Historia - Czy będą odszkodowania za "Akcję Wisła"
bigscentofawoman - Pią 27 Lip, 2018 Temat postu: Czy będą odszkodowania za "Akcję Wisła" Co prawda jedna jaskółka nie czyni wiosny, ale czytając o wyroku sądowym w którym dzisiaj już zapadł i gdzie 85-letni mieszkaniec (podano co prawda PL obywatel, nie podano jakiej narodowości, np. czy etniczny Polak))
Link
'
Cytat: | 85-letni mieszkaniec Bieszczadów otrzyma od państwa niemal 400 tys. złotych rekompensaty za wysiedlenie w ramach akcji "Wisła". .. Odszkodowanie za przejęcie przez Skarb Państwa majątku, a nie za sam fakt przesiedlenia.(Операція «Вісла»)
Batalia przed sądami trwałą 15 lat. To pierwszy taki wyrok w Polsce... Wyrok nie ma precedensu, to sukces rzeszowskiego adwokata Łukasza Kurowskiego.
* Link
Dotychczas sądy oddalały podobne roszczenia. Teraz o odszkodowania będą mogli walczyć inni poszkodowani.
... Według Piotra Tymy, przewodniczącego Związku Ukraińców w Polsce, już najwyższy czas, aby uregulować sprawy powojennych zawłaszczeń. l |
Dotychczas sądy oddalały pozwy na mocy przedawnienia sprawy
Cytat: | Według sądu, tego rodzaju roszczenia były aktualne, ale tylko i wyłącznie w ciągu 12 miesięcy od wejścia w życie ustawy o odpowiedzialności państwa za szkody wyrządzone przez funkcjonariuszy publicznych (obowiązywała od listopada 1956 roku). |
*
Czy ten wyrok (jak kamyk ,który rusza lawinę) ruszy kolejne pozwy ?
To jak otwarcie puszki Pandory.
Kto wie, ale podobno inni tylko czekaja Podobno_z 2017
Czy kolejna ustawa w brzmieniu podobnym do
(jak dla obywateli NIEMIEC I IZRAELA którzy na podstawie wyroków sądów PL moga otrzymać zwroty ziemi, domów ,kamienic , odszkodowania w PLN bedzie szybko gotowa i przegłosowana ?
(sprawa np.AGNES TRAWNY -z Warmii dobry przykład działania ustawy)
Zobaczymy co przyniesie Jutro.
Czy dalej jest tak,że
Cytat: | według obowiązującego wówczas prawa spadkowego, po upływie 30 lat od otwarcia spadku ( śmierci spadkodawcy) , spadek po który nikt się nie zgłosił przypada skarbowi państwa. |
_____________________
W 1947 roku ponad 140 tysięcy osób narodowości ukraińskiej (Ukraincy,Łemkowie i Bojkowie i Polacy ) wysiedlono z południowo-wschodniej Polski na tereny tzw. Ziem Odzyskanych. Operacja ta miała na celu ostateczne rozprawienie się z Ukraińską Powstańczą Armią mającą swoje zaplecze wśród miejscowych.
W styczniu 2007 Światowy Kongres Ukraińców zażądał od Polski oficjalnych przeprosin za akcję „Wisła”, jak również wypłacenia odszkodowań dla jej ofiar.
Jedna z chętnych kancelarii służąca pomoca link
thikim - Pią 27 Lip, 2018
napisał/a: | Odszkodowanie za przejęcie przez Skarb Państwa majątku, a nie za sam fakt przesiedlenia |
Nie przeinaczaj. Odszkodowania za przejęte mienie są już od dawna w Polsce.
michqq - Sob 28 Lip, 2018
No więc nie jest to odszkodowanie za przesiedlenie, tylko za utratę majątku.
Jest to słuszne, co więcej tam gdzie to możliwe należałoby zwracać ziemię w naturze.
Przesiedliliśmy ludzi konfisjując rolę, a potem jakbytopowiedzieć, zaledwie tyle że zniesiono zakaz powracania w Bieszczady.
Ale bez oddawania ziemi rolnej na powrót.
To dalece za mało.
manfred - Sob 28 Lip, 2018
Znając życie, padnie w II instancji. No bo co z majątkiem pozostawionym na tzw. Kresach?
michqq - Sob 28 Lip, 2018
manfred napisał/a: | Znając życie, padnie w II instancji. No bo co z majątkiem pozostawionym na tzw. Kresach?
|
A co z niby ma być z tym majątkiem?
Kto do kogo zgłasza roszczenie?
Bo tutaj omawiamy roszczenie które ma konkretny obywatel do konkretnej Rzeczypospolitej.
Podkręć więc jasność swojej wypowiedzi.
thikim - Sob 28 Lip, 2018
Co z polskim terytorium od morza do morza?
Czy można uzyskać odszkodowanie?
zielony1 - Sob 28 Lip, 2018
manfred napisał/a: |
No bo co z majątkiem pozostawionym na tzw. Kresach? |
Jest coś takiego jak ustawa zabużańska z 2005 roku.
Skarb państwa wypłaca rekompensaty za mienie pozostawione na "kresach wschodnich" - zajmuje się tym Bank Gospodarstwa Krajowego - do czerwca 2018 roku wypłacił on 4 mld 405 mln 992 tysiące zlp - 71 892 osobom .
https://bip.mswia.gov.pl/bip/sprawy-zabuzanskie/realizacja-wyplat-rekom/25779,Komunikat-nr-72018-z-dnia-9-lipca-2018-r.html
klm - Sob 28 Lip, 2018
michqq napisał/a: | Przesiedliliśmy ludzi konfisjując rolę, a potem jakbytopowiedzieć, zaledwie tyle że zniesiono zakaz powracania w Bieszczady. |
Ale zdaje się na nowych terenach nie musieli brać kredytu by kupić nowe gospodarstwa. Trochę jak z przesiedlonymi z kresów. Zabrali jedno ale dali gospodarstwo w innym miejscu.
zielony1 - Sob 28 Lip, 2018
klm napisał/a: | michqq napisał/a: | Przesiedliliśmy ludzi konfisjując rolę, a potem jakbytopowiedzieć, zaledwie tyle że zniesiono zakaz powracania w Bieszczady. |
Ale zdaje się na nowych terenach nie musieli brać kredytu by kupić nowe gospodarstwa. Trochę jak z przesiedlonymi z kresów. Zabrali jedno ale dali gospodarstwo w innym miejscu. |
Przesiedleni w akcji " Wisła" otrzymali gospodarstwa ' po Niemcach" - za które to otrzymali poświadczenia.
Prawo obowiązujące na dziś mówi ,że mogą się oni starać o rekompensatę za pozostawione mienie - Państwo może im wypłacić różnicę między wartością nieruchomości. Dotyczy to Ukraińców którzy otrzymali w/w poświadczenia o otrzymaniu gospodarstwa "po Niemcu"
thikim - Sob 28 Lip, 2018
W sumie akcja Wisła była dość szybkim i skutecznym sposobem na problem.
W innych krajach nie było akcji Wisła i skutki tego były potem opłakane.
[ Dodano: Sob 28 Lip, 2018 ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_„Wisła”
Cytat: | 28 kwietnia 2017 w Przemyślu grupa 142 polskich intelektualistów (m.in. Adam Michnik, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, o. Józef Puciłowski, ks. Alfred Wierzbicki) złożyła oświadczenie z okazji rocznicy „Akcji Wisła”, potępiające przeprowadzoną wówczas czystkę etniczną |
Z pierwszej linii frontu
manfred - Sob 28 Lip, 2018
Na tej samej zasadzie można byłoby dochodzić różnicy pomiędzy mieniem pozostawionym na tzw. Kresach, a otrzymanym w Polsce. Przesiedlały władze polskie, a nie radzieckie.
michqq - Sob 28 Lip, 2018
Pewien jesteś?
Przed akcją Wisła była jeszcze akcja wysiedlania Ukraińców z Bieszczad (i nie tylko) do Ukraińskiej SRR.
I akcja przesiedlania Polaków z Ukraińskiej SRR do PRL równolegle.
Ja tam nie wiem za którą akcję odpowiadał który rząd, ale stawiałbym beczułkę piwa, że na terenie PRL wysiedlali ludzi żołnierze i urzędnicy polscy, a na terenie USRR - jednak urzędnicy i żołnierze radzieccy, a nie peerelowscy.
Jakoś, wybacz, "nie kupuję" pomysłu, żeby rząd PRL urzędował we Lwowie, a więc na terenie Ukraińskiej Socjalistyczej Republki Radzieckiej.
W przypadku Akcji Wisła przynajmniej całość odbyła się na terenie jednego kraju.
Można też poadać inny ciekawy problem dla prawników - w którym właściwie momencie ZMIENIAŁO się przesiedlanym ludziom obywatelstwo, z polskiego na radzieckie i z radzieckiego na polskie?
zielony1 - Sob 28 Lip, 2018
manfred napisał/a: | Na tej samej zasadzie można byłoby dochodzić różnicy pomiędzy mieniem pozostawionym na tzw. Kresach, a otrzymanym w Polsce. Przesiedlały władze polskie, a nie radzieckie. |
Dlatego też tzw ustawa zabużańska mówi o wypłacie 20 % a nie 100% wartości mienia pozostawionego za Bugiem.
gathern - Sob 28 Lip, 2018
A takie roszczenie są dziedziczne ?
Bo swoją drogą moi dziadkowie na rzeszowszczyźnie zostawili gospodarstwo, a w zamian właśnie otrzymali gospodarstwo w obecnym woj. dolnośląskim.
zielony1 - Sob 28 Lip, 2018
gathern napisał/a: | A takie roszczenie są dziedziczne ?
Bo swoją drogą moi dziadkowie na rzeszowszczyźnie zostawili gospodarstwo, a w zamian właśnie otrzymali gospodarstwo w obecnym woj. dolnośląskim. |
Są dziedziczne - warunek posiadanie obywatelstwa polskiego.
Jeśli twoi dziadkowie nie są z akcji Wisła - to nie - ponieważ otrzymali w zamian gospodarstwo "po Niemcu" .
Warunek - opuścili dobrowolnie czy przymusowo.
[ Dodano: Sob 28 Lip, 2018 ]
michqq napisał/a: | Pewien jesteś?
Można też poadać inny ciekawy problem dla prawników - w którym właściwie momencie ZMIENIAŁO się przesiedlanym ludziom obywatelstwo, z polskiego na radzieckie i z radzieckiego na polskie? |
Tzw układy republikańskie nie określały czy do depatriacji ( a nie jak określano w PRL repatriacji - pod repatriację łapią się obywatele RP wysiedleni za sowieta na Sybir czy do Kazachstanu) kwalifikują sie osoby posiadające obywatelstwo RP przed 17.09.1939 czy też deklarowanie przed tą datą narodowości polskiej.
W momencie zgody na depatriację - z automatu traciło się obywatelstwo sojuza .
W Polsce wyglądało podobnie - Ukraińcy czy Niemcy ( posiadający obywatelstwo RP przed 01.09.1939 ) wysiedlani z RP w momencie wysiedlania na wniosek Powiatowych Urzędów Bezpieczeństwa byli z automatu pozbawiani obywatelstwa RP.
maxikasek - Nie 29 Lip, 2018
michqq napisał/a: | Przesiedliliśmy ludzi konfisjując rolę, a potem jakbytopowiedzieć, zaledwie tyle że zniesiono zakaz powracania w Bieszczady. |
W zamian dostali ziemię i domy na Ziemiach Wyzyskanych. Sąd powinien wyliczyć różnicę wartości tych dwóch majątków. Jakoś nie sądzę by to zrobił- kurna chata w Bieszczadach i murowany dom "po Niemcu".
zielony1 - Nie 29 Lip, 2018
maxikasek napisał/a: | michqq napisał/a: | Przesiedliliśmy ludzi konfisjując rolę, a potem jakbytopowiedzieć, zaledwie tyle że zniesiono zakaz powracania w Bieszczady. |
W zamian dostali ziemię i domy na Ziemiach Wyzyskanych. Sąd powinien wyliczyć różnicę wartości tych dwóch majątków. Jakoś nie sądzę by to zrobił- kurna chata w Bieszczadach i murowany dom "po Niemcu". |
Tyle tylko , że w tym pierwszym i na razie jedynym przypadku przesiedlony nie otrzymał gospodarstwa "po Niemcu" - zamieszkiwał kątem u innych pobratymców - po dziesięciu latach wróciłw Bieszczady tyle tylko że nie mial do czego - i za to otrzymał odszkodowanie.
Sprawy mogą byc rozwojowe w przypadku dzisiejszych obywateli Ukrainy a przed 01;09;1939 obywateli RP i ich spadkobierców.. - wysiedlonymi w ramach tzw wymiany ludności 1945-46 . Tyle ,że jest jeden podstawowy warunek muszą posiadać obywatelstwo RP. Co przy dzisiejszym stanie migracji UA do RP i liczby wydanych Kart Polaka - nie będzie takie trudne.
I to nie tylko kurne chaty - były wsie gdzie ukraiński chłop posiadał kilka hektarów lasu, stawy ,jeziora no i grunt .
[ Dodano: Nie 29 Lip, 2018 ]
bigscentofawoman napisał/a: |
Czy kolejna ustawa w brzmieniu podobnym do
(jak dla obywateli NIEMIEC I IZRAELA którzy na podstawie wyroków sądów PL moga otrzymać zwroty ziemi, domów ,kamienic , odszkodowania w PLN bedzie szybko gotowa i przegłosowana ?
(sprawa np.AGNES TRAWNY -z Warmii dobry przykład działania ustawy)
_____________________
|
zwrotów ziemi ,domów i kamienic nie otrzymają - co najwyżej odszkodowanie pomniejszone o równowartość w zlp -15 tysięcy marek zachodnioniemieckich jakie otrzymali od rządu RFN podczas przyjazdu do Niemiec .
Odszkodowania generalnie są przyznawane póżnym przesiedleńcom z lat 70-tych .
Agnes Trawny to zły przykład - a raczej przykład nieudolności i bałaganu Państwa.
Wywalczyła dom i eksmitowała jego mieszkańców ( 2 rodziny) tylko dlatego że Lasy Państwowe i te rodziny nie zadbały o zmiany wpisów w polskich księgach wieczystych - Trawny cały czas figurowała w nich jako właścicielka.
Faktem jest ,że tzw pózni przesiedleńcy dobrowolnie porzucali swój majątek w PRL-u za który od władz RFN otrzymywali odszkodowania.
Mienie ,które przeszło na właśność Skarbu Państwa a pózniej zostało sprzedane prywatnym osobom pozostaje własnością osób prywatnych.
Odpowiedzialność za przejęcie mienia bierze na siebie * póznych przesiedleńców Skarb Państwa - dzisiejsi właściele Polacy mogą spać spokojnie.
Pierwszym krokiem jaki robią przesiedleńcy to uzyskanie nieważności aktu przejęcia gruntu ,lasu czy domu - trwa to czasmi i dekadę - sądy w Polsce wydają dla nich korzystne wyroki.
[ Dodano: Nie 29 Lip, 2018 ]
bigscentofawoman napisał/a: |
Czy dalej jest tak,że
Cytat: | według obowiązującego wówczas prawa spadkowego, po upływie 30 lat od otwarcia spadku ( śmierci spadkodawcy) , spadek po który nikt się nie zgłosił przypada skarbowi państwa. |
_____________________
|
i na tym bazują tzw pózni przesiedleńcy z Warmii i Mazur z póznych lat 70 i 80 tych - ostatni tzw przesiedleniec z tych ziem wyjechał do RFN w 1990 roku . Trawny wystapiła z roszczeniami na początku lat 2000- nych a wyjechała z Polski w 1977 roku.
|
|