczyna im na tej planecie brakować przeciwników.
No ale że się za miliard Chińczyków wezmą - tego to już nie przewidziałem.
Zwłaszcza że parę dni wcześniej Trump oświadczył że wojna celna z Chinami jest niemal zażegnana.
Wyszliśmy na takiego durnego kuchtę obozowego który jak już pokój zawarto - to zabił jakiegoś ważnego dowódcę przeciwnika gdy ten wiedząc że jest pokój bezbronny wszedł do naszego obozu.
Normalnie czas reakcji jak u upośledzonych ludzi.
A konsekwencje mogą być dość duże. Raz że od USA możemy dostać po uszach, dwa że i z Chinami jak rozumiem jesteśmy gotowi na wojnę celną :x
Teraz piszę na poważnie, ponieważ już na tej planecie upokorzyliśmy każdą potęgę to czas zainteresować się kosmosem. Z pewnością są tam gdzieś w nieskończoności potężne cywilizacje które moglibyśmy wyzwać do walki.
A teraz najlepsze: jakimże to strasznymi przestępcami byli ci dwaj aresztowani że grozi im od roku do 10 lat pozbawienia wolności z czego pewnie Chińczyka wydamy do Chin :D
a i tak dostaną zawiasy.
Czyli nasz cały kraj upokorzy się i wyjdzie na kretyna w imię tego żeby jakiś Chińczyk dostał zawiasy :x

maciejko - Sob 12 Sty, 2019

A San Escobar dalej nam wierny.

Jednak to prawda, że państwo teoretyczne.
:gent:

PDT - Sob 12 Sty, 2019

thikim napisał/a:
No ale że się za miliard Chińczyków wezmą - tego to już nie przewidziałem.

Tylko gdzie my ich kurka wodna będziemy chować?

-=Alex=- - Sob 12 Sty, 2019

PDT, schować to się da, ale jak ich wyżywić. :D
PDT - Sob 12 Sty, 2019

-=Alex=-, no co Ty, trupy chcesz żywić? Miałem na myśli pochówki.

maciejko napisał/a:
A San Escobar dalej nam wierny.

Jednak to prawda, że państwo teoretyczne.
:gent:


"Kręcą lody", według przepisu ... Radka Sikorskiego. ;)

-=Alex=- - Sob 12 Sty, 2019

PDT, nieźle. A ja o schowaniu (ukryciu) myślałem, a nie o pochowaniu (pogrzebaniu).

Cytat:
Spadochroniarze to elita Wojska Polskiego.

http://www.mon.gov.pl/akt...go-w2019-01-12/
Którzy to z kolei są elitą ? :hmmm:

PDT - Sob 12 Sty, 2019

https://www.wykop.pl/wpis...-do-usa-i-prop/
-=Alex=-, nie znałeś tego?

-=Alex=- - Sob 12 Sty, 2019

Znam, ale nie przyszło mi na myśl. Ktoś nawet zapodawał na forum.
maxikasek - Sob 12 Sty, 2019

thikim napisał/a:
Czyli nasz cały kraj upokorzy się i wyjdzie na kretyna w imię tego żeby jakiś Chińczyk dostał zawiasy

Ale zauważ że Chińczycy dali nam szansę wybrnięcia z sytuacji. Najpierw postraszyli, a potem zwolnili dyrektora z pracy "że niby to było wbrew jego obowiązkom służbowym i w czasie wolnym " ;) . Czyli nie czepiajcie się Huawei'a, a jego to sobie wymienimy później w ciszy na waszego szpiega. :gent:

thikim - Nie 13 Sty, 2019

Chińczycy może i nam dali szansę ale czy my z niej skorzystamy? :lol:
Wszak myślę że bezwarunkowa kapitulacja ze strony Chin to jedyne rozwiązanie :)
A na poważnie to myślę że to była jednak nieprzemyślana i bez wiedzy góry akcja naszych służb.
Znaleźli szpiega to stwierdzili: ogłaszamy sukces.
Jakby trochę polityki rozumieli to by wiedzieli że Trump Chińczyków docisnął żeby mieć lepszą pozycję negocjacyjną a nie w imię zasad tak jak nasi.
[ Dodano: Nie 13 Sty, 2019 ]
Cytat:
– Państwo, które dysponuje liczniejszym wojskiem ma silniejszą pozycję. Dziękuję wam za codzienną służbę. W ten sposób budujecie m.in. opinię na temat Polski za granicą. To jest niezwykle ważne – mówił minister podczas spotkania z żołnierzami jednostki.

Z linku powyżej.
Etam. Jedna akcja ze szpiegiem chińskim pokazuje że Polska nigdy nie wymięka :lol: dużo bardziej niż najlepsze oddziały wojskowe.

beryl73 - Nie 13 Sty, 2019

thikim, nie masz najmniejszego pojęcia o sprawie (bo niby skąd?), o robocie, o procedurach a wygłaszasz dość kategoryczne sądy. Może przyjmiesz do wiadomości, że nie wszystko jest takie, jak Tobie się wydaje?
PDT - Nie 13 Sty, 2019

maxikasek napisał/a:
waszego


Dlaczego druga osoba?

MagisterPL - Nie 13 Sty, 2019

Dobry wywiad nt Iranu z 2015 roku:
http://pitu-pitu.pl/2015/...i-mat-szachowi/

Rozmawiał https://twitter.com/rafalhubert

maxikasek - Nie 13 Sty, 2019

PDT napisał/a:
Dlaczego druga osoba?

Bo jak się mieliby zwracać Chińczycy do przedstawicieli Polski? Zwróciłeś uwagę na formę całego zdania? :cool:

PDT - Nie 13 Sty, 2019

A zawinęli już naszego? :tongue10:
thikim - Nie 13 Sty, 2019

Cytat:
thikim, nie masz najmniejszego pojęcia o sprawie (bo niby skąd?), o robocie, o procedurach a wygłaszasz dość kategoryczne sądy. Może przyjmiesz do wiadomości, że nie wszystko jest takie, jak Tobie się wydaje?

O polityce, o bezpieczeństwie - o tym młot ma większe pojecie niż nasi: równo politycy i służby.
Jakbyś nie zauważył: były oficer ABW - jak myślisz kogo to kompromituje? Wiewiórki? Mnie? Nie, właśnie oficerów ABW.
A jeśli chodzi o ocenę idiotów - to każdy kto jest mądrzejszy ma kompetencję aby oceniać.
Zresztą - może Cię to zdziwić ale nawet osoba średnio i mało inteligentna - wie kiedy ktoś ją upokarza. Do tego nie trzeba kompetencji w upokarzaniu.
Takimi kretyńskimi zagraniami jak teraz nasze służby zrobiły - upokarzają własnych obywateli.
Cytat:
Może przyjmiesz do wiadomości, że nie wszystko jest takie, jak Tobie się wydaje?

Pełna zgoda :lol:
Znowu przykrywają torturowanie ludzi w Polsce? Wtedy wszystkim się wydawało że nie torturują i lata zajęło zanim przyjęli do wiadomości że było inaczej. A prawda jak zawsze okazała się że kamieni kupa.

ToMac - Nie 13 Sty, 2019

thikim napisał/a:

O polityce, o bezpieczeństwie - o tym młot ma większe pojecie niż nasi: równo politycy i służby.


Stosowanie sztuczek z lokalnego poletka, duża porcja wymieszanej murzyńskości i romantycznej fantazji, słoniowa składowo-porcelanowa dyplomacja i inne składniki - przetrawionej - potrawy. W przypadku poprzedników - płynięcie z nurtem bynajmniej nie górskiego czystego strumyczka.

thikim napisał/a:

Teraz piszę na poważnie, ponieważ już na tej planecie upokorzyliśmy każdą potęgę to czas zainteresować się kosmosem. Z pewnością są tam gdzieś w nieskończoności potężne cywilizacje które moglibyśmy wyzwać do walki.


Co tam żyje zanim się zaatakuje to lepiej obadać, bo może to coś być zupełnie nie w naszych kategoriach. Np. kosmiczny planetarny glut przelewający się pod wpływem satelity - księżyca. No chyba że jest czerwony, to wszystko jasne :)

thikim napisał/a:
Chińczycy może i nam dali szansę ale czy my z niej skorzystamy?


Pytanie czy chcemy i jak głęboko czy szeroko chińskie rozwiązania w 5G.

MagisterPL napisał/a:
Dobry wywiad nt Iranu z 2015 roku:
http://pitu-pitu.pl/2015/...i-mat-szachowi/


A tu ultra poważnie - W.Repetowicz - Polska nie powinna być twarzą antyirańskiej koalicji.

https://www.defence24.pl/...koalicji-opinia

thikim - Nie 13 Sty, 2019

Odnośnie 5G to cena czyni cuda.
Są też inne firmy - chińskie :)
Trump potrzebował Huawei żeby mieć pretekst do wojny handlowej z Chinami.
W porównaniu do tego jakimi informacjami dysponuje Google to Huawei to pikuś.
Google w każdej chwili o każdym z dowolnego kraju mogłoby opublikować informacje w rodzaju:
- uzależnienie od netu: 5-90 pkt.
- uzależnienie od pornografii: 80 pkt.
- złodziej: na 40 %
- idiota: na 90 %
- IQ: w pkt.
- korzysta z prostytutek: TAK/NIE
- pedofil: TAK/NIE
- przestępca: TAK/NIE
Przy czym dwa ostatnie to nie piszę o wyrokach sądowych tylko o tym co jest rzeczywiście.
Spadłyby miliony "ważnych głów".
W każdym razie Trump już swoje osiągnął. Chińczycy się ukorzyli, przyjęli warunki. Ogłaszany właśnie był pokój na który czekała połowa świata.
I w takim momencie idioci rozpętują aferę. Zamiast zrobić to po cichu. Kosmici głodni sukcesów. Już widzę jak ogonem merdał jeden z drugim lecąc do przełożonego że łapią szpiegów.
[ Dodano: Nie 13 Sty, 2019 ]
Cytat:
A tu ultra poważnie - W.Repetowicz - Polska nie powinna być twarzą antyirańskiej koalicji.

Mi nie musisz tego pisać. A idioci i tak nie zrozumieją. Ja rozumiem że mogliśmy się skonfliktować z państwami nam wrogimi. Ale konfliktować się z państwami nam przychylnymi i neutralnymi to już trzeba być idiotą.

ToMac - Nie 13 Sty, 2019

thikim napisał/a:
Zamiast zrobić to po cichu.

Jeśli już - to po cichu.

thikim napisał/a:
Mi nie musisz tego pisać. A idioci i tak nie zrozumieją. Ja rozumiem że mogliśmy się skonfliktować z państwami nam wrogimi. Ale konfliktować się z państwami nam przychylnymi i neutralnymi to już trzeba być idiotą.


Wiem że nie muszę. Autor znów wykonał kawał świetnej roboty - stąd link. Lektura obowiązkowa.

thikim - Nie 13 Sty, 2019

Chiny chciały w Polsce widzieć partnera w Europie. W sumie nic dziwnego że zaczęły gromadzić szerzej informacje na nasz temat i zaczęły szpiegowanie. Bo tak każdy robi kto ma takie możliwości. Poza Polską.
Najpierw im złowrogi minister Macierewicz pokazał że ma ich gdzieś.
Teraz z nimi zaczynamy już na całego pogrywać.
I niech ktoś wskaże chociaż jeden interes jaki w tym mamy - poza tym interesem ze spodni - że chce ktoś pokazać że ma większego.
Jakiś ostatnio jest fatalizm dziejowy że Polska pcha się w każdą awanturę na świecie. Niedługo jak będzie spotkanie G8 to wyślemy tam naszych kelnerów :lol: albo szatniarzy.
Nie zawsze będzie w USA rządził Trump. Nie zawsze będzie w Polsce rządził PiS.
A Chiny będą na świecie rządzić.

maciejko - Nie 13 Sty, 2019

Szanuję rząd PiS za takie wstawanie z kolan.
Mamy, lub mieliśmy najlepsze stosunki z Iranem w całym naszym regionie. Nie popieramy sankcji Wielkiego Brata a tu nasz Wielki Brat powiadamia, że chce u nas zrobić konferencję przeciwko Iranowi.
Kondominium pełną gębą.

Wreszcie wchodzimy do gry w grupie wielkich mocarstw - Chin, USA czy Rosji. Polska czopkiem narodów?

:gent:

ToMac - Nie 13 Sty, 2019

thikim napisał/a:

Najpierw im złowrogi minister Macierewicz pokazał że ma ich gdzieś.

Dokładnie, zamiast dyskutować nad formułą, rozumieć ją, wyważyć interesy czy zabezpieczyć się przed ryzykiem. Poprzednicy z kolei oddaliby wszystko.

maciejko napisał/a:
Szanuję rząd PiS za takie wstawanie z kolan.


Stare sztuczki w nowym świecie. I lipa...

No może Miłościwie Panujący weźmie się za przewodzenie i skieruje na właściwe tory...Bo partyjny trzon to już tylko może wykoleić ten pociąg.

gathern - Nie 13 Sty, 2019

No niestety ale w tym momencie (nasz?) Rząd zachował jak taki daleki upośledzony kuzyn, którego można wykorzystać do zrobienia komuś jakiegoś niewybrednego żartu.

To co ostatnio przedostaje się do opinii publicznej, czyli:
- sprawa szpiega z Chin
- konferencja która uderza w Iran
- "sterowanie" listami z Ambasady USA

To jest przerażające.

To nawet poprzednicy mimo że dyrektywy szły z Berlina, to nie robili tego w tak bezmyślny sposób.

thikim - Nie 13 Sty, 2019

Poprzednicy mieli gdzieś kto i po co przychodzi: byle było ładne zdjęcie i gruba koperta.
Obecni z interesów to rozumieją jedynie interes w spodniach. Publicznie muszą zdjąć gacie żeby pokazać że mają większego. Przeważnie po zdjęciu gaci okazuje się że jednak nie jest aż tak duży jak był gdy sami mierzyli w stanie podniecenia :lol:
Jakich mamy mieć zresztą polityków jak rzucę takim porównaniem:
Winston Churchill pochodził z rodziny arystokratów, lordów. Jak opuszczał stanowisko to miał niemal dziurawe kieszenie bo nie poszedł do polityki się dorobić tylko coś zrobić i opuszczał stanowisko biedniejszy niż przychodził.
My mamy polityków z wiejskich (lepiej brzmi ale miejskich to to samo) szkół, szpitali itp. Idą do polityki żeby się dorobić a nie coś zrobić.
Nawet jak chcą coś zrobić a nie tylko się dorobić to jest to jakbyśmy z szatniarza chcieli zrobić profesora. Nie umieją.
Mamy też środowisko pseudointelektualne, biznesmenów którzy robili szybko kariery bo ktoś ich w pewnym momencie życia brał na asystentów i wciągał wysoko w górę. Brak im tak samo wykształcenia jak tej pierwszej grupie.
Ci zaś co się nadają do biznesu - to w biznesie pozostają. Przy czym biznesem nie jest stanowisko w spółce skarbu państwa załatwione politycznymi znajomościami.
Oczywiście, za ileś tam lat odtworzy się w kraju elita. Nadzieja w młodych.

[ Dodano: Nie 13 Sty, 2019 ]
gathern napisał/a:
To nawet poprzednicy mimo że dyrektywy szły z Berlina, to nie robili tego w tak bezmyślny sposób.

Częściowo to pech. W czasach ciepłej wody z kranu mało się po prostu działo na świecie.

-=Alex=- - Nie 13 Sty, 2019

maciejko napisał/a:
Nie popieramy sankcji Wielkiego Brata a tu nasz Wielki Brat powiadamia, że chce u nas zrobić konferencję przeciwko Iranowi.
Nie jestem za tym aby ta konferencja odbyła się w Polsce. USA mogła to zrobić w Iranie.
Watelumajorze - Nie 13 Sty, 2019

thikim napisał/a:

Teraz z nimi zaczynamy już na całego pogrywać.

MY? Na całego?
Podobnież te informacje poszły do naszych od Amerykanów, bo nasi nie prowadzili żadnych czynności względem tego Chinola. Czym my mamy "pogrywać"...?

maciejko - Nie 13 Sty, 2019

Tymczasem słynne trumny z laptopem już rdzewieją:

https://mobile.twitter.com/michaljadczak/status/1083633450723225600?ref_src=twsrc%5Etwitterkit

Przecież przy tak skromnym budżecie nie dało się zrobić z dobrych materiałów.
:gent:

gathern - Nie 13 Sty, 2019

To nie rdza, to patyna.

Ławka niepodległości jak prasłowiańska grusza chroni na sobie uciekających przed zimnem plebejuszy.

:cool:

ToMac - Nie 13 Sty, 2019

No nie wszystko stracone. Zawsze Premier Morawiecki może otworzyć konferencję pokojowym cytatem z Koranu...

[ Dodano: Nie 13 Sty, 2019 ]
A na poważnie mało czasu. Na zaproszenia, na zorganizowanie paneli, osobistości, mediatorów. Co z zabezpieczeniem? Itp...

Stevie - Nie 13 Sty, 2019

Panowie, politykowanie zostawcie w spokoju. Temat jest zgoła inny. Ostrzegam. :nie3: :nie2:
:gent:

maxikasek - Nie 13 Sty, 2019

PDT napisał/a:
A zawinęli już naszego? :tongue10:

Jak będzie potrzeba to żaden problem. Jak nie poświęcą faktycznego, to zgarną turystę, który za blisko będzie się kręcił instalacji wojskowych.

gathern - Pon 14 Sty, 2019

Ja wiem jedno do jednostek Ministerstwa Sprawiedliwości w grudniu dostarczono partię serwerów firmy Huawei ;) Także ten tego.

Co do spraw sieciowych, to Cisco przegrywa przez własną głupotę a nie cenę, w zeszłym roku robiłem projekt modernizacji sieci w firmie w Norwegii gdzie pracuję, no i przez 10 lat królowało Cisco z systemem VSS u nas. Jednak jak zrobiliśmy zestawienie wszystkich "za i przeciw" ostatecznie wybraliśmy firmę Juniper.

A wiesz dlaczego bo Cisco uwielbia robić tzw. "vendor locking", tzn że jak kupisz ich produkt to potem jest problem np. rozbudować infrastrukturę ze sprzętem innych producentów, i to nie tylko chodzi sprzęt ale i kod i protokoły.

Głupi przykład protokołów, Cisco ma coś takiego jak RPVSTP, zaleca ten protokół na wszystkim swoim sprzęcie, ale później wychodzi że jest to ich protokół "proprietary" i z innymi np. switchami jest potem problem, i nie chodzi tu tylko o switche Juniper, ale też inne jak Extreme i inne.

Druga sprawa jak kupujesz np. platformę Nexus to w zasadzie jesteś skazany jako końcówki do racków (jak masz mało racków) dać line card'y tzw. Fiber Extendery, i nie masz zbytnio wyboru :) Nie dość że Fiber Extender nie działa z innymi producentami to jest 2 razy droższy! Więc jak my policzyliśmy, nas modernizacja switchy w racku z Juniperem wynosi 50% taniej, niż z Cisco.

Dlatego Cisco przegrywa. Przez własną głupotę. A wydajnościowo już dużej przewagi nad konkurencją nie ma. My naprawdę z Junipera jesteśmy bardzo zadowoleni i świetnie mi się pracuje z systemem JunOS.

W działce zapór Cisco ze swoją linią ASA także jest już dawno z tyłu, wygryzły ją inne firmy, my akurat wymieniliśmy nasze ASA na FortiNet'a i jest rewelacja.

Firm jak Huawei czy innej chińczyzny nawet nie braliśmy pod uwagę, no bądźmy poważni, cena ceną, ale no trzeba jakiś poziom trzymać.

thikim - Pon 14 Sty, 2019

Papla napisał/a:
2. Facet nie chcial nawet rozmawiac o cenie, bowiem jak stwierdzil - Huawei nigdy nie przegralo kontraktu na podstawie ceny. Co to oznacza?

Całkiem możliwe. Chiński rząd wspiera swoje firmy dość mocno. Prezentacje na targach opłaca rząd a nie firma.
Generalnie prowadzi to do tego że chińska firma działa jak w raju podatkowym jeśli rząd uważa jej działalność za wsparcie chińskiej ekspansji. Stąd firmy z innych stron świata nie mają szans.

ToMac - Pon 14 Sty, 2019

Papla napisał/a:

1. Facet nie chcial podac ceny, za to chcial wiedziec ile placimy za np. Cisco

"Trzeba opuścić ale po co frajerować"

thikim napisał/a:
Papla napisał/a:
2. Facet nie chcial nawet rozmawiac o cenie, bowiem jak stwierdzil - Huawei nigdy nie przegralo kontraktu na podstawie ceny. Co to oznacza?

Całkiem możliwe. Chiński rząd wspiera swoje firmy dość mocno. Prezentacje na targach opłaca rząd a nie firma.
Generalnie prowadzi to do tego że chińska firma działa jak w raju podatkowym jeśli rząd uważa jej działalność za wsparcie chińskiej ekspansji. Stąd firmy z innych stron świata nie mają szans.


Nowoczesna intepretacja i realizacja nauk SunTzu?

thikim - Pon 14 Sty, 2019

Tymczasem nasze ministerstwo od lat ćwiczy scenariusz: wróg ze wschodu wdziera się w głąb kraju żeby ponieść klęskę w wyniku bohaterskiego kontrataku :lol:
ToMac - Pon 14 Sty, 2019

A tak...tak...

Przynajmniej na teatrze politycznym pan Antoni ten scenariusz zrealizował. Brawurowo natarł słownie na Chińczyków aby wróg nie wdarł się do Europy. Jego prawa ręka pan Bartłomiej zajmował się walką dezinformacji z dezinformacją oraz infiltrował wschodnie klubowe białostockie rubieże polskiej moralności. Jak głęboka infiltracja czy inflirtacja nie wiemy...Taktyk tez nie poznamy. Czy z otwartą przyłbicą czy może od tyłu zaszedł..

Ostatecznie w bohaterskim kontrataku poległ - a to biorąc pod uwagę naszych polityków jest niebywałe. No przynajmniej poległ w sondażach.

Jako dobry element należy wskazać stały kontakt z dowództwem w Toruniu. No bo to Ojciec Dyrektor dowodził a nie Prezes. A już jego łącznikowy kierowca pan Kazimierz dokonywał czynów niebywałych. Walczył nawet z własnym brakiem umiejętności jazdy w kolumnie...

gathern - Wto 15 Sty, 2019

Papla napisał/a:
gathern bede grzeczny, bo nie chce, zeby zamienilo sie to w licytacje kto jest lepszy wie wiecej itd..

Juniper to bardzo dobry sprzet. Cala reszta tego, co mowisz, nie ma wiekszego pokrycia w faktach, a juz szczegolnie "problemy" z integracja roznych producentow, to opowiesci watpliwych "fachowcow od aj-ti", a stwierdzenie, ze Fortinet to "rewelacja" tylko potwierdza moja opinie.


No ciekawe...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Glencore

Mówi Ci to coś ? Pewnie nie. Ale spora firemka. Zgadnij dlaczego używają FortiNeta mimo że stać ich na dowolnego innego producenta ? :lol: Mam kolegę który u nich pracuje w Szwajcarii i robią na FortiNetach.

Co do Cisco to chyba się nie zrozumieliśmy, bo ja nie napisałem że się nie da, ale chyba rozumiesz co znaczy pojęcie "vendor locking", i dobrze wiesz że Cisco to stosuje !

Więc kolego, "fachowcem" to chyba jesteś Ty.

Naprawdę co do FortiNeta to już nie rozumiem skąd Twoje "podniecenie" poszło, skoro Forti jest na równi z udziałem rynku z CheckPointem (który nomen omen jest Mercedesem w tej działce, ale drogim).
https://www.statista.com/...are-by-vendors/

gathern - Wto 15 Sty, 2019

Papla napisał/a:
gathern i znowu bede grzeczny, bo trzeba byc :)

no widzisz... ty masz kolege, w pieknej Szwajcarii, w duzej firmie, ktory ci powiedzial, ze ... :) , niech zgadne, pewnie on takze podejmowal decyzje kupna prawda? :cool: ja biedny nie potrzebuje "kolegi", zeby wiedziec, no bo nie jestem "fachowcem"

A jak checkpoint jest mercedesem, to fortinet jest... no powiedzmy moskwiczem. Tez cie dowiezie z miejsca na miejsce, nawet wygodnie, ale mercedesem nie jest (ani zadna 'rewelacja').

Naprawde chcesz sie licytowac i uzywasz do tego kolegi? :-o


Kolega nie wybierał, kolega przyszedł i to już było, poza tym Glencore to korporacja globalna, więc on tam jest tylko trybikiem.

W każdym razie pisząc o FortiNecie "Moskwicz" upewniłeś mnie tylko że nie jesteś na bieżąco :)

FortiNet w ciągu kilku lat przejął ok 5% tortu, gdzie Cisco straciło. Checkpoint jest na stabilnym poziomie.

Jest oczywiście też Palo Alto, które co ciekawe mam w domu (PA-200), "wygrałem" na szkoleniu.

I o ile Palo Alto też jest uważane za dobry produkt, ale są drogie. To pisanie "Moskwicz" o FortiNecie który ma ok.10% rynku to jest generalnie mówiąc ... kolego nie potrafisz się przyznać że strzeliłeś gafę ;)

ToMac - Wto 15 Sty, 2019

Parę rzutów oka, Gartners Magic Quadrant i jeden Forester Research w stosownych latach co na szybko znalazłem:

1. Obszar: Data Center Networking (sieci centrów danych), rok 2017



Pochodzi z bloga: https://www.bigswitch.com...a-big-milestone

2. Obszar: Wired and Wireless Lan Infrastructure (kablowa i radiowa infrastruktura sieciowa), 2018



Pochodzi z:
https://blogs.cisco.com/wireless/cisco-leader-gartner-magic-quadrant-wired-wireless-infrastructure

3. Obszar: Enterprise Network Firewalls (zapory sieciowe), 2018



Pochodzi z:
https://researchcenter.paloaltonetworks.com/2018/10/palo-alto-networks-seven-time-gartner-magic-quadrant-leader/

4. Obszar: Data Center Networkig, Forrester Reseach, 2018



Pochodzi z:

https://www.juniper.net/u...working-leader/

Miesiące już pomijałem ale można sobie poszukać. Jak prezentują się gracze względem szerokości oferty i zdobytego rynku ( w uproszczeniu bo w skład wchodzi ileś czynników).

gathern - Wto 15 Sty, 2019

Kolego, takich bzdetów jak Twoje to dawno nie czytałem. U mnie w firmie kupowaliśmy klaster (2 szt) FortiGate FG-501E, i w przeliczeniu 2 szt. wyszły ok. 45 tys. PLN. Czyli jakieś 22,5 tys. PLN sztuka. Goły sprzęt bez wsparcia i funkcji, które dodatkowo płaciliśmy jeszcze. (dodam że ta cena jest po odpowiednim rabacie).

Co do logów to Ty albo nie pracowałeś z fortinetem albo mnie tu trollujesz, bo jest coś takiego jak Forti Analyzer i wszystkie te funkcjonalności są.

Kończę z Tobą dyskusję bo albo jesteś jakimś zacofańcem który dawno nie pracował z różnymi vendorami, albo mnie po prostu tu zwyczajnie próbujesz zdyskredytować, ale problem w tym że każdy kto to przeczyta, uzna po prostu że nie masz pojęcia co piszesz.

PS. za 5000 zł to sobie kupiliśmy owszem FG-61E te małe do biura, bo tam nic więcej nie potrzeba.

Nawet w wykresie ToMac'a FortiNet jest w grupie Leaders.

Ale "papla" wie lepiej, wiadomo, "polski spec". Firma 10% rynku jest Moskwiczem. No idiota.
O nie. Tak się bawić nie będziemy. Ukarałem na tym forum :D mederatora :D za nazwanie idiotą innego użytkownika to tym bardziej ukaram użytkownika za taki czyn. Za brak szacunku do interlokutora pasek ode mnie.
Gecko

ToMac - Wto 15 Sty, 2019

Różne organizacje mają różne potrzeby, stąd kombinacja sprzętu, wolumen czy oprogramowanie w innej cenie może być optymalne.

Firmy nawet nasze krajowe na owczym pędzie osądów a nie wnikliwego dopasowania plus wizja rozwoju traciły miliony. Czasem ciążą specjaliści których nawet dla lepszego sprzętu i softu się nie pozyska itp.

Widziałem jak parują miliony. A liczy się dobre obadanie potrzeb, wizja rozwoju, jakie są rozwiązania dostępne, jak rozwija się firma dostawcy (a np. z dynamicznie pokazanego Gartnera można było odczytać że firma jedzie na agresywnej sprzedaży a panowie handlowcy tumanią) i tak dalej.

Ale biednego pracowitego analityka się ignoruje to się płaci frycowe...

A tak nawiasem patrząc na te obrazki widać, dlaczego się boją Huaweia. No to mi się skojarzyła piosenka Maryli Rodowicz, parafrazuję fragment:

"Dwóch pasażerów pociąg wiózł, od Huawei do Syracuse"

:)

Mam nadzieję że w Syracuse coś tam sieciowego produkują :)

https://www.tekstowo.pl/p...a_wagonowa.html

thikim - Wto 15 Sty, 2019

Założyciel Huawei:
Cytat:
Trump jest wielki

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/zalozyciel-huawei-broni-huawei-przed-oskarzeniami-o-szpiegostwo/rybk3gx
:lol:
Ja powiem tak. Można to było załatwić po cichu. Powiedzieć: Panowie, wpadliście. Możemy na to przymknąć oko ale nie za darmo.
Alternatywą jest to że zrobi się afera mogąca mieć wpływ na pół świata.
No to nasi zrobili aferę :)
Wniosek dla świata: Polacy są nieobliczalni. Mogą podpalić cały świat jak tylko się im ego urazi.

239099 - Wto 15 Sty, 2019

A ja się czasem zastanawiam czy nie najlepszym rozwiązaniem byłoby aby produkować w pełni krajowe komputery klasy pc/laptopy - do pracy biurowej + inne urządzenia - tylko na potrzeby wyposażenie w nie administracji...
ToMac - Wto 15 Sty, 2019

Troszku tak...

thikim napisał/a:

Wniosek dla świata: Polacy są nieobliczalni. Mogą podpalić cały świat jak tylko się im ego urazi.


Troszku tak...

maciejko - Wto 15 Sty, 2019

Cytat:
Nieoficjalnie: ambasada Iranu przestała wydawać wizy polskim obywatelom w odpowiedzi na planowaną konferencję bliskowschodnią


https://mobile.twitter.com/WitoldRPL/status/1085186621119463430?fbclid=IwAR0k2JiVtaN-Cm53Y2rr1uDtfNL9h97_LZALSXvaVxHVoKMSkGO552xLQaM

Cytat:
Biuro Podróży Bezkresy z Warszawy poinformowało oficjalnie, że zawiesza "sprzedaż wyjazdów do Iranu gdyż wydawanie wiz zostało wstrzymane dla Polaków do odwołania."


Całe szczęście, że nie mamy wiz do organizatora imprezy.... A nie, czekaj...

:gent:

ToMac - Wto 15 Sty, 2019

Cóż. Za głęboki pivot przyprawiony fanatyczno-ogłupiałą retoryką w wydaniu największego rumaka. Nie zmienia to postaci rzeczy, że poprzednicy ulegali europejskiej cywilizacyjnej geriatrii - a piszę w kontekście obrony narodowej. A to na tle a może przede wszystkim na tle strefy zgniotu hegemona i challengera i byłego chudszego już wielkiego brata, który jednak zachował ostre pazury. A na koniec odsunięte interesy hegemona vs nasze tam interesy i historyczna życzliwość itp.
maciejko - Wto 15 Sty, 2019

No tak, ale teraz w Polsce dostawców energii, ceny leków czy jak mamy postępować z przewoźnikami ustala ambasador.

Tyle, że amerykański.

:gent:

ToMac - Wto 15 Sty, 2019

W zamian za dostawę tzw. imigrantów (bo nie żeby o nich nie dbać na miejscu) i podobne jak triki z przemysłem zbrojeniowym. Czasy trudne, pisałem to i że niech się elity otrząsną, łącznie z filozofem Adamem bo naprawdę nie miejsce na stare sztuczki.

Więcej J.Gowina w PiS (a mniej p. Antoniego), więcej T.Siemoniaka w PO (a mniej p. Grzegorza) i cały czas - obronność ponad podziałami politycznymi.

Odpolitycznić obronność. Mniej przygłupich desantów w spółkach zbrojeniowych. Albo niech siedzą w kącie przy automacie do kawy.

Najzdolniejszych wojskowych - emerytów czy nie, słusznych niesłusznych - do poważnej konstruktywnej debaty. Oficjalnej, czy tajnej.

A pan Jacek z TV - wylot natychmiastowy. A nie koziołek p. Rachoń.

No i dyplomacja także wyższy poziom.

i - Wto 15 Sty, 2019

ToMac napisał/a:
Odpolitycznić obronność.

To chyba od 20. lat jest moim marzeniem. Obawiam się jednak, że do kolejnego rozbioru Polski pozostanie w kwestii marzeń.

thikim - Wto 15 Sty, 2019

Cytat:
A ja się czasem zastanawiam czy nie najlepszym rozwiązaniem byłoby aby produkować w pełni krajowe komputery klasy pc/laptopy - do pracy biurowej + inne urządzenia - tylko na potrzeby wyposażenie w nie administracji...

Eeeee... Jak? :)
W bezpieczeństwie cybernetycznym to nie chodzi o to żeby blachę i plastik wykonali Polacy. Tylko o te układy scalone których Polacy nie wykonują tylko je sprowadzają. "Tylne drzwi" to nie drugie drzwiczki w obudowie komputera.
Tu jesteśmy jeszcze na wiele lat skazani na kupienie gotowych układów scalonych z zapewnieniem że mają tylko i wyłącznie to co oficjalnie mają.
ToMac napisał/a:
Odpolitycznić obronność

Eeeee....Jak?
Obronność to rzecz powszechna, czyli polityczna.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polityka
Cytat:
U Arystotelesa jest rozumiana jako rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne

Jak chcecie odpolitycznić obronność? Znaczy się obronność anarchistyczna? Bez rządzenia państwem?
ToMac napisał/a:
Więcej J.Gowina w PiS (a mniej p. Antoniego), więcej T.Siemoniaka w PO (a mniej p. Grzegorza) i cały czas - obronność ponad podziałami politycznymi.

Czy czytałeś ostatnie wypowiedzi T. Siemoniaka? :) Z tego co napisałeś wynika że nie.
Otóż przykład odpolitycznienia byłego szefa MON:
O chociażby tu:
https://dorzeczy.pl/kraj/87556/Przedszkolaki-z-PiS-bawia-sie-w-wojsko-Siemoniak-drwi-ze-swiatecznej-wizyty-u-zolnierzy-MON-odpowiada.html
Cytat:
Przedszkolaki z PiS. Minister obrony narodowej paraduje w mundurze harcerskim. A prezydent w 'wojskowym swetrze'. Jadą do Rumunii i bawią się w wojsko. Sprzęt, mundury i hełmy by żołnierzom kupili zamiast tych przebieranek" – napisał na Twitterze Siemoniak.

Jemu utrata stanowiska rozum odebrała.

[ Dodano: Wto 15 Sty, 2019 ]
ToMac napisał/a:
A to na tle a może przede wszystkim na tle strefy zgniotu hegemona i challengera i byłego chudszego już wielkiego brata, który jednak zachował ostre pazury. A na koniec odsunięte interesy hegemona vs nasze tam interesy i historyczna życzliwość itp.

Są panny które dają każdemu i są panny o które wszyscy walczą bez powodzenia. Te pierwsze nazywa się dziwkami te drugie nazywa się damami. Jaka w tym rola naszego kraju niech każdy sam sobie odpowie.

ToMac - Wto 15 Sty, 2019

thikim napisał/a:

Czy czytałeś ostatnie wypowiedzi T. Siemoniaka? :) Z tego co napisałeś wynika że nie.
Otóż przykład odpolitycznienia byłego szefa MON:
O chociażby tu:
https://dorzeczy.pl/kraj/87556/Przedszkolaki-z-PiS-bawia-sie-w-wojsko-Siemoniak-drwi-ze-swiatecznej-wizyty-u-zolnierzy-MON-odpowiada.html
Cytat:
Przedszkolaki z PiS. Minister obrony narodowej paraduje w mundurze harcerskim. A prezydent w 'wojskowym swetrze'. Jadą do Rumunii i bawią się w wojsko. Sprzęt, mundury i hełmy by żołnierzom kupili zamiast tych przebieranek" – napisał na Twitterze Siemoniak.

Jemu utrata stanowiska rozum odebrała.


Tak, to zły przykład. Bardziej to odbieram, że zaczął się stopniowo radykalizować. Wizyta obecnego MON w Rumunii zachowanie pozytywne. Ale widać już dziś wyraźnie dokąd prowadzi radykalizacja.

[ Dodano: Wto 15 Sty, 2019 ]
Jego partyjne koleżanki mówiły, że jest za miękki. Partyjne oczekiwania...

thikim - Wto 15 Sty, 2019

Ja się zgodzę że w okresie sprawowania funkcji MONa - Siemoniak nie miał medialnie prawie żadnych wpadek.
Bardzo dobrze się prezentował i praktycznie nawet opozycja nie miała go za co punktować.
Ale jak stracił stanowisko - to już był zupełnie inny człowiek.
Władza deprawuje, pozbawienie władzy - pozbawia osłony przed ujrzeniem tego przez innych.

Stevie - Wto 15 Sty, 2019

Widzę, że nie interesuje was temat i "myszkujecie" w różne strony, wiec zamykam.
Jak oprzytomniejecie, to może otworzę.

:gent:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group