Szwejk - Pon 08 Paź, 2018 Temat postu: Dezubekizacja żołnierzy i funkcjonariuszy. Ciąg dalszy karania za datę urodzenia oraz gwałcenia Konstytucji:
Źródło: https://www.money.pl/gosp...,0,2418030.html Osobiście stawiam na pomyłkę. -=Alex=- - Pon 08 Paź, 2018 Może nie wiedzieli za czym głosują, albo zagranie PR-owskie. Wybory, te sprawy ... archibald - Pon 08 Paź, 2018 Doskonale wiedzieli nad czym i jak głosują.Doskonale wiedzieli że wiele zapisów tej ustawy jest niekonstytucyjne.Ustawa miała jeden cel -propagandowy.Załatwiała dwie sprawy dawała "żer' dla twardego elektoratu i pozwalała wmanipulować w szaty"obrońców ubeckich emerytów" opozycję, prawników, sędziów.Teraz się okazuje że jakby nie kombinować to nawet Julia Przyłębska takiego szpagatu aby uznać za zgodną z konstytucją tę ustawę może nie dać rady wykonać nie mówiąc już o możliwej kompromitacji przed ETPCz .Na razie to jedynie stanowisko komisji i w praktyce nic nie oznacza.Decyzja zapewne zapadnie na Nowogrodzkiej czy idziemy w zaparte czy pora się okrakiem wycofać. Wbrew pozorom sprawa jest niesłychanie ważna i dla obecnie służących bo patrząc na sprawę czysto pod względem prawnym rozstrzyga czy wypracowane emerytury po 1990 przyznane ustawą są nienaruszalne czy też można je dowolnie w przyszłości obniżać w/g wizji polityków. manfred - Pon 08 Paź, 2018 Czasem wykrok trzeba zrobić. Byle w dobrą stronę. O tu np. minister Błaszczak oddaje hołd siepaczom Moskwy z PSBS-u. Lubliniec Szwejk - Pon 08 Paź, 2018 Specjalnie dla Ciebie utworzyłem ten temat Kolego manfred. Cieszę się, że przypadł Ci do gustu 
PDT - Pon 08 Paź, 2018
To by tłumaczyło brak determinacji przy wojskowym odpowiedniku ustawy. Jeszcze orzecznictwo. http://prawo.sejm.gov.pl/...=WDU20100360204 wesoły sanitariusz - Wto 09 Paź, 2018
Kurcze tyle słyszę o utajnianiu wizerunku żołniezry wojsko specjalnych a tu ... jak na dłoni. Czy to potrzebne?? Widocznie jednak nie traktuje sie tych spraw poważnie. Tak samo przyczepianie tabliczki do pojazdu że jest wojsk specjalnych. Pochwalić się ??? to po co pisać "cisi ...." jak wszyscy wokół muszą wiedzieć ze specjalsi jadą. KornikAmator - Wto 09 Paź, 2018
"ale to już było..." http://wiadomosci.dzienni...nisterstwa.html Swoją drogą, nie ma podstawy prawnej do jakiegokolwiek "utajniania" wizerunków żołnierzy WS. Widocznie ktoś w JWK uznał, że ciemne okulary są wystarczającą ochroną anonimowości. Chociaż prawdę mówiąc jakiekolwiek ukrywanie zdjęć to tylko niewielkie utrudnienie. thikim - Wto 09 Paź, 2018
To czy jest konstytucyjne czy nie to zależy jedynie od talentu prawnika który to będzie referował. Znam takich co najpierw by przed sądem dowiedli że jest niekonstytucyjna a za 5 minut daliby radę dowieść że jest konstytucyjna 
To już dawno rozstrzygnięto
Można obniżać. [ Dodano: Wto 09 Paź, 2018 ]
Mają okulary i berety. Ja np. na przysiędze lata temu nie miałem okularów a i tak rodzona mama mnie nie poznała i zrobiła zdjęcie koledze 
Utajnianie wizerunku specjalsów ma jakiś tam sens, ale bez przesady, to nie oddziały specjalne Policji, ale nie ma podstawy prawnej. -=Alex=- - Wto 09 Paź, 2018
Zdjęcie z tej samej "imprezy", zaklejona naklejka na szybie http://www.mon.gov.pl/d/z...10/_dry6524.jpg TAJNE/SUPER TAJNE. thikim - Wto 09 Paź, 2018 Tylko właściwie po co zaklejona? Padnie odpowiedź: żeby ktoś nie rozpoznał. Ja zapytam: kto? Ktoś odpowie: wróg. Ja odpowiem: my nie mamy wrogów 
itd. no więc pomijając to: dlaczego mają się aż ta utajniać? Chyba że dla treningu? Co innego policjant z jakiś tam specjalnych oddziałów który faktycznie działa w Polsce czyli na wrogim terenie
Gdzie faktycznie bandyta może mieć interes zastraszyć rodzinę. A czy ktoś sobie wyobraża że załóżmy talib zamiast na własnym terenie robić zamach przebrnie w kamuflażu parę tysięcy km żeby zorganizować zamach na specjalsa w Polsce? Zdarzyło się tak chociaż raz w historii? A jak wróg chce dane specjalsów to niech uderza do departamentu kadr - tam będzie miał wszystko na tacy
[ Dodano: Wto 09 Paź, 2018 ]
Ciekawa sprawa bo np. ostatnio wbrew temu orzeczeniu zastosowano odpowiedzialność zbiorową zakonu za gwałt jednego jego członka. Mimo że jak byk TK w tym napisał:
lub zakony 
Jak pisałem. Można na podstawie naszej Konstytucji wszystko. ToMac - Wto 09 Paź, 2018
Poetycko albo jak tytuł opowiadania. Co ciekawe, można modyfikować "Gwałt jednym jego członkiem". Ale w praktyce to było w czasie czynności służbowych i skargi do zakonu były. Wzięli więc odpowiedzialność. Moralną przynajmniej, że nie reagowali.
Konstytucja nie ma jednorodnej konstytucji. thikim - Wto 09 Paź, 2018
Wyszło niechcący
Zdecydowanie wzięli finansową. W przeciwieństwie do sprawcy którego nie opłacało się skarżyć o kasę. A co do moralnej odpowiedzialności. Chcesz powiedzieć że TK w cytowanym orzeczeniu pomylił się gdyż pracownicy służb bezpieczeństwa którzy nie torturowali - powinni ponosić odpowiedzialność moralną? W końcu czynności służbowe. Nie skazywano na śmierć kryjąc się przed innymi pracownikami służb bezpieczeństwa tylko jawnie.
ToMac - Sro 10 Paź, 2018
Ot, forma nauczki aby nie chronić sprawcy. Pytanie kto był informowany, jakie funkcje pełnił, szczebel jaki zajmował, kto niejako chronił sprawcę poprzez tolerowanie działań sprawcy. Trzeba poznać szczegóły.
Ot, odniosłem się okazyjnie do przypadku, gdzie sprawcę chroniono. W praktyce do rozważenia w indywidualnych przypadkach. Więc TK jest ok. Pytanie o miejsce w organizacji, szczebel, możliwość utrzymania przy zajmowaniu mniej istotnych stanowisk, itp. Jeśli jeden funkcjonariusz wyrywał paznokcie a drugi podawał mu obcęgi czy co tam sprawa jasna. Ogólnie uczestniczenie w tejże strukturze w pewnym miejscu to jest odpowiedzialność moralna. Zresztą natura ten problem rozwiązuje. Kto z kim przestaje takim się staje. Ale z kolei znam przypadek, gdzie milicjant a potem policjant, dobrotliwy człowiek jak wspominałem, został zaliczony na listę SB no bo robił gazetki ścienne w komendzie wojewódzkiej. Zresztą do dziś działa - na Facebooku I bynajmniej nie pisze o wyrywaniu paznokci. Udziela się kulturalnie. Wraz z przerywnikami na bogato uposażone lecz odziane babeczki.
archibald - Sro 10 Paź, 2018 Przypomnę tylko że ustawa o której mowa nie objęła tylko SB, co więcej nie objęła nawet tylko funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa państwa.Jej działanie było było znacznie szersze, aby to usankcjonować użyto "beletrystycznego" sformułowania "służący totalitarnemu państwu" aby dowolnie układać katalog osób objętych tzw.'dezubekizacją' .I mamy tam funkcjonariuszy BOR dla przykładu tylko po to aby upokorzyć gen.Janickiego i jego matkę.Reasumując obecnie znaleziono więcej "esbeków" niż było ich w 1990 roku .Nie wymierają a wręcz przeciwnie rozmnażają się. zielony1 - Sro 10 Paź, 2018
Odnośnie BOR - Zarządzenie 0140 MSW z 11.10.1975 w sprawie uposażenia wg szczebla B dla stanowisk w komórkach organizacyjnych SB - Zarządzenie nr 00102 MSW z 09.12.1989 w sprawie zasad działalności operacyjnej SB Ponadto sprawy ochrony rządu w okresie PRL zaliczano do ochrony bezpieczeństwa państwa - Rozporządzenie MSW Z 18.09.1983 w sprawie szczegółowego działania MSW. Tyle historia. Inna sprawa w jaki sposób została skonstruowana ustawa z 2016 roku ( w jaki sposób potraktowano służących po 1990 roku - gwoli prawdy ustawa z 2009 tak samo służbę w BOR traktowała jako na rzecz OBP i w jaki sposób została uchwalona ta z 2016 ) bond - Sro 10 Paź, 2018 Ustawa też obejmuje również dużą ilość wdów po milicjantach, WOP-istach, a nawet SOK-istach którzy w podlegali pod ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego, pod które to też należało UB i inne służby jak milicja, SOK itp. Niektórzy z nich byli jeszcze podchorążymi szkół oficerskich, czy podoficerskich bo one też podlegały temu ministerstwu. archibald - Sro 10 Paź, 2018
Tak tylko jeśli ktoś wstępował do BOR to....wstępował do BOR a nie SB raczej z myślą roboty "za ochroniarza" a nie walki z opozycją.Nie miał też żadnego wpływu że ktoś wyda zarządzenie które go gdzieś podporządkuje.Jestem nawet bliski przekonania że zwykły "borowik" mógł o tych zarządzeniach nie słyszeć. Obecnie stanowisko Marszałka Sejmu w postępowaniu przed TK jest takie:
Czyli uchwala sie ustawę aby po blisko 2 latach osoby ją uchwalające uznały ją w jej podstawowym aspekcie za niekonstytucyjną. bond - Sro 10 Paź, 2018 A co z oficerami po promocji kierowanymi rozkazem do BOR? Z mojego rocznika jeden taki przypadek.... Na pewno było więcej takich oficerów. I nie było żadnego wstępowania.... poszedł do UB? -=Alex=- - Sro 10 Paź, 2018
MDS - Sro 10 Paź, 2018 A co mają robić i mówić ci których następcy robią dokładnie to samo co oni. Obecni są ok, tamtym zabrali emerytury. Np. Osoby od bazy PESEL. zielony1 - Sro 10 Paź, 2018
To jest tak samo jak z żołnierzami WOP - załogi Granicznych Placówek Kontrolnych , strażnic skadrowanych oraz szyfrantów ( robili na papierach Biura C ) - wszyscy jako Zwiad WOP . Trafionych ustawą jest około 1500 emerytowanych funkcjonariuszy SG ( którzy wcześniej służyli w/w pionach WOP ) ,którzy są świadczeniobiorcami ZER MSWiA - ci którzy odeszli na emki wojskowe do 1991 roku ,to się im upiekło na nich ustawa nie oddziałowuje. archibald - Czw 11 Paź, 2018 No i kolejna wolta. Szczerze mówiąc wydaje mi się że 'dobra zmiana" już się zaplątała we własnej propagandzie .Na 10.10.2018 wygląda to tak :
http://sejm.gov.pl/Sejm8....1258322002D9E35 thikim - Czw 11 Paź, 2018
Zawsze najlepszym sposobem rozmnożenia ludzi chętnych do wzięcia jest danie im czegoś
Jako symetrysta wspomnę także o cudownym rozmnożeniu 128 latków w okolicy Warszawy
pitt45 - Czw 11 Paź, 2018
Prawnicy, Komisja Ustawodawcza swoje a ogrodnik swoje. Kto ma rację? To jest jakiś cyrk. Widać, że nie ma zgodności w pisie odnośnie tej ustawy złodziejskiej. ToMac - Czw 11 Paź, 2018 Kto ma rację? Wyborcy. Do momentu wrzucenia poprawnego głosu do urny. Szwejk - Czw 11 Paź, 2018
Nie wiem dlaczego, ale od trzech lat mam wrażenie, że żyję w rzeczywistości jeśli jeszcze nie stalinowskiej, to już na pewno urojonej... ToMac - Czw 11 Paź, 2018 No musisz do przyszłego weekendu zebrać siły. Polska mądrość ludowa oferuje dwie różne formuły: - "Lepszy rydz niż nic" - "Lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu". Jest kompletna znaczy się... Szwejk - Czw 11 Paź, 2018 Znam jeszcze inne powiedzenie, chyba bardziej adekwatne do obecnej sytuacji politycznej w Polsce: "wybierać między dżumą a cholerą" 
thikim - Czw 11 Paź, 2018
Cały problem że dopiero od trzech lat to dostrzegasz. Że jak "bili obcych" to tego Twoja świadomość nie rejestrowała. Dopiero jak zaczęli swoi jęczeć to zacząłeś reagować. Bo Konstytucja jak widzę jest ważna tylko gdy chodzi o swoich. Jak ją łamano wobec obcych (czytaj przeciwników politycznych) to było jak widzę dopuszczalne. Do pupy z takimi obserwacjami rzeczywistości. Szwejk - Czw 11 Paź, 2018 Wybacz thikim, ale chyba projektujesz na mnie swoje własne odczucia. Bo ja, w przeciwieństwie do Ciebie, żadnych "swoich" wśród polityków nie mam. Dla mnie rządzili i rządzą "oni". thikim - Czw 11 Paź, 2018 Tak by było gdybyś nie napisał:
Ale napisałeś. Twoje słowa przeciw Tobie. Zmieniła Ci się perspektywa po zmianie władzy. Mi się nie zmieniła. To o czym Ty pisałeś ja widzę od wielu lat niezależnie od rządu. A Ty widzisz zależnie od rządu. Rządziła PO - nie widziałeś. Rządzi PiS - widzisz. Kto tu ma "swoich"? Swoi mogą dziennikarzy aresztować, dzwonić do sądów po wyrok, kpić z Konstytucji, przywłaszczać cudze pieniądze z emerytur, mieszać się w afery, robić biznesowe spotkania na których kpią z prawa - ale dla Ciebie jest ok, tego nie widzisz - nie chcesz widzieć. Co innego jak to samo zrobią następcy
Typowe postępowanie: moi mogą, inni - nie mogą. To piszesz że od trzech lat masz wrażenie że jest jeśli nie stalinizm to coś urojonego?
Szwejk - Czw 11 Paź, 2018 Oj, chyba trafiłem w Twój czuły punkt thikim. No, nie irytuj się już. Nie wiem, czy z zachowań projekcyjnych można się wyleczyć, ale po koleżeńsku radzę spróbować. W każdym razie bardzo Ci współczuję
PS Dałem Ci "pomógł". Może ten drobny dowód uznania choć na chwilę Cię odstresuje... WILK711 - Czw 11 Paź, 2018 Nie no powinni dać z powrotem UBekom wysokie emerytury, a ich ofiarom przynajmniej minimalną. O ile te ofiary przeżyły. Jeszcze trochę wody w Wiśle musi upłynąć, żeby tacy ludzie jak thikim, byli w większości na mundurowych forach. thikim, - szacun 
buntaro - Czw 11 Paź, 2018 Tak dla rozluźnienia atmosfery:
https://wiadomosci.wp.pl/stanislaw-piotrowicz-nie-czuje-sie-prokuratorem-stanu-wojennego-to-sugeruje-jakobym-byl-jego-tworca-6304875562072193a Pogłowie kombatantów rośnie 
Szczyt bezszczelności..galopującej (cytując klasyka). Warto poczytać komentarze pod artykułem. i - Czw 11 Paź, 2018 Nie, żebym bronił tych, którzy wyrządzali zło. Ale tak mi się przypomniało: Kiedy naziści przyszli po komunistów, milczałem, nie byłem komunistą. Kiedy zamknęli socjaldemokratów, milczałem, nie byłem socjaldemokratą. Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem, nie byłem związkowcem. Kiedy przyszli po Żydów, milczałem, nie byłem Żydem. Kiedy przyszli po mnie, nie było już nikogo, kto mógłby zaprotestować. buntaro - Czw 11 Paź, 2018 Wracając do tego wywiadu z Piotrowiczem, znajduje się on tutaj: https://www.polskieradio2...dego-panstwa-UE trzeba jednak odsłuchać plik audio. Pierwsze 6 minut (póki jeszcze tam jest). KornikAmator - Pią 12 Paź, 2018
Jeśli już chcesz porównywać sytuację społeczno-polityczną do Niemiec, to nie te czasy. Raczej Niemcy wczesnych lat .90, albo NRD w okolicach odwilży. Podejście do funkcjonariuszy byłego systemu jest podobne. archibald - Pią 12 Paź, 2018 Narracja o emeryturach "ubekow" ma wymiar czysto propagandowy .Proszę uważnie przeanalizować watek.Tu nie ma wariantu przywrócenia emerytur "ubeckich".Mowa jest tylko i wyłącznie o emeryturach należnych za służbę po 1 sierpnia 1990 roku w Policji, UOP,CBŚ, Straży Granicznej i.t.p. Tylko o emeryturach funkcjonariuszy MSWiA wolnej Polski.Tak na marginesie nie przypominam sobie dyskusji w 2009 gdy obniżano emerytury faktycznie za służbę w UB i SB.A i protestów nie było.Wszyscy potraktowali to jako konieczność a ubecy i esbecy sprawy przegrali we wszystkich sądach. Generalnie chodzi o prawne ustalenie statusu osoby objętej ustawą .Jeśli ktoś przesłużył np.rok w biurze paszportów a później 25 lat w policji to jaki status jest tej osoby.Prawo i logika mówi że jest emerytowanym funkcjonariuszem policji i należy mu się emerytura na zasadach ustawy zaopatrzeniowej z 1994 z późn.zm. roku.Ustawa mówi ze jest ubekiem. bond - Pią 12 Paź, 2018 WILK711, jakim UB-ekiem jest żołnierz z mojej "fali" który trafił do BOR po promocji? Jego ofiary żyją?  I dla ułatwienia , nie była to promocja w latach 50 czy 60 a nawet nie 80...
Czytasz bez zrozumienia albo w ogóle nie czytasz polegając na narracji rządzącej partii bez własnej refleksji. MDS - Pią 12 Paź, 2018
Czy doprawdy trudno zrozumieć taki zapis? Szczególnie ten na samym dole?? bond - Pią 12 Paź, 2018 Dla fanatyków ustawy tak. Trudno. Bo oni już zdecydowali. WILK711 - Pią 12 Paź, 2018 bond, pisałem o UBekach. Wątpię aby z twojej fali ktoś nim był. Chociaż … nie wiem. tak naprawdę. Twój kolega kogo ochraniał? Jeśli członków komunistycznego Rządu to za te lata emeryturę można obniżyć. Uważam jednak że np. większość młodych ludzi - w roku 1990 służących np. w Wojskach Ochrony Pogranicza (WOP), nic złego nikomu nie zrobiła. Im nie obniżać. Ustawa nie jest idealna, ale większość społeczeństwa ma poczucie , że przywraca ona sprawiedliwość. i - Sob 13 Paź, 2018
Rozumiem, że zapytałeś trzydziestu ośmiu milionów ludzi. I ta Twoja większość potwierdziła? Zechciałbyś podać coś na potwierdzenie owych wyników? archibald - Sob 13 Paź, 2018 Obecnie w wielu aspektach naszego życia codziennego nad faktami, logiką i prawem prym wzięła propaganda.I mamy sytuacje gdzie każdy sędzia to złodziej a policjant odchodzący na emeryturę w 2015 roku to stalinowski ubek, pomimo że "za Stalina" nie było go jeszcze na świecie.
I tak zrobiono.Obniżono już w 2009 roku.Główna ideą obecnej ustawy jest drastyczne obniżenie świadczeń za służbę po 1990.I tylko o tym jest dyskusja.
No i odejdźmy chociaż na chwile od propagandy a przejdźmy do faktów.Badanie wykonano na zlecenie większości sejmowej a wykonała go instytucja rządowa.Dokument z dnia 05.04.2018 , dostępny na stronie Sejmu http://www.sejm.gov.pl/se...BAS.xsp?nr=1105
Watelumajorze - Sob 13 Paź, 2018 Żywi UBecy, jeśli ktokolwiek widział choć jednego, pewnie bardziej chodzi o SB-eków, ale w tym narodzie to jest wsjo rawno miód ili gawno - - zatem ci nieliczni, leżą na łóżkach za granicą ( bo pouciekali po 56 i po marcu 68, ale po 56 najwięcej) i leją pod siebie, nie rozpoznając otoczenia i krewnych. Znajomej były mąż - był stójkowym milicjantem, patrolował klatki na osiedlach, interwencje, wyciąganie żuli lejących w blokach po piwnicach. Romantyzm służby RYCHTYCZNEGO esbeka. Trzasnęli go po emeryturze bo "esbek". I tyle w temacie na temat tej waszej, towarzyszu WILK - bolszewickiej sprawiedliwości SPOŁECZNEJ. PRL był komuną? Może. Bardziej był pierwszym socjalizmem, a WY - łoooo, paaaanie, to dopiero bolszewia: zabierać, rekwirować, konfiskować, donosić, kablować, łupić, rozkułaczać, domiar dowalać. Tytułem przerywnika taka lekturka: https://dwagrosze.com/2018/10/zeznanie-poslubne/ [ Dodano: Sob 13 Paź, 2018 ] Edyta: *w temacie na temat, oczywiście niepotrzebne wykreślić.
Szwejk - Sob 13 Paź, 2018
Zapewniam Cię, że nikt z tej fali UB-ekiem nie był i ze względu na wiek być nie mógł. A zastanawiałeś się, dlaczego władza posługuje się tym określeniem w odniesieniu do wszystkich represjonowanych przez nią osób? Właśnie po to, żeby tzw. prości ludzie, choć nie tylko tacy, bo moc propagandy potrafi być ogromna, wyobrażali sobie owych funkcjonariuszy i żołnierzy, bez względu na okres, w którym przyszło im żyć i pełnić swoją służbę, i bez względu na to, co faktycznie robili, jako krwiożerczych, sadystycznych, prymitywnych bandytów. Niestety, zbyt wielu ludzi bezrefleksyjnie daje się na ten chwyt złapać. PDT - Sob 13 Paź, 2018
No cóż, jakiś "wróg dialektyczny" musi być.
https://pl.wikiquote.org/wiki/Franciszek_Fiszer 
bond - Sob 13 Paź, 2018 wilk711 dla ułatwienia kumpel z promocji [pierwszej] Lecha Wałęsy.... faktycznie ochraniał komunistyczny rząd. Ale na plus ze przeczytałeś co ja i inni napisali i zacząłeś się zastanawiać.... a wcześniej, sorry za określenie łykałeś jak pelikan propagandę rządu. WILK711 - Nie 14 Paź, 2018 Watelumajorze, tego twojego znajomego policjanta stójkowego (pewnie ktoś z rodziny, a nie znajomy znajomej? ) to dobrze , że trzasnęli po emeryturze, takie moje zdanie. Mogę mieć swoje zdanie? Rozumiem, że wolałbyś abym zdania nie miał , chyba , że takie jak ty, ale wybacz pozostanę przy swoim. I nie porównuj mnie do towarzyszy bo nikomu w tył głowy nie strzelałem i majątków nie szabrowałem, krwi niewinnych ludzi na rękach nie mam więc bastuj z tym towarzyszem 
Szwejk, przepraszam, ale sama służba w wymienionych formacjach wiązała się w tamtych czasach z wysługiwaniem się totalitarnemu systemowi. Byli zapewne tacy co świństw nie robili, ale to nie ma znaczenia, byli sługusami tamtego systemu, czy im się to teraz podoba czy nie i czerpali z tego tytułu profity. bond, moje zdanie jest takie, totalitaryzm w Polsce skończył się 4 czerwca 1989 roku, jednakże Sejm Kontraktowy trwał i rządził do 1991 roku, więc twój kolega z promocji być może tak , a być może nie ochraniał komunistów. Jeśli to ode mnie by zależało, grubą kreskę postawiłbym w 1989. Nie wszystko łykam, ale podoba mi się, że w końcu ktoś robi porządek . Podoba się to jak widzę większości społeczeństwa o czym świadczą wyniki wyborów : tych ostatnich i tych za tydzień - to tak dla wiadomości tego usera co mnie pytał skąd mam informacje , że większość uważa ustawę za społecznie sprawiedliwą. -=Alex=- - Nie 14 Paź, 2018
MDS - Nie 14 Paź, 2018 Wilk711- ten Twój świat to według czego funkcjonuje? Bo na świecie to raczej fundamentem jest dokument zwany Konstytucją, a pewien fragment zacytowałem powyżej. Piszesz o strzelaniu w głowe , taka argumentacja nie przystoi do tego forum , bo tu nie znajdziesz nikogo kto popiera zbrodniarzy i bandytów w formacji którą nazwano UB czy SB. Ale od tego są sądy i to jest ich zadanie w całym cywilizowanym świecie. archibald - Nie 14 Paź, 2018 Nawet taka potęga jak 'dobra zmiana' nie jest wieczna. Niektórym się wydaje ze następcy nie będą mieli pokusy rozliczyć obecnie służących "za służbę autorytarnemu systemowi i bierny udział w łamaniu konstytucji i praworządności"? Czasy się zmieniają ale raz wprowadzone metody bywają powtarzane przez następców.I gwarantuje ze wtedy na forum znajdą się i tacy którzy to poprą "bo takie mają zdanie'.I tez powołają się na wygrane wybory i na sprawiedliwość. A suweren to poprze Zła karma wraca. -=Alex=- - Nie 14 Paź, 2018 archibald, to już się dzieje. Czyszczenie w resortach po poprzednikach. P.S. Jedno z haseł wyborczych kandydata do sejmu było rozliczenie "najemników" biorących udział w misjach "stabilizacyjnych". Watelumajorze - Nie 14 Paź, 2018 Wilk711 - nie zbastuję z towarzyszem, bo masz bolszewicką mentalność. I to jest MOJE ZDANIE. Może wolałbyś żebym go nie miał. Takim jak ty zasadniczo lepiej jest w rozciapkanym socjalizmie dla biednych i nieporadnych. A w rodzinie miałem milicjanta, ale w kryminalnej i oficera, a nie ciecia stójkowego. Nie dożył dzisiejszych czasów, zmarł na początku 2000-nych i całe szczęście dla niego. Idiotom, którzy chcą po bolszewicku karać domiarem proponuję wyjazd na bezludną wyspę i stworzenie bolszewickiego raju. Jeśli kogoś jest za co postawić przed sądem za przeszłe łajdactwa - to należy to zrobić: albo ma coś za uszami i w pasiaki, albo nie zawracać gitary. A nie wszystkich od linijki walić po emeryturze. Jeśli świadczenie legalnie się należy, to albo jesteśmy legalistami, albo zachowujemy się jak Czerezwyczajnaja komissyja. Bo ciebie kiedyś też ktoś złupi być może pod gównianym zupełnie pretekstem uznając za niegodnego świadczeń i nie będziesz mógł narzekać, bo zastosowana zostanie twoja własna logika. bond - Pon 15 Paź, 2018 WILK711, zdanie może mieć każdy ale żeby kogoś osądzić, ukarać to w aktualnych ramach prawnych może tylko sąd. Sprawiedliwość ludowa tfu, społeczna to inny ustrój. No i jeszcze obowiązuje brak odpowiedzialności zbiorowej. Chyba że po wyborach i to się zmieni. Niestety jest to obosieczny miecz i władza kiedyś się zmieni i może stosować te same metody ale w stronę popleczników aktualnie rządzących. buntaro - Pon 15 Paź, 2018 Wilk711 tak z czystej ciekawości: żołnierz WSW (albo i ten nieszczęsny SB-ek, lub UB-ek - gatunek który już praktycznie wymarł) dokonuje przeszukania na polecenie prokuratora. Kto jest tym momencie tym złym? Chcesz ukarać rękę, czy miecz? wildone - Pon 15 Paź, 2018 Zastanawiam się, kiedy ktoś dojdzie do wniosku, że do Kopalni Wujek, to nie WSW wjeżdżało czołgami? Wszak w etacie czołgów nie mieli. Jak nie WSW wjeżdżało, to kto? dziamdziak - Pon 15 Paź, 2018 A ja zastanawiam się, jak to możliwe, że niektórzy mają tak krótką i wybiórczą pamięć historyczną? Oto zderzenie pewnych tragicznych zdarzeń (i bilans m.in. ich ofiar). Oto proszę - rok 1923, Kraków. https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki_krakowskie_1923_roku A tu - rok 1981, Kopalnia "Wujek". https://pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_kopalni_Wujek Przy tej okazji zwracam uwagę, na to, że tragedia w Kopalni "Wujek", była po latach przedmiotem dochodzenia prokuratorskiego, postępowania sądowego (tomy akt), zatem skąd Twoje Wildone zapytanie? Wszak odpowiedzi są znane. W jednym i w drugim przypadku na polecenie władzy politycznej, brało udział m.in. wojsko. Konsekwencje tragedii z 1923r., i to wyłącznie polityczne poniósł tylko Wojewoda i dowódca V Okręgu Korpusu Wojska Polskiego (pierwszy odwołany, drugi zdymisjonowany). Żadnych zarzutów nigdy im nie postawiono. Sprawa podobnie tragicznych "wypadków krakowskich", nigdy w ten w/w sposób (prokuratura, sądy) nie została zbadana. Nie było ku temu ówcześnie woli politycznej, ani też nie było jej po wojnie. Nasza historia, jest bardzo skomplikowana. Nie ma co unikać prawdy, choćby była dla nas bolesna. Jej ocena, jeśli ma coś wnosić - jakąś naukę dla kolejnych pokoleń, warunkowana jest m.in. obiektywizmem, a także umiejętnością wyciągania prawidłowych wniosków. Dystans czasowy do tych zdarzeń, to umożliwiający, jest już dawno wystarczający. Gecko - Pon 15 Paź, 2018 Niektórzy to by chcieli tak prosto zero-jedynkowo poświęcając dużo energii na gadaniu o jasnych standardach i zasadach tego zeo-jedynkowania. Gdy jednak zaczynają rysować linię separacji zero-jedynkowej to zaniast jakiejś krzywej łamanej otrzymują za każdym razem jeden wielki supeł. I to niezależnie od kolejnych zmian procedur cały czas wychodzi ten supeł. Co więc robią? Wrzucają te zera i jedynki to wspólnego wora i potrząsają nim. W efekcie wszyscy są traktowani jak zera a obowiązek udowodnienia że są jedynkami zostaje przerzucony na sądzonych. Dokładnie tak samo bolszewicy odseparowywali arystokrację od "ludu pracującego miast i wsi". Każdy był podejrzany o bycie arystokratą i musiał pokazać łapki by za pomocą odcisków udowodnić że należy do części jedynkowej społeczeństwa. Ja jestem ciekaw reakcji Wilk711 jak zaczną zabierać wszystkim wspieraczom sukcesu ludowej ojczyzny - np. górnikom, hutnikom, stoczniowcom, itp. Każdy kto przepracował 5 lat - 10 lat - 25 lat w tych trzech przemysłach dostawał z urzędu odpowiednio brązowy - srebrny - złoty krzyż zasługi PRL - nadano krzyży 3,5 milionowi ludzi. Doliczyć do tego wszelkich zasłużonych dla ... i wyjdzie, że w Polsce nie ma nieumoczonej rodziny. A jak się spojrzy na "rozliczaczy PRL" to można dojść do wniosku że większość zagłusza swe własne sumienia. Pozdrawiam KornikAmator - Pon 15 Paź, 2018
Przesadzasz. Tak to mogło być w 1917, kiedy morjaki byli siłą polityczną. Ale bolszewicy nie byli idiotami i doskonale wiedzieli, kto jest arystokratą, a kto nie. Podobnież jak wiedzieli, że arystokraci mogą być przydatni. Wystarczy tu porównać losy Rennenkampfa i jego następcy, Litwinowa.
To jest chyba podstawowy problem z jakimkolwiek rozliczaniem. Dopóki nie ma jakichś jasnych kryteriów kogo uważamy za umoczonego a kogo nie, to zabawa idzie w "na kogo padnie, na tego bęc". A niestety ja nie wyobrażam sobie jakichś właściwych reguł do ustalenia przynajmniej w obecnej chwili. W 1990 można byłoby ustalić jako umoczonych oficerów SB ze stosownych pionów (bo chyba pion szyfrów nie miał za wiele okazji do pałowania opozycji), etatowych pracowników PZPR i jeszcze część IW. Do tego szybkie cięcie w prokuraturze i sądach. A teraz? Niemal 30 lat minęło, wszystkie grupy się wymieszały. I tak jakiś czas temu rozmawiałem z chorążym ZOMO, który mówił, że "komuchów trzeba było gonić jeszcze w 1989". I nie był to jakiś gaciowy. Więc teraz zabawa w jakąkolwiek dezubekizację, pomimo nawet najlepszych chęci, jest bezensowna. I nawet umoczeni mieli prawie 3 dekady na naprawę swoich win. thikim - Pon 15 Paź, 2018
Są. Nie wszyscy robili kariery w PRLu. Jakkolwiek trochę to bezsensowne całe rodziny umaczać, bo odpowiedzialność jest zawsze jednostkowa i konkretna. Ale z drugiej strony nie tylko ci co katowali odnosili korzyść z tego katowania. Bo często rodzina odnosiła ale to już poza tematem. Zresztą z prawnego punktu widzenia ciężko to podzielić ze względu na braki dowodowe. Ale z moralnego punktu widzenia można ludzi jednak podzielić na: - katów i oprawców - jestem zwolennikiem kontrowersyjnej tezy że Polacy nie są masochistami co się sami zamęczali w katowniach - ludzi którzy brali udział w procesach decyzyjnych dotyczących katowania ludzi, sami nie katowali ale albo zachęcali innych albo przyczyniali się do tego katowania - ludzi którzy robili swoje udając że to że ich współpracownicy katują ich nie dotyczy, przymykali oczy i pracowali dla "systemu" - ludzi którzy nie mieli z katowaniem nic wspólnego jednakowoż popierali system komunistyczny, często robiąc w nim karierę -ludzi którym był całkowicie obojętny system, żyli w nim tylko dlatego że akurat znaleźli się w takim miejscu i czasie - ludzi którzy walczyli z systemem biernie - ludzi którzy walczyli z systemem aktywnie. Gecko - Pon 15 Paź, 2018 W naszych realiach to jak nie ma wyroku sądowego to nie zaliczony do I grupy - pozywającym powinien być IPN. Najciekawiej mogłoby być z dwoma ostatnimi grupami. Co większy bohater walki aktywnej lub biernego oporu to jednocześnie zaraz znajduje się na niego teczka i zostaje zaliczony do grupy 3 lub 4 od góry albo i nawet 2. Trzeba było w 1989 , max 1991-2 to wszystko albo odtajnić i rozliczyć katów, szubrawców i szuje albo spalić i udawać że nie było PRL. Rozliczanie po niemal 30 latach z przeniesieniem kary na wdowy jest zwykłym tematem zastępczym na potrzeby konkretnego elektoratu a nie żadną sprawiedliwością społeczną. To bardzo niebezpieczny precedens, który może stawiać pod znakiem zapytania sens służby Państwu. Pozdrawiam Szwejk - Pon 15 Paź, 2018 thikim, nie wiem, czy pisząc o katach, katowniach i oprawcach miałeś na myśli tylko ten najciemniejszy, tużpowojenny okres RP/PRL, czy także lata późniejsze, bo według mojej wiedzy, esbeckie metody z lat 70/80 znacznie się różniły od tych ubeckich z lat 40/50, że o formach działania innych "umoczonych" służb i urzędów nie wspomnę. Ale mniejsza z tym, nie będę się spierał. Podobnie jak Ty, ja także jestem przeciwnikiem rządów totalitarnych i rzeczywistych przestępców-funkcjonariuszy tego typu państw najchętniej widziałbym za kratkami. Dlatego chyba zgodzisz się z przedstawioną poniżej trawestacją Twojej wypowiedzi, dotyczącą innego niż PRL totalitarnego państwa polskiego? - tam gdzie to było możliwe, zachowałem pisownię oryginalną. Nie wszyscy robią kariery w obecnej PRL bis. Robi je tylko władza i jej klakierzy. Jakkolwiek odpowiedzialność powinna być zawsze indywidualna, to władza autorytarna nie musi się tą zasadą przejmować – bo nie po to „reformuje” sądy oraz usuwa i weryfikuje sędziów, żeby ci mieli inne niż przewodnia siła narodu zdanie, zaś „wraże” trybunały międzynarodowe to ta władza ma w d… I nie tylko ci co katują (na razie dzięki Bogu tylko materialnie i psychicznie) odnoszą ze swego niecnego procederu korzyści, ale także ich rodziny mają się całkiem dobrze. Z prawnego punktu widzenia winny jest tylko ten, komu udowodniono winę – już starożytni Rzymianie tę zasadę znali i ją respektowali. Ale byli to ludzie cywilizowani – w przeciwieństwie do ówczesnych barbarzyńców, którzy uważali, że to nie wina, ale niewinność wymaga udowodnienia… najwidoczniej taki barbarzyński sposób rozumienia sprawiedliwości jest ponadczasowy. No to spójrzmy teraz na moralne postawy naszego społeczeństwa wobec totalitarnych rządów obecnej władzy. Otóż, ze względu na postawy moralne Polaków, można ich podzielić na: - katów i oprawców (na razie dzięki Bogu tylko w formie prześladowań politycznych) - jestem zwolennikiem kontrowersyjnej tezy że Polacy nie są masochistami co się sami prześladują, - ludzi którzy biorą udział w procesach decyzyjnych dotyczących represjonowania ludzi, sami nie prześladują ale albo zachęcają innych albo przyczyniają się do tego prześladowania, - ludzi którzy robią swoje udając że to że ich współpracownicy represjonują ich nie dotyczy, przymykają oczy i pracują dla "systemu", - ludzi którzy nie mają z represjonowaniem nic wspólnego jednakowoż popierają obecny system bolszewicki, często robiąc w nim karierę, - ludzi którym jest całkowicie obojętny system, żyją w nim tylko dlatego że akurat znaleźli się w takim miejscu i czasie, - ludzi którzy walczą z systemem biernie, - ludzi którzy walczą z systemem aktywnie. Mam nadzieję, że jesteś zwolennikiem sprawiedliwości - nie społecznej, nie ludowej, ale po prostu sprawiedliwości sprawiedliwej i dlatego przyklaśniesz mojej ocenie rzeczywistości obecnej, jak ja przyklaskuję Twojej ocenie rzeczywistości słusznie minionej
thikim - Czw 25 Paź, 2018
Wydaje mi się że masz świadomość że było to niemożliwe.
Och, takie metody i dzisiaj się stosuje chociaż zdecydowanie rzadziej i zdecydowanie mniej legalnie. Ja jednak miałem na myśli cały okres PRLu niezależnie od tego że różna w różnych okresach była intensywność i różnymi metodami to było kamuflowane.
No tu się musiałeś trochę pogimnastykować bo ukułeś określenie kaci i oprawcy w formie prześladowań politycznych. Tak z czystej ciekawości kto jest tym prześladowanym politycznie przez katów i oprawców?
No właśnie jakbym widział tych ludzi katowanych, tych ludzi mordowanych, tych ludzi prześladowanych to może bym i mógł zauważyć katów i oprawców. Ale bez prześladowanych to ciężko określić że są prześladowcy i kaci i mordercy i tym trudniej taką pochwalić ocenę rzeczywistości. Obecny rząd jakkolwiek podejmuje wiele głupich decyzji - jest wyjątkowo tolerancyjny wobec demonstracji i politycznych przeciwników. Zdecydowanie za bardzo tolerancyjny ponieważ toleruje łamanie prawa. A porównywanie obecnych czasów gdzie każdy włącznie z Tobą może tu publicznie napisać że rząd to kaci i oprawcy - i nie czeka go za to żadna kara ani prześladowanie, z czasami poprzednimi gdzie ludzie za samo pochodzenie szli do piachu to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. To absurd. [ Dodano: Czw 25 Paź, 2018 ]
Ty to chyba jednak nie wiesz jaki był system bolszewicki. To tak odrobinę przypomnę że zdobyli władzę przemocą i władzę przemocą utrzymywali. I nie taką przemocą z wyobraźni przeciwników politycznych tylko taką przemocą polegającą na mordowaniu wrogów klasowych, milionów wrogów. Chciałbym to usłyszeć ile to ten system bolszewicki który masz na myśli wymordował ludzi. Albo jakie to okrutne tortury stosuje. Są oczywiście pewne podobieństwa, Lenin miał dwie ręce i dwie nogi i Jarosław ma dwie ręce i nogi. Gdybyś napisał że obecny rząd psuje państwo to bym się nawet zgodził. Ale tak absurdalnych zarzutów jak o katach, prześladowcach i bolszewikach nie sposób poprzeć. PDT - Czw 25 Paź, 2018
No i dowiadujemy się potem kto był "Bolkiem" , kto "Balbinką", kto przypisywał sobie zasługi na rzecz działalności opozycyjnej kiedy w rzeczywistości próbował robić karierę podoficera LWP etc. Pokolenie "opozycjonistów" niebawem zacznie wymierać i zobaczymy jakie jeszcze teczki ujrzą światło dzienne. WILK711 - Czw 25 Paź, 2018 PDT, myślę, że thikim, miał na myśli układ zawarty w Magdalence. Uzgodniono w nim , że rozliczenia nie będzie, tylko podział władzy i majątku. Podejrzewam, że powodem tego układu były teczki, ludzka chciwość itp. -=Alex=- - Czw 25 Paź, 2018
PDT, rosną nam nowi opozycjoniści.
Szwejk - Czw 25 Paź, 2018 thikim, dziesięc dni dręczyłeś się moim postem, dziesięć dni kombinowałeś, jaką by ripostą mi odpowiedzieć, aż w końcu... niestety, spaliłeś. A wiesz dlaczego? Bo riposta to odpowiedź nie tylko trafna, nie tylko krótka, ale przede wszystkim szybka. Twoja zaś twórczość, wybacz, nie spełnia żadnego z tych warunków, że o innych walorach przez grzeczność nie wspomnę. Poza tym, zwróć uwagę, że swój wywód określiłem jako trawestację, co już powinno Cię skłonić do patrzenia na ten tekst z lekkim przymrużeniem oka. Przykro mi, że mimowolnie stałem się przyczyną Twoich frustracji, a może nawet deprecjacji wyznawanego przez Ciebie poglądu o wyższości sprawiedliwości społecznej nad sprawiedliwością
Jeśli zaś chodzi o dalsze spieranie się z Tobą, to nie zamierzam, bo po pierwsze, po tylu dniach Twojego milczenia straciłem wątek, a po drugie, przekonanego i tak nie przekonam... co najwyżej mogę sobie z jego wypowiedzi trochę pożartować 
michqq - Czw 25 Paź, 2018 trawestatom mówimy stanowczo NIE. Natomiast obaj przelewacie z pustego w próżne. W Polsce jak nawet morderstwo się przedawnia po trzydziestu latach, to trochę za późny jest pomysł żeby w 2018tym rozliczać za 1989ty - i to jeszcze zbiorczo. Szwejk - Czw 25 Paź, 2018
Dobre
zielony1 - Pią 15 Mar, 2019 Ulice WOP w Krosnie Odrzańskim zlikwidowali. Patron szkoły w Kostrzynie nad odrą tez do wymiany https://gazetalubuska.pl/kostrzyn-nad-odra-ipn-nie-zgadza-sie-na-zaproponowana-przez-rade-miasta-nazwe-szkoly-podstawowej-nr-4-co-teraz/ar/13945448 http://93.175.128.31/atta...mienia_SP_4.pdf maxikasek - Pią 15 Mar, 2019 W mojej rodzinnej miejscowości też zlikwidowali ulicę Wopistów. zielony1 - Pią 15 Mar, 2019 Plus taka karteczka w każdej Izbie Tradycji Komend Oddziałów SG . Ośrodków Szkolenia SG https://pl-pl.facebook.com/264912013606802/photos/a.733908070040525/1853138338117487/?type=3&eid=ARByXHvPJfYhGWGHR5aFTqT881X7jwNnC_SPrZqkiC6zLuqyJsLR6ACJh50GP2ZgjKGNAARiYAj1fRyS&__xts__%5B0%5D=68.ARCx7krfUpQfYJLBg1j2TW0iTPw4Hkdgjb5PuHL1HRc6d4O6VpLMSInEys0i3d0KiYr8HtDdJ1rdjFY5ZpyHF9c0l6Jx6uaGpxxg9i5isII7BLSTBrpw-f6TOlmwz4i4509viq9qob2rFL1ZUqZ0n28vdahplg_JZEjTV32dp_ulP9JzBsOKjfbNGCnELsgUSlekodKmCqNOjAtqtWyRK96lAQ6aASySa9URjGgQPTenDclz3PPBj2pQTEsivaAgz_kzQaHHxS0jVA6BE1wh8Pul-mdlNgLZDxczhmthJvlU070Z1ua_y3z0dvex7-x-4VcBjY-8m69jDnEy7L-inkUweQ&__tn__=EHH-R dziamdziak - Sob 23 Mar, 2019 Warto przeczytać, aby uzyskać wiedzę i... zrozumieć. http://www.klubinteligenc...kow-ich-rodzin/ zielony1 - Sob 23 Mar, 2019
Co tu zrozumieć ? Przecież to jakiś bełkot nawiedzonego antysemity. Poza argumentami antysemickimi to reszta godna toku myślenia towarzysza prokuratora Stanisława Piotrowicza który rozsadził komunę od środka. Stevie - Sob 23 Mar, 2019 zielony1, poczytaj trochę książek historycznych zanim zabierzesz głos. Fakt, tekst dziwnie napisany, ale jak poznasz historię, to rozjaśni Ci się w głowie. Może. A tak na szybko, jakiej narodowości jest też brat Michnika (były prokurator skazujący na śmierć)? Albo kto to był Salomon Morel? Albo "Krwawa Luna" Brystygierowa? Książki nie gryzą. Nie szastaj określeniem antysemita, bo nie przystoi to do faktów. A tego nie zmienisz.
KornikAmator - Sob 23 Mar, 2019 @Stevie Ale nie widzisz, że cały tekst jest napisany... Hm.
Trudno nawet z tym dyskutować. Tak, jak trudno dyskutować z płaskoziemcami. Nie można używać argumentów wobec kogoś, kto żyje w swojej własnej wersji świata. maxikasek - Sob 23 Mar, 2019 A jakiej narodowości była czołówka sędziów (pod względem wydanych wyroków śmierci) Stevie? W pierwszej 10-ce było z tego co pamiętam dwóch Żydów i jeden komunista "z awansu społecznego". Reszta to przedwojenni oficerowie i to część z pięknym rodowodem z AK. To prawda- była nadreprezentacja Żydów na kierowniczych stanowiskach- stanowili ok.30 % w PUBP i prawie 40% w MBP, choć stanowili niecałe 2% ogółu pracowników UB. Jednak nie można na nich zwalać wszystkiego, bo wyjdzie że pozostałe 98% to niewinne "lilije". zielony1 - Sob 23 Mar, 2019
W artykule powołują się na "tezy " zawarte w książce towarzysza Albina Siwaka - rzeczywiście rozjaśni mi to pogląd na historię . Przecież to smierdzi z daleka towarzystwem z kręgu Grunwaldu oraz Mietka Moczara. To,że Żydzi stanowili z 30 % aparatu MBP nie zwalnia z myślenia . A reszta to co Marsjanie ? Jak napiszę ,że Mossor,Olbrycht ,Żymierski po 1945 ganiali po lasach "wyklętych" to legioniści Piłsudskiego są winni walki z podziemiem niepodległościowym po 1945 roku ? maxikasek - Sob 23 Mar, 2019
Jeśli wszystko jest tam tak rzetelne.... Bierut miał wiele ciekawostek w życiorysie np. był działaczem ...Bułgarskiej Partii Komunistycznej (jak prawdziwy zawodowy internacjonalista), był też zaufanym człowiekiem Stalina- ale że tak ważny działacz dorabiał na boku jako maszynista
KornikAmator - Sob 23 Mar, 2019
Jednym z punktów na mojej liście "do zweryfikowania" jest pogłoska, jakoby Bierut był oryginalnie szykowany na stanowisko w Bułgarii - z powrotem na odcinek polski został skierowany, kiedy towarzysze polscy zaczęli wykazywać się nadmierną samodzielnością. Stevie - Nie 24 Mar, 2019 zielony1, acha, to znasz tylko tę jedną książkę/artykuł?  Akurat Siwaka nie czytałem, ale ogólnie nie minął się z prawdą (choć wyczuć trochę konfabulację).
Na początek polecam Ten artykuł - patrz bibliografia (cały portal jest pełen ciekawych rzeczy). Następnie zasób IPN. A tam to dopiero wychodzą ciekawe sprawy.
P.S. Polecam do obserwowania ten profil na TT - Anita Schelde. Skarbnica wiedzy w pigułce. P.S.2: Sporą bibliografię masz w tym ARTYKULE zielony1 - Nie 24 Mar, 2019
Kolejna " teza " z podlinkowanego przez @dziamdziaka artykulu Piłsudski przeprowadził zamach majowy wraz z żydomasonerią . To co napisałem wcześniej tylko potwierdza ,że optyka polityczna strony oraz sam artykuł to 'twórczość" gości z kręgu Grunwaldu i Mietka Moczara . Stevie - Nie 24 Mar, 2019 zielony1, od prawdy nie uciekniesz. Możesz wykonywać ekwilibrystykę słowną. Możesz ten stan porównywać (nawet do Hitlera - nomen omen też Żyda ), ale to nie zmieni faktów. Samo użycie takich określeń stawia Cię w niekorzystnym świetle, bo powtarzasz retorykę, by zamiast merytorycznie dezawuuje się oponenta określeniem np. "moczarowiec". Tak więc używanie w znaczeniu pejoratywnym określenia "moczarowiec" jest bezbłędnym znakiem po której stronie sporu stawia się użytkownik tego hasła i jaka jest jego polityczna proweniencja. Ci, którzy sięgają po tego typu epitety jednoznacznie zdradzają swoje korzenie i sympatie. Liczą na to (i najczęściej się nie mylą), że pamięć ludzka jest krótka a znajomość historii mizerna.
zielony1 - Nie 24 Mar, 2019
Wbrew temu co sądzisz ,to rozróżniam język neomoczarowców od języka mądrali z salonu z Czerskiej. thikim - Nie 24 Mar, 2019
Tej samej co Michnik?
Czy też innej? 
Można by zrobić studium przypadku rotmistrza Pileckiego bo jest dość łatwo dostępne i szybko generuje kolejne szlaki zbrodni: https://pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Chimczak https://pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_%C5%81api%C5%84ski_(wojskowy) https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Hryckowian https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Badecki https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Humer Część pochodziła z AK. Pytanie jednak zasadnicze jak to było że jeden akowiec ujawniał się i dostawał awanse a drugi ujawniał się i dostawał kulę. To chyba nie było przypadkowe. Trochę się mówi o kretach pracujących dla Niemców ale musiało być przecież nawet więcej kretów pracujących dla Stalina. Z karalnością było jak to w Polsce zdiagnozował Sienkiewicz: .... i kamieni kupa. Po polskiemu
Żydzi w nadreprezentacji ale tu nie szukałbym niczego więcej niż: - inteligencja - wspieranie swoich - internacjonalistyczne poglądy, słaba asymilacja z jakimkolwiek innym narodem (ale to chyba Polacy jako cechę powinni cenić żyjąc 123 lata pod zaborami).
Bzdura dla ludzi którzy widzą Żyda w każdym mijanym człowieku. A jak się nazwisko kończy na -ski to już plują z daleka (tak rzucę parę przykładowych nazwisk Kaczyński, Komorowski, Kwaśniewski, Sikorski, Piłsudski, Dmowski).
Korwinowi też się dostało Żydem mimo braku -ski. Chyba tylko Tusk dzięki pięknej niemieckiej karcie się uchronił przed losem Żyda - a może to jednak nie był przypadek?
[ Dodano: Nie 24 Mar, 2019 ]
Ja też dorabiam na boku Czego te pieniądze nie robią z ludzi.
PS. Gabinet cieni: http://gabinetcieni.org/ Zwróćcie uwagę jak mało tam jest nazwisk na -ski. Przypadek? [ Dodano: Nie 24 Mar, 2019 ] Monty Python: Czy jest czarownicą? Pasuje tu jak ulał. Takie wieloznaczne. https://www.youtube.com/watch?v=4PEqB8IZxDo dziamdziak - Nie 24 Mar, 2019 Nie bardzo wiem, jaki cel miała Twoja thikim, powyższa wypowiedź, co chciałeś w niej wyrazić. Co do istoty sprawy, nie da się ukryć, że są potwierdzone analizami, badaniami naukowymi fakty, których nie da się zmienić. http://www.fronda.pl/blog...unie,17386.html thikim - Nie 24 Mar, 2019
Wiem. Może chociaż film obejrzyj
Pozwolę sobie wkleić fragment z Twojego linku:
Czy autor sam rozumie co napisał?
To teraz przeczytaj to od końca
Wyjścia są dwa: Albo Gross nie ma racji i autor nie ma racji. Albo Gross ma rację i autor ma rację
W każdym razie bardzo umiejętnie autor zrównał się z pseudohistorykiem Grossem. ToMac - Nie 24 Mar, 2019
Podstawowa metoda "pchania się do góry" lub "trzymania z wierchuszką" uzupełniona przez traumę holokaustu - teraz dodatkowo jako sposób na przetrwanie. Psychologicznie ofiara która staje się gorsza od oprawcy (vs Rotmistrz Pilecki i jego porównanie z Auschwitz). Co ciekawe, podobne problemy generowali w organizacjach kulturowo i religijnie odrębnych, gdzie były bardzo twarde rygory. Formowali nieformalne grupy gromadzące kapitał i wywierające presję. Ci którzy to analizowali twierdzą, że jest to głęboko zakorzenione w wychowaniu. Powodowało to oczywiście powstanie nieshomogenizowanych lub półshomogenizowanych tworów mentalnych co rodziło psychiczne problemy w tych grupach. Wewnętrzne walki. Archetypów, memów itp. bond - Pon 25 Mar, 2019 Jaki mają związek kilka powyższych wypowiedzi z tematem wątku? Ułatwię, żaden. Następne nie na temat wylecą w kosmos. A na szukanie winnych wśród innych nacji to może przenieście się na inne portale. Jest ich kilka w necie. zielony1 - Pon 01 Kwi, 2019 Prawie 4 tysiące wybrało korzystniejsze świadczenie https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/594823,byli-esbecy-uciekaja-do-zus-ipn-emerytura-renta-pieniadze.html archibald - Wto 02 Kwi, 2019 Kolejny pomysł
https://finanse.wp.pl/13-emerytura-nie-dla-wszystkich-rzad-rozwaza-pozbawic-jej-bylych-funkcjonariuszy-sb-6365916525746305a [ Dodano: Wto 02 Kwi, 2019 ] Decyzje min.Zielińskiego w sprawie "łaski
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wiceminister-zielinski-zaskakujaco-o-slynnym-policjancie-piotrze-wroblu-nie-byl/0qmmk2q PDT - Wto 02 Kwi, 2019
To przedruk tego artykułu: https://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/1406033,czesc-bylych-esbekow-przeszla-do-zus.html Pani Bożena Wiktorowska (autorka artykułu) nie jest nie jest zbyt sumienna w tym co napisała. Podtytuł krzykliwy zaś treść nieco stonowana:
W mojej ocenie ze sprawy wycofali się "raczkiem" i nie wrócą do tego: http://www.sejm.gov.pl/Se...roc.xsp?nr=1105 dziamdziak - Wto 02 Kwi, 2019 Po pierwsze ustawa ta, zbiorową odpowiedzialnością objęła nie tylko b. funkcjonariuszy SB, ale m.in. żołnierzy WOP, zatem jak to się ma do :
Natomiast w świetle ustawy o IPN b. żołnierze pełniący niegdyś służbę we wskazanych w niej jednostkach, mają tę samą cechę wspólną, jak b. funkcjonariusze objęci tzw. dezubekizacją. Jeśli będzie taka potrzeba polityczna, kto wie, czy nie wróci ustawa dot. żołnierzy? Nie kalkuluje się politycznie jedynie odbierać rolnikom ziemi nadanej im przez władze ludową dekretami PKWN. Ot polityka - taka gra na emocjach, trzy dekady później. PDT - Wto 02 Kwi, 2019
Ich także w zasadzie nie ma bo proces ich wymierania dobiega końca. archibald - Wto 02 Kwi, 2019 Dzisiaj tysiące emerytowanych funkcjonariuszy pluje sobie w brodę że zamiast ułożyć sobie życie na nowo "w cywilu" po 1989 to stanęli do weryfikacji i później latami szarpali się z bandytami, kosztem zdrowia i rodziny. Modrak - Wto 02 Kwi, 2019 A to przykład PiS-owskiej arogarcji i zarozumialstawa... zamiast się wycofać delikatnie z decyzji Normalnie ręce opadają ..... "Nie legitymuje się wybitnymi osiągnięciami" – napisał o Piotrze Wróblu wiceminister spraw wewnętrznych Jarosław Zieliński 
Mam nadzieję że pomysł deubekizacji dotyczący żołnierzy już nie powróci ..... dziamdziak - Wto 02 Kwi, 2019 Ciekaw jestem, czy gdyby zwrócili się do niego o "łaskę" b. funkcjonariusze SB, a potem UOP bohaterowie operacji Samum, też zająłby takie samo stanowisko? https://www.newsweek.pl/p...erytury/3y6xwjh Gdyby tam polegli i nie uratowali życia tych agentów, chyba byłoby dla nich lepiej. Od Polski doczekali upokorzenia, zemsty i określania ich zbiorowo mianem m.in. "oprawców", choć to oczywista nieprawda. https://www.rp.pl/Kraj/17...acji-Samum.html To oni dzięki swojej odwadze, wiedzy, doświadczeniu, profesjonalizmowi, uratowali życie amerykańskich agentów. W zamian USA umorzyło Polsce dług w kwocie 16,5 mld USD. Tych bohaterów Polska haniebnie uznała za oprawców. Może jest szansa, że TK zachowa się sprawiedliwie. Może większość składu sędziowskiego uzna te ustawę za niezgodną z Konstytucją RP. Oby tak się stało i jak najszybciej. https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Samum Oto co na temat "aktu łaski" napisał były policjant mł. insp. w st. spocz. Tomasz Piechowicz https://www.facebook.com/...00394003414921/ i - Sro 03 Kwi, 2019 A ja tak się zastanawiam: Czy zdążę przed śmiercią dowiedzieć się, iż byłem SB'ekiem? -=Alex=- - Sro 03 Kwi, 2019 i, po śmierci łatwiej wykazać, że byłeś, bo nie będziesz mógł się bronić.
klm - Sro 03 Kwi, 2019
Nie pisz proszę Polska, bo ta banda baranów, która to przegłosowała to nie Polska, a z całą pewnościa nie cała Polska. ToMac - Sro 03 Kwi, 2019 To skutki zgrubnej polityki historycznej, czyli wrzucanie do jednego worka, spotęgowanej samymi mechanizmami demokracji (proste wyraziste przekazy, granie na emocjach, dychotomia i tumaniony lud) oraz dorobek poprzedników którzy oportunizmem i niefrasobliwością w większości pchnęli suwerena w ramiona miłościwych.
Demos, krateo. Vs podział ludzi na 3%, 12% i 85%. Z których 2 pierwsze grupy rozumieją i realnie próbują wpłynać na rzeczywistość badając jej własności... Miłościwie panujący zrobili szereg rzeczy dobrze. Szereg schrzanili. No ale elity jako całość mogły inaczej. Niestety zabawa trwała aż do końca "końca historii"... [ Dodano: Sro 03 Kwi, 2019 ]
To taki paradoks albo namacalny dowód. Że część uczestników poprzedniego systemu chętnie, z ulgą, czy wiarą chciało budować nową Polskę a w PRL uczestniczyli w systemie z powodu kolei losu, społecznej inercji itp. Natomiast część tzw. opozycji, frakcja, faktycznie miała zapędy fanatyczno-mściwe i tej się najbardziej obawiała wierchuszka PRL. [ Dodano: Sro 03 Kwi, 2019 ] O tych co wyrywali paznokcie oczywiście też nie można zapominać. Problem jednak z odpowiedzialnością zbiorową występuje często. Nawet w religijnej doktrynie grzechu pierworodnego. "Adaś i Ewa. A ja za co?". "Za psinco". thikim - Sro 03 Kwi, 2019
Otóż to jednak mało kto to rozumie. Najmniej ci co drą buzie: "demokracja" podobnie jak kibole "patriotyzm".
Gdyby tak jednak spotkali się jedni z drugimi - postawiłbym na wygraną kiboli
[ Dodano: Sro 03 Kwi, 2019 ]
Pełzające podważanie demokracji
ToMac - Czw 04 Kwi, 2019 Bardziej widowiskowym paradoksem demokracji byłaby sytuacja, kiedy parlamentarzyści w większości przegłosowaliby spalenie na stosie redaktora Adama i dokonali tego wraz z podburzonym suwerenem. Ten pewnie wrzeszczałby "Demokracja". Ale w to, że na stosie byłby red. Jarosław Kurski a stos ku uciesze tłumu podpalałby Jacek Kurski nie uwierzę w ogóle. klm - Czw 04 Kwi, 2019
E tam podważanie, stwierdzenie faktu. Politycy to nie cała Polska, nawet większość sejmowa. No chyba, że przyjmiemy, że ci co głosowali przeciw to nie Polska. Wykluczasz z polskości tych, którzy nie zgadzają się z rządem ?
thikim - Pią 05 Kwi, 2019 Skądże Dlaczego miałbym wykluczać? Skąd ten irracjonalny pomysł?
Jeśli się uznaje demokracje to uznaje się prawo reprezentantów ludu do rządzenia. Bo inaczej się nie da. Ci co głosują przeciw - przecież też biorą udział w głosowaniu. Istotą demokracji jest właśnie brak jednomyślności ale postępowanie zgodne z wolą większości głosujących. Poza kilkoma wyjątkowymi wyborami w rodzaju: wybór Prezydenta, referenda - nigdzie do rządzenia państwem nie stosuje się demokracji bezpośredniej. Więc od razu sprecyzujmy że lud rządzi pośrednio. I tak też się stało. Podważanie tego to podważanie demokracji - pełzające. Jeślibyś chciał chronić przed dezubekizacją to powinieneś się przedstawić jako zwolennik republiki. michqq - Pią 05 Kwi, 2019
Hmmmm... Do przemyślenia: Czy demonstracje uliczne SĄ częścią mechanizmów demokratycznych czy podważaniem demokracji?
zielony1 - Sob 13 Kwi, 2019 To jest dobre Gdzie jest generał ? A raczej był . https://wiadomosci.onet.pl/kraj/general-stanu-wojennego-nie-zostal-osadzony-bo-byl-uwazany-za-zmarlego/r9jpnbh michqq - Sob 13 Kwi, 2019 Przyschnie. ToMac - Sob 13 Kwi, 2019 To jest generał schroedingerowski. Był żywy a zarazem martwy. W zasadzie głównym obserwatorem który by mógł najwięcej o tym fenomenie powiedzieć jest pani Basia, mityczna albo faktyczna nie muza a powierniczka najskrytszych tajemnic Prezesa. Hm..... To pozwala nam sformułować kolejne prawo fizyki polityczno-ekonomiczno-militarnej (lub na odwrót). Gdzie za dwie wieże nie płacą, tam generał może być żywy lub martwy. thikim - Sob 13 Kwi, 2019
Dopóki są realizowane zgodnie z prawem - to są częścią mechanizmów demokratycznych ujętych w legislacji. Owszem, to kwestia dyskusyjna co jak przekraczają prawo i w jakich warunkach. Przy czym bycie "częścią" nie oznacza jeszcze że ma być po naszemu.
Jak się okazuje wystarczy w dobrym miejscu kogoś "umrzeć" żeby nie miał problemów z życiem
michqq - Sob 13 Kwi, 2019
No nie do końca się zgadzam. Tak zwane obywatelskie nieposłuszeństwo jest jednak częścią mechanizmów demokratycznych. Przypadek Rosy Parks powiedzmy - jej demonstracja polegała na celowym łamaniu prawa. Ludzie maja prawo do przekraczania prawa, a bywa że ta metodą, w rezultacie ostatecznym, prawo zmieniają. ToMac - Sob 13 Kwi, 2019 Już tak pro-forma: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/slawomir-cenckiewicz-o-sprawie-gen-janiszewskiego-nigdy-nie-bylem-slepy-na-jedno-oko/ynj4s4l Zaatakowany S.Cenckiewicz w temacie przeoczenia gen. Janiszewskiego.
Większy związek jest ze śledzonym prezydentem Lechem Wałęsą.
Brat brata...tra-ta-ta-ta. manfred - Sob 13 Kwi, 2019 Natomiast dolepiane związki gen. Janiszewskiego z PiSem itp., to już zwykłe żemlenie. archibald - Nie 14 Kwi, 2019 Jeden uśmiercony za życia w tu nawet po śmierci nie darują
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/najstarszy-polski-admiral-odszedl-na-wieczna-wachte-ipn-nie-zgodzil-sie-na-ceremonial/7wr7vwl ToMac - Nie 14 Kwi, 2019 Cały IPN czy jakaś osoba z imienia i nazwiska? Nie wszyscy do jednego worka. Może jakiś nacisk polityczny. Tytan w dresie. - Nie 14 Kwi, 2019
Widzę, że na posterunku do upadłego. Nikt Ci nie wmówi, że czarne jest czarne. Zuch mołodiec! Jak PiS przegra wybory, to pewnie popełnisz harakiri?
LBJ - Nie 14 Kwi, 2019 Myślałem, że dowódca garnizonu wydaje zgodę na udział asysty honorowej w pogrzebie, nie IPN. dziamdziak - Nie 14 Kwi, 2019 W 1923r. miały miejsce tzw. zamieszki krakowskie. https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki_krakowskie_1923_roku Zginęły w ich trakcie 32 osoby. Po stronie rządowej dowodził gen. dyw. Józef Czikiel. https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Czikel Za to do czego tam doszło (regularna bitwa z robotnikami), nie został postawiony przed sądem karnym (sprawstwo kierownicze).
Po zakończeniu II wojny, władza ludowa, wywodząca się m.in. z PPS (działacze PPS kierowali po stronie robotniczej walkami w 1923r.), nie wpadła na pomysł degradowania tegoż generała, ani za to do czego doprowadził w 1923r., ani za zdradę w postaci podpisania volkslisty. Władza ludowa nie miała zamiaru w ogóle stawiać go przed sądem. Zamach majowy z 1926r. był de facto nielegalnym obaleniem konstytucyjnej władzy przy pomocy wojska. Podczas walk zginęło ok. 400 osób. Tu również władza ludowa, nie posunęła się do rozliczeń, a przecież bez problemu mogła to uczynić. Z kolei wojskowa ustawa dezubekizacyjna przewidywała ex lege, bez wyroku sądowego zbiorowe administracyjne degradowanie generałów WP i oficerów WP, w tym m.in. za to tylko, że byli członkami WRON. https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Janiszewski_(1926%E2%80%932016) Gen. Janiszewski, który urodził się trzy lata po zamieszkach krakowskich- w roku zamachu majowego - 1926r., a służbę wojskowa zaczął w 1950r., w świetle tej ustawy, za to tylko, że był członkiem WRON byłby m.in. zdegradowany. Zatem gen. Czikiel ewidentny zdrajca i sprawca tragedii z 1923r. formalnie jest OK, a gen. Janiszewski i inni ewentualnie objęci całe szczęście zawetowana przez Prezydenta ww. ustawą, bez sądu byliby zbiorowo, mocą wsteczną ustawy m.in. zdegradowani (nie ważne ich jakiekolwiek zasługi, cała służba) Standardem prawa jest, że każda odpowiedzialność jest indywidualna (personalna) i dotyczy oceny konkretnych czynów/czynu - działania lub zaniechania. Obawiam się, że gdyby gen. Czikiel zmarł obecnie, to IPN formalnie nie mógłby mieć nic przeciwko , aby pochować go z honorami wojskowymi. Czy to jest uczciwe, sprawiedliwe, moralne - Niech każdy sam w swoim sumieniu oceni. manfred - Nie 14 Kwi, 2019 Żeby tylko przypomnieć, to były mniej więcej te same czasy. proces komandorów "Instytut polskiej nienawiści" Antek mu podziękował, to sië teraz wyżywa. Jak może tak dzielić społeczeństwo? Tytan w dresie. - Nie 14 Kwi, 2019 Zapytaj prezesa. Dzielić potrafi perfekcyjnie. Gorszy sort, zdradzieckie mordy, my i wieczni ONI. Kilka cytatów jakbyś nie pamiętał. -=Alex=- - Nie 14 Kwi, 2019 LBJ Tak, jeżeli nie jest to uroczystość państwowa to
Już jeden kiedyś podjął i jakie były skutki. ToMac - Nie 14 Kwi, 2019
http://zolnierzeniezlomni...otr-parzeniecki
Odróżnianie wymaga wysiłku. manfred - Nie 14 Kwi, 2019 I dlatego powołano IPN, Dla ignorantów wyszkolonych w Leningradzie i Moskwie "instytut nienawiści". zielony1 - Pon 15 Kwi, 2019
Za zamieszki krakowskie wydalony z wojska ,oprócz tego skazany na 3 miesiące twierdzy, Prezydent RP odroczył wykonanie kary ze względu na stan zdrowia . Odgrażał sie Kiernikowi ,że opublikuje dokumenty które wskazywałyby na wykonywanie jego telefonicznych poleceń .Na pogrózkach się skończyło i sprawa zdechła - patrz strona nr 1 http://bc.wimbp.lodz.pl/C...lroczeNr109.pdf Za podpisanie volkslisty i tutaj sie mylisz - Sąd Okręgowy w Krakowie w 1949 roku skazał go zaocznie na 10 lat więzienia - patrz notatka prasowa strona 3. Czyli otrzymał maksymalny wyrok zawarty w Dekrecie Rady Ministrów z 28.06.1946 roku. http://mbc.cyfrowemazowsz...0-%20P10019.pdf W związku z czym na podstawie obowiązującego do dzisiaj Dekretu Rady Ministrów z 1946 o odpowiedzialności karnej za odstepstwo od narodowości polskiej w latach 1939-45 nie przysługiwałby mu pogrzeb z ceremoniałem wojskowym manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Kolejny historyczny ignorant. Zauważyłem że ludzie mający blade pojęcie o historii własnego kraju najczęścięj używają tych komunałów w stylu "instytut nienawiści", " dzielą Polskę", "idź do prezesa", " nie róbmy polityki" itp. superhistoria dziamdziak - Pon 15 Kwi, 2019 Zielony 1 napisał/a:
Niewątpliwie przywołałeś informacje mi nieznaną. Przywołany przez Ciebie dekret przewidywał w art. 2 § 1. Obok kary pozbawienia wolności sąd może orzec grzywnę i jako kary dodatkowe: utratę praw publicznych i obywatelskich praw honorowych oraz przepadek całości lub części majątku. Ponadto sąd może zarządzić ogłoszenie wyroku skazującego w pismach na koszt skazanego. Jednakże z notatki prasowej wynika, że wyrok skazywał gen. Czikiela na 10 lat więzienia i został on wymierzony tylko za podpisanie volkslisty. Sformułowanie "b. generał", odnosi się raczej do tego, że był w stanie nieczynnym. Reasumując, nie został on zdegradowany i nie pozbawiono do wyrokiem praw honorowych.
Owszem, ale w trybie dyscyplinarnym, bez pozbawienia praw honorowych i nie wyrokiem sądu. Oczywiście rozważania te są hipotetyczne, bowiem gen. Czikiel zmarł w latach 70 tych ub. wieku i został pochowany bez honorów wojskowych. grzeg_sz - Pon 15 Kwi, 2019 Dziwne że PiS-owi nie przeszkadzają byli towarzysze z PZPR czy PRL-owscy prokuratorzy. Widzę manfred, że "W pustyni i w puszczy" jest Twoją ulubioną powieścią, a ulubionym bohaterem Kali. zielony1 - Pon 15 Kwi, 2019
Pijesz do mnie ? manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Piję do znanego propagatora dziwnych teorii na forum kolegi dziamdziaka. Tobie natomiast chciałem wyrazić uznanie za głęboką wiedzę historyczną, znajomość źródeł daleko wykraczającą poza Wikipedię, a przede wszystkim chęci. Wielki szacun. Ps. PiS przyjęło prosty sposób odróżniania. Byłeś w SBecji albo TW - byłeś zdrajcą. Byłeś w PZPR - niekoniecznie. Najlepszy przykład - zahamowanie ustawy dezubekizacyjnej żołnierzy. Tam odróżnianie rzeczywiście nie byłoby takie proste. dziamdziak - Pon 15 Kwi, 2019 Oczywiście masz prawo mieć manfred swoje zdanie. Wydaje mi się, że przedstawiam uwarunkowania faktyczne i prawne, ze wskazaniem źródeł. Historia, w szczególności Polski, nie jest taka prosta, jak się wydaje - jak to wskazałeś 0 - 1 - czarno - biała. Widać to m.in. na podstawie osoby gen. Z Berlinga. Dla jednych bohater, dla innych nadal zdrajca. https://dorzeczy.pl/95420/Zdrada-Berlinga-Marzyl-ze-zostanie-namiestnikiem-Stalina.html Jak ocenić powojenną postawę gen. Żeligowskiego? https://historia.org.pl/2012/09/29/gen-lucjan-zeligowski-bohater-wilna-w-sluzbie-bieruta/ Bohater, czy zdrajca? Gen. Petelicki był w SB. Jest zdrajcą? Kogo zdradził? http://solidarni2010.pl/3...-petelicki.html https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Petelicki Szczęśliwie nie przyszło nam żyć w tamtych czasach. Nie wiadomo, jak ślepy los, okoliczności, przypadek, bądź nasza wola pokierowałyby nas. Łatwo dziś się ocenia czasem nawet osądza, określa epitetami. manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Berlingowi pogrzeb z asystą zrób. I może Świerczewskiemu jeszcze... zielony1 - Pon 15 Kwi, 2019
Bo nie mógł być sądzony 2 razy za to samo. Wyrok na jego wydał Wojskowy Sąd Okręgowy w Krakowie. dziamdziak - Pon 15 Kwi, 2019 Szacunek zielony 1 za Twoja wiedzę. Manfred, nie odniosłeś się merytorycznie do tego co napisałem. W imię czego jesteś tak nieobiektywny, jednostronny. Gdyby nie m.in. gen. Berling, być może wszyscy ci nasi żołnierze idący od wschodu byliby ubrani w radzieckie mundury, nie byłoby 1 i 2 AWP. Bądź chociaż trochę obiektywny. Wszyscy płyniemy wielka rzeką zdarzeń. W większości nie mamy wpływu na jej kierunek, nurt, szczególnie w momentach, kiedy jej nurt staje się wartki a przed nami wodospady, katarakty, meandry. Ślepa nienawiść, zemsta jest złym doradcą. Do niczego dobrego nie doprowadzi Tu masz pogrzeb wg Ciebie zdrajcy - b. SB-ka, gen. Petelickiego - z honorami wojskowymi. https://www.youtube.com/watch?v=rQlXJ1-3LlY https://www.youtube.com/watch?v=b4UEtJ20CfQ Nawet, jeśli masz manfred rację "...Kto jest bez winy, niech pierwszy kamieniem rzuci". Przebaczenie jest cechą ludzi odważnych i świadomych tego kim tu jesteśmy. Dziś Ty oceniasz, jutro tak samo jednoznacznie mogą ocenić Ciebie. "Wybaczenia uczymy się tylko wtedy, kiedy my sami potrzebowaliśmy, by nam wybaczono”. Jesteśmy ludźmi i prędzej czy później, wszyscy potrzebujemy przebaczenia" KornikAmator - Pon 15 Kwi, 2019 @dziamdziak Opierając się o tę wykładnię nie można uznać nikogo za postać złą, a to chyba oczywista bzdura? Bo każdy ma jakieś "okoliczności", których można użyć do tłumaczenia. Tylko rola tzw. polityki historycznej jest też wychowawcza - promowanie jednych postaw i potępianie innych. Kablowanie na kolegów do organizacji, która nie miała problemu z torturami jest raczej tą drugą kategorią. Nawet Rosjanie nie uznają współpracy z "organami" za chwalebną, mimo, że same "organy" otaczają czcią i szacunkiem, czego o IW nie możemy powiedzieć. Francuzi Petaina i Lavala ocenili dosyć jasno i dziś raczej nie ma na ten temat dyskusji. dziamdziak - Pon 15 Kwi, 2019 Owszem, ale marsz. Petain i premier Laval mieli procesy karne. Poza tym nie wiadomo, jak w przyszłości zostaną ocenione dane czasy i ich ludzie, którzy je kształtowali. Obaj ww. Francuzi -politycy byli w pełni przekonani, że czynią dla Francji słusznie. W to wierzyli. Ludzie, kiedy w coś się naprawdę angażują, są przekonani, że czynią słusznie, że jest to właściwe. Towarzyszy temu entuzjazm i energia vide np. wyprawy krzyżowe. Tak jest od zawsze. Z perspektywy lat, skutków pojawia się krytycyzm, refleksja, bilans i energia się wyczerpuje, następuje zmiana ocen. Zjawisko to dotyczy m.in. a może w szczególności polityki. Niemcy za czasów III Rzeszy dokąd nie zaczęli przegrywać, byli w pełni przekonani do słuszności faszyzmu i geniuszu wodza. Wierzyli w to. A czy np. Amerykanie swego czasu nie wierzyli w słuszność polityczną i militarną np.wojny wietnamskiej? Kiedy zaczęło się im to zmieniać? Czy por. William Calley nie był przekonany, że to co zrobił jest słuszne? To zbrodniarz, czy bohater?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_M%E1%BB%B9_Lai Czyż wojny w Wietnamie, nie przedstawiano jako krucjaty z komunizmem. Per analogiam -" Zabijajcie wszystkich Bóg rozpozna swoich" - czyje to słowa i kiedy i do kogo wypowiedziane? To właśnie jest polityka i towarzysząca jest narracja, propaganda, która pociąga za sobą ludzi, którzy w to wierzą, że to słuszne. KornikAmator - Pon 15 Kwi, 2019 Pardon, czy te przykłady nie wskazują przypadkiem, że niezależnie od przekonań osoby, świństwo pozostaje świństwem? Mamy tutaj wnioski takie, jak: - jak już cię okupują, to nie ułatwiaj im roboty, - strzelanie do cywilów nie jest dobre. Nie sądzę, żeby za 100 czy 200 lat ktoś powiedział: "nie no, strzelanie do wietnamskich wieśniaków było całkiem spoko". manfred - Pon 15 Kwi, 2019 UBecy na Powązkach, AKowcy na śmietniku. Historia nie jest czarnobiała. grzeg_sz - Pon 15 Kwi, 2019 manfred, a PRL-wscy prokuratorzy jako uzdrowienie wymiaru sprawiedliwości
manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Przeczytaj mój post z 07.56 dzisiaj. grzeg_sz - Pon 15 Kwi, 2019 manfred, równie dobrze można wprowadzić podział blondyni/bruneci albo kobiety/mężczyźni. To partia rządziła służbami a nie odwrotnie. manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Najlepiej zabetonować teczki, jak radził pewien redaktor, który kilka tygodni buszował w archiwum SB za pozwoleniem Kiszczaka. Nie, absolutnie nie. Jest różnica między pracownikiem, który pracował w czasach PRLu, nawet przodownikiem pracy, nawet prokuratorem, który ścigał przestępców, a funkcjonariuszem policji politycznej czy zawodowym działaczem PZPR. To nie jest różnica brunet - blondyn. ToMac - Pon 15 Kwi, 2019 Najlepiej to pod pozorem zabezpieczania teczki Lecha czy Bolka zwinąć teczkę Antoniego. Ze szczerzej miłości do Związku Radzieckiego. archibald - Pon 15 Kwi, 2019 A jak skręcić teczki się nie da, zawsze w odwodzie pozostaje casus "Wolfganga' , autora co prawda takiego 'miłosnego wyznania' skierowanego do esbecji:
ale się nie zmaterializowała jego miłość więc się nie liczy.I tak ci z biur paszportowych to mordercy, Wolfgang patriota na etacie w Niemczech i jak przed laty walczy o triumf prawdy. grzeg_sz - Pon 15 Kwi, 2019 manfred, ja jestem by ujawnić wszystko co się da, po za wywiadem
wiesz,manfred, strajkujący np w 1970 czy 1980 też łamali prawo. Więc co się tam czepiać prokuratorów, SB-ków, czy ZOMO-wców - przecież oni tylko ścigali przestępców. manfred - Pon 15 Kwi, 2019 I zwykłych kryminalistów pewnie też. Coś ci się już zapętliło. Przyłębski został zlustrowany i nie został uznany za kłamcę lustracyjnego. archibald - Pon 15 Kwi, 2019 I to kolejny paradoks.Podpisać zobowiązanie , przybrać pseudonim , zadeklarować wierną służbę dla SB i teraz otrzymać od IPN świadectwo moralności.Tylko dlatego że dla SB był mało przydatny.A tak się chłop starał. ToMac - Pon 15 Kwi, 2019 Mozart! buntaro - Pon 15 Kwi, 2019
To jeszcze o niczym nie świadczy . SB-cy też byli pozytywnie weryfikowani i uznani godnymi służby w Policji i innych instytucjach. I co? Po latach jednak sobie o nich przypomniano i okrzyknięto "oprawcami".
manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Poruszajmy się w granicach obowiązującego prawa. maciejko - Pon 15 Kwi, 2019 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2282060328683844&id=1442544729302079&anchor_reactions=true Mali ludzie niech mają radość - i tak przeminą.
Tytan w dresie. - Pon 15 Kwi, 2019
I w granicach tego prawa taki Piotrowicz powinien zniknąć z życia publicznego, a nie pracować dla idei jak Karczewski. manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Podaj przepis. Tytan w dresie. - Pon 15 Kwi, 2019 Udowodniono mu oskarżanie działacza opozycji. Obecny IPN nie podepnie go pod coś? Gdyby tylko chcieli... manfred - Pon 15 Kwi, 2019 Jakiś wyrok, sygnatura? Tytan w dresie. - Wto 16 Kwi, 2019 Ano właśnie, to jest hit. Zamiast wyroku, "reformuje" gościu sądownictwo które powinno się nim zająć, a nie on sądami. Taki człowiek nie powinien się nigdy pojawić w obecnej przestrzeni publicznej. Wszystko jest w porządku? Wypominają Michnikowi brata, ale że gdy sądził Kryże, to były krzyże już nikogo z twoich ulubieńców nie rusza. Kali, idolem PiS. KornikAmator - Wto 16 Kwi, 2019
Pg.Śl. II 276/82, Stanisław Piotrowicz jest tam jako "Twórca aktu oskarżenia z dnia 24 IX 1982 r.", akt oskarżenia został zmieniony 6 dni później i śledztwo przejął Zdzisław Pęcak z prokuratury wojskowej.
Pozwól, że zadam Ci dwa pytania. 1)Na podstawie jakich przepisów sąd powinien "zająć się" p. Piotrowiczem? 2)Jak już (nie)odpowiesz na poprzednie pytanie, pojawi się drugie: kto miał -naście lat na zmianę tego stanu?
Jest różnica. Stefan Michnik żyje, Roman Kryże nie - i to jeśli pamięć mnie nie myli od ponad 3 dekad. grzeg_sz - Wto 16 Kwi, 2019 KornikAmator, nie czujesz lekkiej nieprzyzwoitości że PRL-owski prokurator, odznaczony w stanie wojennym, jest "twarzą" zmian w wymiarze sprawiedliwości??? I nawet nie wspominam o odpowiedzialności prawnej, ale o zwykłej, ludzkiej przyzwoitości. Nie każdy czyn zgodny z prawem jest moralny, uczciwy. manfred - Wto 16 Kwi, 2019 Na podstawie przepisu zawartego w ustawie pod nazwą OTUA. § 13 ust. 3 "wszystko co robi PiS i prawica jest złe" i - Wto 16 Kwi, 2019 grzeg_sz, też tak to odbieram. MDS - Wto 16 Kwi, 2019 Odrobinę zmodyfikuję - Na podstawie przepisu "wszystko co robi PiS i prawica a jest niezgodne z Konstytucją i prawem jest złe" KornikAmator - Wto 16 Kwi, 2019 @grzeg_sz Po pierwsze: mowa była o tym, że powinien stanąć przed sądem - a nie o "zwykłej, ludzkiej przyzwoitości". Po drugie: do polityki podchodzę w sposób utylitarny. "wyznaczenie" Piotrowicza do tego "zadania" wskazuje na to, że "wyznaczający" przewidywał duże ryzyko, więc postawił człowieka, którego będzie można pod byle pretekstem usunąć. Skoro się udało to wyszło brzydko, ale ewidentnie ktoś zakładał tutaj minimalizację strat w przypadku niepowodzenia. manfred - Wto 16 Kwi, 2019 Czy Polską powinien rządzić ktoś, kto stwierdził, że "polskość to nienormalność"? Czy to jest moralne i uczciwe? grzeg_sz - Wto 16 Kwi, 2019 manfred, znaczy że lepiej jak rządzą kłamcy? manfred - Wto 16 Kwi, 2019 A wcześniej nie rządzili? Decydują demokratyczne wybory. Gorzej, że byty idealne konstruowane są dla delegitymizacji ugrupowań tylko po jednej stronie. KornikAmator - Wto 16 Kwi, 2019 @grzeg_sz Sprawny kłamca, pod warunkiem, że cokolwiek interesuje się tzw. dobrem wspólnym nie jest taki zły. @manfred Może dajmy nieco bardziej obszerny cytat.
W całości jest to nieco mniej szokujące, chociaż budzi we mnie to skojarzenie z niedojrzałym przeintelektualizowaniem szukającym dowodów swojej jakości w kontestacji. grzeg_sz - Wto 16 Kwi, 2019 KornikAmator, sorry, ale nie kupuję Twojej argumentacji. Od razu przypominają mi się obrońcy Polańskiego: "przecież artystom wolno więcej" manfred - Wto 16 Kwi, 2019 Palikot chciał czytać Gombrowicza. KornikAmator - Wto 16 Kwi, 2019 @grzeg_sz Jest dla mnie zupełnie możliwy do zaistnienia dobry artysta nie dobierający się do młodych/b.młodych dziewcząt, natomiast nie potrafię sobie wyobrazić skutecznego polityka, który nie byłby kłamcą. Tytan w dresie. - Wto 16 Kwi, 2019
Nie jestem prawnikiem, ale sądzę, że mógłby odpowiadać za służbę na rzecz totalitarnego systemu i wymierne efekty tej pracy. W tych kilkunastu latach, również PiS miało kilka swoich. Co w tej kwestii zrobili? W czasie ich przednich rządów syn Romana Kryże był podsekretarzem stanu w, o ironio, Ministerstwie Sprawiedliwości. Dziadek Tuska w Wehrmachcie wypada przy tym blado. O ile chęć osądzenia Michnika jest słuszna, to plucie na jego brata przy tej okazji to zwykłe świństwo. manfred - Wto 16 Kwi, 2019 To jest właśnie poziom wiedzy OTUA. Odpowiedzialność
Może nie zaczynajmy dyskusji czy polityk może kłamać, bo pewnie - na poziomie OTUA - skończymy na "może, ale jeśli działa przeciw PiS". Akurat Adam Michnik wielokrotnie bronił swojego brata i jego kolegów, tudzież ich spadkobierców i jako publicysta może być za to jak najbardziej atakowany. ToMac - Wto 16 Kwi, 2019
Jeśli interesuje się dobrem wspólnym. Tutaj w przypadku poprzedników i mediów opiniotwórczych w ówczesnej fazie (przed zmianą nieco kursu trochę bliżej ku merytoryce i podejściu rownowagowemu) proces dyrdymałowania trwał ale nie zadbano o tych, co zagłosowali na miłościwych. Czy byli sprawnymi kłamcami? Tak czy siak jest natura zjawisk i brak dobra wspólnego wychodzi bokiem. Gdy zginą pracujące morloki to zginą i elfy no bo kto da żreć w pałacu? Tu był błąd narracji B.Komorowskiego. Zamiast "dużo osiągneliśmy, jest dobrze" lepsze byłoby "dużo osiągnęliśmy, są jeszcze sprawy do załatwienia, przegrupujmy się i do dzieła". Nieco dłuższe ale znów - zręczność PRowców. A tak Miłościwie Nam Panujący wszedł i zabrał fortunę polityczną. A potem pojawił się w międzyczasie Pan Mateusz K. ale za dużo jeździł na motorze i wiatr przewiał mu głowę... KornikAmator - Wto 16 Kwi, 2019
Będziesz uprzejmy podać jakiś konkretny przepis?
Noo... Próbowali postawić Stefana Michnika przed sądem, ale tak jakby Szwecja miała coś przeciw.
Złap dziesięciu ludzi na ulicy i spytaj, co by woleli: być synem Romana Kryże czy wnukiem żołnierza Wehrmachtu. A potem powiedz, czy którykolwiek z nich słyszał o Romanie Kryże. @ToMac Kluczowe jest "jeśli". Tak czy inaczej kłamstwo w polityce to podstawa i polityk niekłamiący nie może zaistnieć. Chociażby dlatego, że ludzie chcą usłyszeć: "zrobimy X", a nie: "jeśli zostanie spełnione A, B i C, a ponadto nie zaistnieją żadne nieprzewidziane do tej pory niekorzystne okoliczności, to zrobimy X". klm - Wto 16 Kwi, 2019
Ale obronę, usprawiedliwianie pedofila trudno uznać za dobro wspólne. ToMac - Wto 16 Kwi, 2019
Każdy wyborca chciałby dostać więcej waluty od polityków. Ale oni nie mają tylko dzielą to co państwowe. W jakimś stopniu. No ale wszystkim nie dadzą więcej w nowym podziale. Można dać uniwersalną narrację polityczną: "Brakuje Wam pecunii. Ja też uważam że podział nie jest sprawiedliwy. Wybierzcie mnie a podzielę sprawiedliwie". Lud wyraża aprobatę. "Tak mądry człowiek, tak, ma rację facet". No i dzieli. Niesprawiedliwie bo dostawał za mało. Więc daje sobie więcej. Kłamstwo zwiększa entropię. Jeśli ktoś myśli że coś zbuduje na kłamstwie to jest ignorantem. I potem mamy wypadkową. Prawo wprowadza porządek. Przestrzegający prawa plus pilnujący - na ile sami przestrzegają a jak wiem po znajomych to po 3 dekadach miewają z tym problemy. Kłamstwo to koszty. Brak precyzji to koszty. Nie uświadomione, nie obliczone. Dawałem przykład: główna gazeta opiniotwórcza pisze, że jest robota w Warszawie dla dajmy na to kaletników. No i nagle zjechało się ich 1000. Wydają młodzi zaskórniaki na bilet, 3 miesiące wynajmu i chcą nowe życie. Ale brak było informacji że rynek ich weźmie góra 50. Zarobiły koleje, zarobią wynajmujący na krótko, młodzi wrócą, sen o sukcesie w Stolicy prysnął jak bańka. Taki pan Rumak - z definicji sieje zamęt. Wzrost entropii. Robi sobie przedpole na wspinanie się, ale system - otoczenie - z definicji się rozpada. A taki gen. Różański czy gen. Skrzypczak albo gen. R. Andrzejczak i im podobni mozolnie w systemie, gdzie natura z definicji ma tendencję do nie malenia entropii nie dość że próbują budowąć to rekonstruować, optymalizować. Dużo cięższe zadanie. manfred - Wto 16 Kwi, 2019 Nie twierdzę, że Antoni to Mistrz Manole, ale całkiem prawdopodobne, że bez ofiary założycielskiej nie dało się budować armii nowego wzoru. Albo inaczej. Jak kiedyś powiedział pewien ppłk (który dzisiaj jest już generałem) "żeby dobrze sobie klocki ułożyć, najpierw trzeba wszystko rozpier.... lić". ToMac - Wto 16 Kwi, 2019 Przy okazji narobił złej fali. Najgorsze co mu się może trafić jak fala wróci pokazuje sek. 57: https://youtu.be/WffR6HrEqTA?t=53 Który z liderów jest generatorem konstruktów? Jakoś nie widać. Padawani Rumaka słabo. Specjalista z apteki. Młody politruk z USA. Do firmy inżynierskiej samochodowej z trudem odzyskującej świetność dawną w nowych realiach - pan który nie odróżnia dostawcy od odbiorcy. Systemowi leszcze. Nic nie zbudują. Mistrzowie dyrdymałowania także nic. I cywilizacyjna geriatria także nic.
Które klocki? Ile kosztują? A co jak przez swoje ograniczenia ro...lić SKO batalionu Leopardów? O których stanie się nie mówi? W systemie zbyt złożonym, w sytuacji napięć zbyt łatwo się niszczy a ciężko - z definicji - buduje bo należy dołożyć do systemu bardzo dużo informacji. Przykład - piękny dom z łatwopalnego materiału. Dajmy na to wydaliśmy na najdroższych rzeźbiarzy którzy w każdym pokoju zrobili unikalny cud. Przychodzi lato, gorące, jakiś nieświadomy niezdarny albo nieodpowiedzialny jełop zaprósza ogień. Wszystko się pali. michqq - Wto 16 Kwi, 2019
Znaczy, bo niebardzorozumiem, w ramach deubekizacji zaczynasz już rozmawiać o idei żeby za grzechy ojców karać ich synów? manfred - Wto 16 Kwi, 2019 Tam synów. Do siódmego pokolenia trzeba eksterminować. Tytan w dresie. - Wto 16 Kwi, 2019
Ja?? Przecież to retoryka PiSu! Mówi Ci coś nazwisko Kurski? klm - Wto 16 Kwi, 2019
Jak to się ta książka nazywała? Resortowe dzieci? A Kryże skazał m.in Komorowskiego. To jak to jest, PIS twierdzi, że PRL nie był niepodległym państwem, ale człowieka który za to skazywał robi sekretarzem stanu? Tytan w dresie. - Sro 17 Kwi, 2019 Kryże i Piotrowicz rozbijali system od środka, a "Wolfgang" im trochę pomagał.
zielony1 - Czw 09 Maj, 2019 Petycji nadano dalszy bieg. Czy coś się z tego urodzi ? https://www.infosecurity2...za-sluzbe-w-prl https://www.sejm.gov.pl/S...BKSP-145-325/18 pozycja nr 307 https://www.senat.gov.pl/...-i-petycji.html -=Alex=- - Czw 09 Maj, 2019
Sprawy czy to z powództwa cywilnego czy komisji nie zostaną rozstrzygnięte, do czasu kiedy wnioski skierowane do TK nie zostaną rozpatrzone. Chodzi o zgodność ustawy z Konstytucją RP. zielony1 - Czw 09 Maj, 2019
Prawda ,ale to było głosowanie nad petycją z posiedzenia sejmowej komisji z czerwca 2018 roku i zostało uwalone.W senackiej na posiedzeniu z dnia 08.05. 2019 petycja przeszła remisem i skierowano do dalszych prac legislacyjnych . [ Dodano: Czw 16 Maj, 2019 ] Opcja zero od 01.10.2019 ? https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/597931,dekomunizacja-sluzby-mundurowe-bezpieka-prl.html buntaro - Czw 16 Maj, 2019 Ciąg dalszy "zabawy". Obniżono emerytury, to teraz aktywnym zawodowo odbierze się jeszcze pracę. Tylko co zrobić z TW "Wolfgang"?
https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1412591,dekomunizacja-w-sluzbach-i-biznesie.html I ciekawy komentarz w tym artykule:
ToMac - Czw 16 Maj, 2019 Będąc obiektywnie nastawionym do Miłościwych, starając się być sprawiedliwym w ocenie, czy miejscami dając kredyt zaufania coraz bardziej widzę, że kolejna kadencja im się nie należy. Suweren zdecyduje, ale rozsądnie myślący człowiek powoli postawi kreskę. Żałosne. Albo groźne. maciejko - Czw 16 Maj, 2019 To ja jeszcze dorzucę głupiej zmianie: https://www.rp.pl/Sluzby-...j1qdLUgrP0UV5eE
Oczywiście sami idioci za to nie zapłacą, pójdzie z naszych podatków.
Watelumajorze - Czw 16 Maj, 2019 Bo to nie ich pieniądze. Dopóki jeden urzędas i poseł z drugim cwaniaczkiem posłem nie odpowiadają za nic w tym kraju, to mogą sobie pozwolić na buble legislacyjne rodem ze śmietnika. Chłop robił w kryminalnej, jeździł na trupa, użerał się z elementem, ale oczywiście sbek. Ba - UBek... Enkawudzista... Tak samo podpadli krawężniki, którzy na osiedlach klatki i piwnice patrolowali, wyciągali lumpów, chodzili na interwencje po piętrach. Harcerzyki z #PiS4you Taki, hashtagiem się to dziadostwo teraz reklamuje na Twitterze. Szambo im się całkiem wylało przed wyborami i próbuja to zasłonić filmem Sekielskich, Kiciuś Kuchcinski w panice zdejmuje z porządku obrad projekt ustawy antyroszczeniowo-antywyłudzeniowej, Sekielscy już gotowi - hop, jest temat. Jak trzeba uwalić to uwalą. A jak trzeba knota przepchnąc w 1 dzień nawet po nocy to przepchną,. manfred - Czw 16 Maj, 2019 Czyli nawet byli milicjanci zauważają, że bycie esbekiem to odium, którego dobrze się pozbyć. maxikasek - Pią 17 Maj, 2019 Byli milicjanci zawsze tak uważali. Coś jak wojsko i żandarmeria przed wojną
Brzytwa - Pią 17 Maj, 2019 A cóż to za odium było być żandarmem przed 1939 rokiem? Co za bzdury?!
Sierżant2018 - Sob 18 Maj, 2019 Takie samo jak teraz
i - Sob 18 Maj, 2019 Taką sobie Brzytwa robotę wybrałeś. Twój wybór. Tylko nie próbuj wmawiać nam, że żołnierze kochają żandarmów. Wiem, wiem - mówicie o sobie, że też jesteście żołnierzami. Gie prawda. Przemoc domowa? Wystarczy Policja Państwowa. Kolizja lub wypadek drogowy? Wystarczy Policja Państwowa. Przekręty przy przetargach? Wystarczy CBA. Z jednym się zgodzę. Działaniami na terenie JW. A zwłaszcza z przeciwdziałaniem narkomanii. zielony1 - Sob 18 Maj, 2019
A od przestrzegania dyscypliny wojskowej też ma być PP,CBA ? i - Sob 18 Maj, 2019 Znasz pojęcie - dowódca? Lub (jak wolisz) - przełożony? zielony1 - Sob 18 Maj, 2019
Taak i jeszcze ten dowódca/przełożony będzie wszczynał dochodzenia,śledztwa , uzupełniał akta, zbierał i zabezpieczał dowody,wysyłał kwity do ekspertyzy, zaznajamiał z aktami sprawy podejrzanych lub ich papugi ,biegał po wytyczne do proroka oraz stawiał się na wezwania sądów.Powodzenia. Sierżant2018 - Sob 18 Maj, 2019 A jaki problem dorzucić zadania policji? Zajmują się całym KK poza częścią wojskową, opanowanie jej to nie fizyka kwantowa. ŻW jest reliktem starych czasów. A szczególnie pion prewencji- zajmuje się głównie wymyślaniem coraz kreatywniejszych sposobów na wypisanie mandatu, sprawdzaniem czy w legitymacji żołnierz ma grupę krwi wbitą i tym podobnym czynnościom. i - Sob 18 Maj, 2019 Drogi zielony1, napisałeś, iż z granicy. I ja to szanuję. Nie będę rozwijał wątku o tych, którzy zajmują się samochodami. Gdyż wyszedł by z tego elaborat. I niektórzy mogliby poczuć się pomówieni. A ja nie zamierzam narażać się na sprawy sądowe. Sama nazwa wątku jest idiotyczna: dezubekizacja. Kto jeszcze pamięta czasy UB? Ci już dawno wąchają kwiatki od spodu. SB to i owszem - SB'ecy jeszcze żyją. Życie mnie nauczyło, że nic nie jest czarno-białe. Pomiędzy tymi kolorami istnieje jeszcze mnóstwo odcieni. A co do karania kogokolwiek winno odnosić się indywidualnie a nie zbiorowo. zielony1 - Sob 18 Maj, 2019
I to jest święta prawda . [ Dodano: Sob 18 Maj, 2019 ]
Uwierz ,że PP broniła by się przed kolejnym wrzodem na ...... - vide zamiary polityków na wcisnięcie SG do PP po wejściu do strefy Schengen oraz próby wciśnięcia PP zadań SOK, a i jeszcze niedawny wzorem brytyjskim zadania dawnego BOR. [ Dodano: Sob 18 Maj, 2019 ]
No to wychodzi ,że ten relikt starych czasów funkcjonuje w 95% wszystkich armii świata , ma się dobrze i nikt nie chce go likwidować. Brzytwa - Sob 18 Maj, 2019
Naprawdę mi przykro. Sama Ustawa o ŻW o tym mówi i to już w pierwszych punktach. Sierżant2018 - Sob 18 Maj, 2019 Problemem jest nie sam fakt istnienia formacji znanej jako ŻW - a fakt rozliczania jej żołnierzy z "wyników". To jest rak toczący wszelkie "opresyjne" formacje mundurowe. Jak zwykły żołnierz zawodowy ma szanować żandarmów, skoro chowają się oni za rogiem czyhając na popełnienie jakiegoś idiotycznego wykroczenia w myśl zasady "pokaż mi człowieka a znajdę na niego paragraf"? I sypią się mandaty bo ktoś przeszedł przez jeznię na skos albo przeszedł "nie po pasach". Meldunki o braku grupy krwi już wyszły z mody - ktoś uświadomił "muchomorki" w moich okolicach, że niezbyt mają prawo trgo wymagać. Dodatkowo bywają sytuacje gdy żołnierz z braku pasów przechodzi w obrębie skrzyżowania - a dzielny żw bezpodstawnie proponuje mu "kwita". Nie będę wnikał czy z braku znajomości odpowiedniej ustawy czy z powodu braku wyrobienia "normy mandatowej". PS Poza tym uważam, że odpłyneliśmy w siną dal od tematu wątku. i - Nie 19 Maj, 2019
Jeśli Cię uraziłem to przepraszam. Nie moją jest winą to, że żołnierze postrzegają was jak NKWD. Nie jako żołnierzy, którzy będą na pierwszej linii lecz tych, którzy będą strzelać do uciekających z pierwszej linii. Wracając do tematu wątku: Każde prawo, które wprowadza odpowiedzialność zbiorową jest złe. Od odpowiedzialności zbiorowej specjalistami to są Niemcy. Winnych oczywiście należy ukarać. Ale - indywidualnie. Przedstawić zarzuty, przeprowadzić proces, dać możliwość obrony. Ale to uważam za skandal:
Winni gnić do końca życia w więzieniu. zielony1 - Nie 19 Maj, 2019
I to jest całe polskie dziennikarstwo . Piszą a nie sprawdzą informacji. 3 z 4 wymienionych funkcjonariuszy SB nie pobiera resortowych emerytur. Emeryturę pobiera tylko Adam Pietruszka trafiony ustawą w wysokości 1700 zeta. Wszyscy 4 zostali zdegradowani do stopnia szeregowego SB Piotrowski ,Pekala , Chmielewski po prostu nie mogli/mogą pobierać resortowych emek ponieważ w momencie dyscyplinarnego ich zwolnienia w dniu 31.10. 1984 nie mieli minimalnej wysługi emerytalnej 15 lat ( do reformy Kiszczaka w dniu 23.03. 1983 roku minimalna wysługa emerytalna wynosiła 10 lat a od tego dnia minimalna wysługa uprawniająca do emki resortowej 15 lat ). Wszyscy trzej mieli wysługę do 8 lat służby w MO i SB ). 2 z nich dodatkowo w okresie studiów mieli zaliczony SOR w wymiarze 12 mscy. [ Dodano: Nie 19 Maj, 2019 ] Jedna sprawa jest jasna - Kiszczak na mocy ustawy o amnestii z dnia 17.07.1986 zmniejszyl im wyroki . No ale problem z naginaniem prawa na linii polityk - wyrok sądu jest do dzisiaj. maxikasek - Nie 19 Maj, 2019
Za podanie ręki oficerowi żandarmerii groził oficerowi innego rodzaju wojsk ostracyzm do sądu koleżenskiego włącznie. Zresztą to samo za utrzymywanie kontaktów pozasłuzbowych z podoficerem (tzn. bez kontekstów , mam na myśli np. zwykłe sąsiedzkie).
zielony1 - Pon 20 Maj, 2019
Bzdury - oficerów żandarmerii rekrutowano z oficerów innych rodzajów broni . Przez kilkanaście zorganizowanych kursów aplikacyjnych w 20-leciu międzywojennym przewineło sie kilkuset oficerów innych broni nie mówiąc już o oficerach rezerwy. Oficerowie innych broni nosili na rękach podczas organizowanych na jego cześć popijaw alkoholowych w Warszawie medalistę olimpijskiego w szermierce w Amsterdamie i Los Angeles majora ŻW Władysława Segde ( nawiasem mówiąc dziadek aktorki Doroty Segdy ) [ Dodano: Pon 20 Maj, 2019 ]
To akurat prawda . Żadnej fraternizacji z podoficerami , nawet żony oficerów nie mogły utrzymywać stosunków towarzyskich z żonami podoficerów. Najbardziej widocznym symbolem tych stosunków była plaża wojskowa nad Wisłą w Warszawie - część oficerska od części podoficerskiej była rożdzielona drutem kolczastym konserwowanym dwa razy w roku. Najgorzej mieli chorążowie - stali w rozkroku - mogli pić z oficerami w kasynie oficerskim lecz nie mieli żadnych praw zawartych w Oficerskim Kodeksie Honorowym MDS - Pon 20 Maj, 2019 Po co to zaklinanie rzeczywistości? Rzeczywistość jest taka że z żołnierzem z WSW czy ŻW / różnica niewielka/ nieroztropnie jest napić się wódeczki czy nawet porozmawiać prywatnie. Nawet kiedy jest się już na emeryturze. zielony1 - Pon 20 Maj, 2019
Pić to trzeba wiedzieć z kim , niezależnie od profesji . Podpier........ to mogą nawet najlepsi koledzy. mutama - Pon 20 Maj, 2019
CBA w przetargach zorganizowanych w zamkniętych , wręcz hermetycznych jednostkach wojskowych? Ciekawe, wtedy dla skręcających przetargi hulaj dusza piekła nie ma Nie mówiąc o innych przestępstwach popełnianych na terenie JW Nie zapominajmy ponadto że wojsko jest na czas W, także Żandarmeria, która będzie wtedy potrzebna i - Pon 20 Maj, 2019 Tu rodzi się proste pytanie: Do czego? michqq - Pon 20 Maj, 2019
Bo oficer to z panów a szeregowy i kapral to z chłopa. Postfeudalizm. Po IIgiej Światowej Peerel stopniowo nam wytworzył społeczeństwo dosyć egalitarne. Współczesnie jest tak że jakiś przysłowiowy Stachu i Zdzichu chodzą do jednej klasy od podstawówki do klasy maturalnej, jeden drugiemu daje odpisać zadanie domowe, razem w piłkę grają i na dyskoteki chodzą. A potem Stachu zda mature i idzie do WSOWL, a Zdzichu oblawszy maturę zostaje szeregowym. Jak w dosłownie kilka lat po tej klasie maturalnej spotykają się w jednym plutonie to gdzie tu miejsce na drut kolczasty... maxikasek - Pon 20 Maj, 2019
O tym ostracyźmie czytałem kiedyś bodajże we wspomnieniach kawalerzysty.
Raczej z klasy średniej. "Panów" w wojsku nie było zbyt wielu. Mieli kasę, to i ciekawsze zajęcia Odwalali obowiązkową służbę i w świat.
Do WP szli za to synowie klasy średniej , mieszczaństwa i chłopów- bo to dla nich była awans społeczny. Choćby przykład : mjr Sucharski- syn wiejskiego szewca. Sierżant2018 - Sro 22 Maj, 2019
Do tego, do czego oddziały NKWD w czasie II WŚ
Ktoś musi pilnować, żeby duch walki był w żołnierzu silny. michqq - Pią 24 Maj, 2019
Dziwny masz argument i nie do końca rozumiem do czego pijesz. Peerel był państwem powstałym po IIgiej Światowej i za jego trwania wiele sie pozmieniało, elektryfikacja, asfaltyzacja kraju, poprawa edukacji, i tak dalej - efekty tego pozostają do dziś. Niekiedy działo się to co w innych krajach Europy, bo byliśmy na tej samej "fali" powojennych zmian, niekiedy działo się to co w ZSRR bo z nimi też byliśmy - chcąc nie chcąc - na tej samej fali zmian. Ustruj był (w rozmowie o takich przemianach) sprawą dość drugorzędną, w Europie były kraje niekomunistyczne a równie bidne, które przeszły podobną drogę zmian. Toż nawet w Norwegii takie było zadupie, że pierwszą utwardzoną drogę przez cały kraj z ołudnia na północ to im Niemcy wybudowali, podczas IIgiej Światowej. Jeżeli nie podoba Ci się tak bardzo hasło: "Po IIgiej Światowej Peerel stopniowo nam wytworzył społeczeństwo dosyć egalitarne." To dokonaj sobie przyetłumaczenia na swoją wersję polszczyzny, np.: "Po drugiej Wojnie Światowej równiez i w Polsce, tak samo jak w innych krajach Europy stopniowo powstało społeczeństwo egalitarne, nawet pomimo że mieliśmy Peerel"
Ale rzeczywistości nie zmieniaj.
Ja myśłę że gdyby ludzie nie prowadzili takich głupich porównań to może nie byłoby zapotrzebowania na dezubekizaję. Na całym świecie były dwie fale przemian społecznych - po Iszej i po IIgiej wojnie światowej, i my "jechaliśmy" na tej samej fali zmian co reszta świata.
zielony1 - Sob 01 Cze, 2019
Czy musiał zapaść wyrok sądowy i nagłaśnianie w mediach - wcześniej chłop chodził na kolanach do Pana z MSWiA i jak grochem o ścianę . Ale jak się chce to można .Premier przyznał dodatkowo rentę specjalną https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/premier-morawiecki-przyznal-rente-specjalna-ofierze-tzw-ustawy-dezubekizacyjnej/sp9dxpr ToMac - Sob 01 Cze, 2019
Prawda, pół-prawda a zarazem nieprawda. W sensie gospodarczym - nie ma dużych wątpliwości. Plan Marshalla, mechanizmy tzw. wolnorynkowe - to tak. Niemniej w przypadku RFN naturalną rzeczą był porządek i zaawansowanie techniczne i technologiczne, kultura i organizacja pracy itp. NRD miało swoją paranoję, podobnie jak obecnie widać w przypadku Korei Północnej. W przypadku Korei Południowej skok gospodarczy jest bardzo ostro widoczny. Ale to są aspekty czysto gospodarcze, czy materialne i to w początkowej fazie. Jeśli chodzi o aspekty gospodarcze w Polsce to znów trzeba pamiętać, że to przez Polskę przetoczyły się największe armie. Rabunek, eksterminacja. Start z innego punktu. Potem PRL - gospodarczo system niewydolny ale w czasie kiedy na Zachodzie rósł konsumpcjonizm w Polsce w niewoli, przy wyparciu obłudzie czy partyjnym zakłamaniu rozwijała się np. awangardowa kultura. Specyficzna egzystencjalna wrażliwość. Szukanie oparcia w wierze, interesowne co prawda albo sytuacyjne a nie absolutne ale zawsze coś. W ujęciu systemowym, w rozumieniu transformacji społeczeństw, widoczny jest na Zachodzie upadek wartości rodzinnych itp. itd. proces nie zaskakujący i tysiące lat temu opisany szlaczkami a poparty badaniami współcześnie - co prawda na myszach. Zbyt duża wygoda i dostatek wpycha społeczeństwo w marazm i upadek. Patologie itp. Nawet dyrdymałowanie w jednym z opisów tego cyklu jest uważane za charakterystyczne. Naukowe podstawy istnienia i chakteru treści red. Adama. A wracając do tematu wątku z tej dygresji - są miejsca gdzie zbytnie uogólnianie rodzi problemy.
Przydałoby się jakieś "przepraszam". pitt45 - Nie 02 Cze, 2019
Totalna ściema tej wspaniałej zmiany. Przed wprowadzeniem złodziejskiej ustawy ten milicjant miał 2880 zł emerytury więc po waloryzacjach na chwilę obecną będzie miał około 3000 zł. Przyznano mu specjalną rentę w wysokości 2500 zł. No proszę jacy dobrodzieje. Jakieś pytania? Wojciech Łabuć - Czw 06 Cze, 2019 https://wiadomosci.onet.pl/kraj/oficerowie-legendarnej-operacji-samum-objeci-ustawa-dezubekizacyjna/flqxnbc Za złego POTUSa zrobili swoje, na Ford Trump to już nie wpłynie, o umorzonym długu dawno zapomniano zresztą kto by się przejmował takimi drobiazgami więc tryby odpowiedzialności zbiorowej przemielą odpowiednio aby wszyscy widzieli, że jest "sprawiedliwość". Nie chce mi się kursywy używać, jeśli już coś to raczej posłac kilka ku... autorom mechanizmów "sprawiedliwości społecznej" rodem z PRL. manfred - Czw 06 Cze, 2019 Niech składają odwołania. Ponoć sądy w Polsce są ostatnią ostoją państwa prawa. Przez paru funkcjonariuszy, którzy dokonali bohaterskich czynów, tysiące eSBeków ma uniknąć odpowiedzialności? grzeg_sz - Czw 06 Cze, 2019 manfred, widzę że wartości chrześcijańskie są Ci obce. archibald - Czw 06 Cze, 2019 A może odwrócić kolejność tak jak nakazują już nie tylko reguły prawa ale i logika. Może szukać winnych naruszenia prawa którzy krzywdzili opozycjonistów, sądzić , karać , pozbawiać emerytur resortowych zamiast odwracać reguły prawne i nakazywać emerytom udowadniania swojej niewinności ? Tak tylko pytam. Odwoływać się mogą fakt.Jest tylko jedno ale tak z półtora roku Pani Przyłębska małżonka TW Wofganga prezes zreformowanego dobrozmianowo TK nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie sądu ; czy zapisy ustawy są konstytucyjne? Wiec wszelkie odwołania są zawieszone kolega - Czw 06 Cze, 2019
Może zaproponować równość społeczną. Wszyscy którzy pobierali naukę, pracowali za czasów Państwa totalitarnego ustawowo obdarzyć emeryturą 1800 zł. Od przysłowiowej sprzątaczki, poprzez posła na Biskupie i Prezydencie skończywszy. Może taka sprawiedliwość dla spragnionej publiki i pod publikę będzie słuszna. Pomyśl jakie oszczędności w budżecie. MDS - Czw 06 Cze, 2019 A może zapytać tych piewców psudosprawiedliwości i pesudoprawa dlaczego po trzech latach sprawowania władzy i posiadania wszystkich atutów w swoich rękach nie postawiono przed sądami tych których nazywa się zbrodniarzami? A w zamiam ucieka się do odpowiedzialności zbiorowej i orzekaniiu o winie nie przez sądy,a przez polityków. I żeby było jasne jestem za karaniem każdego kto złamał prawo ale tylko przez sądy i w sposób przyjęty przez cywilizowane społeczeństwa. kolega - Czw 06 Cze, 2019 Kolego MDS, może dlatego, że niektórzy są członkami dobrej zmiany. Działali na rzecz totalitarnego Państwa, tylko jako uśpieni agenci przeprowadzając inwigilacje systemu w czasie rzeczywistym poprzez piastowanie odpowiednich funkcji .
manfred - Czw 06 Cze, 2019 Myślę, że te 1800 zł. byłoby wybawieniem dla wielu byłych opozycjonistów, którzy stracili zdrowie w walce z komuną. Po to, żebyśmy my i nasze dzieci mogły normalnie żyć. Pretensje do Adama Michnika, Tadeusza Mazowieckiego, Bronisława Geremka itp., dzięki którym niszczono akta, wprowadzano "grubą kreskę", betonowano archiwa itp. Sierżant2018 - Czw 06 Cze, 2019 Pozbawianie emerutury szeregowca SB, co na etacie kierowcy woził miejscowego szefa to rzeczywiście kwintesencja sprawiedliwości społecznej. Są ludzie, co byli kierowcami, pracowali przy paszportach, kończyli oficerkę w Legionowie a dnia w prawdziwym SB nie przesłużyli. Nie każdy co był w SB był bandytą. Śmiem twierdzić, że mniejszość. Niech zabierają emerutury w cholerę ale WINNYM. A nie WSZYSTKIM. kolega - Czw 06 Cze, 2019 Dyskusja Panowie do niczego nie prowadzi w tym temacie. Jestem za karaniem osób którzy popełnili przestępstwo, nie mniej jednak za ukaraniem sprzątaczki która wykonywała pracę w urzędzie UB, (po sprawdzeniu przez UB) już nie. To tak jakby postawić pytanie, czy poseł Piotrowicz który był w czasach poprzednich był prokuratorem, jest przestępcom bo wykonywał zawód na rzecz Totalitarnego Państwa czy tez nie ? Do niczego to nie prowadzi Panowie. manfred - Czw 06 Cze, 2019 Nikt nikomu emerytury nie zabrał. Tylko urealnił. Stosownie do zasług. Każdy wiedział, że wstępuje do bandyterki. kolega - Czw 06 Cze, 2019
Kolego, dotyczy to również wspomnianych oficerów którzy pracowali w Iraku, tych którzy przyczynili się do umorzenia długu dla Polski ? Czy może tego milicjanta który został postrzelony z pogoni za złodziejem ? To jest odpowiedzialność zbiorowa, a to już jest przestępstwo i bandytyzm. manfred - Czw 06 Cze, 2019 W takim razie księgowi i kucharze z Auschwitz zostali niesłusznie skazani! Rety! Rehabilitacja się należy! zielony1 - Czw 06 Cze, 2019
Manfred powiedz to Augustynowi Skitkowi funkcjonariuszowi SB który współpracował z Solidarnościa z Gorzowa Wlkp oraz księdzem Witoldem Andrzejewskim . A.S już raz się szarpał w sądzie na przełomie 2009/10 kiedy został trafiony ustawą z 2009 roku , bo ZER MSWiA miał w d.... kwity zgromadzone w IPN oraz zeznania księdza Andrzejewskiego mówiące o czynnej współpracy z podziemiem i kościołem . W 2010 roku sąd wystawił mu tzw świadectwo moralności oraz nakazał mu przywrócić emke w poprzedniej wysokości z wyrównaniem . W 2016/17 ZER MSWiA oraz minister SWiA miał w d... wyrok sądu z 2010 roku oraz kwity z IPN . Chłop ponownie poszedł do sądu ,no i wygrał. No ale trzeba było przeczołgać chłopa przez 1,5 roku . Ta sama sytuacja z milicjantem Wojciechem Raczukiem. Ponadto kilka tysięcy osób złożyło odwołania do ZER-u niezgadzając sie z zakwalifikowaniem ich do służby OBP . I wyobraż sobie IPN przyznał sie do błedów ( po prostu żle ich zakwalifikował ) jak na razie dotyczy to 279 !!!! osób a jeszcze nie wszystkie odwołania zostały rozpatrzone. Ot k.... ( przepraszam) taka sprawiedliwość w wykonaniu obecnych ministrów swia oraz fachowców w IPN ( kogo oni tam zatrudniają - gimbaze ze szkolnego kółka historycznego ? ) Co jak co ale w pewnych urzędach powinien być zachowany profesjonalizm Wojciech Łabuć - Czw 06 Cze, 2019 Manfred za porównanie ludzi takich jak Wojciech Raczuk czy ludzi zaangazowanych w operacje Samum do obsługi obozu Auschwitz powinieneś odwiedzić sąd.:
Chamski trolling najniższego lotu. W niezwykle k... sposób obraziłeś mnóstwo ludzi, którzy nie zrobili niczego złego a wręcz przeciwnie. Nie wiem jaką ograniczoną gnidą trzeba być aby zazwyczaj zwykłych ludzi, którzy nie zrobili niczego porównywalnego z tym co działo się w Auschwitz porównać do obsługi tegoż obozu. Co złego dla społeczeństwa zrobiła osoba wypisująca paszporty? Co złego zrobili ludzie, którzy zostali w zgodzie z prawem prześwietleni i niczego im nie zarzucono? Bandyctwo Manfred to jest jak ktoś robi z mordy szmatę i obraża ludzi, których nie zna i nie ma pojęcia o tym co Ci ludzie zrobili. Po prostu bo ich nie lubi i uważa, że to daje mu prawo do mnieszania ludzi z gnojem. archibald - Pią 07 Cze, 2019 A tu okazuje się że nawet po prawie 40 latach można poszukiwać winnych przestępstw zgodnie z obowiązującym prawem zamiast karać na oślep bolszewickimi dekretami.
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/599668,milicjant-strzelal-gornicy-kopalnia-wujek-zatrzymanie-chorwacja-ziobro.html I komentarz do ustawy represyjnej, jeden z wielu ale na portalu katolickim, miejscu które trudno posądzić o 'bronę esbeków'.
https://misyjne.pl/obnizono-emerytury-39-tys-osob-ipn-przyznaje-sie-do-bledow/?fbclid=IwAR3Xw7cK0-DZWTOWc2Xnt5vHTMJ4IrykRVZUMM-vAunODDI2OCnLKCwD2os kolega - Pią 07 Cze, 2019 Manfred, informuję cię, że przekaże ten tekst zainteresowanym o którym pisaliśmy wyżej, może one nauczą cię rozumu.
Rozumiem dyskusję, wypowiedzi na różny temat, lecz obrażanie ludzi. Tego nie pojmuję, Manfred. Pisałem już, przestępców należy karać, lecz tych którym się udowodniło popełnienie tego czynu. manfred - Pią 07 Cze, 2019 Ale się boję. Tytan w dresie. - Pią 07 Cze, 2019
Napisał to gościu, który ma w profilu motto wspomnianych księgowych i kucharzy. manfred - Pią 07 Cze, 2019 Ignorant. Jak większość wypowiadających się w tym temacie. Do nauki! Później dyskutować bond - Pią 07 Cze, 2019 Co wy tu wszyscy o karaniu winnych? Łatwiej i szybciej odpowiedzialność zbiorową zastosować, bo szybciej i skuteczniej. Są tacy którzy złamali prawo, a przynajmniej jest do tego podejrzenie a prokuratorzy tego nie widzą... Za to rozmydlają temat zajmując się np. żądaniem tłumaczenia dokumentów... . Feliks Dzierżyński zawsze żywy! Jak to szło? Dajcie człowieka .... Oby za kilka (kilkanaście) lat nie zastosowano tego samego wytrychu wobec innych. Wszak schemat został sprawdzony. A i dla manfredaodnośnie składania odwołań. Sprawy utknęły w sądach bo wszyscy boją się ich ruszyć. Trybunał Konstytucyjny również. A bez wyroku (obojętnie jakiego) nie może być odwołania. manfred - Pią 07 Cze, 2019 SB była organizacją przestępczą i dużą łaską dla jej członków jest to, że nikt nie chce ich karać za samą przynależność. Gdzie tu mowa o nagrodach? Co do wypowiedzi bonda, to od czterech lat słyszymy równie głupkowate wypowiedzi o narastającej w Polsce dyktaturze, likwidowaniu demokracji, praw obywatelskich itp., a tak naprawdę wolność i prawa obywatelskie kwitną, nie mówiąc o gospodarce. dziamdziak - Pią 07 Cze, 2019 Manfred napisał/a:
Tu pogrzeb i wspomnienia podwładnych gen. Petelickiego. https://www.youtube.com/watch?v=_mSaRDOlWbs Gdyby nie zmarł, być może został zamordowany (?), jako b. funkcjonariusz SB (1969-90) (Departamentu I MSW), byłby objęty tzw. dezubekizacją, pomimo tego, że kiedy w 1969r. zaczął służbę, UB nie istniała już 12 lat. Nota bene większość funkcjonariuszy b. UB w okresie 1957- 68 opuściła Polskę. https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Petelicki Rzeczywiście, tak jak Manfred napisałeś spotkała go łaska - nie dożył. Gdyby bowiem dożył, byłby zbiorową odpowiedzialnością administracyjną, ukarany właśnie za sama przynależność, ba nazwano by go oprawcą. Co ciekawe krytycznie wypowiadał się o władzy PO, a cios w serce otrzymałby ze strony tych, których wspierał. Czy Ty Manfred też tak byś Go nazwał? Wszak 21 lat był funkcjonariuszem SB. Gratuluję Ci Manfred doskonałego samopoczucia, braku wątpliwości i zazdroszczę tej bezkrytycznej oceny rzeczywistości. W sierpniu 1939r. władza też karmiła naród propagandową narracją sprowadzającą się do hasła - "Jesteśmy silni, zwarci i gotowi." A w praktyce okazało się - jak było? Czas pokaże, czy masz rację. Z mojej strony dla śp. gen. Petelickiego - Cześć Jego pamięci. A z Twojej? manfred - Pią 07 Cze, 2019 Petelicki mnie zbytnio nie obchodzi. To pojedynczy przypadek. Zwłaszcza, że zdobywane przez niego informacje wywiadowcze przekazywane były Rosjanom. Na szczęście większości z nich kacapy nie potrafiły wykorzystać, ale i tak wzmacniały komunizm i sowiecką władzę nad Polską. I to mnie obchodzi o wiele bardziej. W 1972 r. w związku z wizytą Nixona w Polsce, eSBecy wyłapywali długowłosych młodych ludzi na ulicach i golili ich do skóry. I było to jedno z mniejszych przestępstw popełnionych przez funkcjonariuszy tej formacji. Rozumiem, że to Ci się podoba. W takim świecie chciałbyś żyć. zielony1 - Pią 07 Cze, 2019
Ale też zapomniałeś dodać ,że SB w ramach zabezpieczenia wizyty na życzenie strony amerykańskiej aby wyeliminować zagrożenie dla POTUS-a wywiozła z Warszawy i Łodzi wszystkich studentów z Wietnamu Północnego , Angoli ,Kuby i z Bliskiego Wschodu . I to na pewno odpowiadało standartom amerykańskiej demokracji.
archibald - Pią 07 Cze, 2019 Tylko nad oceną działań SB nikt nie dyskutuje.Została ona oceniona i potępiona.Ustawa z 2009 roku potraktowała SB jako "gorszą służbę".Emerytury obniżono a wszystkie trybunały w tym międzynarodowe uznały to za działanie zgodne z prawem.Nawet sami esbecy okresu służby w SB nie bronią. Tu mowa jest o emeryturach wysłużonych po 1990 roku , w Policji, CBŚ,UOP, Straży Granicznej.W wolnej Polsce.Przyznanych ustawą nie z PRL ale z 1994 roku.Bo ustawa z 2016 roku jest tak skonstruowana że najbardziej tracą Ci którzy najdłużej służyli nie w SB a po 1990. Tytan w dresie. - Pią 07 Cze, 2019
Jawohl, herr manfred! manfred - Pią 07 Cze, 2019 Zawsze do usług
Tytan w dresie. - Pią 07 Cze, 2019 Szkoda tylko, że ciemnej stronie mocy. manfred - Pią 07 Cze, 2019 
ToMac - Pią 07 Cze, 2019 Ale dlaczego czeskosłowacki? 
julk1 - Pią 07 Cze, 2019
Czy możesz napisać jaka grupa społeczna czy zawodowa w okresie PRL, oprócz Ciebie i Twoich rodziców, nie - jak to określasz - wzmacniały komunizmu? A jeżeli wzmacniały ustrój uczciwie pracując czy ucząc się, to tez należy im "urealnić" emerytury? manfred - Sob 08 Cze, 2019 Havel nie kazał betonować archiwów jak Michnik. Jak ktoś uważa, że praca tzw. "zwykłego robotnika" niczym nie różniła się od pracy eSBeka, to chyba nie powinien zabierać głosu w tej dyskusji. kolega - Sob 08 Cze, 2019
A S. Piotrowicz nie służył na rzecz totalitarnego Państwa jako przyszły robotnik intelektualista Już w wieku 24 jako student prawa S. Piotrowicz był członkiem Socjalistycznego Związku Studentów, również jak wielu rodaków jeździło na wczasy w słusznym kierunku do ZSRR.
Manfred, kto pierwszy jest bez winy niech rzuci kamieniem. W naszym przypadku zostańmy przy argumentach w tej dyskusji. archibald - Sob 08 Cze, 2019 Jak rząd dobrej zmiany próbował wytłumaczyć Amerykanom odbieranie emerytur oficerom wywiadu
https://www.gazetaprawna....nski-jasik.html manfred - Sob 08 Cze, 2019 W ogóle rozliczenie z PRLem było powiedzmy, oględne. Nie ma sensu porównywać Piotrowicza do eSBeków. Ani prokuratorzy, ani sędziowie nie byli objęci rozliczeniami. W ogóle rozliczenia z tym okresem to bardziej komedia i krzywdzenie niewinnych. Wildstein skazany kolega - Sob 08 Cze, 2019
Manfred, tak jak pisałem wcześniej, jak pisali inni, nie można porównać wszystkich którzy mieli incydent lub pracowali w jednostkach, instytutach zaliczanych do struktur totalitarnego Państwa, z osobami którzy dokonali zbrodni, dokonali przestępstw. Nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. thikim - Sob 08 Cze, 2019 Odpowiedzialność zbiorowa nie jest zalecaną metodą dochodzenia sprawiedliwości. Niemniej jest najpowszechniej stosowaną i zawsze tak będzie. Gdyby był cień szansy na dojście sprawiedliwości w drodze indywidualnych procesów to zapewne można by odpuścić. Ale niech mi ktoś powie że po latach niszczenia akt, po latach dawania sobie nawzajem alibi, po latach sądów dokonywanych przez kolegów - istnieje jakakolwiek szansa na dochodzenie sprawiedliwości na drodze indywidualnej - to go wyśmieje. Wojciech Łabuć - Sob 08 Cze, 2019
Z góry godząc się na karanie tych, któych karać nie trzeba w czym staniesz się lepszy od tych, których chcesz karać? Wiem, że tego typu "sprawiedliwość" ma długie tradycje jednak kiedyś przychodzi czas aby przestać zachowywać się jak NKWD czy jeszcze wcześniejsi wyznawcy takich rozwiązań. A już szczególną obłudą jest udawanie, że to ma cokolwiek wspólnego z sprawiedliwością jesli kara dotyczy okresu wypracowywania emerytury w czasach, kiedy SB nie było. W ramach 'sprawiedliwości dziejowej" zajumać pieniądze wypracowane w normalny sposób. Wspaniałe rozwiązanie i jakie szanse na rozszerzenie na inne grupy wedle potrzeb. Ci, którzy nie przeszli lustracji i nie załapali się do pracy w nowych służbach byliby dumni, że ich metody sprostały wyzwaniom czasu. I jeszcze jak bardzo jest to niechrześcijańskie. Dierżyński musi być dumny z niektórych rodaków.
archibald - Sob 08 Cze, 2019 Propagowanie komunizmu chyba jest karalne ? Bo jak po wojnie nie mogli udowodnić że burżuje i kułacy dorobili się na krzywdzie ludu pracującego to profilaktycznie zabrali wszystkim. Konstytucja
Kodeks Postępowania Karnego
Pomijając już wiele międzynarodowych aktów prawnych Art. 11 ust. 1 Powszechna Deklaracja Praw Człowieka stanowi, że: Każdy człowiek oskarżony o popełnienie przestępstwa ma prawo, aby uznawano go za niewinnego dopóty, dopóki jego wina nie zostanie mu udowodniona zgodnie z prawem podczas publicznego procesu, w którym miał wszystkie gwarancje konieczne dla swojej obrony; art. 14 ust. 2 Międzynarodowego Paktu Praw Obywatelskich i Politycznych przewiduje, że: Każda osoba oskarżona o popełnienie przestępstwa ma prawo być uważana za niewinną aż do udowodnienia jej winy zgodnie z ustawą; art. 6 ust. 2 Europejska Konwencja Praw Człowieka potwierdza, że: Każdego oskarżonego o popełnienie czynu zagrożonego karą uważa się za niewinnego do czasu udowodnienia mu winy zgodnie z ustawą. parys - Sob 08 Cze, 2019
Pięknie rząd pis wstał z kolan. Teraz tak się wypina na każdym kroku i jeszcze z pokorą płaci ciężkie pieniądze za to, że jest walony. Nie mają żadnych skrupułów. Zero. Nawet jak nie są proszeni to sami wychodzą z inicjatywą. ToMac - Sob 08 Cze, 2019
Pewnie byli i tacy, co pojechali na Zachód, poznali korzystne aspekty kapitalistycznego dobrobytu niemniej twardo stali przy bolszewickiej ideologi
"Jeśli jest coś, co nie da się wytłumaczyć obowiązującą ideologią, czego niezwykła skuteczność zaprzecza ideologicznym podstawom, to to coś należy za wszelką cenę zniszczyć". Zdjęcie L.H.Oswalda zawsze przy sobie.. [ Dodano: Sob 08 Cze, 2019 ]
To przyzwyczajenie z czasów...PRL. Zmienił się jedynie obiekt admiracji i posłuszeństwa.. Wojciech Łabuć - Sob 08 Cze, 2019 Swoją drogą to jak mamy odbierać działania osób, które same z własnej woli przekazują innemu państwu dokumentację dotyczącą własnych obywateli w sytuacji kiedy inne państwo ich nawet o to nie prosiło? Czy obecny rząd ma na to jakieś wiążące akty prawne, które pozwalają na takie działanie czy po prostu w błaganiu o odrobinę uśmiechu ze strony USA można łamać wszelkie prawa i posuwać się do aktów, które powinny kończyć się trybunałem stanu (dla niektórych) i sprawami sądowymi za bardzo poważne przestępstwa? Nawet jeśli ten uśmiech ze strony USA będzie uśmiechem politowania to dla niektórych jest on warty takiego postępowania? I o co chodzi w sytuacji, kiedy niektórzy bronią obecną "dobrą zmianę" tłumacząc, że nie ma dowodów, bo dokumentacja zniszczona a tu ktoś coś udowadnia jednak nie przed sądem tylko przed obcym państwem? To mają dowody czy nie? Czy może te emerytury to obniżane będą za przestępstwa przeciw USA? Czekam na listy z osobami źle mówiących o USA, LM, Boeingu i innych zasługujących na wiernopoddańcze uwielbienie. Oraz pozbawianie takich niecnych osób wszelkich praw obywatelskich. Następnie należy zastapić PLN jedyną słuszną walutą aby ułatwić jednostronny przepływ kapitału. Oraz ustanowić nowe standardy w walce z niesłuszną przeszłością i zastąpić kadrę na najwyższych stanowiskach w wojsku kadrą amerykańską. To zdecydowanie zwiększy interoperacyjność. W dodatku takie proste działanie nawet z udziałem kilkudziesięciu-kilkuset oficerów zwiększy obecność US Army w Polsce o 3 dywizje! Same plusy. Tylko nie wolno zatrzymywać sie w pół drogi. I druga poprawka coby każdy prawilny mógł mieć broń. archibald - Wto 11 Cze, 2019
No niekoniecznie jak się przeczyta chociażby pobieżnie art.10 ustawy z dnia 18 lutego 1994 r.o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji/.../ .Karalność za niektóre kategorie przestępstw dyskwalifikuje z możliwości korzystania z emerytury mundurowej .Jest tylko jedno ale kryminaliści którzy popełnili przestępstwa podczas służby są często w znacznie lepszej sytuacji/w zakresie ubezpieczenia emerytalnego/ niż objęci ustawą wobec których żadnych zarzutów poza epizodem służby w PRL nie ma .Składki byłych policjantów-przestępców są przelewane do ZUS wg wskaźnika 1,3/nawet za lata służby w których prowadzili działalność przestępczą/ , mają prawo doliczać do emerytury lata pracy przed służbą/objęci ustawą nie/ , mają prawo doliczać lata pracy po zakończeniu służby /objęci ustawą nie/ .Nikt przestępcom nie ogranicza emerytury do średniej z ZUS dostaną tyle ile sobie wypracują/objęci ustawą nie/.Reasumując kryminalista który podczas służby był np.policyjną wtyczką mafii jest nierzadko w lepszej sytuacji w przedmiocie ubezpieczania społecznego niż ten który uczciwie służył przez 30 lat. archibald - Sro 12 Cze, 2019 To jakie to poczucie sprawiedliwości grupowej daje przesłanki do obniżania emerytur za okres służby po 1990 ? Bo to jest istotą sprawy.Nie emerytury za służbę w PRL ale ta cześć wysłużona w wolnej Polsce. archibald - Sro 12 Cze, 2019
A który to z nich nie zawdzięcza kariery tej paskudnej III RP ? Nieetatowy naczelnik? Premier? Brzmiałoby to na pograniczu logiki gdyby nie fakt że całość fundamentów reform prawno-ustrojowych tej IV RP od Trybunału Konstytucyjnego, KRS, Sądów i Prokurator jest w głównych założeniach jednego autorstwa .Autorem ich jest sprawdzony towarzysz kierownik szkolenia partyjnego członek egzekutywy PZPR w Prokuraturze Wojewódzkiej i Rejonowej w Krośnie. ToMac - Sro 12 Cze, 2019 Myśl reformacji z Krosna to narodu i państwa wiosna zielony1 - Wto 02 Lip, 2019 Po trzech latach 22- óm się udało. Pierwsze a czy ostatnie - życie pokaże . http://nszzp.pl/aktualnos...ch-przypadkach/ MDS - Sro 10 Lip, 2019 Co się kształtuje? Bezprawie chyba, a nie żadna doktryna. [ Dodano: Pon 26 Sie, 2019 ]
https://www.money.pl/emer...450094209a.html Trajan - Pon 16 Wrz, 2019 Do obecnych i przyszłych emerytów wojskowych. To może Was czekać https://www.youtube.com/watch?v=VllzDGzFO1g Osobiście znam emeryta, który po wejściu ustawy http://www.sejm.gov.pl/se...roc.xsp?nr=1061 odszedł z grona emerytów mundurowych w styczniu 2017 roku. Druk nr 1105 https://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/druk.xsp?nr=1105 leży i czeka - na razie - nie umarł śmiercią naturalną i to co mówią o nim nie jest żadnym gadaniem głupot. MDS - Pon 16 Wrz, 2019 Trajan a Ty coś za jeden?? Wlazłeś i myślisz że jakies rewelacje tu napisaleś? To co piszesz to tu było roztrzepane na 100 sposobów. -=Alex=- - Pon 16 Wrz, 2019
http://www.nfow.pl/viewto...f1760f82#897842 P.S. Już usunięte. Szwejk - Pon 16 Wrz, 2019 "Ludzie ludziom zgotowali ten los"...
PS Jakkolwiek zdaję sobie sprawę, że zapewne użytkownika Trajan-a nie przywiodło na nasze forum współczucie dla represjonowanych funkcjonariuszy i żołnierzy, jednakże zdecydowałem się podjąć temat, bo "ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia" (Martin Luther King). MDS - Pon 16 Wrz, 2019 Szwejk - absolutnie masz rację. W tej sprawie każdy kto nosił lub nosi mundur jakikolwiek powinien mówic jednym głosem. Draństwo jest draństwem. Dodatkowym dramatem jest fakt ze jesteśmy jako eks mundurowi o kiepskim PESELu bezbronni wobec bezprawia czynionego w imie sprawiedliwości. i - Pon 16 Wrz, 2019 Obejrzałem ten film z pierwszego linku'u. Wysłuchałem uważnie. I cóż ja mogę powiedzieć? Zawsze byłem przeciwnikiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej. Znaleźć tego, który torturował, bił, złamał ludziom życie - przedstawić dowody, osądzić i wydać wyrok. Ale - wydawać wyrok bez udowodnienia winy? To nie mieści się w pojęciu Państwa Prawa. Czekam, kiedy mnie to dotknie. Jak mnie to dotknie to nie będę się wieszał. Po prostu - opuszczę ten Kraj. KornikAmator - Wto 17 Wrz, 2019
Jest rok 2019. Ponad rok temu zmarł świadek tortur w jednym z obozów NKWD/UB w latach 1944-1946, nie mam pojęcia, czy pozostali przy życiu jeszcze jacyś. Z resztą, był JEDEN - więc co miałoby znaczyć jego słowo przeciwko słowu trzech śledczych, którzy przecież wszystkiego by się wyparli? Dodajmy, że tortury odbywały się w piwnicy, za zamkniętymi drzwiami, więc nie można byłoby udowodnić indywidualnej winy żadnego z nich, bo przecież nie wiadomo, który konkretnie torturował. To o jakich dowodach (warunek do bycia dowodem: możliwość podtrzymania go przed sądem) mówimy? archibald - Wto 17 Wrz, 2019 Jest rok 2019. Ubekom jeśli żyją obniżono świadczenia w roku 2009 skutecznie.Istotą ustawy z 2016 roku jest obniżenie tej części emerytury która została wysłużona po 1990.Ubecy po 1990 nie służyli.Specyfika konstrukcji obecnej ustawy polega na tym ze najbardziej krzywdzi tych którzy za PRL służyli krótko a w wolnej Polsce długo. MDS - Wto 17 Wrz, 2019
KornikAmator - Wto 17 Wrz, 2019 Nie odbierz tego jako reductio ad hitlerum, ale przykład karania niemieckich zbrodniarzy po drugiej wojnie światowej pokazuje, że udowodnienie indywidualnej winy z przyczyn formalnych staje się wręcz niemożliwe. Wiesz, że Stropp był jak najbardziej w stanie uciec od odpowiedzialności za pacyfikację getta? Gdyby nie to, że zachował się podpisany przez niego raport włos by mu z głowy nie spadł. Bo ze względu na jakiś zator w biurokracji w czasie, kiedy dowodził mordowaniem ludzi w warszawskim getcie formalnie był do dyspozycji zdaje się dowódcy SS na Ukrainę. Miał na to kwit i tyle, nic z tego, że AK na niego polowało w tym samym czasie w Warszawie. Podstawową kwestią jest tutaj rozgraniczenie. Robienie z dowódców plutonów czy kompanii "komunistycznych oficerów wprowadzających stan wojenny" to nieporozumienie, ale z drugiej strony nie ma co rozgrzeszać IW. Szwejk - Wto 17 Wrz, 2019
Widocznie ówcześni źli komuniści, nieprawi i niesprawiedliwi, uważali, że "lepiej uniewinnić dziesięciu winnych niż ukarać jednego niewinnego", zaś współcześni dobrzy komuniści, prawi i sprawiedliwi, wyznają zasadę przeciwną, że "lepiej ukarać tysiąc niewinnych niż uniewinnić jednego winnego". i - Wto 17 Wrz, 2019 "Nie można udowodnić winy". Coś mi to przypomina. Zabito w Warszawie niemieckiego oficera. Nie możemy znaleźć sprawców. No to weźmy z ulicy trzystu ludzi i rozstrzelajmy ich w Palmirach. KornikAmator - Wto 17 Wrz, 2019
Albo po prostu wiedzieli, że i tak ma czapę od Amerykanów. Tak czy inaczej skończy na szubienicy, a różnica jest tylko w tym u kogo zawiśnie.
Miałem wątpliwości, czy moje porównanie jest adekwatne. Ty, jak widać, nie masz. Jakieś 3 dekady temu był czas, żeby sprawę załatwić elegancko i grzecznie. Ale zamiast tego teczki płonęły albo magicznie dostawały nóżek i lądowały w szafach u tych i owych. Świadkowie żyli i pamięć mieli nieco świeższą. Ale jakoś nie szło. A jak już szło, to opieszale - sprawa kopalni Wujek zakończyła się dopiero w 2011 roku. I tak sytuacja narastała, narastała... Aż się przelało. parys - Wto 17 Wrz, 2019 Nic się nie przelało. Po prostu znalazła się głupia partia, która wykorzystała to do celów politycznych, do tego ciemny lud potrzebował chleba i igrzysk. Ot tajemnica bezprawia i niesprawiedliwości. Szwejk - Wto 17 Wrz, 2019
A skoro nie udało się 3 dekady temu elegancko i grzecznie z winnymi, to teraz trzeba po chamsku z niekoniecznie winnymi... bo "ich nie interesuje prawo, ich interesuje sprawiedliwość". i - Wto 17 Wrz, 2019
Masz rację. Nie mam. Niemcy stosowali odpowiedzialność zbiorową. Zadam proste pytanie: Jesteś Niemcem? Riczard - Wto 17 Wrz, 2019 Nawiązując do tematu. To co napiszę może być dla niektórych śmieszne a niektórzy się zdenerwują. Po 1989 roku z funkcjonariuszami UB, SB, TW itp trzeba było zrobić tak: -jeśli chodzi o polityków wszystkie teczki odtajnić i ujawnić -jeśli chodzi o innych, nieważne co zrobili zaproponować służbę dla IIIRP a ich teczki zniszczyć.Jeżeli by nie chcieli współpracować zlikwidować. To niepoprawne politycznie ale tak właśnie się robi. Nie marnuje się potencjału. Albo się zatrudnia albo likwiduje. Do służb specjalnych nie biorą byle quejka. Tacy ludzie są jednocześnie bardzo przydatni ale też niebezpieczni. zielony1 - Wto 17 Wrz, 2019 Z Niemcami z DDR to było tak . Praktycznie wszystkich funkcjonariuszy/żołnierzy Grenztruppen der DDR zwolniono ( z marszu zatrudniono jako pracowników cywilnych grupę 4500 osób do rekultywacji z urządzeń militarnych dawnej granicy wewnątrzniemieckiej ) Jeśli zainteresowany chciał służyć w BGS musiał wypełnić rozległą ankietę bodajże kilkudziesięciostronnicową . Był prześwietlany w archiwach pod kątem członkostwa w SED i Stasi. Jeśli wyszło że był na uchu Stasi automatyczny aut ze służby ( chociaż u Niemca Instytut Gaucka dobrze funkcjonował ,to i tak na początku lat 2000 -nych wyszło na jaw ,że około 1800 funkcjonariuszy BGS , urzędu policji kryminalnej ,BND było współracownikami Stasi - po ujawnieniu wszyscy wylecieli ze służby ) To samo w armii DDR - NVA z 36 tysięcy zawodowych oficerów i podoficerów do Bundeswehry przyjęto tylko 3,2 osób po obniżeniu im o jeden ,dwa stopnie służbowe. Z 86 tysięcy policjantów DDR do służby w policjach landowych przyjęto tylko połowę - i to też po obniżeniu stopni ( nawet z oficerskiego na podoficerski) Po za tym ( zależy od landu) musieli sie dokształcać na kursach od kilkutygodniowych do 3 letnich - jeśli nie zaliczyli go automatyczny aut ze służby . Ponadto do emerytur Niemcy podeszli dość racjonalnie - emki mundurowe za służbę w formacjach mundurowych zostały obniżone .Różnica między funkcjonariuszami i żołnierzami obydwu krajów po zjednoczeniu na korzyść tych z RFN gdzieś o 1/3 . Ponadto wytoczono kilkaset procesów przeciwko żołnierzom z Grenztruppen der DDR za strzelanie do osób przekraczających mur berliński oraz granicę wewnątrzniemiecką oraz około 1200 procesów przeciwko funkcjonariuszom Stasi za łamanie praw człowieka. Około 90 % tych procesów slończyło sie wyrokami skazującymi włacznie z pzobawieniem praw emerytalnych za służbę w organac h DDR. Znam Niemca który robił w Grenztruppen der DDR około 12 lat - służbę zakończył w stopniu majora .Po zjednoczeniu przystąpił do weryfikacji do BGS . Przeszedł nią -ale został zatrudniony na etacie podoficerskim w stopniu Polizeihauptwachtmeister - czyli sierżanta sztabowego. maxikasek - Wto 17 Wrz, 2019 Dwóch oficerów Stasi przeszło pozytywnie weryfikację ponoć. Jednego z nich znałem osobiście- w DDR pracował w szkole dla pograniczników (wg jego słów), nauczał języka polskiego. W stopniu pułkownika czy podpułkownika. Po weryfikacji w BGS, dalej jak podejrzewam "na odcinku polskim". Riczard - Wto 17 Wrz, 2019 Komuniści niemieccy byli bardziej roztropni w tym temacie. Początkowe kadry Stasi rekrutowane były z Abwehry i Gestapo. Zresztą w Niemczech Zachodnich było podobnie. zielony1 - Wto 17 Wrz, 2019
Realia Polskie Przykład towarzysza generała Buły W latach 1988-89 zmikrofilmował wszystkie materiały GZI MON oraz WSW a następnie je puścił przez komin .Zmikrofilmowane wylądowały na Kremlu. Procesy wobec niego ? W 1990 roku akt oskarżenia wobec niego za numer z kwitami GZI i WSW .Proces wobec niego trwał do 1996 roku - wyrok 2 lata w zawiasach . 2001 kolejny proces wobec niego za służbę w stalinowskich służbach - akt oskarżenia za fabrykowanie oskarżeń jako oficer IW wobec 17 członków AK oraz WP . Proces się tak długo wlókł ,że aż towarzysz generał umarł w 2012 roku . markii - Wto 17 Wrz, 2019
A u nas była "gruba kreska" i "magdalenka" niestety . Ale do takich rozwiązań jak w Niemczech potrzeba polityków a nie dyletantów, którzy boją się własnego cienia. Zielony1 mógłbyś podesłać te rozwiązania "niemieckie" Błaszczakowi albo komuś z otocznia …...Ale byłby krzyk
zielony1 - Wto 17 Wrz, 2019
Jak przyznał na początku lat 90 tych premier Tadeusz Mazzowiecki brak weryfikacji w służbach wojskowych był efektem pookrągłostołowych uzgodnień z ówczesnym szefem MON generałem Florianem Siwickim. KornikAmator - Sro 18 Wrz, 2019
A może po prostu "ciemnemu ludowi" się przelało i wybrał takich, którzy mieli załatwić sprawę? Taki urok demokracji.
MTS w Norymberdze też zastosował odpowiedzialność zbiorową. Aczkolwiek Geoffreyem Lawrencem nie jestem.
Kiedy masz z definicji świński system, warto dobierać sobie do niego ludzi już ześwinionych. Chociaż Abwehra niezbyt się wykazała w czasie wojny. [ Dodano: Sro 18 Wrz, 2019 ]
A może po prostu "ciemnemu ludowi" się przelało i wybrał takich, którzy mieli załatwić sprawę? Taki urok demokracji.
MTS w Norymberdze też zastosował odpowiedzialność zbiorową. Aczkolwiek Geoffreyem Lawrencem nie jestem.
Kiedy masz z definicji świński system, warto dobierać sobie do niego ludzi już ześwinionych. Chociaż Abwehra niezbyt się wykazała w czasie wojny. buntaro - Sro 18 Wrz, 2019
Ta różnica dotyczy okresu służby przed zjednoczeniem? Czy ci nieliczni, którzy pozytywnie przeszli to gęste sito weryfikacji dalej są (lub zostali potraktowani ) jako funkcjonariusze drugiej kategorii i ich emerytura za ciągła służbę już po zjednoczeniu jest również niżej naliczana  Nie wiem, więc się pytam.
[ Dodano: Sro 18 Wrz, 2019 ]
"Ciemny lud" nawet nie wie, że policjant z kilkunastoletnim stażem, który uratował mu zdrowie lub dobytek (a miał epizod w SB) dostaje taką samą emeryturę jak esbek z IV. Dopiero przy indywidualnej rozmowie taki przedstawiciel "ciemnego luda" robi  i zaczyna przebąkiwać, żo to jednak nie jest sprawiedliwe.
zielony1 - Sro 18 Wrz, 2019
Tak mieli obniżone świadczenia - różnica między wysokością emki Niemca z formacji mundurowych RFN a tego z NRD około 30 % na niekorzyść tego z NRD . Oprócz tego Ci którzy dostali pajdy z wyroków sądowych pozbawieni świadczeń emerytalnych - Sam byłem świadkiem jak Niemiec z BGS podczas wspólnej służby ze mną we Frankfurcie/ Odrą pod koniec lat 90 tych pokazywał mi paluchem zdekomunizowanego Niemca z Grenztruppen der DDR w stopniu Hauptmanna. Chłop pozbawiony na mocy wyroku sądowego emki za okres w mundurze DDR nurkował w śmietniku pod Kauflandem . Niemcy poszli jeszcze dalej - zlustrowali cały aparat sprawiedliwości - trwało to do 1995 roku- i w 1996 roku w aparacie sprawiedliwości RFN na terenie dawnego NRD pozostało 18 % sędziów a prokuratorów 30 % z dawnego NRD. % buntaro - Sro 18 Wrz, 2019 zielony1 Tak dla pełnej jasności. Hipotetycznie załóżmy. że Ty w 1988 rozpoczynasz służbę w BGS, ja natomiast zaczynam w Greztztruppen der DDR. Po zjednoczeniu (i pozytywnej weryfikacji) trafiam do BGS. W tym roku obaj odchodzimy na emeryturę (o ile to możliwe z równorzędnych stanowisk). Jak rozumiem ty będziesz miał 30% więcej ode mnie? Nawet jeśli tak, to jest znacznie rozsądniejsze, niż nasza sprawiedliwość społeczna. Natomiast nie mam wątpliwości co do pozbawienia emerytury na podstawie wyroku sądowego za popełnione przestępstwo, tutaj sprawa jest jasna. zielony1 - Sro 18 Wrz, 2019
Tak zgadza się .Rozwiązanie podobne jak pierwsza ustawa z 2009 roku .Może wybrańcy narodu z PO i PIS wtedy wzorowali sie na przykładzie niemieckim. buntaro - Sro 18 Wrz, 2019 Tak myślałem . Na ustawę z 2009 służący ze mną trochę ponarzekali, ale cóż, każdy z nich zaczynał góra w 1987 r. Wychodzili więc z założenia, że "ewentualne straty finansowe" nadrobią służbą w Policji.
ToMac - Sro 18 Wrz, 2019 Niemcy chcieli sie zrehabilitować no bo taki np. H. Reinefahrt był burmistrzem do 1967 roku... MDS - Sro 18 Wrz, 2019 Chyba to lekka przesada analizując co zrobili Niemcy w90 latach? Piszemy...chyba ..o sytuacji w zdecydowanie odmiennej rzeczywistości. Upłynęło 30 lat. Jesteśmy państwem demokratycznym, członkiem UE i NATO. Przez 30 lat nikt nie blokował pracy wymiaru sprawiedliwości. Mało tego pion prokuratorski IPN też wielkich sukcesów nie zanotował....a tu nagle...łup..dezubekizacja po raz drugi. pitt45 - Czw 19 Wrz, 2019 Jeśli ktoś zainteresowany jak sprawy wyglądały w Niemczech z emeryturami po zjednoczeniu, to polecam poniższą lekturę. Nie jest to moje opracowanie a dostałem to kiedyś ma emaila. Podaję linki do dwóch istotnych wyroków Federalnego Trybunału Konstytucyjnego w Karlsruhe w Niemczech, odnoszące się do obniżki emerytur w służbach mundurowych w tym do obniżki emerytur byłym funkcjonariuszom MfS. Proszę zauważyć, iż cały proces legislacyjny w Niemczech oraz spór przed sądami dotyczył wysokości naliczania emerytur za wykonaną pracę do 1990 roku. Sprawą zaś bezsporną był zakaz obniżania emerytur za pracę dla zjednoczonych Niemiec po 1990 roku. Federalny Trybunał Konstytucyjny orzekł w 1999 roku, że obniżki emerytur dla funkcjonariuszy b. NRD są niegodne z konstytucyjnym prawem własności oraz są sprzeczne z konstytucyjnym prawem równości. W mojej ocenie faktyczny przebieg spraw w Niemczech znacznie się różni od przedstawionego w uzasadnieniu wyroku polskiego Trybunału Konstytucyjnego - wyrok TK z 24.02.2010 r. sygn. 6/09, ustalonego właśnie na podstawie jednego pisma z IPN. Ten zaś wyrok polskiego TK miał decydujące znaczenie dla późniejszych spraw przed wszystkimi sądami związanych z obniżką emerytur służb mundurowych w Polsce wprowadzonej ustawą z 2009 roku. Sądu polskie orzekając w sprawie obniżki emerytur wprowadzonej ustawą z 2009 roku, powoływały się w uzasadnieniu rozstrzygnięcia właśnie na wyrok TK 6/09 oraz opierały swoje wyroki na twierdzeniu, że w innych krajach bloku wschodniego podjęte zostały analogiczne rozstrzygnięcia. Adwokat dr Benfried Helmers i adwokat- notariusz Benno Bleiberg sporządzili szczegółowe sprowadzanie z przebiegu całości spraw związanych z obniżką (urealnieniem) emerytur służb mundurowych w Niemczech z jednoczesnym omówieniem niemieckiego orzecznictwa i piśmiennictwa w tym zakresie. Sprowadzanie sporządzone zostało na dzień 9 lutego 2017 roku i uwzględnia chronologicznie całość spraw w tym zakresie od 1989 roku. W załączniku przesyłam link do sprawozdania w języku niemieckim. https://www.bundesverfass...1bvl001194.html https://www.bundesverfass...1bvr108912.html http://www.isor-sozialver...ege_01-2017.pdf Miłej lektury oraz konstruktywnych wniosków na przyszłość w odniesieniu do prawa polskiego i unijnego, bowiem przykładowo: prawo własności na terenie Unii powinno być jednolicie chronione przed zastosowaniem politycznych i ekonomicznych represji do wybranych grup obywateli. Dla tych, którzy pragną samodzielnie zapoznać się tym jak przebiegał całościowy proces ograniczania (urealnienia) emerytur na terenie Niemiec, polecam książkę: Das Recht der gesetzlichen Rentenversicherung und die Deutsche Einheit, autor: Judith Kerschbaumer Oraz uzasadnienia do wyroków Niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego, przykładowo sygn. 1 BvL 9/06 tutaj znajdziecie szczegółowy opis. Proponuję zaś rozpocząć zapoznawanie się od wyroku kończącego sprawę na terenie Niemiec: sygn. 1 BvR 1089_12 (i 6 połączony) wyrok z 7.11.2016 r. „Auch trifft es sicher zu, dass die Einkommen im MfS/AfNS über den gesamten Zeitraum der Existenz dieses Dienstes hinweg in sich differenziert waren; auch das stellt allerdings die maßgeblichen Annahmen aus dem Urteil von 1999 nicht in Frage. Vielmehr haben Dr. Miethe und Prof. Dr. Weißbach festgehalten, dass im Jahr 1988 nur 21 % der Mitarbeiter des MfS/AfNS lediglich über ein Einkommen verfügt hätten, das unter dem Niveau der Volkswirtschaft gelegen habe.“ W tym wszystkim jest także bardzo ważny wyrok Bundesverfassungsgerichts z 28.04.1999 r. orzekający o niekonstytucyjności ograniczeń, z uzasadnienia Federalnego Trybunału Konstytucyjnego wynika, iż ograniczenia dotyczyły tylko okresu do 1989 roku, natomiast zarobki po 1989 roku nie podlegały obniżce. Następnie drugi wyrok Bundesverfassungsgerichts z 23.06.2004 roku i zmiana ustawowa z 21.06.2005 r. AAUG-Änderung. De Marco - Czw 19 Wrz, 2019
W tej sprawie nic nie powstało nagle.Jest kilka przesłanek świadczących o tym,że temat obniżenia emerytur byłym żołnierzom służącym przed 1990 rokiem zostanie ponownie podjęty. Pierwszą przesłanką jest to ,że projekt ustawy jest nadal w sejmie, pomimo licznych apeli stowarzyszeń mundurowych i środowisk byłych żołnierzy zawodowych o jego wycofanie oraz pomimo wielu negatywnych opinii prawnych. http://sejm.gov.pl/Sejm8....1258080004C54AD Kolejną przesłanką jest opinia rządu w tej sprawie https://www.fssm.pl/odpow...rytury-wojskowe Opinia nadal aktualna,nigdy nie zdementowana. Następną przesłanką jest postulat Dyrektora WBH, członka Kolegium IPN,jednego z ideologów polityki historycznej rządzącej partii cytuję: Skończmy zatem z mitologizacją LWP i odbierzmy im przywileje emerytalne! Na początek ludziom tajnych służb: Informacja Wojskowa/WSW i Oddział II/Zarząd II, a później następnym. Żródło:https://dorzeczy.pl/kraj/37291/Zdecydowany-apel-Cenckiewicza-Skonczmy-z-mitologizacja-Ludowego-Wojska-Polskiego.html Prawdopodobnym terminem podjęcia prac legislacyjnych nad ustawą może być rocznica wprowadzenia stanu wojenego. archibald - Czw 19 Wrz, 2019
Trafne i właściwe przytoczenie 'eksperta".Bo całe to przedsięwzięcie o którym piszemy to rozliczanie komuny metodami komuny. ToMac - Czw 19 Wrz, 2019 Z takich metod jedności narodowej z tego nie będzie. A bez jedności w takim ścisku to nie bałdzo...Za to wicie, kapciatka dla tych od światowego H.Niewiadomskiego i spółki (o czym pisałem dawno). PDT - Czw 19 Wrz, 2019
No właśnie, mieli "dobrych" nauczycieli. Zmieniły się tylko techniki opresyjne. Za wikipedią:
Turcy mieli Ormian, otumanieni prze Hitlera (nb mischlinga) Niemcy Żydów, etc. Jedynie Obywatele - ignorantów ( owca wg. Orwella), pomijając praktycznych oportunistów, "łyka" te ideologiczne bzdury o sprawiedliwości dziejowej, społecznej, nazywajmy to jak chcemy ale demagogia pozostanie demagogią. i - Sob 05 Paź, 2019 Obejrzyjcie ilustrację filmową, która towarzyszy tej piosence: Sztywny pal Azji - Nie gniewaj się na mnie Polsko Nie tylko obniżyć ale pozbawić emerytury należałoby tych, którzy pałowali. Zwróćcie uwagę na tego, który kobietę targał. Oraz na innych. Kierowca samochodu, który przejechał człowieka z premedytacją winien siedzieć w więzieniu do końca swoich dni. Ale obniżanie emerytury kobiecie, która sprzątała w SB to chamstwo. klm - Sob 05 Paź, 2019 Inna sprawa, że większość kadrów z teledysku, to nie materiały archiwalne ale fragment filmu. "Czarny czwartek" bodajże. Co oczywiście nie oznacza, że takie sceny nie miały miejsca. zielony1 - Sob 05 Paź, 2019
Większość materiału filmowego to materiały operacyjne SB. Film z przejechania chłopaka to orginalny materiał filmowy nakręcony przez Wojciecha Wójcika z V piętra wieżowca we Wrocławiu przy ulicy Nabycińskiej ( udokumentował zamieszki uliczne we Wrocławiu w dniu 31.08.1982 ).Materiał został przemycony do Szwecji i opublikowany przez prasę zachodnią . [ Dodano: Sob 05 Paź, 2019 ]
Sprawą zomowca kierowcy Stara który przejechał chłopaka zajęła się tzw Komisja Rokity działająca w latach sierpień 1989 - wrzesień 1991 . Prokurator wszczął śledztwo a następnie umorzył,bo uznał ,że milicjant jest winny nieumyślnego przestępstwa .Sprawa się przedawniła .Po 7 latach procesu Jarosław Hyk ( bo to on jest tym rozjechanym chłopakiem) otrzymał od policji 14 tysięcy zlp odszkodowania. https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/195376,cudem-przezyl-atak-zomo.html klm - Sob 05 Paź, 2019
Nie, większość to fragment filmu. Sceny kręcone w Gdyni, przy końcu ulicy Świętojańskiej, przy Urzędzie Miejskim. Już na samym początku, tam gdzie widać czołg, widać lodowosko - biały namiot, które powstało w latach dwutysięcznych i wielki krzyż. Ten krzyż, to Pomnik Ofiar Grudnia 70. Sceny gdy milicja prowadzi ludzi, kręcone są przy wejściu do Urzędu Miejskiego od ulicy Piłsudskiego, jeśli się przyjżysz, to zobaczysz, że drzwi wejściowe do UM i okna są plastikowe. W 1970 takich nie było. Kolejna scena idący Świętojańską robotnicy i biegnący na nich milicjanci. Milicjanci biegną od Piłsudskiego na ulicę Świętojańską, gdy wybucha petarda, w lewym rogu widać filmowca z mikrofonem na tyczce. W tym samym czasie jedzie samochód, który przesłania czołg, samochód współczesny. Itd. I to jest pierwsze pół teledysku. Potem też jeszcze pojawiają się te sceny, gdzie np. ludzie spokojnie maszerują z ulicy Bema na Piłsudskiego, jakiś facet coś robi na drabinie - i to wszystko w czasie gdy milicjanci pałują ludzi, wybuchają petardy. Niewykluczone, że te sceny bazowały na jakichś materiałach SB, ale same w sobie zostały nakręcone znacznie później. Ale są też sceny parawdziwe, jak ta z przejechaniem człowieka. zielony1 - Sob 05 Paź, 2019
Tak masz rację od 1.55 do 2.50 minuty filmu to sceny autentyczne plus fragmenty po 3.25 minuty. Reszta to inscenizacja filmowa do filmu .
De Marco - Sro 09 Paź, 2019 Pojawiła się kolejna przesłanka,świadcząca o tym,że temat obniżenia emerytur żołnierzom zawodowym zostanie podjęty w kolejnej kadencji.Mowa jest nawet o tym,że mogłaby ona(ustawa) dotyczyć wszystkich żołnierzy służących w armii w okresie stanu wojennego. Żródło: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/zaskakujace-wyznania-posla-gryglasa-z-klubu-pis-dezubekizacja-polskich-zolnierzy-i/5hcmjfb dziamdziak - Czw 10 Paź, 2019 https://www.youtube.com/w...fWcoJy3rT7x54PQ Trajan - Pią 11 Paź, 2019
Jeszcze jedno żródło https://www.money.pl/emer...061253249a.html Jest więc coś na rzeczy. Szwejk - Pią 11 Paź, 2019 Gdyby nie to, że ich elektorat to w znacznej mierze ludzie starsi, pewnie pozabieraliby emerytury i renty wszystkim urodzonym w niewłaściwym czasie, pozostawiając furtkę tylko dla siebie i dla swoich Piotrowiczów. No bo przecież według ich kryteriów piętnowania Polaków, wszyscy starzy jak nie służyli, to pracowali na rzecz totalitarnego państwa. Kiedyś dorwą się do władzy inni "prawi i sprawiedliwi" i będą eksterminować z kolei dzisiejszych funkcjonariuszy, żołnierzy i Bóg wie kogo jeszcze z racji ich służby/pracy na rzecz tym razem pisowskiego totalitarnego państwa. archibald - Pon 14 Paź, 2019 Logika wskazuje że obniżanie emerytur mundurowych jako takich a już na pewno tych wysłużonych po 1990 roku powinno budzić i sprzeciw i niepokój całego środowiska i emerytów i obecnie służących.Istotą ustawy represyjnej,/ jeśli odrzucimy propagandę dobrozmianową/ to nie odbieranie emerytur mitycznym ubekom/bo to wykonano już w 2009 roku/ a obcięcie emerytur za służbę w wolnej Polsce do średniej z ZUS.Historia uczy że wszelkie pomysły w odbieraniu znajdują często naśladowców. Bo to i łatwe i przyjemne dla budżetu i rządzących. bond - Pon 14 Paź, 2019 Dokładnie , przykładem jest 80% za L4, najpierw zachwyt niektórych a potem "a czemu mi?"... thikim - Pon 14 Paź, 2019 A potem: ty idziesz w kwietniu, ja idę w maju i się zastępujemy
zielony1 - Wto 22 Paź, 2019 Ale się q... zapędzili
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/610837,ipn-cia-oficerowie-dane-osobowe-ujawnienie.html -=Alex=- - Wto 22 Paź, 2019 To nie pierwsza wtopa IPN-u. ToMac - Wto 22 Paź, 2019 Budowa międzynarodowej wiarygodności dla pokoju światowego to podstawa. Każdy słowo naszych dyplomatów i obietnice zachowania poufności np. w trakcie mediacji uzna za święte. PDT - Wto 22 Paź, 2019
WIH nie lepszy. ToMac - Pon 28 Paź, 2019 Wysłała do więzienia wielu groźnych gangsterów. A potem przycięto jej emeryturę http://wiadomosci.gazeta....tml#s=BoxOpImg4
Czyli co? Że spośród pospolitych przestępców ścigała tylko tych z Solidarności?? Hm...
Może coś doradzi w temacie współpracowników pana Banasia... Soldat511 - Pon 28 Paź, 2019 Jeszcze siedzi na jednostkach pełno chorazych z wysługą + 25 lat Trzeba sie pozbywać
MDS - Pon 28 Paź, 2019 Soldat 511- trzeba się pozbywać- mozesz wyjaśnic? Soldat511 - Pon 28 Paź, 2019 Cytując sierzanta ode mnie z jw "Komuna dawno się skończyła, a gady dalej żyją"
Za obrażanie chorążych z wysługą 25+, którzy także są użytkownikami tego forum - ostrzeżenie. Szwejk -=Alex=- - Pon 28 Paź, 2019 Soldat511, już był taki jeden minister co się "pozbywał" wszystkiego i wszystkich. maciejko - Pon 28 Paź, 2019 Chciałbym poznać tych sierżantów, którzy pod pozorem pozbycia się "tych gadów" czekają na stanowiska które te gady zwolnią. Zawiść czy głupota?
Wojciech Łabuć - Pon 28 Paź, 2019 A co myślą o ekspedientkach ludszie, którzy przyszli do sklepu mięsnego, mieli kartki a tu puste haki? ToMac - Pon 28 Paź, 2019 Pani Jadzia mąż w PZPR to jeden target, a pani Krysia mąż w Solidarności to drugi. A młoda Janka trzymała z kierowniczką sklepu i gospodarzami bloków...Szpetna lecz za to zgrabna też jakby nie ale i tak miała wzięcie. buntaro - Pon 28 Paź, 2019
Jedna taka "pani z wydziału paszportowego" służyła w mojej jednostce. O ile staż jej służby w "paszportach" wyniósł jedynie półtora roku, to późniejsze 25 lat przerobiła w "dochodzeniówce" zajmując się sprawami rodzinnymi. Nie słyszałem żadnych opinii dotyczących jej początków służby, natomiast znam opinie ludzi którym pomogła, już służąc w Policji. Ostatnio najczęstszym komentarzem jaki słyszę, gdy mój rozmówca dowiaduje się, że Ala dostała 1800 zł emerytury to: "czyste sqrwysyństwo" archibald - Pon 28 Paź, 2019
Trudno powiedzieć można jedynie przypuszczać że myślą ze słusznie wprowadzono ustawę z 2009 roku która obniża świadczenia pań z wydziałów paszportowych jak poniżej Czyli potraktowano tę służbę jak bezrobocie/okres nieskładkowy/
Jednocześnie zastanawiają się dlaczego w 2016 roku obniżono paniom z wydziałów paszportowych emeryturę tym razem za służbę po 1990 roku w Policji, ABW, CBŚ czy Straży Granicznej. Wojciech Łabuć - Pon 28 Paź, 2019
Autor zapewne niewiele pamięta z czasów schyłkowego PRLu bo pod ladą to mogło coś być góra przez kilka godzin po dostawie a przez pozostałe kilka-kilkanascie dni zalegiwało tam powietrze. Jak się miało znajomości to się dostało coś wyjątkowego lub coś bez kartek lub coś lepszego za gorszy kawałek kartki zaraz po dostawie a później to pomimo walki włądzy z kościołem aktualne stawało się, że "z póstego i Salomon nie naleje" i biblia okazywała wyższość nad nieudolną adaptacją Marksa i Engelsa. W tamtych czasach to nawet mięso z nielegalnego własnego chowu trzeba było przemycać od rodziny ze wsi. Chyba, że ktoś kupował w "resortowych" sklepach gdzie braki nie były aż tak dotkliwe. [ Dodano: Pon 28 Paź, 2019 ] P.S. Przepraszam za "póstego". Zastanawiam się nad odpowiednią karą dla samego siebie za popełnienie takiej zbrodni na ojczystym jezyku. michqq - Pon 28 Paź, 2019
...posypcie języki popiołem...
W bieżącym układzie politycznym modne jest bowiem odwrotne stosowanie wielkich liter.
Tytan w dresie. - Wto 29 Paź, 2019
Czytając takie buraczane teksty cieszę się, że nigdy nie musiałem być sierżantem. MDS - Czw 31 Paź, 2019 Porze - przeczytaj czego dotyczyło słowo ,, gady,, a potem wygłaszaj te swoje teksty. PDT - Czw 31 Paź, 2019 Wojciech Łabuć, z tym nielegalnym chowem to przesadziłeś. Tytan w dresie. - Pon 04 Lis, 2019 porze, cytowany przez Ciebie MDS ma rację. Przeczytaj wszystko jeszcze raz, bo my o zupie, a Ty o dupie. My o nazywaniu przez sierżantów, chorążych gadami, a Ty o gadach z wydziału paszportowego. Wojciech Łabuć - Pon 04 Lis, 2019 Maxikasek o takich rozwiązaniach nie słyszałem ale w takich sytuacjach przynajmniej kierownictwo miało na tyle "oleju w głowie", że samo z siebie coś organizowało. Widziałem za to jak świnki nigdzie nie zaewidencjonowane trzymane były w jakichś małych pomieszczeniach "aby tylko do świąt". I nawet lokalna milicja przymykała oko na to, że jeden z psów kwiczy i chrumka a nie szczeka. Nawet z panem milicjantem to było jak w tym co my tu piszemy. Były "świnie" jak i byli normalni w nienormalnych czasach. Teraz to człowiek zastanawia się kto "bydlę" czy "świnia" bo chwilami ciężko rozróżnić pomiędzy tymi co obecnie chcą karać wszystkich "jak leci" a tymi, którzy w PRLu ubabrali się w gnoju. Zasadniczo to łatwo znaleźć wspólny mianownik dla tych obu grup czyli "koryto". I nawet nasz offtop wpisuje się w wątek ;p archibald - Pon 04 Lis, 2019 Panią z paszportowego należy napiętnować i za nawet 1 dzień służby w PRL obniżyć emeryturę wysłużoną po 1990.To logiczne.Tak samo logicznym jest aby kierownika szkolenia partyjnego czasów stanu wojennego w prokuraturze w Krośnie mianować teraz sędzią Trybunału Konstytucyjnego.To się trzyma kupy i tylko lewactwo tego nie rozumie.
https://www.rmf24.pl/fakt...-na,nId,3316742 ToMac - Pon 04 Lis, 2019 "No ale mógł pomagać..." Wojciech Łabuć - Pon 04 Lis, 2019
Bo on zasiewał ziarno wątpliwości. To równie wymierny wkład w walkę z komunistycznym reżimem jak kradzież paliwa czy technicznego spirytusu w LWP. Szwejk - Pon 04 Lis, 2019
Skoro już mowa o logice karania w kontekście tzw. dezubekizacji, to przypomniała mi się historia Walgierza Wdałego, opowiadana w sienkiewiczowskich "Krzyżakach" księżnie Danucie i jej dworowi przez benedyktyna Hidulfa. A logika ta wyglądała następująco:
No cóż, choć średniowiecze jako epoka historyczna dawno minęło, to w mentalności wielu "patriotów" - prawych i sprawiedliwych, niestety, pozostało. ToMac - Pon 04 Lis, 2019
Pozytywistyczna praca u podstaw dziś kulminuje w pracy bez podstaw. maxikasek - Wto 05 Lis, 2019
Oczywiście. Ale wówczas generalnie na wsiach milicjanci byli szeryfami (przynajmniej w moich rejonach). Wiele spraw załatwiano bez "wyższej instancji" ('zośka" w dłoń). Po prostu żyli w tej społeczności. Komendant wiedział kto bimber pędzi, kto ma nielegalną broń i kłusuje. Póki "zostaje wszystko w rodzinie " i nie robi tego na handel i nie kłapie dziobem- przymykał oko. Ale trafiały się i świnie. Jednemu posterunkowemu komendant pałą łomot spuścił, bo już nie wytrzymał jego "wyskoków". dziamdziak - Wto 17 Gru, 2019 W świetle brzmienia art. 54 Konstytucji RP, każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów. Zatem ma m.in. ów poseł prawo mieć takie poglądy i je wyrażać. Zastanawia mnie jednak dlaczego ograniczył się tylko do wywiadu wojskowego i osób z nim związanych, dlaczego uznał wszystkie te osoby za komunistów? Jak to się ustalił? Czemóż to nie ma (lub nie prezentuje oficjalnie), podobnego poglądu wobec prokuratorów z okresu PRL, czy sędziów, milicjantów, itd., a przede wszystkim polityków ówczesnej jedyni słusznej partii. Z jakich powodów kształt polityczny ówczesnego państwa przypisuje się odpowiedzialność, ba winę funkcjonariuszom i żołnierzom? Czyżby nie było sejmu, rady państwa, władzy ustawodawczej tworzącej prawo? Czyżby to funkcjonariusze i żołnierze kształtowali ustrój polityczny państwa, uchwalali ustawy i do nich akty wykonawcze? Zastanawia mnie też z jakiego powodu ów poseł pominął wywiad cywilny? Wojskowy wywiad niedobry, a cywilny dobry? Zastanawia mnie też dlaczego nie wymienił kontrwywiadu wojskowego, wszak m.in. on zwalczał agenturę wobec ówczesnego państwa polskiego. A może tylko w wywiadzie wojskowym służyli komuniści, a w kontrwywiadzie już - nie? Ciekawe kiedy jakiś polityk ogłosi, że będą chłopom odbierać ziemię, która ich przodkowie w latach 40 tych ub. wieku dostali dekretem PKWN od władzy ludowej w ramach reformy rolnej? ToMac - Wto 17 Gru, 2019
Ale to chyba po panie Banasiu... Tytan w dresie. - Wto 17 Gru, 2019 Banaś poczeka. Są dużo ważniejsze sprawy. Trzeba np. "komuchów" usunąć z Powązek itp. Od razu Polakom życie się polepszy. ToMac - Wto 17 Gru, 2019 Ich szczątki już tylko tam leżą i nikomu nie zagrażają. Ale głupota w mózgach naszych polityków jak najbardziej. zielony1 - Sro 18 Gru, 2019
Zgadzam sie z Tobą - ale czy tylko naszym ? - socjaliście Sanchezowi Franco też przeszkadzał i dlatego wykopał go z Doliny Poległych ku uciesze hiszpańskich komuchów. manfred - Sro 18 Gru, 2019 Cóż, jeśli komuś nie przeszkadza, że na Powązkach na dole, w anonimowym grobie leżeli Przybyszewski z Mieszkowskim, a na górze obok z honorami ich oprawca Wenelczyk z Humerem, to tylko Mackiewicza zacytować wypada, że okupacja niemiecka zmieniała ludzi w bohaterów, a sowiecka w g***o. ToMac - Sro 18 Gru, 2019 A teraz w niewolników... Są takie sprawy jak mandat do porządków oraz priorytety. PRIORYTETY: Jak ktoś wyciągnął rękę po włądze, wypadałoby aby dbał - zgodnie z resztą z obietnicami - o dobro państwa i narodu. Po co zajmować się tematami pobocznymi? Może to tylko przykrywka? Mało problemów z sądownictwem? Jakoś nie widzę poprawy w sądownictwie. Poza może tym, że ostatni z sądów jaki widziałem nie ma już kompletu ludzi... Albo Agencja Uzbrojenia - kolejne 4 lata lecą - gdzie jest Agencja Uzbrojenia? Ma usprawnić proces nabywania i zarządzania cyklem produktu. No bo że pecunia jest do wydania co roku to jest, więc i chętni są. Gdyby były efekty tego typu, rekonstrukcji państwa - o wiele trudniejsze do zrobienia - niech i robią porządki tego typu. MANDAT: Mandat - moralny - do wywalania martwych z grobów mogą mieć ci, którzy sami coś reprezentują. Ani w nich partyjniactwa, ani obłudy, jest i - ups - honor - są prawdomówni i tak dalej. Służbę wojskową wzorcowo odbyli...Paliwa i wódki nie kradli... Czujemy klimacik... A tak to tylko polityka. No to skoro to polityka, to ze względu na koszty a te ponosi obywatel to może lepiej niech sobie tam leżą, bo koszyk podstawowych produktów drożeje. No i śmieci. No można by długo opowiadać i snuć narrację tą i czy inną. Nie jest to wiarygodne, jeśli porządkom w świadomości czy pamięci narodowej nie towarzyszą realne systemowe zmiany. Wygląda to tylko na przykrywkę nieudaczników. zielony1 - Sro 18 Gru, 2019
Prace na Powązkach na tzw Łączce to trwały od 2012 roku i zostały zakończone w połowie 2017 roku. [ Dodano: Sro 18 Gru, 2019 ]
Rechot historii - a miedzy nimi SS-Rotenfuhrer Alfred Milke, SS- Scharfuhrer Walter Mellentin ( same asy z warszawskiego gestapo) a na dokładke Myrosław Onyszkiewicz Orest . Tytan w dresie. - Sro 18 Gru, 2019 To idź ich wykop i wyrzuć na śmietnik. Zapytam tylko, po co? To jest historia, tych ludzi już nie ma i nie mają najmniejszego wpływu na to co jest i co będzie. manfred - Sro 18 Gru, 2019 Polska kultura nie pozwala na wyrzucanie szczątków zmarłych na śmietnik. Nawet zbrodniarzy . Podobnie jak na honorowanie ich czy wspólne grzebanie ofiar z katami. To są zwyczaje sowieckie. Do państwa i narodu trzeba podchodzić całościowo. Potrzebne są różne działania a w tym i w zakresie pamięci narodowej. Ta narracja że „są ważniejsze sprawy” suflowana przez Michników i im podobnych zawsze przynosiła opłakane skutki. Pamiętam dobrze “nie ma pieniędzy na wojsko, bo głodne dzieci w Bieszczadach”. A i tak nie było ani na wojsko, ani na dzieci, tylko dla swoich były. Jakoś Wyborcza przy upamiętnianiu Żydów nigdy się nie zacięła, że są ważniejsze sprawy. dziamdziak - Sro 18 Gru, 2019 Manfred napisał/a:
Pytanie, tylko, kogo uważasz za katów? Ostatnio bowiem w świetle politycznej narracji dość obficie rzuca się oskarżenia typu oprawcy, czy bandyci. Dokąd jest to bezkarne... Tu mamy cały wątek o tym jak nazwano żołnierzy 1. Armii WP. http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=42588 Czy wg Ciebie manfred to oprawcy, bandyci, kaci, itp., czy też bohaterscy żołnierze, którzy własna krwią.... https://www.youtube.com/watch?v=CHlP3hg0dy0 Wielu z nich, poległych w 1944r. spoczywa pod lasem krzyży na cm. wojskowym Powązki. czy trzeba ich wykopać, usunąć - jak uważasz? buntaro - Pią 20 Gru, 2019 Niestety dziamdziak, obecnie obowiązuje taka argumentacja:
A sprawa dotyczy patronów 3 batalionów w 6 Brygadzie Powietrznodesantowej:
https://naszdziennik.pl/polska-kraj/216134,czerwoni-patroni-w-wojsku.html ToMac - Pią 20 Gru, 2019 Cóż, życie jest skomplikowane. Krzyżakom patronowała Najświętsza Maria Panna co prawda Domu Niemieckiego ale za to w Jerozolimie a zamek w Malborku dalej stoi jak i Pałac Kultury i Nauki już nie Józefa Stalina ale nawiązuje do amerykańskiego Empire State Building.... zielony1 - Pią 20 Gru, 2019
To mu jeszcze zabiorą Virtuti Militari otrzymane z rąk hrabiego Komorowskiego. [ Dodano: Sob 21 Gru, 2019 ] Szkoda babki https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/krystyna-jakubiak-historia-kariery-w-policji-i-walka-o-emeryture/jz8vlpg PDT - Sob 21 Gru, 2019
Jaki z z tego morał dla młodzieży
Tytan w dresie. - Sob 21 Gru, 2019 Jakich miałkich i malutkich ludzików suweren dopuścił do władzy. Cieszę się, że ja do tego ręki nie przyłożyłem.
i - Nie 22 Gru, 2019
Pytanie retoryczne. zielony1 - Nie 22 Gru, 2019 W załodze mojej PSG jest jeden rozgarnięty "młody" w wieku 25 lat . Oczytany w temacie emek . Ostatnio podczas siedzenia w krzakach powiedział tak - Ja ich wszystkich pier ..... , robię wszystkie kursy jakie się da włącznie z kursem palacza. Odkładam w skarpetę ,rozwijam znajomość języka obcego i nie oczekuje od "nich" ( czytaj strony rządowej- obojętnie jakiej opcji) jakiejkolwiek łachy za 20 lat . Za 20 lat to mogą już być emki obywatelskie - po bolszewicku po tysiaku netto dla każdego. Zdrowe podejście. archibald - Nie 22 Gru, 2019 Trudno aby młodzi z obniżania emerytur wysłużonych po 1990 roku do średniej ZUS nie wyciągali logicznych wniosków. ToMac - Nie 22 Gru, 2019
Ambitny, kreatywny człowiek. Nie pasożyt. Ale wszystkich kursów nie musi. Te które są darmo-można. Te które dają największy efekt-koszt - warto obejrzeć i ustalić priorytety. W praktyce klinowe wejście 2 lata w jedną branże z dużą koncentracją też daje efekty. Poziom eksperta światowego to 10 tys. h na temat. Stawiać na siebie istotnie lepiej w krajach bogatszych. Tam i na takich stawiają. W Polsce z racji sytuacji i mentalu się oszczędza. A być może celowej wypychanki.I tak dalej. Są oczywiście tacy, to rozwijają się w podnoszeniu pozycji i odcinaniu od tego kuponów. Z triady BMW stawiają maksymalnie na W a potem przy dobrej okazji -W. Bardzo ciekawe przypadki mam wśród znajomych. Gdzie skopany po twarzy w kryzysie lata 2000 kolega z wysokim wykształceniem 2 x fakultet SGH zmuszony do twardej walki po latach spotkał się z kolegą co doszedł wysoko, bardzo wysoko w zachodniej strukturze, że nawet udziały dostał i co się okazało - że tamten ma kupony - ale jest trybem w maszynie. Poza zasadami maszyny nie może - NIC. A ten jest wilkiem, skopanym, poranionym, zrehabilitowanym i umie ścigać, dopaść, zagryźć, zjeść i się nie boi burzy. Każdy orze jak może. Niektórzy z natury nie potrafią się "sk...ć". Kłamać, lizać 4 litery. Innym z natury przychodzi to wyśmienicie. Że nawet się podoba. Niektórzy mają bogatego ojca co przekazał firmę, a inni co wypędził i wysłał ostatnie rachunki za telefon. Tak czy siak byt sobie zapewni. Stały przychód to i kredyt dostanie. Mieszkanko dla babeczki, a że ona będzie miała hybrydowe oczekiwania w stylu dużo-uwagi i dużo pieniędzy, no to będzie się starać bardzo. A że ona potencjalnie znajdzie sobie pocieszyciela no bo suma uwagi i pieniędzy siłą rzeczy będzie za mała, no to przeżyć może potencjalnie szok. Chyba że wspólnie poczytają GW... dziamdziak - Nie 22 Gru, 2019 https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/krystyna-jakubiak-historia-kariery-w-policji-i-walka-o-emeryture/jz8vlpg Władza absolutna, deprawuje absolutnie... https://www.youtube.com/watch?v=syrX7NfB1L4 thikim - Nie 22 Gru, 2019
Bohaterstwo nie wyklucza działania w złej sprawie. Akurat gen. Rozłubirski ma całkiem piękny życiorys. https://pl.wikipedia.org/wiki/Edwin_Roz%C5%82ubirski Ale nie wszyscy taki mają. Te tysiące zamordowanych, więzionych, prześladowanych w Polsce w latach PRLu - nie przyjmuję tej wersji że sami się mordowali, więzili i prześladowali i winnych nie ma i lepiej udawajmy że nic się nie stało a stan wojenny to było wydarzenie kulturalne. Ja oglądam czasem i p. Jaruzelską i p. Millera i p. Czarzastego i wersja że Jaruzelski ratował Polskę wielokrotnie - tylko nie wiadomo przed kim - nie przejdzie. Możliwe że jednak sam nie wiedział przed kim ją ratuje. Bo przecież nie mógł ratować Polski przed Armią Czerwoną która zawsze Polsce przynosiła tylko wolność. Tak, drwię. Tak, z wielu z Was. To że nasz kraj jest dziś wielokrotnie biedniejszy niż Niemcy to nie przez wojnę. Niemcy miały podobnie. Tylko przez tę czerwoną zarazę która poprzez swoich namiestników rządziła w Polsce. dziamdziak - Nie 22 Gru, 2019
No dobrze, ale to, że tak się stało jest pochodna klęski wrześniowej, tragicznej polityki władz polskich na emigracji i...ostatecznie Jałty, gdzie nas sojusznicy sprzedali. Za kształt państwa odpowiadają politycy, nie funkcjonariusze, czy żołnierze. Jedni i drudzy wykonują polecenia czynnika politycznego, tak jak obecne misje wojskowe, za które hejt wylewa się na polskich żołnierzy. Poza tym, może Ci o tym thikim nie wiadomo po 1956r. nastąpiły w Polsce istotne zmiany. W kwestii odpowiedzialności, nawet zbiorowej jakoś wyłączono z niej posłów na sejm PRL (uchwalali prawo), prokuratorów PRL (egzekwowali prawo), sędziów PRL (stosowali to prawo) i ....polityków PRL - kształtowali to państwo. Poza tym
ToMac - Nie 22 Gru, 2019 Niemcy nie były aż tak zniszczone. Fakt miliony żołnieży zginęło. Maszyny, przemysł - stał dalej w jakiejś części. Plus co nakradli. Nas i oni i czerwoni okradli. I nie tylko nas u nas. Taki pałac w Kamieńcu Ząbkowickim - czerwoni okradli, podpalili a marmury na Pałac Kultury...(amerykańska symbolika no może oprócz socrealistycznych pomników i frędzelków, sowiecka inspiracja i częściowa realizacja a marmury własność rodziny niderlandzkiej). A co do oprawców to takiego Stefana M ze Szwecji nie Sowieci puścić nie chcą. Potraktowanie K. Jakubiak skandaliczne. To pokazuje że i druga strona jest płytka. Nie zrobi różnicy. Kontrpartyjniackie partyjniactwo. Inna ideologia coś tam może systemowo wpływająca, inny folklor, symbolika ale trzon zachowań partyjniacki. Kłamstwa itp. A układy z otoczeniem te same. Ktoś bada "współczynnik podatności na łapówkarstwo"? Albo "współczynnik merytoryczności głów króliczych" oraz towarzyszący "współczynnik merytoryczności głów okołokróliczych" a) koledzy b) rodzina. Wektor taki. [ Dodano: Nie 22 Gru, 2019 ] Jeszcze mamy "stopień ukróliczenia struktur organizacyjnych" ze 'współczynnikiem głębokości ukróliczenia" z podziałem na branże oraz "strukturalnym opisem przewagi kolegów nad rodziną". [ Dodano: Nie 22 Gru, 2019 ] Albo "współczynnik rozbieżności obszarów merytorycznych paradygmatów króliczego sprawowania władzy". Czyli pan jest piekarz a ma zarządzać np. firmą lotniczą. Albo z domu kultury do firmy samochodowej. I jak to pomierzyć? Jakie miary wprowadzić? ToMac - Pon 23 Gru, 2019 Nie można dezubekizować W. Putina bo moc naszego prawa kończy się na naszej wschodniej granicy. Natomiast, po chrześcijańsku tym razem patrząc, to "Pan dał świat we władanie diabła" w odróżnieniu od wymiaru gdzie prawo to Miłość. Więc razem z diabłem dla regulacji dał Prawo a dla wiedzy proroków. Regulacja stosunków na tym padole - gdzie pełno konfliktów z zysku i innych pożądliwości - opiera się o prawo. Nasze prawo jest jakaś niedoskonałą manifestacją Prawa. Forma ochrony społeczeństwa wedle Boskiego zamierzenia. I jeśli nawet w paskudnych PRLowych okolicznościach dany milicjant chronił to społeczeństwo a defekty prawa w stosunku do Prawa załatwiał własnym sumieniem, to obawiam się, że plucie na niego - tego sprawiedliwego to obraza Boskiej woli i porządku. Pani K. Jakubiak jak się to w wpisuje? Nie jest tak, że dobry wojak czy glina reprezentuje ramiona Pana na tym padole? Obal to. archibald - Pon 23 Gru, 2019 W ten świąteczny czas . Fragment kazania ks. płk Mariusza Tołwińskiego z Mszy św. w Katedrze Polowej WP w intencji ofiar ustawy represyjnej. Trudno go chyba posądzić o sympatie do mitycznych "esbeków"
michqq - Pon 23 Gru, 2019
Jezus nauczał w kraju znajdującym się pod okupacją - rzymską. Cała historia interakcji Jezusa z urzędnikami rzymskimi zakończona wyrokiem za "usiłowanie zostaniem królem żydowskim", jest defacto historią dławienia ruchu niepodległościowego przez urzędników i wojsko okupanta. Takzwani "celnicy" a w tłumaczeniach anglosaskich "tax collectors" byli lokalnymi kolaborantami Rzymu którzy na rzecz tego okupanta ściągali podatki jaskrawo sprzeczne z Prawem Mojżeszowym. Przychodzili też do Jezusa "żołnierze" pytając "jak się zbawić". Kim byli owi żołnierze? Byli funkcjonariuszami mundurowymi policjowojskowymi, bo wtedy to łączono, który NIE sluzyli w nijakiej samoobronie lokalsów, tylko zaciągneli się do wojska okupanta. Doprawdy słabo znasz Nowy Testament w ujęciu historycznym, jeśli nie rozumiesz że pokazuje on funkcjonowanie ludzi w warunkach sprzeczności pomiędzy Prawem Mojżeszowym a Prawem Rzymskim, a funkcjonowanie Narodu w warunkach okupacji i konieczności kolaboracji jest tam poprostu wręcz tłem wszystkich wydarzeń. Paralele do Peerelu są więc trochę inne niż sobie wymyśliłeś, bo "prawo" było już wtedy "dwuwątkowe". Bogu co boskie a Cesarzowi co cesarskie archibald - Pon 23 Gru, 2019 Warto przypomnieć że za chwilę minie 2 lata jak ten zreformowany "dobrozmianowo" Trybunał Konstytucyjny nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie : czy ustawa jest zgodna z Konstytucją? W związku z powyższym zdecydowana większość spraw jest przez sady zawieszona.Blisko 1000 spraw umorzono z powodu śmieci funkcjonariuszy którzy nie doczekali rozstrzygnięcia. Warto pamiętać ze nawet posłowie PiS z Komisji Ustawodawczej przyjęli stanowisko przesłane do TK zgodnie z którym obniżenie emerytur funkcjonariuszom policji, służb specjalnych i BOR za okres służby po 1989 r., zgodnie z tzw. ustawą dezubekizacyjną, było bezprawne. Na czele komisji ustawodawczej stał poseł Ast .Z zawodu radca prawny .Jego stanowisko wycofał marszałek Kuchciński z zawodu ogrodnik.Nowe stanowisko sejmu jest takie że emerytury wysłużone po 1990 roku można obniżać. ToMac - Pon 23 Gru, 2019
Partyjność u hierarchów i kaznodzieji religii to podstawa. Strach jako sposób kontroli nad owieczkami to metoda. "Nie będziesz zbawiony". Poczucie przynależności do grupy, jako tzw. "ego poszerzone". Zapewnienie poczucia wygody zbawienia to klasyczna propozycja każdej grupy o charakterze partyjnym (wstąpienie to zbawienie). Wszystko jedno potem jak się to nazwie. I teraz faktycznie, zaciągali się do wojska okupanta i dylemat- zbawiony czy nie zbawiony. Interesuje mnie to z punktu widzenia Absolutu jako odniesienie. Stąd i komentarze. Wracając do Prawa Mojżeszowego na ten czas istotnie powstał dylemat. Tyle że religijna hierarchia władzy już kompletnej nie miała. Podzielone między namiestnika rzymskiego, Sanhendryn i Heroda. Kasa zgadzać się musi wszystkim - to jest absolutnie pewne
W absolutnym sensie odpowiedzialność rozkłada się na tych kilku dominatorów. Mogło powstać by inteligentne pytanie, skoro potomkowie Mojżesza u władzy już nie są, to na ile Prawa Mojżeszowego przestrzegać trzeba. Na ile ono pomieszane ma sprawy ducha z czysto organizacyjnymi. Tak nawiasem inna forma strachu tzw. kapłanów to strach wzbudzany nie na podstawie doktryny religijnej ale np. zwykłej doczesnej wiedzy. Egipt - wiedza astronomiczna, zaćmienie i cyk - lud przerażony, więc będzie potulny. Tak czy siak co miał robić Jezus - transcendentalista - bunt polityczny czy stawiać sprawy Ducha? Proponował dawać co cesarzowi należne i szukać zbawienia u Pana. A że był odbierany politycznie np. podobnież Judasz chciał w nim widzieć buntownika i rozczarowany sprzedał - no to inna sprawa.
Ujęcia historyczne interesowały mnie bardziej w zakresie korekt doktryny, niż indywidualne opisane wybory jednostek. A tych korekt fundamentalnych sporo. Tak, te jednostki mając swoje indywidualne pozycje w ówczesnym społeczeństwie musiały wybierać.
No my mamy teraz wielowątkowe. Mamy PRL narośla po XX-leciu, potem zmiany "złej zmiany" a potem "Europa" a teraz "dobrej". Gimnastyka nieodzowna. No przynajmniej "miks" + "Europa". A przepraszam, w zakresie kasy to Bretton Woods. Ale leci. Trzeba więc absolutne odniesienie.
Mnie tam bardziej interesuje, żeby nie upodlić naprawdę zasłużonych. Żeby cała żonglerka słowna nie ukryła faktu, że zasłużonych funkcjonariuszy w nowych czasach zmieszano z "g". Abstrahując od zabranej pecunii i jej ilości. Manewr z Absolutem wykonał przypominam Budda. Wytrącił kapłanom z ręki "nieomylność Wed", podniósł ahinsę do góry a na koniec przywalił zakazem budowy hierarchi. Tempo sukcesu nowej wiary dramatyczne szybkie - no do czasu powrotów następców. Ale wracając do chrześcijaństwa to... To ta poniższa końcówka idealna.
michqq - Pon 23 Gru, 2019 ToMac, to nie na tym polega żeby pościemniać metodą prześliźnięcia się po temacie używaniem nieczytelnych skrótów myślowych. Pisz jasno i krótko zamiast niejasno i rozwlekle - ja wiem (po sobie też) że to jest trudno - niemniej warto się starać. W okresie średniowiecza cesarz i król byli pomazańcami bożymi i funkcjonowała idea jedności Prawa. Prawo postrzymskie i prawo postmojżeszowe scalone w jedno. Współcześnie funkcjonuje generalnie rodział religii od państwa i - ponownie - Prawo rozdziela się na dwa wątki. I nie jest to powód do płaczu. Jezus celowo przyszedł do społeczeństwa w którym prawo świątynne było niekompatybilne z prawem urzędowym i uczy nas jak funkcjonować właśnie w takim układzie. To właśnie późniejsze próby scalania państwa z Kościołem były naiwnym błędem nadgorliwców.
ToMac - Pon 23 Gru, 2019 Myśl jest prosta - w gąszczu przepisów i tak jest elementarna sprawiedliwość. I ideologia z tępawą egzekucją ją zawsze naruszy. Koniec. ps. mechanika siłowa + zasada wiodąca złej sumy (nie do końca, siła wiedzy, siła popędowa plus entropia - 14 rozdział książeczki, pani T. Gabbard mówi że ją lubi ale mówią że nie bardzo). A po co ona? Ona broni kochanego przez Miłościwych D.Trumpa. https://edition.cnn.com/2019/12/18/politics/tulsi-gabbard-present-impeachment/index.html Wszystkiego Dobrego
archibald - Pon 23 Gru, 2019
Do rozpatrzenia spraw ustawowo wyznaczono SO w Warszawie.SO w Warszawie został zmieniony kadrowo przez ministra Ziobrę i obsadzony jego zaufanymi ludźmi. Trzymajmy się faktów a nie propagandy. ToMac - Pon 23 Gru, 2019
Poprzez inną manipulację?
No jakoś trzeba sobie radzić
michqq - Pon 23 Gru, 2019
Teraz zrozumiałem. Zakładasz a priori że istnieje Elementarna Sprawiedliwość, którą usiłują w różny sposób z różnymi efektami jakośtam wdrażać różne organizacje. Zarówno bojówki Czerewonych Khmerów jak i Hiszpańska Inkwizycja jak i Wiec Sądowy Eskimosów to różne nieudolne warianty wdrażania Elementarnej Sprawiedliwości. Która jest dla wszystkich ludzi i czasów taka sama jedynie tylko - wykoślawiana. To piękna myśl, co do której wielu by się zgodziło, choć jedni wywodzą taką Sprawiedliwość od jakiegoś Pana Boga a inni od uniwersalizmów kulturowych. Polska preambuła do Konstytucji zawiera podobne odwołania. Niemniej jednak istnieją i inne myśli na temat Sprawiedliwości, w tym i to o czym ja piszę - uporczywa na przestrzeni wieków i kultur wielowątkowość Prawa i Sprawiedliwości, prowadzić może do przekonania o trwałości takiej wielowątkowości, a co za tym idzie, przepraszam, no ale może wcale takiej uniwersalnej Sprawiedliwości NIE MA. ToMac - Pon 23 Gru, 2019
Usilnie dychotomizujesz, ale to dobrze. Mało nas pisze to są jakieś pozory ze to kogoś nurtuje. michqq - Pon 23 Gru, 2019
Nie tylko szariat toż Watykan jako państwo funkcjonuje jako ustrój totalitarny w którym jedna osoba skupia całość władz sądowniczych ustawodawczych i wykonawczych. Nie dziwne więc że jest to najbardziej zmilitaryzowany kraj na świecie - biorąc pod uwagę proporcje liczebne gwardii papieskiej do obywateli Watykanu. Jest to kraj o największej na świecie przestępczości. Cóż z tego że bierze się ten wskaźnik z policzenia kradzieży kieszonkowych na Placu Swietego Piotra - fakty pozostaja faktami. Osservatore Romano podlega cenzurze i brak w kraju wolnych mediów itede itepe.
ToMac - Pon 23 Gru, 2019
A nawet jak nie ma to i tak dynamizm jest. Dużo można by rozwinąć. Tak, da się obadać powody zmian i dominujące czynniki są te same. Polityka, kasa, przestrzeń, mentalność etc. michqq - Pon 23 Gru, 2019
Szlag, prosiłem żeby pisać krótko i treściwie tom dostał com chciał. Podsumował.
kundelek - Pon 23 Gru, 2019
Mitycznych? No fakt. Zawsze uważali siebie za kogoś w rodzaju Zeusa i reszty ferajny. archibald - Pon 23 Gru, 2019 Coś w tym musi być.Jak podają źródła esbeków było w 1989 roku
https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCba_Bezpiecze%C5%84stwa_(PRL) Po 30 latach PiS ich znalazł prawie 40 tyś. Bo blisko tyle wydano decyzji o obniżeniu świadczeń. Czyli nie umierali na pewno a wręcz przeciwnie dziamdziak - Pon 23 Gru, 2019 Zadałem parę dni temu proste pytanie -
Żaden z wypowiadających się na forum fundamentalistów, zwolenników odpowiedzialności zbiorowej, nie odniósł się do tego zapytania, nawet nie próbował na nie odpowiedzieć. Czyżby było za trudne? Tym którzy tak gorliwie popierają tę zbiorową odpowiedzialność, ba cieszą się z niej, dedukuje to: " Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą." zielony1 - Pon 23 Gru, 2019
Z tej liczby do weryfikacji przystąpiło 14 tysięcy - 10 tysięcy przeszło pozytywnie ją . 40 tysięcy decyzji o obniżeniu świadczeń - prosta matematyka - świadczeniobiorcy z przed 1989 roku oraz z lat póżniejszych , do tego dodaj żołnierzy BOR oraz żołnierzy Zwiadu WOP ( na dzień dzisiejszy jest około 1500 funkcjonariuszy SG trafionych ustawą - żołnierze Zwiadu WOP którzy odeszli na emerytury wojskowe do 1991 roku nie są trafieni ustawą ) Oprócz tego kilkuset emerytów policyjnych którzy byli żołnierzami zawodowymi WSW zanim przeszli do Policji , SG BOR-SOP. archibald - Pon 23 Gru, 2019 Zakres działania ustawy jest znacznie szerszy niż tylko SB, szerszy również niż organy bezpieczeństwa państwa, szerszy niż ustawy obniżającej świadczenia z 2009 roku .Nie bez przyczyny stworzono nowy katalog "służba totalitarnemu państwu". zielony1 - Pon 23 Gru, 2019 [quote="dziamdziak"]Zadałem parę dni temu proste pytanie -
W 1989 roku powstała KRS ,która odebrała do 2009 roku uposażenia za stan spoczynku tylko 42 sędziom stalinowskim i 21 członków rodzin zmarłych sędziów . W 2007 SN odmówił IPN ścigania sędziów stanu wojennego https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/66288,sad-najwyzszy-broni-komunistycznych-sedziow.html A z drugiej strony czka się partiokracja = pamięta ktoś towarzysza Andrzeja Kryże członka rządu PIS ? https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Kry%C5%BCe nie mówiąc juz o towarzyszu prokuratorze Piotrowskim . maciejko - Pon 23 Gru, 2019
https://szczecin.naszemiasto.pl/szczecin-wojsko-sprzedalo-teren-pod-nowy-kosciol-za-5/ar/c1-7480807?utm_source=facebook.com&utm_medium=moje-miasto-szczecin&utm_campaign=szczecin-wojsko-sprzedalo-teren-pod-nowy-kosciol-za-5&fbclid=IwAR279HB1SY4MEGx_9TFcQ21vWP9QiQ5j6ujAKaGbRejujzFSinCEs2qikP0
dziamdziak - Wto 24 Gru, 2019 Skoro tak wszystko porze wiesz lepiej, na każdy temat i tak Twoje zdanie jest jedynie słuszne, nie masz żadnych wątpliwości, to może zechciałbyś doprecyzować, jaki z tym co napisałeś związek, miała ta kobieta - Naczelnik wydziału do walki z przestępczością zorganizowaną w stołecznym CBŚ? https://www.msn.com/pl-pl...ocid=spartandhp dziamdziak - Wto 24 Gru, 2019 Jak widzę Ty porze nawet nie czytasz za linkowanych artykułów, a wypowiadasz się. Jesteś już na etapie wszystkowiedzącego.
W świetle oficjalnej politycznej narracji uczynniono z niej oprawcę...To wg Ciebie słuszna ocena jej 30 lat służby m.in. w Policji? To godne zachowanie się Państwa wobec niej jako w dacie śmierci b. funkcjonariusza wysokiego rangą oficera Policji? Napisałeś porze:
Ona zmarła w końcu 2017r. - nie może się tłumaczyć. Jej odwołanie zignorowano, nie rozpatrzono go nigdy. Poza tym z czego miała się tłumaczyć, że wyznaczono ja na wolny etat. Poza tym kiedy zwolnił się etat w kryminalnej, wróciła do swojej pracy dochodzeniowo śledczej. ( nota bene w wojsku powszechne było wyznaczenia żołnierzy na wolne etaty, nawet lekarz wojskowy mógł być na etacie w WSW, a realizował praktykę lekarską w innej jednostce, przy czy o tym gdzie jest "zawieszony" nie wiedział). Uważasz, że tego b. lekarza wojskowego trzeba "zdezubekizować" - tak jak tę b. Policjantkę?
ToMac - Wto 24 Gru, 2019 A wiecie o co tu chodzi naprawdę? Tu chodzi o paznokcie:
Ubecy wyrywali paznokcie albo sobie je łamali na maszynie do pisania. Posłowie, prokuratorzy, sędziowie i politycy - nie. Rozpracowane.. ToMac - Wto 24 Gru, 2019 No to porze, dla ukompletnienia szarada. Teologiczno-prawniczo-matematyczno-informatyczna. Zastanów się, czy na Sądzie Ostatecznym dajmy na to 300 tys. archaniołów per rozprawa, każdy z umysłem demiurga z dostępem do systemu rejestracji z pamięcią poszczególnego pierdnięcia muchy uzna sprawę za zamkniętą dla zleceniodawców i ideologów
No bo np. niektórzy mówią, że rozstrzygnięcia na tym padole taniej wychodzą. Np. czapka dla mordercy w domenie doczesnej jest mniej bolesna
archibald - Wto 24 Gru, 2019 Warto w ferworze dyskusji trzymać się faktów. SB zostało jednoznacznie ocenione jako złe.Winnych popełnionych przestępstw należy ścigać i karać .Tu już nie ma wytłumaczenia że sędziowie bronią esbeków. Prokuratury a teraz i sądy stały się narzędziem woli politycznej rządzących , do tego dochodzi IPN. Narzędzia są i nikt przestępców nie będzie bronił .Konsekwencją ewentualnych wyroków jest i uzusowienie /obniżenie/ emerytury. Przywileje emerytalne za służbę w SB zostały odebrane w 2009 roku i wszystkie sądy i trybunały w tym międzynarodowe uznały to za zgodne z prawem. Nie przypominam sobie aby ktoś wtedy bronił esbeków. Problem zaistniał gdy obniżono emerytury za służbę po 1990 roku, za służbę w wolnej Polsce.I to jest jawnie i niesprawiedliwe i niezgodne z prawem i nielogiczne. archibald - Wto 24 Gru, 2019 Tak tylko takie rozumowanie jest rozumowaniem państwa propagandy a nie państwa prawa. Na marginesie to w wielu obszarach obserwujemy raczej powrót do komunizmu, czego przykładem jest ustawa o której mowa.Takie odcinanie się od komunizmu i postkomunizmu bolszewickimi metodami. ToMac - Wto 24 Gru, 2019 Oni natomiast najbardziej walczyli o kapitalizm i lubią go bardzo:
Najbardziej walecznym i zaciekłym wojownikiem był p. Piotrowicz. Straszliwy wzrok, płomienne mowy zasiewające wątpliwości wśród kolegów w pracy, wzniosłe okrzyki conajmniej jak przy Jungingenie pod Grunwaldem... https://youtu.be/YBs4a4Io49I?t=42 I poszła pożoga wolności ku zbawieniu świata, a przynajmniej Europy Środkowej... Kazamaty same się otwierały, rzesze więzionych z niedowierzaniem i radością parły ulicami wolnego świata.. buntaro - Nie 29 Gru, 2019 ToMac Co do wzniosłych okrzyków p. Piotrowicza nie trzeba nawet sięgać do Grunwaldu, wystarczy to: https://www.youtube.com/watch?v=69t0u3Xvqj0 
WILK711 - Wto 31 Gru, 2019 Całe UB to całe, maszynistka też, Wiedziała gdzie pracuje. Miała wtedy lepiej niż inne maszynistki , które tam nie pracowały. Taka wykładnia historyczno-prawna,. Obniżono jej tylko emeryturę, nie skazano jej za to. Wielu jej "kolegów" się ustawiło, dziś są oni i ich rodziny krezusami . Rodziny katowanych przez nich rodaków pewnie takiej szansy nie miały. To sprawiedliwe? archibald - Czw 02 Sty, 2020
I to jak najbardziej świadczy o bezsensie ustawy obniżającej świadczenia za służbę po 1990 roku.Ci którzy w 1990 nie przystąpili do weryfikacji lub jej nie przeszli ułożyli sobie życie w cywilu .Emerytury z ZUS i majątku nikt im nie ruszy. Ci którzy służyli kosztem zdrowia i rodzimy po 1990 roku teraz się dowiedzieli ze ich służba dla wolnej Polski została wyceniona na max średnią z ZUS.Po 30 latach.Nielogiczne i odbierające wiarę w państwo jako takie. archibald - Czw 02 Sty, 2020 Za bycie maszynistą to już zabrano przywileje w 2009. Teraz zabrano za służbę po 1990. Ci co poszli w biznes mają tyle ile wypracowali i ile ZUS wyliczył.Nikt im nic nie obniża.Nawet przestępcom. Duku - Czw 02 Sty, 2020
Ot, świetne podsumowanie tych, którzy tą ustawę wymyślili oraz tych, którzy "władzunię" bezrefleksyjnie popierają, jak porze, manfred czy inni. Ciekawe, że bardzo często są to potomkowie partyjnych kacyków, ubeckich funkcjonariuszy, którzy nie przeszli weryfikacji i zwykłych kapusiów. Jestem teraz w Jeleniej Górze i dwu takich "kolegów z dzieciństwa" spotkałem. Obaj aktywni działacze skrajnej "prawicy". Charaktery jak u tatusiów, tylko szyld partyjny inny. PS. Bydle piotrowicz jako wyżót sómienia 2019 r. https://wpolityce.pl/polityka/480188-piotrowicz-wyrzut-sumienia-prawicy-za-2019-rok Cokolwiek tam biorą, musi być mocno skondensowane. S! ToMac - Czw 02 Sty, 2020
To takie zjawisko. W domenie religijnej objawia się tak, że dewotkami zostają najczęściej tzw. puszczalskie które potem dla hipotetycznych "zasług u Góry" tępią każdą łydkę, ramię a za pośladek czy ściskanie wieczorem pod blokiem - furia (porównując pokolenie do etapu życiowego). klm - Czw 02 Sty, 2020 To zależy kiedy został. Bo tak się czasem dziwnie składa, że niektórzy walczą z komuną gdy już jej nie ma, a gdy była to nie tylko nie krytykowali rodziców, ale bywa, że i sami komunę wspierali. Ot choćby Kryże czy Targalski. A pewnie z prawej strony znalazłoby się wiele więcej. [ Dodano: Czw 02 Sty, 2020 ]
Uczciwy człowiek Uczciwy człowiek, będąc prokuratorem nie broni pedofila.
ToMac - Czw 02 Sty, 2020
5- Własnymi słowami, ale ciągle 5.
Minus za interpunkcję.
Szacunek. Zawsze szacunek (nie brać przykładu ze mnie). Trzeba cenić dobrowolną rezygnację z kamienia młyńskiego. Służbiści piekielni też muszą mieć i odmianę i rozrywkę. Ile można obsługiwać drobne kradzieże. A i służba zejdzie szybciej aby się narodzić w jakiejś ciurlandii... [ Dodano: Czw 02 Sty, 2020 ]
A na poważnie, to czy Miłościwi czy poprzednicy, to i tak płacimy odsetki od długu. Inny kolor, inny folklor ale w dalszym ciągu bulimy jako państwo. zielony1 - Czw 02 Sty, 2020 "Święte słowa " starego esbeka
https://www.youtube.com/watch?v=fdJn9M703V4 ToMac - Czw 02 Sty, 2020 Ano. Stąd nie ma się co śpieszyć do nienaturalnego luksusu. Jakiś dynamizm życia, pracy, nauki, ducha i konsumpcji itd. w jakimś balansie. zielony1 - Pią 03 Sty, 2020
Banasia sobie odpuścili . Jednak "pancerny" . Rzeczpospolita Bananowa
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/616993,sasin-banas-odwolanie-mozliwosc-prawna.html maciejko - Pią 03 Sty, 2020 Nie odpuścili tylko się dogadali. Banaś utajnił raport o powstaniu ot: https://wiadomosci.wp.pl/marian-banas-pierwszy-raz-utajnia-raport-nik-chodzi-o-utworzenie-wojsk-obrony-terytorialnej-6463408138438785a?fbclid=IwAR2L3GeGSDdwU3OH63Y_c9Pbni6xjw22sRaNvB4PM8Z6HveRVda-Uym_dSE Republika bananowa.
Tytan w dresie. - Pią 03 Sty, 2020 Nie tyle bananowa, co banasiowa. Patologiczne układy i parszywe czasy. ToMac - Pią 03 Sty, 2020 Jak z Piekielnika pochodzi, to gdzie skończy?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Bana%C5%9B O ten hotel się bym nie czepiał (niech się ciurlają prywatnie a nie przy Metro Centrum w modelu europejskim), ale czepiał bym się za wątek kolegów po-VATcie i oświadczenia majątkowe. O to jest ciekawe:
Facet z Piekielnika doradzał panu Antoniemu... Niebywały spisek... Dżaba - Pią 03 Sty, 2020 maciejko, jakbyś znał przepisy to byś wiedział doskonale, że raport NIK mówiący o obronności winien być utajniony... ale lepiej powielać bzdury, zwłaszczaza za wp.pl. niż znać prawdę. ToMac - Pią 03 Sty, 2020 Zresztą jakich sensacji w temacie WOT należałoby się spodziewać? Że projekt potrzebny a upolityczniony i szkód wiele? Że gen. Kukuła robi swoje? Że MSBS ma czerwone plamy? No chyba że towarzysze gdzieć upłynnialiby dużo pecuni no to tak. zielony1 - Pią 03 Sty, 2020
Tak jak pisze @Dżaba https://www.defence24.pl/...rakter-niejawny maciejko - Pią 03 Sty, 2020 Zielony1 a zastanawiałeś się jak to działa, że raport utajnia ktoś kto nie ma prawa go poznać po utajnieniu?
ToMac - Pią 03 Sty, 2020 "Utajnianie w ciemno". Dobre maciejko
PDT - Pią 03 Sty, 2020 Jak się boją ujawnić to chyba że wstydu.
zielony1 - Sob 04 Sty, 2020
No i tu sie mylisz - zgodnie z prawem obowiązującym w Rzeczpospolitej Bananowej niezależnie od opcji politycznej - akurat ma . Wszystkim wybrańcom narodu na Wiejskiej to pasuje , bo akurat nie zmieniali prawa w tym temacie ( osoby piastujące najwyższe stanowiska na dworze ) od kilku kadencji . https://wiadomosci.onet.pl/kraj/marian-banas-straci-dostep-do-tajemnic-nik-odpowiada-abw/89c3b4x Taki manewr to mogli przeprowadzić jak był kandydatem na Prezesa NIK, a nie jak już był Preziem http://orka.sejm.gov.pl/p...tawy/2791_u.htm grzeg_sz - Sob 04 Sty, 2020 maciejko, a dlaczego prezez NIK nie może poznać raportu?
maciejko - Sob 04 Sty, 2020 A jak zostawi raport w pokoju na godziny to co? Zadzwoni znów ten Pan i powoła się na Mariana? https://m.facebook.com/watch/?v=1325891307617831&_rdr Koniec off topu.
m_niebieski - Pon 10 Lut, 2020 Ten artykuł https://osluzbach.pl/2020/02/07/kampania-prezydencka-tk-zajmie-sie-ustawa-deubekizacyjna/ chyba znowu służy wprowadzeniu zamieszania, mimo że nie przypomina o druku sejmowym z zamrażarki, który nadal czeka na użycie w odpowiedniej chwili. Drżyjcie wszyscy co służyli w wojsku w rozpoznaniu, zwłaszcza w rozpoznaniu skażeń... 
zielony1 - Sro 11 Mar, 2020 Pełzająca dekomunizacja https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/6455138,pis-pelzajaca-dekomunizacja.html thikim - Sro 11 Mar, 2020
To tam jest ich ponad 60 % z rodowodem? Przy informacji niejawnej? Jak muchy do ....
Tytan w dresie. - Sro 11 Mar, 2020 Do listy powinni jeszcze dorzucić Trybunał Konstytucyjny. -=Alex=- - Wto 11 Sie, 2020
Pozostaje kwestia tych co nie dożyją i nie złożą odwołania. MDS - Wto 11 Sie, 2020 Porze- co Ty za dziwy wypisujesz? Ustawa chociażby za wprowadzenie odpowiedzialnosci zbiorowej powinna być wywalona do kosza. A masz jeszcze w zapasie - kilka spraw które gwałcą prawo w państwie demokratycznym. thikim - Pią 14 Sie, 2020
Nie. Odkąd Kwaśniewski wprowadził zapis: "demokratyczne państwo prawa realizujące zasady sprawiedliwości społecznej" - nic nie powinno lądować w koszu. Bo nie ma takiej możliwości żeby stwierdzić czy coś realizuje zasady sprawiedliwości społecznej. Bo nikt nie wie co to jest sprawiedliwość społeczna - w sposób obiektywny oczywiście. Subiektywnie każda społeczność ma własną sprawiedliwość społeczną. Tak więc byli żołnierze także powinni wiedzieć komu podziękować. W państwie prawa łatwiej byłoby powiesić niż odebrać emeryturę. Co kto woli
thikim - Pią 14 Sie, 2020 Co z tego że się pochylają? I jak to mierzą? W kg? W metrach? Tego się nie da zmierzyć ani nawet gorzej - nie da się wydać obiektywnej decyzji: TAK, NIE - co do zgodności z zasadą sprawiedliwości społecznej. Jedno muszę sprostować. Nie Kwaśniewski napisał Konstytucję tylko Michnik rękami Kwaśniewskiego. Kiedyś Korwin zrobił akcję i w tej samej sprawie złożył 4 takie same wnioski do 4 różnych sądów uzyskując 4 całkowicie różne wyroki. Więc to że się sędziowie pochylają to fajnie ale dobrze by było jakby z tego pochylania jakieś sensowne wyniki były. Chyba że to pochylanie się jest ważniejsze niż sprawiedliwy wyrok. thikim - Pią 14 Sie, 2020 Hmm. Nie dodawaj: "w politologii". Wybrałeś jednego autora i jego definicje, a pominąłeś że są inne, że wielu się nie zgadza z nimi. Tak więc możesz to co najwyżej nazwać: "sprawiedliwość społeczna wg Chaïma Perelmana" Tylko co to ma wspólnego z sędzią X który wydaje wyrok w oparciu o własne poczucie sprawiedliwości społecznej? Nic. A już próba zastosowania któregokolwiek z tych rodzajów (nie wiadomo nawet dlaczego sędzia miałby wybrać któryś z nich - bo na jakiej podstawie? ) skończyłaby się błazenadą. Bo jak sędzia który nie ma czasu żeby nawet akta sprawy przeczytać miałby ocenić: zasługi, dzieła itd. Chyba pozycję najłatwiej. Na tej zasadzie rodzina Wałęsów od lat była uwalniana od konsekwencji przeróżnych przestępstw i głupot jakie robili. Ale od samobójstwa to już sąd nie jest w stanie uwolnić. Przypomnijmy słynne:"może i Pan Wałęsa popełnił przestępstwo ale jest osobą o takich zasługach że nie może być ukarany". I to właśnie jest praktyczny przykład realizacji sprawiedliwości społecznej (w tym wypadku według pozycji i zasług). Błazenadą były te wyroki sądowe. I nie tylko te ale i wyroki w sprawach niejednego celebryty. Nikt przy zdrowych zmysłach nie uzna tych wyroków za sprawiedliwe. Biedny człowiek skazany na więzienie za kradzież batonika - to też był przykład "każdemu według pozycji". I na tej samej zasadzie za gwałt zbiorowy w którym brał udział syn pewnego polityka - były zawiasy. I na tej samej zasadzie zawiasy dla twórcy Amber Gold były. Tylko to przecież nie jest żadna sprawiedliwość. To ja powiem więcej. To nawet takiemu pojęciu jak sprawiedliwość społeczna ubliża. Bo jeśli można się pokusić o definicję sprawiedliwości społecznej to powinna ona brzmieć: - decyzja oparta o poczucie sprawiedliwości danej społeczności. Co oczywiście jest w żaden sposób niemierzalne, nieweryfikowalne ani nie do zastosowania w praktyce. michqq - Pią 14 Sie, 2020
W Polsce społeczeństwo jest z każdym rokiem coraz bardziej spolaryzowane. Zresztą, własciwie zawsze były są i będa stronnictwa różne. To nie jest tak prosto wydzielić czy określić poczucie sprawiedliwości społeczności. Hmmm... To stronnictwo ma rację które głośniej krzyczy? 
A no właśnie - i wracamy do indywidualnej oceny pojedynczego sędziego.. To może taka definicja: "Sprawiedliwe społecznie jest to co się sędziom wydaje sprawiedliwym społecznie"? Heh: "Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich studentów prawa chowanie".
ToMac - Pią 14 Sie, 2020
W kraju katolickim a więc gdzie teoretycznie większość akceptuje inną odpowiedzialność zbiorową czyli grzech pierworodny..
Ludzie obecnej dobrej zmiany wiedzieli i widzieli parę lat temu niejedno, i na nie jednym spotkaniu było im mówione ale nic nie zostało do dziś zrobione. A dlaczego, zapytałby nieznany poeta?
Bardzo dobry post.
To prawda. Wysoki standard wymagający długotrwałego badania. Rejonowe upraszczają sobie bardziej. Jeśli wiadomo że z mocy prawa kandydat jest niewinny, ale statystyka będzie korzystna a obwiniony nie ma obrońcy to rachunek zysków i strat wydaje się być oczywisty. No bo gdzie to ryzyko?
Mniej informacji w jednostce czasu? "A dlaczego?" "Kolego, kolegom? naszym lebiegom? dokopiesz Waści bratu innej maści? nie łam zasady! to nasze układy" thikim - Pią 14 Sie, 2020
Nie. Sprawiedliwość oznacza: każdemu według tego na co zasłużył (nie wedle jego zasług).
Tak. Owszem w wykonaniu hitlerowców to była właśnie sprawiedliwość społeczna
I to czyli ta sprawiedliwość społeczna chyba tak samo Tobie się podoba jak i większości Twoich rozmówców. Z pewnością znajdzie się tysiące: pisarzy, naukowców - którzy zdefiniują sprawiedliwość społeczną zgodnie z aktualnym zapotrzebowaniem. A to nie o to chodzi w sprawiedliwości. Sprawiedliwość to coś przekraczającego społeczeństwa i czasy. Kradzież jest niesprawiedliwa - niezależnie od czasu, niezależnie od społeczeństwa. archibald - Pią 14 Sie, 2020
Skopiowany i wypadałoby podać źródło.
http://demokracjaisprawie...sprawiedliwosc/ thikim - Pią 14 Sie, 2020
Hmm. Trochę się zgadzam a trochę nie. Michnik był nawet dla esbeków przed 1989 zbyt wielkim komunistą. A delegował się sam. Ale to że dziś można odbierać emerytury to jego zasługa. Taka zagadka: Kto to napisał:
[ Dodano: Pią 14 Sie, 2020 ]
Nie wysoki. Absurdalny. Sędzie jest po to aby ocenić kto na co zasługuje. A nie kto jakie ma zasługi. Podobne słowa. Różnica zasadnicza. [ Dodano: Pią 14 Sie, 2020 ] Taka jak pomiędzy sprawiedliwością (na co zasługujesz?) a sprawiedliwością społeczną (na co zasługujesz według społeczeństwa). I nawet rozmycie tego na: zasługi, pozycję itp. nie zmienia tego że to nie jest sprawiedliwość. Kilogram to kilogram - ilość substancji bez względu na cywilizację, czasy itd. Tak się nie da odnośnie sprawiedliwości, ale na ile się da to próbować trzeba. [ Dodano: Pią 14 Sie, 2020 ] Samo youtube mi właśnie podrzuciło (Amerykanie jednak szpiegują): https://www.youtube.com/watch?v=2pnWqkKPON8 ToMac - Pią 14 Sie, 2020
Za kradzież batonika czy 50 zł sędzia powinien dostać karę wyższą czy rozmytą niższą a jak się do tego ma Boskie spojrzenie?
maciejko - Pią 11 Wrz, 2020 Coś dla manfredo podobnych zwolenników dojnej zmiany. Państwo pis w pigułce: https://www.onet.pl/infor...qk9x7h,79cfc278 Przyłębska na smyczy Kaczyńskiego, nie jest w stanie przełamać opór i zawyrokować o ustawie dezubekizacyjnej pod dyktando minidyktatora.
manfred - Pią 11 Wrz, 2020 Myślałem, że sędziowie są niezawiśli. Jak zwykle "z wyjątkiem byłych SBeków". ToMac - Pią 11 Wrz, 2020 To temat stary i o małej stawce. Dzisiaj się liczy "you look amazing sister" thikim - Pią 11 Wrz, 2020
Za kradzież każdy powinien zwracać siedmiokroć. Tylko że sędzia poza zwrotem kasy powinien być krystalicznie czysty. Tak samo jak nie potrzebujemy księdza wyjątkowego grzesznika tak nie potrzebujemy nieuczciwego sędziego. Tak samo nie potrzebujemy lekarza który więcej szkodzi niż leczy. [ Dodano: Pią 11 Wrz, 2020 ]
Z pewnością aktorzy i celebryci mają większą siłę przebicia dzięki mediom niż inne grupy zawodowe. Ubecy też mieli swój czas. Jednocześnie dziś ciężko ocenić kto był ubekiem i w ilu procentach. Jak się rozejrzysz to zobaczysz że w wielu takich sprawach jest jeden powtarzający się wspólny mianownik: media. Media są oczami społeczeństwa dzisiaj. A są to wyjątkowe złe oczy. Brzytwa - Pią 11 Wrz, 2020
Jaka to piękna teoria. Przykro mi, nierealna. ToMac - Pią 11 Wrz, 2020
Zwłaszcza do umysłów półgłówków, oportunistów i tępaków.
Tak jak krew gałki oczne, tak pecunia zasila media. Jak nie ma pecuni, to nie widzą... michqq - Pią 11 Wrz, 2020
Media są oczami społeczeństwa od czasów napoleońskich, ale wtedy mediami były gazety. Co zaś do jakości przekazu - wiesz, ja się stosunkowo niedawno dowiedziałem że amerykańskie społeczeństwo nie wiedziało że Franklin Delano Roosvelt, kiedy był urzędującym prezydentem, jeździł na wózku inwalidzkim. Podczas kampanii wyborczej podniesiony z wózka (pod łokciami) był w stanie wyjść zza zasłonki i podejść nawet do kilku metrów do swojej specjalnej mównicy. Mównicę z nim wożono, była dostosowana do tego żeby opierał sie w niej na łokciach. Po przemówieniu odwracał się i robił na powrót kilka kroków za zasłonke, gdzie czekał wózek. Wystarczyło! A to były już lata trzydzieste i czterdzieste... Istnieje niezwykle mało filmów pokazujących jak idzie - za każdym razem kilka metrów, trzymany pod ręke, z barierką na koniec trasy. Na serio ludzie nie wiedzieli. Ciekawe jakie TERAZ sprawy się daje ukrywać.
thikim - Pią 11 Wrz, 2020
No raczej nie. Wtedy mało kto umiał czytać. Co do Roosvelta to faktycznie mnie zaskoczyłeś. Ale jednak jest pewna różnica. Kiedyś media były słabsze i politycy decydowali co będzie ukryte. Teraz media są nieporównywalnie silniejsze niż politycy i to media teraz decydują co będzie ukryte. Z dwojga złego, wolę polityków - oni w jakiś sposób pochodzą w dużej mierze z wyborów. A media nie. Dziś ukrywa się nie fakty jak kiedyś. Dziś ukrywa się dużą część rzeczywistości. Fakty mogą być podawane. Bo dziś media sterują sposobem myślenia ludzi. Więc fakty nie są istotne, nie trzeba ich ukrywać. Zobacz sprawę tego Michała co jest niebinarny. Fakty takie jak to że jest chuliganem są nie ważne. Część mediów podaje że bijąc on się broni, że bijąc jest ofiarą. I ludzie to łykają. Fakty przestały mieć znaczenie. Jeśliby kogoś zabił to media te opozycyjne by to nazwały aktem rozpaczy, obroną w obronie własnej itd. Wiadomo że media rządowe mają z kolei misję pisania dobrych rzeczy o rządzie i złych o opozycji. Media zyskały znaczenie gdy ludzie nauczyli się powszechnie czytać i zyskali wolny czas od pracy. Przy czym ze względu na to że w internecie są już od nastu lat filmy to w zasadzie umiejętność czytania przestaje być potrzebna. Internet ma jednak też zalety. Każdy może tam publikować. A nie każdy może w środowisku celebryckim głosić swoje poglądy. Przy czym jak wiadomo ostatnio dostrzeżono że w internecie jest za dużo wolności i ograniczenia wdzierają się tam zewsząd. [ Dodano: Pią 11 Wrz, 2020 ]
Myślę że do wszystkich. Do jednych bezpośrednio, do innych bardziej miękko. Reklama działa - jakby nie działała to myślę że by za nią nie płacono tyle kasy. Wszystko co zmysły człowieka odbierają - dociera i do jego umysłu. Tam jest interpretowane ale i tak zostawia ślad. manfred - Pon 14 Wrz, 2020 Jeszcze by mu się z dwóch ławników przydało typu Buliński albo Godyń. Sędzia Iwulski zajmie się dekomunizacją. zielony1 - Pon 14 Wrz, 2020
@manfred ja bym się tak nie bulwersował - w TK przewodniczącą składu sędziowskiego jest była członkini Socjalistycznego Związku Studentów Polskich oraz żona TW Wolfgang . Dobrze ,że do składu orzekającego nie dokoptowali członka egzekutywy partyjnej PZPR towarzysza prokuratora. Z jednej ( SN) jak i z drugiej (TK) same komuszki - Sąd nad UB,SB itd - wychodzi komusza dintojra. thikim - Wto 15 Wrz, 2020 On tam w stopniu kaprala był. To też warto dostrzec. Cóż mogę napisać. Zawiodłem się na tych co obiecywali że dokończą dezubekizację. Dużo krzyczeli - mało zrobili. Jak coś robili to zazwyczaj tak koślawo że pierwszy lepszy sąd to negował. Za to w zdobywaniu władzy i kasy tu już byli profesjonalistami. Ale jest nadzieja: jak PiS porządzi jeszcze 20 lat - to wszyscy tzw. ubecy wymrą i będzie mógł PiS odtrąbić sukces. Hmm. Jakby rządził koń, czy osioł - też by w taki sposób osiągnął sukces. zielony1 - Wto 15 Wrz, 2020
Tak,tak jaki on biedny - zapomniałeś że przez 5 lat był członkiem Związku Młodzieży Socjalistycznej a dalsze 13 lat członkiem PZPR . W stanie wojennym orzekał wyroki w 7 sprawach przeciwko działaczom opozycji . Tłumaczenie jego godne towarzysza prokuratora Piotrowicza - skazywał ,to w kontekście majacej nastapić amnestii ,licząc na złagodzenie wyroków
manfred - Wto 15 Wrz, 2020 Po prostu nie zdążył. Wszystkim polecam biografię sędziego Godynia. Gdyby nie PiS pewnie dalej by sądził. buntaro - Sro 16 Wrz, 2020 I tak, jeżeli chodzi o dezubekizację powinno być od samego początku:
http://www.sn.pl/aktualno...katy_o_sprawach Choć pewnie co poniektórzy zaraz się zagotują
MDS - Sro 16 Wrz, 2020 Sukces.... Trzeba SN żeby powiedział po 3 latach to, co każdy w miarę wykształcony obywatel wie - że nie ma odpowiedzialności zbiorowej. A wyroku TK nadal nie ma...... manfred - Sro 16 Wrz, 2020 Z pamiętnika młodego SBeka:
brawo panie Iwiński, brawo, teraz czekamy na rehabilitację funkcjonariuszy Gestapo, Kripo. Zasada represji wszechświatowej zdaje się jeszcze w prawie polskim obowiązuje, więc można próbować, nawet jak Niemcy nie będą chcieli. morelowy_gosc - Sro 16 Wrz, 2020 manfred, przeczytaj ze zrozumieniem cytat z postu buntaro, Ale tak kilka razy, a najlepiej jakby gdzieś w Twoim pobliżu był ktoś kto byłby w stanie wytłumaczyć sens tego cytatu manfred - Sro 16 Wrz, 2020 Aha, panie Iwulski, od granatowych policjantów trzeba zacząć. To Polacy byli, więc nie będzie problemu. Nawet jak tam jakiś Żydów postrzelali, to się nie liczy, bo Żydzi wtedy zgodnie z prawem nie mieli żadnych praw, więc nie mogli ich naruszyć. Za sianie nienawiści, propagowanie politycznych kłamstw, negatywne uogólnianie wizerunku prześladowanych przez totalitarną władzę funkcjonariuszy, manipulowanie faktami i wreszcie, za kolejną próbę uczynienia z Forum politycznego rynsztoku - miesięczne wykluczenie. Szwejk maciejko - Sro 16 Wrz, 2020
Ja tam towarzysz Piotrowicz w pseudotrybunale i żona TW Wolfganga? Biedaczyska nie mogą spełnić woli minidyktatora: https://www.onet.pl/infor...qk9x7h,79cfc278 A tak w ogóle:
morelowy_gosc - Sro 16 Wrz, 2020 Z tego co się orientuję to granatowa policja nie została uznana za organizację zbrodniczą. Tak dla Twojej wiadomości bo możesz tego nie wiedzieć manfred to organy państwa podziemnego (jakże houbinego przez tą władzę) tego też nie uczyniło. A nawet więcej-uznało ją za ,,pożyteczną". To co insynujesz było na bieżąco penalizowane. manfred - Sro 16 Wrz, 2020 Tym bardziej trzeba ich rehabilitować. morelowy_gosc - Sro 16 Wrz, 2020 Echhhhhh.....Tak jak myślałem. Przypadek z tych mniej rokujących. Napisać beznadziejny nie mogę. Wygłasza,ana formułka ,,W IMIENIU RZECZPOSPOLITEJ......" nie była podważana nawet przez następców PKWN. Nawet supervisor Piotrowicz na to nie wpadł manfred - Sro 16 Wrz, 2020 Przecież granatowi policjanci w większości nie łamali ówczesnego prawa. morelowy_gosc - Sro 16 Wrz, 2020 Rozmywasz temat. Granatowa policja była na bieżąco "rozliczana" przez sądownictwo PPP. Dla Twojej wiadomości ten skrót oznacza PODZIEMNE PAŃSTWO POLSKIE. Nie wiem czy dobrze napiszę, ale żadny wyrok wydany przez jego organy nie został zakwestionowany. I nigdy nawet w tych warunkach wojennych nie była stosowna, zasada odpowiedzialności zbiorowej organizacji. zielony1 - Sro 16 Wrz, 2020
Gwoli prawdy historycznej to czapa wydana z wyroku PPP nie , ale prawa emerytalne juz tak. I tak nowelizacją ustawy z 1 lipca 1949 roku o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy państwowych i żołnierzy zawodowych pozbawiono art 18.1 praw do emerytury byłych funkcjonariuszy Policji Państwowej , Straży Granicznej, Straży Więziennej , żołnierzy KOP , pracowników organów bezpieczeństwa publicznego i wojskowego - ba nawet zabrano emki tym którzy staneli do weryfikacji w okresie 1946-47 - a było ich około 9 tysięcy . [ Dodano: Sro 16 Wrz, 2020 ]
co nie przeszkodziło mu w latach 1982-83 wydać 7 wyroków skazujących na działaczach opozycji. nosz to Konrad Wallenrod
morelowy_gosc - Sro 16 Wrz, 2020 Zgadzam się. Chodzi mi o to że każdy przypadek był rozpatrywany indywidualne. Tylko albo aż tyle. W wersji oblubieńców manfreda jest jeden wór. I jak widać dziurawy zielony1 - Czw 17 Wrz, 2020
Ja wiem,że mówimy o nowelizacji ustawy z 2016 roku a nie tej z 2009 roku - i że SN orzekł ,że powinno być to rozliczane indywidualnie . Z tym indywidualnie to jest spory problem - i to robią/robili nie tylko oblubieńcy @manfreda - bo przy okazji nowelizacji ustawy z 2009 roku - TK w 2010 roku ustami sędziego Rzeplińskiego stwierdził - esbek pozytywnie zweryfikowany to nie to samo co niewinny . Pozytywna opinia nie może być równoznaczna z niewinnością. Także ci co po 2016 roku poszli do sądów a jest ich chyba 25 tysięcy to jeszcze trochę powiszą na wokandach . Każdy sąd do którego trafi ich sprawa będzie mielił ich z rok ,dwa ,trzy ? Ciekawe co 6 pażdziernika powie na ten temat żona TW WOLFGANGA ? Partiokracja - zależy komu pierdnąć na słodko. morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 No nie wiem. Piszę jako ja czyli morelowy-gosc. Za rodziców sam wiesz zielony1 - Czw 17 Wrz, 2020
????? morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 Wywaliło pewno coś. Szwejk - Czw 17 Wrz, 2020
Prawdę powiedziawszy, wolałbym oceniać sędziów według stopnia ich niezawisłości, a nie ze względu na stosowane przez nich prawo, na które przecież nie mieli i nie mają wpływu. Zarówno w czasach PRL-u, jak i obecnie, znajdziemy w środowisku sędziowskim ludzi niepodatnych na wpływy zewnętrzne, zwłaszcza polityczne, ale także kreatury gotowe na każde świństwo w imię własnej kariery lub po prostu dla przypodobania się aktualnej władzy. Dlatego jak dla mnie, sam udział w sądzeniu i skazaniu na podstawie obowiązującego wówczas prawa osób hurtem uznanych w przyszłości za postacie pozytywne (choć różnych znałem "opozycjonistów"), nie czyni jeszcze z tego sędziego czarnego charakteru. zielony1 - Czw 17 Wrz, 2020
Czyli Maria Gurowska ,Igor Andriejew ,Emil Merz ,Mieczysław Widaj ,Filip Feld ,Wiktor Adamski , Stefan Michnik albo taki Zarako- Zarakowski oraz i wielu innych są "białymi"charakterami ? . Przecież sądzili w sprawach politycznych na podstawie obowiązującego prawa .Dobre. Chowanie głowy w piasek. Taki Józef Iwulski albo ulubieniec pewnego czasu obecnej partii rządzącej Andrzej Kryże nie powinni być obecni w wymiarze sprawiedliwości po 1989 roku. I tyle. morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 Przede wszystkim Gurowska i inne Michniki wydawali wyroki na polityczne ,zamówienie mając pełną tego świadomość. I nikt z tego,,towarzystwa" nie został rozliczony na zasadzie zbiorowej tak jak funkcjonariusze. Jak widać są równi i równiejsi. morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 Gruba kreska została zrealizowana tak jak ustalono. Zwłaszcza podczas rozmów w Magdalence. zielony1 - Czw 17 Wrz, 2020
Jak to Fryce określili w 2001 roku - Polska zastosowała wobec funkcjonariuszy aparatu komunistycznego zasadę "względnej bezkarności" - no ale oni mają doświadczenie - po 1949 zrobili to samo wobec swoich bezpaństwowych "nazistów"
Chociaż po zjednoczeniu wyczyścili DDR w 90 %. morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 Jak każda władza-swoich chroni do upadłego jak niepodległości a konkurencję kosi ile wlezie. Nihil novi. Tylko że obserwując wybielanie takiego kryształu jak prokurator Piotrowicz to się śmiać odechciewa ToMac - Czw 17 Wrz, 2020
"... hipokryzja nie od dziś ..." https://pl.wikipedia.org/wiki/Heinz_Reinefarth
morelowy_gosc - Czw 17 Wrz, 2020 Taki von Bach-Zalewski został skazany i nawet rozstał się z tym łez padołem w więzieniu. Tylko nie za te dziesiątki tysięcy zamordowanych warszawiaków, ale za kumpli z SA w trakcie nocy długich noży. zielony1 - Czw 17 Wrz, 2020
Polak - idiota . Fryc z Ludwigsburga pali głupa i udaje że nic nie ma. https://dzieje.pl/aktualnosci/ipn-polska-wyslala-do-niemiec-ok-63-tys-dokumentow-z-danymi-o-zbrodniach-niemieckich maxikasek - Sob 19 Wrz, 2020
Czyli klasyczne: car dobry , tylko źli bojarzy. Albo- mordowali naziści, a nie Niemcy....
Bo części pewnie już nie ma. Okres przechowywania akt sądowych to 30 lat, ponieważ strona polska nie upominała się o te dokumenty- zostały pewnie zniszczone. Tak jak prawdopodobnie się stało z częscia dokumentacji śledztwa w/s zbrodni w Podgajach (wysłano je na koniec lat 60-tych lub początek 70-tych - o ile dobrze pamiętam). ToMac - Sob 19 Wrz, 2020
Styropiany też ogłupiałe. Pytanie za ile. Dobra zmiana też się władowała tyle że z powodu finansowania socjalu. Ogólnie rzecz biorąc po przejściu historii w 8 klasach szkoły podstawowej, szkoły średniej i po studiach Mości Panowie (i Panie) Politycy - dla mnie jesteście beznadzieja. Oprócz paru wyjątków. Szkoda że nie ma nagrań z piekła
zielony1 - Sob 19 Wrz, 2020
Nie wszystkie sadowe ale przechowuje się max do 50 lat . Polak - idiota bo nie zrobił kopii . Nie pilnował tematu .Ostatnie oryginały poszły do Germanii w 1999 roku. Fryc dalej palił głupa. Jeśli chodzi o Podgaje to śledztwo było prowadzone tylko w Polsce . Zawieszono je w 1974 roku.Odwiesil je cos kolo 2010 IPN Szczecin . thikim - Sob 19 Wrz, 2020 Tak działają urzędnicy. Robią najgłupsze z możliwych rzeczy i winnych nigdy nie ma 
Na przemyślenie: czy gdyby któryś z Was miał prywatnie dokumenty o takiej wartości - oddałby je na święte nigdy? Czy raczej sprzedałby kopie? Ale inaczej się zarządza swoim a inaczej cudzym: Ewangelia wg św. Jana: "Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce. Najemnik zaś i ten, kto nie jest pasterzem, którego owce nie są własnością, widząc nadchodzącego wilka, opuszcza owce i ucieka, a wilk je porywa i rozprasza; /najemnik ucieka/ dlatego, że jest najemnikiem i nie zależy mu na owcach." Do niektórych to jednak nigdy nie dotarło. maxikasek - Sob 19 Wrz, 2020
Ta informacja padła gdzieś w dyskusji o Podgajach. Teraz nie znalazłem, ale fragment z pracy Jurgena Fritza i Edwarda Andersa o zbrodni w Podgajach (najnowszego opracowania) potwierdza zniknięcie tychże:
buntaro - Pon 21 Wrz, 2020 A durny elektorat to "łyka":
https://twitter.com/PremierRP/status/1306672132236210178 Himalaje hipokryzji
ToMac - Pon 21 Wrz, 2020
Ale w praktyce nieliczni postawili na szali życie. No tutaj chwalebny przykład Świadków Jehowy w Niemczech.
Historia wszędzie od zawsze pokazuje, że rzadko kto dobrowolnie rezygnuje z wygody/przywilejów. Ludzie pokroju C.G. Mannerheim'a rzadko się trafiają. Elity starej władzy dogadają się z uzurpatorami, kogoś niewygodnego się wykończy, dostosuje się ideologię, religię i tak dalej. Nic nowego. Z wygody w formie ofiary rezygnowali np. słupnicy. W Polsce mafia korzysta z wygody słupów.. Nowe to by było jakby pies przemówił ludzkim głosem w polskiej wsi po niemiecku i cytowałby z pamięci Lenina... Połowa dzieł w Aszura, połowa w Holi.
Za takie rzeczy warto rozliczyć w swoim czasie. Przyrównywanie wszystkich funkcjonariuszy do morderców - z tym fałszywym świadectwem to jakiej jest kategorii? archibald - Pon 21 Wrz, 2020 Trybunał Konstytucyjny , rozprawa o przedmiotowej ustawie, sierpień b.r. .Nadmienić warto że sędzia Muszyński został wybrany do TK głosami PiS.
https://www.prawo.pl/kadr...Aznm1v3-Lih0ROA Szwejk - Pon 21 Wrz, 2020
Raczej neokomunistycznej dzisiejszości panie Morawiecki, bo dla każdego uczciwego i samodzielnie myślącego człowiekato oczywistym jest, że to nie wyrok sądu, ale wasza ustawa jest haniebna! Może Bóg łaskawy wam odpuści, ale na ludzkie przebaczenie nie liczyłbym na waszym miejscu. manzfac - Pon 21 Wrz, 2020 Dla mnie haniebne było że byli pracownicy SB dostawali wyższe emerytury niż ich ofiary. A jeśli chodzi o pracowników technicznych: kierowców , informatyków itp to z jakiej parady przysłowiowa sprzątaczka pracująca w SB ma mieć większa emeryturę niż sprzątaczka pracująca w szpitalu czy szkole? ToMac - Pon 21 Wrz, 2020
A to nie hańba, że statystycznie rzekoma tarcza antykryzysowa jak się policzy wspiera kilkukrotnie bardziej pracowników korporacji niż drobnych przedsiębiorców? Każdy wielki brat zakrzywia...
A o wielu rzeczach się nie mówi. O każdej z zaangażowanych stron. ToMac - Pon 21 Wrz, 2020
Niezależnie od tej rzekomości dobra zmianę ciężko by nazwać krystaliczną....
Były, ale dobra zmiana kara też tych, co z nimi walczyli. A że ogłupienie jest po obu stronach i dla bieżącej narracji wszystko się plącze to już inna sprawa.
Nie wiem jak w SB, ale w jednej z post-PRLowych organizacji sprzątaczka dostała ponoć odprawę 2,5 raza taką, jak kierownik IT, który poleciał z okazji prywatyzacji tejże organizacji.
"a pan dalej w komisji" ps. znam milicjanta który też miał małżonkę PRLowego dostojnika i to też nie była dobra kobieta. Ale on nie strzelał z komina czy dachu. Ostatnia żona wypominała mu zacieki na kafelkach nad wanną. Liczył prowokacje i po stu kilkudziesięciu uciekł. i - Pon 21 Wrz, 2020 Czepiacie się kobiet, których jedyną "winą" było to, że akurat nie sprzątały po przedszkolach, szkołach, zaś sprzątały w budynkach SB. A wciąż brylujący w mediach, udzielający się publicznie, kreowany na eksperta, posiadający zdanie na każdy temat, były I Sekretarz Komitetu Centralnego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej d/s propagandy wam nie przeszkadza? Że już o różnych prokuratorach i sędziach nie wspomnę. archibald - Pon 21 Wrz, 2020 O sprzątaczkach .Brak przykładów ale skąd się wzięła wysoka emerytura maszynistki z SB można przeczytać. Pani była 2 lata maszynistką w SB , pozytywnie zweryfikowana później wiele l lat w Policji po 1990
https://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,25346205,wyslala-do-wiezienia-wielu-groznych-gangsterow-a-potem.html W 2009 obniżono jej wskaźnik za służbę w SB.Natomiast w 2016 zabrano 2/3 emerytury wysłużonej w Policji.Za kare że była 2 lata maszynistką.Tak to działa. Jedna z kancelarii adwokackich prowadzi sprawę 'rekordzisty" chyba.Totalitarnemu państwu służył 4 dni , w tych 4 dniach była sobota i niedziela.Później 27 lata w Policji .Stracił 70% wysłużonej emerytury. I właśnie Sąd Najwyższy wskazał że sądy powinny się pochylić nad takimi sytuacjami. buntaro - Pon 21 Wrz, 2020
Jeżeli chodzi o emerytury zabójców księdza Popiełuszki, to warto zapoznać się z interpelacją jaką złożyła poseł Małgorzata Zwiercan:
http://www.sejm.gov.pl/Se...sp?key=52CE95FF I otrzymuje taka odpowiedź:
http://sejm.pl/Sejm8.nsf/...sp?key=371D3D3E I teraz chętnie przeczytałbym, jak taką "sprawiedliwość społeczną" interpretuje np. manfred (niestety ma miesięczny "szlaban" )
Wynika jednak z tego, że rozsądniejszym wyjściem dla byłych funkcjonariuszy SB było rozpoczęcie pracy w cywilu niź kontynuacja służby w UOP, Policji itp. W wielu przypadkach nawet 26 lat służby poszło się .... Właśnie o tym napisał wcześniej archibald. I przykład z mojego podwórka. Koleżanka po półtora roku służby w "paszportach" a następnie 25 w Policji (dochodzeniówka) musi siedzieć w Niemczech i podcierać tyłki staruszkom  .
PDT - Pon 21 Wrz, 2020
Znowu "kwarantanna"? - gdzie On się obraca?
archibald - Wto 22 Wrz, 2020
A co do obniżenia emerytur Grekom miało sądownictwo europejskie? Skoro na szczeblu krajowym tę sprawę rozstrzygnięto definitywnie.
https://biznes.interia.pl/emerytury/news-grecja-ciecia-emerytur-niezgodne-z-konstytucja,nId,4610898 zielony1 - Pon 12 Paź, 2020 Co Wy tam q.... palicie ? Nie palimy ,ale wynosimy
https://www.onet.pl/infor...n7p4gb,79cfc278 thikim - Pon 12 Paź, 2020
Absolutnie nie można tak napisać. Kwestie ubezpieczeń społecznych są regulowane na poziomie unijnym w związku ze zwiększoną migracją w ramach UE. Ale to nie to samo co "zasady ubezpieczenia społecznego są ogólnoeuropejskie". To zupełnie inne pojęcia. Wkraczanie instytucji unijnych w krajowe systemy ubezpieczeń to wejście jak złodzieja z wytrychem. [ Dodano: Pon 12 Paź, 2020 ] https://dorzeczy.pl/kraj/156828/akcja-ipn-i-abw-odnaleziono-ponad-sto-tajnych-dokumentow-sb.html
Tam to chyba jakąś manię mieli trzymania dokumentów po domach. Tak prewencyjnie dobrze byłoby wszystkich sprawdzić
ToMac - Pon 12 Paź, 2020
To prawda ale ten totalitaryzm nie miał jeszcze takiego oblicza jak w ZSRR czy III Rzeszy. Natomiast ta narracja powoli nie będzie się sprzedawać. Nowe czasy nowe formy totalitaryzmu i serwilizmu. Tylko względem innych kręgów. Innego "wielkiego brata". I to nie tylko poprzednicy (np. sprzedaż PKP Energetyka) ale i Miłościwi (głęboki antychiński manewr doodbytniczy). Kilkukrotnie większe wspieranie tarczą dużych organizacji (eufemistycznie mówiąc) a nie małych przedsiębiorców. Protestujący rolnicy. Manipulacje wyborami. Maseczkowy przymus przy ograniczonej i zmniejszonej śmiertelności (jako serwilizm względem finansjery - kolejnego brata). Wojsko a zadania sprzeczne z interesem RP? Wprost oczywiście jeszcze nie. MON? Ale polityka wydawania miliardów za granicą bez znaczących korzyści (pamiętając o niewydolności PPO) to nie wygląda ładnie. Gierek za te sumy dostał znacznie więcej (acz obliczone na uzależnienie). Obecnie znów państwo wygląda na monopol jednej partii która z pięknego mitu zamieniła się w totalną kompromitację. No i oczywiście hańbiące potraktowanie żołnierzy. Czy właśnie funkcjonariuszy za służbę po PRL. To i paru innych modelowych szkodników zaprzepaściło przynajmniej na chwilę obecnę odnowę w pierwotnym możliwych kształcie.
W niewyprostowanym bananie czai się twardy gwóźdź. Pytanie czyjej trumny. ps. A zapomniałem - teraz próba ogolenia emigracji zarobkowej. Ogromne bariery zmusiły ludzi do wyjazdu a Miłościwi teraz chcą ze swojej strony kopnąć ich w 4 litery i okraść. Kiedy ich wsparcie było znaczącą pozycją w budżecie. Hańba za hańbą. thikim - Pon 12 Paź, 2020
Skończy się mniejszą ilością obywateli. archibald - Pon 12 Paź, 2020 Złudna wiara że dzisiaj nie wynoszą Pani prokurator
https://www.msn.com/pl-pl...enty/ar-BBYA5d1 Pan policjant
https://kielce.wyborcza.pl/kielce/7,47262,21588946,prokuratura-wznowi-sledztwo-w-sprawie-policjanta-ktory-przez.html Pan urzędnik
https://tvn24.pl/polska/policja-sprawdzi-kto-zostawil-tajne-dokumenty-na-przystanku-autobusowym-ra265616-3503468 ToMac - Pon 12 Paź, 2020 Kolejni dobrodzieje złudnej wiary zielony1 - Pon 12 Paź, 2020 Sposób na życie.Na każdego haki. focus - Wto 20 Paź, 2020 Bunt sędziów w Trybunale. Julia Przyłębska odwołuje wyrok w sprawie dezubekizacji ToMac - Wto 20 Paź, 2020
Tylko że to nie jest dezubekizacja od tego należałoby zacząć. Ponownie zacząć. maciejko - Wto 20 Paź, 2020
Bezprawie i niesprawiedliwość.
Szwejk - Wto 20 Paź, 2020
Pewnie, że nie jest to dezubekizacja, lecz tzw. dezubekizacja, a sama ustawa nazywana jest drugą ustawą dezubekizacyjną. W rzeczywistości jest to ustawa represyjna, zbiorowo karząca upatrzoną grupę obywateli - niekoniecznie ubeków bądź esbeków, niekoniecznie bestii ociekających krwią niewinnych patriotów - za to, że urodzili się i żyli w niewłaściwym czasie. Ku przestrodze dzisiejszym nadgorliwym funkcjonariuszom, ale także tym, którzy tak jak pani Przyłębska, ponad etyką zawodową stawiają służalczość wobec władzy politycznej: historia lubi się powtarzać! PDT - Wto 20 Paź, 2020
Z Wikipedii można wyczytać, że tatuś był paj... w PZPR. Ale co tam, jej życiorys jest ciekawszy. Ten fragment jest niczego sobie:
manfred - Sro 21 Paź, 2020 Dalszy ciąg działalności Kieresów, Zollów, Wydackich itp. na szkodę tzw. zwykłych ludzi. Ale co się dziwić. Od początku III RP idzie zmasowany atak w obronie eSBeków, od tzw. „autorytetów” , przez kulturę - jak „Psy” do mianowanych przez Radę Państwa „sędziów”, który ma przekonać społeczeństwo, że jego ciemiężyciele byli prawie że zbawcami. Że przekonano „zwykłą” sekretarkę, że jej odpowiedniczka - owa legendarna sekretarka z SB, która ponoć tylko parzyła kawki mordercom księży, ma mieć 4x wyższą emeryturę, mogę zrozumieć, znając polskie, pańszczyźniane społeczeństwo od stuleci kręcone do spółki przez dziedziców i mośków. Ale jeśli takie stanowisko podzielają owi sędziowie, to coś jest nie halo. Znaczy PiS ma rację w tym względzie. i - Sro 21 Paź, 2020 Przeczytałem to co podaliście z owej Wikipedii. I zastanowiłem się nad czymś. Czy to będzie 312 lat temu, czy 109 lat temu, czy 53 lata temu - nigdy nie zabraknie ludzi, którzy się zeszmacą. Do dziś pamiętam kobietę, która była nad zwyczaj czynną działaczką PZPR. A jak nastał "wiatr zmian" była pierwszą, która zapisała się do Solidarności. manfred - Sro 21 Paź, 2020 To można się zapytać takiego nie zeszmaconego solidarucha, który od początku działał w związku, był internowany czy siedział, nigdy się do partii nie zapisał, co sądzi o tzw. "dezubekizacji". Jeszcze paru zostało. Tytan w dresie. - Sro 21 Paź, 2020
A pani Basia z biura "kaczelnika" państwa, to komu wcześniej parzyła kawkę? ToMac - Sro 21 Paź, 2020 Barbara von Wallenrode...Nie wiadomo, co tam dosypywała...L. Wałęsa nie zna jej zasług. Miluś - Sro 21 Paź, 2020
Niewielu już z nich zostało. Niewielu ma jakieś wpływy i przebicie. Coś tam im dorzucili do emerytur za działalność opozycyjną. Przykre to wszystko, gdy się widzi kariery a la Piotrowicz - ot taki policzek dla tych ludzi którzy działali wtedy dla dobra ogółu i święcie wierząc, że tak trzeba
ToMac - Sro 21 Paź, 2020
To i tak dalej wąskie postrzeganie. Jeśli nawet założymy, że członkowie aparatu represji się dobrze usytuowali, a opozycjoniści klepią biedę to co z innymi grupami? I co z tym zrobiła obecna dobra zmiana i inni wcześniej? Duże obciążenia ubezpieczeniowe i poplątane prawo podatkowe utrudniało prowadzenie działalności - 2 miliony wyjechały. Dopiero teraz jest ulga na start czy uwaga - IP BOX no bo przecież najlepsi wtedy wyjechali i z tego durnego zysku same straty (powiększają cudzą przewagę). I teraz dalej - czy dobra zmiana jest inna? Ano wpadł do głowy pomysł obciążenia tych co zarabiają za granicą. Znów śmierdzi. Dlaczego statystycznie pracownik mikrofirmy jest kilkukrotnie mniej wspierany niż dużej organizacji (w domyśle spółek zachodnich korporacji)? To esbecy zmusili dobrą zmianę do tego? I tak można by kontynuować. Jak widzisz manfred, dobra zmiana wyszła z komuny ale komuna z niej nie wyszła. Pomieszała się z proamerykańskim serwilizmem. Tak więc manfred walczysz starą metodą z podstarzałym demonem, kiedy kolejnych pojawiło się wielu. A do tego dołóżmy rozwalony przemysł zbrojeniowy - obecna dobra zmiana to zapoczątkowała a następcy kontynuowali dzieło i inne. Wychodzi na to, że wszystko co zostaje, to karanie ludzi służb zasłużonych w III RP pod płaszczykiem dezubekizacji. A jeszcze teraz kolejne pomysły ministra Ziobry... Nic tu się nie broni ale walczyć nawet nie trzeba - samo się sypnie. PDT - Sro 21 Paź, 2020
A co powiesz o pewnym ex-plutonowym? Ja jestem ciekawy czy on zajumał wówczas tenże "spirt" czy tylko nie umiał rozpisać tego co mu "konowały" w mundurach wychlały. Coś musiało być na rzeczy skoro rzekomo dobrze zapowiadający podoficer zostaje wyj.... z (L) WP bez prawa do tytułów wojskowych. morelowy_gosc - Sro 21 Paź, 2020 manfred, Takie szybkie pytanie do Ciebie- ulubieńcy obecnej władzy jak np. Piotrowicz to zeszmacił się w czasach komuny czy teraz. A może wcale? Od zawsze byli oni Wallenrodami? [ Dodano: Sro 21 Paź, 2020 ] Pytam się bo nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego że być może gdzieś tam w naszym pięknym kraju rośnie sobie, albo za chwilę zostanie poczęty nowy zbawca narodu ,który za kilkadziesiąt lat stwiedzi,że to tacy ludzie jak manfred, się zaprzedali złu w najczystszej postaci zielony1 - Sro 21 Paź, 2020
20 lat wcześniej swojemu szefowi - była sekretarką generała Janiszewskiego członka grupy przestępczej pod nazwą Wojskowa Rada Ocalenia Narodowego. Z nim to też IPN odwalił numer - IPN "błędnie" uznał go za zmarłego i nie postawił go w stan oskarżenia w procesie grupy przestępczej wprowadzającej stan wojenny . Ja tam w takie przypadki nie wierzę Ciekawe jak ten "zeszmacony solidaruch " się czuje jak Prezes dezubekizuje wybranych oraz wybiera sobie współpracowników z tak "patriotyczną kartą" Tak nawiasem mówiąc kierowcą najlepszego ministra ON jakiego miała do tej pory RP był Kazimierz Bartosik ,który kilkadziesiąt lat wcześniej był kierowcą generała Janiszewskiego - nic nie jest z przypadku
https://tvn24.pl/polska/michal-janiszewski-komunistyczny-general-pominiety-przez-ipn-ra926798-2312340 Komuszki dzieli się na dobrych - bo nasi i tych złych -bo nie nasi.
[ Dodano: Sro 21 Paź, 2020 ]
Ja bym jeszcze dorzucił Kazia Kujdo ..,tfu zapomniałem poprawiam się TW Ryszard.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Kujda ToMac - Sro 21 Paź, 2020
No to trzeba poprosić manfreda, aby coś więcej powiedział. Aczkolwiek wymienieni raczej paznokci nie wyrywali. Pan Kazimierz wyrywał samochodem do i z Torunia z panem Antonim. Palenie opon. Bliżej do górników związkowców. Tylko nie w Warszawie. manfred - Sro 21 Paź, 2020 To, że pojawiły się nowe demony nie znaczy chyba, że nie trzeba walczyć ze starymi? Przecież to zawsze był sztandarowy argument michnikowszczyzny - "na czołgi są pieniądze, chociaż nie będzie żadnej wojny, a dzieci w Bieszczadach głodują". Naprawdę nie rozumiem, co wspólnego ma jakiś plutonowy czy Piotrowicz z eSBekami? Może też pozbawiać części emerytur ogrodników albo kierowców MPK? Kujda przestał pełnić funkcje po ujawnieniu faktu współpracy, a pani Basia, kto wie dla kogo tak naprawdę pracowała? Bo prawda pewnie jest zupełnie inna, niż piszą w Polityce. Ja nie mam zamiaru trząść portkami przed dePiSizacją. I tu się kryje clou problemu dezubekizacji. Bo niezeszmacone solidaruchy to byli ludzie, którzy się nie bali. Znam jednego, który został puszczony z Polski na emigrację dosłownie w skarpetkach. Musiał oddać albo sprzedać prawie wszystko (łącznie z mieszkaniem) co miał. Komunę zniszczyli ci, którzy się nie bali. Bo komuną zawsze rządził strach. Więc dzisiaj ci, co się nie bali, nie mogą mieć emerytur niższych, niż ci, co ze strachu albo konformizmu lizali dupę opartego na strachu systemu. zielony1 - Sro 21 Paź, 2020
Tak,tak napisz jeszcze że była agentką i kochanką rotmistrza Kuklińskiego
thikim - Sro 21 Paź, 2020
Ja pierniczę że też Wam się już nie znudziło - wiesz dla kogo ściganie wrogów wewnątrz zawsze było ważniejsze od tych na zewnątrz? Wiesz
Weźcie wypowiedzcie w końcu wojnę Chinom to przynajmniej znikniecie z honorem.
Przecież to i Wasz argument przy wprowadzaniu 500+. Dzieci głodują i tyle a tyle z ubóstwa wyprowadziliśmy. POPiS. Jeśli chodzi o kierunek polityczno-gospodarczy to różnic nie ma. Socjaldemokracja. Jedni trochę więcej faszyzmu brali a drudzy trochę więcej anarchizmu. Jedni robią laskę Amerykanom a drudzy Niemcom. A po za tym i jedni i drudzy są populistami którzy się martwią o to że matka nie dała kubka mleka dziecku. ToMac - Sro 21 Paź, 2020
Albo pułkownika Kuklinowskiego.. manfred - Sro 21 Paź, 2020 Może jest kochanką Jarosława, tylko wtedy pada ta wersja kolportowana przez WSI z tym porucznikiem. Chyba że w trójkącie, i teraz go szantażuje. Rozliczenia z komunizmem to w ogóle ciężka sprawa. Nawet w USA się rozliczali, chociaż nigdy tam komunizmu nie było. Jak się przyjrzeć l. 90tym, to wtedy to był w porównaniu do dzisiaj wolny rynek. I co? Co drugi największy przedsiębiorca to albo agent albo jego oficer prowadzący. Stąd są to bardzo ważne sprawy, a nie jakaś zemsta. Od Michników to jest jedna różnica. Kiedyś nie było ani na wojsko, ani na głodne dzieci. Teraz jest na to i na to. A socjaldemokracja, to w zasadzie od kiedy Marks zaczął straszyć komunizmem, to nie ma innej drogi. Wcześniej czy później wszyscy będziemy socjaldemokratami (o ile nie będziemy komunistami, bo anarchizm ze swojej istoty nigdy nie miał szans). Z jednym się zgodzę. Ta nadwrażliwość na punkcie matek z bąbelkami jest koszmarna. Ale to raczej wynika z infantylizacji całego społeczeństwa i dostosowywania się do tego przez rządzących. Jedzie matka 1,0%° ale prosto wózkiem z dzieckiem i dostaje zarzuty za spowodowanie zagrożenia. Jedzie facet 1,0%° ciężarówką 40 ton prosto i dostaje tylko zarzuty za kierowanie pod wpływem. buntaro - Sro 21 Paź, 2020
Tak Ciebie to dziwi?. Zajrzyj do kodeksu karnego i zobaczysz, że:
To w temacie mamuśki z promilem. A teraz, o ile chodzi o kierowcę ciężarówki:
Jeżeli więc "miłościwie nam panujący" nie uznają wózka za pojazd mechaniczny, a kierującego ciężarówką do obowiązku opieki nad prowadzonym przez siebie pojazdem, to stawiający zarzuty prokurator będzie się raczej trzymał obowiązujących go przepisów
Co innego, gdy prosto jadąca matka z wózkiem wejdzie na kurs kolizyjny z prosto jadącą ciężarówką. Wtedy zaczyna się "jazda" z kwalifikacją takiego zdarzenia. manfred - Czw 22 Paź, 2020 Ale to narażanie dziecka zaczyna się po 1, 2 czy 3 piwach? Bo w przypadku kierowania tam jest jasno określone 0,25 i 0,5, a to dla jednego może być 1 a dla innego nawet i 2 piwa. buntaro - Czw 22 Paź, 2020 Na to nie ma żadnej reguły. Zresztą art. 160 kk ma zastosowanie, gdy coś się już naprawdę stanie. Tak na "dzień dobry" zawsze można wykorzystać art. 106 kw:
I chyba już wystarczy tej dyskusji nie na temat. manfred - Czw 22 Paź, 2020 Nie ma żadnej reguły, więc jak można komuś zarzucać przestępstwo? Po uważaniu? A właśnie od kilku lat tendencja jest taka, że zarzuty się stawia jak się nic nie stanie. Czyli „ kwalifikowanie przez alkohol”. michqq - Czw 22 Paź, 2020
Tak. Po uważaniu. Jest zapis (art. 160 kk, art. 106 kw) w związku z którym sędzia subiektywnie ocenia stopnień szkodliwości społecznej i orzeka. Zrozumże - sądzenie w zasadzie polega na subiektywnej ocenie sędziego, paragrafy są mu właściwie głownie zarysem granic w których sie porusza. Może zawsze znaleść okoliczności łagodzące lub obciążające i zobowiązany jest je ocenić. Im mniej szczegołów prawa spisanego tym więcej tej subiektywności, natomiast ta subiektywność zawsze była jest i będzie. Sędziowie sądza w ten sposób od tysięcy lat, niewiele to zmienia że prawo dawniej było trochę mniej szczegółowo opisane. manfred - Czw 22 Paź, 2020 To w tzw. III RP chyba. Miluś - Czw 22 Paź, 2020
Bo jeszcze nie wymyślono takiego prawa, które zastąpi zdrowy rozsądek. Stąd policja jest niby od egzekwowania przepisów, ale o winie rozstrzyga sąd. Przy czym dobrze jakby policja też mózgów czasem używała, niby też ludzie i kultura istotna przy dialogu z nimi. No ogółem to zabójstwo teściowej może być dalece niejednoznaczne samo w sobie i czy aby kwalifikacja czynu aby w ogóle podchodzi pod morderstwo itp.
buntaro - Pią 23 Paź, 2020
Zdziwiony I to właśnie Ty
Skoro można było obniżyć (lub jak Ty to nazywasz: "urealnić") emerytury policjantom, czy strażnikom granicznym z długoletnim stażem emerytury tylko dlatego, że mieli krótki epizod przed 1990 r., to czemu nie można "przyklepać" mamuśce z promilami narażenie dziecka na niebezpieczeństwo? Jak lecieć, to po całości, po co zajmować się indywidualnymi przypadkami . Przecież "kwalifikowanie przez alkohol po uważaniu" jak leci, jest dla mnie tym samym jak uznanie, że każdy SB-ek to przestępca i jego późniejsza służba w innych formacjach nie ma znaczenia. No ale "dura lex sed lex"
Dlatego znalezienie w łazience zwłok teściowej z głową wsadzoną do klozetu kwalifikowano jako nieszczęśliwy wypadek polegający na zatruciu podczas czyszczenia muszli "Domestosem"
thikim - Pią 23 Paź, 2020 Narażenie musi być bezpośrednie. Inaczej: naraziłem manfred i Miluś na utratę zdrowia bądź życia ponieważ przez czytanie tego posta wyszli z domu minutę później i wjechała w nich ciężarówka. No ale jak się zaczyna interpretować że nie musi być narażenie bezpośrednie - to cuda na kiju można wymyślić. A najlepiej oddać dzieci urzędnikom - zadbają jak nie o swoje
archibald - Pią 23 Paź, 2020
Z tym że wielu z nich po 1989 dokonało kolejnego wyboru.Wyboru służby dla niepodległego państwa.I niepodległe państwo ich zweryfikowało, zaakceptowało i nałożyło nowe obowiązki ale tez dało prawa.Dzisiaj się im mówi że obowiązki co prawda spełnili ale praw się ich pozbywa. W temacie często dominuje propagandowy przekaz.Fakty są takie że od 2009 roku emerytury byłych funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa państwa którzy kontynuowali służbę po 1990 składały się z 2 części.Do 1990 roku służba traktowana jako okres nieskładkowy.I służba po 1990 roku która do 2016 traktowana była tak samo jak służba pozostałych. Pisanie więc ze dopiero teraz są pozbawiani przywilejów jest manipulacją. W 2016 roku obniżono im emerytury wysłużone już w wolnej Polsce. Jaki sens .Moralny, prawny, logiczny, społeczny,inny ma obniżanie emerytur wysłużonych w Policji, UOP,Straży Granicznej?Przyznanych ustawą z 1994 roku a nie dekretem Bieruta. Podczas posiedzenia TK w sierpniu na takie pytania sędziów poseł Mularczyk odpowiadał że chodzi o równość obywateli ' bo nauczyciele i pielęgniarki mają mniej". To co dzieje się z przedmiotową ustawą w Trybunale to groteska.Już prawie 3 lata prezes Przyłębska kombinuje jak tu ustawę "upchnąć' .Obecnie chyba 9 raz odroczono ogłoszenie orzeczenia.Proste pytanie Sądu Okręgowego.Po prostu nawet sędziowie z nadania PiS /14 na 15 wszystkich/ dostrzegają jasne sprzeczności w ustawie.Pani prezes kombinuje dalej . manfred - Pią 23 Paź, 2020 Urealnianie emerytur byłym eSBekom jest czymś zupełnie innym, niż stawianie zarzutów, czy skazywanie za przestępstwa. Po prostu ustawodawca uznał, że służba w takiej organizacji nie zasługuje aż na taką aprobatę, żeby "nagradzać" funkcjonariuszy, którzy wysługiwali się zbrodniczemu systemowi.
dobre żarty piszesz. hehe Lesiak Przepraszam, mogę cię nazwać oszustem i kłamcą? Bo kłamiesz i oszukujesz. eSBekom po 2009 r. każdy rok wysługi liczył się jako 0,7% do wysługi. I tak łaskawie, uwzględniając fakt, że poprzednio za to co robili liczył im się tak, jak uczciwie służącym żołnierzom, milicjantom, strażakom itp. Tytan w dresie. - Pią 23 Paź, 2020 archibald, mała poprawka. "Trybunał" i "prezes". archibald - Pią 23 Paź, 2020 0,7 trudno nazwać okresem "składkowym" w rozumieniu służby określonej w ustawie emerytalnej .To nie był okres traktowany jako służba a liczony kilka razy mniejszym wskaźnikiem. Obecnego wskaźnika 0,0 nie znajdujemy w systemie ubezpieczeń społecznych przy jakimkolwiek zatrudnieniu.Oczywiście pojęcie 'nieskładkowy" samo w sobie było uproszczeniem bo w systemie emerytur mundurowych jest nielogiczne. Znajdywanie błędów i niedopatrzeń w procesie weryfikacji nie jest powodem do jej "unieważnienia" w całości Błąd w nazewnictwie "esbecy" .To pojęcie jest adekwatne wobec tych którzy zakończyli służbę w SB. Przyjęci do służby po 1990 roku stali się funkcjonariuszami RP. I to nie jest tylko moje zdanie ale było wyrażane przez większość sędziów Trybunału Konstytucyjnego podczas rozpraw nad przedmiotową ustawą. Jak można nazwać esbekiem dla przykładu gen.Janickiego "Od 1987 zatrudniony w służbach mundurowych, od 1988 w Biurze Ochrony Rządu. Był kierowcą w kolumnie transportowe"?Nad kim On tam się znęcał? I to jeden z tysięcy przykładów. Rozprawa TK sierpień 2020 .Sędzia Muszyński pyta posła Mularczyka :"ile razy można komuś obniżać emeryturę? I czy są plany na 3 i kolejne obniżenie? Czy planowane jest dopisanie do katalogu kolejnych grup funkcjonariuszy ? Poseł Mularczyk :" Obecnie nie , ale IPN nad tym pracuje.Muszyński nie pił z 'esbekami'.
https://www.prawo.pl/kadr...Aznm1v3-Lih0ROA thikim - Pią 23 Paź, 2020
Odważna teza bez dowodu. Ja tam myślę że to bardziej skomplikowane zagadnienie. Tak samo jak temat "dezubekizacji" jest bardziej skomplikowany. Bo biurokracja potrzebuje jasnych wytycznych kogo karać - nawet nie tylko jasnych ale i takich dla idiotów, a ludzkie postępowanie się temu wymyka. Generalną zasadą jest uniewinnianie winnych w przypadku braku dowodów - tak żeby nie karać niewinnych. Ale jest też sprawiedliwość społeczna - zapisana zresztą w konstytucji przez postkomunistów - która to sprawiedliwość społeczna jak najbardziej dopuszcza ofiary wśród niewinnych. No więc wielu esbeków zasłużyło na procesy i kary. Ale nie za bardzo można było znaleźć dowody które sami zresztą niszczyli. I teraz można sobie nawet by taki wykres zrobić gdzie przewiny są wprost proporcjonalne do czasu służby w tych formacjach. Ci co dołączali na końcu - nie mieli nawet czasu kiedy zrobić coś złego. manfred - Pią 23 Paź, 2020 Pisowski "pseudotrybunał" składający się z bezprawnie powołanych sędziów z niekompetentną prezes na czele kiedy ma orzec na korzyść eSBeków nagle cudownie zmienia się w ostoję praworządności i ostatnią szansę ratunku dla skrzywdzonych. Widać, gdzie bije serce tego nieszczęsnego kraju, a raczej jak eSBecki ogon merda psem i kto mu w tym pomaga. ToMac - Pią 23 Paź, 2020
Prawda. Ale mówią, że jest i wyższa sprawiedliwość i na dodatek kary wymierzone od razu na tym padole są .. niższe.
Winy są indywidualne. Szacowalne, nawet te typu "przyzwolenie".
No ale sam powiedz, usprawiedliwiałeś branie do spółki np. pana Piotrowicza ? maciejko - Pią 23 Paź, 2020 Ache te kulinarne odkrycia pseudodyktatora. 
Żona TW Wolfgang na zawołanie merda ogonem. https://www.msn.com/pl-pl...faed?li=BBr5MK7
manfred - Pią 23 Paź, 2020 Niezależne sądy idą Trybunał zawsze był upolityczniony. Zależy po prostu od tego, jaką opcję polityczną popierasz. thikim - Sob 24 Paź, 2020
Nie przeczę. Ale w państwie rządzą statystyki albo powinny rządzić. Bo jak będziesz chciał rządzić indywidualnymi przypadkami to Ci komputerów nie starczy ani urzędników do realizacji potencjalnych zadań. Zaczniesz liczyć np. liczbę emerytów - i po chwili będziesz wiedział że nie jesteś jej w stanie obliczyć na rok następny - a budżet trzeba zrobić. I po to jest statystyka. Nie liczysz ilu ich będzie - co jest niemożliwe do obliczenia. Szacujesz. To wystarcza. A jak to się ma do dezubekizacji? Ano tak że się szacuje czy przestępstwa łącznie miały na tyle wielką wagę że należy się tym zająć czy jednak to jest nieistotny szczegół na poziomie państwa. Wydaje mi się że można postawić tezę że im dalej od tych rzeczy czasowo tym mniejsze mają znaczenie. I teraz gdyby nasz system sprawiedliwości opierał się na zadośćuczynieniu to sprawa byłaby prosta. Nie musimy ścigać - wystarczy zadośćuczynić ofiarom - zwłaszcza że krzywdzono ludzi w majestacie państwa. Ale ponieważ mamy co mamy - to jest jak jest. Państwo po raz kolejny stwierdziło że tej opozycjonistce dorzucić do emerytury jest drożej niż zabrać temu ubekowi
piomar - Sob 24 Paź, 2020 Znowu piszesz bzdury. Po pierwsze nie ma takiego pojęcia w żadnym systemie społecznym (w tym emerytalno-rentowym", jak "urealnianie emerytur". Co to znaczy jak kilkadziesiąt lat proporcjonalnie do zarobków tzw. "esbeków" Państwo Polskie (uznane międzynarodowo, jako suwerenny podmiot) odprowadzało składki i podatki do wspólnego koszyka pieniądze, z których ówcześni emeryci w tym cywilni, w tym opozycjoniści pobierali swoje emerytury - osoba od której zarobków odprowadzało się te składki, ma nagle obniżaną emeryturę do ok. 1000 zł na rękę *netto)? Dla mnie to imbecylizm moralny i prawny. Rozumiem że trudniej jest ustalić 1-2-3-5-10% faktycznie torturujących spośród kilkudziesięciu tysięcy osób, niż to co zrobiono czyli pozbawienie wszystkich wrzuconych do jednego zbioru osób z naklejką "esbecy" nabytych praw. Praw a nie przywilejów. Nawet w Trybunale Norymberskiem nie stosowano odpowiedzialności zbiorowej, a mówimy tam o zbrodniarzach zabijających w tym okrutnie (np. cyklon B) miliony ludzi a nie kilka tysięcy przez 45 lat PRL-u. Tak ścigano wszystkich Gestapowców, ale gościa zatrudnionego jako lekarz stomatolog Himmlera nie był karany za bycie w SS mimo, że SS był uznana za organizację przestępczą. Ani UB, ani SB, ani inne służby specjalne PRL nigdy formacje za takie, jako organizacje nie zostały uznane. Plus kilkanaście - kilkadziesiąt tysięcy torturowanych przez promil osób które przewinęły się przez UB, SB i WSW, ...Znajdźcie ten promil, wytoczcie im indywidualne procesy, skażcie i zgodnie z obecnie obowiązującymi ustawami emerytalnymi pozbawcie prawa do wysłużonej emerytury na rzecz najniższej ok. 1000 zł. A nie jak jacyś ziejący nienawiścią katoliccy inkwizytorzy w XVI-XVII wieku. Zmniejszyliśmy do 0,7 nie zmarli z głodu, zmniejszymy do 0,0. Druga bzdura, to używanie pojęcia "zbrodniczy system" w ustawie używa się pojęcia "totalitarne państwo" ale nigdzie go nie zdefiniowano. Definicją zajęła się doktryna i orzecznictwo za "totalitarne państwo" uznaje się PRL od 1944 do 1956, później już nie - a PRL określa się pojęciem "autorytarne" analogicznie do II RP od przewrotu majowego 1926 do klęski 1939. Trzecia bzdura to użycie pojęcia "nagadzanie" w przypadku emerytur. Emerytury nigdy nie były i nie są nagrodą tylko wypracowanym uprawnieniem. Konstytucyjnym. W 2009 r. złamano tę zasadę, onbniżając wskaźnik emerytalny do poziomu 0,7, a w 2016 do 0,0. To co zrobiono za pierwszym razem było niezgodne z Konstytucją, a za drugim razem to było jak orzeczenie zbiorowej sankcji wobec winnych i niewinnych. Zamiast orzeczeń sądowych - indywidualnych wydaje się quasi decyzje administracyjne od których odwołanie trwa po 3-4 lata-albo pośmiertnie.
ToMac - Sob 24 Paź, 2020
Widać to, co jest podstawą do determinacji w dogłębnej analizie systemowej. Brak umiejętności identyfikacji, redukcji, unikania grawitowania i kodyfikacji zredukowanego nieomijalnego łatwo prawa. I inne.
Statystyki jako podstawa, ale to za mało. Niemniej - wysoka szkoła jazdy. Więc oczywiście się system destabilizuje, rozchwiewa (oscylacje podsystemów; inne kryteria niestabilności bo część akceptowalnych) lub jest destabilizowany przez "prymitywne sztuczki" rządzących. To co widać nie jest zaskoczeniem. Antyklasyka regulacji. Durny regulator na dziadowskim obserwatorze z cudzymi wartościami zadanymi...I co 4 lata podważanie wypracowanych decyzji. I ktoś jeszcze próbuje dynamikę zmienić dostawą książąt, kretyńskich memów przez media albo lub oby nie - zmianę genotypu szczepionkami. Albo tajemniczym wpływie mięsa na świniach w klatkach i na hormonach.
Ładna laurka. manfred - Sob 24 Paź, 2020 W ogóle komuna wypala ludziom w mózgach dziury średnicy 5zł. I trudno to potem zaleczyć. Zwłaszcza u potomków pańszczyźnianych chłopów, pasionych przez wiejskich proboszczów ewangelicznymi opowieściami o wybaczaniu (Zwłaszcza takim mitycznym esbekom, co siedzą teraz przy szklance wrzątku i suchym chlebie, bo im zabrano emeryturę. Co innego sąsiad, jakby spróbował tylko po mojej łące przejechać, to szpadlem). W takiej II RP na przykład, to był taki gen. Grąbczewski. Syn powstańca styczniowego, ale całe życie spędził w służbie rosyjskiej. Żadną świnią nie był, bo służył poza krajem priwiślańskim, wręcz miał olbrzymie zasługi w badaniu Azji Środkowej. No ale jakby nie było, to robił to na chwałę cara i jego imperium. Nawet pomierzył K-2 i mało brakowało, że nazywałaby się ona Góra Mikołaja II, bo tak ją nazwał. Później tam jakieś jeszcze tajne misje dla Denikina wykonywał. Po I wojnie wrócił do Polski i wystąpił o emeryturę. I co z takim zrobić? W II RP co by o niej nie mówić nie zarażonej sowieckim duraczeniem, to było proste. Spierd... do bolszewików po emeryturę, jak żeś tak carowi służył, że skończyło się rewolucją. I jeszcze na szkodę UK działałeś, a UK co prawda tych Hindusów, Pakisów gnębiło LLoyd George jaki był, taki był, no ale bardziej się polskiej niepodległości przysłużyli niż carska Rosja. I cześć. I trzeba było książki pisać żeby przeżyć (zresztą całkiem ciekawe). A powstańcy styczniowi - szacuneczek, stopnie oficerskie, mundury, emerytury. I to była II RP. Więc teraz z tymi eSBekami jest tak, jakby powstańcy styczniowi żebrali pod śmietnikiem, a Grąbczewski (to powiedzmy "przyzwoity" eSBek) dostawał generalską emeryturę. I to jest tzw. III RP. thikim - Sob 24 Paź, 2020
Tam to dopiero stworzono dziwne prawa. Prawa zwyciężczów działające wstecz. Ale owszem tam nie użyto odpowiedzialności zbiorowej, tam przeciwnie zastosowano odpowiedzialność indywidualną za działania zbiorowe
Dlatego fajnie że użyłeś tego "nawet" - pasuje.
Kurcze, ja wiem że religia jest dla Was instrumentalna ale ukrywaj to chociaż w warstwie słownej a nie tak bezpośrednio walisz po mordzie wierzących. manfred - Sob 24 Paź, 2020
Kiedyś mieliśmy nauczycielkę rosyjskiego, Polkę, bardzo późną repatriantkę z ZSRR, która podobnie kaleczyła język polski. Opowiadała, że w sojuzie były czasy, że musieli się zamykać we własnym domu i zasłaniać okna żeby jeść obiad łyżką i widelcem, bo miejscowi mogli na nich donieść, że są burżujami. Ale jak jej mówiliśmy, że sojuz to g***o, to potrafiła przynieść testament Lenina i tłumaczyć, że to Stalin wszystko zepsuł. A co do polskich chłopków, to oddajcie Bogu co boskie, a cesarzowi co cesarskie. Ksiądz to jeszcze nie Jezus. piomar - Sob 24 Paź, 2020 Ojej złapałeś mnie na literówce. Ale mi wstyd. Tobie pewnie się nigdy, żadna nie zdarzyła. Mistrzu.
i - Nie 25 Paź, 2020 Choć zawsze używam podglądu postu przed jego wysłaniem to czasem zdarza mi się, iż coś przeoczę. Ale to przecież nie temat o literówkach. Przypowieści są niczym bajki. Dlaczego? Gdyż istotą bajki jest przekazanie morału. Pamiętacie zapewne ową krótką przypowiastkę o pewnym, niemieckim duchownym? Co to mówił, iż nie protestował gdyż jego coś nie dotyczyło. Aż kiedy go dotknęło to nie było już komu protestować. Nie wiem dlaczego niektórzy z taką zajadłością odrzucają twierdzenie, że stosowanie odpowiedzialności zbiorowej to zło. Gdybym pochwalał takie myślenie postawiłbym się po tej samej stronie co ci, którzy czynili krzywdy. Co powiedział Gustlik do Janka? A co powiedział Maćko z Bogdańca do Zbyszka? Brakuje mi w owej dyskusji pewnego aspektu. A mianowicie - powiedzenia o tych, którzy może i nie byli donosicielami ale czerpali korzyści. Czasem było to ułatwienie drogi zawodowej lub naukowej. Czasem paszport. Talon na samochód. Czy co tam kto jeszcze pragnął. Kiedy podczas olimpiady polonistycznej pisałem swoją pracę to nie cytowałem w niej dzieł Lenina. Można było? Można. Sądzić należy indywidualnie a nie zbiorowo. To, że dla kogoś jest to za trudne nie jest żadnym usprawiedliwieniem. buntaro - Nie 25 Paź, 2020
Dla odmiany tzw. "dobra zmiana" wypala mózgi w całości . I to jest już niestety już całkowicie nieuleczalne.
Przykładem niech będzie tok manfredowego myślenia:
Mam tylko manfredzie jedno pytanie do Ciebie: czy gen. Grąbczewski wstąpił do służby państwowej w II RP, czy też od razu wystąpił o emeryturę? Jest to dość ważnie, bo w swoim zacietrzewieniu nie zwróciłeś uwagi na obowiązujące wówczas przepisy, a dokładniej Ustawę emerytalną funkcjonarjuszów państwowych z dnia 28 lipca 1921 r. (Dz. U. R. P. Nr 70, poz. 466) . Chodzi mi choćby o takie zapisy tej ustawy:
Widocznie wtedy przepisy również były tworzone przez:
Chyba do tej pory umknęło Tobie, że w całej tej dyskusji chodzi o emerytury tych, którzy służyli później w Policji, czy innych służbach, a nie o tych SB-ków, którzy zakończyli służbę w 1990 r.
Tak więc musisz drogi manfredzie jeszcze trochę popracować nad swoją argumentacją, bo raczej nie liczę, że dasz sobie spokój w tym temacie
thikim - Nie 25 Paź, 2020
To prawda ale to jest jeden z czołowych argumentów wrogów kościoła katolickiego. Jak już pisałem: instrumentalnie traktujecie religię. Ksiądz byłby dobry gdyby był Waszym urzędnikiem, najlepiej gdyby na księdza dało się szybko wyznaczyć kogoś z rodziny. A i najlepiej jakby płacił haracz na partię jak na innych urzędniczych stanowiskach ludzie płacą. 10 % z tacy na PiS. Tutaj przewrotnie napiszę: odebranie esbekom i nie tylko - części emerytur jest praworządne ale nie sprawiedliwe. Sprawiedliwie to tych co bili powinny dziś ofiary (a raczej ich dzieci) dorwać i też palce połamać - w drodze odpowiedzialności indywidualnej oczywiście. Ci co mają na ustach praworządność - powinni popierać odbieranie emerytur - chyba że nie rozumieją Konstytucji - którą też na ustach mają. Ci co mają na ustach sprawiedliwość powinni być przeciwni odbieraniu emerytur - za to powinni w krzaki zaciągnąć konkretne osoby i wymierzyć w 30 minut sprawiedliwość jako i esbecy robili. I to raczej nie ci co zahaczyli o miesiąc czy rok służby w końcu lat 80-tych - tak to sprawiedliwość ludzka wyprzedza sprawiedliwość urzędniczą - bo nie musi się kierować praworządnością
[ Dodano: Nie 25 Paź, 2020 ]
Pewne rzeczy są nienaprawialne. Raczej powinno chodzić od początku o zadośćuczynienie pokrzywdzonych niż o karanie wszystkich wszędzie. My nie rozstrzygnęliśmy jak traktować PRL. I nigdy tego już nie rozstrzygniemy. Gdyby przewrót był rewolucyjny to można by zrobić wszystko. Ale przewrót był ewolucyjny (lepszy moim zdaniem) i trzeba było zaakceptować PRL. Mimo iż moralnie w wielu kwestiach nie było to akceptowalne. Ale w życiu wybory przeważnie nie są w 100 % moralne. ToMac - Nie 25 Paź, 2020
Dlatego co gospodyni dać może księdzu a ksiądz gospodyni. W drugim pokoleniu dopiero gorzej działa...
Podejście do dzieł komunistów i ich autorów było różne: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot
manfred - Nie 25 Paź, 2020 No właśnie o ile sam Marks w wielu sprawach (zwłaszcza odnośnie analizy pewnych zjawisk, niekoniecznie reakcji na nie) miał rację, to recepcja jego poglądów po początkowych leninowskich eksperymentach przybrała w większości "państw socjalistycznych" formę stalinizmu (który też oczywiście ewoluował), który z Marksem miał już raczej luźny związek, a jego zasadniczym elementem był terror. I tak już pozostało do końca. Natomiast jak ktoś nie widzi, to Kaczyński i jego instrumentalne traktowanie KK (nie wiary) jest jednym z czynników, które sprawiają, że Polska idzie drogą środka, nie ulegając fundamentalistom z lewej ani prawej strony. Co jest olbrzymią wartością. Dlatego też PiS i Kaczyńscy są tak j...ni z obu stron. 239099 - Nie 25 Paź, 2020
Tak sobie tłumacz... Nawet zadeklarowane pisiory którzy mają okazje podejrzeć co się dzieje na zapleczu - wyją z wściekłości na to co się wyprawia... manfred - Nie 25 Paź, 2020 Ale co to ma za związek? 239099 - Nie 25 Paź, 2020 Prosty - jesteś bezkrytycznym wielbicielem pewnej partii politycznej... ToMac - Nie 25 Paź, 2020
Jak to automatycy wiedzą, system ma swoją dynamikę, liniowy, nieliniowy itp. To że akurat punkt pracy systemu przesunie się w obszar atrakcji też są w stanie przewidzieć. Studentom to się takie rysunki robi. Nawet sami je robią! Można spojrzeć na uwarunkowania historyczne w Prusach, Rosji itp. i zidentyfikować przyczynę niezadowolenia klasy robotniczej czy chłopstwa, ale jak się okazało lepsze jest wrogiem słabego. Za Davies'em - za cara 1 egzekucja polityczna na 2 tygodnie, za Stalina kilka tysięcy na dzień. I nie, nie jest tak, że terror nie miał związku z Marksem. W punkcie pracy systemu Marks i Engels przedstawili swoje koncepcje. Podchwycił je Lenin którego w try miga wysłano do Rosji, której gospodarka miała wtedy wielkie perspektywy. Lenin jako ten swoisty konstruktor nowego regulatora postanowił go zaimplementować ale już potknął się na temacie identyfikacji systemu i to nawet nie na zjawiskach. Ot, nagle się zorientował, że więcej w Rosji jest chłopów.. No a jeśli teraz robi się kompletny "pierd...nik" i brutalna wierchuszka musi kryć błędy, to najlepiej eliminując wszystkich krytykantów. Bliskich, dalekich, licznych. Mienszewików, eserowców, dowódców...Partyjne wyparcie pomieszane z gruzińską, góralską mentalnością. Plus jak mówią paranoja lub ksobność. Jak kiedyś pisałem - posługując się zredukowanym aparatem pojęć nabudowanym na jedną z teori, opis dynamiki zjawisk bolszewickiego przewrotu i następstwa można opisać na 1 stronie A4.
Instrumentalne traktowanie KK też niekoniecznie jest zaletą. Obecny ruch z kolei z aborcją TK nie jest drogą środka. Pytanie czyja to inicjatywa czy intryga. Natomiast w innych obszarach wygląda to różnie. Rolnicy, podatki (plus IP Box, ulga na start, minus z zabezpieczaniem majątku bez sądu itp. - czysta komuna), wspieranie większych organizacji itp. Jak się to wszystko przeleci to jest niejednoznacznie z porażkami (jak obecnie deficyt - co jednak wymaga uściślenia - ile z tego zrobiło się długu zagranicznego). PS. A ogólnie upraszczając - tutaj przykład z mojego żywota o którym mówiłem - swego czasu na balkonie z kolegą po pomieszaniu 1,5 kg saletry z cukrem wysunąłem koncepcję, że będzie fajnie, jak małe kupki się wypali. Niestety zapaliło się całe 1,5kg... Tytan w dresie. - Nie 25 Paź, 2020
Dodałbym, że fanatycznym. Każde draństwo PiS-u manfred, próbujesz wybielić. Chora obsesja. PDT - Nie 25 Paź, 2020 Może ktoś mu za to płaci. manfred - Nie 25 Paź, 2020
ToMac - Nie 25 Paź, 2020 Albo pisomoron. Cóż, trzeba było na prawdę zachowywać się ładniej i nie kraść. A byłoby lepiej. A, no i nie popaść w obłęd rozdawnictwa dla utrzymania władzy, by nie wpakować się w finansowe łapki aby lepiej manewrować w czasie "pandemii". Punkt pracy systemu od początku sygnalizował, że stare sztuczki są już bardzo ryzykowne. Tytan w dresie. - Nie 25 Paź, 2020
Kolejne potwierdzenie twojego bezgranicznego fanatyzmu.
manfred - Nie 25 Paź, 2020 Następny - „uczciwy polityk”. PDT - Nie 25 Paź, 2020 A Ty
manfred - Nie 25 Paź, 2020 W Polsce wiele rzeczy jest przejaskrawionych albo zinfantylizowanych, wiele bierze się ze zwykłego szczucia . Wieloletni wyborca jakiejś mainstreamowej partii nazywany jest fanatykiem, a facet, który poszedł pierwszy raz od 20 lat na wybory żeby głosować przeciw swoim interesom jest obrońcą demokracji. W tych warunkach na pewno lepiej być fanatykiem umiarkowanej partii politycznej, która odpowiada interesom wyborcy i spełnia obietnicę niż naiwniakiem który dał sobie wmówić, że głosując znowu na tych samych cwaniaków, których jedynym programem jest ratowanie Polski właśnie Polskę uratował. thikim - Nie 25 Paź, 2020 Piękne podsumowanie rzadów PiSu: https://www.donald.pl/art...polityce-xddddd
Sasin zostaje wyróżniony za sprawne podejmowanie odważnych i bezkompromisowych decyzji w celu zwiększenia bezpieczeństwa: czyli za wybory których nie było ale kosztowały 1 sasina.
Nie da się zaprzeczyć że zmarnowanie 70 mln złotych bez podstaw prawnych - to była odważna i bezkompromisowa decyzja Bezkompromisowa z prawem.
Jeśli to jest kompas 2020 to 2021 roku dla Polski nie będzie. Wojciech Łabuć - Nie 25 Paź, 2020 Umiarkowanej w sensie, że mogli ubrać przecież brunatne mundurki lub czapki budionówki i trochę podkręcić atmosferę w Polsce? Albo zacząć palić ludzi na stosach? Ale się umiarkowali
Ktoś pisał o oksymoronach. PiS i umiarkowanie. thikim - Nie 25 Paź, 2020
To akurat da się wyjaśnić. Dwa powody: 1. Najłatwiej po wyborach bo za 4 lata nikt tego pamiętać nie będzie. 2. Zagrożenie ze strony Konfederacji która się zaczyna z Ziobrą układać. Dlatego PiS wybrał datę. Wyroku nie musiał wybierać. Każdy TK łącznie z TK z Rzeplińskim podjął by taką decyzję w oparciu o postkomunistyczną Konstytucję jaką mamy. Innej się nie dało - nie robiąc z siebie skończonego idioty. Być może gdyby tam były w TK same hard feministki to decyzja byłaby inna. Ale one się nie przejmują rozumem. Więc jedynie co PiS zrobił to wybrał datę. Wyroku nie wybierał. A trzecia sprawa: przykrycie COVIDA - wyszło przypadkowo. Kiedy podejmowano decyzję o dacie tej decyzji to nie było jeszcze tego wzrostu zachorowań. A teraz mamy moralny dylemat tych co się COVIDA boją: iść protestować i nie liczyć się z wirusem czy jednak bać się wirusa i nie iść protestować
Część podjęła taką a część inną decyzję. Tak czy inaczej jest zabawa. ToMac - Nie 25 Paź, 2020
Puder krzepi
Reguła tym razem może nie do końca zadziałać ale można mieć nadzieję.
Racjonalne wyjaśnienie
Być może chętnie się tym razem z P*Sem zgodzili...
To trochę przypomina sytuację, kiedy wparowuje mąż do niewiernej żony, a ona aby odwrócić uwagę od gołego tyłka kochanka woła drugiego z szafy... manfred - Nie 25 Paź, 2020 Naprawdę zgodziłbym się z wami, gdyby nie to, że za rogiem czai się jakiś kretyn w stylu JKM, który ogłosi, że w monarchii Sasin by nie zmarnował ani grosza, albo że zamiast wyborów będzie losowanie. Miluś - Nie 25 Paź, 2020
No tak i woła: "patrz jaki on brzydki kochanie"
Patrząc na tych jołopów to wszystko jest wyzwaniem. To jak dojenie krowy przez miejską babke - nic z tego nie wyjdzie. Zgarneli ostatnio wszystko (no wiem senat, ale litości). Mają spokój na wiele lat do przodu. Teraz. Co sie dzieje? Ustwa futerkowa i gierki wewnątrz partyjne w momencie największego kryzysu od upadku braci Karamazow lub Lehmanów zza wody. No to jest Polska i nasi wirtuozi local polytic w matecznym wydaniu. Opozycja tylko liczy, że się PiS na kryzysie wypie... no wiadomo coś tam zrobi. To takie nasze, rodzime podejście do rzeczy: "może się sami wykrzaczą". PiS czekał 8 lat to ci moga i 20.
ToMac - Nie 25 Paź, 2020
I jeden manewr z pochodnią wywołać może pożogę... Miluś - Nie 25 Paź, 2020
Najgłupsza rzecz to losować. Ile razy się w totka wyrało? No więc. Potem inne grzechy jak krótkowzroczność i dbanie wyłącznie by mi było dobrze. Kiedyś byli tam tacy królewskie rodziny. Oni uczyli dzieci o rządzeniu i takie inne. Warto się kształcić zanim zacznie się wybierać i podejmować decyzje. Można bez tego i wtedy mamy co mamy. Gołodupiec z 500+ to dalej gołodupiec choć w jego mniemaniu to się ku,,,, narobiło
ToMac - Nie 25 Paź, 2020
Spokój właśnie widać. Pytanie co dalej. Deficyt, poleci 500+ czy lasy? Protesty. Taki to "formalny" spokój. Ps. pochodnię można było zagłuszyć, ale ktoś dął lecz we własne zaplecze. I niezbyt długo na dodatek troszkę fałszując. Starczyło jednak na posadę. Ale nie na pożar. i - Nie 25 Paź, 2020 Pewna refleksja mnie naszła. Nie miałem telefonu stacjonarnego do 1991. roku. Może to i dobrze? Wszak nie byliśmy podsłuchiwani. Dlatego dziwią mnie te filmy, w których każdy w 1939. roku ma w domu telefon. Miluś - Nie 25 Paź, 2020
Dla luckości (ludzkości) - focus bez znaczenia chyba. Ja tam tak bardzo w polityce biegły nie jestem, jakaś tam kartka głosowanie i wysyp debili - chyba czas w końcu przestać. Nasi się nie poddadzą i nawet tysiąc lat po upadku systemu będą prezentacje, że warto było i tylko coś tam jeśli/lub/takjakby. No znamy to i wiele razy się prawie udało. ToMac - Nie 25 Paź, 2020 Lasy to jedno z podstawowych dóbr narodowych. Producent tlenu. Szansa na zarobek dla biedoty. Lekarz psychiki i inne. manfred - Nie 25 Paź, 2020 Shinrin Yoku. też polecam. i - Pon 26 Paź, 2020
Więcej szacunku dla ludzkiej pracy. Na szczęście Polska to nie Francja - u nas wstęp do lasów jest wolny. Nie bez przyczyny lasy nazywają się u nas państwowe a nie - prywatne. Choć pewnym ludziom przychodziło już do głowy aby to zmienić. Tylko nie bardzo potrafię wykoncypować - co mają lasy, aborcja do tzw. dezubekizacji. ToMac - Pon 26 Paź, 2020
A gdzie tu niedomiar szacunku dla ludzkiej pracy? Dla leśników? W razie sprzedaży część poleci a część dostanie pracę w podejrzanym funduszu, u goldmana albu bauera.
Czyli dalej nie rozumiesz jednego z założeń tego "projektu". manfred - Pon 26 Paź, 2020
To proste. W lasach kryją się eSBecy, którzy po urealnieniu ich emerytur przez PiS dokonują tam nielegalnych aborcji, żeby zarobić na życie. Dlatego PiS chce lasy sprywatyzować - po części oddając je za darmo Amerykanom, żeby sobie je wycinali i budowali bazy jak w Powidzu, po części sprzedać Żydom. Wtedy w lasach porządek z eSBekami zrobią prywatni gajowi na żydowskich usługach.Bo PiS nie może się tym oficjalnie zająć, ze względu na protesty ich obrońców na NFOW. Jak za sanacji. Proste? Przynajmniej do takich wniosków można dojść czytając posty tu niektórych. A w ogóle to **** *** ToMac - Pon 26 Paź, 2020 Żałosne manfred. Próbujesz wykorzystać każdą okazję słabości oponentów aby znów realizować obce projekty. Wczoraj: https://www.newsweek.pl/b...ie-plus/9vpelgd
I dziś. https://wyborcza.pl/7,155287,26204849,pis-po-cichu-prywatyzuje-lasy-wykiwani-lesnicy-i-andrzej.html
Kto to wymyślił? Zmniejszone emerytury to statystycznie kredyty polecą. Co za świeża dostawa na rynek...Kombinują i kombinować będą. Tu wrzutka o handlu umowami z zabezpieczeniem, tu kolejne. I tak do potopu. Lub wojny atomowej. i - Pon 26 Paź, 2020 Skoro oceniasz innych - bądź gotów na ocenę. Od dawna wiem, że język polski nie jest Twoim rodzimym językiem. ToMac - Pon 26 Paź, 2020 To źle wiesz. Acz po części możesz mieć rację. Znajomość kilkudziesięciu języków programowania (ach te anglojęzyczne manuale przez, zaraz, ponad 3 dekady) faktycznie wpływa. No i dewastacja. Możemy oczywiście zabawić się w otwarte pozaforumowe karty. Tak więc kiedy chcesz i z kim chcesz. manfred - Pon 26 Paź, 2020 Chińcyk? ToMac - Pon 26 Paź, 2020 Mandaryński? Nie, nie dałem rady 9 lat temu. Mentalnie? Sporo. Żadne wyzwanie oszukać metodą braci starszych. Taka legenda determinacji Jacka Ma to faktycznie pokaz. Był mit pucybuta, były chińskie małe rączki i tu faktycznie oddaję chińskim rączkom sprawiedliwość. Inna część wątku chińskiego musiałaby być wyjaśniona przez naukę. A ta jest zbyt prymitywna na dzień dzisiejszy. Czy chiński walec sprawiłby mi przyjemność w rozjechaniu żołnierzy zza wody? Żadnej. Aroganckich obłudnych elit odpowiedzialnych za ofiary w Iraku? Wielką. thikim - Pon 26 Paź, 2020 Gniesz się tutaj moralnie manfred żeby realizować partyjną linię aż żal patrzeć. Losowanie zawsze będzie lepsze kiedy do władzy pchają się takie osoby jakie się manfredowi podobają. Losować można ze wszystkich. A wybierać tylko z tych no i złodziei. I to się właśnie manfredowi podoba. ToMac - Pon 26 Paź, 2020
Masz układ korzyści z oprawcami to rynsztok jest niewygodny lub już Cię zalał. I żeby to jeszcze "kur.....e" się dało jakieś korzyści to można by powiedzieć że krew na rękach za coś. A tu nic . Posłano tylko naszych chłopaków brak udział w "gó....e" i żeby to jeszcze z porządną bronią. Czujesz to bo ja czuję.
Nigdy tak nie napisałem. Dogadali się aby Chiny były lewarem w wyścigu z ZSRR. A o metodach Mao wspominałem ale wy proamerykańscy agenci wpływu lubujecie się w zapominaniu. Potem jeszcze chiński naród musiał wziąć udział w tym wyścigu za dolara za godzinę od sprzedaży pierdółek i krok po kroku teraz buduje lotniska na wysepkach. Straszna ofiara. Można zadać pytanie o moralną stronę poświęcenia lat narodu. Spanie w klatkach. I było im tam miło. Ale jak Skośnoocy skoncentrowali kapitał (np. skupowali śmieci od debilów Europy i naszych własnych debilów), dokradli know-how, rozpędzili gospodarkę i napłodzili się na 1,4 mld i handlują, budują bazy na łańcucach wysp, rakiety i okręty to teraz wyłazi jeden z drugim bo jest im nie miło i że Ameryka okradana. Jeszcze trochę i zaczną skomleć. To możliwe. Pierwsze hipotetyczne lanie w bitwie i będzie skomlenie. No bo bo - przecież na Hawajach nakupili tyle włości że szkoda się rozstać..
No bo to teraz nowa śpiewka Brooklyńskiej Rady Żydów. Nie da się dalej tak łatwo tumanić, bałagan w kraju to nagle pozory poszanowania. Podlizywanie się Black Lives Matter. Co za "ku....o". A jak to wyglądało u Grossa? Albo u tych od holocaust industry? W Polsce 3mln ofiar nazizmu Żydzi (nasza biedota), ofiar to 3mln Polacy ale Polacy to mordercy z Jedwabnego. Nie próbujcie dalej bo będzie niemiło. To jest wasza stara żydowska sztuczka. Dychotomizowanie. Ale przypomnę Wam, i zacytuję posty, gdzie podkreślam odrębność kulturową Chin czy zagrożenie nową hegemonią. Lew Lejba Bronstein Trocki był ideologiem komunizmu. Ale wasi mocodawcy próbują dalej, no lewar to teraz Indie, to posyłają idiotkę do premiera, ale niestety bywa że kosmetyczki mają za długi język. manfred - Pon 26 Paź, 2020 Chińcyk z Tajwanu (żeby zatrzeć ślady łącza), ale zwolennik Jingpinga. ToMac - Pon 26 Paź, 2020 A Wy, towarzyszu Manfred, gdybyście byli Chińczykiem - gotowi bylibyście własnoręcznie i samodzielnie, jedną szmatą zetrzeć ślady przemarszu Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej na jedno skinienie Cesarza? https://youtu.be/7395qcF2MGA?t=2534 Miluś - Pon 26 Paź, 2020
Coś tam kasy dostaliśmy, czy tam nam umorzono pożyczki. Takie rzeczy było gdzieś w prasie.
Potrafili to odpowiednio skalkulować w domenie długoterminowej inwestycji i teraz owoce zbierają. W USA jak zwykle kowboje chciały po najmniejszej linii oporu - ludzie morza mają swoje teorie, a imperia lądowe wiedzą swoje. Dla imperiów zawsze największym zagrożeniem byli tacy magnaci, czy oligarchy, czy tam korporacje, bo tacy realizują swój własny interes jako interes podstawowy. Wpływy, pieniądz, a polityk z czegoś żyć musi i kampania też kosztuje.
To tak nie działa. Tu góry, tam dżungla, wielka woda i na lądzie znów z drugiej strony takie Pakole dość niemiło nastawione. Tam nie będzie lewaru. Zresztą Indie organizacyjnie nie dają rady. ToMac - Pon 26 Paź, 2020
To prawda. Za akcję, której bohaterowie niezbyt ładnie ponoć zostali potraktowani - projektem z tematu tego wątku.
To prawda. Oni też z resztą popełniają błędy i to widać. Ale głębsze podstawy mają.
Szlaki mogliby poprzecinać. Broni trochę zakupili. Mogliby nie kupować od Rosjan. No i pytanie jak z kapitałem w Hongkongu. Ponoć dominował hinduski. Tak mówił mi jeden pan co po polsku mówił, strzelał i do niego strzelali. Na safari. ToMac - Wto 27 Paź, 2020
To prawda. I tu nieraz mnie poniosło w humorze, bo kursywą sugerowałem rozstrzelać.
To nie jest zła propozycja. Nawet z powodu ilości cukru, obecności karmelu amoniakalno-siarczynowego, kwasu fosforowego czy kofeiny. Można podjąć się dyskusji, co gorsze, chińskie zupki (a może wietnamskie) z glutaminianem czy Cola. Nie będę obiektywny - chodziło się do empiku kupować Coca-Colę w socjaliźmie.
Tak, Cesarz schylił głowę po dwóch bombach atomowych. Ale ten sam Cesarz liczył na zwycięstwo w 1941 pomimo ostrzeżeń "półrocznej cezury" Isoroku Yamamoto.
Doktrynę niemniej znów korygują.
Północ pójść nie mogła. Natomiast liczenie na to, że Wietnamczycy zaakceptują "amerykańskie g****o" jako lepsze od chińskiego czy francuskiego to spora naiwność. Oczywiście jakoś to szło w Wietnamie Południowym, tylko nie za bardzo premier był miły dla buddystów. Nie było dla nich miejsca? No i pamiętajmy, że amerykańska młodzież w czasie wojny w Wientamie wieszała na uniwersytetach na Hawajach flagę Vietcongu...
Jest ten element ale mają sposób i kapitał. Dlaczego na dużej ilości smartfonów w rękach Warszawiaków jest "made in China"? Dlaczego sprzęt polskich firm /marek np. elektroniki medycznej w praktyce jest chiński? Co z laptopami?
Tak, i ten american way of life pomieszał się z konfucjanizmem, komunizmem i przejawia się teraz jako budowa rakiet Długi Marsz. Loty w kosmos i tak dalej.
Tak, to te same Niemcy które co? Jak mowią mi znajome firmy, przestały w okolicach pandemii chętnie kupować towary od polskich firm bezpośrednio. Sprzedaż idzie, ale przez polskich pośredników w Niemczech. Zmuszeni jesteśmy do bardziej chińskiej taktyki. No ale to jeden rynek więc nie można wyrokować.
Korporacje nie są wolne. Weźmy nasze - znasz takie giganty, gdzie grupka 20-letnich zasiedziałych tuż pod zarządem decyduje kto awansuje, a wybranki są zapraszane na wyjazdy zakrapiane alkoholem, wyznaniami i biciem w pokoju? Można podać... Towarzysze! Przestańcie żyć iluzją ideologii! Prawdziwe życie jest tu i teraz obok was. Mydło, powidło, gruszka, pietruszka i gó***o. Otwórzcie oczy na świat i zmieniajcie go! ToMac - Sro 28 Paź, 2020 Zawsze macie wyjaśnienia. A czy to się wzięło z zaufania? Coś wiecie o "duńskich transferach"? https://www.money.pl/giel...556205697a.html
Pewnie, nie jak na Czarnej Jagodzie z transferem do serwera. Tak samo jak transferem Alicji "parametrów lotu". Beznadzieja, towarzysze, w Waszych słowach, w wierze w Waszą beznadzieję i beznadzieja Twierdzy Prezesa. Jesteście beznadziejni. Bo dla Was 1 gospodarka świata to nie istnieje. Wyparcie maksymalne. michqq - Sro 28 Paź, 2020
Myślę że NATO rozbija to po pierwsze upadek wspólnego wroga, którego wszyscy się bali, dla którego pakt ten powstał. A po drugie, spadek znaczenia NATO wynika z przeniesienia kierunku zainteresowań, ze spraw atlantyckich na pacyficzne. USA zwracają się w stronę SEATO i ANZUS. Poza SEATO i ANZUS pozostają bilateralne pakty obronne pomiedzy USA a Koreą, Japonią i Filipinami. I tam jest teraz zainteresowanie. W rezultacie NATO zamienia się w instytucję po pierwsze standaryzacyjną, do stpraw stanagów, po drugie doczepiona do tego jest grupa sztabów i biur "planowania do szuflady".
Zapiszmy się do SEATO! Francja i Anglia juz tam są! 
ToMac - Sro 28 Paź, 2020
Wiele razy autor wyglądał że się bardzo stara, ale nie dochodził do końca. Dlaczego. Lista? Jak chcą robić duże interesy robią listy. Że mają interesy nie nowina, i strategiczne zainteresowanie też nie nowina. Różnica jest taka że to nie oni dają offset -50%. Nie wspominając już, kto wsparł zakupem cywilnej części HSW, której Pan Antoni ku chwale Ojczyzny i własnej dał duże zamówienie.
Też. A są tam rzekomi sojusznicy co grają jak wszędzie na kilka stron. Miło jak mamy aktywa a potem robol. I biały kołnierzyk od nas robi, a to np. szczur-zwycięzca, życie leci w gruzy a potem zarabia na noszeniu desek. Po polskiej stawce. A że dbał o szmaciaków to nikt nie pamięta. Zwłaszcza stamtąd. I to nie teoria a praktyka. Nie wierzcie mi na słowo. Both eyes open. ps. ajajajaj
A wicie, baza ryzyka (ubezpieczenia), taka integrowana od wszystkich na rynku - kto co ma z Rodaków i dlaczego i za ile, czy pije i po nocach bije (a nie to nie). Jest! Gdzie? Zapytajcie Polaków co służyli dla Czerwonych Diabłów. Są oczywiście plusy, no bo można spotkać na zleceniu dobrego kolegę sprzed lat.. Tak więc wiesz porze, zamiast straszyć dyrdymałami, to się dobrze rozejrzyj. Albo zapytaj naszych kolegów co się rozglądali. W zasadzie chyba wywalonych. [ Dodano: Sro 28 Paź, 2020 ] ps. Starczy prawd objawionych bo to nie miejsce na nawracanie. Miluś - Czw 29 Paź, 2020
Żeby lepiej chronić wspólne interesy. Idzie kapitał, a za nim jego ochrona, płyną statki, a za nimi okręty wojenne zupełnie naturalna kolej rzeczy. W cywilizowanym świecie nie można się tak obnosić może być to źle odebrane i szkodzić więc wykorzystuje się wywiad i kapitał w kopertach.
michqq - Czw 29 Paź, 2020
Tak. Podobno przy kontraktach na autostrady próbowali robić w Polsce biznes na sposób "jak w Europie Zachodniej", to jest wierząc w solidność podwykonawców i czystą kapitalistyczna grę. Zawiedli się sromotnie. W ramach drugiego podejścia będa próbować robienia interesów "jak w Europie Wschodniej", to jest najpierw muszą się zorientowac kto jest kto i kto z kim.
thikim - Pią 30 Paź, 2020
Ja to kojarzę że żałowali ci co używali amerykańskiego sprzętu
To w ogóle jest mistrzostwo PRu. Raz po raz wychodzi jak Amerykanie szpiegują, jak zmuszają swoje firmy do różnego rodzaju sztuczek żeby móc szpiegować - ale zawsze winni są Chińczycy
Prawda jest taka że każdy kraj szpieguje. Nawet my. Chociaż każdy szpieguje w zakresie w jakim technologicznie jest w stanie to robić. Czyli my bardzo mizernie. Najbardziej USA, może Chiny je niedługo przegonią, potem Rosja, Izrael, Francja a może i gdzieś Watykan po drodze.
Pełna demokracja - znaczy zarówno państwa demokratyczne jak i niedemokratyczne (Chiny, Rosja, Izrael). Szpieguje po prostu kto może i czym może. My to tam wiadomo możemy krzyczeć ile wlezie że szpiegowanie jest złe - bo najmniej szpiegujemy.
Ale jakie dane ma FB i Google? Chyba niektórzy tego nie rozumieją. Ale dane które ma FB i Google pozwalają przewidywać wyniki wyborów na całe miesiące przed. Ba, nawet pozwalają sterować społeczeństwami jak i ludźmi. Kto wie, może nawet da się tak prowokować przewroty i mordy polityczne. [ Dodano: Pią 30 Paź, 2020 ]
Problem w Polsce jest taki że i to zawiedzie My w tej chwili jesteśmy nie wiadomo gdzie. Odpowiedzialność jest na tyle rozmyta że już nie wiadomo kto co może. Przykład: Kaczyński i jedna wieża Dyktator co na własnym terenie nie może sobie wybudować wieży bo mu miasto zabrania. A wszędzie indziej pozwala
ToMac - Pią 30 Paź, 2020
Zwiększ świadomość i popij sobie trochę z jakimś administratorem w koncernie. Warto się też zapoznać z pojęciem "regresja". Co do samych zakupów a nie danych, to zadajmy też parę filozoficznych pytań, dlaczego skośnoocy robią listy a Chorwaci nie mogli kupić samolotów "prosto z Izraela". Wracając do danych, to znów zadajmy filozoficzne pytanie, jak to możliwe, że bank który rzekomo zamknął nam rachunek wysyła smsy po 4 latach z nową ofertą przy okazji np. założenia działalności kiedy nie ma tam telefonu. Zadajmy kolejne filozoficzne pytanie, jak to możliwe, że zmiana adresu u operatora telefonii, dokonana w panelu oraz wielokrotnie sygnalizowana telefonicznie nie powiodła się przez 4 lata? Co do natomiast poszanowania prawa Rzeczypospolitej Polskiej to "zróbmy prawdziwy test". https://www.nbp.pl/home.a...ty/wymiana.html Do naszego testu potrzebne będą: - Władysław II Jagiełło - Kartka biała A4 - długopis - smartfon z mapą Google - cały dzień - 3 czapki, - 1 dodatkowa kurtka Odgryzamy róg "Władysława II Jagiełły", ale nie więcej niż 45%.
I idziemy po centrum dużego miasta i chcemy "wymienić".Wyniki zapisujemy do tabelki. Jako przestępca musimy też wrócić kilka razy w to samo miejsce. Pada filozoficznie pytanie, dlaczego nagle "bank w tej chwili nie ma tej opcji włączonej w systemie" albo "my nie wymieniamy banknotów". Uzupełniamy tabelkę. Kolejne pytanie filozoficzne jest wtedy, kiedy wracamy znów w to samo miejsce ale najlepiej w innej czapce i kurtce i akurat znów bank w tej chwili nie może wymienić banknota. Na koniec pada filozoficzne pytanie:
Co stało się 1 października 2020?
Mnie oni nie niepokoją. Natomiast elegancko i zbyt bystro i śniado spoglądający pan wizytujący kebab w źle pomalowanej budzie już bardziej. thikim - Pią 30 Paź, 2020
Mnie nikt nie niepokoi dopóki to jest on, ona - osoby. Niepokoją mnie tłumy. To jest zasadnicza różnica czy mamy w Polsce 1000 Wietnamczyków czy 5 000 000. I nie ważne czy to Wietnamczycy czy ktokolwiek inny. Ważne żeby nie zagrażali innym. A gdy są ich miliony to zawsze będą zagrażać. buntaro - Sob 14 Lis, 2020 No co to się porobiło. Takie rzeczy w prawicowym portalu :
https://wpolityce.pl/polityka/526443-duda-ustawa-degradacyjna-to-fatalne-rozwiazanie Mnie "wbiły w fotel" takie cytaty:
Oj, pewnym osobom może to się nie spodobać.
klm - Sob 14 Lis, 2020
Na myśl przychodzi mi teść jednego z posłów. ToMac - Sob 14 Lis, 2020 Teść jego cześć! buntaro - Sob 14 Lis, 2020 I jeszcze to:
i to:
https://niezalezna.pl/363744-ustawa-degradacyjna-prezydent-wyjasnia-swoje-weto-to-bylo-zle-rozwiazanie buntaro - Sob 14 Lis, 2020 No tak, ustawa ma braki formalne . Same buble prawne
A tak w temacie innej ustawy (która widocznie też ma braki formalne) Na stronie FSSM zamieszczono przedruk artykułu GW (wiem, dla co niektórych to nie jest żadne źródło):
https://fssm.pl/ckfinder_pliki/files/2020.11.12.L.Kostrzewski-Przy%C5%82%C4%99bska%20nie%20wyda%20orzeczenia.pdf Pewnie wyrok j(aki by nie był) też służyłby do manipulacji
Szwejk - Sob 14 Lis, 2020 A więc niesubordynacja wśród PiS-owskich sędziów nasila się. Ale to jeszcze pikuś, bo przyjdzie czas upadku Dobrej zmiany i wszyscy wierni dziś pretorianie zmienią front, stając się jej najzagorzalszymi krytykami. Bo taka już jest natura ludzi małych, interesownych sługusów, że zawsze płyną z nurtem, nigdy pod prąd, silnego pana po rękach całują, słabego jako pierwsi dobiją... Skąd to wiem? Ano widziałem upadek komuny. ToMac - Sob 14 Lis, 2020
Oczywiście ale nie tylko buble. Wsiądziesz z kałem na marynarce i spodniach, to do pętli masz miejsce siedzące w zasadzie gwarantowane. buntaro - Sob 14 Lis, 2020
Lub obawiają się, że w nieodległej przyszłości następne rządy pójdą taką samą ścieżką i uznają "dobrą zmianę" za ustrój totalitarny. Więc lepiej nie tworzyć precedensów .
Dawno temu (zaraz na początku istnienia tego tematu) wkleiłem krążący w sieci projekt ustawy "depisizacyjnej"
[ Dodano: Sob 14 Lis, 2020 ] Poprawka: to było jeszcze wcześniej i nie w tym temacie, ale dotyczyło tej samej sprawy. archibald - Nie 15 Lis, 2020 Z tym że złudzeniem jest wiara że rządy PiS są wieczne.
Złudzeniem też jest wiara że tych służących PiSowi w poniższy sposób dzisiejsza opozycja nie zechce rozliczyć.
https://natemat.pl/326445,wirowka-wasika-sluzby-specjalne-zbieraja-haki-na-opozycje-i-marte-lempart klm - Nie 15 Lis, 2020 Kiedyś była "szafa Lesiaka", dziś to pewnie cały "pokój Lesiaka". Szwejk - Nie 15 Lis, 2020 A pod artykułem komentarz:
Naiwny czy głupi? Wojciech Łabuć - Nie 15 Lis, 2020 Wierny partyjnej wersji. https://www.portalsamorza...ewko,22337.html buntaro - Nie 15 Lis, 2020
Wierzący inaczej
A tak swoją drogą (wracając do Twojego wcześniejszego postu). Legendą na komendzie jest gość, który pisał donosy już od połowy lat 80-tych. O ile zmienili się ludzie, których te donosy dotyczą, o tyle charakter pisma (gość zawsze pisze odręcznie) pozostał ten sam. Ot, takie hobby. Delikwent co prawda zmienił poglądy polityczne, ale reszta pozostała bez zmian
Tytan w dresie. - Pon 16 Lis, 2020 Kiedyś może być ten pierwszy raz. I powinien, bo nikt wcześniej tyle draństwa co PiS, to nie narobił. ToMac - Pon 16 Lis, 2020
I z czego wy się towarzyszu cieszycie? Państwo i władza jak kundel wobec obcych interesów, bezradne działania w pandemii a wy towarzysze jeszcze macie jakąś arogancję? manfred - Pon 16 Lis, 2020 Naprawdę nic już z tego nie rozumiem. Skoro PiS zrobił tyle zła, to chyba dobrze, że jest taki bezradny? ToMac - Pon 16 Lis, 2020 Czy chcecie towarzyszu manfred ponieść moralne skutki niedotrzymanych obietnic obiektu własnych politycznych admiracji? Oprócz tego co może się wydarzyć. Mówię o przymusie szczepień, tematu lasów czy dokonań sądów oraz ministra Z? Uważam, że jeśli jesteście pewni krystalicznej postawy obiektu własnej admiracji politycznej, widzicie świetlaną przyszłość dla Partii i Narodu, to nie powinno to być dla Was problemem, towarzyszu manfred. Wy także pogardzacie przecież gołosłownością - jak głęboko wierzę.. ToMac - Pon 16 Lis, 2020 Czerwoni mnie nie obchodzą. Obchodzą mnie np. bezradne klientki MOPSów którym komornicy zabierają środki nie podlegające egzekucji a banki na to pozwalają - a to są ostatnie grosze na przeżycie. Gdzie ta poprawa systemu? I po całych peanach ministra Ziobry na docisk pan komornik jeden z drugim posuwa się do łgarstw (pisemnie!) które łatwo obalić bo zakłamuje ustawy, sądy rejonowe mylą się na skargi w jednym jedynym merytorycznym zdaniu a okręgowe nie uznają zażalenia jednocześnie przyznając że komornik nie miał prawa tak robić. A zajmuje się np. emerytce konto zanim upłynie termin skargi... manfred - Pon 16 Lis, 2020 Powiem, że od pięciu lat ponoszę owe skutki i nigdy dotąd nie było to tak słodkie i zaszczytne (do czasu pandemii COVID - 19). A za komentarz Stasiu Żerko
kolega - Pon 16 Lis, 2020 Zawsze byli MY, WY, ONI. Teraz to oni zbierają haki
Takie PIS Państwo. 239099 - Pon 16 Lis, 2020 https://www.youtube.com/watch?v=uirN7yRjLgo Ale przynajmniej... Tytan w dresie. - Pon 16 Lis, 2020
PiS to potop. manfred - Pon 16 Lis, 2020 potop ToMac - Pon 16 Lis, 2020 Ta bajka lepsza, ale muszę przyznać, że polubiłem bardzo obu bohaterów: https://www.youtube.com/watch?v=xEvb7B4O698 Tytan w dresie. - Wto 17 Lis, 2020 manfred, uściślę w takim razie. PiS to potop dyletanctwa, buractwa i chaosu. Tytan w dresie. - Wto 17 Lis, 2020 Oby jak najszybciej! https://wiadomosci.wp.pl/lech-kolakowski-zawieszony-posel-pis-moze-stracic-wiekszosc-6576527584799328a ToMac - Wto 17 Lis, 2020 Wszystko jedno czy lewicowe czy prawicowe, ale dobre pomysły. Czym innym jest pomysł dokarmiania głodującej babci od dokładania narkomanowi do kieszeni. Tytan w dresie. - Wto 17 Lis, 2020 Dokładnie tak. ToMac - Wto 17 Lis, 2020
To prawda. Nie podołałbym ani intelektualnie (koncepcyjnie), ani wizualnie czy literalnie podać jakiś "przykąłd". manfred - Wto 17 Lis, 2020 
potop haosu 239099 - Wto 17 Lis, 2020 Manfred - rozumiem że jak potop to Jarek jest jak Radziwiłł który chce składać hołd lenny zamorskiemu imperium - byleby nie wpaść w łapska Rosjan... ToMac - Wto 17 Lis, 2020 Raczej Jarosław jest jak rozmarzony Radziwiłł, którego ludzie póki "żywi i naokoło" szarpią postaw czerwonego sukna. manfred - Wto 17 Lis, 2020 No właśnie interpreracje mogą być różne. A Sienkiewicz nieźle też Janusza obsmarował. Ale czego się dziwić, Trylogia to w dużej mierze taka biblia pauperum, pisana dla infantyli, których wtedy przecież też nie brakowało. Coś jak dzisiaj TVN czy Okopress. manfred - Wto 17 Lis, 2020 Raczej przygody Polaków podczas wojny secesyjnej. Fakt, świetna literatura przygodowa i patriotyczna w ciemnych czasach, nadaje się do gotowania zupy na starych kościach, ale budować na tym nowoczesne społeczeństwo trudno (zresztą podobnie jak na Gombrowiczu czy Tokarczukowej). Tytan w dresie. - Wto 17 Lis, 2020
A TVPis dla intelektualistów.
buntaro - Wto 17 Lis, 2020 A ja na mam paskudne "psie czucie", że niedługo kolejny temat zostanie zamknięty. I tak po kolei przez kilku fanatyków następne wątki będą. stopniowo wygaszane lub totalnie rozmydlane
Może i wchodzę w nie swoje buty, ale posłużę się ikonką używaną przez moderatorów: 
Co ostatnich 30 postów ma wspólnego z tematem tego wątku
michqq - Wto 17 Lis, 2020
Nie ma czegoś takiego jak "nowoczesne" społeczeństwo. Albo inaczej - każde pokolenie sobie mysli że jest nowoczesne, a wszystkie poprzednie były staroczesne. Nowoczesność społeczeństwa jest pojęciem niejako kroczącym, z tegoteż powodu wszystkie społeczeństwa były nowoczesne - w swoim własnym czasie, i wszystkie beda staroczesne - z perspektywy pokoleń późniejszych. Społeczeństwo bieżące zaś buduje się, jakkolwiek górnolotnie to zabrzmi, przepraszam, opierając się na przeszłości i myśląc o przyszłości równocześnie. Samo patrzenie na przeszłość to stagnacja (jaką np Egipt ma przeszłość, hohoho...), ale i samo myślenie o przyszłości bez wsadu przeszłosciowego to jakby probować podskoczyć nie mając punktu oparcia. I wiele jest społeczeństw które nie maja tego przeszłościowego punktu podparcia, np w niektórych krajach postkolonialnych. Zwłaszcza źle w takich ktore powstały jako postkolonialna mieszanina wzajemnie nielubiących się narodów i granice od linijki - oni niekiedy z przeszłości nie mają NIC. (Poza negacją czasów kolonialnych)
Bardzo możliwe.
Obiecuję się powstrzymywać.
buntaro - Wto 17 Lis, 2020 Spoko. To akurat Ciebie bezpośrednio nie dotyczyło.
A tak swoją drogą. Rozmawiałem dzisiaj z kumplem , który kiedyś przeniósł się do CBA. Co prawda zajmuje się tylko informatyką śledczą, ale już ironicznie twierdzi, że nie będzie zdziwiony, gdy podzieli los informatyków z PESELU .
manfred - Wto 17 Lis, 2020 I tak i nie. Oczywiście "nowoczesność" jest pojęciem względnym i nawet w jednym państwie może z tym być różnie. W tym sensie, że np. w Polsce w dużych miastach masz gaz, bieżącą wodę i LTE, a na wsi z tym jest różnie (wystarczy sobie pooglądać program Dowborowej, jak to wygląda). Natomiast porównywać trzeba w skali regionu czy świata i wtedy o "nowczesności" państwa czy społeczeństwa decyduje kombinacja czynników, przesądzających o tym, że państwo radzi sobie ze stojącymi przed nim wyzwaniami, a zwłaszcza skutecznie konkuruje z innymi państwami. Na wielu polach, które są zmienne w czasie. W tym sensie np. w XVIII w. Prusy były nowoczesne, bo miały powszechne szkolnictwo, które uczyło dzieci rachunków, geometrii, buchalterii i posłuszeństwa dla państwa, nowoczesną, stałą armię, opartą na wykorzystaniu zaawansowanej technicznie broni jak i wyszkoleniu żołnierza i prężną ekonomię, opartą o zasady merkantylizmu, która pozwalała na finansowanie owych nowoczesnych instytucji. W polskich kościelnych szkołach nauczano wówczas, że słońce kręci się wokół ziemni, a ksiądz proboszcz jest najważniejszą osobą w twoim życiu, husaria posługiwała się koszmarnie drogimi, jednorazowymi kopiami, a podstawą ekonomii była praca chłopów pańszczyźnianych. Rosja natomiast mimo np. reform Piotra I, trudno uznać, że była państwem nowoczesnym. Na pewno miała nowocześniejszą armię niż Rzeczpospolita, i większość jej wrogów była jeszcze mniej "nowoczesna". Ale np. z innym znanym naśladowcą europejskości czyli Turcją, już tak łatwo nie szło. A taka np. Japonia? Dzisiaj zewnętrznie jedno z najbardziej "nowoczesnych" państw świata, ale wewnętrznie nie rezygnujące z tradycji. Więc jest to ciągle przedmiot dyskusji, tym bardziej ostry właśnie w Polsce, bo tak naprawdę nie mamy uzgodnionego na czym się oprzeć, co tu właśnie zostało poruszone. Np. obecnie jednym z największych bólów dupy laickich, lewicowych "teologów" w Polsce jest kwestia w jaki sposób stworzyć język i świat pojęciowy, wolny od zaszłości historycznych, który można by użyć jako punkt wyjścia do stworzenia "nowoczesnego" polskiego społeczeństwa. Stare - na których można się oprzeć - jak właśnie szlachecki, sienkiewiczowski się nie nadaje, chłopskiego czy mieszczańskiego praktycznie nie ma. Więc trzeba sobie klecić coś na nowo. Przy czym oczywiście następuje odwołanie do "nowoczesnych" wzorców zachodnich jak rewolucja seksualna, wielokulturowosć, LGTB itp. W polskim przypadku z wyżej opisanych powodów stworzenie takiej "nowoczesności" musi oznaczać zniszczenie tradycji i natychiastowy konflikt z bardziej konserwatywną częścią społeczeństwa. M..in. z tego powodu owe polskie spory są tak silne. W tym sensie sienkiewiczowskie uniwersum to rzeczywiście marnowany dzisiaj potencjał. I nie dziwi, że komuna też tak piętnowała sarmację i sanację, bo nie nadawały się one w żadnym razie do tworzenia "nowoczesnego" w jej rozumieniu społeczeństwa. A Czarnek? Po prawdzie nie jestem jego fanem. Dziwi mnie np. powoływanie JPII jako autorytetu dla nauki. Był to z pewnością wielki człowiek, mąż stanu i przede wszystkim działacz, w takim dobrym polskim, wszechogarniającym stylu (kiedy rządzę, rządzę po całości). Natomiast jako teolog, to raczej słabiej. I Polacy raczej śpiewali z papieżem, niż czytali jego encykliki. Natomiast pozytywna jest np. zapowiedź ministra, że konserwatywni profesorowie nie będą karani za poglądy. Właśnie takiego czegoś potrzebowaliśmy, po ostatnich wyczynach hunwejbinów z uczelni. Podobnie TVP jest elementem równowagi dla nieustannego szczucia lewicowych mediów. Kończąc już ten przydługi wywód życzę nam wszystkim osiągnięcia kompromisu w dochodzeniu do owej nowoczesności. Może Japonia, nie Holandia. michqq - Wto 17 Lis, 2020
Ja się w tym wykładzie najbardziej to nie zgadzam ze słówkiem "ale" w tymtutaj zdaniu. Otóż, należy odrożnić nowoczesność od westernizacji. Westernizacja jest pewnym trendem upodobniania wszystkiego co się da do wyglądu Świata Usa i Świata Europy, z pewnym "centrum wzorcowym" ktorym w Stanach jest Kalifornia a w Europie - kraje skandynawskie. Tymczasem Japonia jest przykładem na to, że daje się budować nowoczesność na własnej tradycji, zamiast negować wszystko aby tylko się upodobnić do Kaliforni/Skandynawii. (Tym większy szacun że dali sobie radę mimo okupacji USA, a baaardzo mocno ich po kulturze przeczołgali) Niektórzy szydza np. ze wskaźników typu HDI - Human Developemnet Index - że jest to miara pokazująca jak bardzo kraj jest skandynawski. Cos w tym jest - Japonia wypada w nim niewiele wyżej niż Hiszpania i Słowenia. Tutaj nie ma ale tylko jest a przy tym równocześnie 
Polska koncentruje się bardziej na westernizacji niż na nowoczesności. Nie jesteśmy w takim podejściu jedyni, prawdaprawda - ale to dosyć marne pocieszenie.
Ale to już było... morelowy_gosc - Wto 17 Lis, 2020
Jezusie z Nazaret...czy Ty to czytasz? Bo piszący nawet w to wierzy..... A ostanie zdanie to chyba wołanie o pomoc egzorcysty ToMac - Wto 17 Lis, 2020
Oczywiście. I ten dowcip poniższy też nic nie ma wspólnego: https://wyborcza.pl/7,75410,26519302,kiedy-firma-kladaca-dachowki-moze-dostac-pieniadze-z-funduszu.html?disableRedirects=true#s=BoxWyboImg1 - Dlaczego firma kładąca dachówki dostała pieniądze z Funduszu Wsparcia Kultury - Bo musi przyjmować dużo spadochroniarzy
Ale z demografią słabo. Może się okazać, że akty miłosne to już tylko w teatrze. Albo na witrynie, jak tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=xat1GVnl8-k ps. i kim jest Jonny Daniels... https://www.youtube.com/watch?v=0VaJc3T9B3s manfred - Wto 17 Lis, 2020 Westernizacja przez jakieś 200 - 250 lat w praktyce utożsamiana była z modernizacją. Coś jak dzisiaj globalizacja - albo się włączasz albo kompletnie wypadasz z globalnej gry. Niektórzy naprawdę skorzystali - jak skolonizowane państwa afrykańskie, Turcja, Indonezja (wystarczy porównać z nieodległą Papuą Nową Gwineą) no i Japonia. A np. taki Egipt wypieprzył się na próbach modernizacji z różnych względów i w końcu stał się wylęgarnią muzułmańskiego fundamentalizmu. Afganistan np. się odciął ze skutkiem wiadomym. Dzisiaj trendy się odwracają, i coraz częściej idzie to w drugą stronę. A prekursorem też była Japonia, zaczynając od sztuk walki, które stały się popularne na całym świecie. Nie Kung fu czy Kalarippajattu, ale karate czy judo. Ale to trzeba było mieć po pierwsze know how - doskonalone przez setki lat systemy i ludzi, którzy chcieli je zwesternizować, bo przecież judo niewiele już przypomina tradycyjne ju jutsu. A za tym później szły japońskie motorowery, motocykle, samochody. Początkowo traktowane jako tandeta, później symbol trwałości i niezawodności. Ale jak ktoś widział uczniów Jigoro Kano kładących przeciwnika jednym rzutem na matę, to o wiele łatwiej było mu się do takiego samochodu przekonać. Potem już Japończycy zaczęli narzucać swoje rozwiązania jak lean menagement. Z Polską natomiast może być problem, bo co byśmy mogli zaoferować światu? Pańszczyźnianą mentalność i naszych plebanów? Chociaż, być może w czasach pandemii zasada “jakoś to będzie” i modlitwa mogą być atrakcyjne. ToMac - Wto 17 Lis, 2020
To nie tak i wręcz przeciwnie. Wyrzuciło się z Polski parę milionów ludzi. Wielu ludzi zdolnych wyjechało. Budują przewagę obcych przedsiębiorstw. Gazety 2 dekady temu pisały o niektórych. Poza tym co masz na myśli "jakoś to będzie"? Kogo masz na myśli? Rządzących? Co uprościli nieprzyjazne prawo podatkowe? Który zarządzili lockdown a jednocześnie mają zamiar wprowadzić np. rejestrację umów o dzieło? Kolejny problem? Kolejny obowiązek? Dlaczego durne zasady nie wspierały mikrofirm ? W pandemii? I dlaczego tych których okoliczności zmusiły do wyjazdu a słali ogrom kasy ma się jeszcze ogolić? O czym Ty manfred rozmawiasz. Cała złodziejska kasta nie była nastawiona pro rozwojowo czy obywatelsko tylko za prywatę się bawiła. Oczywiście jest też sporo znanych figur, które pracują dla obcych korporacji i znam takich prywatnie. Szybko dostali dobrze opłacane posady. Niektóre fiu fiu fiu poprzez zasiedzenie. Jedno korpo po studiach, drugie korpo i jest nr 1. Mnie jakoś nie imponuje. Na krwawicy narodu ale z drugiej strony - fiu fiu fiu. Nie każdy w zachodnim korpo elitarnym może być ten nr 1. Albo nr 2. Ten 2 od zdobywania pecunii. I to jaki chichot losu Pan co za młodego w PRL robił pewne tematy został nr 2.. O matko Boska, ubaw po pachy..
Popatrz manfred co robią stare załogi w urzędach. Zrobisz docisk to skomlenie. Ale tak to bezradnych i mało odważnych bez skrupułów rżną w czasie pandemii. Tak czy siak - skoro takie firmy jak WB potrafią sprzedawać - da się. Skoro jest u nas wiele poddostawców firm inżynierskich - da się. Skoro są u nas duże firmy IT - da się. Wystarczy też popatrzeć na firmy softwareowe MSP. Weszła ustawa o VAT i ile firm powstało. A jak gwałtownie. Zaorany rynek w dekadę. Albo te traktowanie ludzi? To wina kobity wraku na kasie z MOPSa że komornik zajmuje jej ostatnie 400 zł z MOPSa pomimo ustawy z 2016 o wglądzie? Bankom trudno to zaimplemenować? A może bankom trudno wymieniać zniszczone banknoty zgodnie z tym co pisała strona NBP? Gdzie nie poszedłeś to "system akurat nie działa", "nie wymieniamy". W d..e mają państwo polskie. A no oczywiście, zostają też tacy, co to kupili dom pod Stolicą, blisko wylotówki, działka 500, domek las itp. Ekspert od szkód. Za młodu nabrał doświadczenia bo natłukł ponoć ze 200. A jego kumpel z ferajny ponoć założył działalność, zero rejestru w ZUS, itp. Faktury wystawiał. Jak go kuntrol dopadła to się ponoć od razu zorientowała że szkoda czasu... A ja też miałem i układ i propozycję. I inne. Ale z propozycji kolega. 2 dekady temu. Pracuj tutaj. A ja mówie że rekrutacja. A on mówi że tu jest pani Carolyn, ślesz CV i masz już job. Ho ho ho. No ale myślałem - kto tu będzie Ojczyznę orać jak wszyscy wyjadą... Starałem się. Ale jak przekonała mnie Dobra Zmiana - zrobiłem swoje. Dalej chyba nie warto. [ Dodano: Wto 17 Lis, 2020 ] I postscriptum- Bechatka pożegnał Kacpra "Plutonowego" aby go biesy w tyłek za ten czyn. Nieee. Musiałoby to być jakieś wybitne namaszczenie. Za tę służbę to nie ma mowy. Natomiast dla złodzieji politykierów co ten kraj rozwalali oby ich najpodlejszym zardzewiałym prętem.. manfred - Sro 18 Lis, 2020 No i też twoje tutaj wpisy zaskakująco przypominają żale pańszczyźnianego chłopa, na krzywdę od dziedzica. Bo też co więcej mamy, co moglibyśmy zaoferować światu? (a świat by to chciał). Krew i ziemniaki? Prawie 20 lat już się ciągamy po różnych zadupiach świata z Amerykanami i niedługo wyrównamy rekord ciągania się z Napoleonem. I wtedy też mieliśmy do zaoferowania tylko krew i ziemniaki. manfred - Sro 18 Lis, 2020 Tak. I pamiętajmy, że eSBecy to też byli strażnicy „nowoczesności” w sowieckim stylu. ToMac - Sro 18 Lis, 2020
Nie mam żalu do dziedzica, bo mogłem sobie dawno wyjechać i wybór świadomy. Nie żale z utraty korzyści. Tylko gniew za niszczenie kraju.
Oj, nasi koledzy np. w największych spółkach w tej Ameryce mają już swoje patenty. Rozumiesz manfred, jakie masz braki intelektualne? Oczywiście niektórzy tam uczelnie zaliczali i się chwalili pracami.W przerywnikach chcieli wszystko tu nukować a potem przechodzili do propozycji biznesowych z dziadowską umową której prezentacja odbywała się w kafejce pod Warszawą, a sporządzał ją jakiś prawnik co bierze 500 tys. USD tylko na takich warunkach to lepiej chodzić po jadłodajniach. Aj. I na tyle słaby że nie zwracał uwagi na rosyjskojęzyczną rodzinę co obok zajadała lody.
Kto by nie był odpowiedzialny a istotnie - warto listę dobrą zrobić - projekt był słaby w długim okresie. Chińczycy to by wypunktowali a bracia starsi na to liczyli. Wy nawet nie wiecie, że kiedy odpalacie sobie okienka od pana Rachunka to tu jest polska krwawica... Swoją drogą głębia tej pracy to może na zaliczenie laborki... A skalę utraconego dobra pokazuje wkład pracujących Ukraińców w Polsce... Aj. Zapomniałem że podpisanie umowy to tylko po 30 minutowym spóźnieniu dobrodzieja... maciejko - Sro 18 Lis, 2020 I powiedzcie, że dojna zmiana to nie postkomuna: https://mobile.twitter.com/SzpitalNarodowy/status/1328774974740566027
ToMac - Sro 18 Lis, 2020 Aż trzech do jednego? Bali się że ucieknie? To trochę jak dobrodziejstwo w NRD. manfred - Sro 18 Lis, 2020
Nic nowego. W XVII w. praca pańszczyźnianych chłopów i geniusz dziedziców również wspierały głównie Holendrów. ToMac - Sro 18 Lis, 2020 Dlatego Skośnoocy Przyjaciele etapowo od sprzedaży pierdołek, z gromadzeniem kapitału choćby na skupie śmieci przy ogromnej ugodzie jak mieszkanie w klatkach postanowili wytrzymać. A po historycznym bałaganie 1899 - 1901 i współczesnych afrontach naiwny jest ten, kto myśli, że odpuszczą. A to zmienia układ... Ale otwarcie mówią, że nie podobają im się długie ramiona i podwójne standardy: https://youtu.be/c-RDXyxmnxU?t=464 Przynajmniej do ew. zmiany hegemona można pooglądać karcenie arogancji. Aj nr 3. Zapomniałem o rozmowie sprzed 1,5 dekady z naszymi AI specami co pracowali dla koncernów w USA... Rozumiesz manfred... manfred - Sro 18 Lis, 2020 Nie strasz, nie strasz, bo się zesrasz. Fairbairn z Sykesem też w Szanghaju szeroką miotłą chińskie g***o wymiatali. Ale to trzeba chcieć. O tu na przykałd Były funkcjonariusz ABW buntaro - Sro 18 Lis, 2020
Nie jestem od zamykania tematów (to raz). Dwa - nie bronię esbeków. Bronię policjantów i innych f-szy, którzy przez kilkanaście lat uczciwie zap..li w służbach i raptem fanatykom przyszło na myśl ich rozliczać. Trzy - staram się trzymać tematu Cztery- Twój tekst o czołówce producentów ysprzętu AGD coś mi przypomniał (a już nie wspomnę jak rozśmieszył). Tylko wtedy chodziło bardziej o wydobycie węgla, produkcję stali itp. Kojarzysz o co mi chodzi
ToMac - Sro 18 Lis, 2020
Przypominam, nie mój interes. Wam towarzysze niewygodnie, bo benefitów nie będzie. Ale za arogancję - twoje życzenie.
Ale F-35 nie upilnowali. Weźcie manfreda...
A to kosztowało miliardy? manfred - Sro 18 Lis, 2020 Taki tam, głos rozsądku:
michqq - Sro 18 Lis, 2020 Acha. Swoja ścieżką - ciekawe czy ci którzy teraz mają zawód odmawiaja wydania poświadczenia bezpieczeństwa - w oparciu o podobne kryteria, tylko sojusznik jest inny - będą ciachnięci po emeryturze. Taktylkopytam.
ToMac - Sro 18 Lis, 2020
Nie było to wszystko jednoznaczne: https://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Spychalski
Znów stary manewr manfreda. A prywatnie jeśli o mnie chodzi jak pisałem - babka żołnierz AK, powstaniec, a dziadek Niezłomny ale wstąpił do UB. Jak to możliwe?Przez całe życie głosu na babkę nie podniósł - wedle przekazu. I przez jakieś obozy się przewinął. Ale już nie dopytam? Dlaczego? Dobry zaszczuty przez k*****o wuj nie żyje. Służba zdrowia mu też pomogła. Pchali mu 12 lat badziew co rozwalił nerki i wątrobę a się okazało na daremnie (oj, to tylko zła diagnoza). Pomimo spełniania 2 wykluczeń dostał abonamentem RTV za okres kiedy był w domu opieki. Nie mógł iść na pocztę bo nie chodził. Baba z opieki konkubentowi dała jego kartę płatniczą. To SB/UB jest winne jego zgnojenia? A co zostawili w Polsce? No coś zostawili, skoro styropiany mogły opchnąć. Kto dostał pałacyk? Aj, i jeszcze pamiętam historię zaszczutego w PRL wojskowego, za którym dwóch łaziło. Dużo stresu ale w końcu go przeprosili no bo im zlecili. manfred - Sro 18 Lis, 2020 W sumie. No bo co taki Stefan Michnik zrobił? Przecież ci, co ich skazywał, też byli amerykańskimi albo brytyjskimi szpiegami. Nawet się do tego przyznawali. ToMac - Sro 18 Lis, 2020 No ale kto go nie chciał puścić? Szwedzka emigracja dzieci SB/UB? manfred - Sro 18 Lis, 2020 Solidaruchy. Wiadomo. ToMac - Sro 18 Lis, 2020 Każdemu według zasług. A nie partii. manfred - Czw 19 Lis, 2020 Jak dzisiejsi „siepacze PiSu” będą tak rozliczani, jak ci PRLowscy, to w sumie nie mają się co martwić. 
buntaro - Czw 19 Lis, 2020 manfred a przynajmniej wiesz skąd jest to zdjęcie. Znałem autora tej fotografii i 2 osoby na niej widniejące. porze
manfred - Czw 19 Lis, 2020 Każdy głupi wychowany na Wyborczej i Newsweeku wie. 
buntaro - Czw 19 Lis, 2020 Hmmm, a ja głowę dałbym, że to Lubin. Tytan w dresie. - Czw 19 Lis, 2020 Bo to jest Lubin, a ta reklama to hańba. manfred - Czw 19 Lis, 2020 Hańba taka, jak i nie rozliczenie eSBeków z tych ich paszportów. A i wiedza wychowanej na Psach młodzieży taka, jak twórców tej reklamy. klm - Czw 19 Lis, 2020
Poważnie, takie rzeczy? Chcesz by dzieci były napiętnowane za grzechy rodziców? manfred - Czw 19 Lis, 2020 Germanofile od siedmiu boleści nie zauważyli, że w Niemczech jedyne co wolno dzieciom nazistów w przestrzeni publicznej, to potępiać swoje matki i swoich ojców. michqq - Czw 19 Lis, 2020
A wnuczkę można? Do ilu pokoleń należy rozliczac synów za grzechy ojców?
(klm już pisał, ech, znowu najpierw piszę potem czytam, złe przyzwyczajenie) [ Dodano: Czw 19 Lis, 2020 ]
Nie mówiliśmy o paszportach, tylko o kryterich naboru do zawodowej słuzby wojskowej (kiedys) a o poswiadczeniu bezpieczeństwa (dziś). Są analogie. klm - Czw 19 Lis, 2020
Ale to działa tylko w jedną stronę? Bo przypomnę, że w rządzie rzekomo walczącym z komuną, rządzie PIS, wiceministrem sprawiedliwości był człowiek sam w tę komunę umoczony, skazujący opozycjonistów, którego ojciec był mordercą, jednym z większych s... w PRL. To jest w porządku, gdy rząd zatrudnia typowe resortowe dziecko, komunistę i syna mordercy? Wtedy komunistyczna przeszłość nie tylko ojca ale i tego człowieka nie były przeszkodą? Kryże się ten człowiek nazywa, gdyby ktoś nie wiedział. To jest właśnie hipokryzja. Ukarać jednych, by innych, gorszych, wynosić na szczyt. manfred - Czw 19 Lis, 2020 No to pomówmy o paszportach i analogiach. Tutaj urzędnicy biura paszportowego w Lubinie w 1982 oderwali się na chwilę od pracy, żeby powstrzymać klerykalnych przeciwników postępu 
a tutaj zwolennicy postępu prześladowani dzisiaj przez PiSowskich siepaczy Franek Sterczewski w trampkach
No analogia jak jasny hultaj. michqq - Czw 19 Lis, 2020
Mówimy o pewnym fragmencie rzeczywistości z czasów słusznieminionych, konkretnie o tym:
I to w tej sytuacji doszukuję się analogii do ankiety bezpieczeństwa, a nie w pytaniach o pochodzenie społeczne.
Ułatwiony start i kariera ludzi ze względu na ich pochodzenie społeczne to była pewna forma inżynierii społecznej którą, gdyby szukać analogii, można porównać do współczesnej polityki ułatwionego startu i kariery kobiet-żołnierzy. Dawniej to dawali punkty za chłopskość - dziś są punkty za babskość. manfred - Czw 19 Lis, 2020 Nie, nie. Ty michqq pisałeś o pracownikach obecnych tajnych służb, którzy wyszukują zagranicznych kontaktów, podobnie jak to niby robili eSBecy, szukając krewnych od Andersa. Tylko, że ci od Andersa strzelali do Niemców, a eSBecy strzelali do Polaków. Do dupy ta analogia. michqq - Czw 19 Lis, 2020
Miałoby sens, to co piszesz. Czy dobrze rozumiem: Jeśli zgłosisz że brat Twojej matki wyjechał na stałe do Moskwy w ramach protestu przeciwko bieżącym polskim władzom, to oni sprawdzają w swojej bazie danych ze szpiegami, czy jest w niej, a jak nawet i jest, to dodatkowo jeszcze czy taki ptaszek "aktywny" jest przy jego zdjęciu zaznaczony czy odznaczony. Jak odznaczony, to problemów nie masz. Nie wiedziałem że to tak działa - czy ktoś mógłby potwierdzić? [ Dodano: Czw 19 Lis, 2020 ]
Analogia nie jest ścisła, bo żadna analogia taką nie jest. Osobiscie to straciłem zaufanie do władz kiedy obcięli po emeryturze programistów tworzących w peerelu baze PESELa. Być moze został mi uraz nadmierny (choć nie dotyka mnie to osobiście), niemniej jednak - uważam to co uważam. Wiele rodzajów prac prowadzonych "dla władz" wygląda tak samo niezależnie od rodzaju władz. Ocena personelu pod kątem powiązań zagranicznych JEST taką własnie robotą.
Efekty takich rodzajów inżynierii zawsze mają przykre skutki uboczne. Inżynieria polegająca na ukobiecaniu wojsk czy np. parlamentów - też. ToMac - Czw 19 Lis, 2020
Manfred, jeśli chodzi o sprawiedliwość gdzieś tam na końcu pada kwestia czy masz jaja i weźmiesz Ty a nie ktoś inny udział. Dajmy na to 3 dopalaczowych młodzieńców robi zamieszanie, może bije kobietę. I jesteś sam, Policja może za 30 min. Czy w imię sprawiedliwości Ty właśnie weźmiesz w tym udział nie pomny na koszty ewentualne a raczej bardziej niż prawdopodobne... Albo nie zaszkodzisz kolegom. Kolegom komornikom, sędziom itp. Swoim kolegom. Bo był dobry ale miał słabości..
To jego miasto...
Ano właśnie. Swoją drogą Prezes się zdenerwował a pod TVP akcja. Czy ktoś może powiedzieć znów coś brzydkiego? Tylko nie cham i prymityw... i - Czw 19 Lis, 2020 Zamknijcie ten temat. Zobaczymy, który ToMac i michqq znów ... michqq - Czw 19 Lis, 2020 Słuchaj i, jakbymjawiedział że znalezienie w internecie i pokazanie palcem informacji czym różni się pozycja "Sel A" od "Sel B" na APX-119 zrobi z Ciebie MojegoOsobistegoWroga to bym sie był powstrzymał. Niestety jest za późno. Liczę że być może z czasem się odwrażliwisz. Doprawdy każdy specjalista w każdej dziedzinie może szczelić takie linijki tekstu z ktorych laik zrozumie tylko spójniki. Lekarz, księgowy, lutnik, hydraulik - no każdy. Ot, coby długo nie szukać, w wątku dyskusji o oprogramowaniu w LockheedMartin mógłbym KornikAmatorowi napisać: W zakresie static code analisys to w naszej firmie mamy na post-commit hook w SVN podpięty Cppcheck i Lizard. I on by zrozumiał, a wszyscy wkoło nie, i moglibysmy dalej nawijac takim kodem maszynowym tylko po.
ToMac - Czw 19 Lis, 2020
Ale powiedz coś brzydkiego..
Ja tam ostatnio patrzę w kopię protokołu i badam czym różni się podpis na oryginale i kopii.A to nie jest moje miasto....
Ja wolę sceny filmowe: https://youtu.be/w0Z44BIDPPc?t=81
A było coś takiego w teleturnieju. Astrospektroskop. Czy może gastrospektroskop?? michqq - Czw 19 Lis, 2020 A nie, ja bardziej pamiętam to:
zielony1 - Czw 19 Lis, 2020
@ manfred nic nie jest czarno białe a tym bardziej polska historia . 70-90 tysięcy od Andersa i Maczka wpierw strzelało do Polaków , Aliantów dopiero póżniej do Niemca . Starszyzna od Andersa zwała ich kesserlingami
i - Czw 19 Lis, 2020
Czy linie kodu też szczelasz? manfred - Czw 19 Lis, 2020
a jakby ktoś na ochotnika wstąpił do SS i poźniej zgłosił do Andersa, to też mu to do emy trzeba było zaliczyć. zielony1 - Czw 19 Lis, 2020
Pewien przedwojenny oficer kontraktowy WP do Andersa nie wstąpił ,ale wybłagał u niego żeby nie oddać jego i jego niedobitków z 14 SS Hałyczyna Sowietom. Ba nawet w 1965 za wrzesień 1939 otrzymał Virtuti Militari . 176 jego kolegów z UAN trafiło do Andersa - kto wie ? - jak by dożyli dzisiejszych czasów - to doliczyliby
Tytan w dresie. - Czw 19 Lis, 2020 A jak brzmi nazwisko tego oficera? klm - Czw 19 Lis, 2020
Albo np. na ochotnika do armii niemieckiej czy rosyjskiej. A jednak przed wojną służyli w polskim wojsku. I nikt generałom nie obcinał emerytury.
Dla tych to akurat pełen szacunek. Mogli siedzieć bezpiecznie do końca wojny w obozie, a ryzykowali życie. [ Dodano: Czw 19 Lis, 2020 ]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paw%C5%82o_Szandruk zielony1 - Czw 19 Lis, 2020
Pawło Szandruk michqq - Czw 19 Lis, 2020
Poziom wypowiedzi niekiedy dostosowuje się do poziomu kontrrozmówcy, a niekiedy - do okoliczności wypowiedzi.
Sam musisz rozstrzygnąć z którego z tych powodów zastosowałem taką stylizację. Z pewnościa sobie z tym poradzisz, na przykład chwaliłeś sie kiedyś olimpiadą polonistyczną... A ja tam nigdy nie byłem na tak wysokim poziomie sprawności w polszczyźnie. 
maxikasek - Czw 19 Lis, 2020
Porze po prostu za bardzo nasiąkł Wyszyńskim... tow. Wyszyńskim
I gdyby nie oni- to nie dałoby się ukompletować 1.DPanc, 1.SBS czy II Korpusu. i - Pią 20 Lis, 2020
Chwalenie? Daleki jestem od tego. Fakt. Napisałem to. Czy ma to być dla mnie powód do wstydu? Aż poszukałem. Spojrzałem na dyplom i na te wojskowe odznaczenia. Gdybym miał cokolwiek wyrzucić to zgadnij co pójdzie. Widzę, że mam fana. Czy będzie to dla Ciebie obrazą jeśli napiszę, że nie śledzę Twoich wypowiedzi? Moje zdanie pozostaje niezmienne - NIE dla odpowiedzialności zbiorowej. piomar - Pią 20 Lis, 2020 Dla mnie z tych 50 stron postów na ten temat najważniejsze i kończące całą ta dyskusję zdanie: "NIE dla odpowiedzialności zbiorowej."
239099 - Pią 20 Lis, 2020 Bo ich stać
A poważniej - statystyka.... Na takiej S8 na warszawskim odcinku nie ma dnia by nie było wypadku - jak nie Broniewskiego, do Prymasa, jak nie prymasa do na moście... 239099 - Pią 20 Lis, 2020 Tak to jest gdy państwo żyruje komuś interes... Nie byłoby obowiązku posiadania OC (tylko system w którym skutecznie ściągamy zobowiązania ze sprawcy - gdy ten nie jest uzbezpieczony) a składki OC byłby z 1/3 niższe... A tak po co ubezpieczyciele maja walczyć o cenę - skoro łatwiej się dogadać i podzielić rynek? ToMac - Pią 20 Lis, 2020
liniaCzyKodu = 'szczelasz'; tez=1;
Precz z grzechem pierworodnym? Swoją drogą to można różnie zrozumieć. Albo: liniaKodu = 'szczelasz'; tez=1; liniaKodu = 'szczelasz'; tez=1; liniaKodu = 'szczelasz'; tez=1; 3 linie... Albo: if (linieKodu) then eval(linieKodu); szczelasz(); endif ToMac - Pią 20 Lis, 2020 System modyfikowany roszczeniami grawituje i nie jest optymalny. Jak murarz wypałuje większe korzyści niż piekarz, to piekarz upiecze mu chleb w gorszych warunkach lub dołoży coś do masy... Przedostatnia wersja: if (linieKodu) szczelasz(linieKodu); function szczelasz(par) { eval(par); } Nie doceniacie mocy pochodów pierwszomajowych... I ostatnia: kod = 'szcz'; kod+='ela'; kod+='sz'; i - Pią 20 Lis, 2020 Jak to się mówiło kiedyś? Tania prowokacja. Wracając do tematu. Proszę mi nie zarzucać tęsknoty za PRL.em. Ot, zdarzyło się rzucać śnieżkami w orła bez korony. Stare dzieje. Wezwali rodziców i powiedzieli - jak syn się nie poprawi to będziemy musieli go usunąć ze szkoły. Jaki ja dostałem od Ojca wpier... to tylko ja wiem. "Komuna" mi nic złego nie zrobiła. Do milicjanta to nikt nie "podskoczył". Jak to mawia młodzież - był szacun na dzielni. Pamiętam jak zaraz po rozdaniu świadectw udałem się na Komendę. Tam się mnie w okienku pyta dyżurny: "A co ty dziecko chcesz?" A ja mu na to: "Chciałem zdawać na kartę rowerową". "To idź do pokoju 107". Padły tam trzy pytania o znaki drogowe. Na każde znałem odpowiedź. I - dostałem kartę. Nikt mi palców nie połamał. Wiem. Są ludzie pokrzywdzeni. Jak ktoś krzywdził - to go znajdźcie. Postawcie mu zarzuty i (ewentualnie) skażcie. Choćby miał i 90 lat. ToMac - Pią 20 Lis, 2020
Lepiej powiedz, która jest błędna. A która nie zredukowana. Jak potrafisz... manfred - Pią 20 Lis, 2020 Tak. A jak ktoś był w bandzie UPA, tylko dwa lata na przykład, i tylko ziemianki sprzątał, a później wstąpił do WP, to też mu powinni ten okres do emerytury zaliczyć. Nic złego nie robił przecież. ToMac - Pią 20 Lis, 2020
Udowadnianie winy? W postępowaniach wykroczeniowych w rejonowych sądach zapadały wyroki rażąco naruszające prawo. Mało tego. Przy błędnie sporządzonych notatkach np. w zajściu uczestniczyło n osób, nie spisano pozostałych. Pan przedstawiciel oskarżyciela pofałszował sobie trochę albo próbował ukryć. Tylko niestety to widać...Albo oświadczenia się kompletnie nie zgadzają. Statystyka. A co dalej z ofiarami? Dekadę temu w bójce z przeważającym przeciwnikiem pod monopolowym (dzięki Ci Panie że wziął kretyn dodatkowo te 30 zł) po całej sprawie, a zwłaszcza niepamięci sprawców i kierowniczki sklepu i sprzedawczyń jako posiłkowy srzeciwiłem się dobrowolnemu i parę złotych to naprawdę kosztowało. Ale nawiązka? Do dzisiaj nie zobaczyłem. i - Pią 20 Lis, 2020
A skąd Ci to nagle przyszło do głowy? Otrzymywało się w Komendzie Milicji. Tytan w dresie. - Pią 20 Lis, 2020 i, olej fanatyka. Temu gościowi wszystko kojarzy się z SB. No prawie wszystko. TW Balbina i Wolfgang, pracowali dla kosmitów. Typowy wyborca PiS. manfred - Pią 20 Lis, 2020 No tak. Niedługo się tu dowiemy, że SB zajmowała się wydawaniem paszportów i kart rowerowych, a Polaków prześladowali opozycjoniści - w przyszłości zwolennicy PiSu. ToMac - Pią 20 Lis, 2020
A docenci opozycjoniści, niekoniecznie zwolennicy PiS'u - było coś takiego. klm - Pią 20 Lis, 2020
Ten w WP? No zdaniem obecnych władz i wielu zowlenników nie do końca. Niezależnie od tego jak bardzo byłby zasłużony dla WP. [ Dodano: Pią 20 Lis, 2020 ]
No jak nie jak tak. Jeden później zrobił karierę w Trybunale Konstytucyjnym. Piotrowicz się nazywa.
i - Pią 20 Lis, 2020
Nie chcę nikogo (jak się wyraziłeś) olewać. Jak to było w pewnym filmie? Mamy dobrą wolę waszych racji wysłuchać. Tytan w dresie. - Pią 20 Lis, 2020 Słuchaj i nie bierz do głowy. zielony1 - Pon 30 Lis, 2020 A w temacie - nie ma lekko - jak zapowiedział szef postkomunistów gdy dojdą do władzy powołają Komisję Weryfikacyjną Czyli nic nowego Tradycja narodowa.
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/8025509,wlodzimierz-czarzasty-policja-protest-aborcja-tk-pis-jaroslaw-kaczynski-kobiety.html zielony1 - Wto 01 Gru, 2020
Na postawienie zarzutów III RP zajeło to 30 lat a samemu IPN -owi 20 lat . Ciekawe ile bedą go sądzić - znając realia polskiego sądownictwa - chyba z 15 lat ? https://www.rmf24.pl/fakt...odz,nId,4888908 [ Dodano: Wto 01 Gru, 2020 ]
Porze bądż dokładny - już niedługo towarzysz prokurator na spółę z żoną TW Wolfanga będzie orzekał w TK nad ustawą "dezubekizacyjną" .Nie ma to jak - hej ,hej ułani swierzo malowani. ToMac - Wto 01 Gru, 2020
Ułani? Odbiór społeczny TK lokuje bardziej w NSDAP czy Bolszewików chociaż ruch prawicowy. zielony1 - Wto 01 Gru, 2020
a od kiedy to PIS jest partią pawicową? - chcieli by być partią prawicową - a są socjaldemokratami lub socjalistami albo socjalistycznymi autokratami . Samozwańcza prawica jest tak naprawdę lewicą
michqq - Wto 01 Gru, 2020
Opozycjoniści byli różni i na całym świecie SĄ różni, ponieważ skłaniają się w kierunku idei "cel uświęca środki", która to idea jest szalenie śliska. Stąd łamanie rożnych praw jest niejako dobudowane do bycia opozycjonistą. W niektórych krajach własnie celowo daje się pewien "luz" traktując opozycjonistów różnej maści odpowiednio ulgowo, celowo unikając np. karania za rozróby na ulicach. Teraz, różni sędziowie (i nie mówię o Polsce) różne będą na opozycjonistów patrzeć, niektórzy przychylą się do idei iż cel uświęcił środki (gdy cel jest bliski ich sercu) a niektórzy surowo ukarają za owe środki (gdy "cel" ich nie przekonuje, gdy ów cel im nie leży). Stąd np w takich krajach gdzie są agresywne grupy przeciwaborcyjne (aż do podpalania klinik aborcyjnych koktailami), osąd sedziego bardzo mocno zależy, jak powyżej napisałem, czy "cel" jest mu osobiście zgodny z tym co sam wyznaje czy tez nie jest. Ocenianie sędziów nie jest prostą sprawą. Niezawisłość niezawisłością, ale jak który sędzia w Peerelu był np, komunistą z przekonania, niezawisłym aż do bólu, wcale że władzy się nie przypodobujący, po prostu z przekonania? To nie są łatwe tematy i żadnej czarnobiałosci nie da się zastosować. Niezawisłość też nie jest idealnym kryterium. Sędzia... sędzia to ma być porządny człowiek... A teraz proszę, śmiejcie się. Mnie samego to śmieszy, niemniej jednak (tu gest bezradnego rozkładania rąk) sędzia to ma być porządny człowiek.
ToMac - Wto 01 Gru, 2020
Granice się zatarły, keine Grenzen. Przeszczepy, przechrzty, tip itp. Ale są i nawiązania do tradycji. Np. "Kaczko wściekła, won do piekła". michqq - Wto 01 Gru, 2020
Zawsze była. W Polsce partie mówiące iż są prawicowe wywodzą się z... robotniczych związków zawodowych. (!) W rezultacie - W Polsce mamy podział na lewicę prokościelną i lewicę antykościelną jak ktoś kiedyś powiedział, i jest to bardzo celne nazwanie spraw. W krajach Ameryki Łacińskiej sprawy zaszły jeszcze bardziej, wytworzył się lokalny koloryt Kościoła lewicowego, (nie lewicy prokościelnej tylko kościoła lewicowego) znany jako tzw. "teologia wyzwolenia". Który to nurt teologiczny głosił jakoby postać Jezusa Chrystusa była ideologicznie zbliżona do postaci walczącego rewolucjonisty komunistycznego. Wojtyła dość ostro z tym postąpił, i nurt ten stopniowo wygasł.
Tytan w dresie. - Sro 02 Gru, 2020
A jeszcze inni zasiadają w 'Trybunale Kulinarnym". archibald - Sro 02 Gru, 2020 Faktycznie.Na pierwszy rzut oka widać że z komunizmem nie miał nic wspólnego
klm - Sro 02 Gru, 2020
A co miał napisać? Pedofila też bronił i groził sądem każdemu, kto o tym pisał. Żadnej rozprawy nie było. Kłamca i bydlę. klm - Sro 02 Gru, 2020 Czy ja pisałem cokolwiek o Łętowskiej albo czyjejkolwiek biografii na wikipedii? Czy życiorys Łętowskiej w jakikolwiek sposób usprawiedliwia to co robił Piotrowicz? Będziesz bronił każdego bydlaka, "bo życiorys Łętowskiej"? ToMac - Sro 02 Gru, 2020
Zasłużył na pręta. archibald - Sro 02 Gru, 2020 Jeśli się z walki z pozostałościami komunizmu czyni ideologię i odbiera emeryturę kierowcy z BOR który wstąpił do służby w 1988 czy nawet 1989 roku a następnie służył prawie 30 lat w wolnej Polsce to trzeba swoje szeregi mieć krystalicznie czyste. A z prawicowością w praktyce jest rożnie
https://www.onet.pl/infor...enev5l,79cfc278 klm - Sro 02 Gru, 2020
No wiesz, z programu poleciał. Nikt go do innej parafii nie przenosił. Więc jak widać media, jak je nazwałeś, głównego ścieku, z pedofilem porządek zrobiły. W odróżnieniu od wielu purpuratów. ToMac - Sro 02 Gru, 2020
To że nie znasz piekielnego regulaminu nie upoważnia Cię do obrażania systemu. Tak jesteś pewny swojej przyszłości? Kto wie, czy za te obrazy nie spotkasz się z tym surowszym i bardziej skrupulatnym wypełnianiem piekielnych obowiązków
Film to sztuka. Sam lepiej jedź z kolegami na takie party a potem napisz na Forum... michqq - Sro 02 Gru, 2020
To przepisz zamiast jojczyć. Życie wszystkich ludzi "wcześniejurodzonych" składa się z dwu rozdziałów - przed 89tym i po 89tym, z samym rokiem 89tym jako okresem przejścia.
PDT - Sro 02 Gru, 2020
hmm.
Twórczość Orwella można, niczym Pismo Święte, na wiele sposobów interpretować. ToMac - Sro 02 Gru, 2020
Targi erotyczne to płaska sztampówka. Piorunujące wrażenie na targach książki zrobiła na mnie dekady temu filigranowa tancerka ze Śląska. Zespołu Pieśni i Tańca. michqq - Sro 02 Gru, 2020
zrozumieliśmy że nie była płaska znaczy, no... sztampówka, że nie była płaska
ToMac - Sro 02 Gru, 2020
No tam niektórzy się boją kobiet...
Wielcy bracia nie zmienili punktów siedzeń, nadal mają interesy a niektórzy większy stres i parcie. W lesie np. jest jeleń. Jeden paśnik pada, to idzie do drugiego. Gdzie go zapraszają itp. Ten pewnie też padnie. Brzytwa - Sro 02 Gru, 2020 No litości, co mu lizali?! Co to za bzdury?! Adminie, nie śpij
ToMac - Pią 04 Gru, 2020 Jak na razie węgierski uciekinier i piewca spekulacyjnego pokoju proponuje wieczystą opłatę za usługi poligraficzne. Nie ta skala co kominiarze. Wiele zer więcej. A wygląda z twarzy znacznie gorzej... manfred - Sob 09 Sty, 2021 O, k.... Jeżeli ktoś ma jeszcze wątpliwości, że dezubekizacja była koniecznością, to powinien to przeczytać. Tudzież poszukać sobie w internecie na temat tego pana. Ale on w tzw. wolnej Polsce był tylko kadrowcem 
Roman Kurnik zaszczepiony Tytan w dresie. - Sob 09 Sty, 2021 Wstrząsające!
A kiedy Sasin odda 70 baniek? To obywateli bardziej interesuje.
ToMac - Sob 09 Sty, 2021
[ Dodano: Sob 09 Sty, 2021 ] https://www.fakt.pl/pieni...emeryta/hesb8wy
"Powrót dobrodzieji III" manfred - Nie 18 Kwi, 2021 Wygląda na to, że oni wszyscy robili w paszportach. Ulga meldunkowa piomar - Nie 18 Kwi, 2021 Ależ oczywiście, że nikt nie pracował w UB i SB oraz IW, inaczej niż tylko przy nielegalnych przesłuchaniach wyłącznie niewinnych, nieuzbrojonych, patriotycznie nastawionych niepełnoletnich członków byłej AK ... (!) żaden nie zajmował się niczym innym niż bicie, tortury i okaleczanie ... Masz rację (!) nikt nie wydawał paszportów, nikt nie pracował w magazynie lub archiwum, nikt nie stał na warcie przed urzędem bezpieczeństwa, nikt nie walczył z Werwolfem, z UPA, ....i zwykłymi bandytami (niezależnie od tego za kogo się podawali), nikt nie ochraniał zakładów przemysłowych i kopalni przed klasyczną (polityczną lub nie) dywersją i sabotażem, nikt nie zwalczał szabrownictwa...., nikt nie poszukiwał poza granicami Polski zbrodniarzy hitlerowskich, nikt nie chronił dygnitarzy, nikt nie czyścił i nie naprawiał broni, ...nikt nie chronił nowych granic Polski powojennej. .....Tak przy Twoim poziomie wiedzy historycznej o tamtych czasach pewnie tak było (ale uwaga tylko w Twojej głowie ....i takich ludzi jak Ty. Co to niewiele wiedzą ale o wszystkim się wypowiedzą....).
archibald - Nie 18 Kwi, 2021 Jeśli młody oficer po szkole Dzierżyńskiego pracował 'w paszportach" to mu za karę obniżyli emeryturę za ten okres w 2009 roku.Tylko dlaczego w 2016 roku obniżono mu emeryturę za służbę po 1990 ? Bezsensowne. No i jak można było przewidzieć i jak uczy doświadczenie "kontynuatorzy" już są :
https://wiadomosci.onet.pl/lublin/roman-giertych-zapowiada-projekt-ustawy-dotknie-agentow-cba-i-policjantow/qr3q4rv manfred - Nie 18 Kwi, 2021 Romek teraz jakimś waszym autorytetem jest? Kiedyś uczniów podpuszczaliście, żeby krzyczeli
już sam fakt, że to on wystąpił z taką propozycją oznacza, że to blef. piomar - Nie 18 Kwi, 2021 Moim zdaniem onet to nie debile, ale podobnie jak większość polskich dziennikarzy są albo słabo wykształceni (wyjątek to gł. sportowi i motoryzacyjni)...albo zależni (od linii kreowanej prze wydawcę) oraz nieobiektywni (tak jak Ty) . Po raz kolejny albo nie rozumiesz (bo nie chcesz...bo nie jeseś w stanie?). Dezubekizacją zresztą dwukrotną objęto nie indywidualnie winnych różnego rodzaju przestępstw, ale wszystkich (w większości niewinnych), wsadzonych do jednego ustawowego worka...wopistów, ubeków, sbeków, milicjantów, urzędników ministerialnych, pracowników biurowych....wystarczy że zmieścili się w zbiorowej kategorii i choćby w życiu nikogo nie pobili, nie torturowali (nie mówiąc o zabiciu) już z wypracowanej emerytur spadali na starość do np. 910 złotych.... A jeśli chodzi o metryki to naucz się czytać po polsku ze zrozumieniem (no chyba że intelektualnie masz z tym problem - to przepraszam z osób ułomnych nigdy się nie wyśmiewam). W jednym z moich postów opisałem dla której polskiej organizacji pozarządowej tłumaczę (plus indeksuję) od niedawna szereg metryk z języka rosyjskiego (który w zaborze rosyjskim był przez większość czasu językiem urzędowym). Pomaga to wielu osobom w budowaniu wielopokoleniowych drzew genealogicznych. Masz z tym problem bo nigdy nikomu nie pomogłeś bezpłatnie?
archibald - Nie 18 Kwi, 2021 Wątek kontynuowania odbierania emerytur w przyszłości pojawił się podczas rozprawy TK .Sędzia Muszyński nie jest kolegą Giertycha.Czasami tak jest głupi pomysł znajduje naśladowców chcących się odegrać.
https://www.prawo.pl/kadr...Aznm1v3-Lih0ROA ToMac - Nie 18 Kwi, 2021
Twarz Romana nie śniła się z rana. Rozwiązanie jest proste, rozkaz: "Żołnierzu, zdezubekizujcie się!". kolega - Nie 18 Kwi, 2021 Porze, Manfred, jak sprzątaczka pracuje w organizacji ŻW która mogła by zostać uznana za ..... To jak by była możliwość obniżenia emerytury to by było to sprawiedliwe czy nie ???? W każdej organizacji działali ci co szkodzili i personel poboczny na stanowiskach podstawowych.
manfred - Nie 18 Kwi, 2021 Człowieku, weź se otwórz kodeks karny na słowniczku i tam jest dokładnie wyjaśnione, kim jest np. funkcjonariusz publiczny.
z dawna przyjęło się, że sprzątaczka, konserwator itp. nim nie jest. Jednak mundurowa sekretarka czy pan, który tylko wydawał paszporty (czasami w przerwach w nudnej robocie strzelając do zrewoltowanych robotników, jak w Lubinie) jak najbardziej. ToMac, znowu bierdolisz. Wojsko się nie deubekizuje, dzięki temu panu. W sumie, patrząc na kształt owej deubekizacji, to dobrze. 
ToMac - Nie 18 Kwi, 2021
Może to i dobrze, bo by jeszcze wykonali lot na niedźwiedziowego pałkarza na bazie donbasowej... Tak czy siak dzięki dużej odwadze ze wsparciem, poszczuliśmy na A. Łukaszenkę, podparliśmy sankcje wrakiem a w nagrodę dostaniemy wersję H sztuk 5 za 14.. To kolejna korzystna transakcja po Wiśle oraz Harpii. buntaro - Nie 18 Kwi, 2021 Pewnie za kilka lat okaże się, że za "dobrej zmiany" wszyscy służyli w pionie kryminalnym, nikt w prewencji (ani tym bardziej w OPP) i nikt nie zabezpieczał demonstracji, nie obstawiał domu prezesa (a tym bardziej nie dowodził)
A już tak na poważnie:
https://magazyn.wp.pl/informacje/artykul/psy-4-jak-sie-lamie-kregoslupy ToMac - Nie 18 Kwi, 2021
Aby ktokolwiek nas lubił...
"...zimny maj...miasto śpi...czarodziejskie śnią się sny..."
PESEL. Fatalna nazwa. Masz pesel? Mam. To wylatujesz. Już lepszy były "4-bajtek"... maciejko - Wto 20 Kwi, 2021 Widać, że tupolewizm dojnej zmiany dobrze się trzyma: https://wiadomosci.wp.pl/ujawniamy-oto-jak-tuszowano-incydent-z-udzialem-prezydenta-dudy-6630853453376352a?fbclid=IwAR0mViIFWqFR4kD7J8FmGS0NcR7Ak8vuW8GCS221lB1UJ0w5HSWDfxq_byM
ToMac - Wto 20 Kwi, 2021 To z thrillera "Zapraszanie śmierci - o jeden przepis za daleko". Tytan w dresie. - Wto 20 Kwi, 2021 Jak nic, to wina Tuska.
Karton, karton i jeszcze raz karton. ToMac - Wto 20 Kwi, 2021 Upamiętnijmy to chwalebne wydarzenie i przed każdym wylotem dmijmy w kartonowe dudy... manfred - Wto 20 Kwi, 2021 E, tam takie popłuczyny. Tu jest materiałKopacz matka smoleńska na Onecie. Albo trzeba rozbroić bombę, albo podorywka do
ToMac - Wto 20 Kwi, 2021 Rynsztok.
Możliwe jak pisałem. Parę żyjących korpusów - bo tyle zostało z ludzi. Była taka podobna relacja - chyba Jerzego Dziewulskiego. Granie tym to kolejne dno. Mam nadzieję, że dobrą zmianę w piekle wyleczą. buntaro - Wto 20 Kwi, 2021 Tak z czystej ciekawości. Jak ostatnie wpisy mają się do tematu?
manfred - Wto 20 Kwi, 2021 Naprawdę dziwisz się, że pojawiają się takie teorie? Po tym co w sprawie Smoleńska zrobiła ekipa Tuska? O tym jest ten artykuł. ToMac - Wto 20 Kwi, 2021
J.Dziewulski? buntaro - Wto 20 Kwi, 2021 OK, to w porządku Choć moim zdaniem bardziej pasuje to do tematów "okołosmoleńskich".
[ Dodano: Sro 21 Kwi, 2021 ] ToMac Składam samokrytykę, pomyliłem się. Jednak można połączyć temat dezubekizacji (lustracji) ze Smoleńskiem
https://twitter.com/Macierewicz_A/status/1384668395120037889 maciejko - Sob 08 Maj, 2021 https://wiadomosci.wp.pl/ustawa-dezubekizacyjna-elementem-dealu-lewicy-z-pis-kluczowa-rola-tk-6637148596247520a Uuu, po cichaczu pisokomuna dogaduje się z byłą komuną? Fiu, fiu.
manfred - Nie 09 Maj, 2021
No zobaczymy, zobaczymy. W każdym razie co za dużo, to niezdrowo. ToMac - Czw 27 Maj, 2021 Ciąg dalszy:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/policjant-ktory-byl-czlonkiem-mafii-wszyscy-bali-sie-mu-podskoczyc/78v5m6r Dobra zmiana zostawiła parę złotych, chyba 1.7K, ale książka się ponoć dobrze sprzedaje. https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/600104,krakowiak-gang-policjant-przykrywkowiec-emerytura-dezubekizacja.html
i - Nie 30 Maj, 2021 Zapewne Twój ulubiony Stanisław Piotrowicz jest więcej wart. Drugie "zapewne": Zapewne też narażał życie sporządzając akty oskarżenia. Ktoś temu Piotrowiczowi odebrał emeryturę? Pytanie jak wołanie na puszczy. ToMac - Nie 30 Maj, 2021
Przykrywkowcy z FBI też miewali sentymenty. Niektórych nawet pokonał.
A jak i o jakiej porze ująć dokonania "formalne" członka PiS? Byłego przewodniczącego zakładowej "S"? Krokodyle by go rozszarpały...
Był w środku, nie podjął gry ale mógł podjąć... zielony1 - Nie 30 Maj, 2021
Porze, porze - czyżbyś był taki pewien ? Piewcy obecnej władzy mają także swoich politruków ,którzy mieli sentyment do PRL-u , pieszczochy obecnej władzy - ach te pisokomuszki
https://www.youtube.com/w...ewizjaRepublika https://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kowalski_(historyk) kolega - Nie 30 Maj, 2021
Porze, uczniu mój, zlituj się. Ulubiony nowej władzy tak na szybko: Episkopat, Ojciec Tadeusz, Pani prof. Krystyna, Pan Prokurator Stanu Wojennego
i - Nie 30 Maj, 2021 zielony1 - aż trzy razy przesłuchałem gdyż nie byłem pewien. Ale się upewniłem. Doktor (jakich nauk nie wiem i szukać nie zamierzam) mówi "som". Brakuje mi tylko jeszcze aby mówił: "Wiecie panie redaktorze". Dałem po tym "som" sobie spokój z dalszym słuchaniem. Moja rada dla użytkowników: dajcie sobie spokój z polityką na NFoW. Idźcie sobie na jakieś forum polityczne i tam wylewajcie swoje opinie. Już raz dopuszczono na NFoW dyskutowanie o polityce. Czym to się rozpoczęło? Ano ludzie zaczęli skakać sobie do gardeł i obrzucać inwektywami. Czym to się zakończyło? Ano tym, iż wielu zostało zbanowanych, zaś wielu opuściło Forum. Ja politykę mam w głębokim poważaniu. Czy też jak to pewien majster powiedział: we d... Czym innym jest bowiem polityka a czym innym wytykanie ludziom hipokryzji. Hipokryzją brzydzę się od nastoletniości. Lumen - Nie 30 Maj, 2021
To jak się uchowałeś w MON przez tyle lat? ToMac - Nie 30 Maj, 2021 Takie postawy wyjaśnił już nasz wieszcz narodowy (litewski). i - Nie 30 Maj, 2021
Normalnie. Odmówiłem przynależności do przybudówki. Odmówiłem przynależności do partii. Jakoś mnie nie wyrzucili. Dlaczego? Nie wiem. [ Dodano: Pon 31 Maj, 2021 ]
Drobna uwaga. Owa Krystyna nie posiada tytułu naukowego profesora. Posiada jedynie tytuł doktora habilitowanego. Swoją drogą - ci którzy chcą drążyć mogą się przyjrzeć temu kto nadał jej tytuł doktora oraz kto zatwierdził jej habilitację. Ale ... przy obecnym Adrianie? Kto to wie? Może i zostanie profesorem. buntaro - Pon 31 Maj, 2021
Hmm, i to napisał bywszy (podobno) policjant. Trochę więcej szacunku dla "ppp" ToMac - Pon 31 Maj, 2021 Wszystko się zmienia. Ludzie też. Na początku Konrad Wallenrod(e) a potem być może Conrat Fallenrot, Comrade Wallenrotte i tak dalej... i - Pon 31 Maj, 2021 Zaś Ty masz coś innego. Lecz się, jeszcze nie jest za późno. Młodyś. Całe życie przed Tobą. buntaro - Pon 31 Maj, 2021
To akurat zdążyłem zauważyć
PS. Tak swoją drogą, już 7 lat temu poseł Lassota zadał kilka pytań w swojej interpelacji:
https://www.sejm.gov.pl/s...sp?key=01C196EA A tutaj odpowiedź: https://www.sejm.gov.pl/s...sp?key=7E897193 Ale spoko, skoro Kola (dla innych Tomasz Kaczmarek) się "wysypał" , to można snuć wspomnienia. ToMac - Pon 31 Maj, 2021
Nie jest z dobrej zmiany. A kto nie jest z dobrej zmiany, to się nie liczy bo nie będzie dobrej zmiany...
"Aktorki i nauczycielki" "Posłanki i striptizerki" ToMac - Sro 02 Cze, 2021
Napoleon miał inne zdanie.
Żona dyrektora kombinatu to prawda.
Zabierali ale nie tylko oni. Pożyczki na pierdoły z MLM są też oprocentowane. A na koniec przy upadłości konsumenckiej dobija cię mecenas, który podzleca kretynowi, aby stwierdził że suma miesięcznych zobowiazań to 170 zł... Wszyscy się zmówili
michqq - Sro 02 Cze, 2021
Hm. To właściwie nawet bardzo celnie powiedziane. ToMac - Sro 02 Cze, 2021 A jednak prasa do kogoś docierała, skoro niepokoiła samego Napelona Bonaparte'go. ToMac - Sro 02 Cze, 2021 Takie czasy. Władza słaba, opozycja słaba, euroelita ogłupiała, brak wizji nowej Europy tylko wciąż niejasne środki ciężkości interesów. No to jest jak jest. buntaro - Sro 02 Cze, 2021
No popatrz, jakoś z tego "źródełka" media każdej strony na tym żyją. Choćby i przypadek Piotra Wrońskiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Wro%C5%84ski Aż portal wpolityce.pl wystawił mu laurkę:
https://wpolityce.pl/kultura/305985-spowiedz-zycia-u-wrot-czyscca-banalne-zycie-szpiega-recenzja Trzeba być tylko odpowiednio "nawróconym"
kolega - Czw 03 Cze, 2021
Porze, dzieciaku, uczniu mój, za dużo alkoholu za mało wiedzy. Szkoda że ty podobno ŻW zaliczyłeś
Tytan w dresie. - Czw 03 Cze, 2021 Jak już, to w izbie zatrzymań.
buntaro - Czw 03 Cze, 2021 Pewnie w ramach zdobywania nowych sprawności
ToMac - Czw 03 Cze, 2021 Kompletnie spojrzenie to spojrzenie z każdej strony i pozycji. buntaro - Sro 16 Cze, 2021 No i ruszyło w temacie: "Obniżenie wysokości policyjnej renty inwalidzkiej byłego funkcjonariusza pełniącego służbę na rzecz totalitarnego państwa":
https://trybunal.gov.pl/postepowanie-i-orzeczenia/wyroki/art/11564-obnizenie-wysokosci-policyjnej-renty-inwalidzkiej-bylego-funkcjonariusza-pelniacego-sluzbe-na-rzecz-totalitarnego-panstwa Mnie tylko zastanawia jedna (co prawda hipotetyczna) sytuacja: co by było gdyby taki były funkcjonariusz realizował swego czasu postanowienie o przeszukaniu podpisane przez pewnego czynnego wówczas prokuratora?. Przecież ten prokurator nie musiał być referentem sprawy, wystarczy, że miał mieć dyżur i tylko "kwity" podpisał?. Pewnie ktoś znajdzie wytłumaczenie -=Alex=- - Sro 16 Cze, 2021 A poniżej część "opisowa". https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-ustawa-dezubekizacyjna-trybunal-konstytucyjny-wydal-orzeczen,nId,5300715 Wypowiedzi sędziego Sochańskiego "bezcenne".
buntaro - Czw 17 Cze, 2021 Hmm, może idąc tym tokiem rozumowania:
obniżyć choćby uposażenia poselskie?
Tak mi się tylko zamarzyło
Jestem wciąż tego zdania, że jak odbierać, to indywidualnie, na podstawie udowodnionej przed sądem winy. i - Czw 17 Cze, 2021 Ty to rozumiesz, ja to rozumiem. Ale jak widać człowiek mieniący się być sędzią nie rozumie. Udowodnić winę i zabrać nawet wszystko. Ale - udowodnić winę. Tymczasem wszak łatwiej jest powoływać się na komunistyczne argumenty o rzekomej "sprawiedliwości społecznej". Ma być "sprawiedliwość społeczna"? To ograniczyć wszystkim pensje (renty, emerytury) do góra 1.200 zł miesięcznie. Dać kotlet mielony raz na tydzień, schabowy zaś raz na miesiąc. W drodze wyjątkowej łaski - sałatkę niedoszłej profesor. manfred - Pią 18 Cze, 2021 Znaczy udowodnić winę, ale że co? Że popełniali przestępstwa? Może wyjaśnisz, jakie? buntaro - Pią 18 Cze, 2021 A proszę bardzo:
https://www.prawo.pl/kadr...-za,505624.html Czyli jednak można. manfred - Pią 18 Cze, 2021 No, jak ktoś nikogo nie torturował, ani nie zabił, tylko zwyczajnie bliźnich podsłuchiwał i śledził, żeby przyniesiona na sowieckich bagnetach władza trzymała się jak najdłużej, to ma mieć większą emeryturę, niż ten śledzony i podsłuchiwany. Eeeeextra. MDS - Pią 18 Cze, 2021 Manfred masz racje. Trzeba ścigać, a takich szczególnie. Np. prokuratora który zlecił żeby kobieta w zaawansowanej ciąży była przewożona do aresztu, później przesłuchana na porodówce . Po drodze przerwano akcje porodową. Jak byś określił takiego urzędnika? Tylko widzisz to nie było za PRLu i sbeków , a niedawno. I ten prokurator nie dosyć że nie został ukarany to jeszcze należy do ulubieńców obecnego super prawnika i super ministra. Zaniechaj więc swoich demagogicznych tekstów usprawiedliwiających rozbój posłów stosujących odpowiedzialność zbiorową nad sporą grupą ludzi. A zajmij się współczesnymi wybitnymi ,,humanistami".
buntaro - Pią 18 Cze, 2021
Typowe dla Ciebie. Zadałeś konkretne pytanie o przestępstwa - dostałeś konkretną odpowiedź. Skoro jednak odpowiedź nie spełniła Twoich oczekiwań, to należało ruszyć z gadką do "ciemnego luda" o władzy przyniesionej na sowieckich bagnetach. Zwróć jednak uwagę, że "zwyczajne bliźnich podsłuchiwanie i śledzenie żeby władza (obojętnie jaka) trzymała się jak najdłużej" jakoś do tej pory funkcjonuje i ma się dobrze
Skoro jednak otworzono furtkę, to będzie kupa śmiechu gdy ktoś skorzysta z tej ścieżki i zacznie rozliczać obecnych funkcjonariuszy. manfred - Pią 18 Cze, 2021 I po co głupca udajesz? Przecież wiadomo, że urealnienie emerytur zostało dokonane z powodów aksjologicznych, a nie dlatego że SBecy popełniali przestępstwa, i było częścią rozliczeń z poprzednim systemem a nie karą za nie. michqq - Pią 18 Cze, 2021
Ależ wystrzeliłeś. Ale dobrze - no to w takim razie krytyka owego urealnienia także jest wyprowadzana z pozycji aksjologicznych, a mianowicie chodzi o realizację (w właściwie - o brak realizacji) aksjologicznej idei państwa opartego na prawie, w którym kara się i rozlicza - za przestępstwa.
Tak więc nie ma mowy o głupocie tylko jest mowa o żądaniu urzeczywistnienia obcych Ci idei aksjologicznych.
(Skoro już chcesz przenieść na taki grunt) Rozumiesz gdzie jest problem moralny: Współczesni pracownicy resortów siłowych widzą, że nie ma znaczenia czy jesteś w swoich działaniach umiarkowany, trzymający się prawa, i "starający się być człowiekiem" - czy też na odwrót - brutalny, nieuczciwy, "nieludzki" i naginający prawo do potrzeb. Z ich punktu widzenia: Przy zmianie systemu powinni się spodziewać rozliczenia hurtowego. Nie ma więc (w tym zakresie, w tym przypadku) przesadnej motywacji żeby "byc czlowiekiem". Rozumiesz więc krytykę z pozycji aksjologicznych Polska porozbiorowa zaliczyła defacto ze cztery republiki: - II Rzeczypospolita demokratyczna: 1918-1926 - II Rzeczpospolita sanacyjna i londyńska: 1926-1939-1945 (władze londyńskie tylko częściowo suwerenne) - Rzeczpospolita Ludowa: 1944-1989 (państwo częściowo suwerenne) - III Rzeczpospolita: 1990-dziś Kryterium podziału: Na kazdym z powższych przełomów - rozliczano ludzi służących ustrojowi poprzedniej Rzeczpospolitej. I można by - na każdym z przełomów - analizowac JAK. Również z pozycji współczesnych wartości, jako wzorca.
To nie tylko o to chodzi - chodzi też o zadziwiające poszerzenie kategorii owych "osób słuzących państwu totalitarnemu". Mnie osobiście, jako że się łatwo utożsamiam, zaszokowało ukaranie ludzi (informatyków poprzedniego pokolenia) odpowiedzialnyc za stworzenie bazy danych PESEL. Przeciez oni palców n aprzesłuchaniach nie wyłamywali, oni robili państwową bazę danych administracyjnych. Doprawdy, a dlaczemu by nie doliczyc kolejarzy i listonoszów. 
zielony1 - Pią 18 Cze, 2021
Eee cieniasy - 20 lat i tylko 365 akty oskarżenia . Fryce gnoje głaskali swoich "nazistów" po głowie jak anglosasi dali im wolną reke po 1949 ale komuchów z NRD chwycili za jaja - fakt żadna szyszka z dowództwa nie poszła siedzieć - wszczeli 100 tysiecy postepowań , 2 tysiące komuchów postawili przed sądem ale do kryminału wsadzili tylko 50
W ciągu 5 lat od zjednoczenia w 80% wyczyścili prokuraturę na terenie NRD i dzisiaj nie ma żadnego prokuratora z nadania NRD . A u nas nawet towarzysz prokurator ocenia w TK postepowanie bijącego serca partii. Rechot historii. buntaro - Pią 18 Cze, 2021 Fakt, cieniasy to są .
Tak bliżej Twojej służby:
http://pogranicznicy.pl/ zielony1 - Pią 18 Cze, 2021
Wg danych na grudzień 2020 - pozytywnie dla trafionych ustawą ( na 26 tysiecy odwołań ) rostrzygnięć padło w Sadach Okręgowych 784 w Apelacyjnych 39. Patrzę na to z boku - trochę mi ich szkoda , trochę mam mieszanych uczuć . Jak sie spierdoliło sprawę 30 lat temu z grubą kreską , zaczęto pisać ustawy na kolanie i wyszły prawne cuda ,to z czasem Państwo będzie płacic grube pieniądze .Fakt - w polskich sądach trzeba mieć końskie zdrowie - bo mielenie petenta trwa i z kilkanaście lat . Państwo bedzie płacić grubą kasę z czasem bo i wyrównania od 2017 roku. [ Dodano: Pią 18 Cze, 2021 ] [quote="michqq"] Polska porozbiorowa zaliczyła defacto ze cztery republiki: - II Rzeczypospolita demokratyczna: 1918-1926 - II Rzeczpospolita sanacyjna i londyńska: 1926-1939-1945 (władze londyńskie tylko częściowo suwerenne) - Rzeczpospolita Ludowa: 1944-1989 (państwo częściowo suwerenne) - III Rzeczpospolita: 1990-dziś Kryterium podziału: Na kazdym z powższych przełomów - rozliczano ludzi służących ustrojowi poprzedniej Rzeczpospolitej. I można by - na każdym z przełomów - analizowac JAK. Również z pozycji współczesnych wartości, jako wzorca.
W przypadku pierwszym za krótki okres bytności Państwa - schorowanych i stetryczałych mundurowych wysyłano na rentę lub zasiłek z państwowej kasy. drugi no to mieli Berezę i Rothesay trzeci stalinowskie dekrety z 1954 i 55 całkowicie wykluczały renty i emerytury dla mających służbę w sanacyjnej armii i służbach mundurowych a także w "reakcyjnym " podziemiu oraz PSZ na Zachodzie czwarty ustawy z 2009 ( moim zdaniem najrozsadniejsza ) oraz z 2016 no i dziś a może i przyszłość - adwokat uciśnionych Roman Giertych coś ma przygotować w drodze ustawy dla obecnych " pisowskich ciemiężycieli w mundurach" . Na zasadzie Polak nie daruje. manfred - Pią 18 Cze, 2021 No a jak inaczej rozliczać, jeśli nie aksjologicznie? Natomiast krytyka prawnokarna, której próbował nasz forumowy mędrzec 
jest bez sensu. Równie dobrze można udowadniać legalność "akcji polskiej", bo tam przecież jakieś albumy z danymi osób do rozstrzelania zatwierdzone przez odpowiednie władze były. Podczas wielkiego terroru też jakieś tam trójki sędziowskie skazywały. Idąc tym tokiem, w sumie mord w Katyniu, Ostaszkowie i Twerze też by trzeba usprawiedliwić, bo decyzję podjęło Politbiuro. Nikt nie brał przypadkowych ofiar z domu i nie rozstrzeliwał na ulicy. Państwa komunistyczne były na swój sposób praworządne, a po okresie Stalinowskim, to ta praworządność przybrała formy nawet pozornego państwa prawa (prokuratura, sądy, procedura odwoławcza). Więc jak rozliczać prawnokarnie, skoro były takie przestępstwa jak publiczne nawoływanie do czynów skierowanych przeciwko jedności sojuszniczej z państwem sprzymierzonym lub ich pochwalania” (art. 133 k.k.), rozpowszechnianie fałszywych wiadomości, mogących wyrządzić poważną szkodę interesom Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej albo rozpowszechnianie wiadomości mających osłabić gotowość obronną PRL? Skazanym można było zostać za sam udział w nielegalnym stowarzyszeniu. Poza tym system miał inne narzędzia jak zwalnianie z pracy, czy z uczelni, zmuszanie do wyjazdu za granicę albo i odmowa wydania paszportu. A najbardziej na to pracowali eSBecy. I to jest aksjologia. i nawet wtedy eSbecy (oprócz może najbardziej zatwardziałych) wiedzieli co robią, i że to jest nie halo. I ci, co dzisiaj porównują PRL z IIIRP to też wiedzą co robią. Wstyd. buntaro - Sob 19 Cze, 2021 Aksjologicznie powiadasz? Otóż forumowy specjalisto od wartości zważ, że Państwo posiada narzędzia do skutecznych rozliczeń. I tak po kolei, na początek ustawa o IPN:
kogo to dotyczy?
He he, czyli dość dużo ludzi kwalifikuje się do tej grupy, nie tylko byli SB-cy. Że o pewnym sędzi TK nie wspomnę
Aby ta grupa nie mogła spać spokojnie, to obecnie:
Chcesz ukarać SB-ka urealnieniem emerytury? Chodzi mi o tych, którzy po 1990 r. pełnili dalej służbę. Bardzo proste, po wyroku skazującym uruchamia się art. 10 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym:
A to, że mało kto z tego korzysta, to już "insza inszość". Daruj więc sobie górnolotną argumentację, bo niestety ona na mnie nie działa PS. Jak już wklejasz jakieś memy, to staraj się to robić w pełnych rozmiarach. [ Dodano: Sob 19 Cze, 2021 ] Ale prościej było w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym dodać art. 13a, 13b i 15c i uznać sprawę za załatwioną manfred - Sob 19 Cze, 2021 Pouczać to se możesz swoją starą. Dzieci ewentualnie w wieku szkolnym. Co do meritum, to albo nie rozumiesz, albo dalej pajacujesz. Urealnienie emerytur nie nastąpiło, bo ktoś popełnił „zbrodnie komunistyczną”, bo nikt nie był taki głupi (no prawie nikt, np. mordercy Przemyka czy Pyjasa), żeby w l. 80 tych kogoś lać pałą na przesłuchaniu albo wywozić do lasu. W tym sensie urealnienie emerytur jest i zasadne i sprytniejsze niż działania eSBeków, którzy myśleli, że najpierw można se było łamać wszystkie zasady cywilizowanego państwa, a potem się na te zasady się powoływać. buntaro - Sob 19 Cze, 2021 Nerwy puszczają, a może to wpływ upału? A jeśli chodzi o to:
No popatrz, a za "dobrej zmiany" do lasu się wywozi :
- rok 2017
- rok 2018
- że już nie wspomnę o wpuszczaniu w środek demonstracji policjantów z BOA wyposażonych w "batony", lub wystawianie wniosków o ukaranie za udział w zgromadzeniach, które to wnioski "padają" później w sądach. No i na koniec:
Faktycznie, jakoś nie mogę zrozumieć, że stosowanie odpowiedzialności zbiorowej jest jedną z zasad cywilizowanego państwa. I pewnie stąd to pajacowanie.
manfred - Sob 19 Cze, 2021 Powiedz mistrzu, po co ci eSBcy te swoje akta w ’89 palili? Za mało mieli miejsca w szafach? i - Sob 19 Cze, 2021 buntaro, ludzikowi nie przetłumaczysz. Podasz mu rzeczowe argumenty to Ci wyskoczy ze "sprawiedliwością społeczną". Podasz kolejne argumenty to Ci wyskoczy z "paleniem akt". Aż dziw, że taki ktoś jest Żandarmem. Tytan w dresie. - Sob 19 Cze, 2021 buntaro, nie dyskutuj z PiScepem. To fanatyk. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Za PiSu jednak jest postęp, bo funkcjonariuszy, którzy wywożą do lasu zwalnia się ze służby i bezwzględnie ściga. Kiedyś wyglądało to jednak inaczej:
kogo chcecie bronić? Morderców i tych, którzy im pomagali? buntaro - Nie 20 Cze, 2021
Odpowiem żartobliwie, ale to pasuje do poziomu Twojej argumentacji :
https://www.youtube.com/w...channel=ajwilku A już na poważnie, zobacz jak temat można załatwić działając na zasadach cywilizowanego państwa:
Jakoś tam nie zauważyłem wzmianek o "sprawiedliwości społecznej"
PS. Ktoś tu broni morderców? Ocknij się chłopie
PS1.
Chyba sobie chłopie jaja robisz. Przecież idąc Twoim tokiem rozumowania, to już należałoby wszystkich policjantów (w ramach tej sprawiedliwości społecznej) "uwalić" manfred - Nie 20 Cze, 2021 Ty mi bardziej tych przypominasz:
Morderców niewinnych Polaków broni. Wstyd. buntaro - Nie 20 Cze, 2021 Po takim posumowaniu pozostaje mi jedynie zgodzić się całkowicie z opiniami i oraz Tytana w dresie
[ Dodano: Nie 20 Cze, 2021 ] podsumowaniu [ Dodano: Nie 20 Cze, 2021 ] A skoro już cytujesz Wikipedię, to zapomniałeś dodać, że:
i - Nie 20 Cze, 2021 Nie życzę tego manfredowi. Ale byłoby chichotem historii gdyby tak za "dzieścia" lat ktoś uznał, iż owa ŻW była organizacją przestępczą i bez sądu a ustawą poodbierał lub obniżył emerytury. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Trochę już służę, ale nie przypominam sobie, żebyśmy np. zrzucali kogoś ze schodów albo topili w zalewie. buntaro - Nie 20 Cze, 2021 A to ciekawe . 7 tygodni temu, w innym temacie napisałeś manfredzie coś takiego:
Czyżbyś w którymś momencie mijał się z prawdą? Tytan w dresie. - Nie 20 Cze, 2021 Kiedyś pisał, że żandarmem był. Mam wrażenie, że poleciał za poprzednich rządów i stąd ten fanatyzm w poparciu obecnej komuny. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Człowieku, nie wiem ile masz lat i od kiedy służysz, ale wiem, że gdyby w l. 80tych. był internet i NFOW, a ty byś sobie w podpisie umieścił ***** PZPR i Jaruzela, to byś wyleciał ze służby. A to, że teraz możesz tak robić zawdzięczasz tylko tym, których prześladowali eSBecy, których tak bronisz. Taką mamy komunę. maxikasek - Nie 20 Cze, 2021
Podobną argumentację stosowali pewnie funkcjonariusze UB i IW. Czasy się zmieniają, a mentalność ludzi zostaje. Jak pisał w dyrektywie prokurator Wyszyński do sądów w czasie Wielkiej Czystki, zeby mniej przywiązywali wagę do paragrafów a bardziej do socjalistycznej świadomości prawnej. Nikt tu nie broni, osób które łamały prawo. Ale stosowanie bolszewickiej sprawiedliwości stawia apologetów tej ustawy w jednym szeregu z byłymi esbekami. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Tak. Zwłaszcza np. z Grzegorzem Piotrowskim. Tytan w dresie. - Nie 20 Cze, 2021
Problem w tym, że gdyby dać wolną rękę obecnej komunie, to taki stan nie trwałby wiecznie i w końcu bym wyleciał. PiSkomuna robi z Piotrowicza sędziego TK. Fakt, że niezgodnie z prawem i tylko protezy TK, ale kasę zgarnia i bezczelnie ciśnie swoich dawnych kolegów. Utrwalacz władzy. Znasz taki termin z historii? Nie bronię żadnych SB-ków, tylko potępiam dzisiejszą władzę, bo to komuna i pajdokracja "polityków" w krótkich spodenkach, którzy uprawiają bezprawie na każdym kroku. Szwejk - Nie 20 Cze, 2021
Żeby usprawiedliwić krzywdę wyrządzoną tysiącom Polaków, posłużyłeś się manipulacją, polegającą na przywołaniu pojedyńczego, skrajnie negatywnego przykładu. Metoda często stosowane przez przedstawicieli totalitarnych reżimów, zarówno tych minionych, jak i obecnych. Ale tym razem trafiłeś jak kulą w płot, a nawet powiem, wyświadczyłeś niedźwiedzią przysługę swoim politycznym idolom, bo akurat ten człowiek, w przeciwieństwie do wielu normalnych ludzi, często bardzo zasłużonych dla III RP, nie został przez "prawych i sprawiedliwych" zdezubekizowany w sensie obniżenia mu emerytury. Oto interpelacja poselska na ten temat: https://www.sejm.gov.pl/S...sp?key=52CE95FF Pochodzi ona z 2017 roku, więc może w międzyczasie sprawiedliwości stało się zadość. Wiesz coś o tym? maxikasek - Nie 20 Cze, 2021 Warto dodać odpowiedź: https://www.sejm.gov.pl/S...D3D3E&view=null
Krótko mówiąc- ci którzy faktycznie zasłużyli, to PiS nic im nie jest w stanie zrobić. Ba nawet nie interesuje się tym. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Może jeszcze oświecicie, jak urealnić emeryturę komuś, kto płacił na nią składki w systemie powszechnym? archibald - Nie 20 Cze, 2021 Problem polega na tym że objętym ustawą z 2016 roku znacznie bardziej 'opłaciłoby się" popełnić przestępstwo i być pozbawionym na podstawie art.10 ustawy zaopatrzeniowej uprawnień emerytalnych a za ten okres mieć wyliczoną emeryturę przez ZUS. Co więcej teraz pracując mieliby doliczane okresy zatrudnienia i podwyższane świadczenia.Reasumując nie popełniając przestępstwa stracili.I odwrotnie każdy esbek pozbawiony uprawnień wyrokiem sądu okresy służby w SB nawet te kiedy popełniał przestępstwo ma liczone w ZUS tak jak każdy inny pracownik i jego emerytura jest nietykalna..Zyskuje więc wobec objętych ustawą z 2016 roku .Taka schizofrenia. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Mogli popełniać przestępstwa ha, ha, ha! Szwejk - Nie 20 Cze, 2021
Twierdzisz, że dla TEJ władzy jest to niewykonalne? Pewnie ze względu na przyrodzony szacunek dla zasad praworządności
A może przy okzazji wyjaśnisz, dlaczegóż to urealniono hurtem świadczenia emerytalno-rentowe funkcjonariuszom służb mundurowych, a nie uczyniono tego samego ze świadczeniami PRL-owskich prokuratorów i sędziów, czy PZPR-owskich działaczy? Coś kiepska ta pisowska sprawiedliwość społeczna, skoro karany jest miecz, a nie ręka, która tym mieczem wymachiwała. PS To drugie pytanie było retoryczne, więc nie musisz na nie odpowiadać. Doskonale wiemy, dlaczego komunistyczni towarzysze i prokurotorzy są przez PiS chronieni, a niektórzy wręcz hołubieni. manfred - Nie 20 Cze, 2021 Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy choćby ustawowymi zadaniami SB a prokuratury i sądów (nawet PRLowskich)? Nie mówiąc już o faktycznych działaniach. Słyszałeś, żeby prokuratorzy albo sędziowie porwali księdza i utopili? Czy funkcjonariusze PZPR mają emerytury płacone z budżetu państwa? buntaro - Nie 20 Cze, 2021 Specjalnie dla Ciebie manfred cytat z ustawy z dnia 14 kwietnia 1967 r. o Prokuraturze Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej:
Wiem wiem, nie ma tam nic o topieniu lub wywożeniu do lasu
manfred - Nie 20 Cze, 2021 No a SB, sądy? manfred - Pon 21 Cze, 2021 Myślę, że tzw. „rządy PiSu” pewnie przejdą do historii jako „gdybykracja”. Jak nie można czegoś zarzucić, to chociaż se o tym pomarzyć można. Tytan w dresie. - Pon 21 Cze, 2021 Przejdą do historii jako rządy cynicznych cwaniaków, ale też i gamoni potykających się o własne nogi. Czyli gang Olsena, kierowany przez pijawki. Malutki przykład, twórczości dzisiejszych "elit".
https://wiadomosci.wp.pl/pawlowicz-zaapelowala-do-szwedow-bezlitosnie-odpowiedzial-jej-marek-belka-przypominajac-wpadke-bylej-poslanki-w-sejmie-6652965431790528a manfred - Pon 21 Cze, 2021 34% po 6. latach rządzenia. PO miała 22. Dziękujemy. MDS - Pon 21 Cze, 2021 Wysoki procent poparcia za łapówki polityczne i demagogie. Doprawdy tego nie widzisz? manfred - Pon 21 Cze, 2021 Chwała Bogu. Dajcie więcej. maciejko - Pon 21 Cze, 2021 MDS tyle procent cieszy się, że jest głupkami oszukiwanymi za swoje pieniądze. Poza tym dojna zmiana.
manfred - Pon 21 Cze, 2021 Niedojrzali, ciągle nie dojrzeli do demokracji. ToMac - Pon 21 Cze, 2021
Raczej mamonie. Więcej? Przy wstrzymanych inwestycjach, deklarowanych wyjazdach, zadłużonych spółkach, inflacji - raczej czekamy na załamanie.
Stąd ta propozycja sądów kapturowych... A co do Boga, to dla towarzyszy partyjnych i upartyjnionej z nimi części Kościoła, dziękujących za Prezesa z jego jezusową prawie pokorą ("mordy zdradzieckie") pasują te słowa:
Wielu to wielu... manfred - Pon 21 Cze, 2021 Nie sądźcie, żebyście nie byli sądzeni. ToMac - Pon 21 Cze, 2021 Zwłaszcza niejawnie... Tytan w dresie. - Pon 21 Cze, 2021
Dobre przesłanie dla PiSlamistów.
manfred, jesteś typowym wyborcą dojnej. PiSda! Więcej, więcej! Bez względu na wszystko. Nie ważne, że dodrukowane, pożyczone, niech daje. Nie ważne, że podwyżki już dawno zjadła inflacja. A PiS będzie dawał, bo kupuje elektorat i może kosić z koryta ile wlezie. Jesteście manfred durniami, wybierając tych cwaniaków. Dawno tu nie byłem ale skoro jestem to sprzątam. Czerwona baretka za naruszenie Regulaminu pkt II.6 i I.8 Gecko manfred - Pon 21 Cze, 2021 Dopiero teraz się zorientowałeś? Napisał ci przecież mądrzejszy kolega, że 34% wyborców w Polsce to głupki. maxikasek - Pon 21 Cze, 2021
Gierka też kochali, dopóki system nie poleciał na ryj. Każdy socjalizm tak się kończy. manfred - Pon 21 Cze, 2021 A co by towarzysze se sprywatyzowali, jakby nie inwestycje za gierkowe kredyty, które my spłacaliśmy? Tytan w dresie. - Pon 21 Cze, 2021 Spłacałeś Gierka i tak ci się spodobało, że chcesz spłacać Jarka. Brawo ty... manfred - Pon 21 Cze, 2021 Nie bój się. Spłacają poprywatyzowani, wykształceni, z większych ośrodków i tacy tam. My nie. ToMac - Pon 21 Cze, 2021 To zależy, czy starczy jeszcze na amerykańskie zabawki. Jak nie starczy może się okazać że jednak wy - w Norylsku.. Tytan w dresie. - Pon 21 Cze, 2021
Czyli co? Jesteś dumnym z siebie pasożytem. Sprzątania część dalsza. Kolejna czerwona baretka za naruszenie Regulaminu pkt II.6 Gecko manfred - Pon 21 Cze, 2021 Tak. Uwielbiam to.
ToMac - Pon 21 Cze, 2021 Przy kasie supermarketu życia opróżnią ci koszyczek, wystawią rachunek a za bramą południową pozbawią i dumy... kolega - Pon 21 Cze, 2021
Manfred, ja wiem że dzisiaj upał, ale chłopie więcej zimnej wody na głowę. Pisz merytorycznie, a nie siej dezinformacji. Odpowiedz gdzie zakończyłeś służbę na jakim U. manfred - Pon 21 Cze, 2021 Że tak powiem
Tytan w dresie. - Pon 21 Cze, 2021 Wydaje ci się tylko. manfred - Pon 21 Cze, 2021 Wszystko
michqq - Pon 21 Cze, 2021 -> https://www.pudelek.pl/
manfred - Pon 21 Cze, 2021 Dooierdolić jej. 80% podatku. Sprzątania część dalsza. Czerwona baretka za naruszenie Regulaminu pkt I.8 Gecko i - Pon 21 Cze, 2021
Otóż to nie jest tak. Amerykanie podarowali nam dług za to co ci "eSBecy" zrobili dla ich ludzi. Choć akurat to byli ludzie ze znienawidzonej przez pewnego pana na literę "M" WSI. Tak - wiem. Opieram się na filmie a nie na faktach. manfred - Pon 21 Cze, 2021 Czyli jak zwykle. To UOP akurat był. A te 16 mld $ to głównie we wspomnieniach Czempińskiego. ToMac - Wto 22 Cze, 2021 Ojeju, nie tylko, np. w Wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Samum
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Simoom Co ważne:
Tłumaczenie:
Twoi towarzysze manfred nie potrafią nawet wysyłać maili bez wzbudzenia sensacji. ToMac - Wto 22 Cze, 2021 Schudnij pasztecie Sprzątania część dalsza. Czerwona baretka za naruszenie Regulaminu pkt II.6 Gecko Gecko - Wto 22 Cze, 2021 A teraz wracać grzecznie do wątku bo inaczej ja się wezmę za dezforumizację co niektórych "zasłużonych bezobjawowo" użytkowników. Upałem nie da się wytłumaczyć braku szacunku do interlokutorów czy wulgaryzowania. Pozdrawiam Gecko i - Wto 22 Cze, 2021
Niech Ci będzie. Nie będę się spierał. O pewnych sprawach nie rozmawia się publicznie. Pewne sprawy zabiera się ze sobą do grobu. buntaro - Wto 22 Cze, 2021
Dokładnie tak (i nawet bez popełniania przestępstw). Znam bywszego f-sza z IV wydziału (od 1985 r.) który nie przeszedł weryfikacji i poszedł do pracy w kopalni (nawet nie praca fizyczna). Mam kolegę przyjętego do SB w 1988 r. (II wydział), który po pozytywnej weryfikacji do 2013 służył w Wydziale Kryminalnym. Obaj są na emeryturze. I jak myślicie? Kto ma lepiej? buntaro - Wto 22 Cze, 2021 Jak rozumiem wiesz, na czym polega praca w górnictwie. No i szacun dla bywszego (podobno) policjanta za "uszanowanie" służby tych z WK (nie ma to jak solidarność zawodowa)
buntaro - Wto 22 Cze, 2021 Faktycznie, mogę mieć problem mentalny
Z bardzo prostej przyczyny. Nim zacząłem służbę w wojsku (a później w Policji - w pionie operacyjnym) zdążyłem (z racji ukończonej szkoły) przepracować pewien czas "na dole". Więc raczej nie są mi są obce "te klimaty". Tak swoją drogą, czasem żałuję, że nie wróciłem do kopalni. Emerytura takiego "nadsztygara" (którą miałbym po studiach jakie ukończyłem), byłaby znacznie atrakcyjniejsza.
Idąc pewnym tokiem rozumowania, za parę lat (gdy np. władzę obejmą "ekolodzy") "urealni" się emerytury górnikom z Turoszowa, bo przecież szkód narobili
kolega - Wto 22 Cze, 2021
Dodaj również, budowę bsl3 w Polsce, wymianę informacji na temat broni chemicznej, oraz wiele innych ulg i usług z DARPY. Tytan w dresie. - Sro 23 Cze, 2021 Prawo i sprawiedliwość wygrywa z PiS.
https://www.money.pl/emer...306145728a.html i - Sro 23 Cze, 2021 Wiem, wiem - z lubością oddajesz się polityce. Ja nie. Politykę mam głęboko w ... poważaniu. Teraz napiszę brutalnie: Jakbym był skurwielem to bym się wziął za politykę. ToMac - Sro 23 Cze, 2021 Ty i inni zaangażowani wojskowi, pracujący ciężko obywatele, sanitariusze, pielęgniarki czy przedsiębiorcy itp. budują aby politycy mogli kraść i niszczyć... Gdzieś w tym sosie są sędziowie. Tytan w dresie. - Sro 23 Cze, 2021
Gdzie tu widzisz politykę? Wygrywa PRAWO, a nie polityczne zagrywki. manfred - Sro 23 Cze, 2021 Rzepliński locuta, causa finita. Proste. Tytan w dresie. - Sro 23 Cze, 2021 Ty jak zwykle, palcem w doope. Post nie na temat i to polityczny. Regulamin pkt II.5 Gecko manfred - Czw 24 Cze, 2021 Tytuś uważaj, bo zabierają się za takich jak ty. Dyscyplinarka ale pamiętaj, ja bym cie nigdy nie podspawał. Post nie na temat Regulamin pkt II.5 Gecko Tytan w dresie. - Czw 24 Cze, 2021 No i kolejny krok z stronę Białorusi. Co wy z tym krajem robicie?! Ja widzę, że jednak okres urlopowy ma swoje prawa. Post nie na temat i to polityczny. Regulamin pkt II.5 Gecko Lumen - Czw 24 Cze, 2021
Wobec totalnej degrengolady własnych SZ bezpośrednie uwiązanie systemu bezpieczeństwa z mocarstwem militarnym (Białoruś z Rosją, my z USA) Hmm dobra analogia... archibald - Czw 24 Cze, 2021 Kiedy i jaki organ Unii Europejskiej wypowiedział się o obniżeniu emerytur polskim funkcjonariuszom oraz w Grecji? I co ta UE orzekła w tych sprawach? archibald - Czw 24 Cze, 2021 Rok 2013 Europejski Trybunał Praw Człowieka orzeka że odebranie przywilejów za służbę w SB nie jest złamaniem praw człowieka .Gdzie tu mowa o obniżeniu emerytur wysłużonych w demokratycznym państwie po 1990 roku?.Gdzie tu Unia Europejska? .No i jeszcze gdzie tu obniżenie emerytur w Grecji ? buntaro - Czw 24 Cze, 2021 Hmm, sądzę że porze miał na myśli choćby decyzję ETPC z dnia 14 maja 2013 r., skarga nr 15189/10 .
Tutaj jest omówienie tej decyzji: https://www.hfhr.pl/wp-co...iwko_Polsce.pdf No właśnie, ETPC odniósł się do wyroku TK z 2010 r. A tak w uzasadnieniu jest choćby coś takiego:
https://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/view/sprawa.xhtml?&pokaz=dokumenty&sygnatura=K%206/09 A wystarczy jeszcze doczytać, czego dotyczył ostatni wyrok TK:
https://trybunal.gov.pl/postepowanie-i-orzeczenia/komunikaty-prasowe/komunikaty-po/art/11565-obnizenie-wysokosci-policyjnej-renty-inwalidzkiej-bylego-funkcjonariusza-pelniacego-sluzbe-na-rzecz-totalitarnego-panstwa Tak więc dalej nierozstrzygniętą jest kwestia emerytur "wysłużonych" już po 1990 r. [ Dodano: Czw 24 Cze, 2021 ] PS. Warto jeszcze zwrócić uwagę na taki drobne szczegóły w komunikacie TK:
maciejko - Pią 25 Cze, 2021 Uuu patoprawica odlatuje na forum na całego. Porównywać moderację forum do esbeków? Fiu, fiu.
Lumen - Pią 25 Cze, 2021 Ale że co? 
kolega - Sob 26 Cze, 2021
Porze, chyba wypiłeś za dużo mleka
Twoje wypowiedzi są nie na miejscu, rozumiem że twój poziom merytoryki wraz z upałami się zmniejsza do 0. Chłopie, zapisz się lepiej do straży ojca Tadeusza, wyliż mu d........ i przestań pisać głupoty. manfred - Sob 26 Cze, 2021
Eeee tam, nie takie porównania tu już szły…. piomar - Sob 26 Cze, 2021 Niewielu z piszących, na ten temat trzyma się go w miarę logicznie (ostatnio może z 1/3). Coraz więcej przepychanek poza tematem. Potem pretensje do moderatorów że reagują. Ja jedyną pretensję do moderatorów to mam o to że nie reagowali wcześniej i ostrzej. Do wyrzucenia z NFOW włącznie. Jak lecą otwarte inwektywy, bełkot i pomyje to przestańcie ostrzegać tylko wystawcie klienta z lokalu (o nazwie NFOW). manfred - Sob 26 Cze, 2021 Czyli tak jak u was. Czy wiecie, że w FR jak jest jakieś spotkanie i publiczne zadawanie pytań, to zwykle trzeba je pisać na kartkach i przekazywać do moderatora, który decyduje, czy w ogóle je zadać? ToMac - Sob 26 Cze, 2021 Karteczki? Tak samo jak amerykańskie sekty w Polsce na publicznych spotkaniach... manfred - Sob 26 Cze, 2021 A w Chinach po prostu ktoś znika po spotkaniu. A czasem przed. ToMac - Sob 26 Cze, 2021 W dzisiejszych czasach ludzie znikają przed narodzinami...Na skalę przemysłową. manfred - Sob 26 Cze, 2021 No, Chińczycy to chyba byli tego trendu prekursorami. buntaro - Pon 28 Cze, 2021
No to u nas nie jest tak źle. U nas np. prokuratorzy "znikają" ze swoich macierzystych Prokuratur (ale na szczęście szybko się "odnajdują", co prawda w innym miejscu) :
https://www.onet.pl/infor...qch9pv,79cfc278 To tak w kontekście tego, co kiedyś napisałeś:
Czyli co? System się zmienił, ale metody pozostały?
ToMac - Pon 28 Cze, 2021 Przeklejam tu manfreda z koronawirusa bo tam było też nie na temat:
i link wywiadu z Gen. Mirosławem Gocułem: https://www.tygodnikprzeg...darci-niegotowi nie do końca na manfreda temat i bez paragrafu:
manfred - Pon 28 Cze, 2021 A co zrobić z hierarchicznie podporządkowanym prokuratorem, któremu coś się pomyliło i wydaje mu się, że nie wypełniając poleceń służbowych walczy z "reżimem"? Albo wiesza sobie na ścianie portret Kaczyńskiego w nazistowskim mundurze? Co by się stało, gdyby tak zaczęli postępować żołnierze? A Gocuł podobnie. Jak ten tow. Gwozdiew z Batalionu aniołów. Niby zatroskany o los żołnierzy, nie chce ich na śmierć wysyłać, z generałem warunki ataku negocjuje, a potem do Niemca latareczką mruga, kiedy będzie natarcie. Bo to przecież u Niemca też proletariusze walczą, a nie powinni przeciw sobie. A że nasi przerżną i straty poniosą, bo Niemiec przecież nie taki głupi, to co tam. Ważne, żeby było na nasze. Czysty bolszewizm. michqq - Pon 28 Cze, 2021
Nie wiem, zapytaj piewców Kuklinowicza. A na serio: Dlaczego [przykładasz miarkę posłuszeństwa żołnierzy, ktorzy są bardzo specyficznym środowiskiem bazującym na specyficznym posłuszeństwie nawet w obliczu smierci (zwłaszcza w obliczu śmierci) - z posłuszeństwem w tym korpo prawniczym, podlegającym ministrowi? Czy w ministerstwie dajmynato, Klimatu i Środowiska - równiez spodziewasz się wojskowej dyscypliny pracowników na zasadzie "za zwierzchnikiem idziemy na śmierć"? manfred - Pon 28 Cze, 2021 No jak dlaczego?
prokurator jest hierarchicznie podporządkowany przełożonym. W czasie P, prawie jak żołnierz. Jaki to byłby przykład? michqq - Pon 28 Cze, 2021
Sama idea jakiegokolwiek "przełożonego" wiąże się z ideą hierarchicznego podporządowania, jak w makdonaldzie jakimś - Starszy Nasypywacz Frytek wydaje polecenia Młodszemu Nasypywaczowi Frytek to też mają swoje hierarchiczne podporządkowanie przełozonemu. Stosunek pracy - w tym w prokuraturze - jest jakościowo czymś całkiem innym niż stosunek służbowy żołnierzy. Nie przykałdaj więc miarki zdyscyplinowania wojskowego do hierarchii niewojskowych.
buntaro - Pon 28 Cze, 2021
Co zrobić? Proste. Wszczyna się postępowanie dyscyplinarne i po udowodnieniu przewinienia stosuje się odpowiednią karę. Jedną z nich jest przeniesienie na inne stanowisko służbowe lub też usunięcie z funkcji. Jak rozumiem wszyscy prokuratorzy wymienieni w tym raporcie mieli prowadzone postępowania dyscyplinarne? :
https://drive.google.com/file/d/1el7LsJNfFipEEKooapcHzMY48qp5xvLc/view A co do prokuratora, który powiesił sobie zdjęcie Kaczyńskiego, to proszę bardzo:
https://www.rp.pl/Sadowni...Kaczynskim.html PDT - Pon 28 Cze, 2021 Jeszcze otrzyma status prześladowanego przez ... Lumen - Pon 28 Cze, 2021 Dla mnie gość (ten prokurator) to powinien z automaty być wyrzucony na bruk... Jak ktoś mentalnie jest gimbusem (a tak można tylko ocenić wieszanie sobie "memów" w służbowym gabinecie) to nie powinien pracować na tak poważnych stanowiskach... manfred - Pon 28 Cze, 2021 No, ale Izba Dyscyplinarna jest zgodnie z orzeczeniem jakiegoś tam najwyższego trybunału ponoć nie tego. Nie można porównywać hierarchicznego usytuowania prokuratora z pracownikiem McDonalda. To tak, jakbyś porównywał żołnierza, który ma zapisany obowiązek dbania o kondycję fizyczną, WFy i egzaminy z brzuchatym magazynierem, który też ma w obowiązkach dźwiganie jakiś paczek. Kiedyś miałem kolegę, fana techno, który na zmechu wrócił z jakiegoś koncertu z włosami pofarbowanymi na czerwono. D-ca plutonu kazał mu je przefarbować na „naturalny”. No to on na taki żółty rażący i mówi, że to naturalny blond. I co miał ten d- ca zrobić? Biegłego powołać, czy to naturalny czy nie? Nie dostał przepustki aż mu nie odrosły naturalne i tyle. Czyli szykanowany w zasadzie był. A reszta plutonu patrzyła, jak się sprawa skończy. A prokuratorzy to różne sztuczki prawnicze znają. Więc chociaż takich metod nie ma co pochwalać, czasem inaczej z typowymi hnojkami się nie da. buntaro - Pon 28 Cze, 2021
A co, nie można było załatwić tej sprawy już podczas I instancji (sąd dyscyplinarny przy PG)?:
michqq - Pon 28 Cze, 2021 Tutaj sprawa rozbija sie także i o czasówkę: Czy Kaczyński w momencie o którym mowa był szeregowym posłem, czy był wicepremierem nadzorującym Ministerstwo Sprawiedliwości, a co za tym idzie - owego prokuratora pośrednio. Jeżeli była bowiem szeregowym posłem to sprawa wygląda inaczej. Niemniej jednak - i tak i tak - w większości demokratycznych krajów świata popatrzyliby na całą sprawę ze współczuciem dla POLAKÓW. Polityk obieralny, czy to prezydent czy zwłaszcza parlamentarzysta, po to jest by na niego wylewac pomyje, i ma być na to odporny. 
Za takie obrazki nikt nikogo po sądach nie ciągnie. Polacy mają inklinację do kultu jednoski. buntaro - Pon 28 Cze, 2021 Zwłaszcza, że ten zarzut z art. 216 par.1 kk, czyli:
jakoś nie pasuje mi do tego opisu:
Ale jak widać życzliwych kolegów nie brakuje :
Lumen - Pon 28 Cze, 2021
Czy jesteś idiotą? Czy może za dużo już browarków w upał poszło? Naprawdę nie rozumiesz istoty sprawy? Prokurator - funkcjonariusz państwowy i to jeszcze tak ważnej części "państwa" jak władza sądownicza; w służbowym - czytaj nie swoim - państwowym gabinecie w którym reprezentuje powagę instytucji - powagę państwa, bawi się w "demonstracje" swych sympatii politycznych i to jeszcze w tak infantylny sposób... Tu nie ma wyjaśnienia - to jest zwykły zjeb, który nie ogarnął tak podstawowej sprawy że profesjonaliści to poglądy polityczne mają - w domu. W pracy są apolityczni... Mylisz się, prokurator nie sprawuje władzy sądowniczej. Ale ja nie będę Cię wyzywał od idiotów, a po prostu daję ostrzeżenie za naruszenie punktu II.6 Regulamini Forum. Szwejk i - Pon 28 Cze, 2021 Gdybyś darował sobie "idiotę", "browarki", "zjeba" to mógłbym przychylić się do reszty Twojej wypowiedzi. Tymczasem stosując takie zabiegi "erystyczne" stawiasz się na takiej samej pozycji jak ten prokurator. michqq - Pon 28 Cze, 2021
Mylisz dwie rzeczy - bycie nieprofesjonalnym i bycie przestępcą. Jak by sie ubrał w hawajską koszulkę szorty i sandały, i tak usiłował wykonywac swoje obowiązki służbowe - to byłby nieprofesjonalny, i za to powinien dostać od swojego przełożonego czy nawet sądu koleżeńskiego - odpowiednie pouczenie, upomnienie, naganę - co tam regulaminy przewidują. Głupi plakat z tematem głupiego polityka jest, na całym świecie, takim samym poziomem nieprofesjonalizmu, jak hawajska koszulka. No nieprzystoi. Faktycznie nie przystoi. W Polsce jednak robi się z igły widły - takie pierdułka urasta powagą że robią z tego sprawę sądową na miarę Obrazy Pierwszego Sekretarza Mao Tse Tunga.
manfred - Wto 29 Cze, 2021 Te przykłady, które podałeś to z Ameryki. A tam faktycznie wolność słowa jest o wiele dalej posunięta, łącznie z istnieniem partii nazistowskiej, możesz se np. głosić, że Hitler miał rację, sfastę nosić na ramieniu i nic. W Europie - chociaż zależy od kraju- jest to jednak ograniczane. Problem jednak polega nie na ściganiu prokuratora, który poniżył, czy znieważył JK (nb. to chyba kolejna fantastyczna interpretacja prokuratury, co dzieje się już od dawna - próby penalizacji wszelkich zachowań negatywnie odbieranych społecznie). Problem polega na tym, że prokurator, czyli urzędnik państwowy miesza się tym samym do polityki, podważając jedną z podstawowych zasad działania prokuratury. Podobnie jest z tymi wszystkimi stowarzyszeniami sędziów i prokuratorów. I widać to po wyrokach, np. w sprawie Piekary czy żony Jaśkowiaka. Dlatego - nie pochwalając takich działań jak delegacje prokuratorów (nb. zgodne z prawem) - jest to środek skuteczny, bo inaczej nie da się zapobiec dalszej bolszewizacji prokuratury. Inni prokuratorzy to widzą, i trzymają się z daleka. Lumen - Wto 29 Cze, 2021
i w godzinach "po pracy" Dla mnie dyskutowanie na ten temat- nie mówiąc o jakiejkolwiek próbie "bronienia"/ bagatelizowania takiego zachowania jest przejawie totalnego nierozumienia rzeczywistości. (która może być związana z ograniczeniami intelektualnymi ) Ponieważ Ty nie jesteś ograniczony intelektualnie, więc na pewno zdajesz sobie sprawę, że powiedzieć o adwersarzach w ten sposób, to to samo, co nazwać ich idiotami. Tym razem poprzestanę na upomnieniu, ale jeśli nadal będziesz obrażał tych, z którymi się nie zgadzasz, zarobisz w dwójnasób. Szwejk ToMac - Wto 29 Cze, 2021
A jak prokurator (wojskowy) ma na ścianie wizerunek admirała i to całkiem okazały? Lepszy byłby może orzeł w koronie ale nad łodzią.. i - Wto 29 Cze, 2021 Z całej tej wielostronicowej dyskusji wynika tylko to: Jedni uważają, że obniżać lub pozbawiać emerytur można jedynie w indywidualnych przypadkach i to po udowodnieniu winy przez sąd, zaś nie gremialnie - stosując odpowiedzialność zbiorową - ustawą. Drudzy uważają, że "sprawiedliwość społeczna" wymaga aby nie "bawić się" w takie "hocki klocki". I, że odpowiedzialność zbiorowa jest (mówiąc językiem młodzieżowym) cool. Szwejk - Wto 29 Cze, 2021 I będą ci drudzy tak uważali, dopóki na własnej skórze nie doświadczą zbiorowej odpowiedzialności. A prawdopodobieństwo tego jest spore, bo raz, że ścieżka nieprawości w tym względzie została już utorowana, a dwa, że pojęcia sprawiedliwości i niesprawiedliwości, czy też dobra i zła, wcale nie są tak uniwersalne, jak im się to wydaje. michqq - Wto 29 Cze, 2021
Dobrze podsumowałeś, ale jest jeszcze więcej punktów widzenia:
W polskim (i niektórych innych, ale nie wszystkich) krajach jest jeszcze coś takiego jak przedawnienie. Są i tacy ktorzy uważają że sprawiedliwośc społeczna (bez cudzysłowiu) pozwala oceniać ludzi hurtowo za czyn przynależności do organizacji, owszem owszem, ale nie oznacza to że dzisiaj mamy oceniać ludzi za ten czyn jeżeli był popełniony trzydzieści lat temu. Dalej: Wielkie przemiany wiążą się z wielkiemi amnestiami i abolicjami. W rozmowach o żołnierzach niezłomnych udajemy że nie pamiętamy - że sa to ludzie którzy "nie poszli na amnestię". Większość (tzw lwia) żołnierzy AK zdecydowała się skorzystać z którejś z wczesnopowojennych amnestii, i tą metodą ułozyli sobie resztę życia. W Peerelu. Oni nie byli ludźmi małymi oni byli ludźmi mądrymi. Duże zmiany wiążą sie z dużymi amnestiami. W konflikcie Hutu kontra Tutsi doszło do wydarzeń strasznych. Ten "naród dwu plemion" nie ma możliwości ułożyć sobie przyszłości drogą sądów, bo nie mają aż tylu lat i aż tylu sądów żeby wszystkich osądzić. Hurtowo tego nie załatwią, bo hurtowo tentego - próbowali... Ratuje ich tylko powszechna wszechamnestia. Sprawiedliwość... Sądy nie sa od sprawiedliwości, prawo nie jest od tego żeby było sprawiedliwie - prawo jest od tego żeby uregulować życie społeczeństwa. To nie to samo. Uregulowanie życia społeczeństwa niekiedy wiąże się z dużymi amnestiami - dzięki temu że przekreślamy przeszłość - układamy przyszłość. Dalej: Jak ktoś przesłużył w służbach bezpieczeństwa peerelu trzydzieści lat, a potem pięć lat dosłużył w III RP, to mu nowomodne pomysły rozliczania emerytur nic nie szkodzą. On już umarł. Jak jednak ktoś w służbach peerelu przesłużył 5 lat a potem trzydzieści lat dosłużył w III RP to nowomodne pomysły emerytalne dotkną własnie jego. Podsumowując: Trzydzieści lat temu doszło do pewnego, być może i złego - porozumienia. Do pewnych rozstrzygnięć i do pewnego pomysłu na przyszłość. Chodzi tu konkretnie o weryfikację ludzi i możliwość ich dalszej służby, co na dobrą sprawe zapewniło ciągłość instytucji. Niezależnie od tego jak to porozumienie ocenimy - w tej chwili nie da się tego wycofać. Tym ludziom obiecano noramalną służbę z normalnymi tej służby konsekwencjami, a więc formę amnestii czyteż abolicji. PO WERYFIKACJI. Nie ma technicznej możliwośći żeby się cofnąć w czasie o trzydzieści lat i powiedzieć im co innego. W co my się usiłujemy kurnachata - dzisiaj bawić.
buntaro - Wto 29 Cze, 2021
Czyli jak to powiedziała swego czasu p. B.Mazurek: "To sytuacja, która nie powinna mieć miejsca, ale też ich rozumiem
Ale już na poważnie. Zwróć uwagę, że np. jeżeli chodzi o prokuratorów, to oprócz takiego stowarzyszenia jak "LSO" funkcjonuje również stowarzyszenie "Ad Vocem" (popierające tzw. "dobrą zmianę"). A z tym stowarzyszeniem jest znowu kłopot tego typu:
https://www.prawo.pl/praw...for,335843.html Więc o co chodzi z tym "trzymaniem się prokuratorów z daleka"? Dobra, ale prokuratorzy to wątek poboczny, który może niepotrzebnie wywołałem swoim wpisem o "znikaniu". Wróćmy jednak do tematu tzw. "dezubekizacji". Najkrócej (i najtrafniej) sformułował to i. I może to zabrzmi trochę śmiesznie, "kropkę nad i" postawił michqq. manfred - Wto 29 Cze, 2021 Generalnie jestem przeciwnikiem wszelkich stowarzyszeń sędziowskich i prokuratorskich o zabarwieniu politycznym. Ale też trzeba zauważyć, że to właśnie te przeciwne "dobrej zmianie" znacząco zaangażowały się w politykę, kontestując wprowadzane zmiany, i to głównie przecież te sprzeczne z partykularnym interesem tych środowisk. Natomiast odrywanie prawa od sprawiedliwości, to skrajny pozytywizm. Prawo jest zawsze nośnikiem jakichś wartości. W PRLu sprawiedliwość społeczna polegał na zabieraniu niby burżujom i dawaniu niby biednym, dzisiaj własność prywatna jest niby świętością. Co do "amnestii", to zawsze jest to kwestia oceny, a czasem (jak w PRLu) po prostu braku miejsca w więzieniach po zbytnim rozregulowaniu polityki karnej i nadmiernych represjach. A czemu agentom Ochrany nie zaliczyli służby w niej w II RP? Służba w armii imperatorskiej się zwykle zaliczała do wysługi w WP? Królestwo Polskie istniało w zasadzie do 1918 r., i tego się nie kwestionowało. Jak wziąłeś ślub albo kupiłeś dom przed carskim urzędnikiem, tak samo byłeś żonaty i właścicielem za II RP. To czemu nie tym z Ochrany? Mylicie odpowiedzialność karną, opartą na winie indywidualnej, z odpowiedzialnością majątkową, która może być oparta na innych przesłankach, np. na ryzyku. Albo kilku magazynierów jest współodpowiedzialnych za magazyn i płaci, nawet jak dopełnili wszystkich obowiązków, nawet jeśli nie sposób udowodnić konkretnemu człowiekowi winy. To kwestia oceny, niczego więcej. morelowy_gosc - Wto 29 Cze, 2021 Akurat z ostatnim zdaniem michqq to się nie zgodzę. Wbrew pozorom aktualnie panujący śmiało i ochoczo kroczą ścieżką wytyczoną przez bolszewików w 1917, a następnie w pełni zalegalizowaną przez min. pana prokuratura Wyszyńskiego. Zapewne kojarzysz z historii, że główny zarzut czy oskarżenia wobec obywateli polskich deportowanych czy też mordowanych po 17.09.1939 to było ,,działalność na szkodę ZSRR". Nawet prowadzona przed agresją sowiecką. A takie pierdoły, że nie byli wtedy obywatelami ZSRR i mieszkali w innym państwie..... To już manfred wytłumaczył. Że czasami musi zadziałać ,,...surowa ręką sprawiedliwości ludowej ". Starsi żołnierze wiedzą z czego to cytat
i - Wto 29 Cze, 2021 Zapewne znów wyjdę na piewcę PRL'u. Zanim zaczniecie mnie oceniać to przypomnę: nigdy nie byłem członkiem ZSMW, ZSMP, ZSP, PZPR i co tam sobie jeszcze wymyślicie. Ale przypomina mi się pewna wypowiedź z wyśmiewanego filmu "Czterej pancerni i pies". Jak to Olgierd powstrzymał Janka od zastrzelenia Niemca mówiąc:
Pomijając inne kwestie - ten film jednak przemycał pewne wartości. Pod rozwagę. ToMac - Wto 29 Cze, 2021 A tymczasem w tle: https://www.bankier.pl/wi...ad-8114539.html
michqq - Wto 29 Cze, 2021
To porozmawiajmy o amnestiach, abolicjach, przedawnieniach i zasiedzeniu - w kontekście sprawiedliwości lub jej braku. Akurat na czasie - bo w polskim porządku prawnym pojawia się nowy pomysł, 30-to letniego przedawnienia roszczeń w zakresie mienia związanego z Żydami. Ja wiem że to inaczej sformułowano, niemniejjednak efekt jest jaki jest. Którą sprawiedliwość popierasz. Będziesz domagał się utrzymywania roszczeń w ramach ponadtrzydziestoletniej sprawiedliwości czy sprawiedliwości w postaci sprawiedliwego skasowania zbyt starych już roszczeń? Co do sądu i sprawiedliwości to kabaret TEY z lat 80tych miał taki skecz, ponadczasowy. Oskarżony wielokrotnie i uparcie zwraca się do sędziego: "Wysoka Sprawiedliwości", zamiast "Wysoki Sądzie". Raz drugi trzeci. Wreszcie zdenerwowany sedzia wyjaśnia: "Tu nie ma żadnej Sprawiedliwości! Tu jest Sąd!"
ToMac - Wto 29 Cze, 2021 I aktualniejsze: https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/emerytury/likwidacja-ofe-reforma-stoi-w-miejscu-jakie-zmiany-planuje-rzad/lxclyy3
Wspaniale wyznaczony kierunek. Zarządzanie czasoprzestrzenią. Dobranie wektora [x,y,z,...] da trochę czasu..
Ilekroć potrząsano jajeczko z pękniętą skorupką, tylekroć się coś wylewało.. manfred - Wto 29 Cze, 2021 Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać 
jeszcze se Szeregowca Ryana obejrzyj, tam jest pokazane, co zrobił taki ocalony Niemczur. Ale to tylko filmy, Naprawdę jest przecież zwykle całkiem inaczej. Niestety eSbecy sprowadzili swoją narracją tą dyskusję do filmu - bajki o walce sprawiedliwych ze złym PiSem. Natomiast co do nowelizacji KPA, jest to całkiem słuszne, bo głupotą (i to była tylko wina naszych szacownych sądów, oderwanych często właśnie od sprawiedliwości - bo przecież i za obecnego KPA istniała taka możliwość i powinna była być stosowana) było unieważnianie decyzji po tylu latach. Co innego reprywatyzacja, odszkodowanie, wyliczenia co do nakładów itp. (niektórzy sędziowie tak robili i zdarzało się, że mazurskie Niemczury rezygnowali z restytucji, bo by prawie musieli dopłacić). morelowy_gosc - Wto 29 Cze, 2021
Przeoczyłem tego posta z poprzedniej strony, ale do brzegu. Akurat ten fragment jest najciekawszy, bo obrazuje Twoją całkowitą niewiedzę w temacie jak i niedopuszczanie do świadomości pewnych zasad. Na początek zapoznaj się z tym https://pl.wikipedia.org/wiki/Ochrana Dlaczego agentom Ochrany nie zaliczyli służby ??? Bo w ochranie agentów nie było, byli natomiast (liczymy od dołu) : -donosiciele sporadyczni ( takie po naszemu OZI). -donosiciele stali (tacy OZI opłacani regularnie) -wywiadowcy ( połączenie oficera prowadzącego z TW) To tak w największym skrócie możliwość kariery przez polaków w Ochranie. Wyjątki oczywiście się zdarzały,ale to było rzadkie. Po zajęciu ziem polskich przez armię niemiecką cała wierchuszka Ochrany dała drapaka na wschód, a na miejscu gdzie nie gdzie pozostali zasadniczo wywiadowcy. Po odzyskaniu niepodległości materiał raczej niezbyt przydatny do tworzenia nowych struktur w odradzającym się państwie. Nasze służby bardzo niechętnie byłych Ochroniarzy przyjmowały do siebie i w zasadzie tylko do zwalczania ruchu bolszewickiego. I teraz najważniejsze-co tyczy tego tematu. Jeżeli BYŁY z Ochrany załapał się do jakiejkolwiek służby-czy to wojsko,policja czy KOP to nikt mu za służbę w ochranie emerytury nie zmniejszył. manfred - Wto 29 Cze, 2021 Bzdury piszesz, ale tak jest jak się korzysta z Wikipedii. W skład Ochrany wchodzili żandarmi, którzy prowadzili śledztwa i tajni agenci, którzy prowadzili pracę operacyjną. Jak ktoś był żandarmem, czyli żołnierzem i go przyjęli to tak - zgodnie z ustawą o powszechnym obowiązku wojskowym. Ale agenci Ochrany o których pisałem (czyli funkcjonariusze w cywilu) nigdy. maxikasek - Wto 29 Cze, 2021 Do pionu wojskowego Ochrany zaliczano nie tylko żandarmów ale i policjantów. manfred - Sro 30 Cze, 2021 Raczej w drugą stronę. O ile żandarmi mieli podwójne podporządkowanie wojskowe i pod MSW, to agenci z wojskiem nie mieli nic wspólnego (no mogli mieć, kiedy np. rozpracowywali żołnierzy). Mówimy oczywiście o okresie powiedzmy od l. 90tych XIX w. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 Sam piszesz bzdury manfred, Ale nie to jest tematem. To że emerytury za te lata nie dostali,to jest jak najbardziej zrozumiałe. Wszak byli funkcjonariuszami innego państwa. Polska mogła to zrobić, ale nie musiała. I teraz to o czym dyskutujemy- wskaż mi na Boga choć jeden przedwojenny przepis o obniżeniu wypracowanej w II RP emerytury z powodu służby w Ochranie.....jeden jedyny wystarczy. manfred - Sro 30 Cze, 2021 Zaraz ci wskażę, tylko dostanę się do drugiego komputera. A ty wskaż chociaż jednego agenta Ochrany albo choćby i żandarma, który w II RP został przyjęty do służby. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 I jedna bardzo ważna sprawa której w swoim zacietrzewieniu nie chcesz zauważyć manfred, Każdy żołnierz czy policjant przechodził WERYFIKACJĘ. Jak pozytywnie to jego działania przed 1918 oddzielała gruba kreska i zasadniczo miał carte blanche z życiorysem. i - Sro 30 Cze, 2021 O obniżeniu nie może być mowy. Bo niby czego? Przecież nie przyjmowano ludzi z przeszłością w Ochranie.
Jak widzisz manfred - wskazałem Ci. manfred - Sro 30 Cze, 2021 Jesteś na dobrym tropie i. Aczkolwiek mówimy raczej o etatowych pracownikach, a nie tzw. zewnętrznych. i - Sro 30 Cze, 2021 No to zweryfikujmy swoje źródła. Powiedz mi - skąd pochodzi ten cytat? morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 Wyrzucano ze służby i pozbawiano świadczeń. Ale nie za sam fakt służby w Ochranie, ale za zatajenie tego przy przyjęciu. Poza tym wcześniej już pisałem, że byłych etatowców Ochrany przyjmowano bardzo niechętnie i zasadniczo tylko do zwalczania ruchu bolszewickiego. I tych etatowców po zajęciu kongresówki przez Niemców to jak na lekarstwo, bo większość wiała na wschód razem z carską armią. To co zostało to donosiciele i niewielka część wywiadowców. Wyższe stanowiska były dla Polaków niedostępne. manfred - Sro 30 Cze, 2021 Przepis? Proszę, np. art. 4 ustawy z 1923 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszów państwowych (tych ustaw było kilka).
z podejrzanych służb zaborczych nie przyjmowano do wojska czy innej służby państwowej, bo kandydatów było znacznie więcej niż potrzeba. buntaro - Sro 30 Cze, 2021 Tak dla ścisłości. Od listopada 1935 r. art. 4 ustawy z 1923 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszów państwowych brzmiał tak:
Czyli wynika z tego, że każdy przypadek byłby rozpatrywany indywidualnie, a nie "hurtem". archibald - Sro 30 Cze, 2021 Art.4 ustawy z 1923 dotyczył utraty świadczenia w sytuacji wyłudzenia tegoż świadczenia lub uzyskania go poprzez oszustwo, fałszerstwo, wprowadzenie w błąd organu czyli reasumując dotyczy wyłudzenia emerytury. maxikasek - Sro 30 Cze, 2021
A co rozumiesz pod słowem agenci? Filerzy nie byli policjantami. Pion obserwacji zewnętrznej składał się z policjantów i filerów (cywili). Pion obserwacji wewnętrznej z prowokatorów i agentów wewnątrz rozpracowywanych organizacji (cywili). Tych prowadzili żandarmi. DO tego kancelaria, gdzie urzędnicy zajmowali się papierologią, tłumaczeniem dokumentów itp. Np w białostockim oddziale Ochrany w 1905 pracowało około 20 urzędników-cywilów, 5-6 oficerów i podoficerów oraz około 50 filerów. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19240060046 I to czego nie doczytał a najprawdopodobniej nie rozumie piewca PIS-u Artykuł 82 tejże ustawy dawał emerytowanym w czasie carskiej Rosji funkcjonariuszom OCHRANY uznanym za obywateli Rzeczypospolitej Polskiej emerytury!!!! Do 75% wymiaru z zastrzeżeniem artykułów Rozdziału 2 tejże ustawy. I manfred, co ty na to?????
maxikasek - Sro 30 Cze, 2021 Również ustawy: -Ustawa z dnia 13 lipca 1920 r. o uposażeniu urzędników i niższych funkcjonarjuszów państwowych. -Ustawa z dnia 13 lipca 1920 r. o uposażeniu wyższych i niższych funkcjonarjuszów policji państwowej. Dawały prawo do naliczenia do 20 lat (było to weryfikowane indywidualnie) funkcjonariuszom i urzędnikom służącym w państwach zaborczych jeśli najpóźniej do 3 miesięcy od wejścia w życie ustawy wstąpią do policji lub służby państwowej. Później musieli się wykazać ważnym powodem zwłoki, żeby mieć doliczony ten okres do wysługi. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 Wniosek jest taki maxikasek, Nie było ustawowej urawniłowki wszystkich wg widzimisię jakiegoś zacietrzewieńca. Nie to co dzisiaj. manfred - Sro 30 Cze, 2021 To czemu oni się nie przyznawali do służby w tej Ochranie, jak im się wszystko zaliczało? morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 Bo Polak w Ochranie mógł być kapusiem albo co najwyżej wywiadowcą. Emerytura należała się od stanowiska wywiadowca, o wyższych stanowiskach w tej ,,firmie" nasz rodak mógł zapomnieć. A emerytura w RP należała się osobom uznanym za OBYWATELI POLSKICH. Tych Polaków etatowców w Ochranie były śladowe ilości i większość z nich zwiała razem z carską armią na wschód. Po roku 1918 raczej niewielu z nich wróciło. i tyle w tym temacie manfred - Sro 30 Cze, 2021 Czyli dyskryminacja. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 Polityka narodowościowa zaborcy. Rusyfikacja w carskiej Rosji, germanizacja w Cesarstwie Niemieckim. Zapodałeś ustawę z grudnia 1923 o urzędnikach państwowych, przeczytaj ze zrozumieniem całą i odpowiedz na pytanie dlaczego jest tak wiele wyłączeń jeżeli chodzi o ludzi z byłego rozbioru austriackiego czyli tzw. Galicji.
manfred - Sro 30 Cze, 2021 Nie ma tam żadnych takich wyłączeń. morelowy_gosc - Sro 30 Cze, 2021 tiaaaaa... art 81 jest przykładem więcej uczyć nie będę piomar - Czw 01 Lip, 2021
Ciekawy wątek poruszyłeś w tym poście. Bo rzadko zastanawiamy się nad terminami/okresami przedawnienia. No bo za zabójstwo nawet popełnione ze szczególnym okrucieństwem jest okres przedawnienia karalności w Kodeksie karnym (inaczej mówiąc po upływie 30 lat nie można wszcząć, wszczęte się umarza, orzec kary nie wolno - w postępowaniu karnym....). W przypadku prawa cywilnego zabraną komuś nielegalnie nietuchomość można legalnie już dziś zasiedzieć po 30 latach (w złej wierze). Więc zmiana w KPA, jest tylko logiczną konsekwencją przepisów cywilnych. Natomiast w omawianym przypadku w ramach odpowiedzialności zbiorowej, bez udowodniena popełnienia jakiejkolwiek zbrodni, w trybie automatycznym/quasiadministracyjnym traktuje się okresy pracy/służby byłych funkcjonariuszy jako "niebyłe" i zeruje się uprawnienia emerytalne tych osób do poziomu 1000 zł, ....sankcja skutkującą często biologiczną śmiercią (brak pieniędzy na leki a wiek średnio70-80 lat), obniżeniem statusu życiowego (np. brak pieniędzy na opłaty mieszkaniowe...). możemy być na to obojętni, bo przecież jak już wrzuciliśmy kogoś do szufladki "ubek" to przestajemy go traktować, jak człowieka. OK można sobie tych ludzi nie lubić, nienawidzić zbiorowo, ale karać ich dłużej niż jakiegoś wielokrotnęgo zabójcę ...? Dłużej bo w nieskończoność (aż do ich śmierci).... To nie tylko głupie i niesprawiedliwe to również niekonsekwentne prawnie i nielogiczne. Powtarzam, jak mantrę jedną rzecz, jeżeli komuś nie udowodnimy winy za czyn zabroniony w chwili jego popełnienia (czyli kardynalną zasadnę konstytucyjnego Państwa prawa), to w czym jesteśmy lepsi od tych których nazywamy ubekami, a indywidualnej winy nie potrafimy/nie chcemy im wykazać i udowodnić. manfred - Czw 01 Lip, 2021 Piomar, miałeś wczoraj urodziny? Ale życzenia składać dzisiaj, czy za 13 dni? [ Dodano: Sro 21 Lip, 2021 ] Jeżeli z takich skurwysyństw, jak pochowanie Ciastonia na Powązkach Wojskowych będą robić taką aferę, jak z wizyty Kaczyńskiego na zamkniętym cmentarzu, to ja już nic nie będę pisał.
gen Szklarski zostanie pochowany na Powązkach buntaro - Pon 29 Lis, 2021
https://www.onet.pl/infor...mq76y9,79cfc278 I pewnie znów komuś ciśnienie skoczy
Tytan w dresie. - Wto 30 Lis, 2021 No właśnie. I co? On nie współpracował z SB? Przecież "klienta" do aktu oskarżenia, dostał zapewne od nich. kolega - Wto 30 Lis, 2021 Może ten Pan, posiada w jakieś szafie dokumenty do biografii Naczelnika, dlatego takie uznanie
Tytan w dresie. - Wto 30 Lis, 2021 Kaczyński na pytanie Tuska, dlaczego ma wokół siebie tylu łajdaków odpowiedział, że w kraju można zrobić porządek używając nawet brudnej szmaty. https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersyjny-wpis-tuska-lajdaki-6710108711287424a i - Wto 30 Lis, 2021 A ja ustawicznie proszę: Nie linkujcie czegoś czego nie da się przeczytać. Wszelkie "wp", "onety" i inne Gówniane Gazety. Lumen - Wto 30 Lis, 2021
manfred - Wto 30 Lis, 2021
dobre podsumowanie Jakubiaka
ToMac - Wto 30 Lis, 2021
|
