mariuszkwachu - Pią 07 Wrz, 2018 Temat postu: Numer + nazwa JW - dane niejawne? Czy jest przepis, który zabrania podawania numeru jednostki oraz nazwy jednostki w piśmie, meldunku, itp.? artur7314 - Pią 07 Wrz, 2018 O niczym takim nie słyszałem Silmeor - Pią 07 Wrz, 2018 Na wielu wzorach różnych pism znajduje się rubryka " Nr i nazwa JW". -=Alex=- - Pią 07 Wrz, 2018 mariuszkwachu, poszukaj tutaj, może coś znajdziesz DECYZJA Nr 385/MON MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 17 grudnia 2013 r. w sprawie wprowadzenia do użytku „Instrukcji o zasadach pracy biurowej w resorcie obrony narodowej”. PDT - Pią 07 Wrz, 2018 Wy tu gadu gadu a Wikipedia swoje: https://pl.wikipedia.org/wiki/Numer_jednostki_wojskowej Nie tylko Wikipedia: https://www.jednostki-woj...=693&Itemid=125 -=Alex=- - Pią 07 Wrz, 2018 PDT, swego czasu były podawane w rozporządzeniu, nie wiem czy jeszcze są podawanie. Ale sądzę że założycielowi tematu nie o to chodzi.
JW 1234 + 23 batalion rowerów pancernych czy w taki ? 32 + pułk szkolny beryl73 - Pią 07 Wrz, 2018
Myślę, że założycielowi chodzi o przykład pierwszy. Nie tak dawno wpłynęło do jednostek pismo przypominające, aby na jednym dokumencie nie używać numeru JW i nazwy. Czyli albo "JW 1234 albo 23 batalion rowerów pancernych". Nie pamiętam jak to było uzasadnione. Generalnie "od zawsze" się tej zasady trzymam (musi być bardzo stara) i także nie pamiętam już z jakich zapisów to wynikało. gathern - Pią 07 Wrz, 2018
Ja u siebie na stronie "aktywnych" jednostek nie wymieniłem w tabeli z numerami, mimo że znam. Kiedyś oficer jednego z pułków artylerii nawet się do mnie zwrócił żebym z artykułu o pułku usunął numer JW, bo właśnie użycie nr JW i nazwy pełnej jednostki ją niejako "dekonspiruje". grzeg_sz - Pią 07 Wrz, 2018 gathern, ale to bez sensu. Dziś bez problemu "dopasujesz" nr JW do nazwy jednostki. -=Alex=- - Pią 07 Wrz, 2018 beryl73, pewnie chodzi o czytelność pisma. beryl73 - Pią 07 Wrz, 2018 -=Alex=-, niechybnie chodzi o czytelność pisma. gathern - Pią 07 Wrz, 2018 Żeby nie być gołosłownym. źródło: CAW teczka IV.501.1-B.1253 
Z powodu ujawnienia nazwy i nr JW zmieniano numery JW jednostkom i znam takich przykładów kilka, dodatkowo osoby odpowiedzialne (w kancelariach) dostawały kary. Ale faktem jest, że nie znam podstawy prawnej tego zakazu. PDT - Pią 07 Wrz, 2018
Bo Ty agent Etterretningstjenesten jesteś. 
gathern - Pią 07 Wrz, 2018 Tiaaa podwójny
Ale naprawdę mam spory zasób archiwalny ale podstawy w sprawie nie publikowania nr JW z nazwą nigdy nie znalazłem. PDT - Pią 07 Wrz, 2018 Miałeś dostęp do Dzienników Rozkazów MON z okresu sprzed przemianowania na Dziennik Urzędowy MON ? Kiedyś szukałem w macierzystym WKU ale tam bezmyślnie zniszczono. Uwe - Pią 07 Wrz, 2018 Nie chcę wracać do historii i „czerwonych książeczek” regulujących zasady ochrony tajemnicy (po staremu). W jednej z nich był cały wykaz nazw jednostek, których nazwa była niejawna. Obowiązkowo posługiwano się numerami jednostek. Poza tym, niedopuszczalne było łączenie w treści pisma nazwy i numeru JW. Niedopuszczalne również było używanie przez kancelarię pieczęci nie tożsamej z treścią pisma. Kanceliści musieli uważać, jaką pieczęć służbową stawiają na pismach. Obecnie nie ma takich przepisów. Można jedynie odwołać się do Decyzji Nr 377/MON Ministra Obrony Narodowej z dnia 12 października 2011 roku w sprawie wprowadzenia do użytku „Instrukcji o pieczęciach używanych w resorcie obrony narodowej” Dz.Urz.MON.2011.21.315 §14.1. W czasie pokoju jednostka wojskowa posługuje się pieczęciami z numerem jednostki wojskowej. §14.2. Jednostki wojskowe, którym nie nadano numeru, posługują się pieczęciami z nazwą jednostki wojskowej, a w czasie wojny …. gathern - Pią 07 Wrz, 2018
Mam niektóre, zależy który rok Ciebie interesuje. Ja akurat bardziej interesowałem się sprawami jak nazwy wyróżniające, nadawanie imion, przejmowanie tradycji. I te posiadam w zasadzie od 1945 roku. Jeśli jesteś z Warszawy to najprościej będzie Ci się wybrać do CBW (Centralnej Biblioteki Wojskowej) oni mają dzienniki wszystkie. Lub CAW - tam mają także wszystko (zarówno dzienniki Tajne i Jawne) sygnatury jak by co mogę podać 
Co do niszczenia, to nawet nie chcę się denerwować, ale wiele naprawdę unikalnych rzeczy zniszczono i nikt do dziś nie poniósł konsekwencji. A to jak akta są przechowywane to kolejny skandal, zwłaszcza stan niektórych akt w magazynach w Wesołej. PDT - Pią 07 Wrz, 2018 No dobra, ale ten zapis ma charakter jedynie porządkowy.
Obecnie żaden, pytałem w innym kontekście i być może interesujący nas zapis znajdzie się w tym w którego akurat nie posiadasz gathern - Pią 07 Wrz, 2018 Wydaje mi się że największą wiedzę w tym temacie powinni mieć żołnierze służący w Pionie Ochrony Informacji Niejawnych, w każdej jednostce jest taki. PDT - Pią 07 Wrz, 2018 Wątpię. Oni nie pracują na historycznych dokumentach normatywnych. wujek dobra rada - Sob 08 Wrz, 2018 A jak wygląda na bramach JW - z jednej strony nazwa a z drugiej informacja, że dowódca jednostki 0001 przyjmuje w godzinach... thikim - Sob 08 Wrz, 2018 Sprawa jak mniemam wygląda następująco: dawno, dawno temu był inny podział informacji niejawnych. Było coś takiego jak tajemnica wojskowa, później służbowa. Wtedy to ktoś wymyślił sobie że nie należy podawać numerów i nazw jednocześnie. Aczkolwiek mogło tu chodzić też o kryptonimy. I tak to przez lata się tułało. W tym czasie nazwy i numery pojawiały się osobno tak licznie we wszelkiego rodzaju publikacjach że dziś (poza kilkoma wyjątkami) nie stanowi żadnego problemu dopasowanie numeru do nazwy i nie ma to już żadnego sensu. Ale że na górze siedzą ludzie którzy tylko kopiować umieją co inni zrobili to dalej idą polecenia przełożonych (od samej góry) żeby nie używać jednocześnie nazw i numerów. Być może za tym kiedyś też stał zamysł szkoleniowy aby uczulić ludzi na podwójne nazewnictwo, bo w przypadku kryptonimu byłby to już problem. [ Dodano: Sob 08 Wrz, 2018 ]
Ale to dotyczy pieczęci a nie treści pisma. [ Dodano: Sob 08 Wrz, 2018 ]
Żołnierza obowiązują nie tylko przepisy ale także i rozkazy przełożonych. [ Dodano: Pon 10 Wrz, 2018 ] BTW. Fajne są przypadki jak w czasie uroczystości transmitowanych przez telewizję pada, przykładowo podaję: "Jesteśmy tu by być świadkami ... 23 pułku piechoty..." o czym wszyscy wiedzą, bo mało ludzi w danym mieście nie wie że jest u nich np. pułk a potem pada: "Rozkaz nr 333 Jednostki Wojskowej nr 9999" o czym już wie mniej ludzi bo większości nie interesuje ten numerek 9999. Ale tych co interesuje to dobrze ten numer znają. Jak napisałem, poza kilkoma jednostkami, wszystkie nasze numery za granicą wschodnią są lepiej znane niż u nas. A te kilka jednostek (które są jakby bardziej ukryte) to od razu można wyczaić właśnie po tym że trudniej przyporządkować numer do nazwy 
cerutti - Nie 16 Wrz, 2018 Panowie i panie, czy nr. mobilizacyjny jednostki wojskowej jest informacją jawną, poufną czy tajną???? PDT - Nie 16 Wrz, 2018
Czesi i Słowacy w 1938 roku byli bardziej subtelni: - 1DP stała się VOP-em. - pozostałe DP zyskały akronim HP i odrębne numer porządkowe. - nowo formowane na czas "W" przejmowały numerację istniejących w w czasie "P". cerutti - Pon 17 Wrz, 2018 Ponawiam pytanie o nr.mobilizacyjny JW? gathern - Pon 17 Wrz, 2018
Niejawny. Chociaż rezerwiści mają go na kartach mobilizacyjnych i numeracja z tego co wiem nie zmieniła się od czasów PRL i jest znana wobec "starszych" jednostek za wschodnią granicą również. Roman-5000 - Wto 18 Wrz, 2018
W połączeniu z pokojowym nr JW lub nazwa własną jest zastrzezony. Trzymając się zasady, że cześć informacji z dokumentu poufnego, jakim jest wyciąg z zestawienia zadań mobilizacyjnych jest informacją niejawną o klauzuli niższej o jeden stopień oznaczam taki dokument klauzulą zastrzeżone. Przykładem są dokumenty mobilizacyjne, np. Zapotrzebowanie... cz. I,lub cz. Ii, jak i meldunki cz. III i IV. Fakt, że nr mobilizacyjny występuje na kartach mobilizacyjnych, lecz nie dekonspiruje to jednostki wojskowej, gdyż w danym kompleksie może być mobilizowanych (formowanych) kilka jednostek wojskowych. Ponadto, w mojej JW, nr mobilizacyjny jest wieszany w widocznym miejscu na ogrodzeniu, w pobliżu biura przepustek w postaci dużego baneru, w trakcie każdych ćwiczeń żołnierzy rezerwy. gathern - Wto 18 Wrz, 2018
To prawda, jednak spora część jednostek posiada nadal numery mobilizacyjne wprowadzane w planach mobilizacyjnych "PM-58", "PM-63","PM-72" i kolejnych, które rosjanom są doskonale znane. Dlatego SG powinien rozważyć jednorazową zmianę tej numeracji, przy okazji np. wprowadzania nowego planu mobilizacyjnego. cerutti - Wto 18 Wrz, 2018 Dziękuję za odpowiedz teraz już wszystko wiem. Klikną bym "pomógł" ale nie wiem gdzie jest taka opcja. Roman-5000 - Wto 18 Wrz, 2018 To nieistotne. Cieszę się, że mogłem pomóc. BTW. Tylko założyciel tematu może kliknąć pomógł. |
