GORĄCE TEMATY - Powstaje nowa dywizja. gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Temat postu: Powstaje nowa dywizja. No to mamy potwierdzenie, MON podpisał decyzję o sformowaniu nowej dywizji, będzie to 18 Dywizja Zmechanizowana z dowództwem w Siedlcach, podporządkowane mają jej być 1 Brygada Pancerna, 21 Brygada Strzelców Podhalańskich i jedna nowa brygada (zapewne zmechanizowana). Nawet wyznaczony jest dowódca dywizji, to generał Gromadziński. Teraz ciekawe gdzie rozwinięta będzie ta nowa brygada ? Lublin ? Powrót 3 BZ ? michqq - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: No to mamy potwierdzenie, MON podpisał decyzję o sformowaniu nowej dywizji, będzie to 18 Dywizja Zmechanizowana z dowództwem w Siedlcach, podporządkowane mają jej być 1 Brygada Pancerna, 21 Brygada Strzelców Podhalańskich i jedna nowa brygada (zapewne zmechanizowana). A nie mówiliśmy... Moderacja - czy można prosić o przeszczepienie do nowego wątku? 18 DZ to będzie wielki temat do rozmów, i to tentego, na kilka lat. Czy info że ta nowa brygada ma być zmechanizowana to Twoja spekulacja czy ktoś to gdzies podał? Bo druga opcja to mogłaby być brygada "wsparcia działań" albo "dowodzenia" albo "logistyczna", albo "zabezpieczenia działań" robiąca zintegrowane tyły dywiyzyjne dla tych obu brygad ogólnowojskowych. W jej składzie łączność, OPL, saperzy, artyleria dywizyjna - razem. Zwłąszcza że 21sza ma w swoim składzie batalion saperów, który może być przeporządkowany do tej hipotetycznej brygady wsparacia działań. (Tak sobie wymyślam) Małe jest piękne[/i] gathern - Nie 09 Wrz, 2018 To że "zmechanizowana" to moje podejrzenia, chociaż patrząc na to że w składzie 18 DZ jest brygada ciężka (1 BPanc) i brygada lekka (21 BSP) i biorąc pod uwagę że 21 BSP powoli chyba będzie się przesiadać na KTO Rosomak, to naturalnym było by uzupełnienie dywizji brygadą "średnią" czyli typowy "zmech" na gąsienicach (np. przyjętych z batalionów 21 BSP) czyli póki co na BWP-1. Tak ja to widzę, ale jak będzie to się okaże, w każdym razie wygląda na to że rozwinięty będzie musiał też być pułk artylerii (może reaktywacja 1 pa w Ciechanowie?), no i pułk przeciwlotniczy (tu ciekawe co wymyślą i na jakim sprzęcie ?, bo tu chyba może być krótka kołderka, nie będzie skąd przesuwać sprzętu, chociaż może coś jeszcze zostało po 13 pplot). -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Teraz ciekawe gdzie rozwinięta będzie ta nowa brygada ? Lublin ? Powrót 3 BZ ? Dowództwo brygady w Siedlcach. Na pewno Lublin zostanie obsadzony jakąś lub jakimiś jednostkami. Zibi201 - Nie 09 Wrz, 2018 W Siedlcach ma być dowództwo Dywizji, nie Brygady. https://www.defence24.pl/...dla-defence24pl Cytat: Według gen. Gromadzińskiego po utworzeniu sztabu drugim etapem tworzenia nowej dywizji powinno być budowanie jednostek podległych. – W pierwszej kolejności należy podporządkować dywizji te brygady, które już są. Na tej bazie możemy budować nowy potencjał – ocenił dowódca. Generał przypomniał, że standardowo polska dywizja liczy dziewięć batalionów pancernych lub zmechanizowanych, tzn. trzy brygady po trzy bataliony. Wyjątkiem jest obecnie tylko 16 Dywizja Zmechanizowana w Białobrzegach, której podlegają cztery brygady, w tym 1 Brygada Pancerna w Warszawie-Wesołej, czyli na kierunku działania nowej dywizji Wojsk Lądowych. Gromadziński podkreślił, że ta brygada ma cztery bataliony (po dwa pancerne i zmechanizowane). Również z czterech batalionów składa się kolejna jednostka na wschodzie kraju – 21 Brygada Strzelców Podhalańskich w Rzeszowie, która nie podlega dowództwu żadnej dywizji, lecz bezpośrednio Dowództwu Generalnemu Rodzajów Sił Zbrojnych. Zatem obie brygady na wschodzie Polski mają osiem batalionów. Odchodząc na chwilę od argumentów gen. Gromadzińskiego, należy przypomnieć, że jeden z pododdziałów 21 BSP, 22 Karpacki Batalion Piechoty Górskiej stacjonuje w Kłodzku, a więc na zachodzie kraju. Cytat: Zdaniem gen. Gromadzińskiego budowę trzeciej brygady w nowej dywizji można rozpocząć na przykład na bazie batalionów zmechanizowanych w Chełmie i Zamościu, obecnie podporządkowanych 1 BPanc. Oczywiście w skład nowej brygady musiałyby wejść nowy sztab i inne pododdziały – bataliony dowodzenia i saperów oraz dywizjony przeciwlotniczy i artylerii (ten ostatni już jest w Chełmie). – Nie budujemy nowej brygady od zera, tylko na tym potencjale, który już jest, i w bardzo szybkim czasie, poprzez dodanie trzech czy czterech batalionów i dywizjonów różnego rodzaju – zmechanizowanego, artylerii i obrony przeciwlotniczej – powiedział Gromadziński. Czyli odtworzą 3 BZ i 1 DPanc, tylko z dowództwem w Siedlcach. michqq - Nie 09 Wrz, 2018 Właśnie opcja ze zintegrowanymi tyłami dywizyjnymi byłaby polegała na niepowoływaniu dwu pułków artylerii, tylko zamiast tego brygady wsparcia działań ze zminiaturyzowaną mieszaną artylerią (jako minimum chyba jeden dywizjon OPL i jeden dywizjon artylerii polowej) i batalionem saperów wyjętym z 21szej (byłby to 16ty Tczewski Batalion Saperów, jak czytam na Twojej stronce). Skoro mieliśmy nietypową dywizję z czterema brygadami ogólnowojskowymi, to dla odmiany możemy mieć teraz nietypową dywizję z dwiema brygadami ogólnowojskowymi. Naród łyknie Bo: Cytat: Generał przypomniał, że standardowo polska dywizja liczy dziewięć batalionów pancernych lub zmechanizowanych, tzn. trzy brygady po trzy bataliony. Wyjątkiem jest obecnie tylko 16 Dywizja Zmechanizowana w Białobrzegach, której podlegają cztery brygady, w tym 1 Brygada Pancerna w Warszawie-Wesołej, czyli na kierunku działania nowej dywizji Wojsk Lądowych. Gromadziński podkreślił, że ta brygada ma cztery bataliony (po dwa pancerne i zmechanizowane). Również z czterech batalionów składa się kolejna jednostka na wschodzie kraju – 21 Brygada Strzelców Podhalańskich w Rzeszowie, która nie podlega dowództwu żadnej dywizji, lecz bezpośrednio Dowództwu Generalnemu Rodzajów Sił Zbrojnych. Zatem obie brygady na wschodzie Polski mają osiem batalionów. Czyli że te dwie brygady mają razem już osiem batalionów ogólnowojskowych. Czyli co, prawie by stykło za całą dywizję? Dwie brygady po cztery bataliony ogólnowojskowe zamiast trzech brygad po trzy... gathern - Nie 09 Wrz, 2018 No ja się nie spodziewam "nowych" jednostek, a jedynie roszady na papierze, wygląda na to że najwięcej po tyłku dostanie 1 BPanc, bo jej chcą zabrać bz i das (a może i daplot). Więc 1 BPanc pewnie w zamian dostanie skadrowane te pododdziały na starym sprzęcie. Natomiast co do "nietypowej" brygady wsparcia, napewno był by to ciekawy eksperyment, ale wątpię by na taki poszli. Co do pułku artylerii to podejrzewam że "złożą" go z rezerw sprzętu otrzymanych w wyniku wprowadzania "Krab-a". Czyli zapewne dwa dywizjony na 2S1 "Goździk" (i to zapewne bez Topaz'a), oraz BM-21 ze składów bo przecież Langust już nie ma więcej, a nowego typu rakietówki nie ma (Homar jak nawet zostanie wprowadzony to i tak pewnie będzie samodzielną jednostką podporządkowaną DGRSZ). -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 Zibi201 napisał/a: W Siedlcach ma być dowództwo Dywizji, nie Brygady. Cytat: W skład nowej dywizji wejdzie 1. Warszawska Brygada Pancerna oraz co może wydawać się nieco dziwne - 21. Brygada Strzelców Podhalańskich. Z dowództwem w Siedlcach ma powstać także nowa brygada, która z czasem wzmocni stan 18. Dywizji Zmechanizowanej. http://dziennikzbrojny.pl...-zmechanizowana gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Nic nie stoi na przeszkodzie by dowództwo dywizji i brygady było w tym samym mieście. Patrz Żagań, albo Szczecin. Tylko czy Siedlce mają taki duży kompleks koszarowy ? Lublin chyba ma więcej miejsca. -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 Całość wygląda mi na PR-owską dywizję wydmuszkę. Pewnie w skład tej dywizji włączą jeszcze WBL-P-U z Lublina. P.S. gathern, to nie ja napisałem, że w Siedlcach nie będzie dowództwa brygady. maciejko - Nie 09 Wrz, 2018 Z prezentacji będącej wynikiem symulacji: Liczba żołnierzy - prawie 16 tys. Koszt utworzenia w ciągu 10 lat - 50 mld zł. Roczny koszt utrzymania - około 2 mld zł. W prezentacji realny koszt utworzenia nowej dywizji pomniejszono o realnie istniejące jednostki a także koszty realizacji modernizacji technicznej. O ile pomniejszenie o istniejące jednostki rozumiem to pomniejszenie kosztów o Borsuka, Kruka czy KTO ZSSW to jakaś bzdura. Czy różnica w tę lub w tamtą stronę klika batalionów Borsuka to nic nie kosztuje? Jak kupimy parę dziesiąt Kruków więcej dla 4 dywizji to nic takiego? Pomijam fakt, że jak tu życzyć sukcesów ekipie, która przez 3 lata nie potrafi zapewnić głupich mundurów polowych dla obecnych żołnierzy. mjacenty - Nie 09 Wrz, 2018 Od przekładania papierowych brygad siły nie przybędzie . Przybędzie za to sztabów i wodzów i dobrze płatnych stołków. Wzmocnienie czysto PR. Propaganda jak cały ten rząd . Ale czy ktoś rozsądny się spodziewała czegoś innego ? gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Nie chcę podpowiadać, ale prawie znikomym kosztem można jeszcze sformować piątą dywizję - aeromobilną Wystarczy dać jedną czapę nad 6 BPD, 25 BKPow i 1 BLWL. Zibi201 - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Nic nie stoi na przeszkodzie by dowództwo dywizji i brygady było w tym samym mieście. Patrz Żagań, albo Szczecin. Tylko czy Siedlce mają taki duży kompleks koszarowy ? Lublin chyba ma więcej miejsca. Z tym dwództwem w Siedlcach, to sami do końca chyba nie wiedzą... W Lublinie jest tylko wspomniane WBL-P-U. Obiekty po wojsku w Lublinie po części przejęła policja. Jeśli dowództwo nowej brygady ma być w Siedlcach, z batalionami zmechanizowanymi w Chełmie i Zamościu, to pewnie od 1BPanc zostanie też bez dywizjonu p.lot (Siedlce), kompanii rozpoznawczej (Siedlce) i dywizjonu artylerii (Chełm). Pytanie co zostanie w 1BPanc? Bataliony pancerne i dowództwo? Rzecznik Prasowy Syfu - Nie 09 Wrz, 2018 -=Alex=- napisał/a: Całość wygląda mi na PR-owską dywizję wydmuszkę. Pewnie w skład tej dywizji włączą jeszcze WBL-P-U z Lublina. P.S. gathern, to nie ja napisałem, że w Siedlcach nie będzie dowództwa brygady. Dlatego na wodza dali specjalistę od pjaru. Współczuję żołnierzem tego Tworu. gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Nie, rozwiną to co zwinięto czyli bz, das, daplot i kr - możliwe że wszystko w Wesołej. bz będzie zapewnie skadrowany. Trzeba pamiętać, że jak istniała 3 BZ to 1 BPanc miała te pododdziały i zostały one rozformowane w momencie przejęcia pododdziałów z 3 BZ. Więc sprzęt de facto jest, tylko trzeba wyciągnąć z magazynów. Ogólnie cała ta akcja jest "odwróceniem" rozformowania D-twa 1 DZ i 3 BZ. Diver - Nie 09 Wrz, 2018 Na ostatnim szczycie NATO podkreślano konieczność wystawianie jednostek wysokiej gotowości. Dzielenie tej samej liczby żołnierzy na większą ilość dywizji, sztabów, jednostek to działaniem w odwrotnym kierunku. Polska jest krajem granicznym NATO i powinna się skupić na modernizacji technicznej i posiadaniu na wschód od Wisły jednostek o wysokim stopniu gotowości. Nowy minister tworząc "4 Dywizję" przyczynia się do powiększania fikcji, fikcyjnych jednostek wypełnionych fikcyjnymi rezerwistami. Numer 18 Dywizji to bufonada czystej wody. Liczebniki idą 1,2,3,4... -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: bz będzie zapewnie skadrowany. Cytat: (Dywizja) ... o wysokim stopniu gotowości bojowej, spełniająca wszystkie standardy NATO. Więć ... ? gathern napisał/a: tylko trzeba wyciągnąć z magazynów. ... i AMW. A co z modułowym wyposażeniem ? gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Ja zakładam "realistyczny" scenariusz a nie sci-fi. Bo skąd wezmą od ręki wyposażenie dla batalionu zmechanizowanego 1 BPanc. Mogę się założyć że obecne oba bataliony zmechanizowane 1 BPanc, czyli 1 bz z Chełma i 3 bz z Zamościa zostaną włączone do nowej brygady (oba mają BWP-1). To samo das z Chełma pójdzie do nowej BZ. Więc uzupełnienie 1 BPanc, będzie z magazynów, das - Goździki (co z resztą nie ma alternatywy, bo wszystkie das przy brygadach "ciężkich" są na Gożdzikach), a bz dostanie BWP-1 bo po prostu nie ma nowego gąsienicowego BWP Teraz tylko kwestia czy dplot i kr które są w Siedlcach pozostaną w 1 BPanc, czy też pójdą do nowej brygady. W każdym razie zapewne kr - BRDM-2 (no chyba że będzie gest i dostaną nowiutkie Rosomaki rozpoznawcze), a dplot pewnie PPZR Grom i Hibernyty (bo Piorun jeszcze chyba nie gotowy, a Pilica w pierwszej kolejności będzie szła do pułków przeciwlotniczych). Jedyny PLUS rozwinięcia sztabu nowej dywizji, to utrzymywanie potencjału dowodzenia czwartego związku taktycznego na czas "W". Bo jednak o ile jednostki można zmobilizować, to potencjał dowodzenia skądś trzeba brać, więc to chyba jedyny plus tej całej zabawy. michqq - Nie 09 Wrz, 2018 Diver napisał/a: Numer 18 Dywizji to bufonada czystej wody. Liczebniki idą 1,2,3,4... To jak numery na koszulkach piłkarzy - nie służą do ich liczenia ani porządkowania po numerach tylko do ich odróżniania. Przecież wiesz, że w tej chwili trzy nasze dywizje mają numery: 11 12 i 16. Zibi201 - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Nie, rozwiną to co zwinięto czyli bz, das, daplot i kr - możliwe że wszystko w Wesołej. bz będzie zapewnie skadrowany. Trzeba pamiętać, że jak istniała 3 BZ to 1 BPanc miała te pododdziały i zostały one rozformowane w momencie przejęcia pododdziałów z 3 BZ. Więc sprzęt de facto jest, tylko trzeba wyciągnąć z magazynów. Ogólnie cała ta akcja jest "odwróceniem" rozformowania D-twa 1 DZ i 3 BZ. Jest albo już nie ma.... Podobnie jak miejsca w Wesołej, o czym mówiono już przy okazji pomysłów przeniesienia tam drugiego batalionu panc. gathern napisał/a: Więc uzupełnienie 1 BPanc, będzie z magazynów, das - Goździki (co z resztą nie ma alternatywy, bo wszystkie das przy brygadach "ciężkich" są na Gożdzikach), a bz dostanie BWP-1 bo po prostu nie ma nowego gąsienicowego BWP Goździki o swego czasu ładnie szły na aukcjach AMW, więc z tymi magazynami bym się nie rozpędzał... A skoro nowa brygada ma być mobilna to dostanie być może Rosomaki i wtedy das z Rakiem na Rośku. A BWP-1 na zachód, podobnie jak T-72 do Żagania... gathern napisał/a: Jedyny PLUS rozwinięcia sztabu nowej dywizji, to utrzymywanie potencjału dowodzenia czwartego związku taktycznego na czas "W". Bo jednak o ile jednostki można zmobilizować, to potencjał dowodzenia skądś trzeba brać, więc to chyba jedyny plus tej całej zabawy. O jakim rozwijaniu mówisz w przypadku jednostek położonych tak blisko granicy? 24h może nawet nie być na rozwinięcie... michqq - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Jedyny PLUS rozwinięcia sztabu nowej dywizji, to utrzymywanie potencjału dowodzenia czwartego związku taktycznego na czas "W". Bo jednak o ile jednostki można zmobilizować, to potencjał dowodzenia skądś trzeba brać, więc to chyba jedyny plus tej całej zabawy. No chyba tak - biorąc pod uwagę że równocześnie tworzymy kilkanaście lekkich brygad WOT. Jest więc więcej "wojska do ogarnięcia w polu". DarkThrone - Nie 09 Wrz, 2018 Ja to obstawiam tak: 1 BPanc w całości Wesoła (spokojnie się zmieści) 2 x bcz 1 x bz skadrowany ze złomu (do czasu Borsuka) 1 x das skadrowany ze złomu (do czasu Krab - jedyny który ma sens przy LeoA5) 21 BSP - bez zmian ? BZ Siedlce/ Lublin 2 x bz (Chełm, Zamość) 1 x bcz skadrowany ze złomu (do czasu zmodernizowanych T-72) das (Chełm) Niestety herbata nie robi się słodsza od mieszania, powołanie tej dywizji nie wnosi kompletnie nic do potencjału, osobiście jestem zniesmaczony że nie ma numeru 1, wszyscy borykamy się z coraz większą ilością vacatów - jednoczesnym brakiem zwiększenia limitów etatów - czekamy na oczekiwane zwiększenie liczebności SZ RP (ale bez sztucznego zawyżania WOTem) - jak MON obsadzał Elbląg były awantury i odejścia do rezerwy (przymusowa "relokacja"), ciekawe jak ze sztabem nowej dywizji - kogo ograbią?. Najbardziej mi szkoda, że nie zwiększy się potencjał brygad (do 4 batalionów bojowych i das + dar) - potencjalny przeciwnik ma tu dużą przewagę sprzętową i organizacyjną. Rozpoznawcze Rosomaki są tylko dla brygad które je posiadają. gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Zibi201 napisał/a: gathern napisał/a: Jedyny PLUS rozwinięcia sztabu nowej dywizji, to utrzymywanie potencjału dowodzenia czwartego związku taktycznego na czas "W". Bo jednak o ile jednostki można zmobilizować, to potencjał dowodzenia skądś trzeba brać, więc to chyba jedyny plus tej całej zabawy. O jakim rozwijaniu mówisz w przypadku jednostek położonych tak blisko granicy? 24h może nawet nie być na rozwinięcie... Chyba nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Aktywny sztab dywizji to jednak oficerowie od ręki, którzy w razie "W" mogą być zagospodarowani. Co do das na Rak-ach, to to już nie będzie das, a dywizjon wsparcia, całkiem inne zadania i cele. Moździerz to nie haubica. W każdym razie Rak-i to bym bardziej widział w batalionach zmechanizowanych nowej brygady w kompaniach wsparcia, tak jak to już jest w istniejących 12. 17. i 15. BZ. Co do Rosomaków, to one w planach miały iść do 21 BSP. I teraz opcje są dwie, albo pójdą do nowej brygady i 21 BSP nadal będzie kisiła się na BWP-1, albo pójdą do 21 BSP i BWP-1 pójdą do tego bz dla 1 BPanc. [ Dodano: Nie 09 Wrz, 2018 ] DarkThrone napisał/a: osobiście jestem zniesmaczony że nie ma numeru 1 Obawiam się że 1. mogła by być "niepoprawna politycznie", wiesz 1. DP potem 1. DZ była niejako "sztandarową" dywizją WP w czasach PRL (mimo że de facto była jedną z najsłabiej wyposażonych - nie licząć "pokazowego" 1. pułku zmechanizowanego). Historycznie to w Siedlcach przez krótki okres istniała 25. Dywizja Piechoty (lata 1951-52), ale to znowu okres niepoprawny politycznie. 18. Dywizja Piechoty z czasów II RP dowództwo miała w Łomży, z Siedlce do Łomży jest tylko 130 km, więc może dlatego ? bodzio1973 - Nie 09 Wrz, 2018 Słyszałem, że do koszar na Majdanku mają wrócić żołnierze nowo tworzonej Dywizji . -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 gathern napisał/a: 18. Dywizja Piechoty z czasów II RP dowództwo miała w Łomży, z Siedlce do Łomży jest tylko 130 km, więc może dlatego ? Cytat: – W roku 2018 nawiązujemy do wydarzeń, które miały miejsce 98 lat temu, do zwycięskiej wojny z bolszewikami, do Bitwy Warszawskiej. W ramach tych wojsk wyróżniła się 18 Dywizja Piechoty, nazywana później Żelazną Dywizją. Powołanie generała Gromadzińskiego jest z datą 17 września, to też nie jest przypadek. Wszyscy mamy świadomość tego, co wydarzyło się 17 września 1939 roku - powiedział minister wyjaśniając nadanie numeru jednostce. http://www.mon.gov.pl/akt...ji-y2018-09-09/ Poniższe to ze strony http://www.mon.gov.pl Cytat: 18. Dywizja zmechanizowana w Siedlcach - lekka, szybka, manewrowa, z modułowym wyposażeniem, o wysokim stopniu gotowości bojowej, spełniająca wszystkie standardy NATO. gathern napisał/a: Co do Rosomaków, to one w planach miały iść do 21 BSP. A 21 BSP nie ma "rośków" ? Bo widziałem na zdjęciach, ale nie mogłem dojrzeć oznak przynależności. Star660 - Nie 09 Wrz, 2018 Ostatnio, często przypomina mi się ta scenka https://www.youtube.com/watch?v=UHw-F7LWrEM Chyba wybiorę się na badania profilaktyczne, o ile nie jest już za późno gathern - Nie 09 Wrz, 2018 Cytat: lekka, szybka, manewrowa Lekka - piechotę można wozić na Jelczach. Szybka - szybkie to mogą być auta rajdowe. Manewrowa - to jest wymóg pola walki od czasów II WŚ. -=Alex=- - Nie 09 Wrz, 2018 Star660 napisał/a: Ostatnio, często przypomina mi się ta scenka https://www.youtube.com/watch?v=UHw-F7LWrEM Zibi201 - Nie 09 Wrz, 2018 bodzio1973 napisał/a: Słyszałem, że do koszar na Majdanku mają wrócić żołnierze nowo tworzonej Dywizji . To będą musieli wyrzucić najpierw studentów KUL https://www.dziennikwscho...1000102388.html Jednym z argumentów przy przenoszeniu/likwidacji jednostek z Lublina było to, że większe formacje wojskowe nie mogą stacjonować w tak dużym mieście. To jak to jest? Mogą czy nie? Diver - Nie 09 Wrz, 2018 michqq napisał/a: Diver napisał/a: Numer 18 Dywizji to bufonada czystej wody. Liczebniki idą 1,2,3,4... To jak numery na koszulkach piłkarzy - nie służą do ich liczenia ani porządkowania po numerach tylko do ich odróżniania.Przecież wiesz, że w tej chwili trzy nasze dywizje mają numery: 11 12 i 16 W czasach PRL było kilkanaście dywizji to było uzasadnienie dla liczebników 11,12,16. Skoro teraz mamy 3 to powinna być pierwsza, druga i trzecia. thikim - Nie 09 Wrz, 2018 Teoretycznie tak. Ale jakie byłyby koszty zmiany numeracji to nikt nie powie. Ale ja powiem: idące w miliony. Przemek - Nie 09 Wrz, 2018 Zibi201 napisał/a: bodzio1973 napisał/a: Słyszałem, że do koszar na Majdanku mają wrócić żołnierze nowo tworzonej Dywizji . To będą musieli wyrzucić najpierw studentów KUL https://www.dziennikwscho...1000102388.html https://www.dziennikwscho...1000225569.html Już się coś w temacie rusza Swoją drogą przeciwnik może być z trochę zdziwiony:11DPanc, 12DZ, 16DZ,18DZ, a reszta dywizji już czeka w krzakach na kontratak I mam pytanie do słów nowego dowódcy. Coś się zmieniło, nie ma już batalionów czołgów, sa pancerne? thikim - Nie 09 Wrz, 2018 Przemek napisał/a: Już się coś w temacie rusza Jest tylko jeden problem. Jak dziennikarz napisze wojska operacyjne to może oznaczać wszystko włącznie z Marynarką Wojenną A w Lublinie jest już brygada OT. gathern - Nie 09 Wrz, 2018 W Lublinie 3 BZ zdaje się miała swój batalion czołgów, więc naturalnym jest że nowa brygada w Lublinie mogła by mieć też swój bcz. Swoją drogą już mam nazwę wyróżniającą i patrona dla nowej dywizji 18. Grodzieńska Dywizja Zmechanizowana im. gen. Edwarda Rydza-Śmigłego Jack Strong - Pon 10 Wrz, 2018 W pierwszym etapie to 18 DZ bedzie sie prawdopodobnie skladac z: 1 BPanc z 2bcz i 2 bz 21 BSP na KTO 9 BZ w Siedlcach na KTO Docelowo to powinna powstac jeszcze dodatkowo piata dywizja na kierunku ukrainskim. W takim wypadku 18 DZ bedzie w skladzie: 18 BZ powstala na bazie 18 prozp w Bialymstoku, na KTO 1BPanc 9BZ na KTO A nowa DZ na kierunku ukrainskim bedzie sie prawdopodobnie skladac z: 21 BSP na KTO Nowa BPanc, Przemysl 3 BZ na KTO w Lublinie grzeg_sz - Pon 10 Wrz, 2018 Jack Strong, pięknie, brakuje tylko trzech rzeczy: pieniędzy, pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy maciejko - Pon 10 Wrz, 2018 Oj nie. Brakuje jeszcze jednej ważnej rzeczy. Ludzi. grzeg_sz - Pon 10 Wrz, 2018 maciejko, ale to mieści w pkt. 2-im PDT - Pon 10 Wrz, 2018 Moim zdaniem jeżeli nawet powstanie jej zalążek to i tak jej byt będzie będzie efemeryczny. Spodziewajmy się raczej dwóch nie czterech dywizji lub ich odpowiedników. MDS - Pon 10 Wrz, 2018 z punktu widzenia emocjonalnego i wizerunku politycznego decyzja słuszna. Jednak - starożytni ułożyli powiedzenie- z gów...a bata nie ukręci. Podstawiając do powiedzenia gdzie gów..o to budżet MON , a bat to dywizja widać że nic nie wyjdzie. Pierdoły typu nowoczesny sprzęt są równie prawdopodobne w realnych ilościach jak niewidzialne śmigłowce czy nowoczesne okręty obecnie. Czas otworzyć oczy...i zacząć rozsądnie działać. Rzecznik Prasowy Syfu - Pon 10 Wrz, 2018 Kolego MDS, prześledź profil fejsbukowy poprzdniej jednostki jegomościa dowódcy. Pijarowo to on robi z jednostki prawie drugie jwk, grom i frormozę w jednym. WIZERUNKOWO Ps. Wczoraj słyszałem, ze wielka reforma korpusu pdf może też dotknąć bezpośrednio szer. wysłanych na kursy pdf. Właśnie Ci "zesłani" mają od nowego roku rozliczać się z JW i zasilać szeregi m.in. tej JW. thikim - Pon 10 Wrz, 2018 MDS napisał/a: Jednak - starożytni ułożyli powiedzenie- z gów...a bata nie ukręci Do sformowania Dowództwa pieniędzy i ludzi nie zabraknie PDT - Pon 10 Wrz, 2018 Dowództwa - kolejnej "Forkidy" Cytat: Forkidy [...] Ukazywano je jako stare kobiety posiadające tylko jedno wspólne oko i jeden wspólny ząb, z których korzystały na zmianę. [...] new33 - Pon 10 Wrz, 2018 Ale to 3 do 5 lat bliżej do emerytury dla grupy wodzów. A robota żadna, co najwyżej zmarnują trochę papieru tworząc nikomu niepotrzebne dokumenty. Taka przechowalnia jak kiedyś 2 KZ. Tylko znowu Indian brakuje, jak wszędzie - patrz braki w Policji. O sprzęcie nie wspomnę. zielony1 - Pon 10 Wrz, 2018 Generał Gromadziński i jego koncepcja dywizji https://www.defence24.pl/...dla-defence24pl uppss było MDS - Pon 10 Wrz, 2018 Thikim - pieniędzy nie zabraknie mówisz.....no fakt....czołgusie mają przyzwoitą amunicję przeciwpancerną zakupioną, celowniki i armaty nowe, o radiostacjach nie wspomnę...Bwp zmodernizowane uzbrojenie mają.... można inwestować w sztaby... PDT - Pon 10 Wrz, 2018 Cytat: Gromadziński podkreślił, że ta brygada ma cztery bataliony (po dwa pancerne i zmechanizowane). Również z czterech batalionów składa się kolejna jednostka na wschodzie kraju – 21 Brygada Strzelców Podhalańskich w Rzeszowie, która nie podlega dowództwu żadnej dywizji, lecz bezpośrednio Dowództwu Generalnemu Rodzajów Sił Zbrojnych. Zatem obie brygady na wschodzie Polski mają osiem batalionów. Doformują sformować jeden batalion ogólnowojskowy i dwa dowództwa (brygady i dywizji) zmienią podporządkowanie dwóm batalionom, pułkom artylerii zabiorą po dywizjonie utworzą z nich czwarty pułk artylerii, analogicznie z paplot i mają dywizję. Być może poświęcą jedną z brygad 16DZ bo ma cztery. Gdzieś muszą zabrać aby tam dać. grzeg_sz - Pon 10 Wrz, 2018 PDT, albo wezmą sprzęt z magazynów. Ale pytanie - skąd wezmą ludzi? Jack Strong - Pon 10 Wrz, 2018 Moze przywroca pobor na 6-12 miesiecy albo uproszcza procedury naboru na szeregowych zawodowych? Linkor - Pon 10 Wrz, 2018 Albo po prostu będzie to kolejna wydmuszka - wszak dla władz by zyskać przychylność 'armii" liczą się etaty dla wodzów (plus możliwość szybkiego awansu), a nie liczba indian - stąd nowa dywizja zamiast większego ukompletowania już istniejących. grzeg_sz - Pon 10 Wrz, 2018 Poboru nie przywrócą, to decyzja polityczna - nie przejdzie. Pozostają podwyżki i uproszczenie naboru do służby wojskowej. PDT - Pon 10 Wrz, 2018 grzeg_sz napisał/a: PDT, albo wezmą sprzęt z magazynów. Ale pytanie - skąd wezmą ludzi? Jakieś szroty ? Earpman - Pon 10 Wrz, 2018 To jest niesamowite, jaką drogę przeszły nasze SZ w ciągu ostatnich 10 lat. Od koncepcji 90-70 tys. ekspedycyjnej armii do siły mającej bronić kraju. Problemy? Całe mnóstwo! Kierunek zmian? Jak najbardziej prawidłowy! Ciekawe, czy kiedyś osoby które tak bardzo stawiały na ekspedycyjność poniosą jakieś konsekwencje? PDT - Pon 10 Wrz, 2018 Zwykły polityczny gag, demagogia. Nie zapominajmy, że zaczyna "gorączka wyborcza". Earpman - Pon 10 Wrz, 2018 A podwyżki będą w tym roku czy nie? MDS - Pon 10 Wrz, 2018 Będą....okręty też.....śmigłowce.....nowa dywizja też....500 coś tam też będzie. I wybory też. thikim - Pon 10 Wrz, 2018 Wybory oczywiście mają wpływ na wszystko co się dzieje. Z tym że czeka nas 2 lata wyborów. Stąd będzie trzeba jednak obietnice realizować. ToMac - Pon 10 Wrz, 2018 Earpman napisał/a: Ciekawe, czy kiedyś osoby które tak bardzo stawiały na ekspedycyjność poniosą jakieś konsekwencje? Ha. Osoby te działały wedle życzeń polityków, aby zadowolić Sojusznika. Czy życzenie obecnych miłościwych jest jakieś inne? MDS napisał/a: Będą....okręty też.....śmigłowce.....nowa dywizja też....500 coś tam też będzie. I wybory też. Hm. Jedynym rozwiązaniem jest stworzyć dywizję Marynarki Wojennej na ścianie wschodniej mającą na wyposażeniu śmigłowce, 8 baterii rakiet, 500 Krabów i nowe samoloty. zaraz zaraz...co ja piszę.... MDS - Pon 10 Wrz, 2018 ToMac - dywizję lotniskowców Marynarki Wojennej. Takie 3 w jednym. Thikim - realizować czy pitolić o realizacji? Zobacz kwestie śmigłowców, ile już minęło? maciejko - Pon 10 Wrz, 2018 Już wiadomo ilu "biurkowych" potrzeba dla nowej dywizji: Cytat: Dowództwo wielonarodowej dywizji w Elblągu jest bowiem wyjątkowe w skali NATO i dwa razy większe od typowej polskiej struktury tego szczebla – liczy 280 stanowisk, podczas gdy w pozostałych polskich dywizjach – ok. 130. Ponadto pułk dowodzenia, który zapewnia funkcjonowanie elbląskiego dowództwa, liczy ok. 1000 ludzi, a batalion dowodzenia przeciętnej polskiej dywizji – ok. 450 – podkreślił generał. Utero - Pon 10 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Moze przywroca pobor na 6-12 miesiecy albo uproszcza procedury naboru na szeregowych zawodowych? Da się prościej? Rzecznik Prasowy Syfu - Pon 10 Wrz, 2018 maciejko napisał/a: Już wiadomo ilu "biurkowych" potrzeba dla nowej dywizji: Cytat: Dowództwo wielonarodowej dywizji w Elblągu jest bowiem wyjątkowe w skali NATO i dwa razy większe od typowej polskiej struktury tego szczebla – liczy 280 stanowisk, podczas gdy w pozostałych polskich dywizjach – ok. 130. Ponadto pułk dowodzenia, który zapewnia funkcjonowanie elbląskiego dowództwa, liczy ok. 1000 ludzi, a batalion dowodzenia przeciętnej polskiej dywizji – ok. 450 – podkreślił generał. Dziwisz się. Popatrz na sztaby brygad. sztabu liczy X, a w sztabie X+70 najczęściej pań szeregowych na wiecznym oddelegowaniu. beryl73 - Pon 10 Wrz, 2018 MDS napisał/a: Będą....okręty też.....śmigłowce.....nowa dywizja też....500 coś tam też będzie. I wybory też. A co masz konkretnie do "500" co tam też będzie (i już jest)? michqq - Wto 11 Wrz, 2018 maciejko napisał/a: Z prezentacji będącej wynikiem symulacji: Liczba żołnierzy - prawie 16 tys. Koszt utworzenia w ciągu 10 lat - 50 mld zł. Roczny koszt utrzymania - około 2 mld zł. W prezentacji realny koszt utworzenia nowej dywizji pomniejszono o realnie istniejące jednostki a także koszty realizacji modernizacji technicznej. O ile pomniejszenie o istniejące jednostki rozumiem to pomniejszenie kosztów o Borsuka, Kruka czy KTO ZSSW to jakaś bzdura. Czy różnica w tę lub w tamtą stronę klika batalionów Borsuka to nic nie kosztuje? Jak kupimy parę dziesiąt Kruków więcej dla 4 dywizji to nic takiego? Najwyraźniej zakupy mają być na niezmienionym poziomie? A więc usprzętowienie nowej dywizji będzie się wiązało z tym, że po planowych zakupach nowego sprzętu starszy który miał niby iść do AMW jednak tam nie odejdzie tylko pozostanie w eksploatacji. Bezkosztowo więc. Star660 - Wto 11 Wrz, 2018 michqq napisał/a: starszy który miał niby iść do AMW jednak tam nie odejdzie tylko pozostanie w eksploatacji. To trzeba będzie sformować ze cztery nowe bremy MDS - Wto 11 Wrz, 2018 Jezeli obecna partia pozostanie przy władzy to będzie nowa dywizja traktowana priorytetowo i sztandarowo. Wszystko co nowe do niej. Reszta dostanie ochłapy. Zresztą już teraz są BZ co to bcz nie mają. PDT - Wto 11 Wrz, 2018 MDS napisał/a: Jezeli obecna partia pozostanie przy władzy to będzie nowa dywizja traktowana priorytetowo i sztandarowo. Kosztem WOT, który stał się PR-owską porażką. Rzecznik Prasowy Syfu - Wto 11 Wrz, 2018 PDT nie do końca. Jest zamysł, że to właśnie bataliony terytorialsów będą odpowiedzialne za wstępne przeszkalanie rezerw nie tylko na potrzeby OT, ale również innych RSZ. W końcu skończy sie patologia z 4 miesięczną służbą przygotowawczą, gdzie ludzie uczą się wszystkiego, czyli niczego. A i ludziom to na rękę, bo w ramach"szesnastki" dostają przeszkolenie podstawowe, i robią to "koło domu", nie muszą sie tułać po Polsce, tracić czasu itp. WOT wyjdzie z tego bardzo obronną ręką PDT - Wto 11 Wrz, 2018 Rzecznik Prasowy Syfu, miałem na myśli sam PR-owski pic towarzyszący tego typu projektom. Będą jeszcze jeździć na sformalizowaną głupiznę zwaną ViP-day Rośkami z Międzyrzecza lub ze Szczecina i udawać "tubylców". thikim - Wto 11 Wrz, 2018 PDT napisał/a: Kosztem WOT, który stał się PR-owską porażką. W sensie PRu to rzeczywiście były spore braki. Całe lata zajęło stworzenie strony internetowej. Jakby tu powiedzieć, stronę robiono zgodnie z życzeniami malkontentów tak żeby było wolno i porządnie. Bo przecież spieszyć się nie wolno. Więc zanim ją zrobiono to już cała fala newsów z d... wziętych przetoczyła się przez internet w tę i nazad. Ale poza PRem tym medialnym i centralnym jest PR oddolny. Te kilkanaście już tysięcy terytorialsów też robi PR oddolnie. I to z czasem przeważy jeśli ci żołnierze będą nadal tak dobrze traktowani. Z dywizją ja bym jednak proponował zacząć od zrobienia strony Takie czasy gathern - Wto 11 Wrz, 2018 MDS napisał/a: Jezeli obecna partia pozostanie przy władzy to będzie nowa dywizja traktowana priorytetowo i sztandarowo. Wszystko co nowe do niej. Reszta dostanie ochłapy. Zresztą już teraz są BZ co to bcz nie mają. Tak ale to są te tzw."lekkie" brygady jak 12. BZ czy 17. BZ Brygady "ciężkie" mają bcz wszystkie. Kwestia że "króluje" T-72M1 nadal w sporej ilości batalionów. A 20 BZ lub 2 BZ to już chyba w ogólnie jest skadrowana do poziomów ekstremalnych. Chyba dwie najsłabsze brygady w SZ RP, pocieszeniem dla 2 BZ jest że mają PT-91. MDS - Wto 11 Wrz, 2018 Cytat: Jest zamysł, że to właśnie bataliony terytorialsów będą odpowiedzialne za wstępne przeszkalanie rezerw nie tylko na potrzeby OT, ale również innych RSZ. . Uchowaj Boże. Czas w końcu powiedzieć sobie czym jest ,,rezerwa'. To nie jest osoba która wie gdzie karabin ma lufę, a gdzie kolbę. Kiedyś takie coś nazywało się - rezerwy niewyszkolone- czyli Żadne. Rezerwa - to żołnierz wyszkolony w konkretnej specjalności. Po krótkim czasie jest w stanie realizować zadania w składzie pododdziału. Zrobi to WOT? I żeby mi nikt nie sugerował że takowe rezerwy to stanowią byli żołnierze zawodowi. grzeg_sz - Wto 11 Wrz, 2018 MDS, ale częścią tej rezerwy są byli żołnierze zawodowi. Oczywistą oczywistością jest fakt, że szkolenie rezerw jest kiepskie, żeby inaczej tego nie określić MDS - Wto 11 Wrz, 2018 Tak ale jaką częścią? Ile to procent? i na jakie stanowiska? grzeg_sz - Wto 11 Wrz, 2018 MDS, myślę że to jest już informacją niejawną. PDT - Wto 11 Wrz, 2018 MDS napisał/a: I żeby mi nikt nie sugerował że takowe rezerwy to stanowią byli żołnierze zawodowi. W zdecydowanej większości to sierżanci, chorążowie, kapitanowie i oficerowie starsi w wieku 45+. MDS - Wto 11 Wrz, 2018 Chodziło mi o wyciągnięcie wniosków z wypowiedzi nawet z NFOW. Ilu z byłych zawodowych nie ma przydziału? Resztę przy minimalnej wiedzy można samemu wyliczyć. I nie ma tu mowy o jakiejś tajemnej wiedzy. Ukompletowanie brygady to sobie szpieg policzy na byle jakiej uroczystej zbiórce. Ale tez poczyta gdzies na forum. PDT - dokładnie i często z problemami zdrowotnymi. 239099 - Wto 11 Wrz, 2018 Ehh wiadomo że ten projekt ma charakter polityczny... Trzeba elektoratowi pokazać ze się buduje... A jednocześnie to wschodnia flanka jest bastionem "wyborczym"... Wybór Siedlec a nie Warszawy to nie jest przypadek - tak jak to że to tam WOT też wystartował... A teraz pytanie na wagę złota - ilu wyższych wojskowych było przeciw... I kto wymyślił bzdury o mobilności i lekkości? ... bond - Wto 11 Wrz, 2018 PDT, Cytat: oficerowie starsi w wieku 45+. bazując na sobie i jeszcze jednym przykładzie z tego forum myślę że akurat to jest nietrafione.... Nie mam nawet przydziału i książeczki wojskowej.... Brak możliwości wskazania stanowiska Myślę że maksymalnie do STE kapitan WKU coś proponuje. Wyżej chyba już jednostkowe przydziały. By the way jak mówią Indianie, to też jest marnotrawstwo ludzi, wiedzy, ich umiejętności i pieniędzy włożonych przez armię w ich (moje) szkolenie ..... MDS - Wto 11 Wrz, 2018 Bond o tym mówie. Jedyny kontakt to WBE. PDT - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: A teraz pytanie na wagę złota - ilu wyższych wojskowych było przeciw... I kto wymyślił bzdury o mobilności i lekkości? Jeszcze z "12" i "17" zabiorą "Rośki" jak "L2" z "34". 239099 - Sro 12 Wrz, 2018 Fakt - mogą wstrzymać przezbrajanie 3 batalionów (i te przekazać do "nowej dywizji ) Tylko co w zamian? - po staremu BWP-1, czy może tak T-72? Bełcik - Sro 12 Wrz, 2018 239099, BWP-1 czy T-72 cóż stawiam na BWP-1 choć T-72 są mniej "ludziowymagalne" więc w uproszczeniu posiadając określoną liczbę żołnierzy można sformować 2 bataliony czołgów lub 1 zmechanizowany. PDT - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Tylko co w zamian? - po staremu BWP-1, czy może tak T-72? Mniejsze o 1/4 bataliony. Linkor - Sro 12 Wrz, 2018 Od samego mieszania herbata nie robi się słodsza. Mnie dziwi, że podaje się informacje o nowej dywizji, podaje się koszt jej organizacji w dziesiątkach miliardów zł, a de facto wychodzi, że to tylko ruchy na papierze i zmiana podległości już istniejących jednostek. To co aż tyle ma kosztować? PDT - Sro 12 Wrz, 2018 Linkor napisał/a: To co aż tyle ma kosztować? - dowództwo dywizji - dywizyjny batalion dowodzenia - dowództwo nowej brygady - jeden lub dwa bataliony ogólnowojskowe ( jeden przeszedłby ze składu 1BPanc i pod znakiem zapytania batalion kłodzki) - (brygadowy) dywizjon artylerii, - (brygadowy) dywizjon przeciwlotniczy - (brygadowa) kompania saperów, - (brygadowa) kompania rozpoznawcza - (brygadowy) batalion logistyczny - (brygadowa) grupa zabezpieczenia medycznego - (kompletny) pułk artylerii - (kompletny) pułk przeciwlotniczy To mi na myśl się nasuwa. Statystycznie to jakiś równoważnik dwóch brygad do stworzenia od podstaw lub z relokowanych poddziałów kosztem innych jednostek. Relokacja ludzi i sprzętu oraz adaptacja obiektów to także niemałe koszty. I to wszystko aby przetrwać na scenie politycznej lub zaspokoić własną próżność 239099 - Sro 12 Wrz, 2018 PDT napisał/a: 239099 napisał/a: Tylko co w zamian? - po staremu BWP-1, czy może tak T-72? Mniejsze o 1/4 bataliony. Mało - potrzeba kdow i kwsp do tych baonów... Bcz byłby prostszym manewrem - mniej etatów potrzebuje... Tanki są Sztuka jest sztuka... Linkor - Sro 12 Wrz, 2018 Ale tu nie o sztukę a właśnie o nowe etaty chodzi i o możliwość awansów dla tych, którzy później będą tym zobowiązani bo dostali je dzięki PIS. Przypomnę tylko, że jednymi z przyczyn słabości armii i tak szybkiej porażki w 1939 roku było utrzymywanie dużej liczby słabych WJ (co było warunkowane względami politycznymi - tam sojuszem z Francją) jak i metodą "Kordonu" - utrzymywania jednostek blisko granic by nie oddać nawet guzika. Oczywiście to uproszczenie, ale sens oddaje. A teraz mamy deja vu. Więcej dywizji (ach co za moc) i Leo pod granicą wschodnią i 4 dywizja i WOT - jesteśmy "Silni, Zwarci i Gotowi do tego prawi i sprawiedliwi. 239099 - Sro 12 Wrz, 2018 Tak, zgadza się Tyle że w 1939 faktycznie wystawiliśmy te tłumy... Było dużo dywizji i były one obsadzone (bo było ZSW i były rezerwy) Dziś mamy i tak za dużo ZT w ramach wojsk regularnych stosunku do ustalonego pułapu liczebności SZ, a jeszcze dokładamy kolejne... Chcą 4 dywizji - OK Zróbmy tak 4 dywizje w każdej 2 brygady - ale możliwie kompletne, trzecia brygada skadrowana i być może na zupełnie innych "etatach wojennych" od reszty... Dla mnie największych chichot to pułk plot- my nawet nie mamy co z muzeum ściągnąć dla "nowej" jednostki. gathern - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Dla mnie największych chichot to pułk plot- my nawet nie mamy co z muzeum ściągnąć dla "nowej" jednostki. Zabiorą po dywizjonie z pozostałych i zrobią wszystkie pułki 3-dywizjonowe. Obecnie "teoretycznie" pplot mają 4 dywizjony. thikim - Sro 12 Wrz, 2018 Cytat: - dywizyjny batalion dowodzenia Ten się przyda i bez dywizji. I pewnie jak obecne będzie obsługiwał nie tylko dywizję. [ Dodano: Sro 12 Wrz, 2018 ] Cytat: Dziś mamy i tak za dużo ZT w ramach wojsk regularnych stosunku do ustalonego pułapu liczebności SZ, a jeszcze dokładamy kolejne... O którym pułapie piszesz? PDT - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Chcą 4 dywizji - OK Zróbmy tak 4 dywizje w każdej 2 brygady - ale możliwie kompletne, trzecia brygada skadrowana i być może na zupełnie innych "etatach wojennych" od reszty... Dla mnie największych chichot to pułk plot- my nawet nie mamy co z muzeum ściągnąć dla "nowej" jednostki. Zrezygnujmy ze szczebla dywizji. gathern - Sro 12 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Cytat: - dywizyjny batalion dowodzenia Ten się przyda i bez dywizji. I pewnie jak obecne będzie obsługiwał nie tylko dywizję. [ Dodano: Sro 12 Wrz, 2018 ] Cytat: Dziś mamy i tak za dużo ZT w ramach wojsk regularnych stosunku do ustalonego pułapu liczebności SZ, a jeszcze dokładamy kolejne... O którym pułapie piszesz? Batalionów dowodzenia w naszych SZ jest dosyć sporo, na szczeblu dywizji, na szczeblu brygady, na szczeblu pułku (dywizjony dowodzenia), do tego jest cała Brygada Wsparcia Dowodzenia (9.) która ma kilka batalionów dowodzenia pod sobą (bdow WL, bdow MW, bdow WB, 5.bdow, 6.bdow SP) do tego jest jeszcze 10.pdow i 15.BWD. Także jeśli chodzi o łączność i dowodzenie to mamy t dosyć rozbudowane. 239099 - Sro 12 Wrz, 2018 Cytat: Cytat: Dziś mamy i tak za dużo ZT w ramach wojsk regularnych stosunku do ustalonego pułapu liczebności SZ, a jeszcze dokładamy kolejne... O którym pułapie piszesz? 100 + 20 tyś.. PDT napisał/a: Zrezygnujmy ze szczebla dywizji. Korpus - brygada... Jak na Białorusi? To mogło by być ciekawe Np. dwa korpusy, w każdym po 4 brygady ogólnowojskowe. pułk (brygada) artylerii. pulk saperów, pulk (brygada) plot. pułk rozpoznawczy? Tylko tyle etatów dla pułkowników i generałów poszłoby na spacer... Kto się na to zgodzi? gathern napisał/a: Zabiorą po dywizjonie z pozostałych i zrobią wszystkie pułki 3-dywizjonowe. Obecnie "teoretycznie" pplot mają 4 dywizjony. Tak mogą zrobić z artylerią - "odebrać" i tak skadrowane 4 dyony Ale w opl nie masz czego dzielić - nie sklecisz pułku z samych ZU-23 i gromów... PDT - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Jak na Białorusi? Włosi też tak mieli. 239099 napisał/a: Tylko tyle etatów dla pułkowników i generałów poszłoby na spacer... Kto się na to zgodzi? Zaczynali przed 1989 rokiem, ciemn... "Suweren" przyklaśnie. thikim - Sro 12 Wrz, 2018 Na Twojej stronie pewnie będzie aktualniej ale wiki nie podaje kosmicznych ilości: https://pl.wikipedia.org/wiki/Jednostki_dowodzenia_i_%C5%82%C4%85czno%C5%9Bci_Wojska_Polskiego Bataliony dowodzenia i łączności Cytat: 1 Kujawsko-Pomorski Batalion Dowodzenia Pomorskiego Okręgu Wojskowego w Bydgoszczy → bdow IWSZ (2010 r.) Batalion Dowodzenia Inspektoratu Wsparcia Sił Zbrojnych w Bydgoszczy ← 1 bdow POW 5 Batalion Dowodzenia w Krakowie 6 Batalion Dowodzenia Sił Powietrznych w Śremie - przeformowany w 2007 z 6 Pułku Dowodzenia WLOP 11 Batalion Dowodzenia 11 DKPanc w Żaganiu 12 Batalion Dowodzenia 12 DZ 14 Przemyski Batalion Dowodzenia 14 BZ 100 Batalion Łączności Jednostka Wojskowa Nil + Wielonarodowej Mało. Nie każda brygada ma batalion dowodzenia, na poziomie brygad one są raczej rzadkością. gathern - Sro 12 Wrz, 2018 Te dane z wiki są nieaktualne. Powiedz mi która brygada nie ma bdow ? Pomijam tu już kwestię stopnia rozwinięcia, ale etatowo o ile się nie mylę to wszystkie brygady mają bdow. W pułkach jest inaczej bo dywizjony dowodzenia to są w pułkach artylerii i przeciwlotniczych, ale już u saperów czy inżynieryjnych to są "tylko" kompanie dowodzenia. A no i zapomniałem o BWD Korpusu Północ-Wschód, tam jest 100. bł 239099 - Sro 12 Wrz, 2018 PDT napisał/a: Zaczynali przed 1989 rokiem, ciemn... "Suweren" przyklaśnie. Niezupełnie, bo trzeba będzie kilka JW zamknąć... A przecież PiS buduje potęgę od morza do morza... Tylko jeszcze nie wiadomo którego morza potęgę buduje... gathern - Sro 12 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Ale w opl nie masz czego dzielić - nie sklecisz pułku z samych ZU-23 i gromów... To gdzie się podziały Kub-y z rozformowanego 13.pplot ? ZU-23-2 i Grom'y będą zapewne powoli wypierane przez Poprady. Ostatnio było "medialne" przekazanie elementów Popradu do 8 pplot. PDT - Sro 12 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Te dane z wiki są nieaktualne. Powiedz mi która brygada nie ma bdow bdow/B... to tył standard od 1995 roku, przemienne losy były batalionów logistycznych gathern - Sro 12 Wrz, 2018 No ja nie kojarzę brygady w wojskach lądowych bez bdow. A troszkę w temacie siedzę. Z batalionami logistycznymi to było tak, że poprzednio były kompania remontowa i zaopatrzenia podporządkowane bezpośrednio pod D-two Brygady, dopiero od 7 lat są blog-i. Żeby nie było, nie uważam tego za coś złego, bo ciągłość dowodzenia w walce jest kluczowa, więc może to nie jest złe że mamy rozwinięty ten rodzaj wojsk. No ale jednak nacisk na pododdziały i oddziały walczące bezpośrednio powinien być większy. PDT - Sro 12 Wrz, 2018 gathern napisał/a: No ja nie kojarzę brygady w wojskach lądowych bez bdow. Prostuję: to jest standard od 1995 roku maciejko - Czw 13 Wrz, 2018 Militarium.net już pędzi z poradą dla Mariusza jak zorganizować 4 dywizję. Mimo, że sarkastycznie niestety bardzo realnie. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1812253592161547&id=123486444371612&anchor_composer=false Silmeor - Czw 13 Wrz, 2018 To przy okazji tworzenia nowej dywizji rozwiązany zostanie problem wakatów w jednostkach: wytną je i przeniosą do nowej dywizji. gathern - Czw 13 Wrz, 2018 No i hop zmiana dowódcy 1 BPanc, coś generał Rydz to nie ma szczęścia żeby gdzieś na dłużej zabawić. Zapewne zostanie wyznaczony na dowódcę tej "nowej" brygady dla 18.DZ thikim - Czw 13 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Te dane z wiki są nieaktualne. Powiedz mi która brygada nie ma bdow ? Wszystkie WOTowskie nie mają - a trochę ich jest, tak jakby większość. Wielonarodowa - nie ma. gathern - Czw 13 Wrz, 2018 Ale ja cały czas miałem na myśli wojska operacyjne, a nie WOT, brygady w WOT mają kompanie dowodzenia. Co do Wielonarodowej to i tak i nie, bo jest batalion dowodzenia Wielonarodowej Brygady, jednak z niewiadomych mi powodów jest podporządkowany pod 9. Brygadę Wsparcia Dowodzenia, a operacyjnie zapewne jest podporządkowany Wielonarodowej Brygadzie. thikim - Czw 13 Wrz, 2018 Heh. To jest raczej to co napisałem że niektóre bataliony dowodzenia obstawiają po kilka jednostek. Brakuje ich. Cały czas pada tu sformułowanie "wojska operacyjne" (nie tylko w tym temacie). https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojska_operacyjne Już się gubię co to sformułowanie w czyjej wypowiedzi co ma oznaczać gathern - Czw 13 Wrz, 2018 https://www.jednostki-woj...id=12&Itemid=26 Zapraszam możesz przejrzeć u mnie co mają brygady. WOT to nie wojska operacyjne, no taki jest fakt (I nie wiem czy definicja z wikipedii jest tu jakimś wyznacznikiem). 239099 - Czw 13 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Heh. To jest raczej to co napisałem że niektóre bataliony dowodzenia obstawiają po kilka jednostek. Brakuje ich. Cały czas pada tu sformułowanie "wojska operacyjne" (nie tylko w tym temacie). https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojska_operacyjne Już się gubię co to sformułowanie w czyjej wypowiedzi co ma oznaczać A pamiętasz jeszcze pojęcia front wewnętrzny i front zewnętrzny? Podpowiem - to było w czasach gdy WP wydzielało siły do Zjednoczonych Sił Zbrojnych Stevie - Czw 13 Wrz, 2018 Szeremietiew: Czwarta dywizja jest Polsce potrzebna. Mam inne zdanie od panów generałów thikim - Czw 13 Wrz, 2018 gathern napisał/a: WOT to nie wojska operacyjne, no taki jest fakt (I nie wiem czy definicja z wikipedii jest tu jakimś wyznacznikiem). Jak najbardziej, nigdy nie pisałem inaczej więc dziwi mnie to Twoje prywatne odkrycie , dlatego nieśmiało zapytam co rozumiesz przez "wojska operacyjne". 239099 napisał/a: A pamiętasz jeszcze pojęcia front wewnętrzny i front zewnętrzny? Nie. Nie jestem aż tak wiekowy. A i inne wtedy zainteresowania miałem. Cytat: Zapraszam możesz przejrzeć u mnie co mają brygady. Tak, skorzystałem. Ale widzę że część batalionów dowodzenia u Ciebie jest bez odnośników i nazw wyróżniających. Co dowodzi moim zdaniem że nie masz pewnych źródeł co do tego czy istnieją. Przyznam się nie znam struktury 11 Dywizji ale widzę tam batalion dowodzenia na poziomie dywizji. A na poziomie jej brygad wpisałeś bataliony ale czy to już Cię trochę nie zastanawiało? PS. Chociaż na stronie widzę że jest: http://34bkpanc.wp.mil.pl/pl/22.html Ale z kolei w SP są Skrzydła i one nie mają batalionów dowodzenia. Więc dalej uważam że jest ich mało -=Alex=- - Czw 13 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Przyznam się nie znam struktury 11 Dywizji ale widzę tam batalion dowodzenia na poziomie dywizji. A na poziomie jej brygad wpisałeś bataliony ale czy to już Cię trochę nie zastanawiało? Cytat: JEDNOSTKI WOJSKOWE – 10 BKPanc – 17 WBZ – 34 BKPanc – 11 bdow – 4 Zpplot – 23 Spa http://11ldkpanc.wp.mil.pl/pl/29.html 34 Brygada Kawalerii Pancernej Cytat: Struktura brygady: - dowództwo i sztab brygady - batalion logistyczny - batalion dowodzenia - 1 Brabancki batalion czołgów - 2 Flandryjski batalion czołgów - Drezdeński dywizjon artylerii samobieżnej - dywizjon przeciwlotniczy - batalion zmechanizowany - kompania rozpoznawcza - kompania saperów http://34bkpanc.wp.mil.pl/pl/22.html 17 WBZ http://17wbz.wp.mil.pl/pl/18.html 10 BKPanc. http://10bkpanc.wp.mil.pl/pl/174.html thikim - Czw 13 Wrz, 2018 Co już wyżej napisałem gathern - Czw 13 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Tak, skorzystałem. Ale widzę że część batalionów dowodzenia u Ciebie jest bez odnośników i nazw wyróżniających. Co dowodzi moim zdaniem że nie masz pewnych źródeł co do tego czy istnieją. Przyznam się nie znam struktury 11 Dywizji ale widzę tam batalion dowodzenia na poziomie dywizji. A na poziomie jej brygad wpisałeś bataliony ale czy to już Cię trochę nie zastanawiało? PS. Chociaż na stronie widzę że jest: http://34bkpanc.wp.mil.pl/pl/22.html Ale z kolei w SP są Skrzydła i one nie mają batalionów dowodzenia. Więc dalej uważam że jest ich mało thikim, uwierz mi struktura w mojej tabeli jest aktualna i sprawdzona, musisz wiedzieć że nie każda jednostka ma nazwę wyróżniającą i patrona, powiem szczerze że zależy wiele od dowódcy i sekcji wychowawczej, czy im się "chce" działać w temacie czy nie, bo jednak drogę pisma muszą przejść, musi być opinia komisji historycznej itd., dlatego np. zobacz że w 17. brygadzie praktycznie każdy pododdział dziedziczy tradycji, ma oznaki rozpoznawcze, proporczyki, imiona patronów, nazwy wyróżniające itd., bo po prostu im się chciało to załatwić. Natomiast zobacz na taką 2. BZ, pustynia, jedynie brygada jako całość ma patrona i nazwę wyróżniającą i swoje wyróżniki barw, a dalej pustynia bo się pewnie nikomu nie chce opracować dokumentacji, pchać na szczebel MON co póżniej kończy się decyzją MON. W siłach powietrznych faktycznie jest mniej struktur dowodzenia, chociaż nie do końca jest to prawda, bo tam swego czasu funkcjonowały Rejony Wsparcia Teleinformatycznego, które zajmowały się łącznością i elementami dowodzenia, natomiast obecnie przerobiono to w całkiem nową strukturę od 1 stycznia tego roku. Dla sił powietrznych natomiast jest cały czas centralnie operacyjnie gotowy 6 batalion dowodzenia sił powietrznych w Śremie (kiedyś pułk - i bardzo możliwe że na czas "W" rozwijający się w pułk). 239099 - Czw 13 Wrz, 2018 thikim napisał/a: gathern napisał/a: WOT to nie wojska operacyjne, no taki jest fakt (I nie wiem czy definicja z wikipedii jest tu jakimś wyznacznikiem). Jak najbardziej, nigdy nie pisałem inaczej więc dziwi mnie to Twoje prywatne odkrycie Odkryć na wikipedi c.d. https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_terytorialna thikim napisał/a: dlatego nieśmiało zapytam co rozumiesz przez "wojska operacyjne". Tak roboczo i pobieżnie to powiem że wojska operacyjne to część SZ która aspekcie planistycznym i strukturalno-organziacyjny przygotowana jest do realizacji działań poza bezpośrednim otoczeniem miejsca stałego stacjonowania Tak, wiem ta definicja jest ułomna ale trzeba mieć na uwadze wzgląd że można mieć jednostki operacyjne o terytorialnym systemie zaciągu/powoływania (Gdybyśmy np. do 12 BZ brali wyłącznie ze Szczecina i okolic, a do 21. z Podkarpacia...) jednostki terytorialne o bardzo "ogólnym" przywiązaniu terytorialnym Jednak jest pewna cecha nierozerwalna OT nie działa poza granicami państwa... thikim napisał/a: Nie. Nie jestem aż tak wiekowy. A i inne wtedy zainteresowania miałem. Ja wówczas też... Ale w skrócie - najlepsze dywizja SOW i POW w ramach 1 i 2 Armi tworzyły front zewnętrzny, Natomiast RDZ raz z WOPK i OTK no i niezastąpionej WOW - front wewnętrzny... PDT - Czw 13 Wrz, 2018 Tymczasem Różański: https://www.fakt.pl/wydar...zwartej/f8ncv9l 239099 - Czw 13 Wrz, 2018 Cytat: Zdaniem Różańskiego z punktu widzenia bezpieczeństwa i prestiżu Polski ważniejsze od budowania czwartej dywizji jest zbudowanie dowództwa natowskiej Wielonarodowej Dywizji Północny Wschód w Elblągu. Daleko nie odleciał od poziomu tych których sam krytykuje... ntech - Czw 13 Wrz, 2018 Poswiecilem czas i poczytalem zale Rozanskiego w ksiazce "Generalowie". I generalnie jedna nuta. LWP bylo zle,WP w latach 90-tych bylo zle, Irak ,Afganistan to kompromitacja, generalicja w armii to patologia, ale za wszystko winny jest Macierewicz. Jak zdarta plyta. Szanuje czlowieka bo jako dowodca z pewnoscia jest specjalista ale niestety za bagno w ktorym plywal odpowiadaja jego koledzy -inni generalowie Przestal byc dla mnie wiarygodny. mjacenty - Czw 13 Wrz, 2018 Wybacz , ale za obecny stan armii odpowiadają politycy . I to politycy praktycznie wszystkich formacji . W tym również tak uwielbiany przez niektórych odjechany Macierewicz. michqq - Czw 13 Wrz, 2018 mjacenty napisał/a: Wybacz , ale za obecny stan armii odpowiadają politycy . Taaak, i jak zupę za słoną zrobi kucharz wojskowy to też odpowiadają politycy? Żołnierze żołnierzom robią pod górkę, politykom to zwisa. mjacenty - Pią 14 Wrz, 2018 Ano tak . Jak kucharzowi nie dasz warzyw , mięsa , makaronu , czy innych składników , a każesz gotować zupę, to dostaniesz tylko ciepłą wodę , a nie zupę . Tyle w temacie . PDT - Pią 14 Wrz, 2018 michqq napisał/a: politykom to zwisa. Np. mundury, bo sporo o ich brakach tu napisano. Stevie - Pią 14 Wrz, 2018 michqq, dokładnie. Tylko niektórym to do głowy nie przychodzi i nie potrafią tego zrozumieć zapatrzeni narcystycznie na środowisko. mjacenty, dobry kucharz rzuca fartuch i nie gotuje z byle czego, byle co. To się nazywa profesjonalizm. Ot, co! spadochron - Pią 14 Wrz, 2018 Cytat: Cytat: Zdaniem Różańskiego z punktu widzenia bezpieczeństwa i prestiżu Polski ważniejsze od budowania czwartej dywizji jest zbudowanie dowództwa natowskiej Wielonarodowej Dywizji Północny Wschód w Elblągu. Daleko nie odleciał od poziomu tych których sam krytykuje... Dokładnie, rozmieszczanie Dowództwa Dywizji w zasięgu oddziaływania bezpośredniego p-ka nie jest raczej "standardem NATO-wskim". Rozmieszczanie wojska na "ścianie wschodniej jest złe", ale Dowództwo dywizji praktycznie w przesmyku suwalskim jest OK - paranoja. thikim - Pią 14 Wrz, 2018 michqq napisał/a: Żołnierze żołnierzom robią pod górkę, politykom to zwisa. Gro złego które się w armii dzieje to wina żołnierzy nie polityków. Nie zapominałbym o tym że to politycy dają pieniądze. A jak te pieniądze są wykorzystywane to w większości przypadków decydują żołnierze i ich wewnętrzne resortowe przepisy. Owszem, nie da się nie zauważyć że przepisy wyższego rzędu wiele rzeczy utrudniają. Cały system zakupów to jakieś wielkie bagno. Np. to że kasa pod koniec roku przepada. A że trzeba jeszcze rok pozamykać, potem otworzyć, w związku z czym wiele rzeczy w ciągu całego roku - można kupić jedynie w okresie kwiecień-wrzesień. Reszta roku jest martwa. Jakoś żaden kretyn (na poziomie ustawodawczym) nie wpadł na pomysł że zamknięcie roku to tylko kwitowe hokus pokus i można by pieniądze z danego roku wykorzystywać i w następnym roku automatycznie. Za to wszyscy są zadowoleni że jest okres martwy, tak wszystkim zależy na "państwowym". spadochron - Pią 14 Wrz, 2018 Ten Cytat: hokus pokus służy tylko i wyłącznie, moim zdaniem, "gryzipiórkom" z instytucji rządowych, łatwiej wtedy im policzyć wydatki i oszacować budżet ("dziurę") nie na następny lecz na kolejne lata. thikim - Pią 14 Wrz, 2018 Moim zdaniem służy urzędnikom na każdym poziomie. Ale nie służy interesom państwa. Przeciwnie, gdybyśmy mieli jakiegoś wroga to nie zdołałby wyrządzić więcej szkód niż te kilka prostych zapisów w ustawach 239099 - Sob 15 Wrz, 2018 thikim napisał/a: Cały system zakupów to jakieś wielkie bagno. Tak tylko czyja to wina, jak nie wojskowych że wymagania na np inżynieryjnego Rosomaka nie spełniłby żaden pojazd na świecie... Albo to że w wymaganiach na następce Honkera jest wymóg niedużej partii ale jednak pojazdów dopancerzonych... Takich kwiatków można wymieniać mnóstwo... Tak generał to już nie żołnierz - to polityk. I to widać po zachowaniu generałów, którzy przy każdym politycznym wstrząsie wypadają/ wpadają z obiegu... yrbod - Sob 15 Wrz, 2018 Witam, jak czytam wywiad z D-cą lub przyszłym dowódcą tej dywizji ( w defence24) to myślę, że brak u nas jednak generałów z wizją na temat przyszłych działań w operacji obronnej. Kolejna lekka dywizja do wojny hybrydowej, bo to jest najważniejsze i jeszcze hasło typu "speed is key". Żenada. Lekkich brygad to u nas jest pod dostatkiem ( 25,6,21, 17) a w sumie to na rośkach są wszystkie lekkie. Brak brygad może nie ciężkich, ale zdolnych walczyć przeciwko brygadom pancernym i zmechanizowanym. I druga rzecz - to istnienie 21 brygady strzelców podhalańskich - chyba zostawiłbym nazwę historyczną a zmienił na brygadę zmechanizowaną czyli niejako ciężką. A walke w terenie górzystym oddałbym WOT i batalion z Kłodzka - przesunął na wschodnią granicę. Nie rozumie sensu trzymania tam tego pododdziału. 239099 - Sob 15 Wrz, 2018 yrbod napisał/a: Lekkich brygad to u nas jest pod dostatkiem ( 25,6,21, 17) a w sumie to na rośkach są wszystkie lekkie. Taaak bo brygada na wozach prawie dwukrotnie cięższych od BMP-1/2 jest lekką... 38 tonowe Danuty też dodają lekkości yrbod napisał/a: I druga rzecz - to istnienie 21 brygady strzelców podhalańskich - chyba zostawiłbym nazwę historyczną a zmienił na brygadę zmechanizowaną czyli niejako ciężką.. 21 BSP JEST brygadą zmechanizowaną - ma na stanie BWP-1, nawet w batalionie z Kłodzka, oraz batalion czołgów. Tak więc ten tego wypadałoby ten tego wiedzieć ten tego o czym ten tego się mówi... PDT - Sob 15 Wrz, 2018 Ile nam te BWP - 1 jeszcze posłużą? Tak samo "Goździki" i i T-72/PT-91. Coś mi się wydaje, prędzej rozwiąże się jeszcze jedną dywizję niż ta "18" osiągnie gotowość. Rzecznik Prasowy Syfu - Sob 15 Wrz, 2018 BWP posłużą jeszcze dłuuuuuuugo kolego. BWP może jest stary, ale w kilku aspektach przewyższa rosomaka. Nie wiem czy czasem nowa dywizja nie odziedziczy BWP z 15 GBZ, bo kiedyś coś czytałem, że 15GBZ na przelomie 2018/2019 ma się przerosomaczyć właśnie. 239099 - Sob 15 Wrz, 2018 Cytat: Ile nam te BWP - 1 jeszcze posłużą? Nie chcę być złośliwy - ale chyba wiesz że najmłodsze użytkowane przez Niemców Mardery są tylko 2 lata młodsze od najstarszych BWP-1 w WP... (tak, najmłodsze Mardery mają po 43 lata) A najmłodszym naszym BWP stuka 30 lat... Więc... Wojciech Łabuć - Sob 15 Wrz, 2018 I te Mardery są dokładnie w takiej wersji jak je wprowadzono do służby kilkadziesiąt lat temu? I Niemcy wprowadzają następcę czy nie? To jeszcze porównajmy wiek Tornad i Suk aby mieć powód do samozadowolenia. i - Sob 15 Wrz, 2018 Zawsze zadziwiali mnie ludzie, którzy rzekomo znają się na wszystkim. Znają się na Marynarce Wojennej, na lotnictwie, na organizacji struktur wojsk, na obronie przeciwlotniczej ... i długo by jeszcze wymieniać. A czy powstanie ta dywizja? Nie mnie oceniać. Tu zażartuję: Koledzy z Wojsk Lądowych pewnie by chcieli ... Koniec żartu. Pamiętajcie jednak zające, że bez panowania w powietrzu na nic się Wam przydadzą nawet najlepsze Leopardy czy Rosomaki. Rzecznik Prasowy Syfu - Sob 15 Wrz, 2018 A że panować w powietrzu będziemy ... hm ... NIGDY to zrobimy co się da, żeby jednak odmłodzić troche sprzęt. yrbod - Sob 15 Wrz, 2018 2309.... Taaak bo brygada na wozach prawie dwukrotnie cięższych od BMP-1/2 jest lekką... 38 tonowe Danuty też dodają lekkości - nie chodzi tu o ciężar wozów, ale ich uzbrojenie ( 30 mm ) oraz zdolności trakcyjne ( czytaj koła - które maja dużo ograniczeń jednak). Nie są to brygady zdolne do walki z brygadami panc, zmech potencjalnego przeciwnika. Dlatego użyłem słowa "lekkie" 21 BSP JEST brygadą zmechanizowaną - ma na stanie BWP-1, nawet w batalionie z Kłodzka, oraz batalion czołgów - proponuję się jednak przyjrzeć profilowi szkolenia i rejonom szkolenia tej brygady. Gdzie środek cieżkości jest jednak przesunięty na rejony górskie. Czyli obszary dla WOT. Tak więc ten tego wypadałoby ten tego wiedzieć ten tego o czym ten tego się mówi.. - tego nie skomentuje. PDT - Sob 15 Wrz, 2018 239099 napisał/a: A najmłodszym naszym BWP stuka 30 lat... Więc... ... jakieś 20 lat. i napisał/a: Zawsze zadziwiali mnie ludzie, którzy rzekomo znają się na wszystkim. Od takich domorosłych "Clausewitzów" roi się TAM ToMac - Sob 15 Wrz, 2018 yrbod napisał/a: Kolejna lekka dywizja do wojny hybrydowej, bo to jest najważniejsze i jeszcze hasło typu "speed is key". Żenada. A co z działaniami opóźniającymi? Bez śmigłowców, bez silnej organicznej artylerii... Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a: BWP posłużą jeszcze dłuuuuuuugo kolego. BWP może jest stary, ale w kilku aspektach przewyższa rosomaka. Nie wiem czy czasem nowa dywizja nie odziedziczy BWP z 15 GBZ, bo kiedyś coś czytałem, że 15GBZ na przelomie 2018/2019 ma się przerosomaczyć właśnie. Uzbrojenie słabiutkie... 239099 napisał/a: Cytat: Ile nam te BWP - 1 jeszcze posłużą? Nie chcę być złośliwy - ale chyba wiesz że najmłodsze użytkowane przez Niemców Mardery są tylko 2 lata młodsze od najstarszych BWP-1 w WP... (tak, najmłodsze Mardery mają po 43 lata) A najmłodszym naszym BWP stuka 30 lat... Więc... Ogólne porównania nie prowadzą do niczego niestety. Miłościwi środki rozpraszają. To stocznia, to WOT, to teraz dywizja, co nie znaczy, że nie jest potrzebna. Źle wyznaczone kierunki poprawy wskażnika potencjału WP jako całości. Chwalić się mogą. 239099 - Sob 15 Wrz, 2018 ToMac - to nie porównanie, to złośliwy przytyk do uwag nt. wieku... Doskonale wiemy że "jak będzie trzeba to..." Wojciech Łabuć napisał/a: I te Mardery są dokładnie w takiej wersji jak je wprowadzono do służby kilkadziesiąt lat temu? I Niemcy wprowadzają następcę czy nie?. Dokładnie to może nie, ale mając na uwadze że prace nad następcą Mardera rozpoczęto 30 lat temu... Kto nam broni w ramach modernizacji wstawić takie coś https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxkYxZTiNpWhiPvN-BAZuJsOTU6uV0XpkV7UbEG_5pDUdHAclr Czy byłbyś zadowolony? Wszak bardziej (głębiej) byś zmodernizował nasze 30letnie BWP-1 niż Niemcy 40 letnie Mardery... Problem u nas jest w tym co stanowi istotę przysłowia "lepsze jest wrogiem dobrego" Mamy rosomaki które są dobre - choćby dlatego że są i że są tanie... Ale my chcemy "lepszego wozu" Wozu którego nie mamy i nie wiadomo czy ostatecznie będzie nas na niego stać... Cytat: nie chodzi tu o ciężar wozów, ale ich uzbrojenie ( 30 mm ) Tak 4/5 jeśli nie więcej świata ma w zmechu w ciężkich jednostkach wozu uzbrojone w dziąłka o kalibrze 30mm lub mniej... Masz jeszcze jakiś "ciekawy argument"? Cytat: oraz zdolności trakcyjne ( czytaj koła - które maja dużo ograniczeń jednak). Tak bo gąsienice ich nie mają... Zróbmy marsz do frontowy tak 300 km - zobaczymy kto i jakie ma ograniczenia... Jakież zaskakujące jest że Afrykanerzy na kołowych wozach tłukli Angolańczyków na radzieckim gąsienicowym sprzęcie w afrykańskiej dziczy... A tu nie Afryka i nawet na największym wygwizdowie droga lepsza niż angolańska autostrada... W 8 na 10 przypadkach trakcja nie robi różnicy... Za to ilość paliwa ile trzeba dowieść oraz fakt że większość remontów wykonasz w cywilnym warsztacie zajmującym się ciężarówkami - to robi różnice... Cytat: Nie są to brygady zdolne do walki z brygadami panc, zmech potencjalnego przeciwnika. Dlatego użyłem słowa "lekkie" Tak? Którymi? BSZmot na BTR i BMP-1/2/3 są "lepsze"? Problem brygad Rosmaczych nie są parametry wozu - tylko nie konsekwentne prowadzenie programu, czego skutkiem jest chociażby niedostateczna ilość środków ppanc, czy brak niektórych wersji specjalistycznych Takie same problemy mogły się przytrafić programowi gąsienicowego BWPa gdyby wówczas został przeprowadzony... Wojciech Łabuć - Sob 15 Wrz, 2018 A głęboka modernizacja BWP-1 to tania i szybka miałaby być? Widzisz Mardery miały kilka modernizacji od czasu wdrożenia. Nawet A5 czy A5A1 to już odległe czasy a następca już jest. A samo wstawienie innej wieży w BWP-1 nadal nie zrobi z niego odpowiednika Marderów. Czyli mielibyśmy wydawać sporo kasy po to, aby osiągnąć efekt zbliżony do równie starego bojowego wozu piechoty, który odchodzi do lamusa? Z nieco większą siła ognia działka ale nadal nie głębiej zmodernizowany. Co z dodatkowym opancerzeniem? Co z PPK? I tego jest jeszcze trochę więcej. W dodatku nawet zmodernizowane Mardery z MELLS posłużą do 2025 roku ale nie nazwałbym tego głęboką modernizacją. Oni to co mieli modernizować modernizowali wtedy, kiedy miało to sens. Teraz to w niewielkich ilościach co najwyżej aby dosłużyło ale żadnych rewolucyjnych, głębokich modernizacji. 239099 - Sob 15 Wrz, 2018 Widzę, że niektórych ironia mogłaby kopnąć w cztery litery i tak by jej nie dostrzegli... Póki co MON wychodząc naprzeciw oczekiwania elektoratu "odbudowuje" ścianę wschodnią... Ciekawe czy i jak weźmie sobie rewanż na JW ulokowanych tam gdzie suweren jakby mniej darzy "poparciem" władze... Bo umówmy się - jak likwidowano dywizje to decyzje "co zwijać" podejmowano nie bacząc na kryteria czysto "techniczne" Z resztą - a bo to pierwszy raz "odbudowujemy dywizje na ścianie wschodniej"? Wojciech Łabuć - Sob 15 Wrz, 2018 Bez kursywy to ciężko odróżnić kto ironizuje a kto na poważnie pisze. Jeszcze większe problemy mam z odróżnianiem ironicznych wypowiedzi fonicznych jak ktoś nie robi przykórczowych apostrofów paluchami. Co do oczekiwań suwerena to politycy potrafią je nawet wyprzedzać lub uzmysławiać suwerenowi, że nawet nie wiedział ale o tym zawsze marzył. A jakby połączyć wspieranie przez MON budowy dróg na wschodniej ścianie z maksymalnym oszczędzaniem na tych drogach to beznakładowo, jeśli idzie o wojska operacyjne, dałoby się zabezpieczyć wschodnią flankę. Albo jakby nawet to jeszcze pogorszyć. Czołgi bez rzutu kołowego i logistyki ugrzęzłyby i po problemie. W tabelkach wykazałoby się ile nowych dróg doszło, spadłaby liczba wypadków bo tym i tak nie dałoby się jeździć a z punktu widzenia obrony lepsze niż bunkry i pola minowe. Swoją drogą to w ramach WOS powinno się uczyć jak nie dać się robić w bambuko i nie łapać na najprostsze chwyty polityków. Albo na biologii filmik przyrodniczy o politykach z Czubówną jako lektorem. W klasach anglojęzycznych z Attenborough. ToMac - Nie 16 Wrz, 2018 Gen broni W. Skrzypczak w Defence24.pl - mówi o potrzebie 5-ciu dywizji. https://www.defence24.pl/...kaner-defence24 Cytat: Zmierzam do tego, żeby na tym kierunku była twardo osadzona, być może ciężka dywizja, ale taka, która będzie w stanie "wgryźć się w ziemię", ufortyfikować, nie dopuścić do szybkiego dojścia przeciwnika do rubieży Wisły. Na skrzydłach tej pozycji obronnej, czyli na kierunkach Narew i Biebrza oraz Roztocze, Wieprz i Krzna, powinny być dywizje czy związki operacyjno-taktyczne wysoce manewrowe, w miarę lekkie lub średnie, które będą zdolne do osłony skrzydeł sił broniących się na kierunki Brześć-Wisła. W czasie walki o przewagę w powietrzu. I uwzględniając, że możemy być zasypani pociskami rakietowymi. O Borsuku: "Jak na polski przemysł, jest to daleko". 239099 napisał/a: ToMac - to nie porównanie, to złośliwy przytyk do uwag nt. wieku... Doskonale wiemy że "jak będzie trzeba to..." Spoko. PDT - Nie 16 Wrz, 2018 Cytat: Gen broni W. Skrzypczak w Defence24.pl - mówi o potrzebie 5-ciu dywizji. Cytat za komentarz: Cytat: – A dla kogo ten wywiad? – To jest dla telewidzów dziennika wieczornego. – O, to bez kozery powiem pińćset! Dziesięć tysięcy! Pięćdziesiąt! Milion! Optymalna jest taka liczba która dałaby nam status supermocarstwa ale nasze 5' przeminęło trzy stulecia temu. * ----- * kursywa według uznania czytającego. ToMac - Nie 16 Wrz, 2018 Nie przesadzaj, rozmówcy zatrzymali się na pięciu. Nie wiem czy nasze 5' przeminęło trzy stulecia temu. Słowianie generalnie są dość kłótliwi. Czesi i Słowacy, rozpad Jugosławii. Mogliby nad tym popracować. Rozbiory były następstwem awanturnictwa pewnego monarchy. Na dzień dzisiejszy koledzy o śniadym kolorze skóry instalują się na lewo i na górze. Skośnookim przyjaciołom rosną apetyty na zasoby i osmotycznie wnikają w krainę niedźwiedzia. Nie kwestia mocarstwowości będzie przedmiotem zainteresowania. No wcześniej sprawa Europy jako całości. Inne kategorie. Rosjanie atakując pogrzebaliby na stulecia jakąkolwiek szansę przyjaznej egzystencji z Polakami. Inna sprawa to czy wszystkich nie wykończy dodatkowo demografia. W siłę pracowitości Polaków wierzę. W siłę elit do budowy mocarstwa - nie. PDT - Nie 16 Wrz, 2018 ToMac napisał/a: Nie przesadzaj, rozmówcy zatrzymali się na pięciu. Bo jeszcze żaden lampasiasty emeryt nie przelicytował Skrzypczaka. Jak zaczynałem przygodę z wojskiem to było ich 13 + dwie zredukowane do brygad (razem 15). ToMac napisał/a: Rozbiory były następstwem awanturnictwa pewnego monarchy. A może jego świętojedbliwości. Można także wysunąć tezę, że gdyby nie reformy Sejmu Czteroletniego można było przetrwać do wojen napoleońskich, zaś Kongres Wiedeński zakładał zasadę status quo ante 239099 - Nie 16 Wrz, 2018 To co? Robimy typowania... Ja stawiam na byłego DORSZa - będzie opowiadał że trzeba 6. i 25. rozbudować - celem stworzenia dywizji aeromobilnej I jak tu nie wybaczyć dyrdymalenia decydentom-cywilom jeśli generałowie "elyta armi" - zdawałoby się, plecie jak... Cytat: Istotą operacji obronnej powinno być zatrzymanie przeciwnika na wschód od Wisły – powiedział A nie zniszczenie sił, które wtargnęły na terytorium RP? Cytat: Zmierzam do tego, żeby na tym kierunku była twardo osadzona, być może ciężka dywizja, ale taka, która będzie w stanie "wgryźć się w ziemię", ufortyfikować, nie dopuścić do szybkiego dojścia przeciwnika do rubieży Wisły. A czy do tego celu nie służy wsparcie inżynieryjne... Ciekawe co panzer-generał zrobił/ ma do zaproponowania w kwestii rozbudowy potencjału wojsk inżynieryjnych? Cytat: Według byłego dowódcy Wojsk Lądowych potrzebne są więc trzy dywizje na kierunku wschodnim, co najmniej jedna do obrony Wybrzeża przed desantem oraz jedna w odwodzie Bo jeszcze nie daj Boże NATO zrobi nam desant na Kołobrzeg Ehhh ToMac - Nie 16 Wrz, 2018 Wgryzienie w ziemię to przenośnia. Z tym ufortyfikowaniem to pytanie co p.Generał ma na myśli. U podstaw pewnie jest niepokój o skuteczność polityki faktów dokonanych. Znaczy się jeśli wojska potencjalnego przeciwnika dotrą i zajmą Warszawę, to już po ptokach. No pytanie jak z tymi fortyfikacjami w dobie pocisków manewrujących. Czy 4-ta dywizja ma być lekka, czy ma być ciężka. To zbyt proste. Narazie brak dostatecznych środków na sprzęt. Co ciekawe, p.Generał nie bedąc zwolennikiem T-72 złagodził stanowisko i podkreśla że ew. najważniejszą rzeczą jest do tychże amunicja. No i co ciekawe, docenia zalety BWP-1. Powiedzmy na szybkie doposażanie nowej dywizji to jakieś rozwiązanie - BWP-1 z armatą 30mm. Tylko co ze słabym pancerzem czołowym i zawieszeniem nie przystosowanym do ciężkiej wieży. PDT - Nie 16 Wrz, 2018 ToMac napisał/a: BWP-1 z armatą 30mm. Jest taki ? ToMac - Nie 16 Wrz, 2018 Coś podobnego - na Słowacji. https://www.defence24.pl/...eza-bezzalogowa Po ok 1mln Euro. poliajnos - Nie 16 Wrz, 2018 Zawieszenie i wieża z Borsuka + 4mm nanostali po bokach i 20mm z przodu. Tonę cięższy, ale ujdzie. Gorzej z tragiczną ergonomią. 239099 - Pon 17 Wrz, 2018 Noż... I znowu zaeczeło się... Nie nie można zainstalować wiezy Borsuka do BWP-1 Jest za ciężka, a przede wszystkim ma za duży pierścień... Wydać 4 miliony na wieże do BWP-1 też bez sensu Wieża +lekki remont / modyfikacje = to połowa rosomaka... Co innego takie https://www.kotadef.sk/im.../kdv/foto05.jpg Oparte o kosz i łożysko oryginalnej wieży BMP-1 Ale znów - ceny działka i termowizji nie przeskoczysz... A i tak nie dopancerzysz bo zawieszenie i cały układ tego nie wytrzyma Lepiej wydać środki na przenośne ppk PDT - Pon 17 Wrz, 2018 Albo takie prowizorium: https://www.defence24.pl/...-defence24pl-tv Linkor - Pon 17 Wrz, 2018 Generalnie to mam ogromne deja vu - tak z dwudziestoletnie - bo bodaj w NTW w 1998 roku był artykuł poświęcony sensowności modernizacji BWP-1 gdzie wskazywano, że istotnym ograniczeniem jest masa wieży max 1500 kg a to i tak nie rozwiązywało wielu problemów pomimo propozycji wież Mauser E8 , KuKA i innych teoretycznie spełniających ten wymóg. Wniosek był jeden - z uwagi na nieperspektywiczność , wyeksploatowanie, niewielki resurs i plany wprowadzenia do służby nowych IFV uznano pomysł modernizacji bewupów za bezzasadny Minęło dwadzieścia lat i ... nic się nie zmieniło , może poza tym, że teraz to już faktycznie zdecydowanie za późno nawet na taki ruch jak w Excalibur Arms i z wieżą DVK-30: To wprowadzanie (już kiedyś używanego) radzieckiego rodzaju amunicji, koszty przy braku eliminacji większości pozostałych wad "kopiejki" [ Dodano: Pon 17 Wrz, 2018 ] Wieża cały czas oferowana zresztą : Lumen - Pon 17 Wrz, 2018 Ale po co? Równie dobrze możesz zamonotować 23 z Tarnowa Na BMP czy BTR wystarczy, a przy tym jest taniej To i tak BWP nie będzie tylko transporter... Wobec ogólnej ciasnoty i zmiany charakteru piechoty wyposażonej w tak TO zrobić małą reorganizacje: wrócić do 3 wozowego plutonu (ale z 4 plutonami w kompani) Gdzie owy 4 pluton to pl. wsp z moździerzami 60mm i ppk. Tylko kim to obsadzisz? Rezerwistą który ZSW odbył 10 lat temu? Terytorialsem po 16dniowym szkoleniu? Czy któryś z "uczonych w mowie i piśmie" "wie" jak rozwiązać ten problem? Bo od nowych tworów czy nawet 500+ liczba żołnierzy sie nie powiększy... Rzecznik Prasowy Syfu - Pon 17 Wrz, 2018 A ile trwa kurs w Toruniu na PPK i na moździerz ? Piszesz, jakby spajkami strzelali do pożygu. Był u mnie kiedys jeden szer. właśnie były spajkista. Przez 8 lat na kompanii wsparcia strzelił ze spajka 2 razy. Lumen - Pon 17 Wrz, 2018 Ale tu nie chodzi o kurs... Tu chodzi o to by mieć zasoby ludzkie których już brakuje dla 3 dywizji... A potem je szkolić od podstawowego szkolenia z obsługi broni po zgrywanie na odpowiednich szczeblach... poliajnos - Pon 17 Wrz, 2018 Zaletą posadzenia wiezy Borsuka na BWP jest to, że wraz z produkcją Borsuków można ją przesadzić na nowy kadłub. A na razie do szkolenia wystarczy. Pierścień też nie jest problemem, odkąd wymyślono przejściówki. ToMac - Pon 17 Wrz, 2018 PDT napisał/a: Albo takie prowizorium: https://www.defence24.pl/...-defence24pl-tv Co takie działko jest w stanie ugryźć? Coś, co warto gryźć większym kalibrem niż 12,7? Lumen - Pon 17 Wrz, 2018 poliajnos napisał/a: Zaletą posadzenia wiezy Borsuka na BWP jest to, że wraz z produkcją Borsuków można ją przesadzić na nowy kadłub. A na razie do szkolenia wystarczy. Pierścień też nie jest problemem, odkąd wymyślono przejściówki. Tobie by się przydała "przejściówka" Może coś zacznie stykać np to że ZSSW jest zbyt ciężka i zbyt duża... Ciężko pojąc że nikt z projektantów nie zakładał że ktokolwiek będzie chciał wstawić ważącą 1/5 tego co cały wóz wieże na strop? Oryginalna wieża od BWP-1 jest TRZYKROTNIE lżejsza od ZSSW ToMac napisał/a: Co takie działko jest w stanie ugryźć? Coś, co warto gryźć większym kalibrem niż 12,7? To już lepiej działko 2A14 (z ZU-23) - wyjdzie taniej... PDT - Pon 17 Wrz, 2018 Lumen napisał/a: To już lepiej działko 2A14 (z ZU-23) - wyjdzie taniej... Ma to sens. poliajnos - Pon 17 Wrz, 2018 Lumen obejrzyj sobie to https://pl.wikipedia.org/wiki/BWP-40 , a potem popros moderatora o zbanowanie. ToMac - Pon 17 Wrz, 2018 PDT napisał/a: Lumen napisał/a: To już lepiej działko 2A14 (z ZU-23) - wyjdzie taniej... Ma to sens. Prototyp musiałby szybko powstać. No wiele rzeczy jest. Amunicja, celownik. Co ze stabilizacją? Miałoby sens, jeśli na szybko potrzeba by sprzętu dla kolejnej dywizji a produkcja Borsuka szła wolno lub się opóźniała, czy nie byłoby środków. Pytanie o tę cenę.... poliajnos napisał/a: Lumen obejrzyj sobie to https://pl.wikipedia.org/wiki/BWP-40 , a potem popros moderatora o zbanowanie. W opisie ocena jednoznaczna - utrata największej zalety: Cytat: Montaż nowej, cięższej wieży spowodował pogorszenie właściwości trakcyjnych bwp i praktycznie pozbawił go możliwości pływania (pojazd unosił się na wodzie, ale zapas pływalności był minimalny). Prawie o połowę zmniejszył się także zasięg pojazdu w porównaniu z BMP-1. Po testach uznano, że wieża wozu CV-90 jest zbyt ciężka dla BMP-1 i z planów przebudowy BMP-1 do standardu BWP-40 zrezygnowano. PDT - Pon 17 Wrz, 2018 ToMac napisał/a: Miałoby sens, jeśli na szybko potrzeba by sprzętu dla kolejnej dywizji a produkcja Borsuka szła wolno lub się opóźniała, czy nie byłoby środków. Raptem jeden albo dwa bataliony piechoty to znaczy zmechanizowane. Trochę tego zostało po zrosomaczonych batalionów. Coraz bardziej skłaniam się do tego, że projekt tej dywizji zarzucą szybciej niż powstanie choćby jedna nowa JW z jej składu. Ci picerzy ciągną zbyt wiele srok za ogon. poliajnos - Pon 17 Wrz, 2018 Największą zaletą BWP jest to, że on w ogóle jest, bo inaczej nasza piechota by musiała jeździć na Starach. BWP-40 sfalsyfikował stwierdzenia, że na BWP-1 nie da się posadzić ciężkiej wieży. Da się, jeździ, pływa, nawet strzela. Jak widać na zdjeciach BWP-40 nie usunięto z niego najwiekszej bzdury - otworów strzeleckich dla desantu. Jak sie komu udało z tego trafić w cokolwiek, to powinien żyć z obstawiania w totolotka. W tym miejscu można zamontować naprawdę sporo styropianu i pływalność będzie wystarczająca. Pozostaje wzmocnienie zawieszenia (tanio to można zrobić wymieniając wałki na wykonane ze współczesnych materiałów) oraz godząc się na wyższe spalanie i mniejszą żywotność podkręcić silnik. I ujdzie. A co do wad BWP-40 to tak naprawdę poszło o kasę. Jak żeźwa sobie przypomnieli, że licencję na Boforsa 40mm już kupiliśmy, to się Szwedy zwinęli z promowaniem pomysłu, a nikomu innemu nie zależało. Tym razem też raczej nikomu nie będzie zależało, ale skoro wieże już są gotowe do produkcji, to może jednak złozyć na nie solidne zamówienie, zamiast czekać latami na gotowego Borsuka. Rzecznik Prasowy Syfu - Pon 17 Wrz, 2018 PDT napisał/a: ToMac napisał/a: Miałoby sens, jeśli na szybko potrzeba by sprzętu dla kolejnej dywizji a produkcja Borsuka szła wolno lub się opóźniała, czy nie byłoby środków. Raptem jeden albo dwa bataliony piechoty to znaczy zmechanizowane. Trochę tego zostało po zrosomaczonych batalionów. Coraz bardziej skłaniam się do tego, że projekt tej dywizji zarzucą szybciej niż powstanie choćby jedna nowa JW z jej składu. Ci picerzy ciągną zbyt wiele srok za ogon. Spokojnie, tam jest gość, który dobrze wie jak dobrze pokazać coś czego nie ma, żeby widzowie uwierzyli, że jest i ma się dobrze. Cokolwiek by to nie było Wojciech Łabuć - Pon 17 Wrz, 2018 Poliajnos dlaczego Lumen ma prosić moda o zbanowanie siebie? Jak już to może sam się zastanów nad własną zdolnością do czytania prostyc tekstów w języku polskim. W tym co zalinkowałeś: Cytat: Montaż nowej, cięższej wieży spowodował pogorszenie właściwości trakcyjnych bwp i praktycznie pozbawił go możliwości pływania (pojazd unosił się na wodzie, ale zapas pływalności był minimalny). Prawie o połowę zmniejszył się także zasięg pojazdu w porównaniu z BMP-1. Udowadnia to, że się nie da i pojazd nie pływa i traci swoją chyba jedyną zaletę czyli mobilność. poliajnos - Pon 17 Wrz, 2018 Jak się chce coś zrobić, to się szuka rozwiązań. Jak się nie chce czegoś zrobić, to się szuka trudności. PDT - Pon 17 Wrz, 2018 Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a: Spokojnie, tam jest gość, który dobrze wie jak dobrze pokazać coś czego nie ma, żeby widzowie uwierzyli, że jest i ma się dobrze. Cokolwiek by to nie było Jakoś mnie to nie bawi. Wojciech Łabuć - Wto 18 Wrz, 2018 Cytat: Jak się chce coś zrobić, to się szuka rozwiązań. Jak się nie chce czegoś zrobić, to się szuka trudności. Jak się nie ma pojęcia to się wierzy w cuda. Technicznie tego się nie da i nie zmienisz tego, choćbyś nie wiem jak chciał. Kadłub o takich wymiarach, takiej nośności i takiej wytrzymałości w połączeniu z okreslonym zawieszeniem i napędem określa co się da a co się nie da. Jesli chcesz coś zmienić bardziej to masz lawinowy skok tego, co dodatkowo musisz zmieniać i kończy się rumakowanie. Owszem da się ale zupełnie przebudowując BWP i płacąć pieniądze zbliżone do nowego BWP. Rozwiązania możliwe dla BWP-1 są znane od lat i dlatego miałeś tu informację czego się nie da. To nie jest kwestia wiary tylko nauk ścisłych. poliajnos - Wto 18 Wrz, 2018 Problem w tym, że chociażby wymiary kadłuba można łatwo zmienić. I to nie jest kwestia wiary, to kwestia wiedzy. Którą zdobyłem na dość prestiżowych studiach inżynierskich. Nie będę pytał o twoje by nie wyjść na jakiegoś złośliwca. Wojciech Łabuć - Wto 18 Wrz, 2018 Kwestię tego na kogo wychodzisz takimi postami zostawiam dla forumowiczów. ToMac - Wto 18 Wrz, 2018 Tak dla przypomnienia - znany archiwalny tekst poruszający temat modernizacji BWP-1 celem odświeżenia pamięci: http://militarium.net/pol...ty-bwp-1-bmp-1/ Wojciech Łabuć napisał/a: Owszem da się ale zupełnie przebudowując BWP i płacąć pieniądze zbliżone do nowego BWP. Jeśli zostawać przy BWP-1, no to musi być taniej i na bazie tego co się ma. Inaczej nie ma to sensu - co jak wiemy jest oczywiste. Zdecydowanie taniej, bo platforma jest stara. Lumen - Wto 18 Wrz, 2018 No i tak KDV taka jest - wszak połowa wieży to de facto wieża od BWP-1 - a reszta (działko celowniki, stabilizacja) to BWP-2 Nie wiem jak duży byłby problem z 23... Wydaje mi się, ze w praktyce i tak najwięcej czasu trwałby testy i papierologia.. Na koniec i tak trzeba pamiętać że ne jest to "pełnowartościowy" BWP Tylko zamiennik W sumie 4 dywizja to także zamiennik - realizacji nierealizowalnego PMT PDT - Wto 18 Wrz, 2018 Pozostaje nam jeszcze kwestia liczby. Zakładając że plan stworzenia 18DZ wraz z nową brygadą dojdzie do skutku to pomijając bataliony czołgów, aeromobilne, zrosomaczone i przewidziane do zrosomaczenia pozostanie nam razem z doformowanym dla nowej brygady 16 batalionów zmechanizowanych na BWP -1 co daje nam: 16*53=848 albo 16*58=928. Te liczby wydają się "kosmiczne" a wiec nierealne aby wymienić ostatecznie te "bewupy" na Borsuki lub inne AIV powiedzmy do roku 2040. gathern - Wto 18 Wrz, 2018 Jak mobilna to posadzić ich na tymczasowo Jelczach dopóki nie będzie nowego BWP, na Słowacji mają taki jeden batalion (23. Batalion Zmotoryzowany) bo też mają problemy sprzętowe (ten batalion chyba docelowo otrzyma fińskie Patrie). 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 A ile tych jelczy masz... Paradoks polega na tym że pozostanie przy BWP-1 może wyjść taniej niż inne "ersatze" Wymiana wieży na prezentowaną wygląda ciekawie... Ale w pierwszej kolejności potrzeba Środków łączności i p-panc Do obu tematów wieży wymieniać nie trzeba... Potrzeba natomiast radiostacje + kolejne 100 wyrzutni spike... To jest do zrobienia... gathern - Wto 18 Wrz, 2018 Problem BWP-1 jest następujący: - przestarzała jednostka napędowa (i zapewne silniki naszych BWP są już dosyć wyeksploatowane) - słabe opancerzenie - odstający od obecnych standardów układ zawieszenia Ogólnie, sama wymiana wieży nic nie da, bo cała reszta pojazdu jest po prostu przestarzała. Jak chcesz iść na front w BWP-1 to od razu przy tych batalionach można śmiało rozwijać obok bataliony remontowe, które będą te BWP na bieżąco kleić i naprawiać, bo obawiam się że awaryjność może być spora. Jelcze to by była po prostu opcja "przejściowa" do czasu pozyskania Borsuka, wg mnie lepiej włożyć więcej kasy w Borsuka, niż reanimować trupa (BWP-1). 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 gathern napisał/a: Jak chcesz iść na front w BWP-1 to od razu przy tych batalionach można śmiało rozwijać obok bataliony remontowe, A przy batalionach na "jelczach" (czytaj STARAch) to co mam rozwijać - kompanie grabarzy? Tu chodzi w zasadzie o środek transportu piechoty - i to ją trzeba doposażyć w środki do walki (bez wsparcia wozów piechoty) Cytat: Jelcze to by była po prostu opcja "przejściowa" do czasu pozyskania Borsuka, wg mnie lepiej włożyć więcej kasy w Borsuka, niż reanimować trupa (BWP-1). Lepiej to po prostu zamówić Rosomaki... PDT - Wto 18 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Lepiej to po prostu zamówić Rosomaki... To też myśl, natomiast kupić "z półki" gąsienicowe BWP dla brygad pancernych raptem to tylko dwa "w porywach" do trzech batalionów. 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 Zwłaszcza że 1 Rosomak to w najlepszym (dla Borsuka) wariancie 1/2 jego ceny A w porównaniu do zachodnich BWP z "półki" to już ok 1/4 ceny Sam zakup - a kolejne oszczędności to eksploatacja... Jakby dać brygadą Rosomaków Twarde - to mamy 4 brygady Tu nie trzeba wiele - decyzja + ew modernizacja wozów... PDT - Wto 18 Wrz, 2018 Ile chciałbyś mieć batalionów na Rosomakach? 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 Ile chciałbym? Jeśli chodzi o moje "chcenie" do 3 z czego wszystkie 3 jako zapas... Bo ja bym po prostu do 8 batalionów Rosomaków dał 4 bataliony Twardych i w taki sposób przezbroił 4 BZ A do 2 BKPanc na Leo dołożyłby kolejne 2 BKPanc na zmodernizowanych T-72 do PT-91 i do nich po prostu kupiłbym ok. 300 BWP (5 batalionów z czego 1 jako zapas ) Czyli 8 brygad... Absolutny max na jaki nas stać - jeśli to ma być wszystko więcej niż "na papierze"... A jeśli chcą więcej batalionów to moim zdaniem co najmniej 2/3 i tak musi być na Rośkach (jeśli nie na BWP-1) Za wielu alternatyw nie ma... Nawet LOSP kosztują po 2-3 miliony pln - gołe. PDT - Wto 18 Wrz, 2018 Mam podobne do twojego zdanie ale osiem brygad zbyt optymistyczny koncept. W mojej ocenie za 15 lat pozostanie jakieś sześć być może samodzielnych brygad+ jakiś mix z połączenia "6" i "25" z parciem na 100% ukompletowanie bo rezerwistów starczy na pokrycie vacatów. Nie potrafię uwierzyć w 1000 Borskuków lub ich substytutów i 500 krabów. gathern - Wto 18 Wrz, 2018 A wg mnie, czy to będzie 8 brygad, 6 brygad czy 10. Nie robi dużej różnicy, gdyby Rosja "rzuciła" przynajmniej z jedną swoją armię to po prostu dostaniemy łomot i tyle (jeśli nie będzie wsparcia z USA). Przecież jak oni są w stanie postawić nawałę artyleryjską szerokości 3 km, to ja nie mam pytań. Generalnie bez USA, cała Europa jest w głębokiej d***e. PDT - Wto 18 Wrz, 2018 To nie ulega wątpliwości, więc lepiej mieć mniej ale skompletowanych JW i ZT niż więcej opierających się na de facto kurczących się rezerwach osobowych. 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 gathern napisał/a: A wg mnie, czy to będzie 8 brygad, 6 brygad czy 10. Nie robi dużej różnicy, gdyby Rosja "rzuciła" przynajmniej z jedną swoją armię Bez przesady... Tradycyjnie Rosja ma przewagę liczebną... Ba tradycyjnie mamy za małą armie regularna... A mimo to w statystykach "spotkań" i nam zdarzają się zwycięstwa... Owszem upokorzyć FR nie damy rady - choćby z uwagi na atom... Ale wywalczyć status quo... Tak potencjał mobilizacyjny SZ FR jest duży, ale nie da się go specjalnie użyć w przypadku wojny zaczepnej, której celem jest aneksja/ wymuszenie ustępstw/narzucenie woli/ bratnia pomoc uciśnionym Ukraińcom i Białorusinom (niepotrzebne skreślić) Warto zawsze mieć z tyłu głowy że choćby z uwagi na geografię, oraz fakt "kto kogo napada" FR na jednego faktycznie walczącego sołdata będzie musiała wystawić kilkunastu zabezpieczających w ten czy inny sposób Stąd też wystawienie np. 100 tyś żołnierzy w pole - będzie nie lada wyzwaniem. To nie armia radziecka z milionami żołnierzy w czasie pokoju... Tu w grę wchodzi wykorzystanie tego co nie ma w ZOW - oczywiście "pompowanego" przerzutem zasobów ludzkich z innych okręgów... I to Rosjanie trenują po to modernizują tyle sprzętu - by móc sobie pozwolić na brygady podwójnego bazowania itd Rosjanie wiedzą ze nie mogą każdorazowo "mobilizować" wojsk przed większą imprezą... Budują więc rozwiązania, które pozwolą im utrzymywać komponent który ma pozwolić na "kontynuowanie polityki" poza granicami FR i poza ramami protokołu dyplomatycznego Tak wiec wizje że rzucą 4 tyś czołgów to sobie można miedzy bajki włożyć W praktyce ich podstawowy ZT - BSZmot ma czołgi 41 i ok. 3,5 żołnierzy Ilu ludzi dodatkowo potrzeba zaangażować by zabezpieczyć intensywne działania tylko dla jednej brygady? To jest pytanie na które chętnie poznałbym odpowiedź... Mnie najbardziej niepokoji silne lotnictwo wojsk lądowych. gathern napisał/a: Przecież jak oni są w stanie postawić nawałę artyleryjską szerokości 3 km, to ja nie mam pytań. Ale taki był właśnie cel tego "ćwiczenia" PDT - Wto 18 Wrz, 2018 Na Ukrainie wystawili w "zielonych ludzikach" równoważnik dywizji. Tylko. 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 A mogli korpus... Właśnie oto chodzi... Jeśli do władzy FR dorwie się drugi Stalin - to 2-4 czy 5 dywizji nam nie pomoże... Ale przecież bardziej prawdopodobny jest mimo wszystko "wariant gruziński"... Na to SZ RP mogą się przygotować... gathern - Wto 18 Wrz, 2018 PDT napisał/a: Na Ukrainie wystawili w "zielonych ludzikach" równoważnik dywizji. Tylko. Bo tyle chcieli. Myślisz że jak by chcieli podejść pod Kijów albo nawet Lwów, to by nie podeszli ? Przecież przy armii ukraińskiej która Krym oddała bez wystrzału, a jej armia przypomina nasz "raczkujący" WOT (nie wiem czy nawet WOT po 16 dniowym szkoleniu nie byłby bardziej wyszkolony), to jak by Rosja chciała to by ich tam rozjechała jak walec. Po prostu tego nie chcieli, calem priorytetowym był Krym, a celami pobocznymi zdestabilizowanie wschodniej części zamieszkiwanej przez sporą liczbę ludzi "pro-rosyjskich". I to osiągnęli. Jak ktoś na Kremlu postanowi że trzeba zająć Kijów, to zajmą. PDT - Wto 18 Wrz, 2018 239099 napisał/a: drugi Stalin A jak raz Putin nim nie jest, tyle że w "aksamitnych rękawiczkach"? A co jak Europejscy Bracia zechcą nam przywrócić demokrację i zafundują european civil war? 239099 - Wto 18 Wrz, 2018 Właśnie wariant skonfliktowania z Europą - skutkującym tym że nikt w Europie nie chce wspierać teoretycznego sojusznika (czytaj izolacja PL i ograniczenie konfliktu do dwustronnego starcia PL FR) jest najbardziej prawdopodobnym tłem ew. realnego konfliktu FR vs PL Wszelkie rozważania o realnej pomocy sojuszu w obronie PL są o tyle błędne co po prostu eliminują problem konfliktu (po prostu Jeśli NATO jest gotowe walczyć u boku Warszawy to Moskwa siedzi cicho, lecz jesli Moskwa odpaliła czołgi to oznacza że Warszawę znów olano ) Putin Stalinem nie jest - Stalin już dawno stałby nad Bugiem... A może i Odrą... michqq - Wto 18 Wrz, 2018 239099 napisał/a: Stąd też wystawienie np. 100 tyś żołnierzy w pole - będzie nie lada wyzwaniem. (...) Rosjanie wiedzą ze nie mogą każdorazowo "mobilizować" wojsk przed większą imprezą... Chyba żyjesz w alternatywnym świecie, jeśli nie zdajesz sobie sprawy ze skali ich ćwiczeń: https://www.tvp.info/3869...anewry-wojskowe 239099 - Sro 19 Wrz, 2018 michqq napisał/a: Chyba żyjesz w alternatywnym świecie, jeśli nie zdajesz sobie sprawy ze skali ich ćwiczeń: https://www.tvp.info/3869...anewry-wojskowe Tak, alternatywnym* *Bo nie oglądam TV... Byłeś policzyłeś? Jack Strong - Sro 19 Wrz, 2018 General Skrzypczak mowi ostatnio o koniecznosci powolania takze piatej dywizji. Wydaje sie ze zdaniem generala jednostki WP powinny byc rozlokowane w nastepujacy sposob: Kierunek nadmorski: 1 DZ Kierunek Krolewiecki: 1 DZ Kierunek Brzesc-Warszawa: 2 DZ Odowdy: 1 DKPanc Plus samodzielne brygady na poludniowym wschodzie kraju. Moje uwagi: Moim zdaniem przywracajac pobor na wzor np Korei Pd moznaby z rozbudowac armie do stanu ponizej: Kierunek nadmorski: 1 KA w skladzie: 2 Dywizje Obrony Wybrzeza (lekkiej piechoty morskiej z elementami artylerii nadmorskiej (mobilne NDR plus obrona stala). 12 DZ, jako odwod tego kierunku oraz jako odwod strategiczny WP obecna 12 DZ z dwoma BZmot na Rosomakach plus 1 BPanc. Kierunek Krolewiecki: 16 DZ wzmocniona 9 pr Kierunek Bialoruski: 1 KA w skladzie: 18 DZ plus dodatkowo 1 DZLeg (Bialystok) oraz 3 DZ Leg (Lublin). Kierunek Ukrainski 1 Dywizja mobilna w skladzie 6, 25 brygad plus 1 pspecj. Do tego 21 BSP jako brygada samodzielna. Odowd strategiczny: 1 KA w skladzie: 11 DKPanc 1 DPanc (US Army) W sumie: 2 DOW, 5 DZ, 2 DPanc oraz 1 Dywizja Mobina. gathern - Sro 19 Wrz, 2018 Co jeszcze ? Gwiazdę Śmierci ? Zejdź na ziemię człowieku. PDT - Sro 19 Wrz, 2018 Jack Strong, za dziesięć - piętnaście lat to istotnie może pięć a nawet sześć ale ... brygad. mastablasta - Sro 19 Wrz, 2018 Ja pierdykam, uwielbiam czytać te pomysły (wizje) czysto wyjęte z powieści S-F - gratuluję wyobraźni:-) Jack Strong - Czw 20 Wrz, 2018 Takie male porownanie: Korea Poludniowa, Ludnosc ok. 50 mln ludzi, wydaje ok 2,6 BNP na obrone, 39-40 miljardow dolarow USA rocznie. Za te pieniadze sa w stanie utrzymac armie liczaca ok. 650 tys. ludzi plus ok 3,2 miliona rezrewistow. Do tego sily USA liczace ok 28-29 tys ludzi. Wrog: Korea Polnocna, ewentualnie wsparta przez Chiny i sprzetowo oraz propagandowo przez Rosje. Sojusznicy: USA, Japonia. Teren: gorzysty i dobry do obrony. Polska, Ludnosc ok. 38 milionow ludzi, wydaje na zbrojenia ok 2 procent swojego BNP, 10-12 miljardow dolarow USA rocznie. Armia liczy ok 101 tys. ludzi. Ilosc wojsk amerykanskich stacjonujaca na stale : 0 (no prawie 0)... Wrog: Rosja, Bialorus, ewentualnie Ukraina lub Niemcy. Sojusznicy: USA, Wlk Brytania(?), Niemcy(?), Ukraina (?), Francja (?) Teren: otwarty trudny do obrony. Jeszcze jakies pytania Panowie? 239099 - Czw 20 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Jeszcze jakies pytania Panowie? Gdzie na liście gospodarek swiata jest Korea i Japonia A gdzie "Meksyk Europy" Jack Strong - Czw 20 Wrz, 2018 Polska wydaje na zbrojenia ok. 10-12 miljardow dolarow a Korea Pd ok 39-40 mijarodw dolarow. Czyli Polska powinna miec przy powrocie do poboru sily zbrojne ok 25 procent w stosunku do Korei Poludniowej. Calkowite uzawodowienie armii w warunkach polskich to jest nieracjonalne. Czyli np. 11-12 dywizji wojsk ladowych. ToMac - Czw 20 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Polska wydaje na zbrojenia ok. 10-12 miljardow dolarow a Korea Pd ok 39-40 mijarodw dolarow. Czyli Polska powinnamiec sily zbrojen ok 25 procent Korei Poludniowej. Czyli np 11-12 dywizji wojsk ladowych. Na miłość Boską Jack! To dwie róże skale 239099 - Czw 20 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Polska wydaje na zbrojenia ok. 10-12 miljardow dolarow a Korea Pd ok 39-40 mijarodw dolarow. Czyli Polska powinna miec przy powrocie do poboru sily zbrojne ok 25 procent w stosunku do Korei Poludniowej. Kalkulacje dla ułomnych A może przeliczmy to na siłę nabywczą Co? Jesteś świadomy ze gors tej "potęgi" operuje na totalnym złomie jak M48 i klony M113 z artyleria przy której nasze goździki to "cud techniki" Na wojnę z Kimem to ma sens... Ale my nie będziemy szarpać się z Kimem Jack Strong - Pią 21 Wrz, 2018 Przerciez armia rosyjska jedzie glownie na zmodernizowanych czolgach i bwp. Calkowicie nowego i nowioczesnego sprzetu maja de facto bardzo malo. AZP - Pią 21 Wrz, 2018 Rosyjski sprzęt wojskowy: https://www.defence24.pl/...wsze-uzbrojenie https://www.space24.pl/wo...jskich-manewrow Jack Strong to Twoje de facto bardzo mało dla nas nie jest tak mało. Konsekwentne realizują modernizację armii. Jack Strong - Pią 21 Wrz, 2018 General Skrzypczak w nieco dla mnie w zaskakujacy sposob postuluje obrone do ostatecznosci i oparta o doktryne boju na wyczerpanie przeciwnika na kierunku Brzesc-Warszawa. Nie przewiduje wiec wojny manewrowej co bylo zdaje sie kanonem polskiej mysli wojskowej a co potwierdzaly warunki geograficzne np. rowninny teren. Moze sie myle ale dla mnie oznacza to wyraznie ze: 1. Dysponujac dosyc przestarzalym sprzetem postsowieckim generalicja WP dochodzi powoli do wniosku ze wojna manewrowa prowadzona na tym terenie z przewazajacym zarowno technicznie jak i liczebnie nieprzyjacielem nie jest w pratkyce do zerealizowania. 2. Gen. Skrzypczak odchodzi jak sie wydaje o poprzedniej koncepcji obronnej polegajacej na rozlokowaniu wiekszosci jednostek WP w zachodniej Polsce (poza zasiegiem rosyjskiej artylerii) i koniecznosci szybkiej dyslokacji tuz przed wojna lub na jej poczatku na tereny wschodniej Polski po uprzednim rozpoznaniu glownych kierunkow uderzen Rosjan. 3. Gen Skrzypczak nadal jest wyraznie zdania ze 11 DKP jako ”grot” i odwod WP spelnilaby swoja role co moim zdaniem jest zalozeniem blednym gdyz jedna dywizja to o wiele za malo azeby kontratakiem sparowac i pobic sily 2-3 Armii rosyjskich (w tym 1 Armii Pancernej). Do tego potrzeba by bylo bardzo silnych odwodow (co najmniej 4 ciezkich dywizji) w polaczeniu z wywalczonym panowaniem w powietrzu. 4. Dowodca 18 DZ gen. Gromadzinski postuluje 18-tke jako zwiazek sredni, oparty glownie na KTO plus 1 BPanc w odwodzie podczas gdy gen. Skrzypczak postuluje obrone w oparciu o teren i jednostki pancerne plus sily lekkie i srednie na skrzydlach ugrupowania obronnego na tym kierunku. Pytanie tylko kto ma racje? Wnioski. 1. Polska nie ma mozliwosci uzyskania duzej przewagi technicznej w stosunku do Rosji w przeciagu najblizszych 10 lat. Dlatego musi miec liczniejsza armie niz to jest obecnie. 2. Polska musi miec stosunkowo liczna i nowoczesna armie bo liczna i technicznie dobra armia w porownaniu z WP dysponuje potencjalny agresor. Trzeba wiec przywrocic jednostki rezerwowe w jakiejs formie. 3. Polska na dzien dzisiejszy nie ma wystarczajacych sil azeby skutecznie oslonic swoje kierunki obrony. Jesli kiedys dojdzie jeszcze zagrozenie ukrainskie to sytuacja sie jeszcze pogorszy. 4. Polska nie ma wystarczajacej ilosc ciezkich dywizji do dokonania skutecznego przeciwuderzenia. 5. W zwiazku z powyzszym WP musi szukac innych rozwiazan zapewniajacych skuteczna obrone. thikim - Pią 21 Wrz, 2018 Inne rozwiązania - jedyne: Elektrownie jądrowe - "for peaceful purposes only" - tłum. "tylko dla celów pokojowych" https://youtu.be/Heiv1RHRd7M?t=39 "tylko do badań medycznych i jako czysta energia" Rzecznik Prasowy Syfu - Pią 21 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: General Skrzypczak w nieco dla mnie w zaskakujacy sposob postuluje obrone do ostatecznosci i oparta o doktryne boju na wyczerpanie przeciwnika na kierunku Brzesc-Warszawa. Nie przewiduje wiec wojny manewrowej co bylo zdaje sie kanonem polskiej mysli wojskowej a co potwierdzaly warunki geograficzne np. rowninny teren. Moze sie myle ale dla mnie oznacza to wyraznie ze: 1. Dysponujac dosyc przestarzalym sprzetem postsowieckim generalicja WP dochodzi powoli do wniosku ze wojna manewrowa prowadzona na tym terenie z przewazajacym zarowno technicznie jak i liczebnie nieprzyjacielem nie jest w pratkyce do zerealizowania. 2. Gen. Skrzypczak odchodzi jak sie wydaje o poprzedniej koncepcji obronnej polegajacej na rozlokowaniu wiekszosci jednostek WP w zachodniej Polsce (poza zasiegiem rosyjskiej artylerii) i koniecznosci szybkiej dyslokacji tuz przed wojna lub na jej poczatku na tereny wschodniej Polski po uprzednim rozpoznaniu glownych kierunkow uderzen Rosjan. 3. Gen Skrzypczak nadal jest wyraznie zdania ze 11 DKP jako ”grot” i odwod WP spelnilaby swoja role co moim zdaniem jest zalozeniem blednym gdyz jedna dywizja to o wiele za malo azeby kontratakiem sparowac i pobic sily 2-3 Armii rosyjskich (w tym 1 Armii Pancernej). Do tego potrzeba by bylo bardzo silnych odwodow (co najmniej 4 ciezkich dywizji) w polaczeniu z wywalczonym panowaniem w powietrzu. 4. Dowodca 18 DZ gen. Gromadzinski postuluje 18-tke jako zwiazek sredni, oparty glownie na KTO plus 1 BPanc w odwodzie podczas gdy gen. Skrzypczak postuluje obrone w oparciu o teren i jednostki pancerne plus sily lekkie i srednie na skrzydlach ugrupowania obronnego na tym kierunku. Pytanie tylko kto ma racje? Wnioski. 1. Polska nie ma mozliwosci uzyskania duzej przewagi technicznej w stosunku do Rosji w przeciagu najblizszych 10 lat. Dlatego musi miec liczniejsza armie niz to jest obecnie. 2. Polska musi miec stosunkowo liczna i nowoczesna armie bo liczna i technicznie dobra armia w porownaniu z WP dysponuje potencjalny agresor. Trzeba wiec przywrocic jednostki rezerwowe w jakiejs formie. 3. Polska na dzien dzisiejszy nie ma wystarczajacych sil azeby skutecznie oslonic swoje kierunki obrony. Jesli kiedys dojdzie jeszcze zagrozenie ukrainskie to sytuacja sie jeszcze pogorszy. 4. Polska nie ma wystarczajacej ilosc ciezkich dywizji do dokonania skutecznego przeciwuderzenia. 5. W zwiazku z powyzszym WP musi szukac innych rozwiazan zapewniajacych skuteczna obrone. Odkryłeś Amerykę na nowo. ToMac - Pią 21 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: 1. Dysponujac dosyc przestarzalym sprzetem postsowieckim generalicja WP dochodzi powoli do wniosku ze wojna manewrowa prowadzona na tym terenie z przewazajacym zarowno technicznie jak i liczebnie nieprzyjacielem nie jest w pratkyce do zerealizowania. Gen. M. Różański chyba nie do końca: https://www.defence24.pl/...kaner-defence24 Nikt nie zamieścił linku to zamieszczam. Pan Generał uważa, że jak w szachach jest w stanie w różny sposób skomponować obronę. A więc w wypowiedziach obu Panów Generałów mamy oramowany problem. Z jednej strony 5 dywizji jako warunek konieczny i dostateczny w wersji minimum, oraz realny brak środków na jego spełnienie. Jack Strong napisał/a: 2. Gen. Skrzypczak odchodzi jak sie wydaje o poprzedniej koncepcji obronnej polegajacej na rozlokowaniu wiekszosci jednostek WP w zachodniej Polsce (poza zasiegiem rosyjskiej artylerii) i koniecznosci szybkiej dyslokacji tuz przed wojna lub na jej poczatku na tereny wschodniej Polski po uprzednim rozpoznaniu glownych kierunkow uderzen Rosjan. Ukraina pokazuje skuteczność polityki faktów dokonanych plus rakietowe pociski manewrujące mogą utrudnić transport kolejowy brygadom pancernym (mosty). Jack Strong napisał/a: 4. Dowodca 18 DZ gen. Gromadzinski postuluje 18-tke jako zwiazek sredni, oparty glownie na KTO plus 1 BPanc w odwodzie podczas gdy gen. Skrzypczak postuluje obrone w oparciu o teren i jednostki pancerne plus sily lekkie i srednie na skrzydlach ugrupowania obronnego na tym kierunku. Pytanie tylko kto ma racje? Zawsze możesz próbować pytać potencjalnego przeciwnika 3 miesiące a potem tydzień przed ew. atakiem. thikim napisał/a: Inne rozwiązania - jedyne: Elektrownie jądrowe - "for peaceful purposes only" - tłum. "tylko dla celów pokojowych" https://youtu.be/Heiv1RHRd7M?t=39 "tylko do badań medycznych i jako czysta energia" Możemy zacząć walić sygnałami po galaktykach z prośbą o napęd antygrawitacyjny, tarcze falowo-plazmowe lub kopać po przodkach z poprzednich mileniów - a nóż coś się trafi. W końcu w starohinduskich pismach można znaleźć wzmiankę że Ziemianie z orbity i Obcych bombardowali. Pytanie których. Bo wtedy z tarcz i napędu nici. 239099 - Pią 21 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Przerciez armia rosyjska jedzie glownie na zmodernizowanych czolgach i bwp. Calkowicie nowego i nowioczesnego sprzetu maja de facto bardzo malo. gościu czy ty czytasz bzdury które wypisujesz? Gdzie Rzym gdzie Krym... Koreańczycy z Południa nie szykują się do wojny z FR tylko z "pobratymcami" z północy... Oni mogą trzymać złom w postaci M48 bo i tak jest on co najmniej równorzędy "złomowi" w północy. A przy tym globalnie siły są "wyrównane" - i oto generalni chodzi na pólwisypie gdzie ew. konflikt bedzie dos długotrwały (z uwagi na potencjał, oraz specyfikę terenu ) Gdzie tu analogia do PL i FR gdzie SZ FR Ma przewagę liczebną Ma przewagę techniczną - przynajmniej w kilku aspektach... Wojny z FR nie wygramy bo wystawimy 6 dywizji na BWP-1 i T-72... PDT - Pią 21 Wrz, 2018 Jack Strong napisał/a: Polska wydaje na zbrojenia ok. 10-12 miljardow dolarow a Korea Pd ok 39-40 mijarodw dolarow. Czyli Polska powinna miec przy powrocie do poboru sily zbrojne ok 25 procent w stosunku do Korei Poludniowej. Calkowite uzawodowienie armii w warunkach polskich to jest nieracjonalne. Czyli np. 11-12 dywizji wojsk ladowych. A potrafiłbyś obliczyć długość kolumny marszowej np zwykłego batalionu zmechanizowanego? Sama sumaryczna długość pięćdziesięciu trzech BWP-1 to ponad 0,35 kilometra zaś rosomaków to ok. 0,42 kilometra i to nie wszystkie pojazdy. Zlicz te pojazdy np w brygadzie i dodaj odstępy między nimi popatrz na sieć dróg w danym regionie a w szczególności zwróć uwagę na miejsca które nazwijmy umownie "wąskimi gardłami" przeanalizuj te dane a twój hurraoptymizm przyblaknie i przestaniesz bezmyślnie podniecać się liczbami i parametrami. 239099 - Pią 21 Wrz, 2018 PDT - to bez sensu Jacek Mocny nie rozumie co kryje się ca cyframi... On tylko wie że 4 to więcej niż 3 - i nic więcej thikim - Pią 21 Wrz, 2018 ToMac napisał/a: Możemy zacząć walić sygnałami po galaktykach z prośbą o napęd antygrawitacyjny To nie jest prawda. Obecne koszty budowy pierwszej wynosiły ok. 25 mld $ na dzisiaj. I tylko jednego potrzeba do budowy: pieniędzy. Ale oni tam wszystko robili od zera. My dziś znamy teorię, mamy komputery, mamy uczelnie. Nie ma porównania. Dziś koszt byłby dużo niższy. Jeden rok bez 500+. Tylko tego trzeba. I jaj żeby powiedzieć że z całą pewnością nie będziemy celować w Moskwę No dobra, dwóch bo połowę ktoś by rozkradł (pieniędzy, nie jaj). Bronią jądrową dysponuje państwo tak z 10 razy biedniejsze niż my. I co ciekawe połowa świata się go boi, tylko z powodu tej broni. Bo żadnego innego powodu nie ma. Druga połowa świata przyjmuje przedstawicieli tego państwa z honorami Może oni walili po galaktykach z prośbami o napęd antygrawitacyjny? Nie sądzę. A nas to sam bym nie szanował gdybym był obcokrajowcem. Wchodzi gość do baru i mówi: na sam widok broni to popuszczam w gacie. Wchodzi drugi gość z bronią. Który będzie szanowany? PDT - Pią 21 Wrz, 2018 239099 napisał/a: PDT - to bez sensu Jacek Mocny nie rozumie co kryje się ca cyframi... On tylko wie że 4 to więcej niż 3 - i nic więcej Niestety bo diabeł tkwi w szczegółach. MDS - Pią 21 Wrz, 2018 Odnoszę wrażenie że ta dyskusja zmierza w kierunku jakiejś chorej fantazji pozbawionej umocowania zbliżonego do realiów. A co do gen.Gromadzińskiego - póki co to dca dywizji bez brygad. A dywizja to nie kreski na mapach....to coś więcej... 239099 - Pią 21 Wrz, 2018 PDT napisał/a: 239099 napisał/a: PDT - to bez sensu Jacek Mocny nie rozumie co kryje się ca cyframi... On tylko wie że 4 to więcej niż 3 - i nic więcej Niestety bo diabeł tkwi w szczegółach. Ja to rozumiem... Dlatego min nie imaginuje sobie "potęgi rosyjskiego" uderzenia na podstawie pokazowych manewrów jakie ostatnimi czasy serwują... PDT - Pią 21 Wrz, 2018 Pytanie: kiedy pomysł upadnie i zamiast tworzenia nowej dywizji nastąpi wygaszanie jednej do obecnie istniejącej względnie ich odchudzanie aby stworzyć pozór? 239099 - Pią 21 Wrz, 2018 No to za wielkiego wyboru nie ma Ja obstawiam że pa dostanie drugi DMO Krabowy - po prostu (kosztem któregoś pa) A z brygad cóż 34. z ludzi raczej oskubać się nie da - co najwyżej z leo - do cna 10. 17 i 12 raczej nie ruszą... Więc 2. i 7. zostaje... Gdzie PiS wypada gorzej? gathern - Pią 21 Wrz, 2018 239099 napisał/a: No to za wielkiego wyboru nie ma Ja obstawiam że pa dostanie drugi DMO Krabowy - po prostu (kosztem któregoś pa) A z brygad cóż 34. z ludzi raczej oskubać się nie da - co najwyżej z leo - do cna 10. 17 i 12 raczej nie ruszą... Więc 2. i 7. zostaje... Gdzie PiS wypada gorzej? Przecież "transfer" 2 batalionu do Leo jest przesądzony, więc 34. to będzie najsłabsza brygada pancerna w WP. 2. BZ ? Ona jest chyba i tak nisko ukompletowana ? To co tam zabierać ? No a z 7. to podobnie. PDT - Pią 21 Wrz, 2018 239099 napisał/a: 34. z ludzi raczej oskubać się nie da - co najwyżej z leo - do cna Sporo odejdzie pod kapelusz w szczególności ci z wysługą 15+. 239099 - Sob 22 Wrz, 2018 To nie tak. 34. przed otrzymaniem Leo - była b. nisko skompletowana osobowo... Później na szybko chciano "napompować" transferem z 10 BKPanc... Po "odebraniu nowych zabawek" proces pompowania 34. został zatrzymany, a część żołnierzy "wróciła na stare śmieci" Generalnie uważałem i nadal uważam że leopardy powinny trafić do 2 BZ która to powinna być BKPanc... A najlepiej by było gdyby 2A5 trafiły do 10. - oddając 2A4 do 2 BZ. Wówczas nastąpiłaby pewna synergia miedzy procesem przezbrajania i przekształcania 2BZ a procesem modernizacji 2A4 do 2PL No ale jest jak jest... 34. skadrują - w "gorszym stanie niż sprzed lat (T-72M i BWP-1) A co do zasobów ludzkich - mówię - jak znam politykę która tu się nie zmienia pomimo zmiany ministrów, to odegrają się na garnizonach położonych w tych okręgach wyborczych gdzie "władza" akurat przegrywa Tak przecież było min w 2010 - gdzie trzeba było likwidować pa w Węgorzewie i WBPanc... (lub 20 BZ) spadochron - Sob 29 Wrz, 2018 Dowództwo Dywizji w Siedlcach, ciekawe jak tam jest z sytuacja mieszkaniową, kwatery, internat... michqq - Sob 29 Wrz, 2018 spadochron napisał/a: Dowództwo Dywizji w Siedlcach A bataliony to, ech, najdalszy w Kłodzku... Nie można by się jakoś między brygadami, tentego, "zamienic na bataliony"? Grześ102 - Sob 29 Wrz, 2018 ja podejrzewam że paplot przesuną z Leszna albo w całości albo jeden dywizjon dadzą do Czerwienska a drugi przesuną do Siedlec, jeden zabiorą z Koszalina i jeden stworzą z KUBusiów z magazynow w ten sposób będą cztery paploty po trzy dywizjony w każdej dywizji... PDT - Sob 29 Wrz, 2018 Cytat: Dowództwo Dywizji w Siedlcach Jedno w Siedlcach a drugie w Białobrzegach. Trochę to dziwne. Luzac - Nie 30 Wrz, 2018 Tak, co 100 km Dywizja. Kto bogatemu zabroni? (pozdrawiam z Białobrzegów) zielony1 - Pon 15 Paź, 2018 Dowództwo nowej brygady w Lublinie https://www.defence24.pl/...wych-w-lublinie gathern - Wto 16 Paź, 2018 "Odtwarzanie" 1 DZ w toku... ciekawe czy "nowa" brygada dostanie nazwę 3 BZ? W kwestii 22 bpg z Kłodzka dowódca 18 DZ stwierdził że batalion ten będzie stanowił dla dywizji odwód, stąd dyslokacja na głębokich tyłach dla niego nie stanowi problemu oskarm - Sro 17 Paź, 2018 Strategiczne znaczenie przekopu Mierzei Wislanej dla obronnosci Polski? Star660 - Sro 17 Paź, 2018 gathern napisał/a: dyslokacja na głębokich tyłach dla niego nie stanowi problemu Przerzut śmigłowcami to niecałe 3 godziny. Z Kłodzka, to rzut beretem. Mogą być nawet przed siłami głównymi -=Alex=- - Sro 17 Paź, 2018 Płk Mazguła przejmuje dowodzenie. Wskakują na A4 i śmigają z dopuszczalną prędkością (140 km/h). Tylko nie wiem co z bramkami na autostradzie czy ich puszczą i kto będzie płacił. jack ols - Czw 18 Paź, 2018 spadochron napisał/a: Dowództwo Dywizji w Siedlcach, ciekawe jak tam jest z sytuacja mieszkaniową, kwatery, internat... Na to 1,6 miliarda idzie głównie, i podwyższki uposażeń. A i Wisłę, tylko dlaczego w tym roku. Gecko - Czw 18 Paź, 2018 Star660 napisał/a: Przerzut śmigłowcami to niecałe 3 godziny. To sobie policz ile tych śmigłowców potrzeba by ten batalion przerzucić. Nie zapomnij o całej logistyce i wyposażeniu. A potem nam wyjasnij skąd te śmigłowce weźmiesz. Pewnie z gospodarki narodowej jak kiedys pozyskiwano na jednym z wielkich ćwiczeń śmigłowce Mi-24. Albo policz ile tych 6 godzinnych (kurs razy dwa bo śmigła muszą wrócić) fal trzeba będzie wykonać. Pozdrawiam gathern - Czw 18 Paź, 2018 Należało by się jeszcze zastanowić kto będzie odwodem dla kogo, może wystąpić scenariusz że to 18 DZ (D-two, brygady itd.) będą odwodem dla 22 bpg. Albo jest opcja że 18 DZ już na początku będzie się cofała "na z góry upatrzone pozycje w okolicy Kłodzka" - tak jak w 1939. Jack Strong - Czw 18 Paź, 2018 Moim zdaniem 18 DZ moglaby sie skladac z 3 uniwersalnych BZ: 1BZ, Wesola, 1BZ, Siedlce 1BZ, Lublin 18 pr, Bialystok 1PArtyl (Docelowo 24 Homar i 24 Kryl) 1 Pulk opl (docelowo Narew) 1 dywizyjny batalion etapowy Plus inne mniejsze jednostki Mysle ze moznaby jednak zaczac od nastepujacych rzeczy: 1. Powrot do poboru 9-12 miesiecy. 2. Wypelnienia zolnierzami poborowymi obecnych struktur brygad. 3. Przyjecie zalozenia ze kazda brygada dodatkowo szkoli i wystawia na czas W dodatkowe 3 bataliony lekkiej piechoty obrony lokalnej niezaleznie do WOT. 4. Wystawienie 4 typow batalionow: czolgow, zmechanizowany, zmotoryzowany i piechoty(aeromobilny/gorski) 5. Wystawnienie 2 uniwersalnych typow brygad bojowych: a. BZ w skladzie: 1 bdow, 1 bcz, 1 bz, 1 bzmot, 1 kr, dart, 1 bsap, 1 blog, 1 dplot. b. BP: 4 bp, 1 kr, dart, 1 bsap, 1 blog, 1 dplot. 6. Wystawienie w sumie 5 dywizji na czas W w tym: a. 5 DZ w skladzie 3 BZ kazda, co daje 15 bcz i 15 bz i 15 bz, 5 pr, 25 dartyl itd. b. 2 Brygady Aeromobilna (3 batalionowe) c. 1 BPG na samochodach kolowych. 7. Dyslokacja a. Kierunek nadmorski: 1DZ b. Kierunek Krolewiecki: 1DZ c. Kierunek Bialoruski: 1 DZ d. Kierunek Ukrainski: 1 DZ . Dywizja ta moglaby byc uzyta na kierunku bialoruskim. e. Odwod strategiczny: 1 DZ oraz 2 BAeromobilne i 1 BPG (Klodzko) Dodatkowo 54 bataliony lekkiej piechoty dla obrony lokalnej na czas W. bond - Czw 18 Paź, 2018 Jack Strong, która partia powróci do przymusowego poboru? To będzie jej ostatnia kadencja... misio - Czw 18 Paź, 2018 Jack Strong, uważaj bo Cię tam zatrudnią jako szefa sztabu. A już "nagonka" się zaczęła. Star660 - Czw 18 Paź, 2018 Gecko, nie dostrzegłeś kursywy Ale gdyby wpadła jakaś niezapowiedziana tydzień wcześniej kontrolpomoc, to możnaby okazać np. Request to HQ NATO for trasport (6 x CH 47) G + 3 oraz (4 x UH 60) G + 5 for air support 239099 - Czw 18 Paź, 2018 bond napisał/a: Jack Strong, która partia powróci do przymusowego poboru? To będzie jej ostatnia kadencja... Bez przesady... Kwestia okoliczności" A PiS właśnie przespał doskonałą okazje by to bezproblemowo przeprowadzić... No coż... Trzeba jednak pamiętać - że jeden Meksykanin z naszywką "US ARMY" dla polityka POPiSu wart jest więcej niż 100 żołnierzy WP. Jack Strong - Czw 18 Paź, 2018 To nawet wydaje sie logiczne bo Polska jeszcze przez wiele lat nie bedzie mogla wystawic chociaz 30 procent takiej armii jak Rosja. Amerykanie, niechetnie ale jednak sklaniaja sie do rozlokowania jednej dywizji w Polsce, najlepiej w Wielkopolsce a strona polska chetniej by widzla taka dywizje bardziej na wschodzie kraju. Zobaczymy jak to wyjdzie. Polska powinna moim zdaniem rowniez sama miec stosunkowo duzy potencjal odstraszajacy aby moc skutecznie walczyc o czas. thikim - Czw 18 Paź, 2018 bond napisał/a: Jack Strong, która partia powróci do przymusowego poboru? To będzie jej ostatnia kadencja... Żadna partia nie ma czegoś takiego w programie. I słusznie. Bo to by oznaczało skazanie się na utratę połowy poparcia. W pewnych bardzo fantastycznych okolicznościach oczywiście pobór można odwiesić. Obecnie najbardziej prawdopodobną okolicznością byłby atak obcych kosmitów Zresztą pobór oznaczałby w zasadzie koniec nie tylko danej partii ale i bankructwo państwa. Dziś już znowu mamy średniowieczne rozprężenie narodów. Ludzie młodzi są mobilni. I do tego zachód potrzebuje młodzieży. Do tego stopnia że nawet wojsko na zachodzie się otwiera na cudzoziemców bynajmniej nie z poboru. Ktoś orientuje się gdzie jeszcze się pobór w Europie utrzymał? ToMac - Czw 18 Paź, 2018 Masz na myśli to, że nasi kosmici pomimo zaciekłego ataku od 29 lat boją się skutków strategicznych poboru... gathern - Czw 18 Paź, 2018 thikim napisał/a: Ktoś orientuje się gdzie jeszcze się pobór w Europie utrzymał? W pewnym zakresie jest w Norwegii. Cytat: Każdy Norweg (a od 2006 roku także Norweżka), który ukończył 19 lat ma obowiązek odbycia 19-miesięcznej służby w wojsku. Norweskie siły zbrojne składają się głównie z żołnierzy zawodowych, a liczba poborowych jest ograniczana. Zanim jednak poborowy przystąpi do obowiązkowej służby wojskowej, musi przejść przez tzw. sesje nr 1 i nr 2 (sesjon del 1 i del 2). Kiedy norwescy uczniowie kończą 17 lat, otrzymują wezwanie na sesję nr 1. Polega ona na wypełnieniu internetowego formularza, w którym podają informacje o stanie zdrowia, przebiegu edukacji, życiu w społeczeństwie, motywacji i oczekiwaniach wobec służby wojskowej. Na tym etapie reprezentanci Norweskich Sił Zbrojnych (Forsvaret) wybierają tych kandydatów (1/3 wszystkich zgłoszeń), którzy do wojska nadają się najlepiej. Wyselekcjonowani kandydaci otrzymują wezwanie na sesję nr 2 w ostatniej klasie szkoły średniej. Egzaminy teoretyczne i praktyczne Sesja nr 2 odbywa się w specjalnym centrum Norweskich Sił Zbrojnych. Kandydaci na żołnierzy przechodzą egzaminy: teoretyczny i praktyczny, na podstawie których zostają przyjęci bądź nie do służby wojskowej. Egzamin teoretyczny przypomina nieco test na IQ, egzamin praktyczny to natomiast test sprawnościowy sprawdzający siłę i szybkość (przy użyciu hantli i bieżni). Kandydaci odbywają także rozmowę z lekarzem, który weryfikuje, czy ich stan zdrowia pozwala na odbycie służby. Zbadany zostaje puls, ciśnienie, słuch oraz wzrok. Na koniec odbywa się rozmowa z oficerem rekrutującym. Kandydaci dowiadują się wówczas, czy zostali przyjęci do wojska, a jeśli tak – jaką rolę pełnić będą podczas służby. Ci, którzy nie spełnili wymogów, ponownie wezwani zostaną dopiero wtedy, kiedy Norwegia znajdzie się w stanie zagrożenia wojną. Zwolnienie ze służby Całkowicie zwolnione ze służby wojskowej mogą zostać osoby, które mają udokumentowane problemy zdrowotne, są profesjonalnymi sportowcami odnoszącymi sukcesy na szczeblu międzynarodowym (pobyt w wojsku mógłby zaburzyć ich tok treningów), lub mają pacyfistyczne poglądy (podania takich osób o zwolnienie ze służby z powodów ideologicznych muszą zostać pozytywnie rozpatrzone). źr: https://www.mojanorwegia....utem-10664.html maciejko - Pią 19 Paź, 2018 https://www.defence24.pl/...7xTalXwF6k76nPQ Wywiad z gen. Gromadzińskim. Cytat: Na ścianie wschodniej jest dużo młodzieży, która chce służyć w wojsku. Wielu żołnierzy, którzy dzisiaj służą w Wojska Obrony Terytorialnej zgłasza chęć służby w jednostkach operacyjnych – powiedział dowódca 18 DZ. Uważa on, że ani rekrutacja terytorialsów nie sprawi, że zabraknie ludzi dla wojsk operacyjnych, ani budowa dywizji nie zakłóci funkcjonowania brygad obrony terytorialnej, które powstają na tym samym terenie. Fiu, fiu. Ktoś tu chyba nie zna realiów. Tych chętnych to ŻW będzie jeździć i łapać? Generalnie kolejni wodzowie bez indian i przelewanie pustego w próżne. Rzecznik Prasowy Syfu - Pią 19 Paź, 2018 Miszcz pijaru. Godny następca Packa. Etos fejsbuka, nie wojsko. -=Alex=- - Pią 19 Paź, 2018 Kołdra zaczyna robić się za krótka. PDT - Pią 19 Paź, 2018 Po 4 listopada wszystko przycichnie by ożyć latem przyszłego roku. czynnarezerwa - Sob 20 Paź, 2018 Cóż, tylko papierowi generałowie dowodzący papierowym wojskiem oraz z doświadczeniem na papierze mają szansę na karierę. Szkoda, że to się nie przekłada na gotowość SZ RP. Jack Strong - Pon 22 Paź, 2018 Cytat: Ktoś orientuje się gdzie jeszcze się pobór w Europie utrzymał? Z tego co sie orientuje to pobor przywrocily Litwa i Szwecja. Pobor obowiazuje nadal od kilkudziesiecioleci w krajach graniczacych z Rosja np. w Turcji czy w Finlandii ale takze w Grecji. Z tego co wiem Francja takze rozwazala powrot do poboru ale na razie nie zdecydowano sie na jego przywrocenie. 239099 - Pon 22 Paź, 2018 I teraz tak Turcia i Grecja - duże armie - ale kijowo uzbrojone - bo M113 i pochodne to "<" od naszych BMP-1 A M48, leo 1 czy wczesnych M60 nawet nie komentuje... Choć fakt -> lotnictwo mają liczniejsze... Ale opl też faktycznie "nie mają" Finowie za to ciekawszy temat http://militarium.net/fin...pektow-czesc-i/ Jeśli to co podają to prawda to "kadra" jaką MON przesunął do WOT powinna wystarczyć na "zbudowanie" nie 50 tyś a 150 tyś "wojska" Jack Strong - Pon 22 Paź, 2018 Tak a ponadto armie z poboru maja: Rosja, Bialorus oraz Ukraina thikim - Pon 22 Paź, 2018 239099 napisał/a: Jeśli to co podają to prawda to "kadra" jaką MON przesunął do WOT powinna wystarczyć na "zbudowanie" nie 50 tyś a 150 tyś "wojska" Ok. 4800 ludzi, ale na razie raczej 2000 ze względu na wolne etaty. Nie wiem czy wystarczy. Czyli pobór mamy: Litwa, Szwecja, Ukraina, Białoruś, Turcja, Finlandia, Grecja. Hmm. Same wzory do naśladowania. Oczywiście - w warunkach zagrożenia ze strony Rosji - Ukraina, Białoruś, Finlandia - to ma jakiś sens. I gdyby Polska była zagrożona - też by to miało sens. Ale nie jest. 239099 - Pon 22 Paź, 2018 thikim napisał/a: Litwa, Szwecja, Ukraina, Białoruś, Turcja, Finlandia, Grecja. Hmm. Same wzory do naśladowania. Finlandia? to zły przykład 200 leopardów i ponad 60 współczesnych WSB A i 22 "Homary" mają... I to przy jakim budżecie? Riczard - Pon 22 Paź, 2018 Gdyby w 2011 roku nie rozformowano 1 DZ, to nie byłoby teraz dywagacji na temat czwartej dywizji a byłyby nad piątą thikim - Pon 22 Paź, 2018 To już jest kwestia stabilności decyzji politycznych. Ale za tymi decyzjami stali zazwyczaj generałowie którzy zyskiwali dzięki temu etat. Cięcie swoich struktur to jeden ze sposobów na awans. Drugi to rozbudowa Zatem sukces jest murowany ToMac - Pon 22 Paź, 2018 Po to ktoś rozformowuje dywizję, by formować mógł ją ktoś. To takie polskie przysłowie. gathern - Pon 22 Paź, 2018 Pobór... to nie jest takie złe do końca. Patrzcie jak na Białorusi poborowi się szkolą. A nasi żołnierze ? Już zapomnieli jak się robi takie cyrkowe wygibasy. Swoją drogą sobie teraz tak analizuję strukturę i wyposażenie SZ Białorusi, i kurcze lepiej żeby nasi tą dywizję dobrze wyposażyli, białorusini mają teoretycznie "tylko" 4 brygady rozwinięte obecnie (i kolejne 4 "we workach" w ramach baz mobilizacyjnych), ale no pod względem sprzętowym to z lekka biją nas w kwestii artylerii i OPL i to dosyć boleśnie, zwłaszcza jeśli chodzi o artylerię rakietową i OPL. 239099 - Pon 22 Paź, 2018 gathern napisał/a: ale no pod względem sprzętowym to z lekka biją nas w kwestii artylerii i OPL i to dosyć boleśnie, zwłaszcza jeśli chodzi o artylerię rakietową i OPL. Bez przesady http://militarium.net/sil...orusi-w-2016-r/ http://militarium.net/tag/armia-bialorusi/ Autor udziela się na wiadomym forum... Niemniej z tego co pisze to nie licząc tej brygad w Mińsku to reszta to de facto worki... z 1/3 docelowego stanu osobowego. Artyleria liczna - ale o ile nie mają odpowiednika Topaza to nie wyglada to szczególnie - Akacja czy Hiacynt to max odpowiednik naszej Danuty... Owszem są za to BM-31 i BM27 - w spadku po ZSRR ale pytanie ile jeszcze pociągną (zapasy wieczne nie są) Polonez nawet ciekawy -ale o ile Rosjanie nie dali przywolenia na Glonassa to co tam za układ może być - komercyjny GPS? A co do opl - maja S300 - PS czyli w standardzie z lat 80tych i to takie które w momencie "darowania" były w "(nie)ciekawym stanie".- w takim kontekście ciekawe są plotki o ew. sprzedaży jednego kompleksu do Serbii... Mają kilka baterii Tor - dar od FR... Ale reszta? Osy i nieśmiertelne ZU-23-2 - czyli jak u nas... Baćka nie ma kasy na zabawę żołnierzykami i wcale tego nie kryje... gathern - Wto 23 Paź, 2018 Diabeł tkwi w szczegółach, wydaje mi się że brygady białoruskie są bardziej "napakowane" niż nasze, a przecież 18 DZ ma być na tym kierunku właśnie. Weźmy taką 6.BZ z Grodna, główne siły to 72 x T-72B, 160 x BWP-2, 20 x BWP-1K, 10 x MTLB, 18 x Konkurs, 12 x Szturm-C, 6 x moździerz 120mm Sani, 12 x moździerz 82mm BM-37, 18 x 2S1 "Goździk", 18 x 2S3 "Akacja" i 18 x BM-21 "Grad". To tak z grubsza brygada, ale do wsparcia mają pod nosem 111.BA (36 x "Hiacynt-S" i 36 x "Msta-B") i 1199.par (36 x "Uragan") i od osłony OPL 62.BPlot (36 x Osa-AKM). Więc może tu nowoczesnych systemów nie ma akurat za wiele (np. ta nowsza OPL to idzie głównie najpierw do jednostek Wojsk Lotniczych i OPL) ale stanowi taka brygada spore siły i my tworząc 18 DZ musimy brać to pod uwagę, dlatego tworzenie 18 DZ "lekkiej", może być strzałem kulą w płot. Wg mnie najbardziej będzie kulało wystawienie jakiejś przeciwwagi dla systemów rakietowych ("Uragan", "Smerszcz", "Polonez" czy "Toczka-U"), nie mamy systemów które by je mogły dosięgnąć, a HIMARS jest dopiero w powijakach, i do końca nie wiadomo jak się w ogóle z nim cała historia skończy. thikim - Wto 23 Paź, 2018 gathern napisał/a: Patrzcie jak na Białorusi poborowi się szkolą. To raczej forma kary niźli ćwiczenia. Ale oczywiście lepsze to niż nic. Cytat: Diabeł tkwi w szczegółach, wydaje mi się że brygady białoruskie są bardziej "napakowane" niż nasze, a przecież 18 DZ ma być na tym kierunku właśnie. Miano kiedyś podobne zdanie o ukraińskich. Jak przyszło do "sprawdzam" to się wszystko okazało błazenadą. Więc tak: jeśli jest kraj biedny to wojsko ma karabiny na papierze a w magazynach miotły. Jak ma stanąć 72 czołgi na placu to staną. Ale większość nie o własnych siłach. Teraz tylko pytanie: kto bardziej sztukuje, Polacy czy Białorusini Ja twierdzę że Białorusini. Logistycy dają dane o liczbach. Ale w każdym szanującym się biednym państwie zepsuty sprzęt nie ma prawa istnieć bo to sabotaż. Więc nie istnieje. Z tym że rzeczywistość zawsze jakby ciut inna była. Istnieje. Tylko się to ukrywa jak może przed logistykami. Stąd inne liczby ma dowództwo, inne sztab i to na każdym poziomie inne. W bogatych państwach sprzęt generalnie traktuje się jak sprzęt. Jak jest zepsuty to się zgłasza i wymienia bo są na to środki. Dlatego trzeba ostrożnie podchodzić do liczb, zwłaszcza z biednych krajów. 239099 - Wto 23 Paź, 2018 gathern napisał/a: Diabeł tkwi w szczegółach, wydaje mi się że brygady białoruskie są bardziej "napakowane" niż nasze, a przecież 18 DZ ma być na tym kierunku właśnie. Jasne i Baćka grzeje silniki by "oswabadzać" Białystok Czy przypadkiem owa brygada w Grodnie to nie totalny worek - znaczy baza sprzętowa? gathern napisał/a: Weźmy taką 6.BZ z Grodna, główne siły to 72 x T-72B, 160 x BWP-2, 20 x BWP-1K, 10 x MTLB, 18 x Konkurs, 12 x Szturm-C, 6 x moździerz 120mm Sani, 12 x moździerz 82mm BM-37, 18 x 2S1 "Goździk", 18 x 2S3 "Akacja" i 18 x BM-21 "Grad". Nie wiem skąd te cyfry bo nijak one nie pasuą do niczego 72 T-72 - skąd jak batalion ma 31 wozów? http://militarium.net/wp-..._Bialorus_1.jpg Autor nawet rozpisał bgt http://militarium.net/wp-..._Bialorus_2.jpg Jest to ciekawe - a jak ale bez przesady 62 czołgów w dwóch baonach to prawie jak 58 naszym jednym A ich 3 bataliony zmech maja tylko kilkanaście wozów więcej niż nasze dwa... Generalnie w podstawowym sprzęcie - czyli czołgi i BWP owa rosyjska brygada jest odpowiednikiem naszej BZ. Co w sumie ciekawe to artyleria brygadowa i rozpoznanie - zobacz u niech batalion zmech ma w plut. rozpoznawczym BWR i BMP-2 A u nas co ma plut. rozp. w np. batalionie Rosomaków - BRDMy? gathern napisał/a: To tak z grubsza brygada, ale do wsparcia mają pod nosem 111.BA (36 x "Hiacynt-S" i 36 x "Msta-B") i 1199.par (36 x "Uragan") i od osłony OPL 62.BPlot (36 x Osa-AKM). Tak wszędzie poupychane od groma holowanych dział... To coś znaczy... a z tych Uraganów to z ilu faktycznie strzelają - 6 czy 12? gathern napisał/a: przeciwwagi dla systemów rakietowych ("Uragan", "Smerszcz", "Polonez" czy "Toczka-U"), nie mamy systemów które by je mogły dosięgnąć, a HIMARS jest dopiero w powijakach, i do końca nie wiadomo jak się w ogóle z nim cała historia skończy. Po pierwsze Baćka sam boi isę o własne 4 litery i mu nie w głowie takie imprezy... Po drugie podziękuj POPiSowi - bo przez 8 lat nic nie kupili Po trzecie Himars nie jest remedium na te problemy... Za to potrzeba inteligentnej amunicji do haubic krab, zwiększenie zakupów środków rozpoznawczych (Radary artyleryjskie i BŚR dalmierze itp... Potrzeba też remontu Danut - w tym zakupu nowej czeskiej amunicji która da kilka km więcej... (Wówczas Dana już całkowicie "odskoczy" parametrami od 2S5 Nikt nam nie broni zrobić porządek i tak jak w innym temacie już było 4 BZ - z dwoma batalionami Rosków i batalionem Twardych - dywizjonem kryli i dywizjonem Danut - i masz "ekwiwalent" takiej białoruskiej brygady Jeszcze jak dorzucisz 6-8 wyrzutni OSA-AKM (gdyby tak kupić 6 baterii średniego zasięgu dla pułków opl) do Popardów i czegoś co "zastąpi" Hibneryty (moduł wieżowy z 35 KDA na Jelczu?) - to masz analoga pełną gębą - tyle że w standardzie z drugiej dekady XXI wieku a nie w standardzie "Zapad 87" Do tego kolejne 4 na Leopardach i Borsukach - z Krabami, Langustami i goździkami zamiast Raków I masz w efekcie, więcej i lepiej... I jeszcze będzie kasa na "bajery" o jakich "sąsiadom" się nie śni... gathern - Wto 23 Paź, 2018 239099 napisał/a: Nie wiem skąd te cyfry bo nijak one nie pasuą do niczego 72 T-72 - skąd jak batalion ma 31 wozów? http://militarium.net/wp-..._Bialorus_1.jpg Autor nawet rozpisał bgt http://militarium.net/wp-..._Bialorus_2.jpg Jest to ciekawe - a jak ale bez przesady Artykuł z militarium jest z 2016 roku i zapewne autor korzystał z jeszcze starszych źródeł. Ja natomiast brałem informacje "cyferki" z opracowania ukraińskiego z końcówki 2017 roku, czyli rok po artykule militarium. http://opk.com.ua/в...ус/ 6.BZ nie jest w worku, "zworkowane BZ" na Białorusi nazywają się Bazami Przechowywania Uzbrojenia i Sprzętu (база хранения вооружения и техники). Także ja bardziej ufam artykułowi pisanemu cyrylicą, gdzie analiza przez stronę ukraińską była w momencie gdzie "obawiano" się bratniej pomocy z Białorusi, niż artykułowi z 2016 roku. Do tego w ostatnich dniach poczytałem sobie artykuły i źródła białoruskie, i po prostu cały czas tam zachodzą zmiany strukturalne. 239099 - Wto 23 Paź, 2018 A ja tym bardziej nie ufam - skoro napisali to Ukraińcy - którzy z "prawdomówności" nie słyną W tym samym tekście dalej masz np. Cytat: В 6-й, 11-й и 19-й ОМбр по штату 62-72 танка Т-72Б, 155-190 ББМ (130-160 БМП-2, 20 БРМ-1К, 5-10 МТ-ЛБ), 72 артсистемы (18 миномётов «Сани» или БМ-37, 18 СГ «Гвоздика» и 18 «Акация», 18 РСЗО «Град»), 6 пушек «Рапира», 30 СПТРК (18 «Конкурс» и 12 «Штурм-С»), 6 БМ ЗРК «Стрела-10», 6 ЗПРК «Тунгуска» или ЗСУ-23-4 «Шилка» и 54 ПЗРК «Игла». Czyli niezbyt "konkretne" te konkrety... Szczególnie że albo albo - albo 62 (dwa po 31) albo np. 80 (dwa po 40) W "posowieckich" rejonach też rzadko praktykuje się dyon Gradów z 18 wyrzutniami - najczęściej jest to 12 szt. (18 maja dyony haubic - 12 dyony WR) Ale o to nie będę łamał kopij Dalej Cytat: Зато в ВВС произошло обвальное сокращение числа боевых самолётов в строю (с 69 до 36, в т.ч. с 37 до 24 МиГ-29 и с 22 до 12 Су-25) "Autor" na forum opisał "jak to z tymi MiGami jest. Podał nawet liczbę zmodernizowanych do standardu BM. Co jakiś czas "dorzuca kolejne informacje w tym o zupełnie nowym pułku opl budowanym w oparciu o systemy Tor-M2K, więc chyba jednak "jest" w temacie... Z reszta - sam zobacz http://forum.militarium.n...=4024&start=150 A sam ukraiński tekst jest b. podobny miejscami wręcz "łudząco" podobny do polskiego... gathern - Wto 23 Paź, 2018 Z tego co czytałem wynika że BZ na Białorusi nie są jednolite, stąd ta różnica w liczbie czołgów. Oczywiście zgadzam się też z tym że stan etatowy to jedno, a stan i gotowość bojowa to drugie. Ale tak będąc uczciwym, to ile u nas brygad jest ukompletowanych ? To jest pytanie retoryczne. Albo pułki artylerii ? Pułki realnie mają rozwinięte dwa dywizjony na pułk, a pozostałe dwa, to jest w zasadzie konserwacja sprzętu i okresowe ćwiczenia z rezerwistami. Takie są realia, chyba żaden obecnie kraj nie utrzymuje jednostek wojskowych na poziomie ukompletowania kadrowego 95-100%. Druga sprawa zasób rezerwy i jej wyszkolenia. Tu też trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. 239099 - Wto 23 Paź, 2018 Tak tylko zauważ, że w ramach jednej brygady raczej nie byłoby dwóch etatów batalionów - tylko jeden... Dwa ukraiński autor jednak czego nie wie to "dośpiewał"- i dlatego pisze o brygadzie z Mińska - 94 czołgów - etap radzieckiego pułku / rosyjskiej brygady czołgów, mimo iż wszelkie znaki na niebie i ziemi nie wskazują na aż taką "odmienność". Tak oczywiste jest że u nas jest źle - bo arytmetyka jest nieubłagana... Dlatego mówię o 8 (9 z aeromobilną) - brygadach w WL A nie o 12 czy 16tu looker - Sro 24 Paź, 2018 A gdybyśmy tak wrócili do tematu ? Czy nie uważacie, że formowanie nowej dywizji jest świetną okazją do stworzenia wzorcowej struktury, nie powielającej błędów istniejących już ZT ? Mam tu na myśli zarówno strukturę całości jak również np. sztab DZ. grzeg_sz - Sro 24 Paź, 2018 looker, oczywiście, że jest to świetna okazja. Ale są trzy problemy: 1) pieniądze 2) pieniądze 3) realne wyciągnięcie wniosków z funkcjonowania obecnych struktur. Wiesz, nie tylko w WP, planowanie jest wspaniałe, realizacja już niekoniecznie gathern - Sro 24 Paź, 2018 looker napisał/a: A gdybyśmy tak wrócili do tematu ? Czy nie uważacie, że formowanie nowej dywizji jest świetną okazją do stworzenia wzorcowej struktury, nie powielającej błędów istniejących już ZT ? Mam tu na myśli zarówno strukturę całości jak również np. sztab DZ. Tak ale jak to zrobisz jak brygady nie są zunifikowane. I praktycznie każda dywizja ma inny "zestaw" brygad ? Np. 11. DKPanc to dwie brygady pancerne + lekka na KTO Natomiast 12. DZ to dwie brygady zmechanizowane na BWP-1 + lekka na KTO A 16. DZ na chwilę obecną to już konkretny mix A w planach 18. DZ jest jeszcze wrzucenie 21. BSP która obecnie jest de facto brygadą zmechanizowaną na BWP-1, ale powoli będzie przesiadać się na KTO. Nie wiem czy przy takich różnicach, da się zunifikować szczebel ZT. 239099 - Sro 24 Paź, 2018 Nasze dywizje to "twórcza interpretacja" Natowskich dywizji z lat 80tyh (dokładniej BW - bo wraz z leopardami próbowaliśmy brygady organizować w duchu HS IV ) Oczywiście sprzętu na dosłowne kopiowanie nie ma i nie było - wiec jest co jest... Dobrze że chociaż słabe bo słabe jale związki szczebla dywizji są... Ciekawą koncepcją jest "grupa rozpoznawczo-uderzeniowa" http://www.douglasmacgreg...neralpublic.pdf Tyle że awykonalna w warunkach PL Nawet jeśli za Himar wstawimy WR-40 i Kraba Za Amosa - Raka To na tak "hojne" wsparcie śmigłowcami i opl nie ma środków... Tak pobieżnie szacując 5 mld pln... Fajnie nie? PDT - Sro 24 Paź, 2018 Wariant brygady: 3-4 bataliony ogólnowojskowe; 2-2 dywizjony artylerii i plot; kompania albo batalion saperów nie jest taki zły. 239099 - Sro 24 Paź, 2018 Oczywiście - i jak już pisałem w innym temacie - do zrobienia Bierzemy na warsztat 12 i 17 Trzeci batalion uzbrajamy w T-72 (może doczekają się modernizacji) Czekamy na Kryla - ten byłby drugim dyonem (pierwszy na Danach) Batalion saperów jest - tylko nowego sprzętu brak :-/ Gorzej z opl - prócz Popradów nic nowego nie ma i nie widać.. Bimbaj - Sro 24 Paź, 2018 239099 napisał/a: Gorzej z opl - prócz Popradów nic nowego nie ma i nie widać.. Póki nie pojawi się u nas jakikolwiek sensowny efektor (a nie zanosi się na to) to zarówno Poprad jak również Pilica, pozostaną tylko i wyłącznie kolejnym inkubatorem dla PGZ. PDT - Sro 24 Paź, 2018 239099 napisał/a: Czekamy na Kryla - ten byłby drugim dyonem (pierwszy na Danach) Batalion saperów jest - tylko nowego sprzętu brak :-/ Właśnie zakwestionowaliśmy sens istnienia pułków artylerii (ważnego elementu w dywizji), rozwiążmy je a dywizjony rozdajmy brygadom. Zawsze to trzy - STE: płk; U:16... - -mniej 239099 - Sro 24 Paź, 2018 Niezupełnie Jeszcze jest kwestia artylerii rakietowej - jakbyśmy mieli analoga BM-30 to gdzie byś go umieścił? Tak samo jakbyśmy mieli analoga pierwszych ATACMS (tych o zasięgu 165 km ale z ciężką 500kg głowica kasetową) Właśnie... My^ najwyżej kwestionujemy zasadność trzymania haubic na tym szczeblu... No i brakuje nam Liwców - bo brygadowa "grupa artylerii" powinna mieć co najmniej dwa radary - by móc zachować "ciągłość obserwacji" (jeden działa drugi się przemieszcza ) PDT - Czw 25 Paź, 2018 239099 napisał/a: Jeszcze jest kwestia artylerii rakietowej - jakbyśmy mieli analoga BM-30 to gdzie byś go umieścił? Tak samo jakbyśmy mieli analoga pierwszych ATACMS (tych o zasięgu 165 km ale z ciężką 500kg głowica kasetową) A mamy i mieć będziemy? "Homar" jest wirtualny i fazie marzeń. W naszych warunkach JW z takimi systemami musiałaby być podporządkowana pod dowództwo RSZ. Pozostaje kwestia BM-21 i pochodnych, zdaje się, że mamy ich siedem dywizjonów. 239099 - Czw 25 Paź, 2018 Bez przesady z tą "fazą marzeń" Faza marzeń to 56 spolonizowanych wyrzutni i szerokie kompetencje z zakresu produkcji/ modyfikacji rakiet... Ten dywizjon M-142 zapewne kupią... I faktycznie mając na uwadzę "wartość" takiego drot powinien być dowódcy RSZ... Ale o ile pamiętam to HSW przy okazji langusty 2 dorobiła się rozwiązań pozwalających na budowę nowej wyrzutni... Ponoć jakieś własne paliwo jest... Brakuje rakiet... I nie mam tu na myśli wyrafinowanych rakiet np. korygowanych GPS, tylko po prostu większych / cięższych od 122 mm rakiet, które nie muszą od razu latać na 80-100 km. Bardziej istotna jest zdolność szybkiego wysłania ładunku który "zaleje stalowym deszczem" obszar tysiąca i więcej m2 oskarm - Sro 31 Paź, 2018 Troche o planach i pogladach dowodcy: https://www.defence24.pl/...kaner-defence24 Rzecznik Prasowy Syfu - Sro 31 Paź, 2018 Ogólnie to tu obejmie brygadę, naobiecuje rosomaków, tam obejmie dywizję, naobiecuje msbsów i kontyngentów, tam stworzy dywizję z już istniejących jednostek. Ogólnie wróżę mu głęboką karierę w polityce. Grunt, żeby serwery ze stroną dywizji na fejsie wyrobiły z szybkością załączanych zdjęć ze szkolenia . Przecież nikt nie odważy się wklejać na profil dywizyjny na fejsa zdjęć znalezionych na necie, zapożyczonych z innych JW ... PDT - Sro 31 Paź, 2018 Rzecznik Prasowy Syfu napisał/a: Ogólnie wróżę mu głęboką karierę w polityce. Jako żołnierz nie należy do kasty. oskarm napisał/a: Troche o planach i pogladach dowodcy: https://www.defence24.pl/...kaner-defence24 Skąd sprzęt ? Chyba, że kosztem fuzji "11" i "12". O ludziach nie wspomnę. Rzecznik Prasowy Syfu - Sro 31 Paź, 2018 Ludzie już są podbierani. I co teraz wszyscy narzekający na drenaż wojsk TAK ZWANYCH operacyjnych na koszt WOT powiedzą ? Jak kadra przechodzi do WOT szkolić rezerwę to źle, ale jak przechodzi do dywizji, której nie ma, to dobrze ? MDS - Sro 31 Paź, 2018 Czy na szczeblu MONu nie mozna zrobić szkolenia na temat -,, Realia w Siłach Zbrojnych RP a mrzonki uprawiane przez niektórych orbiterów"? Przecież ten generał nie wziął się z innej galaktyki, a jest z Polski. Skąd u niego takie wizje? A reszta wojska to co? Od macochy? Może przyczyną jest wyznaczanie na stanowiska ludzi którzy nie dowodzili tak naprawdę, a udają ekspertów? Rzecznik Prasowy Syfu - Siły Zbrojne pogubiły się pod światłym przywództwem MONów i latają jak pies za własnym ogonem. ToMac - Sro 31 Paź, 2018 Jest popyt na wizje, są i wizje. Dobrze że ostrożne. Polityczne i praktyczne zapotrzebowanie na 4-tą dywizję jest. Gorzej z walutą. I prawami natury i czasem. Tytuł szkolenia/wykładu/pogadanki może być taki: "Mrzonki cioci Bronki". PDT - Sro 31 Paź, 2018 MDS napisał/a: Skąd u niego takie wizje? Jakoś przed włodarzami trzeba błysnąć, a łykną wszystko byleby było trendy. gathern - Sro 07 Lis, 2018 No i dowódca 18 DZ otrzymał właśnie awans na gen. dyw. Oficer Prasowy (generał) - Sro 07 Lis, 2018 Rośnie kolejny turboleszek. -=Alex=- - Sro 07 Lis, 2018 Generał dywizji bez dywizji. PDT - Sro 07 Lis, 2018 -=Alex=-, czepiasz się. Patton także dowodził takim tworem tyle, że większym i dobrze to przyczyniło się sprawie bo udało się tym wydymać Hitlera w czerwcu'1944. Taki: FUSAG.PL. new33 - Czw 08 Lis, 2018 -=Alex=- napisał/a: Generał dywizji bez dywizji. Ważne, że co miesiąc kasa będzie się zgadzała na koncie przez następne 2-3 lata. A reszta to na papierze ma dobrze wyglądać. Jak kolejna edycja "wirtualnej Anakondy". Ciekawe czy w tym roku wezmą udział w tym ćwiczeniu śmigłowce dostarczone dla wojska w kwietniu 2017 roku? OOP - Czw 08 Lis, 2018 Tak dziwne, że generał** dowódca dywizji, bez poddziałów a są brygady bez generałów brygady. Może ta 2ga * to taki dodatek motywacyjny... Aby stworzyć "coś" z niczego..... Już mnie nie zdziwi nic np. przeniesienie sztabu 16 PDZ do Białobrzegów bo ...... -=Alex=- - Czw 08 Lis, 2018 OOP napisał/a: Tak dziwne, że generał** dowódca dywizji, bez poddziałów a są brygady bez generałów brygady. O to przede wszystkim mi chodziło. klm - Czw 08 Lis, 2018 Cytat: Może ta 2ga * to taki dodatek motywacyjny... Aby stworzyć "coś" z niczego..... Na zachętę. https://www.youtube.com/watch?v=D-eQZL5taFg gathern - Sro 14 Lis, 2018 http://polska-zbrojna.pl/...u-nowej-dywizji Cytat: Nowy związek taktyczny ma składać się z dowództwa, batalionu dowodzenia, trzech brygad (dwóch istniejących, czyli 1 Brygady Pancernej i 21 Strzelców Podhalańskich oraz nowej, która dopiero powstanie). Przy czym dwie brygady będą zmechanizowana, a trzecia – pancerna. Ponadto w skład dywizji wejdą jeszcze batalion rozpoznawczy, artyleria, pułk przeciwlotniczy i logistyczny. Powrót batalionów rozpoznawczych do szczebla dywizji ? PDT - Sro 14 Lis, 2018 gathern napisał/a: Powrót batalionów rozpoznawczych do szczebla dywizji ? Mamy trzy samodzielne pułki rozpoznawcze. Redukujemy je do batalionów i mamy nadwyżkę na czwarty batalion. Riczard - Sro 14 Lis, 2018 Miałem sen. Piękny sen... Sen w którym państwo zajmuję się tym, czym zajmować się powinno czyli bezpieczeństwem wewnętrznym i zewnętrznym a nie przekopami mierzeji, CPL, 500+ i tym podobnymi bzdurami. A my na forum dyskutujemy nad powstaniem czwartego korpusu i nad własną tarczą antyrakietową. Ech.. Szkoda, że to był tylko sen gathern - Sro 14 Lis, 2018 Z tym CPL to chyba troszeczkę dałeś się ponieść niemieckiej propagandzie, dla nich CPL to niewygodna sprawa, bo zdają sobie sprawę że między Polską a Niemcami będzie właśnie walka o zdobycie statusu regionalnego lidera w kwestii lotniczego portu przesiadkowo/przeładunkowego. Wg mnie CPL to dobry pomysł i przyniesie jeszcze dużo korzyści państwu i gospodarce. grzeg_sz - Sro 14 Lis, 2018 gathern, pod warunkiem że budowa będzie szła lepiej niż budowa lotniska w Berlinie gathern - Sro 14 Lis, 2018 Warunków jest więcej, m.in. szybkie magistrale kolejowe do większych miast Polski i w kierunkach Berlin, Praga. No i z tego mogło by coś być. Niemcy dlatego się tak wściekają bo CPL zagraża ich projektowi, stąd w "polskich" mediach tyle hejtu na CPL. Riczard - Sro 14 Lis, 2018 Nie chodzi o to, że jestem przeciwny całkowicie CPL. Chciałbym, żeby Polska była centrum handlowym Europy. Ale są rzeczy ważne i ważniejsze. Nikt nie wnosi mebli do nowego domu zanim nie wstawi sobie drzwi z zamkiem. I co mnie niepokoi najbardziej. Widzę dużą analogię obecnej sytuacji z sytuacją w IIRP. I wtedy nie skończyło się to dla nas dobrze niestety. 239099 - Sro 14 Lis, 2018 Najpierw niech gamonie zbudują przynajmniej po pasie na A2 I niech pracują nad połączeniami kolejowymi, bo póki co dla PKP "problemem" jest posiadanie zapasowych składów i drużyn konduktorskich na wypadek gdyby coś się "spaprało" W sumie z ciekawością obserwuje informacje na temat Hiperloopa - co prawda zakładane prędkości wydaja się fantazją... Ale jakby w wyniku prac udało się zbudować rozwiązanie które umożliwiałoby podróż z prędkościami oferowanymi obecnie np. przez TGV czy Maglev lecz z ceną biletu przystępną dla Polaka, to... To mogło by być rozwiązanie problemów nie tylko Łodzi... thikim - Sro 14 Lis, 2018 Z CPL sprawa jest skomplikowana. Zresztą podejrzewam że Chińczycy nie takie rzeczy by u nas zrobili gdybyśmy im pozwolili. A z CPL to obawiam się że: - koszt będzie 10 razy podobny projekt gdziekolwiek indziej - zatrudnienie znajdą tam znajomi i rodzina - okaże się że celem CPL nie jest zysk dla kraju ale zatrudnienie dla rodzin - potem się okaże że będzie "afera CPL". - potem będzie komisja sejmowa, która niczego nie wykryje. Przy czym przy okazji padną okoliczne lotniska. Bardzo ryzykownie jest gdy państwo bierze się za realizację biznesowych pomysłów ponieważ urzędnicy nie muszą zarabiać dla państwa tylko dla siebie. gathern - Sro 14 Lis, 2018 Mówisz że będzie jak z budową elektrowni atomowej przez PO ? Gdzie "prezes" brał 50 tysiaków miesięcznie nie do końca wiadomo za co ? A teraz bydlak się śmieje z nas podatników i nikt mu za tę kradzież nic nie zrobił. 239099 - Sro 14 Lis, 2018 Będzie tak jak z elektrownia atomowa... Elektrowni nie ma i nie będzie - a od kilku lat jest prezes spółki "budującej" który zarabia kokosy... gathern - Sro 14 Lis, 2018 Wracamy do dywizji. Cytat: Gen. dyw. pil. Jan Śliwka, I zastępca dowódcy generalnego, poinformował o harmonogramie tworzenia dywizji. Na pierwszym etapie powstanie dowództwo (do końca tego roku), a następnie sztab i batalion dowodzenia (do sierpnia 2019 roku). Drugi etap zakłada sformowanie brygady zmechanizowanej w Lublinie (do 30 czerwca 2019 roku) i pułku logistyki (do grudnia 2022 roku ). Na koniec powstaną: batalion rozpoznania, pułki artylerii, pułk przeciwlotniczy (gotowość osiągną w 2026 roku). Kolega wcześniej już wyjaśnił jak mogą "rozwiązać" problem batalionu rozpoznawczego - wg mnie jest to rozwiązanie złe, bo znikną 3 pułki (co prawda kompanijne) a powstanie 4 bataliony. Zwróciłem uwagę na jeszcze jedną rzecz: pułk logistyczny ? Logistyka wraca do dywizji ? thikim - Sro 14 Lis, 2018 Cytat: Mówisz że będzie jak z budową elektrowni atomowej przez PO O nie. Mówię że będzie jak z budową elektrowni atomowej od lat 50-sięciu. Powoli nieubłaganie zbliża się spowolnienie gospodarcze. Polska jest na to słabo przygotowana. Wolę oczywiście PiS niż PO ale PiS ostatnio zaczął ganiać własny ogon i trochę małpiego rozumu dostał. Wybory następne wygrają ale to raczej ostatni raz i bez samodzielnej większości. Czyli lata 2019-2023 to będzie stagnacja. A u nas potrzeba wiele zmienić. Najpewniej jednak zmiany w Polsce wymusi jakiś kryzys ale to za lat 10-20. Mamy za granicą kilkanaście milionów Polaków lub ich potomków. Można by ich sprowadzić to się da zrobić paroma ustawami, chociażby likwidacją PIT i emeryturą obywatelską. Zresztą po takich zmianach to Amerykanie by prosili o zniesienie wiz dla nich (bo musielibyśmy je wprowadzić ) Riczard - Sro 14 Lis, 2018 Najlepiej, żeby takimi inwestycjami zajmowali się prywatni inwestorzy. Najlepiej Polacy. No ale trzeba by dopuścić, żeby pewna grupa Polaków mogła się wzbogacić. Uczciwie na wolnym rynku, bez łapówek bez monopolu. Po pierwsze rozdział państwa od gospodarki(chodzi o to żeby urzędnik nie mógł wziąć łapówki) po drugie niższe podatki. CIT i PIT można by było z miejsca zlikwidować. Ale najgorzej wygląda sytuacja z ZUSem i emeryturami. To musiałoby potrwać minimum 40 lat. A to nie są rzeczy, które można zrobić w demokracji. Bo jeśli jedni by to zrobili to kolejni porzucili by ten plan w imię populizmu i znowu wjechali w tzw. trzecią drogę. [ Dodano: Sro 14 Lis, 2018 ] Polacy są bardzo dobrymi ekonomistami w gospodarstwie domowym. Ale już na poziomie państwowym wygląda to inaczej. Populizm i socjalizm. gathern - Sro 14 Lis, 2018 Po pierwsze w Polsce nie ma inwestorów krajowych z takim kapitałem żeby zbudować CPL albo atomówkę. Po drugie obecnie duży kapitał prywatny niechętnie inwestuje w faktyczne projekty które mają długoterminową stopę zwrotu, bo wolą inwestować w wirtualne rynki finansowe i mieć szybki zysk. Dlatego uważam że to musi zrobić państwo za pomocą spółek skarbu państwa, ale musi być po prostu decyzja, wg mnie u nas problemem jest często podejmowanie decyzji, a co do atomówki wg mnie PO celowo "sabotażowała" ten projekt, stąd straciliśmy 8 lat. Nie wiem co obecnie w tym kierunku robi PiS, ale powinni po prostu podjąć decyzję, bo energetycznie no jesteśmy niestety w dupie i skończy się na tym że będziemy prąd kupować u Niemców (to zapewne ucieszy PO które sabotażowało naszą atomówkę). thikim - Sro 14 Lis, 2018 Co do atomówki to nasze wysiłki rozpoczęły się ok. 1970 roku. Więc nie ma sensu zganiać na przedostatni rząd. Jest to ogólnopolska nieudolność, której nie zmieniło nawet trzydzieści lat po transformacji. Niestety poza nieudolnością rządu brakuje nam prywatnego kapitału, a czekanie z infrastrukturą na to aż wytworzy się prywatny kapitał to zwyczajnie strata czasu czyli wielu lat. Ja też wolę inwestować w wirtualne rynki finansowe i mieć szybki zysk. Może moje dzieci będą już w innej sytuacji finansowej. Nasz rząd ma ambitne plany wojskowe. Może nie powstanie wszystko od razu ale przynajmniej coś się w wojsku dzieje. Zibi201 - Czw 10 Sty, 2019 Wojsko chce przejąć tereny po byłym lotnisku w Białej Podlaskiej, na potrzeby nowej jednostki podlegającej 1BPanc. https://www.defence24.pl/...alej-podlaskiej thikim - Czw 10 Sty, 2019 Zabawne jest tylko to że naście lat temu wojsko włożyło kasę w remonty na lotnisku, po czym teren opuściło niemalże w dniu oddania prac. Teraz wojsko wróci - włoży znowu kasę w to samo maciejko - Czw 10 Sty, 2019 Nie w to samo. Część jest sprzedana w prywatne ręce w ramach strefy ekonomicznej. 239099 - Pią 11 Sty, 2019 gathern napisał/a: Po pierwsze w Polsce nie ma inwestorów krajowych z takim kapitałem żeby zbudować CPL albo atomówkę. Po drugie obecnie duży kapitał prywatny niechętnie inwestuje w faktyczne projekty które mają długoterminową stopę zwrotu, . A wiesz jak finansowany był fiński atom... Gveir - Pią 11 Sty, 2019 Ah, moje kochane Podlasie Południowe, a szczególnie Biała i powiat jako rodzinne strony. Z tym lotniskiem było tyle planów, tyle nadziei, że hej. Kolejny nius do Słowa Podlasia i powód do spekulacji miejscowych. Nawet jeśli coś powstanie, to mają już na starcie będą mieli dość wysokie ukompletowanie. Inną sprawa jaka to będzie jednostka - bojówka, wiadome. Ale co? Rosomaki podciągną pod granicę? Jeszcze bliżej Leopardy? Miało tam być nawet lotnisko cargo. Cuda wianki. Star660 - Pią 11 Sty, 2019 Zibi201 napisał/a: Wojsko chce przejąć tereny po byłym lotnisku w Białej Podlaskiej Potrzebowaliśmy prawie 30 lat zmian, aby odbudować to co sami zniszczyliśmy Prawdopodobnie "dziadek gasił światło" na lotnisku w Białej, wczoraj jego "syn" chciał tam budować Disneyland (ale Majkelowi się umarło), a dzisiaj jego "wnuczek wbije pierwszą łopatę" pod budowę PST dla SpW Tak, to my drugiej Japonii nie zbudujemy gąsior - Pią 11 Sty, 2019 W Lublinie KUL tez wycofuje się z Majdanka. ponoć wojsko ma tam wrócić. A co przekleństw posyłają pod adresem tych co władowali kasę w dostosowanie koszarowca na potrzeby studentów to słyszałem na własne uszy. maciejko - Sro 16 Sty, 2019 Cytat: Ruszyła rekrutacja żołnierzy do 18. Dywizji Zmechanizowanej. Rekrutację prowadzi dowództwo w Siedlcach. Przypomnijmy, że 14 października minionego roku Mariusz Błaszczak, minister obrony narodowej, ogłosił że w raamch 18. Żelaznej Dywizji do Lublina wróci zawodowa armia. - Lublin zasługuje na to, aby silne oddziały Wojska Polskiego były właśnie tutaj – powiedział wówczas szef MON. Chodzi o Brygadę Zmechanizowaną, która będzie stacjonować w budynkach na Majdanku. Zgodnie z decyzją ministra obrony narodowej rozpoczął się proces formowania 18. Dywizji, która swoje dowództwo ma w Siedlcach, nie mniej jednak odpowiedzialność terytorialna tej dywizji jest od Siedlec aż po Bieszczady. Od kilku dni kandydaci na żołnierzy zawodowych, z każdego korpusu, mogą zgłaszać się telefonicznie do dowództwa w Siedlcach. – Mamy bardzo dużo zgłoszeń do Lublina, zarówno na żołnierzy szeregowych, jak i podoficerów i oficerów – usłyszeliśmy w siedleckim dowództwie. Zgodnie z opracowanym przez Sztab Generalny Wojska Polskiego harmonogramem formowania 18. Dywizji, dowództwo i sztab mają osiągnąć gotowość bojową w I połowie 2021 r., natomiast lubelska brygada ma zostać certyfikowana w I połowie 2022 r., co jednocześnie potwierdzi jej gotowość do podejmowania działań. https://www.dziennikwscho...1000235290.html Ho, ho. Ambitne terminy. Skąd ludzi? Jeszcze bardziej drenowane istniejące jednostki. Jakby mało było wakatów. mjacenty - Sro 16 Sty, 2019 Obawiam się iż ta wielka akcja rekrutacyjna ma pozyskać nowych żołnierzy, zwłaszcza niższych korpusów, bo w niedalekiej przyszłości będą potrzebni i to nie koniecznie na ścianie wschodniej . Nie wiem czy śledzicie inne media, oprócz " dziennika telewizyjnego ", ale USA montują koalicję na Iran . W Polsce będzie zorganizowany "spędu wasali USA" zwany konferencja pokojową . Będzie tam próba zmontowania koalicji przeciw Iranowi . Więc żołnierze mogą być potrzebni . zagadkowe są też ostatnie zakupy zwykłych bomb do leciwych Su i MIG*-ów . Przeciw Rosji to raczej bez sensu . Więc przeciw komu ? marekm - Sro 16 Sty, 2019 Czy na Podkarpaciu będą też tworzone nowe jednostki wojskowe 18 DZ? Możliwoci pozyskania żołnierzy do służby zawodowej są ogromne. dziamdziak - Czw 17 Sty, 2019 W kontekście tego, co napisał nieco powyżej mjacenty. https://www.youtube.com/watch?v=nRTotn915BA https://www.youtube.com/watch?v=wc-0kLXwRKE -=Alex=- - Czw 17 Sty, 2019 W 18 DZ są lub mają być Leopardy ? http://pzdata.cdn.aikelo.com/pzdata2/Images/63035 Znalazłem batalion czołgów (Leopard 2A4 i Leopard 2A5) z 1 BPanc. ToMac - Czw 17 Sty, 2019 mjacenty napisał/a: Będzie tam próba zmontowania koalicji przeciw Iranowi . Więc żołnierze mogą być potrzebni . zagadkowe są też ostatnie zakupy zwykłych bomb do leciwych Su i MIG*-ów . Przeciw Rosji to raczej bez sensu . Więc przeciw komu ? Karkołomne, kupić przez pośredników od sojusznika Iranu bomby przeciwko Iranowi? Pequnia non olet ale karkołomne... -=Alex=- napisał/a: Znalazłem batalion czołgów (Leopard 2A4 i Leopard 2A5) z 1 BPanc. Namioty też już są? mjacenty napisał/a: W Polsce będzie zorganizowany "spędu wasali USA" zwany konferencja pokojową . Wszyscy lokalni gracze raczej szykują się do rozgrywki niż do pokoju. dziamdziak napisał/a: https://www.youtube.com/watch?v=nRTotn915BA Tak, pan Jabłonowski nie od dziś nie jest za wplątywaniem Polski w rozróby. Nie jest łatwe w objęciach sojusznika znaleźć jakieś rozwiązanie, zwłaszcza jak nie są to ramiona a pozycja pozyskiwania "ł"aski. -=Alex=- - Czw 17 Sty, 2019 ToMac napisał/a: Cytat: -=Alex=- napisał/a: Znalazłem batalion czołgów (Leopard 2A4 i Leopard 2A5) z 1 BPanc. Namioty też już są? http://www.mon.gov.pl/kontakt/#b1 ToMac - Czw 17 Sty, 2019 "Dzień dobry, chciałbym zapytać o te no, namioty... A ha, na lato będą. A to dziękuje." 239099 - Czw 17 Sty, 2019 Żeby WP miało 4 dywizje inaczej niż na papierze to trzeba by odkurzyć i ponownie wdrożyć etat DZ wz 89 z zunifikowanymi pz. Nazwać tylko pz - BZ i mamy "nowy etat" Watelumajorze - Pią 18 Sty, 2019 Nie wydaje mi się, żeby bomby do Su22 były szykowane na wylot za gramanicę. Gdzie toto tam doleci... A że narada wojenna w Warszawie jest delikatnie mówiąc niesmaczna... Ja nie uważam że nawalanie Persji to nasze sojusznicze zobowiązanie "bo tak trzeba". G...no trzeba. Umrzeć trzeba i wysr...ć się trzeba. Te dwie rzeczy w zyciu trzeba. Jak ktoś chce zarobić głupie paręset dolarów extra i wrócić na wózku inwalidzkim - jego sprawa. Wielkiego szacunku do niego miał nie będę. Gveir - Pią 18 Sty, 2019 A pewien były kmdr. MW, dr bezpieczeństwa informacyjnego L. mówił mi i studentom, że wszystkie wojny zaczynały się od Persji/Iranu. Do tej pory nie znalazłem związku, ale może zbyt płytko szukam lub pan kmdr rzucił takie hasło. gathern - Pon 21 Sty, 2019 No to generał uchylił rąbka tajemnicy, nowa brygada na ścianie wschodniej to będzie 19 Brygada Zmechanizowana (Dtwo i bdow w Lublinie) i zasilą ją bataliony zmechanizowane z Chełma i Zamościa (1. i 3.) które obecnie są w składzie 1.BPanc. Ma być także "odtworzony" garnizon w Białej Podlaskiej który ma być dla 1.BPanc (pododdziały które zastąpią "oddane" 1. i 3.bz). No ciekawie , ciekawie. -=Alex=- - Pon 21 Sty, 2019 http://www.polska-zbrojna...elaznej-Dywizji Cytat: Nie ma planu B. To się musi udać – tak o formowaniu 18 Dywizji Zmechanizowanej mówi jej dowódca, gen. dyw. Jarosław Gromadziński. Gratuluję samopoczucia. Kiepsko to widzę, jeżeli dowódca nie ma alternatywnych rozwiązań i nie jest gotowy na różne "zakłócenia". Cytat: Czy te istniejące pododdziały, które mają tworzyć brygadę, znajdują się obecnie w strukturach 1 lub 21 Brygady, mających się znaleźć się w podporządkowaniu dywizji? Oprócz batalionu dowodzenia, który będzie w Lublinie, w skład Brygady zostaną włączone dwa bataliony znajdujące się dziś w podporządkowaniu 1 Brygady Pancernej. Będzie to 1 Batalion Zmechanizowany z Chełma, a także 3 Batalion Zmechanizowany z Zamościa. Dzięki budowie potencjału obronnego na bazie już istniejących jednostek, nie musimy zaczynać od zera. Tak więc już przy starcie nowa brygada będzie miała duży potencjał bojowy. To jest myślenie kompleksowe ? Panie generale, proponuję cały sprzęt z 1 BPanc. przerzucić do 19 DZ, to samo zrobić z ludźmi i sprzętem z 21 BSP, który przerzucić do 1 BPanc., a to co zostało przerzucone do 19 BZ przerzucić do 21 BSP. Nie będziecie musieli zaczynać od zera, a na starcie 18 DZ będzie miała ogromny potencjał bojowy. gathern - Pon 21 Sty, 2019 No ogólnie wygląda to na mieszaniu herbaty i liczeniu że będzie bardziej słodka. Niestety. Zapewne jednak w tym mieszaniu sytuacja "zmusi" i tak do sformowania nowych pododdziałów bojowych, a nie samych dowództw i jednostek dowodzenia. No chyba że wchodzimy w nową erę, brygad 2-batalionowych. Ciekawostką jest kolejny raz wspominanie o pułku logistycznym, czyli na szczeblu dywizji planowane są dosyć duże jednostki logistyczne, co jest nowinką od czasu likwidacji dywizyjnych bzaop i czasowym "wyrzuceniu" brem z dywizji (to akurat w grudniu cofnięto). 239099 - Pon 21 Sty, 2019 gathern napisał/a: No chyba że wchodzimy w nową erę, brygad 2-batalionowych. pułki? thikim - Pon 21 Sty, 2019 Wszędzie w podobny sposób się formuje ponieważ jest to najrozsądniejszy sposób. Jakbyśmy do świeżej brygady wzięli samych świeżaków z samym świeżym sprzętem to byśmy ją formowali lat 20. Zawsze się przerzuca część ludzi doświadczonych do nowej i część nowych do starej. -=Alex=- - Pon 21 Sty, 2019 thikim napisał/a: Wszędzie w podobny sposób się formuje ... No to jednostki, w których służyłem i były tworzone/formowane od nowa to nie zaliczają się do tych "wszędzie". thikim - Pon 21 Sty, 2019 A jak je tworzono? Brano na dowódców cywilów zamiast doświadczonych żołnierzy? -=Alex=- - Pon 21 Sty, 2019 thikim napisał/a: Jakbyśmy do świeżej brygady wzięli samych świeżaków z samym świeżym sprzętem to byśmy ją formowali lat 20. O jakich świeżakach piszesz ? Ludzi po tsw, absolwentach akademii ? Czy nie widzisz, że przerzucane są całe pododdziały, pomiędzy ZT, w ramach dywizji, które nie mają żadnego wpływu na funkcjonowanie ZT (DZ) ? maciejko - Pon 21 Sty, 2019 Hmm. Pytanie czy zabranie dwóch bz nie osłabi 1.BPanc to w odpowiedzi, że dostanie nowy sprzęt. Następnie źródłem rekrutacji do 18 dywizji będzie ot gdzie pod względem chętnych już jest co raz słabiej. Ktoś tu ku.wę z logiki robi. Wychodzi, że obecna władza rozwaliła zgraną i wyszkoloną 11. dywizję i żyje mżonkami o 18. pozszywanej i pozlepianej. Tak to jest gdzie populizm rządzi a nie myślenie i rozsądek. Utero - Pon 21 Sty, 2019 Czyli do 19 BZ biorą 1 i 3 bz z 1 BPanc, w której zostaje 1bcz i 2cz który jest/będzie formowany? Czyli trzeba "naruchać" batalion zmechu dla 1 BPanc, życzę powodzenia. gathern - Pon 21 Sty, 2019 maciejko napisał/a: Hmm. Pytanie czy zabranie dwóch bz nie osłabi 1.BPanc to w odpowiedzi, że dostanie nowy sprzęt. Następnie źródłem rekrutacji do 18 dywizji będzie ot gdzie pod względem chętnych już jest co raz słabiej. Ktoś tu ku.wę z logiki robi. Wychodzi, że obecna władza rozwaliła zgraną i wyszkoloną 11. dywizję i żyje mżonkami o 18. pozszywanej i pozlepianej. Tak to jest gdzie populizm rządzi a nie myślenie i rozsądek. Idąc Twoim tokiem myślenia jedyny kierunek rozwoju Sił Zbrojnych to dalsza redukcja etatu i zejście do 80 tys. żołnierzy. Jeśli chcemy rozwijać SZ i zwiększyć etat do 110-120 tys. ludzi to formowanie nowej dywizji jest nieuniknione. Jest trochę "nowego" sprzętu który w najbliższych latach będzie wdrażany. RAK, KRAB to pierwsze lepsze przykłady, RAK już jest szykowany do 21.BSP więc czemu by nie dać także do batalionu nowej 19.BZ ? KRAB jest w 2.das 11.pa, a obecnie trwa przeszkalanie kolejnego dywizjonowego modułu, który trafi do 5.pa do Sulechowa. Może trzeci moduł trzeba by już szkolić dla nowego pułku artylerii 18.DZ ? Był by dywizjon na KRAB i naturalnym będzie przesunięcie jednego dywizjonu 2S1 z 5.pa do nowego pułku, dorzucamy BM-21 z zapasów i jest pułk (no jeszcze jeden dywizjon 2S1 napewno da się złożyć z rezerw sprzętu). Natomiast ciężko może być z OPL, chociaż powoli już trafiają do jednostek nowe zestawy krótkiego zasięgu. Ostatnio pisano też o "przywracaniu" do służby T-72, czyli pewnie pójdą one gdzieś na zachodnią stronę (może do 2.BZ?), a nowa 19.BZ może otrzymać batalion PT-91. Nie wiem czy mądrym było by pchać tam Leo. Generalnie jakiś tam potencjał urośnie, byle by byli chętni do służby, ale wg mnie będą, idą chude lata, gospodarka sąsiadów zachodnich zaczyna zwalniać, co się przeniesie na rynek pracy w Polsce również, wg mnie wojsko za jakiś czas może znowu stać się "atrakcyjnym" pracodawcą. thikim - Pon 21 Sty, 2019 gathern napisał/a: wg mnie wojsko za jakiś czas może znowu stać się "atrakcyjnym" pracodawcą. Wątpliwe. Wprawdzie idzie kryzys ale idzie powoli. Polskę raczej ominie pierwsza najgorsza fala. Mamy tak olbrzymi brak rąk do pracy że kryzys tu nie zmieni za dużo. -=Alex=- napisał/a: O jakich świeżakach piszesz ? Ludzi po tsw, absolwentach akademii ? Och, to Ty o nich pisałeś zaprzeczając temu co ja pisałem. Ja pisałem o doświadczonych. Ty zaprzeczyłeś - więc pisałeś o świeżakach. -=Alex=- - Pon 21 Sty, 2019 thikim, Nie zaprzeczałem tylko pytałem czy o takich "świeżaków" Tobie chodziło, ponieważ brałem jeszcze pod uwagę żołnierzy z innych jednostek spoza stryktur 18 BZ. beryl73 - Wto 22 Sty, 2019 http://www.polska-zbrojna...elaznej-Dywizji "Pracujemy też nad kolejnym etapem, czyli rozwojem dywizji na lata 2021–2026. Chodzi między innymi o budowę pułku przeciwlotniczego, artylerii, logistycznego, rozpoznawczego…"- ktoś, coś wie??? thikim - Wto 22 Sty, 2019 -=Alex=- napisał/a: thikim, Nie zaprzeczałem tylko pytałem czy o takich "świeżaków" Tobie chodziło, ponieważ brałem jeszcze pod uwagę żołnierzy z innych jednostek spoza stryktur 18 BZ. Formując coś dużego mamy dwie możliwości skrajne i szereg pośrednich. 1. Wszystko nowe, włącznie z ludźmi po szkołach. Wtedy nie zabieramy ludzi i sprzętu z innych jednostek. 2. Wszystko stare. Wszystko z innych jednostek. Tak to można w parę miesięcy sformować prawie wszystko. Zazwyczaj wybiera się rozwiązania pośrednie. Jeśli ktoś gdzieś formował nie pośrednio - to proszę dać mi znać - jestem zainteresowany gdzie i jak formowano metodą 1 albo 2. gathern - Wto 22 Sty, 2019 Metodą 1 (poza ludźmi bo tego się nie da zrobić) formowano Nadbrzeżny Dywizjon Rakietowy, obecnie Morska Jednostka Rakietowa. thikim - Wto 22 Sty, 2019 Poza ludźmi to już jest metoda pośrednia. gathern - Wto 22 Sty, 2019 To takie rzeczy jedynie w czasie wojny thikim - Wto 22 Sty, 2019 Właśnie. Więc o co chodzi? O to że ktoś formuje brygadę i dywizję zabierając trochę ludzi, sprzętu z innych? To normalne w czasie pokoju. Ma formować biorąc tylko nowy sprzęt i nowych ludzi? To by ją formował 30 lat. gathern - Wto 22 Sty, 2019 Mi o nic nie chodzi, tylko smutne jest że nadal będą "przewalane" T-72, BWP-1 i 2S1, a nowego BWP jak nie widać tak nie widać. 239099 - Wto 22 Sty, 2019 A nie to że będzie brakować nie 25 a 45 tyś żołnierzy? gathern - Wto 22 Sty, 2019 Poczekaj jak się kryzys rozkręci... to pod bramą będzie kolejka. 239099 - Wto 22 Sty, 2019 Tiaaa.... bo z 100 tyś zawodowych obsadzisz 4 dywizje... Aby te 4 dywizje były kompletne to musiałby być dwu-brygadowe Albo z 31 wozowymi baonami (czyli de facto brygada byłaby pułkiem) Poza tym brak chętnych do MON to nie problem rynku pracy tylko problem samego MON i nieżyciowego sposobu rekrutacji - patrz temat WOT Gveir - Wto 22 Sty, 2019 239099 napisał/a: Poza tym brak chętnych do MON to nie problem rynku pracy tylko problem samego MON i nieżyciowego sposobu rekrutacji - patrz temat WOT Rozwiń myśl, bo odsyłanie ogólnikowe do dużego tematu na tym forum to dość pobieżna argumentacja. michqq - Wto 22 Sty, 2019 Cytat: Formując coś dużego mamy dwie możliwości skrajne i szereg pośrednich. 1. Wszystko nowe, włącznie z ludźmi po szkołach. Wtedy nie zabieramy ludzi i sprzętu z innych jednostek. 2. Wszystko stare. Wszystko z innych jednostek. Tak to można w parę miesięcy sformować prawie wszystko. Jednostki wojskowe rozmnaża sie metodami charakterystycznymi dla organizmów jednokomórkowych: a) Przez podział. b) Przez pączkowanie. c) Przez fragmentację. d) Przez zarodniki. ToMac - Wto 22 Sty, 2019 A co z apomiksją? Albo fragmentacją plechy? https://pl.wikipedia.org/wiki/Apomiksja https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozmna%C5%BCanie -=Alex=- - Sro 23 Sty, 2019 michqq napisał/a: Formując coś dużego mamy dwie możliwości skrajne i szereg pośrednich. 1. Wszystko nowe, włącznie z ludźmi po szkołach. Wtedy nie zabieramy ludzi i sprzętu z innych jednostek. 2. Wszystko stare. Wszystko z innych jednostek. Tak to można w parę miesięcy sformować prawie wszystko. Dwukrotnie uczestniczyłem w tworzeniu nowych jednostek z żołnierzy oraz sprzętu ściąganego z innych jednostek z całego kraju. Czyli chyba 2. Ale nie o to mnie chodziło. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale 1 BPanc. jest częścią składową 18 DZ. I z tej brygady przenosi się dwa bataliony do tworzonej 19 BZ, która także jest w strukturach 18 DZ. Więc o czym generał mówi ? Cytat: Dzięki budowie potencjału obronnego na bazie już istniejących jednostek, nie musimy zaczynać od zera. Tak więc już przy starcie nowa brygada będzie miała duży potencjał bojowy 50 lat będzie tak przenosił jednostki między brygadami w dywizji i będzie mówił o budowaniu potencjału obronnego na bazie istniejących jednostek i o tym, że te jednostki mają potencjał obrony ? Mając 1000 zł w jednej kieszeni, a druga pusta, to jak przeniesiemy z tego tysiąca, pięćset zł do drugiej kieszeni to od tego ruchu nie przybędzie nam pieniędzy. Gecko - Sro 23 Sty, 2019 Alex - prawie dobry przykład. Aby był bardziej adekwatny to wprowadź "doradcę finansowego", który wmówi Ci że to przekładanie po kieszeniach to dywersyfikacja środków mająca je zabezpieczyć przed kradzieżą. I za tę radę zapłacisz po 100 za kieszeń. Ale można tę kasę przekładając inwestycyjnie np. lokata i zarobić 300. Z tego po 100 za kieszeń dla doradcy i 100 zysku. Na wejściu mamy jedną brygadę czterobatalionową wyszkoloną i zgraną. Zabieramy z niej dwa bataliony do nowej brygady. Obie uzupełniamy po jednym - dwa bataliony niewyszkolone i jednej dokładamy niezgrane dowództwo. W efekcie z jednej brygady wyszkolonej mamy dwie niewyszkolone - dyeersyfikacja przed kradzieżą bez zysku. Można też jedną wyszkoloną brygadę zostawić nie ruszaną. A drugą sformować i wyszkolić to byśmy non stop mieli co najmniej jedną wyszkoloną - zysk - stopniowe zwiększanie potencjału bez strat na początku. W obu przypadkach zyskuje przede wszystkim jeden - "doradca finansowy" - generał dostający drugą gwiazdkę, któremu leci wysługa na etacie dcy dywizji. Zanim dywizja dojdzie do zdolności (znając nasze realia będą buksować kołami w systemie specjalista - drużyna - pluton - kompania - specjalista - ... bo się stany dowódcze będą zmieniać) to gen ** złapie etat gen ***. I dalej będzie zwiększał potencjał bojowy. Pozdrawiam PDT - Sro 23 Sty, 2019 Zmniejszy się bataliony ogólnowojkowe o jedną kompanię a dywizjony o jedną baterię i środki się znajdą. -=Alex=- - Sro 23 Sty, 2019 Gecko napisał/a: W obu przypadkach zyskuje przede wszystkim jeden - "doradca finansowy" - generał dostający drugą gwiazdkę, któremu leci wysługa na etacie dcy dywizji. Zanim dywizja dojdzie do zdolności (...) to gen ** złapie etat gen ***. Także brałem powyższe pod uwagę, nawet prześledziłem drogę służbową, ale u mnie zakończenie "tej historii" było inne. Rezerwa. Z tą drugą, a tym bardziej trzecią gwiazdką może być już za gęsto na szczytach. Jeszcze jedna sprawa jest ciekawa. Powstaje nowa dywizja. Potrzeba będzie dużo ludzi. I o ile z korpusem szeregowych nie będzie większego problemu - inne jednostki, tsw, rezerwa - z podporucznikami chyba także - inne jednostki, akademie, "przyzakładówki", to co z podoficerami i oficerami od stopnia porucznik wzwyż ? Czy odbędzie się to na zasadzie priorytetów i przejść jak do WOT oraz na zasadzie szybkich i dużej ilości awansów w jednostkach aby uzupełnić braki w etatach ? Przeglądałem strony WKU i zamieszczone tam informacje z jednostek o potrzebach uzupełnienia potrzeb etatowych. Dziwię się, jak te jednostki jeszcze funkcjonują. Przykładowe WKU i na tej stronie jest kilkadziesiąt (41) jednostek Nawet 1 Brygada Pancerna. http://lublin.wku.wp.mil.pl/pl/12948.html Cytat: 32 Oddział Gospodarczy w Zamościu - wolne stanowiska służbowe zawodowej służby wojskowej w korpusie oficerów: Szef Sekcji Gotowości Bojowej i Mobilizacyjnej STE: POR/KPT., SW: 20B01,U: 12A/13A; Młodszy Oficer – Infrastruktura STE: PPOR./POR., SW: 38D01, U: 11/12; Szef Służby Żywnościowej STE: PPOR./POR., SW: 38B02, U: 11/12; Szef Służby mps STE: PPOR./POR., SW: 38B04, U: 11/12; Szef Służby Środków Bojowych STE: POR./KPT., SW: 38B01, U: 12A/13B; Szef Służby Uzbrojenia i Elektroniki STE: PPOR./POR., SW: 38T02, U: 11/12; Szef Służby Czołgowo – Samochodowej STE: POR./KPT., SW: 38T01, U: 12A/13B; Szef Służby Sprzętu Inżynieryjno – Saperskiego i OPBMR, STE: POR./KPT., SW: 38T03, U: 12A/13B. Cytat: 31 batalionie radiotechnicznym we Wrocławiu są wolne stanowiska o stopniu etatowym ppor./por. na które można powołać do zawodowej służby wojskowej: DOWÓDZTWO: OFICER (SEKCJA PERSONALNA) – SW: 54B01, UP: 11/12 – GARNIZON WROCŁAW; KOMPANIA RADIOTECHNICZNA: INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON WROCŁAW; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: DOWÓDCA STACJI – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON ŁASK; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: MŁODSZY INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON ŁASK; PLUTON DOWODZENIA: DOWÓDCA PLUTONU – SW: 28B01, UP: 11/12 – GARNIZON WROCŁAW; KOMPANIA RADIOTECHNICZNA: INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON POZNAŃ; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: DOWÓDCA STACJI – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON POZNAŃ; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: MŁODSZY INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON POZNAŃ; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: MŁODSZY INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON ŁASK; KOMPANIA RADIOTECHNICZNA: INŻYNIER – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON BYTOM; OBSŁUGA STACJI RADIOLOKACYJNEJ: DOWÓDCA STACJI – SW: 22G03, UP: 11/12 – GARNIZON BYTOM. Wychodzi polityka kadrowa minionych lat. Gecko - Sro 23 Sty, 2019 Bo ta polityka kadrowa to mam wrazenie, że wyglada tak: Kupujesz dwie flaszki dobrej wódki 40%. Trzymasz je w barku. Po jakimś czasie jedną flaszke wypijasz z kumplami a pustą butelke chowasz do barku. Po pół roku jak zona zaczyna sie interesować gdzie wcięło jedna flaszkę to tę cała flaszkę rozlewasz do posiadanych dwóch butelek. Obie do pełna uzupełniasz wodą. Żonie zaczynasz wmawiać, że w barku są dwie flaszki dobrej 40% wódki a ona musiała jednej nie zauwazyć. Z czasem zapominasz o akcji rozcieńczania i zapominasz usunąć dowody zbrodni. Jak pod Twoja nieobecność dochodzi do gestutacji i okazuje sie, że wódka jest wodnista zwalasz winę albo na dorastającego syna albo na producenta co źle zakręcił butelki i na pewno wywietrzało. Wszyscy Cie żałują jaki Ty poszkodowany przez syna lub producenta jesteś. I żona sponsoruje flaszkę nową. A na serio czas skończyć z polityka kadrowa a zacząć tymi kadrami zarządzać. Pozdrawiam -=Alex=- - Czw 24 Sty, 2019 beryl73 napisał/a: http://www.polska-zbrojna...elaznej-Dywizji "Pracujemy też nad kolejnym etapem, czyli rozwojem dywizji na lata 2021–2026. Chodzi między innymi o budowę pułku przeciwlotniczego, artylerii, logistycznego, rozpoznawczego…"- ktoś, coś wie??? Może tutaj, przez analogię ? http://www.polska-zbrojna...forma-logistyki Pytanie co z istniejącymi pr. Czy zostaną włączone w skład dywizji, czy zostaną utworzone kolejne ? Obstawiam to pierwsze ... Zajarzyli, że jest brak podoficerów specjalistów. Ale lepiej później niż wcale. 239099 - Czw 24 Sty, 2019 A nie jest aby tak że każdy pr jest w sumie inny? -=Alex=- - Czw 24 Sty, 2019 Inny w jakim sensie ? https://www.jednostki-woj...d=514&Itemid=27 https://www.jednostki-woj...d=513&Itemid=57 https://www.jednostki-woj...d=482&Itemid=27 239099 - Czw 24 Sty, 2019 Szkolenie, wyposażenie itp... bodzio1973 - Czw 31 Sty, 2019 Temat postu: Rozmowy kadrowe Trwa ściąganie ludzi z całej Polski na rozmowy kadrowe do DG RSZ w ramach tworzenia 18 DZ -ktoś już był misio - Czw 31 Sty, 2019 Ja byłem jako 2 zaraz po Dowódcy Dywizji i serdecznie podziękowałem bo nie chcieli się zgodzić na moje warunki finansowe. I pisze to całkiem poważnie. Przeniesienie służbowe w moim przypadku to utrata świadczenia mieszkaniowego i konieczność dojazdów na weekendy do domu 400 km w jedną stronę. Rozłąkowe mi tego nie zrekompensuje. Ale ja podobno honoru nie mam. Star660 - Czw 31 Sty, 2019 misio napisał/a: nie chcieli się zgodzić na moje warunki finansowe To już nie obowiązuje "Tabela uposażenia ŻZ" gathern - Czw 31 Sty, 2019 Cytat: W Białej Podlaskiej będą stacjonowały jednostki podległe 18 Dywizji Zmechanizowanej, m.in. batalion zmechanizowany i kompania rozpoznawcza, a także żołnierze wojsk obrony terytorialnej. Budowa infrastruktury dla dwóch tysięcy żołnierzy ma ruszyć jeszcze w tym roku. – To będzie garnizon na miarę XXI wieku – mówi gen. dyw. Jarosław Gromadziński. http://www.polska-zbrojna...alej-Podlaskiej Chyba bedzie na bogato -=Alex=- - Czw 31 Sty, 2019 gathern napisał/a: Chyba bedzie na bogato Teoretycznie tak, ale zobaczymy jak to się sprawdzi w praktyce. Jakoś tego nie widzę. Wolfchen - Czw 31 Sty, 2019 Zrobią garnizon potiomkinowski ku uciesze gawiedzi i adje. Podobnie było z powrotem wojska do Nowego Miasta nad Pilicą. -=Alex=- - Czw 31 Sty, 2019 A poniższego to już w ogóle nie "łapię". Cytat: Jej dowódca, gen. dyw. Jarosław Gromadziński, planuje ulokować w garnizonie jednostki, które docelowo będą podlegać 1 Brygadzie Pancernej z Wesołej. Ma to związek z faktem, iż dwa bataliony z brygady zostaną podporządkowane formującej się właśnie 19 Brygadzie Zmechanizowanej. Aby nie osłabiać potencjału bojowego jednostki, powstaną nowe pododdziały bojowe, które będą jej podlegać. – W Białej Podlaskiej będzie stacjonował m.in. batalion zmechanizowany, zostanie tu także przeniesiona kompania rozpoznawcza z Siedlec – mówi dowódca dywizji. Pytanie kontrolne. Czy jest jakiś polityk z Białej Podlaskiej ? Czekam na remont stołówki żołnierskiej. gathern - Czw 31 Sty, 2019 Przykro będzie, Biała Podlaska - bz i kr, a kawałek dalej Brześć - 38 Samodzielna Brygada Desantowo-Szturmowa, skadrowana 50 Brygada Zmechanizowana i 111 Brygada Artylerii. Oj cienko to widzę. -=Alex=- - Czw 31 Sty, 2019 gathern, silników nie zdążą odpalić. po - Czw 31 Sty, 2019 Jednostki z Braniewa, Bartoszyc, Węgorzewa i Gołdapi też są bardzo blisko granicy. Ciekawe czy z 21 BSP ( ma cztery bataliony) przesuną 1bcz z Zurawicy do przyszłej 19 brygady zmechanizowanej w Lublinie. Miałaby wtedy 3 bataliony. Zamość, Chełm, Żurawica Utero - Czw 31 Sty, 2019 No raczej nie, mają zrobić zdaje się kolejny bz na miejscu w Lublinie, gdzie będzie dowództwo 19 BZ. gathern - Czw 31 Sty, 2019 Tak sobie patrzę na lotnisko w Białej Podlaskiej (bo tam planowane jest zapewne ulokowanie garnizonu), to tam praktycznie chyba trzeba wybudować wszystko od nowa. No i co z samym lotniskiem i aeroklubem ? Wywalą ich ? Czy część lotniskowa pozostanie cywilna, czy może będzie też przewidziana dla wojska ? michqq - Pią 01 Lut, 2019 Utero napisał/a: No raczej nie Raczej tak, bym powiedział. Do nowej dywizji przeznaczono dwie nietypowe czterobatalionowe brygady. Chyba raczej należy jednak oczekiwać że pod koniec przekształceń będą one typowe - trzybatalionowe. po - Pią 01 Lut, 2019 Kiedyś brygady miały po 5 batalionów. Kiedyś brygada artylerii miała 2-3 dywizjony, teraz pułk artylerii 4 dywizjony. Pułk przeciwlotniczy miał 2-3 dywizjony a teraz 3-4 dywizjony. Tam samo beda tworzyć pułki logistyczne 3 batalionowe. Niby taki pułk będzie miał 600 żołnierzy. Tylko, że dzisiejszy batalionlogistyczny przy brygadach ma około 300 żołnierzy. Znowu powstana papierowe jednostki Zabieramy po jednym dywizjonie z każdej dywizji i mamy pułk przeciwlotniczy i artylerii. A jak wygląda z kompleksem w Ciechanowie po byłym pulku artylerii? AMW sprzedalo ten teren? Bardzo dobrze, że będą budować koszary od podstaw w Białej . Budynki będą nowe, lepiej dostosowane, nizsze koszty eksploatacji. Większość kompleksów to muzea, których nie da sie zmodernizować, pewnie konserwator zabytków trzyma łapę na budynkach. Remontuje się budynki, które nigdy juz nie będą nowoczesne. Pieniądze wyrzucone w błoto. Jaki jest sens np batalionu zmechanizowanego w środku Zamościa czy batalion zmechanizowanyna Majdanku , pułku przeciwlotniczego w samym środku Koszalina czy muzealny sztab 12DZ w samym centrum Szczecina. [ Dodano: Pią 01 Lut, 2019 ] Budowa nowych nowoczesnych kompleksów od A do Z poza miastami blisko autostrad, koleji czy poligonow czy lotnisk. Mamy taki3 kwiatki 2BZ z Zlocienca blisko Mirosławiec czy Drawsko Pom a g... drogi dojazdowe, tak samo Czarne nie ma dróg dojazdowych dla b. czołgów, jedynie kolej. Tak samo batalion 12 brygady. Umiejscowienie było dobre w PRlu, blisko do Niemiec. Teraz mamy kierunek przemieszczenia sie na wschód czyli batalion musialby zasuwac przez mokradla przy zniszczonych przeprawach. Lepsza lokalizacja to Podjuchy czy Stargard. Tylko skąd ziemia, pieniądze. .... [ Dodano: Pią 01 Lut, 2019 ] Mnożymy byle jakie jednostki. Zamiast miec mniej jednostek a lepszej jakości. Niby odbudujemy medialnie lotnisko w Nowym Mieście a np Mirosławiec nie mógł przyjac Ruslana z amerykańskimi Reaperami. Poleciał do Poznania. ... na cywilną Ławice i później ciężarówkami do Mirosławca... tak to powinno wyglądać? bodzio1973 - Pią 01 Lut, 2019 Temat postu: rozmowy kadrowe misio napisał/a: Ja byłem jako 2 zaraz po Dowódcy Dywizji i serdecznie podziękowałem bo nie chcieli się zgodzić na moje warunki finansowe. I pisze to całkiem poważnie. Przeniesienie służbowe w moim przypadku to utrata świadczenia mieszkaniowego i konieczność dojazdów na weekendy do domu 400 km w jedną stronę. Rozłąkowe mi tego nie zrekompensuje. Ale ja podobno honoru nie mam. Poważnie misio? Podpisałeś notatkę że nie wyrażasz zgody i tyle? Zaskakująco łatwo odpuścili. Czy ktoś jeszcze był na rozmowach w DG RSZ do 18 DZ - jeśli tak to z jakim skutkiem? Teraz od 2 tygodni ostro zapraszają na rozmowy z całej Polski. Ciekawe do czego doprowadzi taki "kanibalizm" jednostek gąsior - Pią 01 Lut, 2019 Byłem w ubiegłym tygodniu w koszarach JW na Majdanku. Tam nie ma po co wracać. Z PCT jeszcze gorzej bo powstały dookoła nowe osiedla. "Gniazdo czołgistów" na Nowym Świecie- właśnie kończą budować piękną dwupasmówkę przez środek jednostki. Lublin jest kolejowo odcięty od świata - linia na Dęblin nieistnieje, na Stalową Wolę - nie istnieje. Już lepiej nie ch czołgi zostaną w Żurawicy. Gveir - Pią 01 Lut, 2019 Temat postu: Re: rozmowy kadrowe bodzio1973 napisał/a: Czy ktoś jeszcze był na rozmowach w DG RSZ do 18 DZ - jeśli tak to z jakim skutkiem? Teraz od 2 tygodni ostro zapraszają na rozmowy z całej Polski. Ciekawe do czego doprowadzi taki "kanibalizm" jednostek Zawsze mogą poczekać, aż żołnierzom z bOT na wschodniej ścianie pyknie 3 lata TSW i wtedy pobiorą ich. Będą mieli tam sporo chętnych. michqq - Pią 01 Lut, 2019 Gveir napisał/a: Zawsze mogą poczekać, aż żołnierzom z bOT na wschodniej ścianie pyknie 3 lata TSW i wtedy pobiorą ich. Prawdopodobnie właśnie taki będzie przebieg wydarzeń. Gveir - Pią 01 Lut, 2019 To wszystko i tak spekulacje. Bieżący rok, to czas wyborów. Wiele się może stać, łącznie z planami utworzenia nowej dywizji czy WOT. Famer - Sob 02 Lut, 2019 po napisał/a: A jak wygląda z kompleksem w Ciechanowie po byłym pulku artylerii? AMW sprzedalo ten teren? Stacjonuje tam Dowództwo Brygady Samoobrony Antoniego. Star660 - Sob 02 Lut, 2019 po napisał/a: Kiedyś brygady miały po ...... Kiedyś ... Ale Armia liczyła 400 tys. Kiedyś, samoloty kilka razy dziennie przekraczały barierę dźwięku i nikogo to nie dziwiło. A dzisiaj, para dyżurna przeszła z dopalaczem poza 1,3 Ma, to we wszystkich wiadomościach podawali. Ludziska myślały, że koniec świata nadchodzi. Nawet gdzieś zbierały sie podobno ZZK thikim - Sob 02 Lut, 2019 po napisał/a: A jak wygląda z kompleksem w Ciechanowie po byłym pulku artylerii? AMW sprzedalo ten teren? Brygada OT tam stacjonuje. bodzio1973 - Wto 12 Lut, 2019 Naprawdę tak mało ludzi było wezwanych na rozmowy do DG RSZ w sprawie formowania 18 DZ Czy nikt więcej nie chce więcej podzielić się swoimi spostrzeżeniami z ich przeprowadzania -=Alex=- - Wto 12 Lut, 2019 Ja nie dostałem. looker - Wto 12 Lut, 2019 Temat postu: Re: rozmowy kadrowe bodzio1973 napisał/a: misio napisał/a: Ja byłem jako 2 zaraz po Dowódcy Dywizji i serdecznie podziękowałem bo nie chcieli się zgodzić na moje warunki finansowe. I pisze to całkiem poważnie. Przeniesienie służbowe w moim przypadku to utrata świadczenia mieszkaniowego i konieczność dojazdów na weekendy do domu 400 km w jedną stronę. Rozłąkowe mi tego nie zrekompensuje. Ale ja podobno honoru nie mam. Poważnie misio? Podpisałeś notatkę że nie wyrażasz zgody i tyle? Zaskakująco łatwo odpuścili. Nie mieli wyjścia. misio złożył wypowiedzenie. Szach. Mat. dejw20 - Wto 12 Lut, 2019 Podobno szeregowi zawodowi skierowani na egzaminy w szkole podoficerskiej składają deklarację czy są chętni służyc w 18 DZ. maciejko - Wto 12 Lut, 2019 Nie podobno. looker - Wto 12 Lut, 2019 Prawda. Jeśli chcą to zwiększa ich szanse na skierowanie na egzaminy. Deklaracja nie zastąpi egzaminów ! Riczard - Wto 12 Lut, 2019 Pamiętacie jak kiedyś marzyłem o czterech korpusach? Dobrze, że za marzenia nie karzą, bo obecnie będą trudności ze zbudowaniem czwartej dywizji gathern - Sro 20 Lut, 2019 No to mamy zapowiedź kolejnej jednostki dywizji. https://mylomza.pl/artykul/w-lomzy-powstanie-pulk/611195 W Łomży powstanie plog, czyli drugi w kolejności (bo pierwszy ma być formowany w Elblągu dla 16.DZ na bazie 16.brem). Chyba wobec tego należy spodziewać się likwidacji Warsztatów Technicznych ? Jest to również widzę zmiana początkowych planów formowania 18.DZ, bo planowo to do 30.06.2019 miała być sformowana ta nowa BZ w Lublinie, a pułk logistyczny dopiero w 2022 roku! -=Alex=- - Sro 20 Lut, 2019 A w Łomży nie ma czasem batalionu remontowego ? gathern - Sro 20 Lut, 2019 Wraz z rozfomowaniem 1.DZ , 1.brem został przeformowany w Warsztaty Techniczne, obecnie podporządkowane pod 1.RBLog. -=Alex=- - Sro 20 Lut, 2019 gathern, dzięki. po - Sro 20 Lut, 2019 Jeszcze nie tak dawno było, ze biała podlaska dostanie pułk logistyczny. 600 osób pułk? Pułk logistyczny to przynaniej 900 żołnierzy..... Znowu mnożenie jednostek niedorobionych.... Jest taka prawda, że z tych 4 dywizji... może zrobiłby 2 prawdziwe dywizje.. gathern - Sro 20 Lut, 2019 Trzeba brać pod uwagę mobilizacyjne rozwinięcie. Łatwiej jest rozwinąć 4 dywizje, z 4 dywizji "nie ukompletowanych". Niż mając 2 dywizje ze 100% stanami zawodowymi, i rozwijać 2 dywizje na bazie rezerwy. To nie te czasy gdzie dywizje pod Niemiecką granicą miały etat "P", który jednocześnie był etatem wojennym, czyli de facto dywizja była z marszu gotowa do wojny pod względem etatowym. po - Sro 20 Lut, 2019 Załóżmy, że mamy 12 brygad. To czemu musi być 4 dywizji? W wojsku rządzi liczba 3.... W dzisiejszych czasach jedno dowództwo nie ogarnie np 4-6 brygad. Riczard - Sro 20 Lut, 2019 Jaką liczebność wojska tak plus minus powinna mieć w pełni rozwinięta dywizja? PDT - Sro 20 Lut, 2019 Zależy od koncepcji jaką się przyjmie. Riczard - Sro 20 Lut, 2019 Tak tam przeciętna zmechanizowana np. 2XBZ + 1XBPANC + PA +PPLOT itd. gathern - Sro 20 Lut, 2019 18 DZ na czas "P" ma mieć 7780 żołnierzy, przynajmniej taki był stan w listopadzie 2018 roku zakładany, możliwe że od tego czasu dokonano jakichś drobnych korekt etatów. Jednak można powiedzieć że stan "P" tej DZ będzie pomiędzy 7,5-8 tys. żołnierzy. Ja jednak bym nie skupiał się na liczeniu siły żywej, a na tym w co ta dywizja będzie wyposażona, bo to sprzęt będzie głównym czynnikiem o sile dywizji, no i oczywiście wyszkolenie. PDT - Sro 20 Lut, 2019 Riczard napisał/a: np. 2XBZ + 1XBPANC + PA +PPLOT itd. BZ, BPanc., pa , paplot. - przy ambicjach oficerskich warto znać te subtelności. po - Pią 22 Lut, 2019 7780 żołnierzy to nie liczebność 18 DZ a ilość nowych etatów. Tak to jest jak politycy nie wiedzą co mówią albo dziennikarze powtarzaja błędy. Była mowa , że 18DZ ma liczyć ok 15, 6 tys żołnierzy, ale ja w to nie wierze. 3 brygady to ok 9 10 tys żołnierzy jesli ukompletowanie wynosi ok 90 procent. Pułk przeciwlotniczy ok 1 -1.5 tys żołnierzy. Tak samo pułk artylerii. Pułk logistyczny ok 600 osób. Pułk dowodzenia z sztabem ok 1 tysiąc żołnierzy Dywizja wychodzi ok 13 14 tysięcy żołnierzy. Najlepiej ukompletowana jest 12 DZ mająca ok 11 tysięcy. Jednostki z tej dywizji miały ukompletowanie np w 2015 12 brygada ok 90 procent 2 brygada ok 30 procent 7 brygada 40 procent. Najlepsze kwiatki były w 16 DZ. Braniewo i bartoszyce miały ukompletowanie ok 20 procent Obecnie istniejące jednostki 18 DZ już maja ok 5-6 tys żołnierzy. 21 BSP, 1 brygada,batalion remontowy . 16 DZ z tymi brygadami miała jeszcze jakąś wartość na papierze.. [ Dodano: Pią 22 Lut, 2019 ] Ciekawe jak wzrosło ukompletowanie jednostek na ścianie północno wschodniej w ciągu ostatnich 3 lat. gathern - Pią 22 Lut, 2019 po 7780 podał Sekretarz Stanu Skurkiewicz w listopadzie 2018 na Sejmowej Komisji ON. Cytuję ze stenogramu: Cytat: Dziękuję bardzo, panie generale. Szanowni państwo, uzupełniając – bo to też jest chyba ważna informacja – powiem, że zakładamy, że sformowana 18. Dywizja Zmechanizowana będzie liczyła – oczywiście, w czasie P, bo tylko o tych sprawach możemy rozmawiać – 7780 żołnierzy, w tym 750 oficerów, 2160 podoficerów i 4860 szeregowych. Szanowni państwo, panie przewodniczący, jesteśmy do państwa dyspozycji. Zerknij na stenogram komisji a sam się przekonasz co było mówione i przez kogo No ja to odbieram jako wszystkie etaty dywizji, czyli łącznie z oddziałami podporządkowanymi, może ta "nowa brygada" będzie już z automatu silnie skadrowana i rozwinięta na poziomie 30%. -=Alex=- - Pią 22 Lut, 2019 Cytat: 7780 żołnierzy, w tym 750 oficerów, 2160 podoficerów i 4860 szeregowych 750 oficerów, 2160 podoficerów i 4860 szeregowych = 7770 Bez komentarza. gathern - Pią 22 Lut, 2019 Ja tylko cytowałem A tych 10 brakujących to zapewne kapelani. -=Alex=- - Pią 22 Lut, 2019 gathern, wiem, że to nie Twoje słowa. Dlatego nie ująłem Ciebie w cytacie. Albo ministranci. po - Pią 22 Lut, 2019 Z tego wynika że posłowie nie wiedzą czym zajmują się i rozumieją co czytają. Jak Dywizja może posiada 7800 żołnierzy? To nie logiczne. Sam dowódca 18 DZ mówił, że to będzie najlepiej ukompletowana dywizja. Jeśli 21 BSP ma około 3 tysięcy żołnierzy a 1 brygada ok 2 tysięcy żołnierzy. Odejmujac od 7,8 tys 5 tys wychodzi ok 3 tysięcy nowych żołnierzy. W 3 tysiącach ma być brygada, pulk artylerii, pułk przeciwlotniczy, pulk logistyczny? Jeśli tak byłoby to byłaby to najmniejsza i najbardziej skadrowana dywizja HurWujów - Pią 22 Lut, 2019 Nacisk na 18DZ jest tak duży, że etaty można sobie załatwić telefonicznie. Po załatwieniu, do JW żołnierza przychodzi pismo z IWLąd czy aby dany delikwent się zgadza na wyznaczenie na dane stanowisko w ramach 18DZ, gość podpisuje i czeka tylko na rozkaz personalny. Jednocześnie Dowódca macierzystej JW karze takiego jegomościa za pominięcie drogi służbowej Piękna patologia w tym naszym wojsku PDT - Pią 22 Lut, 2019 Te mnożone dowództwa są jak Forkidy, trzy kobiety z jednym wspólnym zębem i okiem które na zmianę używały. gathern - Sob 23 Lut, 2019 Z cyklu,generałów przepisy nie obowiązują ... Generał "obszyty" już oznaką rozpoznawczą 18 DZ która nie została jeszcze zatwierdzona przez Ministra ON. https://twitter.com/Zelazna_Dywizja/status/1099237478534467585 Swoją drogą sama oznaka wygląda OK. HurWujów - Nie 24 Lut, 2019 Ten generał jest w ogóle znany z tego, że sam wymyśla sobie odznaki czy oznaki, każe je nosić żołnierzom, a potem jak żołnierz dostaje stówke od ŻW to nie ma winnego Grześ102 - Nie 24 Lut, 2019 wiem że to wredne z mojej strony ale kapelana od razu idzie rozpoznać chociaż to coraz częstszy widok nawet wśród podoficerów ech te nasze Siły Zbrojne RP... Wypowiedź ni w pięć, ni w dziewięć, na dodatek wewnętrznie niespójna. O co Tobie chodzi?! Szwejk PDT - Nie 24 Lut, 2019 HurWujów napisał/a: Ten generał jest w ogóle znany z tego, że sam wymyśla sobie odznaki czy oznaki, każe je nosić żołnierzom, a potem jak żołnierz dostaje stówke od ŻW to nie ma winnego To już jest chyba sprawa ... medyczna. Grześ102 - Nie 24 Lut, 2019 Szwejk chodzi mi o tego Pana kapelana ksiedza Ppłk. z fioletowym otokiem... jest otyły, i niestety coraz więcej żołnierzy tak wygląda. O ile od szeregowych się jeszcze wymaga to od podoficerów już co raz mniej ale co się dziwić skoro oficerowie i Ci Panowie z Mkami świecą takim przykładem. PS. wybacz jeśli Cię urazilem, ale mówię to co myślę i uważam. Pozdrawiam gathern - Nie 24 Lut, 2019 Może ma jakąś chorobę ? Jest taki przypadek w 14.dappanc, gdzie dowódca tego dywizjonu również wygląda na otyłego - ale faktycznie ma jakąś chorobę. Druga sprawa czy chorzy oficerowie powinni nadal służyć ? Jeśli ktoś ma zdiagnozowaną chorobę to chyba powinien jednak zostać wysłany na emeryturę (lub jeśli nie ma jeszcze wysługi to na rentę). Grześ102 - Nie 24 Lut, 2019 gathern masz racje. Jest jeszcze opcja trzecia, może gość być świetnym specjalistą z danej dziedziny i szkoda się go pozbyć, ale w takim razie zamknijmy ich w sztabie i nie wypuszczajmy RickyRecon - Nie 24 Lut, 2019 Panowie, są już jakiekolwiek (półoficjalne) informacje na temat pułku plot. w ramach nowej dywizji? gathern - Nie 24 Lut, 2019 Jeśli plany się nie zmieniły, to pplot będzie napewno nie formowany w tym roku, w tym roku planowana jest 19 BZ i pułk logistyczny. [ Dodano: Nie 10 Mar, 2019 ] Kurcze D-ca 18 DZ już nosi odznakę nawet pamiątkową której jeszcze nie zatwierdzono oficjalnie... https://twitter.com/Zelazna_Dywizja/status/1104686473067094016 No chyba że nosi odznakę 18 DP istniejącej w latach 1920-1939 [ Dodano: Nie 10 Mar, 2019 ] Ciekawe też jest jak rozwiążą problem dziedziczenia tradycji 18 DZ z lat 1920-1939, bo dziedzictwo tradycji tego ZT dziedziczy już obecnie 18 Pułk Rozpoznawczy. [ Dodano: Sro 10 Kwi, 2019 ] No i 18.DZ otrzymała dziś "ostrogi"... Patronem dywizji został gen. broni Tadeusz Buk. Natomiast przejęła ona dziedzictwo tradycji: - 7 Dywizji Strzelców (1919) - Grupy Taktycznej gen. Laurenta Bonina (1919) - Grupy gen. Franciszka Krajowskiego (1919) - 18 Dywizji Piechoty (1920-1939) Święto dywizji obchodzone będzie 5 września. maciejko - Nie 12 Maj, 2019 Nowy wywiad - radiowy z dowódcą 18.: https://www.polskieradio....QoCvzzdmzBkRMAg po - Wto 14 Maj, 2019 RZI Olsztyn planuje dostosowanie infrastruktury w Orzyszu pod dywizjon Homara. W Suwałkach dywizjon artylerii przeciwpancernej ma być przeformowany w pułk. Może w Suwałkach i Orzyszu będzie sformułowany pułk artylerii dla 18 dywizji? Pulk przeciwlotniczy zapewne będzie sformowany w Siedlcach. A może pułk z Gołdapi do 18 dywizji i odtworzenie pułku w Elblągu dla 16 dywizji? Trochę rozciągnieta dywizja pod względem geograficznym. gathern - Wto 14 Maj, 2019 Pułk Przeciwpancerny jako jedyny taki na czas "W" nie powinien być w zasadzie w składzie dywizji, a być w dyspozycji Naczelnego Dowódcy i odpowiednio "dysponowany", to samo z dywizjonem "Homar". Pułk przeciwlotniczy z Gołdapi, wg mnie za daleko od reszty jednostek 18 DZ. Powinni coś bliżej sformować. thikim - Wto 14 Maj, 2019 po napisał/a: Pulk przeciwlotniczy zapewne będzie sformowany w Siedlcach. http://www.tygodnikzamojs...iwlotnicza.html A nie Zamość? parys - Nie 19 Maj, 2019 Boso ale w ostrogach? https://mobile.twitter.com/jgromadzinski/status/1129991530830270464?s=12&fbclid=IwAR3GdtOhErxoTIDbqwNQwr8PHm8dLhfvDQLbGHi7qG47WOxYNB1ahXmJV-E Jaki przelicznik wymiany za buty letnie lub mundur polowy? -=Alex=- - Nie 19 Maj, 2019 Cytat: @jestemcinek Panie generale, gdzie mogę nabyć takie wyposażenie? @JGromadzinski Trzeba wstąpić w szeregi @Zelazna_Dywizja @spadak6 Ciekawe, by kupić przedmioty zaopatrzenia mundurowego nie wydawane przez organ zaopatrujący należy wstąpić w szeregi? A kiedy zgodnie z rozporządzeniem, wytycznymi IW będzie można to nosić? Namawia Pan żołnierzy do łamania prawa? Jestem ciekawy kto, gdzie i kiedy będzie te czapeczki i koszulki nosić ? gathern - Nie 19 Maj, 2019 Przy wyjściu na piwo... Ale generalnie w innych armiach takie "gadżety" są często używane podczas zajęć WF, zawodów sportowych czy też podczas spotkań poza godzinami pracy. beryl73 - Pon 20 Maj, 2019 -=Alex=- napisał/a: Jestem ciekawy kto, gdzie i kiedy będzie te czapeczki i koszulki nosić ? Poniżej cytat z dyskusji, który wszystko wyjaśnia: "Po pierwsze nie są to przedmioty zaopatrzenia mundurowego. Nosić je można po służbie, bo żołnierze nie muszą jeździć do domu w mundurze. Jakie wytyczne i łamanie prawa? Przecież to gadżety, które żołnierze kupują za własne pieniądze. Coś w tym złego?" -=Alex=- - Pon 20 Maj, 2019 beryl73, nic nie wyjaśnia. Znalazł się jakiś "adwokat diabła" i próbuje "sprostować" to co napisał generał. Nie twierdzę, że to co napisał nie jest prawdą, ponieważ pozostanie im (żołnierzom) tylko to co napisał. Zresztą cała dyskusja jest ciekawa. Bełcik - Wto 21 Maj, 2019 -=Alex=- napisał/a: Cytat: @jestemcinek Panie generale, gdzie mogę nabyć takie wyposażenie? @JGromadzinski Trzeba wstąpić w szeregi @Zelazna_Dywizja @spadak6 Ciekawe, by kupić przedmioty zaopatrzenia mundurowego nie wydawane przez organ zaopatrujący należy wstąpić w szeregi? A kiedy zgodnie z rozporządzeniem, wytycznymi IW będzie można to nosić? Namawia Pan żołnierzy do łamania prawa? Jestem ciekawy kto, gdzie i kiedy będzie te czapeczki i koszulki nosić ? Odpowiedź na pytanie kto jest prosta i są dwie opcje ci którzy sobie takie gadżety kupią lub ci którzy zostaną nimi obdarowani w ramach nagrody rzeczowej. Na pytanie gdzie też łatwo można odpowiedzieć "gdzie się da" jak d-ca nie będzie czepiał się zielonych koszulek to żołnierze będą je nosić nie tylko "po godzinach". Zauważalne jest to że d-cy mają dziwne podejście do przepisów ubiorczych, czasem przymykając oko na ich łamanie a czasem nakazując ich łamanie;) -=Alex=- - Wto 21 Maj, 2019 Cytat: Jestem ciekawy kto, gdzie i kiedy będzie te czapeczki i koszulki nosić ? No to odpowiem na zadane przez siebie pytanie. Kto ? - tak jak napisał Bełcik, "ci którzy sobie takie gadżety kupią (czyli generalnie każdy) lub ci którzy zostaną nimi obdarowani w ramach nagrody rzeczowej". Od siebie dodam, że najprawdopodobniej tylko sztab i dowództwo dywizji, ponieważ nie sądzę aby ktoś z innych brygad, jednostek to nosił. Tym samym wypowiedź generała nabiera zerowej wartości. Cytat: Trzeba wstąpić w szeregi @Zelazna_Dywizja Gdzie - na spacerze, na działkę, ryby, grzyby, idąc na zakupy ... Kiedy - biorąc pod uwagę "kto" to ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Generalnie jeżeli przedmioty te byłyby użytkowane w czasie służbowym, w zamkniętym środowisku to cała ta akcja "propagandowa" generała mija się z celem. Iść do wojska, do tej dywizji dla czapeczki i koszulki ? Bez sensu. maciejko - Czw 30 Maj, 2019 Tak jedno z WKU zachęca do wstąpienia w szeregi 18. dywizji: Post znikł już, a zgadnijcie dlaczego? ToMac - Czw 30 Maj, 2019 Bo wygląda na werbowanie w szeregi zielonych ludzików? Albo raczej dowództwa zielonych ludzików? maciejko - Czw 30 Maj, 2019 Do tego nie chciałbyś się przejechać na jakimś festynie pojazdem, który jest w tle? ToMac - Czw 30 Maj, 2019 Festynie to jeszcze jeszcze. No ciekawa omyłka. Wbrew pozorom poważniejszy problem. Weźmy np. ludność cywilną czy umiałaby rozróżnić żołnierzy własnych od ew. agresora. 239099 - Czw 30 Maj, 2019 A dziadkowi granat też wzięli. A nie wiem czemu?! on był tylko zaczepny... Dziadek rzucał i wiedział, jakie wojsko idzie. A teraz kto mu powie? Wszystko tajemnica. gathern - Pią 31 Maj, 2019 Też to zauważyłem, nie wiem co za dzban użył tej fotki, jak by już nie było zdjęć Wojska Polskiego ? A na fotce to Białoruś, Rosja czy zielony ludzik ? -=Alex=- - Pią 31 Maj, 2019 Z tego co sobie przypominam jest to kolejne WKU, które wstawiło zdjęcie żołnierza z innego państwa. Poprzednio był żołnierz rosyjski. maciejko - Pią 31 Maj, 2019 Alex, dobrze pamiętasz. Poprzednie też ją wstawiłem. Moją mała walka z zielonymi ludzikami. . ToMac - Pią 31 Maj, 2019 Mein kleiner Kampf mit grünen Männern Tytan w dresie. - Sob 01 Cze, 2019 -=Alex=- napisał/a: Z tego co sobie przypominam jest to kolejne WKU, które wstawiło zdjęcie żołnierza z innego państwa. Poprzednio był żołnierz rosyjski. Również pamiętam. A ten to jaki?. 239099 - Sob 01 Cze, 2019 Żołnierz armii wyzwolicieli... sikorka123 - Pon 24 Cze, 2019 Panowie myślicie ze w Lublinie w ramach 19 BZ powstanie kompania rozpoznawcza ? gathern - Pon 01 Lip, 2019 Jest info gdzie będzie pplot. Cytat: nowy pułk przeciwlotniczy, który będzie stacjonował w Sitańcu pod Zamościem. Ponieważ tam jest obecnie poligon 3.bz, to tam będzie musiała być wpompowana niezła kasa na budynki koszarowe i garaże. No i też wyłapana ciekawostka: Cytat: tak jak pułk saperów w Dęblinie Czyli ponowne rozwinięcie istniejącego tam batalionu w pułk, tak żeby każda z dywizji miała jeden pułk sapersko-inżynieryjny dla wsparcia działań. https://www.defence24.pl/...elaznej-dywizji [ Dodano: Wto 16 Lip, 2019 ] Dzieje się. Wyznaczono dowódcę formowanej od czerwca 19.Brygady Zmechanizowanej w Lublinie, a 15 lipca tej brygadzie podporządkowano Batalion Dowodzenia Wielonarodowej Brygady LITPOLUKRBRIG, z jednoczesną zmianą nazwy tego batalionu na 19.Batalion Dowodzenia. Natomiast w ramach 21.BSP, rozpoczęto formowanie 3.Batalionu Strzelców Podhalańskich (to ten co ma być w Nowym Sączu). [ Dodano: Wto 16 Lip, 2019 ] Drobna poprawka, 3.bsp ma być w Wojnarowej k. Nowego Sącza. thikim - Pią 19 Lip, 2019 Dzieje się. Aczkolwiek muszę przyznać że rację mają malkontenci że bardziej powinniśmy się skupić na wyposażeniu i dozbrojeniu tego co mamy a nie tworzeniu nowej dywizji. Z tym że są argumenty zarówna za, jak i przeciw. I można uzasadnić wszystko. Dziś raczej istotna jest przewaga techniki wojskowej a nie ilości żołnierzy. I tu nie jest dobrze u nas. Niemniej Polska powinna się w końcu odnaleźć gdzieś pomiędzy: PO - wojsko mamy we d..., obronią nas Niemcy PiS - zwiększymy dwukrotnie ilość wojska, zwiększymy nakłady - ale ten ambitny plan nam się po drodze rozsypie i obronią nas USA. Gdzieś pomiędzy obojętnością na kraj - kierunkiem anarchistycznym a wszystko dla kraju - kierunkiem faszystowskim, powinno być coś po środku. Ostatnie zdanie jest lekko retoryczne, ale zawiera swoją prawdę. gathern - Pią 19 Lip, 2019 Dla mnie największą niespodzianką jest ta Wojnarowa, bo oni chcą tam zbudować kompleks wojskowy OD NOWA. Teren przejrzałem na mapach Google, to jest po prostu wioska Poza tym tam jest dość gęsto wiosek, nie wiem czy tam batalion wojska będzie miał wystarczająco miejsca. 239099 - Pią 19 Lip, 2019 thikim napisał/a: Dziś raczej istotna jest przewaga techniki wojskowej a nie ilości żołnierzy. I tu nie jest dobrze u nas. Jakiej ilości żołnierzy od tworzenia dywizji nie przybywa żołnierzy... A nie słyszałem by MON prowadził rekrutacja do zawodowej sużby na 20 tyś stanowisk. thikim napisał/a: iemniej Polska powinna się w końcu odnaleźć gdzieś pomiędzy: PO - wojsko mamy we d..., obronią nas Niemcy PiS - zwiększymy dwukrotnie ilość wojska, zwiększymy nakłady - ale ten ambitny plan nam się po drodze rozsypie i obronią nas USA. Błąd - powinno być PO - po co nam wojsko w przecież żyjemy i będziem żyć "w zjednoczonej europie' pod przewodnictwem RFN - lepiej te środki przeznaczmy na dofinansowanie błyskotliwych biznesów kulczyków... PiS - Wojsko jest potrzebne do prowadzenia polityki zagranicznej - a ta oczywista - interesy usa są najważniejsze - to w końcu oni nas 'obronią'. A poza tym dbamy o armie o tyle o ile możemy za pieniądze z mon korumpować elektorat w postaci żołnierzy i pracowników przemysłu zbrojeniowego. Tym po środku powinny być elity wojskowe - czytaj generalicja... a gdzie oni są?1 Ano w kuluarach... Zajęta załatwianiem sobie synekur względnie zabezpieczaniem przyszłości synów/córek/zięciów którzy także "poświecili się służbie w MON' I tak z każdym nowym ministrem nowe głupie pomysły - i wciąż grupa klakierów w mundurach... mjacenty - Pią 19 Lip, 2019 thikim napisał/a: PO - wojsko mamy we d..., obronią nas Niemcy PiS - zwiększymy dwukrotnie ilość wojska, zwiększymy nakłady - ale ten ambitny plan nam się po drodze rozsypie i obronią nas USA. Twierdzenie wywalone pod tezę iż: PO to samo zło . A fakty? skoro maja nas bronić Niemcy to po co kupiono za PO-PSL ponad 300 Rosomaków , zakupiono pierwszy DMO Regina , Bieliki , MDR i wiele innych pomniejszych systemów ? O rozkręceniu wielu programów B&R nie wspomnę . A samo zwiększanie liczby żołnierzy , bez zakupu nowoczesnego sprzętu jest tylko swoista korupcja wyborczą i drogą do katastrofy . maciejko - Pią 19 Lip, 2019 Że niby rośniemy w siłę: Cytat: Kolejne zmiany mające na celu utworzenie @Zelazna_Dywizja . Powstająca 19 Brygada Zmech. otrzyma batalion dowodzenia z Wielonarodowej Brygady w Lublinie, dwa bataliony zmechanizowane z @1WBPanc , batalion czołgów z @21_bsp i nowy batalion czołgów (mod. T-72) https://mobile.twitter.com/goltarr/status/1151464955956408320 PDT - Pią 19 Lip, 2019 Rośniemy w siłę? Natomiast HR leży i kwiczy. Gveir - Sob 20 Lip, 2019 Chwila, chwila - to oni sobie kilka znaczków na planszy poprzesuwają, zrobią szacher-macher oraz kilka sztuczek rodem z pokazów Copperfielda? Stiwen - Sob 20 Lip, 2019 Wzbogacania się o nowe kadry ciąg dalszy. Wciągani są osoby o niekoniecznie nieposzlakowanej opinii ... gąsior - Sob 20 Lip, 2019 Batalion dowodzenia to spadek po 3BZ. Bataliony na BWP, pewnie znalazłbym moje wozy, to z Majdanka eksmitowane do Chełma. Jak Czołgi to pewnie Żurawica. Reaktywacja 3BZ po latach? po - Sob 20 Lip, 2019 Sprawdzily się moje przewidywania. Budowa 18 Dywizji polega na dzieleniu większych jednostek na mniejsze. Papierowa dywizja. Gdzie jest ta nowa siła? Tak jak myślałem nadmiarowy batalion czołgów z 21 BSP trafi do 19 BZ. 19BZ w żaden sposób nie zwiększa naszego potencjału. To są już istniejące bataliony. 1 Bpancerna to zabranie sprzęt z Żagania. Stworzenie 18 dywizji to papierowe przesunięcie jednostek. Właściwie stworzy się jeden -dwa bataliony czyli pol nowej brygady. Stworzy się nowy pułk przeciwlotniczy z nowym sprzętem, a kiedy reszta pułków dostanie Narew za Kuby i Osy 239099 - Sob 20 Lip, 2019 A co tu przewidywać - wystarczy arytmetyka na poziomie szkoły podstawowej by wiedzieć ze ta czwarta dywizja jest niewykonalna... Chyba że wróciliby do etatu DZ z 1988-1990 -=Alex=- - Sob 20 Lip, 2019 W PZ opisane są "ruchy kadrowe i jednostkowe". Cytat: Batalion dowodzenia, który dotychczas działał na rzecz Wielonarodowej Brygady w Lublinie, został podporządkowany 19 Brygadzie Zmechanizowanej. (...) To pododdział, który dotychczas podlegał 9 Brygadzie Wsparcia Dowodzenia, a działał na rzecz Wielonarodowej Brygady w Lublinie. W związku ze zmianą podporządkowania, otrzymał numer 19. (...) Mimo że batalion dowodzenia zmienił swoje podporządkowanie, nadal będzie zabezpieczał dowództwo Wielonarodowej Brygady. Jednak głównym zadaniem 19 Batalionu jest działanie na rzecz 19 BZ. (...) Formowanie 19 Brygady Zmechanizowanej rozpoczęło się w czerwcu. Jednostka, oprócz istniejących już 1 Brygady Pancernej i 21 Brygady Strzelców Podhalańskich, ma wejść w skład 18 Dywizji Zmechanizowanej. Dowództwo 19 Brygady Zmechanizowanej mieści się w Lublinie. Oprócz 19 Batalionu Dowodzenia, brygadę będą tworzyć jeszcze cztery pododdziały. Chodzi o 1 Batalion Zmechanizowany z Chełma i 3 Batalion Zmechanizowany z Zamościa (obecnie znajdują się one w strukturach 1 Brygady), a także Batalion Czołgów 21 Brygady Strzelców Podhalańskich. Jednak nastąpi to dopiero wtedy, kiedy w podporzadkowaniu Podhalańczyków znajdzie się formowany właśnie 3 Batalion Strzelców Podhalańskich. Jednostka powstanie w Wojnarowej, niedaleko Nowego Sącza. Na potrzeby 19 Brygady, w Lublinie zostanie sformowany jeszcze jeden batalion czołgów. 19 Brygada Zmechanizowana rozpocznie działanie 1 października, a pełną gotowość bojową osiągnie w 2022 roku. W związku z formowaniem dywizji, zmiany będą dotyczyły także 1 Brygady Pancernej. Docelowo jednostkę będą tworzyć dwa bataliony czołgów Leopard z Wesołej. Jednak w związku z przekazaniem 19 Brygadzie Zmechanizowanej dwóch batalionów zmechanizowanych, konieczne będzie utworzenie dwóch takich pododdziałów w 1BPanc. Bataliony zmechanizowane powstaną w Białej Podlaskiej oraz w Siedlcach. Trwają też prace nad sformowaniem 18 Pułku Logistycznego w Łomży, który będzie działał na rzecz dywizji. Pierwszy etap formowania związku taktycznego zakończy się w 2021 roku. Kolejnym będzie utworzenie pułków: przeciwlotniczego, artylerii, a także saperów oraz kompanii chemicznej, które będą działały na rzecz 18DZ. Formowanie 18 Dywizji Zmechanizowanej ma się zakończyć w 2026 roku. http://www.polska-zbrojna...anie-19-Brygady MDS - Sob 20 Lip, 2019 Cytat: nadmiarowy batalion czołgów z 21 BSP - niekoniecznie nadmiarowy. Nie wszystkie BZ mają bcz przecież. 239099 - Sob 20 Lip, 2019 Mając na wadze że Raki trafiają i do 15 i do 21 ciężko zakładać by obie brygady miały tyko bzmot. gathern - Sob 20 Lip, 2019 Trochę w tym artykule jest niejasne. Skoro 1 bcz z 21 BSP ma iść do 19 BZ, to na cholerę formowane kolejnego w Lublinie jak wynika z tekstu ? Wszystkie BZ mają przecież tylko jeden bcz, a nie dwa, dwa bcz to są ale w brygadach pancernych. bz dla 1 BPanc też jeden powinien być formowany a nie dwa, no chyba że to jakieś etaty na sterydach. Ciekawa jest też wspominka o kompanii chemicznej, czyli co? Wracamy do samodzielnych kchem na szczeblu dywizji ? Czyli odkręcanie rozformowania takich kchem z 2010 roku ? -=Alex=- - Sob 20 Lip, 2019 gathern napisał/a: Wszystkie BZ mają przecież tylko jeden bcz, a nie dwa, dwa bcz to są ale w brygadach pancernych. Z tekstu wynika, że będzie 4 pododdziały czyli 2/2 (2xbz i 2xbcz) (?). gathern - Sob 20 Lip, 2019 No to chyba będą jakieś "eksperymentalne" brygady 4-batalionowe. maciejko - Sob 20 Lip, 2019 Tak, wszystkie mają być 4-batalionowe. po - Sob 20 Lip, 2019 Chyba sami nie wiedzą jak to będzie wyglądać. Pod koniec czerwca dowódca 18 Dywizji mówił o tworzeniu batalionu czołgów opartych na zmodernizowanych T 72 w Lublinie ( nic nie ma mowy o Żurawicy) i tez wspomniał o batalionie zmechanizowanym w Białej ... nic nie mówił i drugim batalionie w Siedlcach. Pewnie skończy się na 3 batalionach w brygadzie. Ciekawe co dostanie batalion w Białej Podlaskiej. BWP z krzaków czy Borsuka w 202. A pułk artylerii Orzysz Suwałki? Gdzie trafi dywizjon Krabów ? -=Alex=- - Sob 20 Lip, 2019 po napisał/a: Chyba sami nie wiedzą jak to będzie wyglądać. Wiedzą. Tylko chodzi o to aby zmylić przeciwnika, aby ten się nie połapał. new33 - Sob 20 Lip, 2019 Generał kraje jak mu materii staje A jezioro przesuniemy tutaj 239099 - Sob 20 Lip, 2019 Skoro mówimy o krojeniu i rozmnażaniu przez podział to przypominam że batalion może mieć wozów 31... Skoro już wprowadzamy brązowe buty... Stefan Fuglewicz - Sob 20 Lip, 2019 A może w tych 4 pododdziałach policzyli dywizjon artylerii? 239099 - Sob 20 Lip, 2019 A nie aby batalion rozpoznawczy - ponoć jakieś myśli były Wówczas do kr wystarczy dodać kz i mamy czwarty batalion - rozpoznawczy gathern - Pią 30 Sie, 2019 Już oficjalnie wczoraj podpisano protokoły. https://1bpanc.wp.mil.pl/pl/articlesaktualnosci-7/2019-08-285-wzmacniamy-zdolnosci-obronne-na-wschodniej-flance/ 1.BPanc i 21.BSP już w składzie 18.DZ Gveir - Pią 30 Sie, 2019 To dlatego były tłumy na ostatniej kwalifikacji Stiwen - Pią 30 Sie, 2019 Może napiszemy jacy to wartościowi ludzie są wciągani (a raczej wypychani z jednostek) w ramach zasilania szeregów zardzewiałej dywizji, czy jak jej tam piotrek23 - Czw 05 Wrz, 2019 Witam. Mam pytanie. Ilu z was zostało przeniesionych do Dywizji rozkazem Szefa Sztabu z rygorem natychmiastowego wykonania? Czy dojeżdża ktoś z Wrocławia lub okolic? kapral87 - Nie 15 Wrz, 2019 Ile osób odwołuje się od rozkazu o wyznaczeniu do Siedlec? Czy udało się już komuś skutecznie odwołać czy raczej nie ma na to szans? Wolfchen - Nie 15 Wrz, 2019 O ile wiem, to od rozkazu się człowiek nie odwołuje - chyba, że masz na myśli odwołanie poprzez rzucenie kwita. -=Alex=- - Nie 15 Wrz, 2019 Wolfchen, Cytat: Art. 8. 1. Od decyzji wydanych przez właściwe organy w sprawach określonych w ustawie żołnierz zawodowy może wnieść odwołanie do organu wyższego stopnia, na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2017 r. poz. 1257), i, z zastrzeżeniem ust. 2, skargę do właściwego sądu administracyjnego, na zasadach określonych w ustawie z dnia 30 sierpnia 2002 r. – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. z 2017 r. poz. 1369 i 1370). Utero - Nie 15 Wrz, 2019 Jako były żołnierz dplot 1 BPanc który jest w Siedlcach zastanawiam się ilu żołnierzy poszło do dywizji dobrowolnie a ilu dostało rozkaz. Bo ze zdjęć które przeglądałem to chyba każdy już stopień wyżej niż był rok temu. gathern - Nie 15 Wrz, 2019 Za 2 dni zaczyna się formowanie 18.plog w Łomży. http://www.lomza.pl/index.php?wiad=9292 Nie wiem czy było to także o tym że 18.DZ ma być mocniejsza niż pozostałe dywizje bo jej brygady mają być 4-batalionowe. Cytat: Każda brygada nowej dywizji ma mieć cztery, a nie trzy bataliony bojowe. Przykładowo 1. warszawska brygada pancerna będzie mieć dwa bataliony czołgów Leopard i dwa bataliony piechoty zmechanizowanej (na starych BWP-1, a w przyszłości na borsukach). Dodatkowo jednostki wsparcia – dywizjon artylerii samobieżnej, dywizjon artylerii przeciwlotniczej, kompanię saperów i kompanię rozpoznania. Tworzona 19. brygada zmechanizowana w Lublinie też ma mieć dwa bataliony czołgów, w tym jeden nowy i jeden przeniesiony z 21. brygady strzelców podhalańskich (jako pierwsza dostać ma zmodyfikowane T-72), i dwa zmechanizowane (również na początek na starych BWP-1), plus jednostki wsparcia. 21. brygada strzelców podhalańskich z Rzeszowa ma być w perspektywie kilku lat przezbrojona na kołowe rosomaki i posiadać trzy bataliony zmotoryzowane (zwane batalionami strzelców podhalańskich) oraz jeden wyspecjalizowany batalion piechoty górskiej. Układ trójkowy zmieni się więc w czwórkowy, co ma dać nowej dywizji 12 batalionów bojowych. Co ważne, będą to bataliony w pełni obsadzone, czyli – jak mówią wojskowi – „rozwinięte”. Teraz, zwłaszcza na zachodzie, zdarza się, że brygady są skadrowane, czyli w pełni obsadzony i gotowy do działania jest tylko jeden batalion. Frontowa dywizja nie może sobie na to pozwolić. Będzie wszak narażona na przyjęcie pierwszego uderzenia. https://www.polityka.pl/t...za-dywizje.read maciejko - Nie 15 Wrz, 2019 Gathern, już zaczyna się polowanie na ludzi do tego pułku. Brygady logistyczne już otrzymują karne listy. Najgorzej, że szef inspektoratu bardzo rzadko popiera odwołania. C1CHY - Nie 15 Wrz, 2019 piotrek23 napisał/a: Witam. Mam pytanie. Ilu z was zostało przeniesionych do Dywizji rozkazem Szefa Sztabu z rygorem natychmiastowego wykonania? Czy dojeżdża ktoś z Wrocławia lub okolic? Ale patologia I wez tu sluz w WP Riczard - Nie 15 Wrz, 2019 C1CHY napisał/a: piotrek23 napisał/a: Witam. Mam pytanie. Ilu z was zostało przeniesionych do Dywizji rozkazem Szefa Sztabu z rygorem natychmiastowego wykonania? Czy dojeżdża ktoś z Wrocławia lub okolic? Ale patologia I wez tu SŁUŻ w WP Raczej dyspozycyjność. Coś się u Ciebie tutaj gryzie jedno z drugim. Etos służby to nie praca. A Ty rozróżniasz czym jest PRACA a czym SŁUŻBA?? piotrek23 - Nie 15 Wrz, 2019 Zdążył ktoś już się odwołać od Rozkazu? Czy ktoś ma już odpowiedź z Departamentu Kadr MON? W jedną albo druga stronę? Utero - Nie 15 Wrz, 2019 Inaczej byś śpiewał jakbyś sam dostał "ofertę" 500 km dalej. maxikasek - Nie 15 Wrz, 2019 CHyba przegapiłem nadanie 18.DZ patrona. Ktoś orientuje się czy były jakieś inne przesłanki poza politycznymi? Np. to on był pomysłodawcą utworzenia dywizji etc. Bo z całym szacunkiem dla Pana Generała (nic do niego nie mam), ale chyba mamy trochę generałów zasłużonych w bojach w historii. Riczard - Nie 15 Wrz, 2019 Utero napisał/a: Inaczej byś śpiewał jakbyś sam dostał "ofertę" 500 km dalej. Ja? Nie ma problemu. Ja pochodzę z drugiego miejsca w Polsce niż służę. Życie. Każdy by chciał służyć sobie w jednym miejscu ale niestety tak być nie może. Ale dobrze by było gdyby WP było logistycznie do tego przygotowane. Trzeba się cieszyć tylko, że nie mieszkamy w takich dużych powierzchniowo krajach jak Rosja albo USA Stiwen - Wto 17 Wrz, 2019 Piękne zagrywki pan generał uprawia na polu kadrowym. wieczne500 - Wto 17 Wrz, 2019 Cytat: CHyba przegapiłem nadanie 18.DZ patrona. Ktoś orientuje się czy były jakieś inne przesłanki poza politycznymi? Np. to on był pomysłodawcą utworzenia dywizji etc. Bo z całym szacunkiem dla Pana Generała (nic do niego nie mam), ale chyba mamy trochę generałów zasłużonych w bojach w historii. Martyrologia rządzi... Cytat: DECYZJA Nr 102/MON MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 4 lipca 2019 r. w sprawie przejęcia dziedzictwa tradycji, nadania imienia patrona i ustanowienia dorocznego Święta 12. Bazy Bezzałogowych Statków Powietrznych § 1. 12. Baza Bezzałogowych Statków Powietrznych: 1) przejmuje i z honorem kultywuje dziedzictwo tradycji: a) 12. Bazy Lotniczej (2000-2010), b) 8. Eskadry Lotnictwa Taktycznego (2000-2010), c) 12. Komendy Lotniska (2011-2016); 2) przyjmuje imię gen. bryg. pil. Jerzego Piłata. gathern - Wto 17 Wrz, 2019 Był dowódcą 12. BLot No póki co żyjących na patronów nie wybierają. -=Alex=- - Sro 18 Wrz, 2019 Cytat: We wtorek 17 września br. szef MON wziął udział w uroczystości z okazji sformowania 18. Pułku Logistycznego. Jednostka, która została utworzona na bazie Warsztatów Technicznych Łomża podlega bezpośrednio dowódcy 18 Dywizji Zmechanizowanej im. gen. broni Tadeusza Buka. Pułk będzie zabezpieczał pod względem logistycznym działalność jednostek wchodzących w skład „Żelaznej Dywizji”. (...) Podczas uroczystego apelu minister Błaszczak wręczył dowódcy nowej jednostki, ppłk. Pawłowi Gałązce decyzję o sformowaniu 18. Pułku Logistycznego. https://www.gov.pl/web/ob...e-wraca-do-omzy DECYZJA Nr 146/MON MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 5 września 2019r.w sprawie przejęcia dziedzictwa tradycji i nadania imienia patrona Warsztatom Technicznym w Łomży. http://www.dz.urz.mon.gov...ec._146-sig.pdf Jak mówi "stare przysłowie pszczół" lepiej późno niż wcale. gathern - Sro 18 Wrz, 2019 Formalnie Warsztaty Techniczne jeszcze mają kilka miesięcy istnienia na rozliczenie itd. Natomiast formalnie formowanie pułku rozpoczęto 1 września (z rozkazu), natomiast 17 września była tylko pompatyczna pompa. Sformowanie pułku również zakończy się dopiero za kilka miesięcy. Teraz jeszcze kwestia że WT są w składzie 2.RBLog, więc Inspektorat Wsparcia SZ będzie formował 18.plog ? Bo to na bazie WT ma być formowany pułk. [ Dodano: Pią 20 Wrz, 2019 ] 19.BZ właśnie dostała dziedzictwo tradycji, nazwę wyróżniającą i patrona... mają rozmach ... Aha dziedziczy tradycje Grupy Operacyjnej "Polesie" z 1939 roku. piotrek23 - Pon 23 Wrz, 2019 Witam. Czy ktoś z Was koledzy odwołał się już od Rozkazu Personalnego Szefa Sztabu Generalnego o przeniesieniu do Siedlec? Macie już odpowiedzi? Jak długo trzeba czekać? C1CHY - Pon 23 Wrz, 2019 Mogę iść na ppor do łomży czy 18dz Gdzie se zgłosić ? -=Alex=- - Pon 23 Wrz, 2019 Cytat: Ochotnicy, którzy chcieliby wstąpić w szeregi 18 Dywizji Zmechanizowanej mogą zgłosić się już jutro, 24 września. Wolne etaty – w stopniu od szeregowego do kapitana włącznie – oferuje formowany właśnie 18 Pułk Logistyczny w Łomży. Poszukiwani są oficerowie w specjalnościach: łączności oraz ogólnowojskowej, a także podoficerowie sztabowi (łączność i logistyka). Dla kandydatów na szeregowych zawodowych oferowane są z kolei stanowiska ratowników, mechaników i elektromechaników, kucharzy, operatorów zespołów prądotwórczych czy urządzeń przeładunkowych (żurawie, wózki widłowe), a także kierowców z kategorią prawa jazy C, C+E, D, Szczegółowe informacje można uzyskać pod numerem telefonu 261 351 410 lub 261 351 415. Więcej ofert http://www.polska-zbrojna...erzy-zawodowych C1CHY - Pon 23 Wrz, 2019 A będąc szwejem na ppor wyślą heh? Mam stanag 2 i 3, i pare kwitów Skoro takie braki to mogę iść maciejko - Wto 24 Wrz, 2019 -=Alex=- napisał/a: Cytat: Ochotnicy, którzy chcieliby wstąpić w szeregi 18 Dywizji Zmechanizowanej mogą zgłosić się już jutro, 24 września. Wolne etaty – w stopniu od szeregowego do kapitana włącznie – oferuje formowany właśnie 18 Pułk Logistyczny w Łomży. Poszukiwani są oficerowie w specjalnościach: łączności oraz ogólnowojskowej, a także podoficerowie sztabowi (łączność i logistyka). Dla kandydatów na szeregowych zawodowych oferowane są z kolei stanowiska ratowników, mechaników i elektromechaników, kucharzy, operatorów zespołów prądotwórczych czy urządzeń przeładunkowych (żurawie, wózki widłowe), a także kierowców z kategorią prawa jazy C, C+E, D, Szczegółowe informacje można uzyskać pod numerem telefonu 261 351 410 lub 261 351 415. Więcej ofert http://www.polska-zbrojna...erzy-zawodowych Szukają nie tylko ochotników. Do jednostek przychodzą imienne "wezwania", a także polecenia z wyznaczeniem np. 15 żołnierzy "ochotników". Piotrek23, ludzie piszą odwołania ale np. w IWsp szef bardzo rzadko popiera takie wnioski i efekt wiadomy. thikim - Wto 24 Wrz, 2019 Dywizja już nie ma priorytetu Tytan w dresie. - Wto 24 Wrz, 2019 To kto teraz ma? Dywizja nie, WOT nie, no to kto? Co my teraz zrobimy bez priorytetów? maciejko - Wto 24 Wrz, 2019 Przecież priorytetem jest włażenie w tył... Amerykanom. Tytan w dresie. - Wto 24 Wrz, 2019 A no tak! Riczard - Wto 24 Wrz, 2019 C1CHY napisał/a: A będąc szwejem Jak sami nie będziecie mieli szacunku do korpusu w którym służycie to się nie dziwcie, że potem nikt nie będzie takiego miał. Nóż mi się zawsze w kieszeni otwierał jak słyszałem to określenie i dalej mnie to drażni. Czasem powiem: "że ktoś się zachowuje jak szwej" albo "jak byłem młodym szwejkiem" w określeniu do wczesnego okresu służby Ale jak słyszę, że szeregowi sami siebie tak wyzywają to przychodzi mi namyśl jakiś murzyński slums w Bronxie którego mieszkańcy sami siebie wyzywają od czarnuchów. mboro - Czw 26 Wrz, 2019 Krótka bajka, jak to formowana jednostka wojskowa staje się filarem gospodarki https://mobile.twitter.com/Zelazna_Dywizja/status/1177284706787823616 https://mobile.twitter.com/Zelazna_Dywizja/status/1177284719580504064 -=Alex=- - Czw 26 Wrz, 2019 Towarzystwo wzajemnej adoracji. W skali lokalnej tego typu "imprezy" odbywają się cały rok. Szwejk - Pią 27 Wrz, 2019 Dyskusję dotyczącą podobieństwa WP współczesnego do tego sprzed II WŚ wydzieliłem w odrębny temat - http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=898474#898474 piotrek23 - Nie 06 Paź, 2019 Witam. Czy ktoś z Was Koledzy którzy odwołali się od Rozkazu Szefa Sztabu Generalnego o wyznaczeniu na stanowisko w 18 Dywizji w Siedlcach jest już po odpowiedzi z Departamentu Kadr. Jakie jest nastawienie Departamentu. Czy przychylam się do wniosków czy raczej nie. Stiwen - Nie 06 Paź, 2019 Dają zgodę wszystkim. W ogóle im nie zależy na 18. Tytan w dresie. - Nie 06 Paź, 2019 piotrek23 napisał/a: Witam. Czy ktoś z Was Koledzy którzy odwołali się od Rozkazu Szefa Sztabu Generalnego o wyznaczeniu na stanowisko w 18 Dywizji w Siedlcach jest już po odpowiedzi z Departamentu Kadr. Jakie jest nastawienie Departamentu. Czy przychylam się do wniosków czy raczej nie. Marne szanse. Muszą uzupełnić dywizję za wszelką cenę. Stiwen vel Siusiak chciał być śmieszny. No i jest. Tylko, że nie to co napisał, ale on sam. Jak zwykle z resztą. Swoją drogą, złośliwy i sfrustrowany typ człowieka. Obym nie spotykał takich na swojej drodze. piotrek23 - Nie 06 Paź, 2019 Tytan w dresie znam przynajmniej 2 przypadki że zostały rozkazy anulowane. Nie wysłałem odwołania od tak sobie, tylko moje odwolanie było motywowane stanem zdrowia oraz prodzinny przyczynamimi. Tytan w dresie. - Nie 06 Paź, 2019 Zapewne uwzględnią trudną sytuację żołnierza. Ale musi to być dobrze umotywowane i najlepiej udokumentowane. Zwykłe odwołanie typu, że nie chcę bo będę miał daleko do domu, zdecydowanie zostanie odrzucone. Zawsze należy próbować. piotrek23 - Nie 27 Paź, 2019 Hej. Czy ktoś już jest po rozkazie odwoławczym od swojego Rozkazu Personalnego. Jaką była decyzja Ministerstwa? Ja wciąż czekam! maciejko - Nie 27 Paź, 2019 Borze iglasty, co tu się odjaniepawliło? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=756978261412916&id=524195528024525&anchor_reactions=true [/url] -=Alex=- - Nie 27 Paź, 2019 Ten uczeń z prawej zaraz będzie strzelać. Dan2126 - Sro 30 Paź, 2019 Czy ktoś posiada informacje na temat obejmowania stanowisk w BZ 19 LUBLIN przez szeregowych? Czy ktokolwiek w stopniu szer się tam przeniósł? Na jakim etapie jest postępowanie dla ludzi z rezerwy którzy są tam po kwalifikacjach? parys - Sob 09 Lis, 2019 Gromadziński odleciał. Na pewno szarża polskiego piechura na przeciwnika wyposażonego w nowoczesny sprzęt użyźni polską ziemią krwią patriotyzmu. Zwycięży tradycja i patriotyzm. Politykier czystą gębą. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=766744753769600&id=524195528024525 Tytan w dresie. - Sob 09 Lis, 2019 Tym bardziej, że morale polskiego piechura jest bardzo wysokie. Nic tak nie utwardza żołnierza jak przeciwności losu, choćby chodzenie w dziurawych butach i wytrwałość w codziennym odwiedzaniu magazynu, bo może coś akurat rzucą i nie przejdzie mundurować się najbliższa jednostka WOT. To hartuje jak nic innego! Zero strefy komfortu! ToMac - Sob 09 Lis, 2019 No nie jest to fortunna wypowiedź jak na dzisiejsze czasy. To nie technologia wygrywa wojnę, ale zmotywowany żołnierz wyposażony w dostatecznie nowoczesną technologię i umiejący ją obsługiwać. Ale motywacja a co za tym idzie intelekt, spryt ma znaczenie nawet w starciu z nowocześniejszą technologią vide np. strącenie F-117 przez Serbów. I przykład odwrotny to rozstrzeliwane czy porzucane irackie czołgi Abrams albo chyba też i saudyjskie. Gdzieś oczywiście jest granica, gdzie braki w technologii da się nadrobić intelektem i determinacją. michqq - Sob 09 Lis, 2019 Intelekt i determinacja to nie jest trafny dobór słów też. Chodzi raczej o wolę walki. Wiele zależy od warunków panujących na stanowisku bojowym - czytałem wypowiedź jednego marynarza, z okrętu niepolskiego, który porównywał swoje działania bojowe z działaniem piechocińca z karabinkiem. Totalnie co innego - od tego marynarza się oczekuje wysiłku intelektualnego przy konsoli, dwanaście godzin na dobę w systemie dwuzmianowym, i ćwiczy się go w zadaniach przeciwpożarowych i ewakuacyjnych, jak by trzeba było walczyć z żywiołem. Śpi na koi "w brzuchu maszyny", tu tez je, tu wypróżnia i prysznic bierze. A nie że siedzi w dziurze w ziemi, samrując gębę g.....m, niemyty od miesiąca, i wspomina smród flaków jak rozpruwałbył przeciwnika nożem, kiedy podczas rajdu plutonu likwidowali wartownika. Motywacyjne darcie się w celu przekonania takich szeregowców do wyjścia z ziemi i biegnięcia pod ogień cekaemów to jest zupełnie co innego niż gadka bosmana obliczona na powstrzymanie marynarza od zasypiania przy konsoli, gdy jego zadanie bojowe to patrzeć na radar dwanaście godzin pod rząd i widzieć że nic się nie pokazuje. Inna wola walki jest potrzebna tu a inna tu... Edit: (Heh, widzę że za rzadko tu używam wyrazów niechrześcijańskich, zaskoczyło mnie że jest tutaj mechanizm automatyczngo przeinaczania wypowiedzi) ToMac - Sob 09 Lis, 2019 michqq napisał/a: Intelekt i determinacja to nie jest trafny dobór słów też. Chodzi raczej o wolę walki. Racja ale nie do końca. Jeśli bierzemy pod uwagę kontekst nadchodzących systemów bojowych ze sztuczną inteligencją - takowa nie ma ani woli walki ani determinacji, ale algorytmy realizują cel, póki taka maszyna nie zostanie zniszczona lub cel nie zostanie odwołany. Mając większą zdolność obliczeniową z krótszym czasem reakcji niż ludzki aparat może zwyciężyć. michqq napisał/a: Totalnie co innego - od tego marynarza się oczekuje wysiłku intelektualnego przy konsoli, dwanaście godzin na dobę w systemie dwuzmianowym, i ćwiczy się go w zadaniach przeciwpożarowych i ewakuacyjnych, jak by trzeba było walczyć z żywiołem. Śpi na koi "w brzuchu maszyny", tu tez je, tu wypróżnia i prysznic bierze. Czasy się zmieniają. Japończycy kontekście bitew morskich z czasów II wojny mają etos (etos?) obrońców Yamato toczących śmiertelny i beznadziejny bój z amerykańskim lotnictwem. Kontekst u nas za bardzo nie promowany: https://www.youtube.com/watch?v=kcBW2r8-abk michqq napisał/a: gdy jego zadanie bojowe to patrzeć na radar dwanaście godzin pod rząd i widzieć że nic się nie pokazuje. Może zbudzić go maszyna... michqq napisał/a: Motywacyjne darcie się w celu przekonania takich szeregowców do wyjścia z ziemi i biegnięcia pod ogień cekaemów to jest zupełnie co innego A może śmierć zakonnicy jak w bratobójczej walce braci Rosjan: https://youtu.be/BWPbLTSD01o?t=116 michqq napisał/a: Inna wola walki jest potrzebna tu a inna tu... Prawda Wojciech Łabuć - Sob 09 Lis, 2019 Cytat: Japończycy kontekście bitew morskich z czasów II wojny mają etos (etos?) obrońców Yamato toczących śmiertelny i beznadziejny bój z amerykańskim lotnictwem. W wypadku "Yamato" to śmiertelny i beznadziejny bój próbowali toczyć niektórzy oficerowie cesarskiej MW Japonii z betonem w tejże MW, który to beton z premedytacją i pewnością, że "Yamato" nie ma nawet szans dotrzeć gdziekolwiek wysłali go aby on i towarzyszące mu jednostki "wypełniły obowiązek" czyli "honorowo" zatonęły z całymi ząłogami. Nie znaczy to, ze "Yamato" i towarzyszący mu krążownik oraz niszczyciele przetrwałyby dużo dłużej ale mogłyby i liczba ofiar mogła byc znacznie mniejsza. Lub chociaż mogłyby zatonąć w walce na innych nieco warunkach i zadać przeciwnikowi poważniejsze straty. To, że wogóle uratowano kogoś to praktycznie cud. Brak elastyczności i upór betonu potrafi być bardziej niebezpieczny od przeciwnika. maciejko - Wto 19 Lis, 2019 Prawica pieje na Różańskiego a takiego pajaca już nie zauważa: https://mobile.twitter.com/jodynaa/status/1196766885829844992?s=12&fbclid=IwAR11I3natoIEpt_hzqY0HbK3C9wLvPJJCFH8CWey7lGh-FQXo2ZaalbCkn8 parys - Wto 19 Lis, 2019 Cóż, wymienił kręgosłup na drugą gwiazdkę. Idzie w ślady Jachimowicza. Gveir - Wto 19 Lis, 2019 Wyczuwam raczej wpływy generała Orbitera 239099 - Sob 23 Lis, 2019 Tradycie w wojsku to świętość... Szczególnie "pato-tradycje' RADO - Nie 24 Lis, 2019 maciejko, o powiem ci, że dramatem mi zawiało na tym twiterze, dywizyjny takie tweety puszcza, gdyby to było 20 lat wcześniej, to pomyślał bym, że bechatkę u "ziuty" na dębie za korbola zastawił, a teraz... to nie wiem co o tym sądzić, należy stwierdzić, że towarzystwo wzajemnej adoracji, dobrze się bawi, jakby nie zważając na to, że normalni chlebożercy obserwując, to widzą, jednak anomalię, kur..a. michqq - Nie 24 Lis, 2019 maciejko napisał/a: Prawica pieje na Różańskiego a takiego pajaca już nie zauważa: https://mobile.twitter.com/jodynaa/status/1196766885829844992?s=12&fbclid=IwAR11I3natoIEpt_hzqY0HbK3C9wLvPJJCFH8CWey7lGh-FQXo2ZaalbCkn8 Niech żyje Krwawy Hegemon! parys - Nie 24 Lis, 2019 michqq - Nie 24 Lis, 2019 Dywizję trzeba anulować, by my przegramy. Za mało osób po prostu jest. Naprawdę. Tytan w dresie. - Nie 24 Lis, 2019 No to i WOT. Braki jak cholera. Stefan Fuglewicz - Sob 18 Sty, 2020 Dziś w Cafe Armia (PR24) była rozmowa z dowódcą 18 Dywizji. W skrócie: - mnóstwo chętnych, w tym z doświadczeniem bojowym (chyba była mowa o naborze do konkretnej jednostki, ale za późno włączyłem radio). Mają nadzieję, że wkrótce zaczną też do nich przechodzić z WOT, po odsłużeniu obowiązkowych 3 lat. Chciałbym usłyszeć, co mówi zapytany o to d-ca WOT... - nowo formowane (odtwarzane po wcześniejszej likwidacji) jednostki dostaną zmodernizowane T-72 i na razie BWP-1, które potem zastąpią Borsuki. Borsuki mają do 18. trafić w pierwszej kolejności, żeby mogły, cytuję, "sprawdzić się w boju". Hmm.... - czołgiści z Wesołej intensywnie ćwiczą na Leo - w tym jedna kompania rotacyjnie na poligonie w Orzyszu. Zastanawiam się, czy łączenie Borsuków z T-72 to dobry pomysł. Z jednej strony brygada zostanie wzmocniona przez dodanie silniejszych bwp do słabszych czołgów. Z drugiej - może jednak lepiej będzie skompletować najpierw pełnowartościowe brygady z Leo? No i jednak coś z BWP-1 trzeba zrobić, bo w linii będą jeszcze przez wiele lat... ArturO - Nie 19 Sty, 2020 Cytat: Zastanawiam się, czy łączenie Borsuków z T-72 to dobry pomysł. Z jednej strony brygada zostanie wzmocniona przez dodanie silniejszych bwp do słabszych czołgów. Z drugiej - może jednak lepiej będzie skompletować najpierw pełnowartościowe brygady z Leo? Zdecydowanie moim zdaniem lepiej Borsuki rzucić do Leopardów niż robić miszmasz nowoczesności ze starociami. Nowa dywizja dopiero się formuje, pierwsze etapy szkolenia związane są z "ogarnięciem" zasad, zgrywaniem etc. Kiedy mamy już doświadczenie, wtedy możemy rzucać lepszy sprzęt. I to wydaje się logiczne. Silne związki taktyczne na nowoczesnym sprzęcie powinny być trzonem armii, reszta powinna być wsparciem i czekać w gotowości na ewentualną modernizację. thikim - Nie 19 Sty, 2020 Stefan Fuglewicz napisał/a: Mają nadzieję, że wkrótce zaczną też do nich przechodzić z WOT, po odsłużeniu obowiązkowych 3 lat. Chciałbym usłyszeć, co mówi zapytany o to d-ca WOT... To nigdy nie będzie masówka. WOT to w dużej mierze ludzie mający pracę w cywilu a nie szukający pracy w wojsku. Oczywiście obecne podwyżki - mogą zmienić zapatrywania. MDS - Nie 19 Sty, 2020 Panowie litości - Patrioty, F-35, Borsuki, Caracale, - Wiecie jaki jest wspólny mianownik? To ma być albo miało być. Wystarczy że przyjdzie nawiedzony polityk i dany projekt fruuuu - poleci. Borsuk też póki co ma być. Cytat: silniejszych bwp do słabszych czołgów. - w jakim parametrze T-72 jest słabszy od bwp? Tytan w dresie. - Nie 19 Sty, 2020 Słabszy od Leo. Przeczytaj jeszcze raz, ze zrozumieniem. PDT - Nie 19 Sty, 2020 ArturO napisał/a: Zdecydowanie moim zdaniem lepiej Borsuki rzucić do Leopardów niż robić miszmasz nowoczesności ze starociami. "Borsuki" jak powstaną to mogą współdziałać nawet i T-34 pod warunkiem, że oba typy wozów będą miały kompatybilne środki łączności. 239099 - Nie 19 Sty, 2020 Paradoksalnie t-72 'bieda' będzie miał najbardziej kompatybilne radiostacjie... Ale i tak dałbym je do Rośkow - mielibyśmy "średnią BZ" - średnia w wadze i "sile" (choć siła to nie tylko czołgi) ArturO - Nie 19 Sty, 2020 PDT napisał/a: "Borsuki" jak powstaną to mogą współdziałać nawet i T-34 pod warunkiem, że oba typy wozów będą miały kompatybilne środki łączności. Współdziałać mogą, ale na ile efektywne będzie to współdziałanie? Stefan Fuglewicz - Nie 19 Sty, 2020 Współdziałać mogą, ale nie o to chodzi. Jest też prawdą, że brygada na T-72 i Borsukach będzie silniejsza, niż brygada na T-72 i BWP-1. Ale nasuwają się następujące pytania: 1) czy zalety Borsuków (zakładając, że będzie to dobry wóz, spełniający wszystkie założenia) mogą być w pełni wykorzystane w boju, jeśli będą współpracować z T-72, i jaka będzie wartość całej jednostki? 2) na ile jest ograniczona wartość brygady pancernej w składzie 2 bcz z Leo i 1 bz na BWP-1 w stosunku do brygady Leo + Borsuk? I jaka jest jej wartość w przypadku niezmodernizowanych BWP-1? PDT - Nie 19 Sty, 2020 Wierzycie, że "Borsuk" wejdzie na wyposażenie WP? mjacenty - Nie 19 Sty, 2020 Oczywiście że wejdzie . . ale to będzie proces długotrwały . Czyli max batalion rocznie . Stefan Fuglewicz - Nie 19 Sty, 2020 Za ile lat pierwszy? I w związku z tym - do kiedy zostałyby w linii BWP-1? PDT - Pon 20 Sty, 2020 mjacenty napisał/a: Oczywiście że wejdzie . . ale to będzie proces długotrwały . Czyli max batalion rocznie . Kompania jak już. Osobiście niedowierzam i prędzej skończy się na bwp kupionych "z półki" w liczbie na 2 - 3 bataliony. A jeszcze szybciej pożucą mrzonkę o 200 tys. żołnierzy w czynnej służbie. MDS - Pon 20 Sty, 2020 Będzie dobrze jak rocznie Borsuków przybędzie około kompanii. Przyczyny prozaiczne - teraz mamy prpblem z BWP1 , a zapomina się że Rosomaki też już swoje lata mają. Oczywiscie mozna urealnić ilość uzbrojenia , ale przecież nikt tego nie zrobi bo wojska ma być dużo. 239099 - Pon 20 Sty, 2020 Tymczasem niemaszki sami modernizują https://www.rheinmetall.c...HkO7lA3LqwpMMDw Z tego co pamiętam Mardery produkowano w 1971-1975 - więc nawet najmłodsze są rówieśnikami najstarszych BWP-1 -=Alex=- - Czw 29 Gru, 2022 Cytat: Batalion Czołgów z Żurawicy w podporządkowaniu 19. Lubelskiej Brygady Zmechanizowanej. Żołnierze otrzymają czołgi Abrams. Po 22 latach obecności w strukturze 21. Brygady Strzelców Podhalańskich 1. Batalion Czołgów z Żurawicy został właśnie podporządkowany 19. Lubelskiej Brygady Zmechanizowanej. To decyzja Mariusza Błaszczaka, ministra obrony narodowej, która podyktowana jest zmianami strukturalnymi Sił Zbrojnych RP. Podpisanie protokołu przekazania 1. Batalionu Czołgów w Żurawicy w podporządkowanie dowódcy 19. Lubelskiej Brygady Zmechanizowanej odbyło się w czwartek na terenie żurawickiego batalionu. Tym samym, dwie brygady Żelaznej Dywizji, posiadają już docelową strukturę czterech batalionów bojowych. 19. Brygada Zmechanizowana: dwa bataliony czołgów, dwa bataliony zmechanizowane; 21. Brygada Strzelców Podhalańskich: trzy bataliony strzelców podhalańskich, jeden batalion piechoty górskiej. (...) https://nowiny24.pl/batalion-czolgow-z-zurawicy-w-podporzadkowaniu-19-lubelskiej-brygady-zmechanizowanej-zolnierze-otrzymaja-czolgi-abrams-zdjecia/ar/c1-17161987 michqq - Czw 29 Gru, 2022 -=Alex=- napisał/a: Po 22 latach obecności w strukturze 21. Brygady Strzelców Podhalańskich 1. Batalion Czołgów z Żurawicy został właśnie podporządkowany 19. Lubelskiej Brygady Zmechanizowanej. Kapelusze z piórkiem będą tanio na allegro.. -=Alex=- - Czw 29 Gru, 2022 michqq napisał/a: Kapelusze z piórkiem będą tanio na allegro.. "Szarlotka" i peleryna. Że o ciupagach nie wspomnę. Star660 - Pią 21 Lip, 2023 "gen. dyw. Adam Joks zostanie dowódcą tworzonego właśnie 2 Korpusu Polskiego" ... A co to takiego https://www.polska-zbrojn...2-Korpus-Polski A jest 1 Korpus Lumen - Pią 21 Lip, 2023 Nie - tj był - 20 lat temu... 2KZ zlikwidowano w 2014 - a teraz go reaktywują... I cyk kolejny etacjk na dodatkową gwiazdkę jest... Cuda ... WG - Pią 21 Lip, 2023 Ten korpus jest skazany na poniesienie spektakularnego sukcesu. -=Alex=- - Sob 22 Lip, 2023 WG, dokładnie. Stanowiska pod generałów ? Ale to już było. KRLog., WSzW ... Cytat: Korpus (...) powstanie po to, by zwiększyć interoperacyjność ze Stanami Zjednoczonymi. PDT - Sob 22 Lip, 2023 michqq napisał/a: -=Alex=- napisał/a: Po 22 latach obecności w strukturze 21. Brygady Strzelców Podhalańskich 1. Batalion Czołgów z Żurawicy został właśnie podporządkowany 19. Lubelskiej Brygady Zmechanizowanej. Kapelusze z piórkiem będą tanio na allegro.. Raczej nie. Maj Or - Sob 22 Lip, 2023 Star660 napisał/a: "gen. dyw. Adam Joks zostanie dowódcą tworzonego właśnie 2 Korpusu Polskiego" ... A co to takiego Wszystko jak zwykle wynika z kompleksów i zagrywek politycznych. W czasie drugiej wojny światowej istniał I Korpus Polski w ZSRR. Natomiast II Korpus gen. Andersa to ten jedyny prawomyślny , który walczył we Włoszech. Notabene z tych samych przyczyn skasowano niedawno 1 Dywizję Zmechanizowaną, jak kontynuatorkę 1 DP spod Lenino. A odtworzono 1 Dywizję Piechoty Legionów, wiadomo, tę słuszną z czasów II RP. Natomiast tworząc 18 DP popełniono błąd historyczny. Przed wojną 18 DP stacjonowała w Łomży. W Siedlcach stacjonowała 9 Dywizja Piechoty. Może chodziło o nazwę wyróżniającą "Żelazna" jaka posiadała 18 DP. Tyle, że czy przypadkiem, nie trzeba na tę nazwę zapracować, a nie iść na łatwiznę. mati_s1 - Sob 22 Lip, 2023 Maj Or, o czym Ty mówisz, zapracować? Powiedz mi kto za obecnych rządów zapracował na cokolwiek? Tu wszyscy idą nas łatwiznę... Ci wszyscy misiewicze na stanowiskach bez wiedzy i umiejętności za to posiadający znajomości... Star660 - Sob 22 Lip, 2023 Na logikę, dlaczego "2" skoro nie ma "1" No chyba, że dla zmylenia przeciwnika. To może "7". Niech myślą, że mamy 7 korpusów zaangażują większe siły i środki intel Jefrjeitor - Sob 22 Lip, 2023 Cytat: Do województwa podlaskiego przyjechało około tysiąca żołnierzy, tyle że w ramach tak zwanej "wysuniętej obecności szkoleniowej", czyli na ćwiczenia. 500 wojskowych stacjonuje w Białej Podlaskiej, drugie tyle w Kolnie. Tam przyjechali żołnierze z 12 Brygady Zmechanizowanej ze Szczecina. Link do artykulu Czy ja dobrze rozumiem, że ta nowa jednostka w Kolnie została obsadzona żołnierzami z 12 Brygady że Szczecina? Szwejk - Sob 22 Lip, 2023 No to fajnie, będziemy mieli korpus. I to nie jakiś tam pospolity - zmechanizowany, czy pancerny, lecz patriotyczny - POLSKI. Ale ile nam wojska od tego przybędzie? kolega - Sob 22 Lip, 2023 Szwejk napisał/a: No to fajnie, będziemy mieli korpus. I to nie jakiś tam pospolity - zmechanizowany, czy pancerny, lecz patriotyczny - POLSKI. Ale ile nam wojska od tego przybędzie? Jeden pracownik cywilny. Sekretarka dowódcy Korpusu -=Alex=- - Sob 22 Lip, 2023 Szwejk, Ty pesymisto. Wiesz ile gwiazdek (generalskich) przybędzie na pagonach, ile expresów do kawy trzeba będzie kupić. Przecież "przechowalnia" będzie musiała jakoś funkcjonować. A ćwiczenia na mapach. To dopiero będzie. Wyobrażasz sobie. Te przerzuty korpusu. Wiadomo do roboty potrzebni będą ludzie. Ale ich się znajdzie w jednostkach, a oni szybko się w tym odnajdą. Cytat: Jak poinformowało PAP w czwartek MON, 2 Korpus Polski - Dowództwo Komponentu Lądowego (2KP-DKL) powstanie na bazie Centrum Operacji Lądowych – Dowództwa Komponentu Lądowego (COLąd-DKL), które podlega Dowództwu Operacyjnemu Rodzajów Sił Zbrojnych. Korpus - podobnie jak dotąd COLąd-DKL - będzie miał siedzibę w Krakowie. Centrum Operacji Lądowych – Dowództwa Komponentu Lądowego odpowiedzialne jest za użycie jednostek Wojsk Lądowych w operacjach dowodzonych przez Dowódcę Operacyjnego RSZ - to np. jednostki zmechanizowane, pancerne czy artyleryjskie, biorące udział np. w misjach zagranicznych. https://forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8875886,blaszczak-powstajacy-2-korpus-polski-bedzie-wzorowany-na-amerykanski.html Lumen - Sob 22 Lip, 2023 Nie ma co korpus bez korpuśnych jednostek Patrząc na to, że w 2023 WL ma: 28 K2 z 180 14 Abramsów z 366 36 K9 z 212 5 M-142 z 20 0 Chunmoo z 288 A jednocześnie ok. 170 PT-91 z 232 posiadanych z perspektywą redukcji w ciągu kolejnych 12 miesięcy może 60 T-72 - choć równie dobrze mogę napisać zero. Z 350 bojowych Rosomaków co najmniej 100 jedzie na wschód... (A jeszcze Raki) 48-54 Kraby - a jest szansa że i to wyjedzie na wojne Może 75 Dany - z perspektywą na ZERO 75 WR-40 Nieznana acz niewielka liczba BM-21 z 168 i 2S1 do których zapewne nie ma amunicji... Powiedzcie co z tego co jest / pojawi się w WP w ciągu 5 lat można skompletować Korpus pancerny wz 41 ? ogon123 - Sob 22 Lip, 2023 W takim razie trzeba poczekać na: 1 Korpus Morski na bazie Centrum Operacji Morskich - Dowództwie Komponentu Morskiego 3 Korpus Lotniczy na bazie Centrum Operacji Powietrznych - Dowództwie Komponentu Powietrznego Tytan w dresie. - Sob 22 Lip, 2023 Widzów ci u nas dostatek...a może i nie... kolega - Sob 22 Lip, 2023 ogon123 napisał/a: W takim razie trzeba poczekać na: 1 Korpus Morski na bazie Centrum Operacji Morskich - Dowództwie Komponentu Morskiego 3 Korpus Lotniczy na bazie Centrum Operacji Powietrznych - Dowództwie Komponentu Powietrznego Dorzucę jeszcze 4 Korpus Logistyczny na bazie Wojskowego Ośrodka Badawczo-Wdrożeniowego Służby Mundurowej. No to wtedy 3 pozostałe korpusy będą mogły być umundurowane. -=Alex=- - Sob 22 Lip, 2023 kolega, Zrobiłeś mi wieczór. gathern - Nie 23 Lip, 2023 Wy tutaj się bryndzlujecie nad tym 2.Korpusem Polskim, a to zwykłe przemianowanie z wrzuceniem etatu 3* generała , ewentualnie jakieś korekty etatu, a suma sumarum niewiele się zmieni. To jest takie klasyczne - zamieszanie herbatą by była słodsza. NATOMIAST: Jutro MON w blasku fleszy w Augustowie ogłosi o rozpoczęciu w tym mieście formowania nowego batalionu saperów, który docelowo wyląduje w składzie 15. BZ (zastąpi zapewne właśnie przeformowywany 15. bsap w 16. psap który z brygady lada moment wyjdzie). Niedawno gruchła informacja o formowaniu trzech batalionów czołgów w istniejących brygadach (2. bcz dla 20.BZ w Ostródzie, 2. bcz dla 15. BZ w Orzyszu i 3. bcz dla 9. BKPanc w Elblągu). Dodatkowo podano w końcu przeciek że będzie formowana nowa brygada - 18. Brygada Zmotoryzowana z siedzibą dowództwa w Poniatowej. Dzieje się Panowie a wy tu o jakiejś kosmetycznej zmianie nazwy Come on! Tytan w dresie. - Nie 23 Lip, 2023 Dzieje się, dzieje...Powstaje "armia klonów"? Potrafimy już klonować ludzi na taką skalę? Nomen omen, właściwą siedziba MON była zawsze przy ulicy Klonowej... kolega - Nie 23 Lip, 2023 To może pomyślmy podpowiedź dla P1 jaką nazwę stanowiska oraz SW podać dla tego nowego Dowódcy który ogarnie tyle Korpusów wzorowanych na doświadczeniach USA, jak to wspominał pan Minister Błaszcza. Proponuję ustanowienie stanowiska: Wielkiego Koronnego Marszałka Polnego (SW:21-007), jako lokalizację bym proponował starą poczciwą cytadelę, bowiem tam taki chłód i tyle zieleni a od razu blisko n zapasowe stanowisko dowodzenia dom Pana Wicepremiera ds. bezpieczeństwa maxikasek - Nie 23 Lip, 2023 Maj Or napisał/a: Star660 napisał/a: "gen. dyw. Adam Joks zostanie dowódcą tworzonego właśnie 2 Korpusu Polskiego" ... A co to takiego Wszystko jak zwykle wynika z kompleksów i zagrywek politycznych. W czasie drugiej wojny światowej istniał I Korpus Polski w ZSRR. Natomiast II Korpus gen. Andersa to ten jedyny prawomyślny , który walczył we Włoszech. W czasie II WŚ istniał i I Korpus w UK (m.in. 1. DPANC i SBS) i III Korpus na Bliskim Wschodzie (ozdrowieńcy z armii Andersa w ZSRR) Maj Or napisał/a: Notabene z tych samych przyczyn skasowano niedawno 1 Dywizję Zmechanizowaną, jak kontynuatorkę 1 DP spod Lenino. A odtworzono 1 Dywizję Piechoty Legionów, wiadomo, tę słuszną z czasów II RP. Natomiast tworząc 18 DP popełniono błąd historyczny. Przed wojną 18 DP stacjonowała w Łomży. W Siedlcach stacjonowała 9 Dywizja Piechoty. Może chodziło o nazwę wyróżniającą "Żelazna" jaka posiadała 18 DP. Tyle, że czy przypadkiem, nie trzeba na tę nazwę zapracować, a nie iść na łatwiznę. Nie z tych powodów skasowano 1.DP. kolega napisał/a: Szwejk napisał/a: No to fajnie, będziemy mieli korpus. I to nie jakiś tam pospolity - zmechanizowany, czy pancerny, lecz patriotyczny - POLSKI. Ale ile nam wojska od tego przybędzie? Jeden pracownik cywilny. Sekretarka dowódcy Korpusu Pesymista. Jak d-two Korpusu to i brygada dowodzenia i brygada logistyczna Gveir - Pon 24 Lip, 2023 Przy okazji tworzenia Korpusu, majster Błaszczak przebąknął coś o komponencie aeromobilnym. Czyżby ploty o stworzeniu dywizji aeromobilnej z 25BKPow, 6BPD i 1BLWL? Fidelis - Pon 24 Lip, 2023 Gveir napisał/a: Przy okazji tworzenia Korpusu, majster Błaszczak przebąknął coś o komponencie aeromobilnym. Czyżby ploty o stworzeniu dywizji aeromobilnej z 25BKPow, 6BPD i 1BLWL? Wszystko jest możliwe ... z drugiej strony zastanawiam się po co trzymać taki TWÓR jak 1 BLWL skoro podlegają pod nią tylko dwie jednostki a z perspektywy czasu tylko zostanie jedna... Lumen - Pon 24 Lip, 2023 Fidelis napisał/a: Wszystko jest możliwe ... z drugiej strony zastanawiam się po co trzymać taki TWÓR jak 1 BLWL skoro podlegają pod nią tylko dwie jednostki a z perspektywy czasu tylko zostanie jedna... No jak to po co by gienerał miał etat - i to prestiżowy.... Przecież jak podliczymy to co oddaliśmy i co oddamy na UA (czytaj radziecke technika) i to co zakontraktowaliśmy bo liczy się to na co są umowy - a nie obiecanki-cacanki ) to do 2030 trudno będzie mieć 10 brygad ze wsparciem No bo tak w artylerii pozbędziemy się wszystkiego - łącznie z Krabami a w zamian mamy K9 - 8 das K239 -16 dar M-142 - 1 dar Rakietówka niby spoko - ale haubic robi się mało. + nadal brak kontraktów na specjalistyczną ammo 155mm W WPiZ Za 300 T-72 i 60 PT-91 (który pewnie resztę oddamy w ciągu najbliższych miesięcy) kupujemy 180 K2 i 366 Abrams - niby spoko bo jest 1 do 1 Ale tu się zaczynają schody Poszła nieznana liczba BMP-1 - gdzie Borsuk ruszy albo nie ruszy z kopyta... Ponad 200 Rośków ma iść na wschód. Może to by nie był taki problem gdyby nie fakt że licencja wygasa 2028... Generalnie na czym ma służyć te 15 batalionów piechoty? I to nie mówię o 300 tyś mrzonkach Ja już nie mówię o rozpoznaniu - Rosomak R-1 i R-2 padł - a o Kleszu cicho znaczy jest źle... Tak naprawdę "na szybko" to można domówić kolejne AWR - osadzone na LPG. focus - Pon 24 Lip, 2023 gathern napisał/a: Wy tutaj się bryndzlujecie nad tym 2.Korpusem Polskim, a to zwykłe przemianowanie z wrzuceniem etatu 3* generała , ewentualnie jakieś korekty etatu, a suma sumarum niewiele się zmieni. To jest takie klasyczne - zamieszanie herbatą by była słodsza. Zmiany organizacyjno-etatowe polegające na "przeformowaniu na inną nazwę". Korekty (zmiany w strukturze etatowej ) zapewne będą. To nie jest formowanie lecz przeformowanie aktualnych struktur do nowego. kolega - Wto 25 Lip, 2023 Czyli dojdziemy do sytuacji, gdzie ZT będą miały ukompletowanie na poziomie 50% w stanach osobowych. Gveir - Wto 25 Lip, 2023 Dowiedziałem się ostatnio, że Pułk Ochrony ma w końcu przejść transformację o jakiej słyszałem wiele lat temu - w brygadę. Podobno ma mieć rozbudowany zakres odpowiedzialności i możliwości, łącznie z czymś na kształt OS ŻW. Tytan w dresie. - Wto 25 Lip, 2023 Brygada Ochrony? Kolejny generał... Gveir - Wto 25 Lip, 2023 Si, o brygadzie słyszałem już od ojczulka kilka lat temu. Chyba w czasie gdy jeszcze służył. Gdzieś muszą upchać te miernoty z dzsw, tak? Przyjmują te ułomy na potęgę, "szkolą" ich do poziomu zera z istniejącego zera, ale nagle okazało się, że brakuje etatów w jednostce. Zapełnili sobie braki ludźmi wątpliwej trzeźwości intelektualnej i psychomotorycznej, ale nadal produkowali w specjalizacji wartowniczej. To trzeba rozbudować! Ciekawe kogo będą brać do tego komponentu specjalnego - ludzi pokroju Schreiber? Tytan w dresie. - Wto 25 Lip, 2023 A kogo innego? Teraz może jeden na dziesięciu jakoś rokuje... Reszta, to dno. Przekrój dzisiejszego, młodego społeczeństwa. Kalectwo fizyczne i mentalne. Maj Or - Pią 01 Wrz, 2023 W dniu dzisiejszym MON Mariusz Błaszczak w I PPR w trakcie Rozmowy Dnia podał informacje o zamiarach tworzenia nowej dywizji. Ma być lokalizowana w centrum Polski. Ma to być kolejna szósta dywizja. Ciekawe czy to będzie 26. Dywizja w Skierniewicach, 7. w Częstochowie czy 10. w Łodzi, a może 17. w Gnieźnie? Chyba, że będzie to dalszy ciąg upamiętniania dywizji piechoty Legionów. Wtedy powinna powstać 2. DPL w Kielcach. Oczywiście miejsca przeze mnie proponowane nawiązują do stacjonowania jednostek przedwojennych. Ale skoro w przypadku 18. DP zrobiono to inaczej, to wszystko jest możliwe . Stefan Fuglewicz - Pią 01 Wrz, 2023 Informacja przebijała się już wcześniej, bo widziałem, że wczoraj skomentował to Woski. Sceptycznie. Twierdzi, że już już zapełnienie 200 tys. etatów będzie dużym wyzwaniem - ale nie podał, na czym oparte są te szacunki. michqq - Pią 01 Wrz, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: Teraz może jeden na dziesięciu jakoś rokuje... Reszta, to dno. Przekrój dzisiejszego, młodego społeczeństwa. Kalectwo fizyczne i mentalne. Za to Ukraińcy to gieroje herosi i kulturiści jeden za drugim? Wydaje mi się że wojna w Ukrainie weryfikuje również i tego rodzaju przekonania - że jakoby rzekomo sztuka żołnierzitsu była jedynie dla wybranych, tak jeden na dziesięciu, i zaprawiać sie do niej trzeba przez dziesięc lat co najmniej, żeby uzyskać pierwszy żółty pas. Z worków pięćdziesięciokilowych Unia nakazała przejść na dwudziestokilowe? Hm. Świat się od tego nie załamał. kolega - Pią 01 Wrz, 2023 Powstanie Dywizji to tylko krzyki medialne, podpiszą papiery, zrobią dowództwo, zapełnią etaty dla oficerów starszych a podoficerów na jednostki skadrowane, ukompletowane w 10-20%, Zrobią fotki i tylko tyle. Samo podpisanie dokumentów to kiełbasa wyborcza, bo mieszkańcy gdzie wskażą będą mieli prace (potencjalną), tak więc to tylko pod wybory i potencjalne głosy. Sama dywizja to znowu jakieś 30 mld zł tak na biednie jak weźmiemy ceny sprzętu z półki. michqq - Pią 01 Wrz, 2023 Cytat: Powstanie Dywizji to tylko krzyki medialne, podpiszą papiery, zrobią dowództwo, zapełnią etaty dla oficerów starszych a podoficerów na jednostki skadrowane, ukompletowane w 10-20%, Zrobią fotki i tylko tyle. Albo też szykuje się odwieszenie poboru, być może ograniczonego do Wojsk Lądowych. Szósta dywizja w sytuacji gdy nie skończyliśmy piątej? - to MOŻE oznaczać reorganizację wojsk lądowych na bazujące na poborze. morelowy_gosc - Pią 01 Wrz, 2023 Stefan Fuglewicz napisał/a: Informacja przebijała się już wcześniej, bo widziałem, że wczoraj skomentował to Woski. Sceptycznie. Twierdzi, że już już zapełnienie 200 tys. etatów będzie dużym wyzwaniem - ale nie podał, na czym oparte są te szacunki. Można się zgadzać lub nie, ale argumenty raczej solidne. https://m.youtube.com/watch?v=V2RHNk2b7ns https://m.youtube.com/watch?v=2AnWk71dDpU Gveir - Pią 01 Wrz, 2023 Nie psujcie majstrowi Błaszczakowi wizji, co? Chłop śni po nocach o magicznej liczbie 300000, a wy mu te marzenia senne rozwiewanie niczym wiatr poranną mgłę. PDT - Sob 02 Wrz, 2023 Niech sobie minister pomarzy. kolega - Sob 02 Wrz, 2023 A tak Pan Błaszczak, rozwala kolejną Brygadę, jej 4dar wrzuca do Olecka. Cytat: Jednostka znajduje się przy wyjeździe z Olecka do Wieliczek. Na ten cel wojsko pozyskało nieruchomość ze Skarbu Państwa. Jest tu obozowisko kontenerowe, ale będą też stałe koszary. Wojsko ma swój plac do ćwiczeń, więc nie będzie musiało przewozić sprzętu. link https://radioolsztyn.pl/mariusz-blaszczak-w-olecku-beda-stacjonowaly-trzy-dywizjony-1-mazurskiej-brygady-artylerii/01713898 https://www.youtube.com/watch?v=pnm-yIZe0kw W Węgorzewie od wielu lat 4dar maił garaże i miejsce nawet jak istniała Brygada, teraz przenosiny. Po przeczytaniu trochę się pogubiłem, bo jak w olecku będzie 3 dywizjony docelowo, to ile zostanie w Węgorzewie. Obecnie BA artylerii ma 2 dasy i 1 dary , no jeszcze dywizjon dowodzenia i meteo plus logistykę. Tak więc co Pan Minister zrobi trochę rozwali i nowa jednostka na mapie powstanie Brawo Panie Ministrze Błaszczak, tak trzymać. Gveir - Nie 03 Wrz, 2023 No przecież trzeba łatać, kombinować i cerować, by spełnić swoje mokre sny Już wysłanie bz do Białej to dla mnie chory pomysł. Pochodzę z tamtych terenów i lotnisko w Białej jest jednym z największych w Polsce - tylko Okęcie je przewyższa. To jest zmarnowany potencjał. Odkąd 61LPszB opuścił Białą, z powodu rozformowania, stało to pustką. Ogromna jak na potrzeby wojska płyta lotniska, wież kontroli i nieliczne budynki, bo pułk nie "magazynował" aż tylu szwejów na jednostce. To przez lata stało, niszczało. Ludzie kradli paliwo lotnicze które jeszcze zostało (akurat prawda, pamiętam jak łepki na wsi dodawały do mieszanki którą lali do swoich Komarków, Simsonów i MZT by szybciej leciały ), teren dziczał. Co tam nie miało powstać - cuda! Lotnisko cargo, drugi disneyland i inne magiczne inwestycje. Nie wiem czy postawienie tam batalionu zmechanizowanego na tak otwartym terenie, blisko granicy to świetny pomysł. kolega - Nie 03 Wrz, 2023 Gveir, co prawda to drugi najdłuższy pas w Polsce w Białej był. A masz rację, nikt pomysłu nie ma co zrobić, to tylko populistyczne zapowiedzi i łatanie dziur. To że infrastruktura była w Białej, ok, ale bz to nie tam powinien być. Można by było wykorzystać to na szkolenie dronów czy innych pododdziałów, jako Centrum Szkoleniowe, natomiast wrzucanie związku taktycznego do miejsca gdzie nie ma blisko poligonu, infrastruktury garażowej jest tylko szkodą dla bezpieczeństwa Państwa. Podsumowując, mieliśmy jako zwierzchnika psychiatrę, mieliśmy pacjenta psychiatry teraz mamy megalomana. Tak mogę podsumować. philiprvn - Nie 03 Wrz, 2023 Jeszcze chwila i na poważnie zaczniemy rozpatrywać powrót wojska do Bornego Sulinowa. kolega - Nie 03 Wrz, 2023 philiprvn napisał/a: Jeszcze chwila i na poważnie zaczniemy rozpatrywać powrót wojska do Bornego Sulinowa. Uważam za słuszne, jako szkolenie specjalistyczne saperów i wojsk opchem. Tyle pozostałości co tam jest w ziemi to na wiele lat szkolenia by starczyło. philiprvn - Nie 03 Wrz, 2023 Znajdował się tam jeden z największych w Europie poligonów czołgowych. Teraz już niestety nie do wykorzystania (skutkiem ubocznym było powstanie największego w Europie wrzosowiska). Zostało jeszcze kilka takich lokalizacji (tzn. takich, których nie zdążyli zagospodarować wojskowi) np. taki Bagicz. Ja wiem, że szybkie tam nie wrócą ale takie śmigłowce AH-64 (zamizt wysuniętegoninnarżonego na atak Pruszcza Gdańskiego). Gdzieś na D24 jest artykuł ma temat możliwości ich zastosowania w działaniach powietrze-woda. Lumen - Pon 04 Wrz, 2023 A ja tylko przypomnę, że Czernihów broniła 1. Samodzielna Brygada Czołgów - brygada ta w czasie pokoju stacjonowała gdzie? Oczywiście pewne roszady by się przydały - od dawna twierdze że JW powinny być wyprowadzone z dużych miast (jak Warszawa / Szczecin) i lokowane w mniejszych miejscowościach. Niemniej budowa garnizonu przy granicy to kuriozum... Koszary to nie twierdza warowna. Niestety PiS t= etatyzm. I dla nich wojsko to tylko "pracodawca" dla elektoratu... Tytan w dresie. - Pon 04 Wrz, 2023 PiS obstawia wschodnią granicę, niczym blanki zamkowych murów obronnych. Czy to dobra taktyka? Wątpię. Gveir - Pon 04 Wrz, 2023 Poprawcie mnie, bo nie mam prawa pamiętać tych czasów, ale w momencie gdy mieliśmy więcej dywizji - również na wschodzie - to nie stały one tak blisko granicy. Mówię o czasie po 1989. Nie wiem jak oni sobie to wyobrażają w czasie W. To nie czas tzw. LWP, gdzie jednostki na zachodzie po ogłoszeniu alarmu zwijały się czym prędzej z koszar, by nie dostać atomową "parówą". Dziś nie ćwiczy się w takich rozmiarach i taki scenariuszy, ale do granicy z Białorusią od Białej jest 35km, to serio mało. Droga jest prosta jak stół bilardowy, bo to A2 i musi świecić. W Brześciu stacjonują jakieś jednostki białoruskiego Specnazu, ale nawet mimo tego: to będzie pierwszy cel. Do rozwalenia artyleryjskiego albo ataku na lotnisko w celu przejęcia i desantu większych sił. Lumen - Pon 04 Wrz, 2023 Dziś się nie ćwiczy bo by się okazało że żadna z JW nie jest w stanie wyjechać z koszar... Żeby bawić sie w takie rzeczy JW musi być ukompletowana osobowo A tu co lepiej skompletowana JW to ją rozwalają - rozwadniając na 2-3 nowe Za komuny z 13 DZ/DPanc 8 dywizji było tzw układowymi - czyli wchodzącymi w skład 1. i 2. armii i one miały etaty pokojowo-wojenne i zdolności do szybkiego wyjazdu z koszar i przemieszczenia w rejon ześrodkowania... (godziny na wyjście z koszar i 1-2 doby na przejście w rejony wyjściowe) Przy czym i tak u nas było lajtowo - dywizje NVA to były dosłownie minuty i godziny Cały problem PiS i nie tylko PiS to traktowanie wojska jako j... przyzakładówki... Oni budują te garnizony nie po to by armia była sprawna, lecz po to by kupić sobie elektorat... Nie ma prywatnych inwestycji w ścianie wschodniej to "państwo" zbuduje miejsca pracy... Tak samo 300 tyś armia nie ma być po to by była sprawna i wyszkolona tylko by zapewnić "robote" elektoratowi który będzie głosował na "dobroczyńców" A że skończy się czym skończy - że wydatki wegetatywne zeżrą cały budżet i szkolenia a więc gotowości bojowej nie budziet to ich nie interesuje... Grunt by grochówki dla wojska nie zabrakło Ruskich czy Biąłorusinów bardziej przestraszy 10 brygad które są w stanie w 24 h wyjść z koszar i rozpocząć przemieszczanie w dowolnym kierunku polskich granic, niż 5 dywizji które będą potrzebowały pół roku żeby ruszyć się z pieleszy... vandroyi - Pon 04 Wrz, 2023 9PZ (Stargard Szczec.) wchodzący w skład 12 DZ - czas na wyjście z koszar całym pułkiem- 32 minuty w 1990 r. W pułku lekko ponad 2000 ludzi, dwa bataliony czołgów, dwa zmech., saperzy, rozpoznanie, opl. i wszystkie inne przygwizdy. Dało się. Kilkugodzinny limit na zajęcie rejonu. No ale teraz mamy inne czasy i inną organizację. Nie da się ) Lumen - Pon 04 Wrz, 2023 vandroyi napisał/a: 9PZ (Stargard Szczec.) wchodzący w skład 12 DZ - czas na wyjście z koszar całym pułkiem- 32 minuty w 1990 r. W pułku lekko ponad 2000 ludzi, dwa bataliony czołgów, dwa zmech., saperzy, rozpoznanie, opl. i wszystkie inne przygwizdy. Dało się. Kilkugodzinny limit na zajęcie rejonu. No właśnie 12 DZ była "układową" dywizją - w dodatku "generalską". To co podałeś to zunifikowany pz - po reformie Siwickiego. Wówczas odchudzono dywizje (z 4 na 3 pułki) ale za to w jednolitej organizacji. W sumie owe pz były ciekawe - 62 czołgi i 62 BWP - prawie jak w amerykańskim HBCT... Dziś się nie da... Dziś w baonie brakuje połowy ludzi... Stąd też w innych tematach tyle jest na temat nadgodzin, dodatkowych obiązzków itp itd... Tak jest bo w JW nie ma ludzi - bo ktoś myśli że "sztab". Jak tak MON chce "na siłę" 5 czy nawet 6 dywizji to musiałby odkurzyć etaty taki jaki miała owa 12 DZ w 1990 Dywizje z 186 czołgami, 186 BWPami i 11 tyś dusz każda - to może by się udało ukompletować... Gveir - Pon 04 Wrz, 2023 Jak chcą zrobić jeszcze dwie dywizje, to muszą odwiesić pobór. Oficjalnie. Tylko powstanie ogromny problem logistyczno-szkoleniowy by tych ludzi zakwaterować, ubrać, wykarmić, uzbroić i szkoleniowy by sensownie wyszkolić. A obserwując poczynania obecnego MON, wiemy jaka będzie "jakość". Lumen - Pon 04 Wrz, 2023 Samo odwieszenie poboru nie gwarantuje sukcesu... Jak duże masz obecnie roczniki? Jaki jest ogólny stan zdrowia społeczeństwa? W PRL przy dużo większych rocznikach i 2 letniej ZSW było "tylko 380 tys" wojska... Tak więc nawet z ZSW osiągnięcie 300 tyś jest dość trudne... O szkoleniu i wyposażeniu szkoda gadać - przez 15 lat nie mogliśmy wyposażyć małej armii w normalne buty i normalne mundury... No ale jeszcze tylko 6 tygodni zielony1 - Pon 04 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: No ale jeszcze tylko 6 tygodni [/i] Do czego ? Optymista . Za 6 tygodni dowiemy się ,że nikt nie zdobył wiekszości parlamentarnej. Trochę pokrzyczą przy próbach jego utworzenia. Jedni i drudzy pobuchtują , rząd mniejszościowy i kolejne wybory parlamentarne w przyszłym roku. focus - Pon 04 Wrz, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: PiS obstawia wschodnią granicę, niczym blanki zamkowych murów obronnych. Czy to dobra taktyka? Wątpię. Też się zgadzam. Likwidowanie - osłabianie odwodów na ścianie zachodniej, to strzał w stopę Spójrzmy tylko na 11 DZ, tam już zostały ochłapy jej potencjału. Jak dla mnie zła koncepcja. Wojska winny być rozmieszczone - dyslokowane w całym obszarze kraju w celu możliwości realizacji zadań na każdym kierunku natarcia. Założenia obecnie będących przy władzy zakładają obronę na wschód od Wisły, wręcz na granicy ? Co się stanie jak przeciwnik przełamie linię obrony?, przeciwnik wejdzie jak w masło w głąb, tylko czego?, jak swój potencjał dyslokujemy na wschodzie. Jak będzie funkcjonowała logistyka, którą mamy urzutowaną na zachodzie ze swoimi strefami odpowiedzialności w TGW i WGW Owszem ruszyła kwestia - formowania 4. BLog, ale to wciąż mało. ,,Logistyka nie jest wszystkim, ale wszystko bez logistyki jest niczym" I radziłbym przyjąć to za normę, że bez amunicji, gaci, butów, umundurowania, ciepłego koca i ciepłej strawy, żołnierz nie będzie sprawnie funkcjonował na współczesnym polu walki. Lumen - Pon 04 Wrz, 2023 Focus tu poruszyłeś inny istotny aspekt - gdzie są ulokowane strategiczne magazyny - Osowiec, Hajnówka, Bezwola itp itd. Co do garnizonów - problem z garnizonami przy granicy jest tak że: - trzeba je od razu ewakuować (bo nawet jak jednostka wyjdzie z koszar to w koszarach zawsze jest dość "ciekawych rzeczy" które należy bezwzględnie ewakuować - by zbyt łatwo nie trafiły w ręce n-pla) Takie przygraniczne koszary nie nadają się jako miejsce formowania nowych jednostek... Ja nie mówię "nie" jednostka na wschód od Wisły - ale to powinien być lokacje typu Ciechanów, Łomża czy Siedlce - a nie Biała Podlaska czy Siemiatycze focus napisał/a: Też się zgadzam. Likwidowanie - osłabianie odwodów na ścianie zachodniej, to strzał w stopę Spójrzmy tylko na 11 DZ, tam już zostały ochłapy jej potencjału. Nom w sumie 11. LDKPanc (nie DZ ) wyglądała dość składnie - swego czasu 10. BKPanc o wysokim ukompletowaniu, obok 17 BZ też dość "priorytetowa" i... zupełnie skadrowana 34. BKPanc która była JW do rozwinięcia... I tak to w realiach 100 tyś armii powinno wyglądać 3 dywizje w każdej 2 brygady rozwinięte - jedna skadrowana. NSR z którego zrobiono parodie - a nie "rezerwy" powinny obsadzać tą trzecią skadrowaną brygadę... No ale kto to sp...lił - czy aby nie mędrcy którzy obecnie komentują - jako "eksperci" wojnę na UA? Tylko w gwoli przypomnienia - rozpierduchę dywizji zaczęło PO bo jakiś dureń umyślił sobie by do jednaj z najbardziej (o ile nie najbardziej) skadrowanych brygad WPiZ - czyli 34. przekazać leopardy 2A5. (to był przełom 2013/14 roku) Było to kuriozalne i łatwe do przewidzenia że ostatecznie skończy się to rozparcelowaniem 10 BKPanc... A PiS tylko dobił... Po czym 34. zwrócił... T-72... focus - Pon 04 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: Ja nie mówię "nie" jednostka na wschód od Wisły - ale to powinien być lokacje typu Ciechanów, Łomża czy Siedlce - a nie Biała Podlaska czy Siemiatycze W pełni się zgadzam, nie bezpośrednio wysunięte na strzał .... Lumen napisał/a: Nom w sumie 11. LDKPanc (nie DZ ) wyglądała dość składnie - swego czasu Przyznaję się do błędu, nie stricte zmechanizowana (DZ), lecz - 11 Dywizja Kawalerii Pancernej Moja wizja realnej ZT - Dowództwo ZT; - 1 x BZ - 1 x BPanc - 1 x bł z bateriami artylerii naziemnej i opl (do zabezpieczania odwodów grupy szefa artylerii ZT i szefa OPL ZT) - 2 x das, - 2 x da - 1 x brozp - 1 x bsap - 1 x brem, - 1 x bmed, - klog (plog) Przyznaję, iż z dodatkowymi elementami logistyki mam problem, gdyż w składzie mamy brem i bmed, dlatego sądzę iż dla pełnej skali i potencjału należało by usadowić w składzie ZT pułku logistycznego. ? Wówczas byłby potencjał, samowystarczalność w zabezpieczeniu logistycznym. Mogę i pewnie się mylę, ale tak to widzę. Gveir - Pon 04 Wrz, 2023 Dlatego lotnisko w Białej powinno być zlikwidowane albo być cywilne, chociaż myślę, że na to nie zgodziłby się cały powiat. Czasy gdy latały tam Limy, a później Mi to dawne dzieje i częstotliwość lotów w porównaniu do współczesnych czasów, była śmiesznie niska. To lotnisko jest tarczą strzelecką. A Czarna Dywizja uchodziła kiedyś za najlepszą w Wojsku Polskim. Tytan w dresie. - Wto 05 Wrz, 2023 Gveir napisał/a: Czasy gdy latały tam Limy, a później Mi to dawne dzieje i częstotliwość lotów w porównaniu do współczesnych czasów, była śmiesznie niska. Przeciwnie. Kiedyś latano dużo więcej. Lumen - Wto 05 Wrz, 2023 focus napisał/a: Moja wizja realnej ZT - Dowództwo ZT; - 1 x BZ - 1 x BPanc - 1 x bł z bateriami artylerii naziemnej i opl (do zabezpieczania odwodów grupy szefa artylerii ZT i szefa OPL ZT) - 2 x das, - 2 x da - 1 x brozp - 1 x bsap - 1 x brem, - 1 x bmed, - klog (plog) No i tak mniej więcej te 5 dywizji to można mieć... BPanc - 2 bcz + 2 bwp i BZ - 3 bzmot (Rosomaki) pułk artylerii (2-3 dary na Homar-K + das K9/Krab + bateria Gladius i bateria ppanc) batalion rozpoznawczy - ale nie na BRDM-2 tylko na prawdziwym BWR oraz z organicznym pododdziałem SIGINT/ELINT (dobre pytanie - czy owe kompanie przy JW czy lepiej je skitrać przy"centralnych" ośrodków radioelektronicznych) dapplot - cóż "rdzeń" takiego dyonu jest na wyciągnięcie reku - MON musi sypnąć Mesko aby ten zbudował tego polskiego RBS-70 BOLIDE dla Popradów... Co do saperów - wszystko zależy od brygad i sprzętu. Jeśli w brygadach byłaby obecna dość słaba ksap to pewnie trzeba by większy związek dywizyjny. Ja myślę, że jednak pułk - ino o strukturze kompanijnej. (każda kompania innej specjalności: kompania drogowo-mostowa, pontonowa, minowania, ratownictwa inżynieryjnego itd.) Sprzęt - na wymianie sprzętu można dużo "dusz" zaoszczędzić... Ludźmi potrzebnymi obsługi 1 parku PP-64 można obstawić prawie 3 zestawy PFM... Słowem kompania z 2 zestawami PFM i kilkoma promami samobieżnymi takimi jak M3 czy EFA ma większe zdolności do przeprawiania przed duże przeszkody wodne niż obecny batalion drogowo-mostowy. Owszem to też kosztuje - ale powiedzmy sobie szczerze za tuzin papaczy naprawdę można solidnie doposażyć wojska inżynieryjne... Ja bym jeszcze dodał dywizyjne pododdziały "rozwijane" takie batalion ochrony i regulacji ruchu, oraz uwzględnił batalion rezerwowy - w którym by był przechowywany "zapasowy" sprzęt oraz "przydzielani" rezerwiści przewidziany do uzupełnienia. (Tak by JW mogła "na bieżąco" uzupełniać straty) focus - Wto 05 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: batalion rozpoznawczy - ale nie na BRDM-2 tylko na prawdziwym BWR Zgadzam się tylko, że my nie posiadamy BWR zdolnych do działania w rejonie operacyjnym. Nasze BWR -2 z lat 90 z systemem rozpoznania radiolokacyjnego "FILIP" to anarchia. Nie oszukujmy się. Niby mają współdziałać z artylerią naziemną - ale te system nie jest w stanie obsłużyć współczesnego pola walki. Wojna na Ukrainie pokazuje jak kluczową rolę pełni artyleria i wojska inżynieryjne. Sądzę, iż nie kluczową rolę pełnią pododdziały ppanc. Ale ja tam laik jestem odnośnie strategi. Lumen - Wto 05 Wrz, 2023 Tych nielicznych BRM-1 i BPzV-1 nie komentuje - 38 sztuk. Tak samo nie komentuje 20 letniej epopei pt. Rosomak R-1 i R2. - bo to powinien być następca dużych BWR.... Natomiast nie jestem przekonany czy następca BRDMa koniecznie musi być transporterem (patrz Bóbr/Kleszcz) czy nie mógłby to być taki "czołg rozpoznawczy" jak EBRC Jaguar? https://zbiam.pl/wp-content/uploads/2023/07/nexter-unveils-jaguar-ebrc-reconnaissance-vehicle-with-new-wire-cage-armor-1200x799.jpg Co do wojsk inżynieryjnych - jak pisałem sprzęt robi robotę... A jak się ma sprzęt z przęłomu Gomułki i Gierka to jest co jest... Kosodrzewiną - polowych fortyfikacji nie zbudujesz michqq - Wto 05 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: Ja nie mówię "nie" jednostka na wschód od Wisły - ale to powinien być lokacje typu Ciechanów, Łomża czy Siedlce - a nie Biała Podlaska czy Siemiatycze Polska powinna zorganizować "wojska graniczne", zaś "normalne" wojska lądowe nie powinny być owymi wojskami granicznymi. Wojska graniczne to powinny być jakieś reaktywowane Wojska Ochrony Pogranicza, ktore to ze względu na istniejące potrzeby prawno-traktatowe, w czasie P powinny być podporządkowane formalnie pod MSW. Daje się. Bywały już w Polsce wojska podporządkowane pod MSW. Do dyskusji: czy oznaczac to powinno rozformowanie czy przeformowanie dzisiejszej SG. Gveir - Sro 06 Wrz, 2023 No i pojawi się problem, bo zewnętrznych granicy Unii mają strzec formacje o charakterze policyjnym. Twórcy tego prawa nie zakładali, że ruscy z którymi robili interesy i od których zasysali tanie surowce energetyczne, nagle odbije niczym małpie z brzytwą oraz dynamitem. Albo Unia nauczy się na błędach, albo będzie dalej pokutować. Zamiast tworzyć kolejne fikcyjne twory, czy rozdzielać oraz rozcieńczać obecne związki, niech się zajmą ukompletowaniem oraz wyposażeniem i szkoleniem żołnierzy, bo to kuleje. Przy czym za wyposażeniem rozumiem te osobiste. Na ilość, to można pospolite ruszenie zrobić, a nie prawdziwą armię. Z resztą, demografia nam na to nie pozwoli. Już teraz biorą byle kogo, a już szczególnie kobiety które nie mają za grosze instynktu samozachowawczego i z wojska zrobiły kolejnego Instagrama, robiąc zdjęcia na M1 Abrams oraz jego wnętrza, oczywiście wrzucając to do social media. Jeśli myślicie, że kogoś takiego spotkała kara, to się mylicie. Wystarczy mieć inne narządy płciowe, by kary uniknąć. Tu bym zaczął od rozwiązywania problemów: w przyczynie, nie skutku. Ale majster Błaszczak jest napędzany swoimi parafiliami seksualnymi na punkcie liczb. Lumen - Sro 06 Wrz, 2023 michqq napisał/a: Polska powinna zorganizować "wojska graniczne", zaś "normalne" wojska lądowe nie powinny być owymi wojskami granicznymi. : Tak - z dodatkowymi sztabami, biurami generałami i ich sekretarkami... Jakby to problem było doposażyć i doszkolić straż graniczną... michqq - Sro 06 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: Tak - z dodatkowymi sztabami, biurami generałami i ich sekretarkami... Bo w SG tych generałów i sekretarek nie ma? Ale jest kolejny problem. Ile rodzajów Sił Zbrojnych Polska powinna mieć. Niektóre kraje radzą sobie mając tylko trzy. My w tej chwili mamy pięć, a czy to co sugeruję to byłby kolejny rodzaj? Niekoniecznie. Sięgając do tradycji (fuj...) peerelowskich powinny to być Wojska Wewnętrzne, składające się z dwu komponentów: WOT plus Wojska Ochrony Pogranicza. Podległe pod MSW w czasie P. Takwiec proponowałbym nie tyle nowy ile wspólny rodzaj wojsk który "wskoczyłby" zamiast dzisiejszych WOT Cytat: Jakby to problem było doposażyć i doszkolić straż graniczną... Problemem jest nawet wspołdzałanie SG z wojskiem, a już niemozliwe jest doraźne przesuwanie kadr pomiedzy wojskiem a SG. To co proponuję to zamiana SG na wojsko. Gveir napisał/a: No i pojawi się problem, bo zewnętrznych granicy Unii mają strzec formacje o charakterze policyjnym. Dleatego piszę o podporządkowaniu pod MSW. Gveir napisał/a: Twórcy tego prawa nie zakładali, że ruscy z którymi robili interesy i od których zasysali tanie surowce energetyczne, nagle odbije niczym małpie z brzytwą oraz dynamitem. Dlategoteż specyfika krajów graniczących z Federacją Rosyjska wymaga Wojsk Ochrony Pogranicza a nie Policji, w związku z powyższym prawo unijne należy znowelizować. I po to do daiska jesteśmy w tej Unii żeby mieć przez reprezentantów wpływ na kształt unijnych przepisów, a nie po to żeby politycy mieli karmę do koryta. [ Dodano: Sro 06 Wrz, 2023 ] Gveir napisał/a: Zamiast tworzyć kolejne fikcyjne twory, czy rozdzielać oraz rozcieńczać obecne związki, niech się zajmą ukompletowaniem oraz wyposażeniem i szkoleniem żołnierzy, bo to kuleje. Dlaczego żołnierzy a nie SG? A no bo nie uważasz SG za żołnierzy. A mógłbyś. A uważałbyś. Gdyby... kolega - Sro 06 Wrz, 2023 Dajcie spokój, wystarczy och podciągnąć pod komponent kosmiczny i nie trzeba robić kolejnego rodzaju. Przecież w kosmosie też jakieś granice chyba są Może wtedy zrobimy 1 Legion Kosmiczny im. Lorda Vadera Gveir - Sro 06 Wrz, 2023 michqq, w kwestii rozcieńczania miałem na myśli pomysły ministra do formowania kolejnych dywizji, a nie kwestię SG. Lumen - Sro 06 Wrz, 2023 michqq napisał/a: Lumen napisał/a: Tak - z dodatkowymi sztabami, biurami generałami i ich sekretarkami... Bo w SG tych generałów i sekretarek nie ma? Ma - więc po co tworzyć kolejny twór? Pytam się grzecznie... michqq - Sro 06 Wrz, 2023 Lumen, Przekształcenie SG w wojsko "załatwia" chociazby takie sprawy jak problemy z przesuwaniem personelu. Wzmocnienie SG personelem pochodzacym z jednostek wojskowych nie jest możliwe, ponieważ nie sa wojskiem. Gdyby wojskiem byli, to by się dawało. Ponadto gdyby SG była wojskiem można by ja doposażyć w uzbrojenie odpowiednio cięższe, nich sobie w magazynach maja jakies transportery opancerzone, granatniki, WKMy i GA, oraz stosy min, na co dzień w czasie P mając służbowo te swoje pistolety. Dalej: W przypadku przejscia do działań zbrojnych "w sposób inny niż wojna" gdyby byli wojskiem, to byliby woskiem. Jako SG wojskiem nie są. Dalej: Samo szkolenie i wyposażenie (łączność?) nie jest i nie musi być kompatybilna z wojskiem. Gdyby BYLI wojskiem to byłoby inaczej. Tutaj na nfow kiedys pamiętam ktoś się wypowiedział o tym, że jak Kaper musiał raz wejść do portu MW na Helu to nawet zatankowac się go nie dało. Bo wlew paliwa nie pasował. Takie sprawy. Z punktu widzenia potencjalnego przeciwnika, Białoruś Rosja, nasza SG byłaby potraktowana, w razie konfliktu, jak wojsko. To z naszego punktu widzenia wojskiem nie sa, co komplikuje sprawy właśnie tylko NAM. ogon123 - Sro 06 Wrz, 2023 Ale skoro SG nie jest wojskiem to przynajmniej może jakiś dofinansowanie wyciągnąć z UE michqq - Sro 06 Wrz, 2023 Spośród krajów unijnych mających swoje Straże Graniczne umocowane "pod Frontexem" najbardziej zmilitaryzowana straz graniczna ma Finlandia. Jest to lekka piechota tymczasowo podporządkowana Ministerstwu Spraw Wewnętrznych. Na stanie mają karabinki, WKMy, GA, granatniki przeciwpancerne oraz miny. Nie maja pojazdów opancerzonych ani artylerii. Mają system rezerwistów i system rozwijania mobilizacyjnego, z 4 tys ludzi czasu P do 12 tys czasu W. O ile mi wiadomo z dofinansowaniem unijnym ani umocowaniem prawnym nie ma problemów. Lumen - Sro 06 Wrz, 2023 michqq napisał/a: Lumen, Przekształcenie SG w wojsko "załatwia" chociazby takie sprawy jak problemy z przesuwaniem personelu. [...] Noooo za to tworzenie nowego tworu - co proponowałeś przecież "rozwiąże wszystkie wymienione problemy? A jaki jest problem aby dla SG tak pozmieniać przepisy aby bardziej wyglądali i działali jak wojsko co? Nawet bez zmiany przepisów to Jaki jest problem aby z dofinansowania z UE kupili np nowiutkie zielone H-145 z Hfoce Albo kupno tych samych radyjek co wojsko (procedury?) a co MON nie może kupić a potem "przekazać" SG? ) Z cięższymi pojazdami problem jest taki, że ich nawet wojsku specjalnie nie ma (Te Coguary to jednak był niegłupi pomysł) Tytan w dresie. - Sro 06 Wrz, 2023 I komu przeszkadzały Wojska Nadwiślańskie, gdzie miałem honor slużyć? zielony1 - Sro 06 Wrz, 2023 michqq napisał/a: Spośród krajów unijnych mających swoje Straże Graniczne umocowane "pod Frontexem" najbardziej zmilitaryzowana straz graniczna ma Finlandia. Najbardziej " zmilitaryzowana" formacja europejska to norweski batalion strzelców granicznych będący formacją wojskową . Odpowiada za "zielony odcinek" granicy norwesko -kacapskiej , na przejściach granicznych za ruch graniczny jest odpowiedzialna ichniejsza policja. No ale masz rację Norwegia to nie UE , tylko Schengen . [ Dodano: Sro 06 Wrz, 2023 ] Tytan w dresie. napisał/a: I komu przeszkadzały Wojska Nadwiślańskie, gdzie miałem honor slużyć? Końcówka lat 90-tych 2/3 NJW MSWiA rzucono na pomoc SG w ochronie zachodniej granicy RP z powodu braków kadrowych . Trwało to z 4 lata do rozwiązania formacji w 2001 roku. Komu to przeszkadzało ? A no naszym decydentom - w parciu do UE ( która nawiasem mówiąc nieprzychylnie patrzyła na to ,że resort SW posiada na stanie jednostki wojskowe). Z prawie 2 tysięcznej kadry zawodowej NJW około 400 przeniosło się do SG podczas rozwiązania NJW. [ Dodano: Sro 06 Wrz, 2023 ] Lumen napisał/a: Ma - więc po co tworzyć kolejny twór? Hiszpanie znależli swojego czasu "salomonowe rozwiązanie " Historycznie umocowane - bo te jednostki tam były od kilkudziesięciu lat no i jeszcze uwarunkowania geograficzne. Za płot w Ceucie i Mellili odpowiada ichniejsza policja oraz stacjonujące tam na stałe dwa pułki Regulares oraz 1 pułk hiszpańskiej Legii Cudzoziemskiej . [ Dodano: Sro 06 Wrz, 2023 ] michqq napisał/a: Lumen, Przekształcenie SG w wojsko "załatwia" chociazby takie sprawy jak problemy z przesuwaniem personelu. Wzmocnienie SG personelem pochodzacym z jednostek wojskowych nie jest możliwe, ponieważ nie sa wojskiem. Gdyby wojskiem byli, to by się dawało. Ponadto gdyby SG była wojskiem można by ja doposażyć w uzbrojenie odpowiednio cięższe, nich sobie w magazynach maja jakies transportery opancerzone, granatniki, WKMy i GA, oraz stosy min, na co dzień w czasie P mając służbowo te swoje pistolety. Przekształcenie w wojsko raczej nie przejdzie - nie ma takiej determinacji wśród decydentów politycznych. Raczej doposażenie i powolna zmiana w systemie szkolenia. Patrzę na to z perspektywy lat służby. Najpierw byłem żołnierzem , stałem się funkcjonariuszem .W latach 90-tych w formacji było więcej wojska niż policji. Potem pęd do UE , wyrzucenie z ustawy o SG zapisu ,że na czas "W" SG staje się z automatu częśćią składową SZ RP . Tak na przykładzie uzbrojenia . Końcówka lat 80 tych WOP wycofuje z uzbrojenia możdzerze 82 mm , połowa lat 90 tych z magazynów uzbrojenia znikają ostatnie RPG-7 , połowa 2005 znikają z uzbrojenia PKM-y . Wycofano ostatnie patrolowce uzbrojone w armatę AK230 kal. 30 mm .Około 2010 roku na 15 tysięczną formację w uzbrojeniu pozostało około 1000 AKMS-ów i kilkaset pm Glauberyt oraz HK. Reszta uzbrojona w P-99 oraz P-83.Znikły nawet hełmy na indywidualnym wyposażeniu . Tak gdzieś od początków drugiego PIS-u do formacji wraca broń długa w postaci Beryli i Grotów oraz zakupy po kilkadziesiąt sztuk w kilku partiach nowych UKM-ów2000 , Ponadto zakupiono duże ilości peemów HK. Powróciły hełmy . Doposażono formację w granatniki rewolwerowe , strzelby gładkolufowe I tak na dzisiaj ,bo to żadna tajemnica formacja 14 tysięczna posiada około 8 tysięcy broni długiej oraz około 20 tysięcy broni krótkiej. philiprvn - Czw 07 Wrz, 2023 Czyżbyśmy byli na dobrej drodze do utworzenia żandarmerii (tym razem na wzór francuski). kolega - Czw 07 Wrz, 2023 Raczej, lepszym rozwiązaniem jest reaktywacja Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, organizacja Garnizonu Warszawa. Jefrjeitor - Czw 07 Wrz, 2023 O jakich nowych dywizjach rozmawiać, gdy MON nie jest w stanie zapewnić minimów potrzebnych do dzialania żołnierzy w ilości około 1000 sztuk, którzy zostali wysłani jako wzmocnienie granicy. Nie mają gdzie spać, nie mają co pić, nie mają nawet czym i w czym jeść posiłków. O zabezpieczeniu łacznosci, prądu, opieki medycznej itp. nawet nie wspominam. Lumen - Czw 07 Wrz, 2023 To co robią ci generałowie w zarządach czy innych departamentach? To żołnierze, żołnierzom zgotowali ten los przypadeek - Czw 07 Wrz, 2023 Jefrjeitor, za ujawnianie tajemnic państwowych można skończyć przed sądem Na bechatce ktoś wrzucił zdjęcia, na których widać jak działa logistyka w SZ w czasie pokoju... co będzie w dniu próby?!? Tytan w dresie. - Czw 07 Wrz, 2023 Lumen napisał/a: To co robią ci generałowie w zarządach czy innych departamentach? Jak to co? Otrzymują kolejne gwiazdki. Riczard - Czw 07 Wrz, 2023 Pisałem już o tym i znowu się powtórzę. Nie na darmo bodajże w 1924 roku stworzono KOP. Od dwóch lat bez Wojska, SG by sobie tam nie poradziła. I nie chodzi o to żeby SG uwojskowić. W II RP oprócz KOP istniała SG. Sytuacja się nie poprawi. Trzeba stworzyć tam jednostki wojskowe formowane stricte pod ochronę granicy z Białorusią a nie ciągać żołnierzy z całego kraju odciągając ich od swojego szkolenia. Niech będą nawet podległe pod MSW. Nie będą nam urzędnicy z Brukseli mówić jak mamy się rządzić na swoim terenie i mam nadzieje, że po wyborach zostaną podjęte konkretne decyzje w tej sprawie. Star660 - Pią 08 Wrz, 2023 Jefrjeitor napisał/a: Nie mają gdzie spać, nie mają co pić, nie mają nawet czym i w czym jeść Nie wydano niezbędników, menażek, manierek, śpiworów A może nie chce się dźwigać. Po co? Logistyka dowiezie w steropianowych boxach, a spać i jeść będziemy w hotelu "Białowieskim" Lumen - Pią 08 Wrz, 2023 Riczard napisał/a: Pisałem już o tym i znowu się powtórzę. Nie na darmo bodajże w 1924 roku stworzono KOP. Od dwóch lat bez Wojska, SG by sobie tam nie poradziła. I nie chodzi o to żeby SG uwojskowić. W II RP oprócz KOP istniała SG. Sytuacja się nie poprawi. Tylko że KOP tworzono jako jednostkę czysto polską - do krzewienia "polskości" - w ramach polonizowania kresów... Czy obecnie istnieje taka potrzeba? Nie... Potrzeba jest wzmocnienia ilościowego SG, doposażenie SG i ew. wyjaśnienie niejasności "kompetencyjnych". Oczywiście opaśli lampasiarze będą udowadniać "że nie da się" że trzeba budować nowa instytucje - no bo wiadomo pierwsze co powstają to synekury dla tych leniwych kocurów... Riczard napisał/a: Trzeba stworzyć tam jednostki wojskowe formowane stricte pod ochronę granicy z Białorusią a nie ciągać żołnierzy z całego kraju odciągając ich od swojego szkolenia. Niech będą nawet podległe pod MSW. . No to jaki problem jest tworzenie dodatkowych "specjalnych" formacji w ramach SG... Ja już pomijam ŻW... Może zaprzęgnąć "do roboty" OS ŻW? Tytan w dresie. - Pią 08 Wrz, 2023 Owsiak jeszcze nie robi, ale może jednak powinien? https://m.facebook.com/photo.php?fbid=266422446275082&set=a.114461141471214&type=3 przypadeek - Pią 08 Wrz, 2023 HansKloss napisał/a: ... a o jedzenie i picie proszą wiernych, miejscowi proboszczowie w czasie nabożeństw, a Owsik robi w ramach wielkiej orkiestry, zbiórki darów dla opuszczonych przez rząd i naród żołnierzy? Może się to w Twojej głowie nie zmieści ale jak tylko startowała granica 2 lata temu to była taka bida, że żołnierze skarżyli się gdzie tylko mogli a ich żony organizowały zbiórki i kiermasze na rzecz żołnierzy strzeżących granicy... brzmi jak informacja o mobilkach nieprawdaż ale jak w tv nie było to pewnie fake news. Michael38 - Pią 08 Wrz, 2023 przypadeek napisał/a: HansKloss napisał/a: ... a o jedzenie i picie proszą wiernych, miejscowi proboszczowie w czasie nabożeństw, a Owsik robi w ramach wielkiej orkiestry, zbiórki darów dla opuszczonych przez rząd i naród żołnierzy? Może się to w Twojej głowie nie zmieści ale jak tylko startowała granica 2 lata temu to była taka bida, że żołnierze skarżyli się gdzie tylko mogli a ich żony organizowały zbiórki i kiermasze na rzecz żołnierzy strzeżących granicy... brzmi jak informacja o mobilkach nieprawdaż ale jak w tv nie było to pewnie fake news. Zima 21/22 na granicy to była ogromna porażka i wielki wstyd dla polskiej armii. Kto był i widział ten wie. Potem było lepiej, ale głównie dzięki temu że żołnierze za własne pieniądze się obkupili i przyszła wiosna. Riczard - Pią 08 Wrz, 2023 Michael38 napisał/a: Zima 21/22 na granicy to była ogromna porażka i wielki wstyd dla polskiej armii. Kto był i widział ten wie. Potem było lepiej, ale głównie dzięki temu że żołnierze za własne pieniądze się obkupili i przyszła wiosna. Ja byłem i jakoś źle nie było. A najbardziej to marudzili pi#dusie miastowi, pseudodrwale i kulturyści, którzy często nomen omen służyli na rozpoznaniu. Jedna noc -10C i po gościu. Ciężko to było w zimie 1981/82 podczas stanu wojennego albo pod Stalingradem 1942/43 a nie na pograniczu z Białorusią 2021/22. Michael38 - Pią 08 Wrz, 2023 Riczard napisał/a: Michael38 napisał/a: Zima 21/22 na granicy to była ogromna porażka i wielki wstyd dla polskiej armii. Kto był i widział ten wie. Potem było lepiej, ale głównie dzięki temu że żołnierze za własne pieniądze się obkupili i przyszła wiosna. Ja byłem i jakoś źle nie było. A najbardziej to marudzili pi#dusie miastowi, pseudodrwale i kulturyści, którzy często nomen omen służyli na rozpoznaniu. Jedna noc -10C i po gościu. Ciężko to było w zimie 1981/82 podczas stanu wojennego albo pod Stalingradem 1942/43 a nie na pograniczu z Białorusią 2021/22. Chwała Bogu że jesteś tylko kapralem Tyle wiesz (i widzisz) ile zjesz. michqq - Pią 08 Wrz, 2023 Riczard napisał/a: Ciężko to było w zimie 1981/82 podczas stanu wojennego (...) a nie na pograniczu z Białorusią 2021/22. No właśnie, twoje twierdzenie jest dość gołosłowne. Zime 81/82 znam głównie z fotografii, bo brzdącem byłem, a le na tych fotografiach zorganizowali żołnierzomi i koksowniki, i paliwo do nich, i rękawice, i uszanki, grube zimowe mundury, a i zakwaterowanie chyba było sensowne - od pierwszego dnia zamknięto wszystkie szkoły, żołnierzy więc bardzo czesto zakwaterowano w szkołach. (Ogrzewanie więc - tak, żywienie - tak, ubikacje - w zasadzie tak, do spania - podłoga, a z kąpielami i praniem był zaś problem) Wolałbym usłyszeć taką opinie od kogoś kto w 81szym był na ulicy... Riczard - Pią 08 Wrz, 2023 Ale nie rozumiem w czym jest problem? Na pograniczu w zimie 2021/22 na posterunku trzeba było palić ognisko. Raz żeby się ogrzać a drugi raz żeby było widać, że ktoś tam jest. Po za tym zakwaterowanie było i jedzenie było. Był chaos to fakt ale jak ktoś ma trochę więcej lat służby to nie jest to coś co by go aż tak zaskoczyło. A kto był na SERE B i C to nie jest to dla niego jakieś zabójcze. A dla niektórych widzę jest zabójcza dobówka w zime. Nie siejmy jakichś fałszywych informacji, bo ja tam byłem i na pewno w stanie wojennym ludzie nie mieli lepszych warunków kwaterunkowych. Bardziej dały w kość wielotygodniowe jetlagi, bo o różnych godzinach szło się spać ale bez przesady. Ale jeżeli dla kogoś to było takie ciężkie to co będzie w realnych działaniach bojowych zimą? Dla tego przywołałem przykład Stalingradu lub stanu wojennego gdzie były temperatury poniżej -30C a nie kilka dni z mrozem -10C. Nie ma już takich zim jak kiedyś... [ Dodano: Pią 08 Wrz, 2023 ] Michael38 napisał/a: Chwała Bogu że jesteś tylko kapralem Tyle wiesz (i widzisz) ile zjesz. Jestem starszym kapralem. Masz coś merytorycznego do napisania to napisz. [ Dodano: Pią 08 Wrz, 2023 ] Zamiast personalnych odniesień do mojego stopnia napisz ile byłeś na granicy i co takiego strasznego tam było? Ja byłem tam ponad 150 dni i jedyne co mi przeszkadzało to wielotygodniowe jetlagi z systemu 6 na 12 godzin. A co Tobie przeszkadzało? Pisz merytorycznie a nie robisz wycieczki personalne. kolega - Sob 09 Wrz, 2023 Riczad (st kpr), to wysyłając ludzi lub rozprowadzając ludzi przygotowałeś im materiał drewno plandeki aby ukrycie na drzewie robili czy tylko na mrozie stali. Co do jedzenia to ostatni u ciebie miał zimne czy ciepłe ? Mycie sprzętu było z hydrantu czy nie ? Tutaj, nie chodzi o to czy w jednym miejscu ktoś pomyślał i zadbał o żołnierzy, tylko o to, że planistycznie logistyka nie była przygotowana do tego, nikt nie potrafił utrzymać na granicy pułku ludzi. Co na realia SZRP jest po prostu tragedią. Podejmowane decyzję obnażyły struktury dowodzenia, były chaotyczne, dowódcy którzy otrzymywali zadania przed wysłaniem sił i środków nie meldowali o problemach, co niektórzy tuszowali je aby nie podpaść. Sam aspekt prawny i zasady współdziałania MON/MSWiA też leżał. Tak więc analizując to zdarzenie należy jednoznacznie wskazać błędy, oraz to, że do dnia dzisiejszego wszystkich problemów z tym związanych nie rozwiązano. 239099 - Czw 14 Wrz, 2023 focus napisał/a: Moja wizja realnej ZT - Dowództwo ZT; - 1 x BZ - 1 x BPanc - 1 x bł z bateriami artylerii naziemnej i opl (do zabezpieczania odwodów grupy szefa artylerii ZT i szefa OPL ZT) - 2 x das, - 2 x da - 1 x brozp - 1 x bsap - 1 x brem, - 1 x bmed, - klog (plog) Przyznaję, iż z dodatkowymi elementami logistyki mam problem, gdyż w składzie mamy brem i bmed, dlatego sądzę iż dla pełnej skali i potencjału należało by usadowić w składzie ZT pułku logistycznego. ? Wówczas byłby potencjał, samowystarczalność w zabezpieczeniu logistycznym. Mogę i pewnie się mylę, ale tak to widzę. Coz na początku lat 90 - gdy UW zdechł a perspektywa NATO wcale nie była taka jasna i oczywista tworzono koncepcje WP zdolnego do walki z N i z ZS.... tfu... rasyjom Wśród nich było to Owszem mało realne - zwłaszcza forma odwodu naczelnego dowódcy był awykonalny w tamtych realiach. Niemniej to nie jest zla baza do obecnych rozważań. Załóżmy ze odwód naczelnego dowódcy to byłaby - 25 i 6 brygada - brygada artylerii - na Himarsach + jakby jakieś systemy rakiet balistycznych się trafiły - brygada lotnictwa WL zamiast 4 okręgów byłyby 4 dywizje, w których zamiast pz byłby 2 BZ/BKPanc i 2 BOT. Przy czym to nie byłby jedyne pododdziały WOT. Owe BOT byłby jednostkami doposażonymi ze odziałem żołnierzy zawodowych. Słowem byłby zbliżone do BOT jakie sobie wyobracano w latach 90 - czyli piechoty zmotoryzowanej - przy czym o strukturze dostosowanej do terenu / potencjalnych zadań. Prócz nich istniałby inne mniejsze jednostki OT - bOT/pot - ale bardziej związane z konkretnym terenem - głownie dużymi miastami (np. bOT w Elblągu czy pOT w Białymstoku) Konkludujac: WL z 10 brygadami zmech/panc 2 brygadami aeromobilnymi (25 i 6 ) - przewidzianymi bardziej pod polski wkład w kolektywna obronę NATO. (Bo w naszych realiach to raczej piechota zmotoryzowana szkoląca się w przerzucie droga powietrzna) 4 pulkami artylerii - dla 4 dywizji brygada rakiet (odwód dowódcy) Pytanie co z opl - wszystkie nabywane system VSHORAD i SHORAD idą do SP. pulko opl na samych Popradach i ZURach za bardzo nie widzę. Z reszta gro ZURow przesunąłbym do poddziałów OT Wsparte WOT: 8 brygad kilka pułków i kilkanaście batalionów "stacjonarnych". (w sumie taka Warszawa to powinna wystawić 2 "stacjonarne" brygady/pulki - dla miasta i lewobrzeżnej części + przedmieścia) Riczard - Sob 16 Wrz, 2023 kolega napisał/a: Riczad (st kpr), to wysyłając ludzi lub rozprowadzając ludzi przygotowałeś im materiał drewno plandeki aby ukrycie na drzewie robili czy tylko na mrozie stali. Co do jedzenia to ostatni u ciebie miał zimne czy ciepłe ? Mycie sprzętu było z hydrantu czy nie ? Nie myl tego ze służbą wartowniczą, bo zupełnie to inaczej wyglądało. Byłem tam często dowódcą plutonu, czyli dowódcą zmiany i razem z nimi stałem na słupku. Drewno robiliśmy sobie sami, bo byliśmy w lesie. Zmechol sobie poradzi a g#wno to i w puchu zmarznie. Co do jedzenia póki były zmiany 12/24 h to dowozili na pasek. Nie zawsze było ciepłe z jednego powodu. Nie dało się tam dojechać. Bo tak wyglądała ta granica wtedy. Jak później były zmiany 6/12 h to nie dowozili tylko było przed lub po zmianie. [ Dodano: Sob 16 Wrz, 2023 ] O reszcie logistyki nie chcę mówić ale to w dużej mierze zależało to od swojego WOG-u i zangażowania d-cy jednostki. Natomiast jest jeden fakt. W zimie 21/22 nic się tam nie działo a 3/4 żołnierzy nie było tam potrzebne. Ale na to nie miał wpływu ani dowódca zgrupowania ani dowódca jednostki bo to było narzucane z góry. A żołnierze bardziej pilnowali nie strony białoruskiej tylko pilnowali tyłów, bo nasiliły się kontrole. H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 16 Wrz, 2023 Riczard napisał/a: Drewno robiliśmy sobie sami, bo byliśmy w lesie. Hmmm... I tak po prostu cięliście co popadnie wokół siebie w lesie? Śmiała i ryzykowna decyzja, nie powiem. Tytan w dresie. - Sob 16 Wrz, 2023 H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: Riczard napisał/a: Drewno robiliśmy sobie sami, bo byliśmy w lesie. Hmmm... I tak po prostu cięliście co popadnie wokół siebie w lesie? Śmiała i ryzykowna decyzja, nie powiem. Fakt, ale nie było wyjścia. Później było trochę szumu.. H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 16 Wrz, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: Fakt, ale nie było wyjścia. Później było trochę szumu.. Trochę? Hmmm... Bardzo eufemistycznie to ująłeś. Byłem na granicy wespół z moimi towarzyszami broni też i ja. Jak zobaczyłem ten obraz dewastacji lasów w bezpośrednim sąsiedztwie granicy, to włos mi się na głowie zjeżył. Powiedziałem sobie od samego początku mej bytności tam, że nie przyłożę ręki do tego zbrodniczego procederu. I co? Nie minęło wiele czasu a tu panowie z LP z GPS, kalkulatorem i notatnikiem w ręku spacerkiem, wzdłuż granicy mierzą, notują, oszacowują straty jakie LP ponosiły wskutek grabieżczej działalności SZ w lasach na granicy. Nie minęło kilka dni (zapewne ktoś komuś się do doopy dobrał i posypały się pióra) i raptem znalazło się drewno na opał. Pocięte jak należy, w siatkach, na paletach. Tak, że nie mów mi iż nie było innego wyjścia. Po prostu niechciejstwo tzw. Wrogich Organizacji Gospodarczych sprawiało, że nie zapewniano nam żołnierzom tego, co było do przetrwania na granicy potrzebne. O jedzeniu przez grzeczność nie wspomnę. Riczard - Sob 16 Wrz, 2023 H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: Hmmm... I tak po prostu cięliście co popadnie wokół siebie w lesie? Śmiała i ryzykowna decyzja, nie powiem. Na początku jechaliśmy na chruście. Potem pojawił się prywatny sprzęt, no bo uświadczyliście w WZT albo WPT tak banalny sprzęt jak pilarkę spalinową? Ja nie. Tylko piła typu "moja-twoja" A abstrahując podczas prawdziwych działań wojennych mogący ułatwić przejazd kolumny. Kto się wychował na wsi ten wie, że mokre świeże drewno słabo się pali. Ścinało się podsuchy i wiatrołomy a były takie. Chociaż zdarzyli się debile, którzy ścieli pomnik przyrody. Z nadleśnictwa też przywozili drewno ale raz, że to była kropla w morzu potrzeb a dwa, że nie wszędzie dało się dojechać a chodzić kilometr z jednym, czy dwoma klockami to by się człowiek zajechał. Potem i tak musieli wyciąć oficjalnie drzewa przy granicy, żeby zrobić drogę przy płocie tak że jakoś tam było... Życie. Wojna wymaga ofiar... H.E.L.L.B.O.Y. - Sob 16 Wrz, 2023 Riczard napisał/a: Życie. Wojna wymaga ofiar... Hmmm... Tyle, że nie jesteśmy w stanie wojny z żadnym ościennym państwem. Nawet z byłego ZSRR. Tytan w dresie. - Sob 16 Wrz, 2023 H.E.L.L.B.O.Y., chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie było wyjścia dla żołnierzy na pasku. Mogli marznąć lub... Sam potwierdzasz, że problem rozwiązano nie na początku, a dopiero później. Aha...w niektórych miejscach gospodarze sami przynosili pilarki, siekiery i piły wskazując, które drzewa z ich prywatnych lasów można wycinać. Tak też bywało. przypadeek - Sob 16 Wrz, 2023 Skoro dowództwo twierdzi, że wojsko celowo stacjonuje obecnie w warunkach zbliżonych do wojennych bo tak to było zaplanowane tzn., że teraz drzewo można ciąć i nikogo o zdanie pytać nie trzeba... Bo znając życie drogowców zima i tak zaskoczy. 239099 - Nie 17 Wrz, 2023 przypadeek napisał/a: Skoro dowództwo twierdzi, że wojsko celowo stacjonuje obecnie w warunkach zbliżonych do wojennych bo tak to było zaplanowane tzn., że teraz drzewo można ciąć i nikogo o zdanie pytać nie trzeba... Czyli w wojsku po staremu - ściemą i kłamstwem maskuje się każde niedociągnięcie... WP wyszło z Układu Warszawskiego. ale sowiecki mental z WP nigdy... Jefrjeitor - Nie 17 Wrz, 2023 239099 napisał/a: Czyli w wojsku po staremu - ściemą i kłamstwem maskuje się każde niedociągnięcie... Nie tyle ściemą i kłamstwem, co tekstami o tajemnicy służbowej. Czasem też używa się czegoś w stylu "wojsko, to nie fabryka kredek", albo "w '83 na zimowym poligonie w Orzyszu...". A ostatnio, po akcji na granicy, do słownika doszły nowe wytłumaczenia nieudolności wojskowego dowodzenia i logistyki. Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 W 83,w Orzyszu było zapewne lepiej, niż bywa teraz. Starsi żołnierze pamiętają choćby polowe pralnie, łaźnie i piekarnie...komu to przeszkadzało? Jefrjeitor - Nie 17 Wrz, 2023 Tytan w dresie., oczywiście że w '83 było lepiej. Wiesz dlaczego? Bo sprzęt używany w (L)WP był wtedy o 40 lat młodszy. Minęło 40 lat, a wojsko dalej lata w tych samych hełmach i szelkach, zajada się smakołykami z tej samej kuchni polowej używając tych samych menażek i manierek. Wtedy szczyt techniki, a dziś... Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 To wy macie menażki i manierki?? Nie dobijaj mnie pisząc, że macie nawet niezbędniki. i - Nie 17 Wrz, 2023 Aż specjalnie dla Ciebie zerknąłem do szafy. Ja mam. Zostawiono mi jak wychodziłem z wojska. Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 A widzisz. Zostawiali odchodzącym, to nie dziwne, że nie mają ich obecnie służący. Star660 - Nie 17 Wrz, 2023 Jefrjeitor napisał/a: używając tych samych menażek i manierek Aluminiowych Coś w to nie chce mi się wierzyć Jefrjeitor - Nie 17 Wrz, 2023 Star660 napisał/a: Jefrjeitor napisał/a: używając tych samych menażek i manierek Aluminiowych Coś w to nie chce mi się wierzyć Nie wiem, nie ma mnie na WZZ Podlasie. Ale możesz wejść na grupę Bechatka na Facebooku, tam wrzucili zdjęcia. Może będziesz w stanie ocenić, czy to aluminium. Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 Manierki na zdjęciach aluminiowe. Menażki, ciężko stwierdzić, bo podobne były też stalowe. Choć nie sądzę, żeby to były te nowsze które swoją drogą, są bardzo fajne. maciejko - Nie 17 Wrz, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: To wy macie menażki i manierki?? Nie dobijaj mnie pisząc, że macie nawet niezbędniki. Całkiem niedawno u mnie w jednostce wydano nam komplet - nowe menażki, manierki i niezbędniki. Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 maciejko napisał/a: Tytan w dresie. napisał/a: To wy macie menażki i manierki?? Nie dobijaj mnie pisząc, że macie nawet niezbędniki. Całkiem niedawno u mnie w jednostce wydano nam komplet - nowe menażki, manierki i niezbędniki. Wow! Pozazdrościć. Ja sobie kupiłem. Menażka i manierka ameliniowe? -=Alex=- - Nie 17 Wrz, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: Manierki na zdjęciach aluminiowe. Menażki, ciężko stwierdzić, bo podobne były też stalowe. Jeżeli piszesz o tym zdjęciu to menażki także "ameliniowe". https://www.facebook.com/...570.-2207520000 Tytan w dresie. - Nie 17 Wrz, 2023 Masz rację. Stalowa wygląda tak: https://bookmaster.com.pl/gadzet-2205220-menazka-wp-stalowa-nierdzewna-zd-pimb-067-127771 Riczard - Pon 18 Wrz, 2023 H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: Riczard napisał/a: Życie. Wojna wymaga ofiar... Hmmm... Tyle, że nie jesteśmy w stanie wojny z żadnym ościennym państwem. Nawet z byłego ZSRR. To że ani nie jesteśmy w stanie wojny ani nie ma stanu wojennego, to nie znaczy że nie można tego podciągnąć pod wojnę hybrydową. Stan wyższej konieczności. michqq - Pon 18 Wrz, 2023 H.E.L.L.B.O.Y. napisał/a: Riczard napisał/a: Życie. Wojna wymaga ofiar... Hmmm... Tyle, że nie jesteśmy w stanie wojny z żadnym ościennym państwem. Riczard napisał/a: To że ani nie jesteśmy w stanie wojny ani nie ma stanu wojennego, to nie znaczy że nie można tego podciągnąć pod wojnę hybrydową. Stan wyższej konieczności. Riczard - co dla jednego jest sytuacją wyjątkową i klęską, dla drugiego jest codziennością. Przykładowo dla strażaka z PSP pożar to codzienna praca, a dla człowieka któremu się chałupa pali to sytuacja typu "raz na życie" jest. Dla człowiek ktoremu urwało nogę, to wizyta na pogotowiu - z tym problemem - jest czymś wyjątkowym i zmieniającym życie. Dla lekarza pogotowia urwana noga to kolejny dzień zwyczajnej pracy. O cóż mi chodzi: Dla wojska, wyjście w teren i konieczność zorganizowania obozowania i bytowania personelu w polu, nie powinna być od razu stanem wyższej konieczności. Riczard - Pon 18 Wrz, 2023 michqq, fajnie że przytoczyłeś PSP. Fakt oni mają ze wszystkich służb mundurowych najwięcej sytuacji bojowych(po swojej działce). A my cóż... Oprócz typowych misji bojowych od 1945 roku czy stanu wojennego nie. Na poligonach wszystko było wyznaczone a tu Dziki Wschód, uprawnienia SG, jacyś ludzie mówiący po arabsku, no i Białorusini w cywilkach.... Powiedz też pewnym moim znajomym żołnierzom, że była to dla nich codzienność kiedy jeden z nich stracił trzy zęby od kamienia z procy i drugiemu, który ma problem ze wzrokiem bo został oświetlony laserem po oczach. michqq - Pon 18 Wrz, 2023 Nie mam zamiaru mówić o kontuzjach i kalectwach, bo to - choć przykra sprawa - temat osobny. Tematem w tej chwili poruszanym jest samo tylko zorganizowanie bytowania i obozowania w polu. Otóż, czytełem kiedyś, ale tytułów nie podam, jak to w Księstwie Warszawskim wojsko nieustannie ćwiczyło marsze. Polegało to nie na tym żeby w kółko po placu. Były to marsze w terenie, mianowicie wojsko opuszczało koszary, i organizowało marsze w teren, niekiedy wielodniowe, z obozowaniem w polu, z namiotami i kuchniami polowymi, oraz rozwijanie się do bitwy, a następnie powrót. O co chodzi: Otóż wojsko gdy nie walczy, robi się małowartościowym. Jeżeli nie może walczyć, to niech przyjnajmniej ćwiczy, i ma ćwiczyć w sposób do wojny podobny. Jak widać system wymyślony we współczesnej RP, w ramach którego wojsko jedzie sobie na poligony gdzie ma bytowanie w postaci pensjonatów i domków letniskowych, nie jest w żaden sposób zbliżonym do wojny. Dochodzi do tego że jak wojsko trzeba zaobozowac i zorganizowac bytowanie POZA Ośrodkiem Poligonowym to każdy z generałów i każda z brygad po kolei "wychodzi ze strefy komfortu", zaś logistyka napotyka na nieoczekiwane problemy typu: "nie ma jak postawić kontenerów, nikt nie przemyślał z gory jak się ma taka potrzeba Wojsk do stanu prawnego w czasie P". Dla cywila jak ja - toto jest skandal. Cyrku się spytajcie jak się to organizuje, oni co tydzień obozują w innym miejscu, organizując sobie i miejsce i bytowanie, i jeszcze konie i słonia mając na głowie, organizując im i paszę i weterynarza, i sprzątanie gnoju zgodnie z wytycznymi sanepidu. I to co napisałem to nie jest dowcip. Wnioski? Wnioski niestety są smutne. Nic się nie zmieni bo po co. Riczard - Pon 18 Wrz, 2023 Natomiast co do obozowania, czy kwaterowania to też nie miej takich opinii że wszędzie tak było tragicznie. Był chaos i to jest normalne na początku. Chaos też wynikał i wynika z tego, że decydentami w pewnych sprawach byli generałowie nie wiadomo skąd a nie podpułkownik czy major, który tam dowodził na miejscu. I dobrze że przytoczyłeś kwestie PSP. Tam nie ma miejsca na burdel podczas akcji. Już wtedy w 2021 powinno powstać WZZ Podlasie a dowódcy zgrupowań, często tworzonych w garnizonie niby na bazie bZT powinni mieć uprawnienia dowódców jednostek i nie podlegać pod macierzyste jednostki. Okoliczne WOGi powinny podlegać pod WZZ. A nie cztery JW z całego kraju w jednej wsi i cztery WOGi. Mniej wodzów, mniej drogi służbowej, mniej propagandy medialnej a więcej działania i manewru... Ale to też nie usprawiedliwia gro żołnierzy, którzy lubią tylko marudzić jak im było źle. To nas różni od Jankesów, że musimy sobie poradzić co oczywiście nie usprawiedliwia braku zabezpieczenia logistycznego. Po prostu trzeba mieć umiar. [ Dodano: Pon 18 Wrz, 2023 ] michqq napisał/a: O co chodzi: Otóż wojsko gdy nie walczy, robi się małowartościowym. Zgodzę się w pełni. Wojsko które cały czas wojuje nie zajmuje się pierdołami tylko rzeczami istotnymi. Ale i żołnierze którzy wojują są zahartowani i nie marudzą tyle bo gorsze rzeczy widzieli i się przyzwyczaili. 239099 - Czw 21 Wrz, 2023 No i mieliśmy dekadę "wojowania" w ramach PKW - czy wojsko "zmądrzało"? WG - Czw 21 Wrz, 2023 Oczywiście, że nie. Wzrosło tylko jedno: sprawozdawczość. Wojsko teraz stoi sprawozdaniami w przeróżnym formacie, wersjach, kolorach, nośnikach. No, ale co się dziwić, gdzieś tych oficerów starszych trzeba poupychać, przecież nie będą pułkowniczki i majorki dowodzić batalionami. morelowy_gosc - Pią 03 Lis, 2023 Taki prezent na pożegnanie https://wiadomosci.wp.pl/szef-mon-oglosil-decyzje-chodzi-o-nowa-jednostke-wojskowa-6959132762380800a Ciekawe... Lumen - Pią 03 Lis, 2023 Wiadomo Zaraz będzie krzyk - opozycja już rozbraja PL, likwiduje jednostki wojskowe aż dwie dywizji... Kij z tym że te dywizjie mają zero sprzętu i pluton ludzi (zalążki sztabu) morelowy_gosc - Pią 03 Lis, 2023 Też mam takie odczucia, że ten cyrk z nową dywizją jest tylko po to, aby w przyszłości walić w rządzących. michqq - Pią 03 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Zaraz będzie krzyk - opozycja już rozbraja PL, likwiduje jednostki wojskowe aż dwie dywizji... Dokładnie po to to zrobiono. Lumen - Pią 03 Lis, 2023 A mogli zmienić etat dywizji - na taką jak w 1988/92 (czyli DZ z "tylko" 400 czołgami i BWP z "tylko" 10 tyś dusz ) A wówczas mogli sformować nawet 8.... Ależ to by była potynga... Tytan w dresie. - Pią 03 Lis, 2023 Dywizja dziewczynek? Czy u Was też przychodzi do wojska więcej kobiet, niż mężczyzn? To jest jakaś tragedia... Dwudziestoletnie kruszynki... To jest potencjał! Lumen - Pią 03 Lis, 2023 Może szykujemy się przeciwko Arabom? Wiadomo - zginąć z ręki niewiasty i to niewiernej to dyshonor... sargento - Pią 03 Lis, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: To wy macie menażki i manierki?? Nie dobijaj mnie pisząc, że macie nawet niezbędniki. Miałem, jeszcze w tamtym roku miałem. Ale musiałem oddać: - Niezbędnik (najważniejsze, że musiał być w komplecie razem z pokrowcem w postaci folii); - Menażkę (właśnie taką aluminiową); - Manierka (wygląda jak amerykańska) w ładownicy ale nie miała "kubeczka" jak amerykańskie; - multitool; - hełm kewlarowy. Teraz jak dostałem hełm wz. 67/75 z pokrowcem to folię nahełmową ładnie złożyłem i schowałem, może też będę musiał oddać. Tytan w dresie. - Pią 03 Lis, 2023 No tak. Niezbedników i menażek nie mamy. Manierki owszem, ale tylko dlatego, że są w komplecie z maską MP-6. Hełmy kevlarowe dostają tylko "specjalsi dobrowolsi". Dalej jest nacisk, na wyposażanie ich we wszystko co najlepsze, kosztem żołnierzy zawodowych, którzy pełnią warty w "błaszakach", a dobrowolsi swoje trzymają w szafkach, bo przecież wart nie pełnią. Ehhhh... Do czego to zmierza... michqq - Pią 03 Lis, 2023 Zibi201 napisał/a: Jeśli dowództwo nowej brygady ma być w Siedlcach, z batalionami zmechanizowanymi w Chełmie i Zamościu, to pewnie od 1BPanc zostanie też bez dywizjonu p.lot (Siedlce), kompanii rozpoznawczej (Siedlce) i dywizjonu artylerii (Chełm). Pytanie co zostanie w 1BPanc? Bataliony pancerne i dowództwo? Zibi - ale tej dywizji nie będzie. Powstała jako samo dowództwo, jedynie po to żeby ulec rozwiązaniu. Ciekawe czy minister obrony w ostatnim dniu swojego urzedowania zarządzi dwustuprocentowe podwyżki uposażeń żołnierzy. A co mu szkodzi. gathern - Pią 03 Lis, 2023 Cytat: kosztem żołnierzy zawodowych, którzy pełnią warty Zaraz zaraz, to doczekaliśmy czasów że ŻZ pełnią warty ? Ja rozumiem DZSW zagonić do tego i jedynie dowódca warty żz, ale na posterunkach też żz ? A SUFO ? Cytat: Powstała jako samo dowództwo, jedynie po to żeby ulec rozwiązaniu. I przyjęła nazwę 8. Dywizja Piechoty Armii Krajowej. Chichot historii jest taki, że historyczna 8.DP AK istniała zaledwie 10 dni Star660 - Pią 03 Lis, 2023 "... w Nowym Mieście nad Pilicą ... mówił szef MON-u, ... będzie stacjonowało dowództwo 8 Dywizji Piechoty Armii Krajowej" https://www.polska-zbrojn...-Wojsku-Polskim Lumen - Pią 03 Lis, 2023 gathern napisał/a: I przyjęła nazwę 8. Dywizja Piechoty Armii Krajowej. Chichot historii jest taki, że historyczna 8.DP AK istniała zaledwie 10 dni A i tak zapewne miała wyższe stany osobowe... Co za dzbany pracują w Departament Edukacji, Kultury i Dziedzictwa, czy kto tam odpowiada za takie głupoty jak nazywanie nowych JW takimi durnymi nazwami... zielony1 - Pią 03 Lis, 2023 gathern napisał/a: I przyjęła nazwę 8. Dywizja Piechoty Armii Krajowej. Chichot historii jest taki, że historyczna 8.DP AK istniała zaledwie 10 dni Chichot to będzie jeśli będzie liczyć 2 tysiące bagnetów jak jej historyczna poprzedniczka. Tytan w dresie. - Pią 03 Lis, 2023 gathern napisał/a: Cytat: kosztem żołnierzy zawodowych, którzy pełnią warty Zaraz zaraz, to doczekaliśmy czasów że ŻZ pełnią warty ? Ja rozumiem DZSW zagonić do tego i jedynie dowódca warty żz, ale na posterunkach też żz ? A SUFO ? Kolego, SUFO z wojska wyprowadził PiS jakieś 6 lat temu. Że to niby oszczędności. Wojsko zawodowe pilnuje płotu kosztem szkolenia, bo sporo jednostek jest rozlokowane w kilku kompleksach i wystawia się kilka składów. Warta, wolne, warta, wolne, L4, warta L4 itd... a gdzie czas na szkolenie? Warty pełnią tylko żołnierze zawodowi. Dobrowolsi ewentualnie Pododdział Alarmowy rydz - Pią 03 Lis, 2023 Kolego Tytanie, SUFO stoi do dziś w wielu jednostkach, także nie do końca PiS ich wyprowadził z wojska. Tytan w dresie. - Pią 03 Lis, 2023 U mnie już dawno. Tułałem się służbowo po jednostkach i SUFO albo już nie było, albo właśnie żołnierze szykowali się do przejęcia ochrony. Piszę, co widziałem. manfred - Sob 04 Lis, 2023 I bardzo dobrze, bo jakby ta dywizja nie powstała teraz, to by nie powstała pewnie nigdy. A tak niech ogłoszą - czego nie ma? Sprzętu? Ludzi? Chęci? Zobaczymy. philiprvn - Sob 04 Lis, 2023 Przepraszam za małą dygresję ale zainteresował mnie wpis o tradycji narzekani wśród żołnierzy. Mając kiedyś kontakt z amerykańskimi sojusznikami zegknąłem się z frazą: „Jak Marines przestają narzekać to znaczy, że pora się zacząć bać”. To takie (nieświadome) nawiązanie do Napoleona Bonaparte i przydomku (i przywileju) jaki nadał swojej starej gwardii „ Grognards” Lumen - Sob 04 Lis, 2023 manfred napisał/a: I bardzo dobrze, bo jakby ta dywizja nie powstała teraz, to by nie powstała pewnie nigdy. Ależ ona nigdy nie powstanie Za to kilku oficerów starszych dostanie "wyższe" stanowisko z perspektywą na kolejną gwiazdkę... https://www.youtube.com/watch?v=uPZj1p_smCA manfred napisał/a: A tak niech ogłoszą - czego nie ma? Sprzętu? Ludzi? Chęci? Zobaczymy. Brakuje tylko 23 tysiące żołnierzy - na potrzeby tylko tej dywizji ok. 300 czołgów - za jakieś 22-25 miliardów PLN 410 BWP - za 15-18 miliardów.. 250 KTO - za 6-7 miliardów... 11 KMO RAK - jakieś 1,6-2,0 miliardy PLN 6 das K9/Krab - ok. 7 miliardów PLN 2 dar - 3 -3,5 miliarda PLN. Nie wyceniłem sprzętu dla pułku opl, pułku saperów i innych służby - którego przecież też nie ma, a już wchodzę w koszty całej Wisły Czy budowy całej EA.... A mówimy o MON którego "nie stać" na kupno kolejnych F-35A.... rydz - Sob 04 Lis, 2023 Tytan w dresie. napisał/a: U mnie już dawno. Tułałem się służbowo po jednostkach i SUFO albo już nie było, albo właśnie żołnierze szykowali się do przejęcia ochrony. Piszę, co widziałem. Jak ja się tułam po jednostkach to w 90% dalej stoi SUFO. Także prawda pewnie leży po środku. Gveir - Sob 04 Lis, 2023 Lumen napisał/a: manfred napisał/a: I bardzo dobrze, bo jakby ta dywizja nie powstała teraz, to by nie powstała pewnie nigdy. Ależ ona nigdy nie powstanie Za to kilku oficerów starszych dostanie "wyższe" stanowisko z perspektywą na kolejną gwiazdkę... https://www.youtube.com/watch?v=uPZj1p_smCA manfred napisał/a: A tak niech ogłoszą - czego nie ma? Sprzętu? Ludzi? Chęci? Zobaczymy. Brakuje tylko 23 tysiące żołnierzy - na potrzeby tylko tej dywizji ok. 300 czołgów - za jakieś 22-25 miliardów PLN 410 BWP - za 15-18 miliardów.. 250 KTO - za 6-7 miliardów... 11 KMO RAK - jakieś 1,6-2,0 miliardy PLN 6 das K9/Krab - ok. 7 miliardów PLN 2 dar - 3 -3,5 miliarda PLN. Nie wyceniłem sprzętu dla pułku opl, pułku saperów i innych służby - którego przecież też nie ma, a już wchodzę w koszty całej Wisły Czy budowy całej EA.... A mówimy o MON którego "nie stać" na kupno kolejnych F-35A.... A do mnie się zaczął sapać jakiś gość z warszawskich sztabów, że piszę głupoty o kolejnej dywizji-widmo. Kolejny pusty twór, znowu zjawy będą się tułać po nieistniejących koszarach. manfred - Sob 04 Lis, 2023 To już nie jest kwestia pieniędzy. To kwestia przetrwania Polski. Idzie III. wojna światowa. Jak się do niej przygotujemy, to już nasz problem. Maj Or - Sob 04 Lis, 2023 Jesli już tak bardzo chciano uczcić Armię Krajową, tworząc dywizję o jej nazwie. To przecież istniała dywizja AK, która szczególnie okryła sie sławą : 27 DP AK. Tylko jak przeszła by przez gardło Błaszczaka nazwa Wołyńska. Gveir - Sob 04 Lis, 2023 manfred napisał/a: To już nie jest kwestia pieniędzy. To kwestia przetrwania Polski. Idzie III. wojna światowa. Jak się do niej przygotujemy, to już nasz problem. Takich zaniedbań budowanych latami przez kolejne MON nie da się odkręcić w ciągu roku czy dwóch. Nie da się odkręcić kolejną dywizją-widmo. 18 nie skończyli formować, a oni tworzą kolejną. Ignorując demografię oraz braki kadrowe i sprzętowe. Z pospolitego ruszenia nie ma wojska. Z dywizji na papierze nie ruszymy bronić granic. A przede wszystkim, stając dęba na samej granicy niczym w 1939 roku nie wygramy. Najwyraźniej obecna władza bardzo lubi bawić się w rekonstrukcje historyczną sanacji. manfred - Sob 04 Lis, 2023 Cytat: Dywizja Madalińskiego powinni nazwać. Lumen - Sob 04 Lis, 2023 manfred napisał/a: To już nie jest kwestia pieniędzy. To kwestia przetrwania Polski. Idzie III. wojna światowa. Jak się do niej przygotujemy, to już nasz problem. Sztaby nieistniejących brygad nie walczą - walczą istniejące bataliony i kompanie... Ja nie będę się już pastwił ile lat zajmie zabranie tego sprzętu - sprzętu na który nie ma póki co stosownych umów i nie będzie... Ale nawet jakby były to nie pojawi się on za rok czy nawet za 3 lata... Ale zapytam - Czy PiS odwiesił ZSW w 2015? Nie... A w 2022? - Nie... A strategiczne dokumenty te istniejące w czasie rządów tej i tej drugiej opcji politycznej mówią jasno, że "jakby co to odwiesimy pobór" I to tyle na temat popierdywań - ze "wojna tuż tuż"... Jeśli wojna jest tuż tuż to powinni kupować tysiące ppk, i miliony min, mundury i oporządzenie... A nie formować JW które nie mają szans powstać... Bo ta szósta dywizja przy nawet najlepszych chęciach (i samozaparciu) to jakiś 2032* *Bo przecież to ma być nowoczesna dywizja zmechanizowana. Na szybko to mogą zrobić dywizje partyzancką wyposażoną w 3 tyś Dacii Duster (https://i.imgur.com/tKNnGON.jpeg ) i 2 tyś Toyot Land Cruiser - jako technicali PDT - Sob 04 Lis, 2023 Im nie chodzi o stworzenie tej dywizji ale o to aby ich następcy ją ty rozj.... Star660 - Sob 04 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Bo ta szósta dywizja To nie jest ósma ... Nie mamy siedmiu Riczard - Nie 05 Lis, 2023 gathern napisał/a: Cytat: kosztem żołnierzy zawodowych, którzy pełnią warty Zaraz zaraz, to doczekaliśmy czasów że ŻZ pełnią warty ? Ja rozumiem DZSW zagonić do tego i jedynie dowódca warty żz, ale na posterunkach też żz ? A SUFO ? Chyba trochę wypadłeś z obiegu. Nacisk był taki, że jak to mogą ochraniać wojsko stare dziadki z SUFO. Więc przywrócili warty. Między czasie doszła DZSW. Problem jest taki, że jak są DZSW to posterunki muszą być trzymienne i trzeba rozprowadzającego a jak na warcie stoją ŻZ to rozprowadzają się sami a posterunki mogą być dwuzmienne. Żeby Cię jeszcze bardziej zszokować to zdarza się, że na warcie na posterunku stoją podoficerowie. gathern - Nie 05 Lis, 2023 Cytat: na warcie na posterunku stoją podoficerowie. No to się porobiło Riczard - Nie 05 Lis, 2023 Star660 napisał/a: Lumen napisał/a: Bo ta szósta dywizja To nie jest ósma ... Nie mamy siedmiu Numery w nazewnictwie a numery ilościowe dywizji i brygad już od dawna nie są tożsame. Może tożsame były w czasach LWP, kiedy mieliśmy chyba z 15 dywizji ogólnowojskowych. To że te wojska były przeznaczone do innych celów niż obrona Polski to już inna sprawa... [ Dodano: Nie 05 Lis, 2023 ] gathern napisał/a: Cytat: na warcie na posterunku stoją podoficerowie. No to się porobiło W tych wartach, to też jest taki problem(przynajmniej u mnie i nie chce się wypowiadać za inne jednostki), że większość tych posterunków nie jest potrzebna. To nie są lata 80. Jest XXI wiek. Bardziej powinno postawić się na kamery, monitoring LCN i pododdział alarmowy. Rozumiem warta przy magazynie uzbrojenia ale pilnować magazynu żywnościowego czy strzelnicy pistoletowej albo pustego PST, no ale ktoś to wymyślił i jest jak jest. Lumen - Nie 05 Lis, 2023 Riczard napisał/a: Numery w nazewnictwie a numery ilościowe dywizji i brygad już od dawna nie są tożsame. Może tożsame były w czasach LWP, kiedy mieliśmy chyba z 15 dywizji ogólnowojskowych. To że te wojska były przeznaczone do innych celów niż obrona Polski to już inna sprawa... Nie w LWP też numeracja nie była "po koleii" Ale nie było też takich fikołków jakie od... się obecnie... Od 18 żelaznej dywizji im. Buka przez 1 Dywizje Legionów po 8 Dywizje AK.... Riczard napisał/a: W tych wartach, to też jest taki problem(przynajmniej u mnie i nie chce się wypowiadać za inne jednostki), że większość tych posterunków nie jest potrzebna. To nie są lata 80. Jest XXI wiek. Bardziej powinno postawić się na kamery, monitoring LCN i pododdział alarmowy. Rozumiem warta przy magazynie uzbrojenia ale pilnować magazynu żywnościowego czy strzelnicy pistoletowej albo pustego PST, no ale ktoś to wymyślił i jest jak jest. Tak tylko ktoś musiałby opracować nowy "system zabezpieczenia infrastruktury", trzeba by te dodatkowe urządzenia pomontować... KTO WEŹMIE ZA TO ODPOWIEDZIALNOŚĆ? Lepiej nie nie zmieniać - bo "nikt nie zarzuci" że się coś sknociło... Ot właśnie "patologiczna logika" MONmozy... -=Alex=- - Nie 05 Lis, 2023 Ta 8 Dywizja to jaka ma być ? Pancerna, zmech., zmot., ? Bo z nazwy wynika, że piechoty. Jefrjeitor - Nie 05 Lis, 2023 -=Alex=-, jaka ma być? Pewnie taka na Starach, Jelczach, VW i Fiatach. To najbardziej pod zmot. podchodzi. manfred - Nie 05 Lis, 2023 Zmiany są, np. Maskpol uruchomił nową linię do produkcji mundurów. We wrześniu br. Dlaczego tak późno? Pamiętacie chyba co było, kiedy przetarg wygrała firma, która chciała je produkować w Chinach? W tak sepcyficznej branży nie da się wszystkiego zrobić w 2 lata. gathern - Nie 05 Lis, 2023 Numeracja zakładam miała mieć jakiś związek z tradycjami, stąd wybrali 8 DP AK. Dlaczego nie wybrano np. 6 Dywizja, ano dlatego że tradycje i w linii prostej po 6 Dywizji jest 6 BPD i by tu był konflikt. Dlaczego nie 7 Dywizja, ano tu podobnie, w linii prostej jest to obecnie 7 BOW. Poza tym myślę że w MON obecnie jest strach odwoływać się do tradycji z okresu LWP, więc już niejako z automatu odpadły numery 2, 3, 4, 5 :-) Ciekawostka, w PRL-u nie używano niektórych numerów dla pułków piechoty i zdaje się batalionu saperów w związku z tym że ich "wojenne" odpowiedniki zhańbiły się podczas walk w II WŚ. Nie pamiętam na szybko o który pp i który bsap chodziło, ale na bank taka historia miała miejsce, jak znajdę chwilę to poszukam. Lumen - Nie 05 Lis, 2023 Jefrjeitor napisał/a: -=Alex=-, jaka ma być? Pewnie taka na Starach, Jelczach, VW i Fiatach. To najbardziej pod zmot. podchodzi. Na Daciach Duster i pick-upach Toyoty A i tak potrzeba 2 mld PL - na start... manfred napisał/a: Zmiany są, np. Maskpol uruchomił nową linię do produkcji mundurów. We wrześniu br. Dlaczego tak późno? Pamiętacie chyba co było, kiedy przetarg wygrała firma, która chciała je produkować w Chinach? W tak sepcyficznej branży nie da się wszystkiego zrobić w 2 lata. Ale dało się zamówić 8 lat temu... Bo żadną tajemnica było że stany magazynowe są jakie są... A 56 tyś WOT (bo taki planowano) zwiększy tylko zapotrzebowanie na sorty... A co zrobiono - remontowano stalowe hełmy i lubawki w homeopatycznych ilościach. Tak właśnie wygląda zarządzanie. Czyli g... a nie zarządzanie... Zero planu, zero logiki... Czy już kupiono sprzęt dla pa, pr i papplot dla 18. Dywizji? Ja już nie mówię o sprzęcie dla 1. DLeg? P.S. Przypominam że wielokrotnie tłumaczono "wysokie koszty" wyposażenia kupowanego w krajowym przemyśle tym że niby "dotujemy zamrożone moce produkcyjne". No to gdzie te moce? Jakież to technologi potrzeba by uszyć mundur czy buty... -=Alex=- - Nie 05 Lis, 2023 Jefrjeitor napisał/a: -=Alex=-, jaka ma być? Pewnie taka na Starach, Jelczach, VW i Fiatach. To najbardziej pod zmot. podchodzi. A widzisz. Gdyby była pod zmot. to nazywałaby się 8 Dywizja Zmot. Piechoty Armii Krajowej. No nie za bardzo pod zmot. podejdzie, ponieważ organizacja wygląda następująco: "Będą to dwie brygady zmechanizowane, a także brygada zmotoryzowana i pancerna. Oprócz tego w skład 8 Dywizji Piechoty wejdą także brygada artylerii, pułk logistyczny, pułk przeciwpancerny, pułk przeciwlotniczy, batalion dowodzenia, batalion rozpoznania i batalion chemiczny". Dlatego mam propozycję, wzorując się na tej 8 Dywizji (Piechoty). Utwórzmy 20 Brygadę Pancerną w składzie: 3 x BZ, 1 X BZmot., 1 X BA Lumen - Nie 05 Lis, 2023 Czy zdajecie sobie sprawę że taka dywizja - z czterema dużymi brygadami ogólnowojskowymi, brygadą artylerii itd ma większy potencjał niż całe wojska lądowe Czech i Słowacji - razem Albo Belgi i Holandii, czy Portugalii i Danii ? Tego nie zbuduje się w rok i nie za 1 czy 2 mld PLN. Gdyby tak było to wymienione państwa miałby większe SZ. Albo wydawałby mniej... manfred - Nie 05 Lis, 2023 Redukcje sił zbrojnych państw Europy Zachodniej od lat 90tych XXw. miały w dużej części charakter polityczny, a nie ekonomiczny. W sensie stać je było na utrzymywanie większych. Lumen - Nie 05 Lis, 2023 Oczywiście że polityczny - bo ZSRR upadł - a socjal żyje do dziś... Tyle że nie dotyczy to PL która i w latach 80 i w latach 90 utrzymywała armie (na stopie pokoju) zbyt dużą do możliwości budżetowych. Ja już pomijam jawną niegospodarność i "stracone szanse" Przypominam - tu nie chodzi tylko o formowanie jednej dywizji Formowane są DWIE - a 1 DLeg i 8 DP to razem potencjał (10 bcz, 14 bz i 8 bzmot ) AdT lub BW + armia któregoś z małych państw... prawie 50 tyś ludzi pół tysiąca czołgów ok. 1200 BWP i KTO - słowem podwojenie WL... zielony1 - Nie 05 Lis, 2023 gathern napisał/a: Ciekawostka, w PRL-u nie używano niektórych numerów dla pułków piechoty i zdaje się batalionu saperów w związku z tym że ich "wojenne" odpowiedniki zhańbiły się podczas walk w II WŚ. Nie pamiętam na szybko o który pp i który bsap chodziło, ale na bank taka historia miała miejsce, jak znajdę chwilę to poszukam. Nie musisz szukać - 31 pułk piechoty lWP - istniał miesiąc czasu - w pażdzierniku 1944 roku 25% stanu osobowego zdezerterowało z bronią do lasu lub do domu . Generał broni a póżniejszy Marszałek maska pgaz nakazał numer pułku wykreślić z rejestrów jako zhańbiony. manfred - Nie 05 Lis, 2023 A w latach 60 i 70 tych była odpowiednia do możliwości? Lata 80te to ostry kryzys gospodarczy spowodowany głównie realizowaną przez Gierka próbą stworzenia gospodarczego mixu wschód - zachód, co nie mogło się udać. Do tego dochodziły inne czynniki, typu kryzys naftowy, przezbrojenie, protesty społeczne uniemożliwiające reformy itp. L. 90 te to też oczywiście kryzys, ale i niewiadoma co do dalszych perspektyw strategicznych i sojuszy Polski. Buzek za to sobie w 2001 pofolgował, jak już byliśmy w NATO. Do tego dochodziły inne czynniki jak bezrobocie w zielonych garnizonach, priorytety modernizacji typu F-16 itp. Dzisiaj nie ma takich czynników. focus - Pon 06 Lis, 2023 -=Alex=- napisał/a: Dlatego mam propozycję, wzorując się na tej 8 Dywizji (Piechoty). Utwórzmy 20 Brygadę Pancerną w składzie: 3 x BZ, 1 X BZmot., 1 X BA O rany ... w czym tu dywagować - Dywizja zmechanizowana. Nie lepiej powrócić do sprawdzonych schematów ZT ? Lumen - Pon 06 Lis, 2023 Ależ przecież megalomania MON czasu Błaszczaka tworzą nowy standard Dywizja - moloch z 4 brygadami a w każdej 4 bataliony "manewrowe"... Czyli 16 batalionów manewrowych i ludzi tyle co w dwóch DZ z epoki LWP... Już widzę jak z dowodzeniem takim kolosem radzą sobie wodzowie, jak radzi sobie logistyka... michqq - Pon 06 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Dywizja - moloch z 4 brygadami a w każdej 4 bataliony "manewrowe"... Czyli 16 batalionów manewrowych i ludzi tyle co w dwóch DZ z epoki LWP... - Dywizje w czasach LWP były właśnie małe - w porównaniu do dywizji NATO. - Generalnie chodzi o to żeby miec więcej indian niż wodzów - oznacza to struktury "szerokie" a nie "wysokie". - Generalnie informatyzacja dowodzenia powinna przynieść własnie taki efekt - że jeden sztab zarządza większą liczba podmiotów w porównaniu do niezinformatyzowanego. Nie wprowadzono jej żeby utrudniać (wbrew praktyce, wiem) ale żeby ułatwić. Porównując do LWP usiłujesz porównać sztab zinformatyzowany do sztabu papierowego. - Generalnie (powtarzam się) 8ma dywizja jest "maskowaniem operacyjnym". Dowództwo powołano nie po to żeby ją tworzyć, tylko jest to (niestety) użycie Wojska do zagrywek w zakresie polityki wewnątrzkrajowej. Uprawiamy więc, jakbytonapisać "wyciąganie konkternych wniosków z nieistniejącej organizacji". PDT - Pon 06 Lis, 2023 Cytat: Dowództwo powołano nie po to żeby ją tworzyć, tylko jest to (niestety) użycie Wojska do zagrywek w zakresie polityki wewnątrzkrajowej. W rzeczy samej. To prowokacja. focus - Pon 06 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Dywizja - moloch z 4 brygadami a w każde Nie, mówię o strukturze ZT w składzie: 1 x Bpanc, 2 x BZ (jedna może być na worach), 1x błącz, 1 plog, 1 x pplot, 1 dar, 1 x da, 1 x bsap, 1 x brozp, 1x bemd, 1 x brem. W zależności stacjonowania ZT (np. południe-góry) można włączyć w struktury pododdziały pg. w składzie batalionu itd .... PDT - Pon 06 Lis, 2023 A jest na tego molocha infrastruktura? Jest odpowiednia liczba obiektów koszarowych? Cytat: ... a dla kogo ten wywiad -=Alex=- - Pon 06 Lis, 2023 focus napisał/a: O rany ... w czym tu dywagować - Dywizja zmechanizowana. A z nazwy to wynika, że jaka jest dywizja ? Piechoty. Lumen napisał/a: Już widzę jak z dowodzeniem takim kolosem radzą sobie wodzowie, jak radzi sobie logistyka... PDT napisał/a: A jest na tego molocha infrastruktura? Jest odpowiednia liczba obiektów koszarowych? Pytacie, naciskacie to muszę jednak zdradzić tą tajemnicę. Sprzęt do tej dywizji jest już zakupiony (transportery, wyrzutnie, czołgi ... itd.). Kwestia odbioru. Zdjęcie Zdjęcie Zdjęcie Zdjęcie Zdjęcie Zdjęcie Obsada etatowa jest kompletna w 90%. Trzeba tylko jeszcze poczekać (jak wspomniał minister) na zakończenie kolejnego turnusu dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej, który startuje w przyszłym tygodniu, a weźmie udział rekordowa liczba ochotników, bo będzie ich niemal 8 tys. manfred - Pon 06 Lis, 2023 Infrastruktura czy jest. Jak sie nie chce, żeby była, to nie będzie. Ministrowie: skarbu Aleksander Grad i obrony narodowej Bogdan Klich, w zeszłym tygodniu uzgodnili, że Stocznia Marynarki Wojennej i sąsiadująca z nią Stocznia Remontowa Nauta zostaną sprzedane Dwie nowe hale, place składowe i rozbudowa nabrzeża - w Stoczni Wojennej w Gdyni rozpoczęto modernizację infrastruktury niezbędnej do realizacji programu "Miecznik", czyli budowy fregat dla polskiej Marynarki Wojennej. Czytaj więcej na: https://biznes.trojmiasto.pl/Rozpoczeto-budowe-hali-kadlubowej-w-Stocznia-Wojennej-w-Gdyni-n179210.html Lumen - Pon 06 Lis, 2023 manfred napisał/a: Infrastruktura czy jest. Jak sie nie chce, żeby była, to nie będzie. To jak - ile tych strzelnic co to miało być w każdym powiecie powstało? Za te chore pieniądze... O mieszkaniach co to pis obiecał w 2015 nawet nie mówię michqq - Pon 06 Lis, 2023 PDT napisał/a: A jest na tego molocha infrastruktura? Jest odpowiednia liczba obiektów koszarowych? Na tej prezentacji która jest za plecami ministra pojawiła sie i nazwa mojego miasta. Kolbuszowa. Mogę udzielić odpowiedzi w tym przypadku: Nie. W Kolbuszowej nie ma żadnych koszarów, nie ma żadnych "dawnych koszarów", ani żadnej jednostki wojskowej do rozbudowywania. (poza pododdziałem WOT) Z obiektów militarnych to mamy... Hmmm... Eeee... - Plac do składowania kontenerów przy bocznicy kolejowej. Nieutwardzony. - Zbiorową mogiłę Żołnierzy Wrześniowych ze stupięćdziesięcioma. - Strzelnicę do kbks'ów przy liceum Zapewne zrobią na tym co najmniej pułk artylerii. manfred - Pon 06 Lis, 2023 No, ale skansen chyba tam jest? Strzelnice i mieszkania to poracha, z tym że zawiniona tak w 80% przez samorządy (zwłaszcza te pierwsze) i 20% przez rząd. Strzelnice tak naprawdę nie są samorzadowcom do niczego potrzebne. Wręcz przeszkadzają, kłopoty z nich są. Mieszkania podobnie, bo uzysk niewielki (ile mieszkań można oddać w kadencji - kilkadziesiąt? ilu ludzi zagłosuje? lepiej Roxi Węgiel na majówkę zaprosić, więcej głosów przyniesie) a koszty duże. Chyba że się zaprzyjaźniony deweloper zesra i przeliczy z mieszkaniami, to się odkupi i ogłosi, że wchodzimy do programu. Tak jak napisałem, jeśli nie będzie zrozumienia, że idzie wojna i wszystkie ręce na pokład (a pewnie nie będzie, aż nie wybuchnie) to zostaje albo metoda COP (co trochę jest teraz uskuteczniane) albo wywiesić białą flagę bez okopywania się. Z Ruskimi też się pewnie samorządowcy dogadają. Jefrjeitor - Pon 06 Lis, 2023 michqq napisał/a: PDT napisał/a: A jest na tego molocha infrastruktura? Jest odpowiednia liczba obiektów koszarowych? Na tej prezentacji która jest za plecami ministra pojawiła sie i nazwa mojego miasta. Kolbuszowa. Mogę udzielić odpowiedzi w tym przypadku: Nie. W Kolbuszowej nie ma żadnych koszarów, nie ma żadnych "dawnych koszarów", ani żadnej jednostki wojskowej do rozbudowywania. (poza pododdziałem WOT) Z obiektów militarnych to mamy... Hmmm... Eeee... - Plac do składowania kontenerów przy bocznicy kolejowej. Nieutwardzony. - Zbiorową mogiłę Żołnierzy Wrześniowych ze stupięćdziesięcioma. - Strzelnicę do kbks'ów przy liceum Obrazek Zapewne zrobią na tym co najmniej pułk artylerii. Kryzys na granicy kiedyś się skończy, a wtedy trzeba będzie jakoś zagospodarować te wszystkie kontenery. Już, na bazie kontenerów i namiotów, powstają całe bataliony WOT. Jest to jedna wielka prowizorka, ale tak to wygląda, gdy coś się robi "na szybko" i "na siłę". michqq - Pon 06 Lis, 2023 Cytat: do tej dywizji jest już zakupiony(...) Obsada etatowa jest kompletna w 90%. No to w takim razie jak jest sprzet, to znajdze się pasująca infrastruktura: I kadra: Lumen - Pon 06 Lis, 2023 michqq napisał/a: - Dywizje w czasach LWP były właśnie małe - w porównaniu do dywizji NATO. Bąźdźmy precyzyjny dywizje LWP były słabe nawet na tle ich sowieckich pierwowzorów... Największą słabością była artyleria której było mnie i w mniejszym kalibrze... Opl też ilością i jakością nie grzeszyła... Ale jeśli chodzi o NATO - cóż to bywa różnie bo nie było jednolicie... A i dekada dekadzie nierówna.. Nawet US Army miał tylko kilka "wypasionych dywizji" - przewidzianych dla korpusów walczących w RFN... Tak francuska dywizja z lat 80tych większa od polskiej DZ nie była... michqq napisał/a: -- Generalnie chodzi o to żeby miec więcej indian niż wodzów - oznacza to struktury "szerokie" a nie "wysokie". - Generalnie informatyzacja dowodzenia powinna przynieść własnie taki efekt [...]. Tak tylko mówisz o armii w której od 15 lat nie wdrożono BMS do brygad rosomakowych, gdzie teraz przy okazji zakupu tego i owego wprowadzane są różne ersatze BMSa. Mówisz o armii gdzie do modernizowanych Leopardów wstawia się radiostacje z lat 80tych, a żołnierze kupują sobie boafengi... Ja już pomijam kwestie takiego narzędzia w dowodzeniu jakim jest rozpoznanie . Taka bundeswehra co jak wiadomo jest w ruinie" już działa w kierunku wymiany samochodów rozpoznawczych Fenek. Mimo iż najstarsze wozy mają 20 lat... A u nas co? od 60 król jest jeden - BRDM-2 Nie w naszych realiach małe jest lepsze... Mniejszy cyrk łatwiej ogarnąć... Z resztą spłaszczać struktury można na wiele sposobów... DZ z 4 pułkami o strukturze kompanijnej - gdzie kompanie są po 18 pojazdów to także spłaszczenie struktury... Pytanie kto to ogarnie.... focus napisał/a: Lumen napisał/a: Dywizja - moloch z 4 brygadami a w każde Nie, mówię o strukturze ZT w składzie: 1 x Bpanc, 2 x BZ (jedna może być na worach), 1x błącz, 1 plog, 1 x pplot, 1 dar, 1 x da, 1 x bsap, 1 x brozp, 1x bemd, 1 x brem. Ja tylko wspomniałem w kontekście zapowiedzi "planów" MON. Bo chyba nie kazdy do końca rozumie czym jest "kolejna" dywizja. A to że realnie nast stać na 6 dywizji - ale w każdej dwie brygady (np. BPanc + BZ) to inna sprawa... A i tu wątpię - gdy patrze na to z jakim bólem jest wyłonienie następcy BRDM-2 i BRM-1 i gdy mam świadomość że podstawą opl WL jest Hibneryt... [ Dodano: Pon 06 Lis, 2023 ] manfred napisał/a: Strzelnice i mieszkania to poracha, z tym że zawiniona tak w 80% przez samorządy (zwłaszcza te pierwsze) i 20% przez rząd. A to pikuś przy budowie koszar z zapleczem na "gołej ziemi". Naprawdę jeśli aparat takich spraw nie ogarnia to budowa garnizonu to będzie gehenna... manfred napisał/a: Strzelnice tak naprawdę nie są samorzadowcom do niczego potrzebne. Wręcz przeszkadzają, kłopoty z nich są. A z koszarami to co będzie inaczej? To patrz... https://www.youtube.com/watch?v=hBfaTKh70Rc https://www.youtube.com/watch?v=nKP1LF65Ti8 manfred napisał/a: Mieszkania podobnie, bo uzysk niewielki (ile mieszkań można oddać w kadencji - kilkadziesiąt? ilu ludzi zagłosuje? lepiej Roxi Węgiel na majówkę zaprosić, więcej głosów przyniesie) a koszty duże. Chyba że się zaprzyjaźniony deweloper zesra i przeliczy z mieszkaniami, to się odkupi i ogłosi, że wchodzimy do programu. A kto obiecał i kto sformułował ten kretyński program? Ale czego się po tych tytanach intelektu spodziewać skoro nawet ustawy o domku 70m2 bez pozwolenia nie potrafili napisać... manfred napisał/a: tak jak napisałem, jeśli nie będzie zrozumienia, że idzie wojna i wszystkie ręce na pokład (a pewnie nie będzie, aż nie wybuchnie) to zostaje albo metoda COP (co trochę jest teraz uskuteczniane) albo wywiesić białą flagę bez okopywania się. Z Ruskimi też się pewnie samorządowcy dogadają. Tyle że PiS szykował armie na wojnę tak jakby ta miała wybuchnąć w 41... 2041... Bo odbudowy wojska nie zaczyna sie od zapowiedzi budowy koszar pod granicą potencjalnego agresora... 8 lat to szmat czasu i dokonania ekipy są mizerne... I nie mogą się niczym bronić swej niemocy.... Pieniądze jakieś były - nie mówię że ogromne, ale podziałać można było... manfred - Pon 06 Lis, 2023 Jak się porównuję do US Army, Bundeswery albo Sci Fi, to zawsze tak wychodzi. Trzeba porównywać do tego co było. Lumen - Wto 07 Lis, 2023 manfred napisał/a: Jak się porównuję do US Army, Bundeswery albo Sci Fi, to zawsze tak wychodzi. Trzeba porównywać do tego co było. Sci-fi to są twoje wywody - zupełnie nie na temat... To pisory chcą Apache dać 18 DZ - "bo Amerykany..." a Himarsy do 16 DZ - bo Amerykany... Ja tylko zestawiam fakty, przykłady, które pokazują jaką megalomanie uprawia MON. DZ z 4 brygadami w której każda ma 4 duże 58-wozowe bataliony to zapowiedzi MON. Tak ma wyglądać 18., 1. i 8. dywizji. Jak chcesz - to możemy porównać z ruską armią... Z resztą o czym mówimy - o planach byłego rządu który głupiej strzelnicy dla karabinków nie potrafił pobudować... A dopiero cyrk by się odbył gdy trzeba będzie zorganizować strzelnice dla czołgów i wozów bojowych. manfred - Wto 07 Lis, 2023 Myślę, że Cytat: strzelnicę dla czołgów możnaby zbudować o wiele łatwiej. Tam, gdzie nie oddano zasobów w ręce demokratycznych kretynów z samorządów baza szkoleniowa wcale nie wygląda źle. Lumen - Wto 07 Lis, 2023 Zacznijmy od tego, że twoi ulubieńcy wymyślają głupie pomysły typu owe strzelnice - czy garnizony w jakiś Siemiatyczach - zamiast wykorzystać to co jest. Mało to zaniedbanej infrastruktury MON? Ale wiadomo tu nie chodzi by coś zrobić - tylko by pokonywać problemy nieznane innym i nimi tłumaczyć "brak wyników" W mojej byłej JW - która idzie w rozbudowę przez 8 lat nic nie zrobiono z przykoszarowym zapleczem... A wystarczyłoby odremontować / zmodernizować to co jest - to spokojnie wystarczy dla nawet "rozbudowanej" jednostki... manfred - Wto 07 Lis, 2023 Tak. Świętoszów i Szczecin to były najlepsze pomysły. Baza jaka. Lumen - Wto 07 Lis, 2023 Ja rozumiem, ze ciebie nikt nie chce wypuścić poza Zieloną Górę, ale wyobraź sobie, że znam "koszary" zlokalizowane na wschód od Wisły - sam w takich służyłem... I to o nich myślałem... manfred - Wto 07 Lis, 2023 Głupki z *********** pewnie też prowadzą jakieś analizy, w których pewnie demografia, transport, koszty budowy itp. odgrywają jakąś rolę. michqq - Wto 07 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Nie w naszych realiach małe jest lepsze... Mniejszy cyrk łatwiej ogarnąć... Z resztą spłaszczać struktury można na wiele sposobów... DZ z 4 pułkami o strukturze kompanijnej - gdzie kompanie są po 18 pojazdów to także spłaszczenie struktury... Znaczywiesz. Ja to widzę odwrotnie. Na najniższe szczeble taktyczne informatyzacja nie dotarła. Wydaje się że nie dotrze, przy istniejących rozwiązaniach sprzętowoprogramowych. Wiele podejmowano prób, w tym w krajach bogatszych niż my, i wiele, jakbytonapisać, entuzjazmu wyrażano na wyrost jednak wydaje się że w praktyce - Koszt zjada efekt. Na szczeblach plutonu i kompanii nadal dowodzi się podwładnymi przy użyciu lornetki i krótkofalówki, nadal jednoosobowo. No dobrze: mapy będą na tablecie, i podręczna biblioteka dowódcy - też. Informatyzacja natomiast dotarła na poziomy sztabów, i to sztabow wszystkich poziomów, aż do najniższych, batalionowych. Stądteż ja nie widzę ani przełomu w dowodzeniu ani, w konsekwencji, możliwości poszerzana struktur na samych dołach, tj pluton i kompania. Przełom w dowodzeniu istnieje (POTENCJALNIE) tam gdzie się dowodzi za pomocą sztabów. Takwięc szersze bataliony - owszem, byc może poszerzenie ich do pułków o strukturze kompanijnej (a co!), szersze brygady - tak, to wszystko to tak, natomiast jeśli chodzi o "szersze" plutony i kompanie - no to niekoniecznie. Z tym - że to tak sobie teoretyzujemy jako cywile - prawdaprawda. Lumen - Wto 07 Lis, 2023 michqq napisał/a: Ja to widzę odwrotnie. Na najniższe szczeble taktyczne informatyzacja nie dotarła. Wydaje się że nie dotrze, przy istniejących rozwiązaniach sprzętowoprogramowych. No cóż... Topaz - szczebel bateria-dywizjon, W Abramsach będzie SitaWare Frontline - a co będzie w Borsukach? Bo na Rosomakach ma być produkt konsorcjum z PGZ na czele A teraz powiedz mi jaki system mamy wdrożony na szczeblu brygady? I czy powiąże te wszystkie klocki? Właśnie... michqq napisał/a: Na szczeblach plutonu i kompanii nadal dowodzi się podwładnymi przy użyciu lornetki i krótkofalówki, nadal jednoosobowo. No dobrze: mapy będą na tablecie, i podręczna biblioteka dowódcy - też. Informatyzacja natomiast dotarła na poziomy sztabów, i to sztabow wszystkich poziomów, aż do najniższych, batalionowych. Stądteż ja nie widzę ani przełomu w dowodzeniu ani, w konsekwencji, możliwości poszerzana struktur na samych dołach, tj pluton i kompania.: Dyskutujesz sam ze sobą... Ja nie sugeruje ucyfrowienia systemu kierowania i dowodzenia na tak niskim szczeblu. Ja tylko sugeruje że nie mamy sprawnego aparatu dowodzenia - nie mamy narzędzi (rozpoznania i łączność) do sprawnego zarządzania dużymi siłami o złożonej strukturze... focus - Wto 07 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Tak francuska dywizja z lat 80tych większa od polskiej DZ nie była... Prosty przykład na podstawie 10 SDPanc, przeformowanej na 10 SDZ która posiadała w swojej strukturze mały ZT w postaci 22 BPG z samodzielnymi pododdziałami od batalionu do samodzielnych kompanii (kwsp, krozp), które, te kompanie również były jw. W skład DZ wchodziły D-ztwo ZT, BZ, Bpanc, BPG, pplot, błącz, da, dar, brozp, bmed, brem, bmed, w tym samodzielne kompanie "wydzielone" ze struktury ZT do wsparcia Szefa Artylerii ZT i Szefa OPL ZT. 239099 - Sro 08 Lis, 2023 Gdyby PiS chciał na poważnie rozbudować WL to tych 6 dywizji to faktycznie powinien zacząć od układu dwu-brygadowego. Czyli podporządkować już istniejących brygad po 6 dowództw brygadowych.... Potem skopić się na otoczce dywizyjnej - czyli pułk artylerii. Nowe 3 pulki byłby by budowane w oparciu o zasoby "zabranego" czwartego dywizjonu z istniejących (czyli na początku pa 3 das/dar) Gorzej z papplot i rozpoznaniem - tu trzeba budować od zera - w oparciu o nowo zakupiony sprzet. A na samym końcu budować "3-cia brygadę". Inaczej nie da się tego powiązać z zagadnieniem oczywistego braku sprzętu (jakiegokolwiek sprzętu - bo ten jest na UA) i konieczności szybkiego przezbrojenia. Przypominam ze są brygady, które stacjonują w kilku zespołach koszarowych np. 20 BZ, 1BPanc, 21 BSP. Nie trzeba tworzyć nowych garnizonów - wystarczyłoby budować nowe JW poprzez rozbudowę pododzialow. Czyli w Przemyślu jest obecnie batalion - a będą dwia / albo cala brygada. michqq - Sro 08 Lis, 2023 239099 napisał/a: Przypominam ze są brygady, które stacjonują w kilku zespołach koszarowych np. 20 BZ, 1BPanc, 21 BSP. Nie trzeba tworzyć nowych garnizonów Studium przypadku więc: Kolbuszowa. Garnizonu nie ma żadnego. Infrastruktura militarna sprowadza się do jednej strzelnicy kbks przy liceum. Zapowiedzi rządu PiS o utworzeniu jednostek wojskowych, z których jedna będzie w Kolbuszowej, rozpaliły wyobraźnię lokalsów. Na pytania (zadałem na forum) "gdzie, kasa, gdzie sprzet, gdzie kadry, gdzie koszary", pojawiają się oczekiwania wybudowana w szczerym polu, w obszarze pomiędzy linią kolejową a obwodnicą. Ludzie na serio przyjęli że PiS obiecał. A Tusk zabierze. Nie ma więc wogóle tematu budowania. Jest jedynie temat rozwalenia przez Tuska, tego co PiS robił (a co, nie robił?) i miejscowości na tej prezentacji starannie wybrano pod kątem osiągnięcia takiego właśnie efektu. A nie pod kątem poszukania infrastruktury wojskowej. manfred - Sro 08 Lis, 2023 No już starczy CPK i EA. Nie trzeba rozwalać nieistniejących jednostek. Lumen - Sro 08 Lis, 2023 No i na jakim etapie jest budowa EA po 8 latach władania ekipy "#żadna zmiana"? Bo państwo o ekonomi samego Mazowsza dajmy na to: https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41655 manfred - Sro 08 Lis, 2023 Skończcie z tymi altairami, bo i tak tam nic nie widać opróćz reklamy Altaira. Lumen - Sro 08 Lis, 2023 Wyłącz spoty wyborcze PiSu - a ujrzysz, że nawet kraj kwitnącego kartofla pobudował EA, a w PL rząd tylko o tym gada... kolega - Sro 08 Lis, 2023 manfred napisał/a: Skończcie z tymi altairami, bo i tak tam nic nie widać opróćz reklamy Altaira. Manfred, k****, odpowiedz na pytanie a nie głupoty, zadano ci pytanie to się odnieść do tego zagadnienia. Pomogę ci, w ciągu 8 lat rządów pseudo demokratów z PIS w tym wątku nawet nie posunięto się do przodu o pól kroku. Tyle w temacie. manfred - Sro 08 Lis, 2023 Jak ja nie widziałem tego. Reklama na całą stronę mi się wyświetlała. Co miałem zrobić? Zgadywać o kogo chodzi? Natomiast Białorusini i tak to co zaoszczędzą na prądzie, to i tak wydadzą z nawiązką na zachodnią przemysłówkę. Pamiętasz, ile u nas VW Golf kosztował przed Unią i po Unii? A przemysłu tam za bardzo nie ma. W Polsce i tak się bardziej opłaca ze względu na niskie ceny usług. O innych zaletach życia na Białorusi nie będe wspominał. A przemysł w PL za chwilę wejdzie w mały atom. Oczywiście dobrze by było, gdyby to szło szybciej, jednak żadnego porówania z poprzednią ekipą nijak nie ma. Umowy są podpisane. Natomiast słysząc co ostanio mówił ****, to zapowiada sie rewolucja na miarę leninowskiej w energetyce. Od węgla do OZE bez etapów pośrednich. Lumen - Sro 08 Lis, 2023 manfred napisał/a: typowe manfredyzmy nie na temat - byle zmienić temat... manfred napisał/a: A przemysł w PL za chwilę wejdzie w mały atom. Tiaaa Za chwile o ile brukselczycy dadzą stosowne "certyfikaty" dla tych SMRów Ale to właśnie cały PiS ... Bajanie o gołębiach na dachu... A robić to nie ma komu... manfred napisał/a: Oczywiście dobrze by było, gdyby to szło szybciej, jednak żadnego porówania z poprzednią ekipą nijak nie ma. Umowy są podpisane. Umowy ch... po wodzie pisane... Pieniadze z ETSów przejeb...ne i tyle na temat konkretów... No ale 800+ ważniejsze iż redukcja płacenia haraczy z tytułu ETS... POeby też miały spółkę "polski atom" i taki to konkret. Konkretne wynagrodzenie "swoich" Star660 - Sro 08 Lis, 2023 manfred napisał/a: przemysł w PL za chwilę wejdzie w mały atom A jak tam ta, no ... Izera No i... zera "Premier Mateusz Morawiecki obiecał milion samochodów elektrycznych" Chyba zabawek dla dzieci https://www.money.pl/gosp...478798912a.html manfred - Sro 08 Lis, 2023 Izera idzie. Samo opracowanie karoserii to ok. 4,5 roku. Izera Izera jest w kamieniach milowych, i mogę się założyć, że tak jak kilka miesięcy temu się z niej śmiali, tak za kilkanaście miesięcy będzie jednym z niewielu powodów do Dumy demokratycznego rządu. Gecko - Czw 09 Lis, 2023 manfred napisał/a: Izera idzie. A powinna już jechać. manfred napisał/a: ...i mogę się założyć, że tak jak kilka miesięcy temu się z niej śmiali, tak za kilkanaście miesięcy będzie jednym z niewielu powodów do Dumy demokratycznego rządu. Przyjmuję zakład - stawiam Aberfeldy 12 years old single malt scotch whisky 0,7l, że nie kilkanaście a kilkadziesiąt miesięcy (czyli 20 i więcej) minie zanim po polskiej drodze pojedzie pierwsza seryjnie wyprodukowana Izera elektryczna. Z prostego powodu karuzela z kasą - concept car zaprezentowano już dawno w takim razie co teraz projektuje Pinifarina? Jak na razie w ciagu dwóch lat na projekt Izera poszło 570 mln PLN i pomimo prezentacji concept cara wciąż nie wiadomo jak ma ona wyglądać. A trzeba jeszcze w Jaworznie wybudować za 6 mld PLN fabryke, która ten samochód wyprodukuje. Trzeba zbudować w tej fabryce linie technologiczne pod konkretne auto. wyszkolić ludzi bo przecież u nas fachowców od aut elektrycznych to pełno po urzędach pracy i tylko czekają na zatrudnienie. Wchodzisz manfred w ten zakład? Pozdrawiam CromCruach - Czw 09 Lis, 2023 Panowie, ale co to ma wspólnego z "nową dywizją"??? Star660 - Czw 09 Lis, 2023 Może dowódca tej dywizji będzie miał w etacie Izerę manfred - Czw 09 Lis, 2023 Gecko napisał/a: Przyjmuję zakład - stawiam Aberfeldy 12 years old single malt scotch whisky 0,7l, Wchodzisz manfred w ten zakład? Pozdrawiam rozumiem, że wybrałeś ten drogi alkohol, żeby podkreślić, jak dobrze Ci się powodzi za obecnych rządów. Jako, że realizacja tej Izery przypadnie prawdopodobnie na okres rządów demokratycznych, mogę się założyć, ale o czteropak piwa, które właśnie zaczynam warzyć w domu. Ma być APA, ale nie wiadomo co wyjdzie. Stawiam raczej na co najmniej 19 miesięcy, chociaż pewnie na tą fabrykę pójdzie kasa z EA, terminalu LNG w Zatoce Gdańskiej, terminalu kontenerowego w Świnoujściu i CPK, żeby wypełnić kamienie milowe i zadowolić Niemców. Ps. a Izera rzeczywiście ciekawe, jakby d-ca dywizji dostał elektryczną i autonomiczną, to by jeździł sam, czy by mu jeszcze dali kierowcę? michqq - Czw 09 Lis, 2023 Wątek "powstaje nowa dywizja" odnosi sie do formowania juz trzeciej dywizji, tak przy okazji. Biorac pod uwage że DYWIZJA to jest tyle wojska lądowego ile mają połączone Wojska Lądowe Czech i Słowacji RAZEM, (co napisał bodajże Lumen) to aż się za głowe człowiek łapie - Polska jest na etapie formowania trzech nowych dywizji równocześnie. O ile pierwsza z nich (18ta) jeszcze jest do zrobienia, jako sformowana z już istniejących brygad, to dwie kolejne budzą nie tyle zdziwienie ile panikę. W noramlnym kraju (wiem ze nadużywane sformułowanie) mierzy sie siły i merzy się zamiary, i jakoś jedno z drugim musi być zbiezne. W Polsce formowanie DYWIZJI to jest decyzja bezgłowy, przeprowadzana pod kątem wyłacznie efektów na wyborcach oraz związana z zakupami (kasa od lobbystów, że napiszę delikatnie) Chodzą słuchy że Koreańczycy po wyborach postawili krzyżyk na kontraktach na uzbrojenie. Według ich - relistycznej - oceny - są one w tej chwili do kompletnej renegocjacji. (Czytaj: trzeba będzie posmarowac nowa serię polityków) manfred - Czw 09 Lis, 2023 Ale chcesz znowu robić Koziejwehre, czyli robimy taką armię jak pozwolą Rostowski albo Balcerowicz (wczoraj znów chciał prywatyzować spółki państwowe) czy wynikającą z potrzeb? Jakby nie było liczby nie są z dupy, tylko głupki to jednak policzyły. Porównanie do Czech i Słowacji może robić wrażenie, ale co ma udowodnić? Że są to państwa 3,5 - 7 raza mniejsze od Polski, w znacznie lepszym położeniu geograficznym i z armiami zredukowanymi do minimum w czasie tzw. Cytat: dywidendy pokoju ? A tak, tak to może być prawda, że ostatnie wybory to było również głosowanie na renegocjacje. Ale za to demokratyczne renegocjacje. -=Alex=- - Czw 09 Lis, 2023 michqq napisał/a: (Czytaj: trzeba będzie posmarowac nowa serię polityków) Może wystarczą zegarki ... z alie...... ? Lumen - Czw 09 Lis, 2023 manfred napisał/a: żeby wypełnić kamienie milowe i zadowolić Niemców. Te kamienie milowe które wynegocjował nasz najwspanialszy Mao "dzielnie walcząc" w Brukseli*? *zamiast dać weto gdy był czas manfred napisał/a: Ale chcesz znowu robić Koziejwehre, czyli robimy taką armię jak pozwolą Rostowski albo Balcerowicz Nie wycieraj se mordy koziejwehra - z której żołd brałeś - to raz Dwa PiS przez 8 lat nie był w stanie podpisać umów na zakup sprzętu dla 1/2 tej koziejwehry.... Co świadczy o tym, iż albo ta koziejwehra nie była "taka mała", albo PiS ch..a robił manfred napisał/a: czy wynikającą z potrzeb? No właśnie - czyich potrzeb? Może potrzeb generalicji której za rządów PiS żyło się świetnie i dostatnio... Ostatnio tak mieli za jaruzela... A może potrzeb politycznych - potrzeb kampanii wyborczej? Ciekawe czy generał SG odda Range Rovera? manfred napisał/a: Jakby nie było liczby nie są z dupy, tylko głupki to jednak policzyły. Nic nie policzyły - jest to tak samo z d... jak założenia WOT - przypominam 53 tyś do 2019 miało być gotowe... Bo ktoś sobie rozpisał po kompani na każdy powiat i rozpisał "harmonogram" formowania kompani.... manfred napisał/a: Porównanie do Czech i Słowacji może robić wrażenie, ale co ma udowodnić? Że głupki jednak nie policzyły ile to kosztuje? Że "nie rozumio", że porywają się z motyką na słońce? Mówimy nie o JEDNEJ DYWIZJI PiS zapowiedział DWIE DYWIZJE 1 DLeg i 8 DP AK to więcej batalionów czołgów/zmech, artylerii itp. niż całe Heer albo AdT manfred - Czw 09 Lis, 2023 To nie moja wina, że Niemcy se z Bundeswehry zrobili lachenwehre albo coś. A Izera i kamienie milowe w gruncie są słuszne. Nie protestowałbym. Pytanie o sposób realizacji. zielony1 - Czw 09 Lis, 2023 Lumen napisał/a: Ciekawe czy generał SG odda Range Rovera? Już raz Tobie pisałem - Range Rover przekazany na podstawie ustawy covidowej . Auto nie było Nowaka , on je użytkował .Właścicielem był szemrany gość Jacek P. Został on skazany prawomocnym wyrokiem Warszawskiego Sądu Okręgowego i auto przepadło na koszt skarbu państwa . Nawiasem mówiąc poszedł na współpracę z prokuraturą i dobrowolnie poddał się karze. Tak ,że ten tego ten - jak nowi zrobią zamach na "niezależnych i niezawisłych sędziów" i podważą wyroki to może SG odda auto. Lumen - Czw 09 Lis, 2023 manfred napisał/a: To nie moja wina, że Niemcy se z Bundeswehry zrobili lachenwehre albo coś. Na którą wydają więcej niż PL za rządów PiS na WP Jak myślisz co jest tańsze - czołg z importu czy z krajowej produkcji? Przestań się błaźnić, ze nie rozumiesz że sam zakup podstawowego sprzętu dla tych dwóch dywizji to bagatela 150 mld PLN 150 mld które trzeba wydać dodatkowo - obok tych miliardów które muszą pójść na wymianę sprzętu w istniejących dywizjach... Ato nie koniec wydatków - to tylko sprzęt... manfred - Pią 10 Lis, 2023 zielony1 napisał/a: Lumen napisał/a: Ciekawe czy generał SG odda Range Rovera? Już raz Tobie pisałem - Range Rover przekazany na podstawie ustawy covidowej . Auto nie było Nowaka , on je użytkował .Właścicielem był szemrany gość Jacek P. Został on skazany prawomocnym wyrokiem Warszawskiego Sądu Okręgowego i auto przepadło na koszt skarbu państwa . Nawiasem mówiąc poszedł na współpracę z prokuraturą i dobrowolnie poddał się karze. Tak ,że ten tego ten - jak nowi zrobią zamach na "niezależnych i niezawisłych sędziów" i podważą wyroki to może SG odda auto. myślę, że w odzyskanej demokracji wystarczy oświadczenie pokrzywdzonego, że samochód został zabrany niesłusznie. Gecko - Pią 10 Lis, 2023 manfred napisał/a: rozumiem, że wybrałeś ten drogi alkohol, żeby podkreślić, jak dobrze Ci się powodzi za obecnych rządów. To jest średniej klasy whiskey a nie jakiś strasznie drogi alkohol. Normalna cena za dobrą jakość. Gdybym chciał Ci pokazać, że mi się powodzi to bym wybrał to https://sklep-domwhisky.pl/product-pol-23384-Aberfeldy-18-letni-Chris-Andersons-Cask-54-9-0-7l.html I to jest drogi alkohol aczkolwiek nadal mu daleko do naprawdę drogich whiskey. Przy czym moje powodzenie wynika z wiedzy i chętnych by za nią zapłacić a nie z tego kto rządzi w danym momencie. Gdybym patrzył na opcje rzadzące i czekał na ich łaskę to bym pewnie w zimie w sandałach chodził. Poza tym przypomnę Ci jak to jeszcze niedawno zachwalałeś rządy przemijającej opcji bo Ci się doskonale powodzi i strasznie wielkie zwroty podatkowe miałaś. Nawet dawałeś przykłady jak to emeryci wreszcie mogą teraz odkładać i jednocześnie nie odejmować spbie od ust. A teraz nagle wyskakujesz z: Cytat: mogę się założyć, ale o czteropak piwa, które właśnie zaczynam warzyć w domu. Ma być APA, ale nie wiadomo co wyjdzie. Niby skąd miałbym wytrzasnąć czteropak piwa, które Ty warzysz? Coś niezbyt to Twoje przekonanie. Pokazujesz jednoznacznie, że bierzesz pod uwagę wysokie prawdopodobieństwo przegranej i teraz asekurujesz się w zakresie ewentualnej straty. Pozdrawiam manfred - Sob 11 Lis, 2023 Ja biorę pod uwagę przegraną, ponieważ demokratyczne rządy zwykle sąmniej sprawne, niż autorytarne. Tylko dlatego. Natomiast wracając do tematu Co to jest te 150 mld na nowe dywizje? To jest niecały półtoraroczny budżet MONu przy wydatakach na poziomie 3% PKB. kolega - Sob 11 Lis, 2023 manfred napisał/a: Natomiast wracając do tematu Co to jest te 150 mld na nowe dywizje? To jest niecały półtoraroczny budżet MONu przy wydatakach na poziomie 3% PKB. Manfred, pomyśl, z tego budżetu trzeba odjąć koszty stałe wynagrodzenia, emerytury, koszty eksploatacji sprzętu, infrastruktury, koszty uzupełnienia amunicji, koszty poligonów i ćwiczeń, i wtedy koszt na nową dywizję wyjdzie na 15 lat a koszty kredytów też rosną Star660 - Wto 21 Lis, 2023 "Tworzona 8 Dywizja Piechoty Armii Krajowej od dziś ma dowódcę. Zgodnie z decyzją ministra Mariusza Błaszczaka szóstą dywizją w Wojsku Polskim pokieruje gen. bryg. Krzysztof Knut." https://www.polska-zbrojn...ty-AK-z-dowodca RickyRecon - Wto 21 Lis, 2023 Dywizję im może zabiorą, grup uposażeń i stopni nie -=Alex=- - Wto 21 Lis, 2023 A ja głupi zastanawiałem się dlaczego dowódcą dywizji został gen. bryg., a zastępcą pułkownik. Lumen - Wto 21 Lis, 2023 No i to są główne dokonania PiS - dali ogromne pole do "skoku na synekury" oficerom starszym... A normalni żołnierze niech nadal męczą się z WOGiem i brakami.. kolega - Sro 22 Lis, 2023 Lumenie, sami wybraliśmy sobie takich poprzedników, !!! Ci co nie poszli, ci co zaniechali. Dlatego wszelkich żołnierzy noszących mundury i wchodzących między pośladki władzy należy zwolnić z SZRP i wilczy bilet w systemie wystawić. Poczynając od pierwszego Rektora Komendanta ASzWoj!!!! Lumen - Sro 22 Lis, 2023 Sęk w tym że moim zdaniem wojsko jest skarżone "upolitycznieniem" nieprzerwanie od PRL - tą "służebną" postawą generalicji w stosunku do "władzy" P.S. Ja już kiedyś mówiłem - pierwsze to bym zrobił to wziął teczki wszystkich od podpułkownika w górę - i sprawdził czy (i gdzie) służą dzieci...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group