PRZEGLĄD MEDIÓW - [TVN24] Frasyniuk przepros

manfred - Pon 23 Sie, 2021
Temat postu: [TVN24] Frasyniuk przepros
Naprawdę nie jestem za "likwidacją" TVN, ale te słowa mogły paść tylko w tej stacji. Bez żadnej reakcji prowadzącego.

To oni tam hodują te wszystkie Lemparty, Jachiry i Kapele. Dosyć.

Cytat:
Słowo żołnierz jest upokarzające dla tych wszystkich, którzy byli na misjach polskich poza granicami. Mam wrażenie, że to jest wataha psów, która otoczyła biednych, słabych ludzi. Śmiecie.

gathern - Pon 23 Sie, 2021

No cóż przez takich pożytecznych idiotów jak on na Żoliborzu strzelają korki od szampana.

No idiota. A słowa haniebne.

Hudson - Pon 23 Sie, 2021

Lepszej "opozycji"nie mógł sobie Naczelnik wymarzyć :D .

Co do Frasyniuka.

- do Choroszczy?
- do Choroszczy
- na badania?
- na zawsze.

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Czarnek ze swoimi wypowiedziami to przy tej hołocie prawdziwy dżentelmen.
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Abstrahując od treści, choć mnie też obraził. manfred, a czy to nie jest dowód, że telewizja jest obiektywna, bo nie ingeruje i nie steruje wypowiedziami występujących gości, co jest normą i standardem w TVPiS? Za treści wypowiadane, odpowiada wypowiadający.

Czarnek gentleman? Naprawdę niskie masz standardy. :lol:
Dorzuć jeszcze Pawłowicz i Kempę. :oops1:

manfred - Pon 23 Sie, 2021

W TVP - co by o niej nie mówić - nikt polskich żołnierzy nie nazywa śmieciami. Delikatna różnica.
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Wypowiedź jak wypowiedź. Może być mądra, głupia, ciekawa lub nudna. Ale prowadzący dziennikarz, nie powinien wnikać w jej treść. To jest moje zdanie.
Za swoje słowa odpowiada ten, kto je wypowiada.
I odpowiedzieć powinien.

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Ciekawe. Monika Olejnik nieustannie wtrąca się, poucza i komentuje wypowiedzi prawicowych gości. Podwójne standardy?
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Zapewne oglądasz TVP, więc wiesz jak to wygląda w tej stacji. Dziennikarz jest zawsze stroną ekipy rządzącej. Pan Rachoń jest w tym mistrzem.
Ale proszę. Masz odpowiedź stacji.
https://wiadomosci.wp.pl/frasyniuk-zaatakowal-zolnierzy-jest-oswiadczenie-tvn24-6675115839437440a
Czegoś takiego w TVPiS nigdy nie zobaczysz.

morelowy_gosc - Pon 23 Sie, 2021

Ja sobie nie przypominam reakcji TVP na ,,szmaciarzy" Jarka Jakimowicza.... No chyba że mi coś umknęło
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Ot, mądrego dobrze poczytać.
manfred - Pon 23 Sie, 2021

To chyba Instagram powinien zareagować?
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Jest "twarzą" i kadrowymi funkcjonariuszem TVPiS. Nikt z tej instytucji nie zareagował potępiając taki język.
MDS - Pon 23 Sie, 2021

Słowa Frasyniuka żałosne. Bardziej żałosne jest jak wyznawcy Pisu łączą od razu te wypowiedzi z TVN, tym bardziej że stacja zajęła w tej sprawie jednoznaczne stanowisko.
Bardziej żałosna jest postawa wyznawców Pisu którzy już zapomnieli jak publicznie jeden z braci wyzwał pilota Sił Zbrojnych RP od tchórzy. Jakoś tam Wam odwagi zabrakło? Czy nie słyszeliście tego? Więc umiaru trochę bym doradzał, bo na obiektywizm to Was nie stać. Zresztą do tej pory ten człowiek słowa przepraszam nie usłyszał. O innych żałosnych scenach gdzie wojsko jest wykorzystywane w niegodny sposób nie piszę bo wszyscy za wyjątkiem wyznawców tej opcji wiedzą i widzą. Tylko Pisowcom to pasuje.

Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Niech przeproszą też żołnierzy, którzy wyrywają ludziom wieńce z rąk. Że muszą słuchać takich rozkazów.
Bo wszystko skupia się na tych szeregowych, a nie na decydentach.

MDS - Pon 23 Sie, 2021

To miałem na mysli. Te działania są zresztą niezgodne z wyrokiem sądu.
Bol3k - Pon 23 Sie, 2021

No, to już sobie fajnie wszystko poukładaliście: TVN jaki jest taki jest, ale przynajmniej jak nas zwyzywali to przeprosili. A są gorsi. więc nie ma co się obrażac. Umówmy się: pada deszcz.
manfred - Pon 23 Sie, 2021

Ja cie nie moge. Facet nazywa żołnierzy wypełniających swoje zadania „śmieciami”, a ci go jeszcze bronią.
morelowy_gosc - Pon 23 Sie, 2021

Nikt tutaj nie broni Frasyniuka. Powiedział co powiedział. Chodzi o reakcję stacji telewizyjnej na jego słowa
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

manfred, przeczytaj jeszcze raz co napisaliśmy, bo nie zrozumiałeś.
Zacytuj, gdzie padło słowo w obronie Frasyniuka.

MDS - Pon 23 Sie, 2021

Przecież Manfred będzie robił wszystko żeby nie dopuścić do siebie co napisano powyżej.
manfred - Pon 23 Sie, 2021

Najbardziej mnie dziwią te rozbieżne standardy. Dziennikarz prowadzący rozmowę na antenie TVN ma nie reagować, a kierownictwo TVP ma na prywatne posty.
MDS - Pon 23 Sie, 2021

Cytat:
a kierownictwo TVP ma na prywatne posty.
Wyczyny Macierewicza czy Misiewicza jakoś nie sa prywatnymi postami, a TWP nawet nie podjęła próby reakcji. Wyczyny żołnierzy pod pomnikiem powodują u przyzwoitych ludzi poczucie wstydu czy zażenowania, a jakoś TWP nawet nie próbuje napiętnować tych co decydują o tak żałosnym wykorzystywaniu żołnierzy.
manfred - Pon 23 Sie, 2021

Zaraz mi się kojarzy, że normalnie w Wyborczej księża i biskupi to zgraja pedofili, ale jak się wypowiadali żeby pomóc tym tzw. „uchodźcom”, to już „ważny głos Kościoła”.o
Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Prawidłowo. Mówią o miłosierdziu, głos jest ważny. Chronią pedofili, głos nie wart słuchania.
MDS - Pon 23 Sie, 2021

Manfred skoro skaczesz z problemu na problem to proszę bardzo. Skoro teraz pedofile, Wyborcza i Kościół. To chyba przyznasz że 10 biskupów ukaranych przez Watykan za ukrywanie i tuszowanie pedofili w Polsce to wynik wysoce niepokojący? To ile było tych przypadków? I chyba nawet Ty nie będziesz podawał w wątpliwość wyroków Watykanu? Pamiętać należy że część zboczeńców uniknęło odpowiedzialności jak np. Wesołowski.
A co do uchodźców.. No cóż - głodnego nakarmić, albo jedno nakrycie puste dla głodnego wędrowca to niby z jakiego wyznania?

ToMac - Pon 23 Sie, 2021
Temat postu: Re: Frasyniuk przepros
manfred napisał/a:

To oni tam hodują te wszystkie Lemparty, Jachiry i Kapele. Dosyć.

I tak w posuwaniu najskuteczniejszy okaże się czas.

gathern napisał/a:
No cóż przez takich pożytecznych idiotów jak on na Żoliborzu strzelają korki od szampana.

Długo nie postrzelają.

manfred napisał/a:
Czarnek ze swoimi wypowiedziami to przy tej hołocie prawdziwy dżentelmen.

Od początku widać było że dobry człowiek ale nieszczęśliwie trafił. Dołączył do dobrej zmiany i zmienił na gorsze.

Tytan w dresie. napisał/a:

Dorzuć jeszcze Pawłowicz i Kempę. :oops1:

I tylko czas im nie odpuści.

Tytan w dresie. napisał/a:
Niech przeproszą też żołnierzy, którzy wyrywają ludziom wieńce z rąk. Że muszą słuchać takich rozkazów.
Bo wszystko skupia się na tych szeregowych, a nie na decydentach.

Właśnie

Tytan w dresie. napisał/a:
Prawidłowo. Mówią o miłosierdziu, głos jest ważny. Chronią pedofili, głos nie wart słuchania.

Gdyby granicę przekraczali pedofile to co innego..

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Ale kto ma decydować, kiedy głos Kościoła jest ważny i należy go słuchać? Red. Czuchnowski z Wyborczej?
michqq - Pon 23 Sie, 2021

manfred napisał/a:
Ale kto ma decydować, kiedy głos Kościoła jest ważny i należy go słuchać?


Każdy indywidualnie w swoim sumieniu.

Cytat:
Red. Czuchnowski z Wyborczej?


Bardzo bym przestrzegał przed ideą używania zewnętrznego systemu sumienia.
:cool:

Bol3k - Pon 23 Sie, 2021

Tymczasem, sam sprawca nie zamierza nikogo przepraszać:

https://www.rmf24.pl/fakt...545#crp_state=1

Milimetr - Pon 23 Sie, 2021

A tak z innej beczki...
Jakie są/mogą być podstawy prawne użycia żołnierzy w tej sytuacji? Nie powinna tam być raczej policja która by nie dopuszczała wszystkich w pobliże tych ludzi?
Zdaje się że Ci żołnierze tam występują bez oznaczeń stopni czy jednostek na rękawach, a przecież właśnie na takie okoliczności, czyli żołnierz ubrany w kamizelkę. wprowadzono obowiązek posiadania oznaczenia stopnia na prawym rękawie. Czy brak stopnia nie jest wykroczeniem/przewinieniem dyscyplinarnym, a jeżeli nie, to w jakich okolicznościach można tak występować?
I na koniec... Ciekawe co by się stało gdyby do tych ludzi na granicy chciał podejść katolicki ksiądz np. z lekami, czy jedzeniem. A najlepiej to jeszcze w towarzystwie imama lub innego muzułmańskiego dostojnika religijnego.

michqq - Pon 23 Sie, 2021

Milimetr napisał/a:
Ciekawe co by się stało gdyby do tych ludzi na granicy chciał podejść katolicki ksiądz np. z lekami, czy jedzeniem.


Znaczy, w jakim sensie "podejść".
Każdy człowiek może opuścić Polskę, najpawdopodobniej pozwolono by mu przejść. No - chyba że miałeś na myśli również ewentualny powrót? To to już na przejściu granicznym.
:cool:

MDS - Pon 23 Sie, 2021

No właśnie ..żołnierze na granicy, są jako?
Służba wartownicza?
Służba patrolowa?
Pododdział w obronie?
Podobne pytanie też kieruję do Afganistanu. Niby na jakiej podstawie my teraz tam jesteśmy?

gathern - Pon 23 Sie, 2021

"A gdyby tutaj wasza matka ..."

Panowie sprawa jest obecnie taka, że albo stanowczo nie wpuścimy nielegalnych imigrantów na terytorium naszego kraju i nie ma zbytnio co szukać dlaczego wojsko wsparło SG, chyba wojsko ma podpisane stosowne w takich przypadkach porozumienia właśnie z SG.

Trzeba wspierać naszych chłopaków na granicy, bo oni w tej chwili mają najgorszą służbę, z jednej strony nielegalni imigranci poganiani jak bydło przez wrogi nam reżim, a z drugiej rozhisteryzowane "juleczki" z Lewicy i kawiorowi moraliści od liberałów.

Nawet nie wiadomo co gorsze.

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Nie można „podchodzić”, ani niczego dawać, bo jest to złamanie przepisów.

Wojsko zostało skierowane do pomocy SG zgodnie z przepisami, decyzja jest niejawna


Portal m
i tam też pewnie trzeba szukać przyczyn występowania żołnierzy bez stopni i nazwisk.

Nawet przychylni medioznawcy krytykują Kajdanowicza

Cytat:
Dziennikarz musi mieć świadomość własnej zawodowej odpowiedzialności i skutków społecznych, jakie przekazy medialne mogą wywoływać, a tym samym powinien reagować. Szczególnie, kiedy granice te są przekraczane w sposób drastyczny - komentuje prof. Giza. - Brak reakcji oznacza przyzwolenie, a tym samym, niestety, promocję agresji słownej i destrukcję nie tylko debaty medialnej, ale też relacji społecznych w ogóle


Nawet taki dziwak jak Majmurek

Cytat:
Kajdanowicz rzeczywiście powinien jakoś zareagować, ale nie robiłbym z tego dramatu



Eksperci zabrali głos

mlyniu - Pon 23 Sie, 2021

Wypowiedź dra Sykulskiego odnośnie całej sprawy. Polecam do obejrzenia:
https://www.youtube.com/watch?v=iUDpPti_1yk

michqq - Pon 23 Sie, 2021

MDS napisał/a:
Podobne pytanie też kieruję do Afganistanu. Niby na jakiej podstawie my teraz tam jesteśmy?


W Afganistanie jestesmy na podstawie prawnej sformowania PKW.
Na wniosek Premiera Prezydent wydal postanowienie o sformowaniu PKW, jako "użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa" w "akcji zapobieżenia aktom terroryzmu lub ich skutkom".

http://isap.sejm.gov.pl/i...=WMP20210000753

Jest to od zera formowany "ad hoc" nowy PKW Afganistan (a nie przedluzenie istniejacego) jako - po raz pierwszy w historii Polskich Kontyngentow Wojskowych - samodzielna operacja niedpopieta pod zadna akcje (dowodztwo) miedzynarodowe.

Postanowienie Prezydenta wydaje sie być wadliwe, w sensie że nie zawiera wszystkich elementów wymaganych w ustawie.

W szczególności brak jest wskazania celu oraz nie jest wskazany:
"organ organizacji międzynarodowej, któremu jednostki zostaną podporządkowane na czas operacji"
Bo go nie ma.

:gent:

Wygląda na to że powstał - metodą zrobienia i zobaczenia że to tolerowane społecznie - nowy tryb wysyłania wojsk za granicę.

Premier wnioskuje a Prezydent podpisuje, i włączamy się (z dnia na dzień nowym PKW) w wojnę domową dowolnego kraju tym sposobem, bo wszak na gruncie polskiego prawa nie istnieje definicja "aktu terroryzmu" a jedynie "przestępstwa o charakterze terrorystycznym", które to pojęcia prawnicy od dekad zastanawiaja się czy można czy nie można utożsamić.

Praktyka jest taka że chyba można utożsamić, a co za tym idzie, skoro przestępstwem tego rodzaju jest w szczególności:

"wywołana poważnych zakłóceń w ustroju lub gospodarce Rzeczypospolitej Polskiej, innego państwa lub organizacji międzynarodowej – a także groźba popełnienia takiego czynu."

...to pod taką definicję cholerrrrnie szerokie spektrum niepokojów społecznych i wojen domowych daje się podpiąć.

A więcej:
Wszak gdy uznamy aktem terrozyzmu jest sama już "groźba" a wojsko można wysyłać już w celu "zapobieżenia" - to przy takim zbiegu już absurdalnie nieprawdopodobną piramidę legalnych uzasadnień daje się wyciągnąć. Zwłaszcza gdy metodą "prawa powielaczowego" utrwaliła sie praktyka wydawania Postanowień Prezydenta BEZ wskazywania celu. Cel więc ten chyba jak rozumiem ustala się dopiero w trakcie misji wojsk - a może, sam już nie wiem, po jej zakończeniu?

:gent:

Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Milimetr napisał/a:
A tak z innej beczki...
Jakie są/mogą być podstawy prawne użycia żołnierzy w tej sytuacji? Nie powinna tam być raczej policja która by nie dopuszczała wszystkich w pobliże tych ludzi?
Zdaje się że Ci żołnierze tam występują bez oznaczeń stopni czy jednostek na rękawach, a przecież właśnie na takie okoliczności, czyli żołnierz ubrany w kamizelkę. wprowadzono obowiązek posiadania oznaczenia stopnia na prawym rękawie. Czy brak stopnia nie jest wykroczeniem/przewinieniem dyscyplinarnym, a jeżeli nie, to w jakich okolicznościach można tak występować?

Sprawa jest bardzo prozaiczna. Na kurtkach nie ma rzepa, żeby przyczepić dystynkcje. Kiedyś o tym pisałem, w temacie przepisów ubiorczych. Na mundurze owszem, natomiast zakładając kurtki i kamizelki, jesteśmy anonimowi z automatu. ;) Inna sprawa, że z tym noszeniem stopnia na rękawie, to na codzień idzie jakoś opornie. Niektórzy nawet nie wiedzą, że jest taki obowiązek. :lol:
Co do użycia wojska na terenie kraju do takich celów, wydaje mi się, że to wymaga zgody prezydenta. Jak widziałem, żołnierze mają pełne magazynki, a stan wojenny nie został wprowadzony.

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Jeżeli ktoś się obawia naszych imperialnych zapędów, realizowanych postanowieniami prezydenta RP o sformowaniu kolejnych PKW, to spieszę uspokoić. Praworządni Niemcy, w których konstytucyjnie Bundeswehra służy tylko do obrony, skleili sobie prawo do zagranicznych misji z kilku artykułów dot. właśnie obrony i sojuszy i wysmażyli wyrokiem ichniego TK zupełnie nową, dostosowaną do zmieniającego się świata interpretację zasad użycia BW, której nie powstydziłaby się najsłynniejsza Polska kucharka. I nie jest to Magda Gessler. W dodatku Trybunał zrobił to pod silnym naciskiem niemieckiego rządu.

MDS - Pon 23 Sie, 2021

Manfred nie wysilaj się z ta kucharką. To stare i dawno wyjasnione.
Co do Afganistanu-
Cytat:
Jest to od zera formowany "ad hoc" nowy PKW Afganistan (a nie przedluzenie istniejacego) jako - po raz pierwszy w historii Polskich Kontyngentow Wojskowych - samodzielna operacja niedpopieta pod zadna akcje (dowodztwo) miedzynarodowe.

Czy mylę się, ale Afganistan jest państwem niepodległym i my sobie tak wjechaliśmy do niego bo Prezydent kazał? To nie jest przypadkiem agresja?

Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Szajse! Czyżby im doradzała? Jakby nie patrzeć, to u nich mieszka. :lol:
manfred - Pon 23 Sie, 2021

Cóż, nie widziałem, żeby prawicowi fanatycy przerabiali biografie Rzeplińskiego, atakowali młotkami biura poselskie PO albo ścinali „dęby Komorowskiego”.
Lumen - Pon 23 Sie, 2021

manfred napisał/a:
Czarnek ze swoimi wypowiedziami to przy tej hołocie prawdziwy dżentelmen.
Ekhmmm słuchałem wywiadu w którym wypowiadał się np. polskiej edukacji...
Cóż...
Teza że polski system obecnie kładzie (zbyt)duży nacisk na matematykę i fizykę świadczy o tym że....
Że nie powinien być na stanowisku...

MDS - Pon 23 Sie, 2021

Manfred - fakt, gdzie tej niby totalnej opozycji do tych twoich idoli. Ci to mają rozmach.
Cytat:
Był szef MON, poseł Prawa i Sprawiedliwości Antoni Macierewicz w rozmowie z Polskim Radiem 24 mówił, że TVN powstał "z sowieckiej agentury". Przekonywał również, że stacja "zajmowała się propagandą rosyjską".

https://www.rp.pl/Media/2...cierewicza.html
Ale o wypowiedzi Pana Antoniego pewnie nie słyszałeś?

Bol3k - Pon 23 Sie, 2021

Cytat:
Sprawa jest bardzo prozaiczna. Na kurtkach nie ma rzepa, żeby przyczepić dystynkcje. Kiedyś o tym pisałem, w temacie przepisów ubiorczych. Na mundurze owszem, natomiast zakładając kurtki i kamizelki, jesteśmy anonimowi z automatu. ;) Inna sprawa, że z tym noszeniem stopnia na rękawie, to na codzień idzie jakoś opornie. Niektórzy nawet nie wiedzą, że jest taki obowiązek. :lol:


Na dziejszej konferencji szefa MON, wszyscy żołnierze byli bez ubrań ochronnych i nikt nie miał oznak stopnia, łącznie z gen. Radomskim. Coś tu innego jest na rzeczy.

michqq - Pon 23 Sie, 2021

Cytat:
Jest to od zera formowany "ad hoc" nowy PKW Afganistan (a nie przedluzenie istniejacego) jako - po raz pierwszy w historii Polskich Kontyngentow Wojskowych - samodzielna operacja niedpopieta pod zadna akcje (dowodztwo) miedzynarodowe.


MDS napisał/a:
Czy mylę się, ale Afganistan jest państwem niepodległym


Tak.

MDS napisał/a:
i my sobie tak wjechaliśmy do niego bo Prezydent kazał?


Tak.

MDS napisał/a:
To nie jest przypadkiem agresja?


Tak.

:polska1:

Przy czym a propos pierwszego "Tak" - sądząc wg treści postanowienia prezydenta - My uznajemy de iure nadal istnienie tego Państwa Afganistan którego ambasada stoi w Warszawie, a ktorego prezydent tydzień temu zbiegł za granicę. Nic jednak nie słychac żebyśmy coś uzgodnili z tem prezydentem albo choćby z jego ambasadorem.
Defacto prezydent postanowił że wjedziemy sobie na terytorium państwa które konkretnie wymienił: Islamska Republika Afganistanu. No to jedziem.

A propos drugiego "Tak" - to wjechaliśmy "tak po prostu" ponieważ Premier zawnioskował a Prezydent Postanowił. Przy czym Postanowienie wygląda na niepełne, z pktu widzenia Ustawy.

Apropos trzeciego "Tak" - Zapewne byłaby to agresja, gdyby ów Ambasador lub obalony Prezydent napisałbybył pismo z protestem do RB ONZ.

A wtedy, biorąc pod uwagę że postanowienie Prezydenta "obarczone jest wadami prawnymi" pojawiłoby sie pytanie kto właściwie popełnił przestępstwo "wszczynania wojny napastniczej". Prezydent niezabardzo, bo jego Postanowienie było wadliwe, a więc no chyba - nieskuteczne.
Generałowie niezabardzo, ponieważ wykonywali Rozkaz Zwierzchnika. Słowem - rozmycie odpowiedzialności jest pierwszoklaśne.

Pytanie, wbrew pozorom na serio: czy "Postanowienie" jest "Rozkazem"?
:?:

:gent:

Tytan w dresie. - Pon 23 Sie, 2021

Bol3k napisał/a:
Cytat:
Sprawa jest bardzo prozaiczna. Na kurtkach nie ma rzepa, żeby przyczepić dystynkcje. Kiedyś o tym pisałem, w temacie przepisów ubiorczych. Na mundurze owszem, natomiast zakładając kurtki i kamizelki, jesteśmy anonimowi z automatu. ;) Inna sprawa, że z tym noszeniem stopnia na rękawie, to na codzień idzie jakoś opornie. Niektórzy nawet nie wiedzą, że jest taki obowiązek. :lol:


Na dziejszej konferencji szefa MON, wszyscy żołnierze byli bez ubrań ochronnych i nikt nie miał oznak stopnia, łącznie z gen. Radomskim. Coś tu innego jest na rzeczy.

Nawet na piersi? :???: Bo jeżeli chodzi o rękaw, to tak jak napisałem. Wielu żołnierzy nie wie, a jeszcze inni to olewają.

Bol3k - Pon 23 Sie, 2021

Tu widać dokładnie
https://tvn24.pl/polska/plot-na-granicy-z-bialorusia-budowe-plotu-o-wysokosci-25-metra-zapowiedzial-szef-mon-mariusz-blaszczak-5204026

michqq - Pon 23 Sie, 2021

Cytat:
Na dziejszej konferencji szefa MON, wszyscy żołnierze byli bez ubrań ochronnych i nikt nie miał oznak stopnia, łącznie z gen. Radomskim. Coś tu innego jest na rzeczy.


Jak dla mnei sprawa jest jasna.
Jeżeli "łącznie z generałem" to oznacza że wojsko uruchomiło sobie jakis awarajny sekretny "tryb zielonych ludzików", co do którego to nie będzie publicznej informacji co jak i dlaczemu.
CHYBA że jakis poseł zgłosi w tej sprawie interpelację.
Wtedy mu się odpowie, odczekawszy stosowny czas kliku tygodni, jak nie miesięcy.
:gent:

[ Dodano: Pon 23 Sie, 2021 ]
Bol3k napisał/a:
Tu widać dokładnie
https://tvn24.pl/polska/plot-na-granicy-z-bialorusia-budowe-plotu-o-wysokosci-25-metra-zapowiedzial-szef-mon-mariusz-blaszczak-5204026


Po kiego grzyba oni stoją - toż chyba powinni siedzieć. A może na odwrót, dla większego dyskomfortu nakazac im stac na jednej nodze?
:cry:

gathern - Pon 23 Sie, 2021

2,5 metrowy płot to 2 osoby biorą na strzała, nawet jak jest drut kolczasty, rzucą kurtkę, worki szmaciane i taki płot jest do sforsowania ...

Jeśli już chcą budować coś poważnego to taki mur jaki jest na granicy Grecji z Turcją, czyli metalowy i wyższy.

ToMac - Pon 23 Sie, 2021

Generalnie tak. Są szwendacze a są zdeterminowani imigranci. Do tego możliwe że przeszkoleni. To typowy przykład iluzorycznego drogiego rozwiązania, które niewiele da. Ile będzie kosztowało zbicie rampy z dłuższych desek aby wrzucić na taki płot? Oczywiście targanie tego będzie nieco trudniejsze i łatwiejsze do zauważenia.

Lepiej zainwestować w monitoring i wozy interwencyjne. Albo czarcie zapadki...

-=Alex=- - Pon 23 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Nawet na piersi? Bo jeżeli chodzi o rękaw, to tak jak napisałem. Wielu żołnierzy nie wie, a jeszcze inni to olewają.
Na granicy mają pozdejmowane oznaczenia stopnia i oznaki rozpoznawcze. Z tego samego powodu występują w hełmach, a nie beretach.

ToMac napisał/a:
Ile będzie kosztowało zbicie rampy z dłuższych desek aby wrzucić na taki płot?
Już próbowali pokonać te zasieki rzucając na nie drabinę.
michqq - Pon 23 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
Ile będzie kosztowało zbicie rampy z dłuższych desek aby wrzucić na taki płot? Oczywiście targanie tego będzie nieco trudniejsze i łatwiejsze do zauważenia.


W terenie lesistym właściwie można sobie wyobrazić narąbanie żerdzi czyteż własciwie tyczek i zbicie ich razem - co oznacza że targać ze sobą trzeba tylko siekierę, jako uniwersalne narzędzie służące zarówno do narąbania jak i do zbijania - oraz garść dużych gwoździ.

Niekiedy najpotrzebniejsza jest WIEDZA - gdy już pokazano na licznych zdjęciach jak się przechodzi Concertinę (zbita z tyczek rama/kratka/drabinka) to jej skuteczność znacznie spada.

manfred - Pon 23 Sie, 2021

Ale Mariusz jaki mundur założył. Prawie jak Szojgu. Dziwne, że jeszcze żaden kretyn z Okopress go nie zaatakował, że się militaryzuje.


[img][/img]

ToMac - Pon 23 Sie, 2021

No już poważniej. Na miejscu.

Okopress? Powinien uwolnić jakąś zaplątaną w drut sarenkę...Po polskiej stronie oczywiście.

zielony1 - Pon 23 Sie, 2021

ToMac napisał/a:


Lepiej zainwestować w monitoring i wozy interwencyjne. Albo czarcie zapadki...


Płot to uzupełnienie.

Na wschodniej jest ich na razie 38 sztuk - co roku przybywa jedna lub dwie.
Są modernizowane

https://www.infosecurity2...hodniej-granicy

Oprócz tego powoli i systematycznie przybywa perymetrii

https://www.infosecurity2...ochrone-granicy

https://www.infosecurity2...kich-straznikow

https://www.infosecurity2...a-7-mln-zlotych

https://www.infosecurity2...mi-sejsmicznymi

michqq - Pon 23 Sie, 2021

Z cyklu "jak cię widzą tak Cie piszą", cytat:

Cytat:
Żołnierze-kobiety o dziecięcym wzroście, w przestarzałych kamizelkach i hełmach, kryjące na własnej ziemi twarze w kominiarkach niczym rosyjskie "zielone ludziki" na ukraińskim Krymie, opuszczone przez dowódców. Przygnębiający obraz polskiego wojska jaki serwują codziennie telewizje z granicy polsko-białoruskiej skłania do zastanowienia do czego jeszcze są zdolni politycy którzy do tego stanu doprowadzili i co zrobić żeby ten stan jak najszybciej zmienić.


Hm...

Bol3k - Pon 23 Sie, 2021

Może nie " jak Cie widzą", tylko jak się robi ofensywną manipulację. Skąd ten cytat?
manfred - Pon 23 Sie, 2021

Tytan w dresie czy maciejko?
i - Wto 24 Sie, 2021

Aleście się Panowie rozpisali.
Prawie godzinę Was czytałem. Oraz słuchałem i oglądałem to coście tu wstawili.

Słowa Frasyniuka? Stara prawda: Nie ma w języku ludzi kulturalnych słów wystarczająco mocnych aby go obrazić.

Ech, Władek, Władek. Zeszmaciłeś się.

Ja poczułem się urażony. Mam za sobą ponad 30 lat służby. I nie jestem śmieciem.
Pewnie Władek nigdy się nie spotkamy. I lepiej oby tak się stało. Gdyż ode mnie za obrażanie żołnierzy dostałbyś "z liścia". Na cios w szczękę nie zasługujesz.

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Nie jedyny

Cytat:
Na granicy polsko-białoruskiej z woli rządzących hańbiony jest polski mundur


Szokujące słowa Lewandowskiego

ci ludzie albo nie potrafią zrozumieć, że można po prostu kierować się polskim interesem albo robią to celowo.

morelowy_gosc - Wto 24 Sie, 2021

Obawiam się że to początek umysłowej epidemii.
Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

manfred napisał/a:
Tytan w dresie czy maciejko?

manfred, czy Frasyniuk?

taurus - Wto 24 Sie, 2021

"Na granicy polsko-białoruskiej z woli rządzących hańbiony jest polski mundur" - bo jest.
Czyja to wina?
Polityków oczywiście.
To z ich woli Polski Żołnierz stał się posługaczem od parasola, ochraniarzem pomników, ochraniarzem miesięcznic i oprawą imprez kościelnych. Byle polityczyna bez wykształcenia i honoru pomiata żołnierzami. "Cywilna kontrola nad armią" - daje możliwość tego wszystkiego oraz upolitycznia wojsko. Kto miał własne zdanie zostawał obdarowywany "szarą kopertą". Misiewicze stają się dyrektorami departamentów bez żadnego przygotowania do pracy z żołnierzami, bez znajomości zasad i materii, którą się zajmują. W efekcie mamy do czynienia z deprecjacją nie tylko oficerów ale i niższych korpusów. Nic nie wskazuje na to by sytuacja się poprawiła - będzie jeszcze gorzej.

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Amen. :(
ToMac - Wto 24 Sie, 2021

taurus napisał/a:
Misiewicze* stają się dyrektorami departamentów bez żadnego przygotowania do pracy z żołnierzami, bez znajomości zasad i materii, którą się zajmują.

* Bohater wielu incydentów MON. Oddał mocz w celi. []

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

manfredy, w akcji. :lol:
https://wiadomosci.wp.pl/skandal-wokol-slow-frasyniuka-pis-wykorzystuje-sytuacje-do-uderzenia-w-tvn-6675353029646976a

Bol3k - Wto 24 Sie, 2021

A czego się spodziewałeś? Jedna i druga strona będzie teraz eksploatować temat do granic możliwości.
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Oczywiście. Mundur polskiego żołnierza jest brudzony i hańbiony. Zostanie oczyszczony dopiero, kiedy prezydentem Polski zostanie Donald Tusk, a polscy żołnierze zamiast kryć się za kominiarkami, w strojach krakowskich powitają przybywających uchodźców chlebem i solą. Stanowisko ministra obrony zajmie superprofesjonalny duet Szczerba - Joński, na czas sprawowania urzędu połączony węzłem homoseksualnego małżeństwa.
michqq - Wto 24 Sie, 2021

taurus napisał/a:
"Na granicy polsko-białoruskiej z woli rządzących hańbiony jest polski mundur" - bo jest.


Akurat ze WSZYSTKICH zadań stawianych żołnierzom to obrona granicy Kraju jest tym jedyniewłaściwym, powiedziałbym że najwłaściwszym. Wszystkiego się można czepiać, nie tylko że jakiechś zadań z kategorii malowania płotu albo pomocy humanitarnej, ale i misji zagranicznych można się czepiać, prawdaprawda, ale obrony granicy sie czepiać - to jest dla mnie nie do pomyślenia.
Żołnierze ostatecznie w sumie właśnie od tego są żeby bronić granic Kraju.

Można sie najwyżej czepiac że słabo dowodzeni, że słabo wyposażeni. To - to tak.
:cry:

MDS - Wto 24 Sie, 2021

Zwracałem kiedyś na okoliczność dyskusji w innym wątku o braku ochrony prawnej żołnierzy realizującej zadania. Widać że niektórym politykom chcącym zrobić show na bazie żołnierza pilnującego granicy po prostu odbija. Co ma zrobić żołnierz który stoi i pilnuje granicy kiedy wisi mu nad głową polityk i truje du..pe swoimi pytaniami? Zarzut mam tu i do polityków którzy to robią i do Błaszczaka i spółki że nie izolują żołnierzy od tego typu sytuacji.
michqq - Wto 24 Sie, 2021

MDS napisał/a:
Co ma zrobić żołnierz który stoi i pilnuje granicy kiedy wisi mu nad głową polityk i truje du..pe swoimi pytaniami?


I to jest właśnie problem z kategorii słabego dowodzenia i słabego wyszkolenia.

Żołnierz ma miec powiedziane, co ma zrobić w takim wypadku, a głównie to powienien odesłać z całą uprzejmością do oficera to raz.

Zaś ów oficer, powinien mieć przeszkolenie w zakresie Public Relations i wiedzieć co odpowiadać to dwa.

Na liście zaś odpowiedzi owego oficera, powinno być rowniez odesłanie owego pytającego do wyższej kasty specjalisty, to jest do oficera prasowego - to trzy.

A cztery:
A ów oficer prasowy powinien byc takim samym specjalistą w swoim fachu jak nie przymierzając - wojskowy lekarz.
Mamy dwudziestypierwszy wiek, oficer prasowy jest niezwykle ważnym specjalistą który może kompletnie spieprzyć wysiłki wojsk.
Na liście jego obowiązków powinno byc radzenie sobie z tymi i cięższymi sytuacjami - a także szkolenie w oddziale całości personelu, w zakresie tego wszystkiego co opisałem powyżej...
:czytanie:

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Powiedz proszę, jak izolować owych żołnierzy, skoro ich zadania m. in. właśnie obejmują takie kontakty? Jak zapewnić ową ochronę prawną?
michqq - Wto 24 Sie, 2021

manfred napisał/a:
jak izolować owych żołnierzy, skoro ich zadania m. in. właśnie obejmują takie kontakty?


Pytanie powinno być inne - jak przeszkolić takich żołnierzy.

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

michqq, są takie pojęcia, jak ochrona i obrona. Od ochrony granic, jest Straż Graniczna. Od obrony również wojsko.
Czy faktycznie zostaliśmy tak zaatakowani, że musimy się bronić przy pomocy wojska? To zwykła propaganda. Można tam było postawić oddział prewencji z pałkami.

manfred, te stroje krakowskie, to takie raczej przaśno-pisowskie. :lol:

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Została wydana decyzja o skierowaniu żołnierzy do pomocy SG. Taki żołnierz nie może nawet dotknąć tego posła czy senatora, żeby nie narazić się na zarzut złamania prawa. Więc pytanie, kto jest odpowiedzialny?
Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Twoi idole z rządowego gangu Olsena.
MDS - Wto 24 Sie, 2021

Cytat:
Powiedz proszę, jak izolować owych żołnierzy, skoro ich zadania m. in. właśnie obejmują takie kontakty? Jak zapewnić ową ochronę prawną?
Manfred czy Ty jako żandarm musisz się kompromitować takimi pytaniami? Chcesz powiedzieć że żołnierz pilnujący granicy ma obowiązek odpowiadania na pytania polityka??? Wieczna niemoc i żadnej pomocy ze strony ŻW. Gdzie są realizowane te zadania przez żołnierzy - w strefie przygranicznej. Są ograniczenia dotyczące poruszania się w tej strefie ? Są. To dlaczego żadna SG, żadna ŻW , żadna policja nie przegania tych ciekawskich polityków z tej strefy? Zostawiacie to na głowie żołnierza który i tak ma anielską cierpliwość . A przecież powinien mieć zakres obowiązków zbliżony do wartownika gdzie z reguły są zapisy odległości minimalnej czy możliwości odpowiadania na pytania. A co by było gdyby jakiś młotek zaatakował żołnierza? Nawet nie fizycznie ale psychicznie. I co wtedy? Myśli ktoś o tym? W gronie polityków jest co najmniej kilku których stabilność psychiczna nie jest ich najmocniejszą stroną. Odsyłanie przez żołnierza interesanta do dowódcy nie powinno być jego obowiązkiem.
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Tak. Tylko jeszcze napisz, jakie są ograniczenia w tej strefie i z czego wynikają.
MDS - Wto 24 Sie, 2021

A chociażby z powodu prowadzenia działań poszukiwawczych Jaworka. Ogarniasz? Czy to też jest za skomplikowane. Ręce opadają Misiewicza czy tego drugiego woziliście kiedy naruszali prawo, a tu gdy trzeba ulżyć żołnierzom stojącym na granicy miłujecie prawo razem z policją, SG i innymi. Nic tylko pogratulować inicjatywy.
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Dobre, dobre. A może Iwony Wieczorek? Podaj konkretny przepis, na podstawie którego można ograniczyć ruch posłów/senatorów w strefie nadgranicznej.
Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Co ty w ogóle bredzisz? Tam tych żołnierzy nie powinno być i to jest całe clou. Policja, ostatecznie może ŻW, ale nie oni.
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Brednie
ToMac - Wto 24 Sie, 2021

manfred napisał/a:
Dobre, dobre. A może Iwony Wieczorek? Podaj konkretny przepis, na podstawie którego można ograniczyć ruch posłów/senatorów w strefie nadgranicznej.

Nawiązujesz do betonu?

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Kuczyński dobrze napisał
Cytat:
Łatwiej pluć na polskie SG i WP chroniące nasze granice, niż napisać coś niepochlebnego o KGB i siepaczach Łukaszenki? Tacy z was obrońcy demokracji na Białorusi? Wiecie, że robicie dobrze Łukaszence i szkodzicie białoruskiej opozycji? Wiecie, że reżim Łukaszenki ludzi morduje?

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

manfred napisał/a:
Brednie

A co, stan wojenny ogłosili, a ja przespałem jak niegdyś twój idol?

ToMac - Wto 24 Sie, 2021

A co z porzuconymi w łapki Talibów?
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
manfred napisał/a:
Brednie

A co, stan wojenny ogłosili, a ja przespałem jak niegdyś twój idol?


Nie wiem co ty robisz. Może śnisz snem TVNowskim. A może po prostu nie wiesz, że wojsko może zostać użyte do pomocy SG.

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

To że może, nie znaczy, że musi. Ja nie widzę takiej potrzeby. Nikt nas nie napadł. Niech tam wyślą Straż Marszałkowską. Super opłacanych profesjonalistów. Sejmu i tak pilnuje policja. ;)
Gecko - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie napisał/a:
To że może, nie znaczy, że musi. Ja nie widzę takiej potrzeby.

1 Prawo nie przewiduje nikogo innego do pomocy jak tyko SZ RP.
2. Nie ważne co Ty widzisz, ważne że Minister SWiA wraz z Ministrem ON widzą potrzebę i możliwości takiego wzmocnienia, widzi ją Premier i uznaje ich racje Prezydent RP - to są organy władne w tym zakresie.
Tytan w dresie nie jest wymieniony w ustawie o Straży Granicznej jako organ, którego zdanie się liczy w choćby minimalnym stopniu.

manfred napisał/a:
Powiedz proszę, jak izolować owych żołnierzy, skoro ich zadania m. in. właśnie obejmują takie kontakty? Jak zapewnić ową ochronę prawną?


Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora (Dz. U. 2018 poz. 1799 z późn. zm.)


Cytat:

art. 19
1. W wykonywaniu mandatu poseł lub senator ma prawo, jeżeli nie narusza dóbr osobistych innych osób, do uzyskiwania informacji i materiałów, wstępu do pomieszczeń, w których znajdują się te informacje i materiały, oraz wglądu w działalność organów administracji rządowej i samorządu terytorialnego, a także spółek z udziałem Skarbu Państwa oraz zakładów i przedsiębiorstw państwowych i samorządowych, z zachowaniem przepisów o tajemnicy prawnie chronionej.
...
Art. 20
1. Poseł lub senator ma prawo podjąć - w wykonywaniu swoich obowiązków poselskich lub senatorskich - interwencję w organie administracji rządowej i samorządu terytorialnego, zakładzie lub przedsiębiorstwie państwowym oraz organizacji społecznej, a także w jednostkach gospodarki niepaństwowej dla załatwienia sprawy, którą wnosi we własnym imieniu albo w imieniu wyborcy lub wyborców, jak również zaznajamiać się z tokiem jej rozpatrywania.

2. Organy i jednostki, wymienione w ust. 1, wobec których poseł lub senator podjął interwencję, są obowiązane najpóźniej w ciągu czternastu dni powiadomić posła lub senatora o stanie rozpatrywania sprawy i w terminie uzgodnionym z posłem lub senatorem ostatecznie ją załatwić.

3. Kierownicy organów i jednostek, o których mowa w ust. 1, są obowiązani niezwłocznie przyjąć posła lub senatora, który przybył w związku ze sprawą wynikającą z wykonywania jego mandatu, oraz udzielić informacji i wyjaśnień dotyczących sprawy.

4. Legitymacja poselska lub senatorska upoważnia parlamentarzystę do wstępu na teren jednostek, o których mowa w ust. 1.


1. Granica i rozmieszczone tam siły nie podlegają kontroli poselskiej czy senatorskiej - art. 20 ust. 1.
2. To jest teren prywatny i właściciel zwrócił się do Policji o usuniecie wszelkich dreptaczy stamtąd wiec szanowni posłowie i senatorowie nie mają tam prawa wstępu - art. 19 ust - naruszenie dóbr osobistych.

Ustawa o straży granicznej (Dz. U. z 2021 r. poz. 1486. z późn. zm.)

Cytat:

art. 11b
5. Żołnierzom oddziałów i pododdziałów Sił Zbrojnych kierowanych do pomocy Straży Granicznej przysługują w zakresie niezbędnym do wykonywania ich zadań, wobec wszystkich osób, uprawnienia funkcjonariuszy Straży Granicznej określone w art. 11 ust. 1 pkt 2, 4–5a, 5b lit. a i b, pkt 6, 7, 7a i 10 oraz art. 23. Korzystanie z tych uprawnień następuje na zasadach i w trybie określonych dla funkcjonariuszy Straży Granicznej.

i kluczowy artykuł 23
Cytat:

Art. 23. 1. W przypadkach, o których mowa w art. 11 ustawy z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej (Dz. U. z 2019 r. poz. 2418), funkcjonariusze mogą użyć środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 12 ust. 1 pkt 1–7, pkt 9–11, pkt 12 lit. a, c i d, pkt 13 i 16–20 tej ustawy, lub wykorzystać te środki.
2. W przypadkach, o których mowa w art. 45 pkt 1–3 i pkt 4 lit. a i b oraz w art. 47 ustawy z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej, funkcjonariusze mogą użyć broni palnej lub ją wykorzystać.


I teraz kluczowy artykuł 11 ustawy o środkach przymusu ust 1. pkt 7:
Cytat:
Art. 11. Środków przymusu bezpośredniego można użyć lub wykorzystać je w przypadku konieczności podjęcia co najmniej jednego z następujących działań:
7) przeciwdziałania zamachowi na nienaruszalność granicy państwowej w rozumieniu art. 1 ustawy z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej;

I mamy kolejne odwołanie do kolejnej ustawy (definicja granicy państwowej):
Cytat:
Art. 1. Granicą Rzeczypospolitej Polskiej, zwaną dalej „granicą państwową”, jest powierzchnia pionowa przechodząca przez linię graniczną, oddzielająca terytorium państwa polskiego od terytoriów innych państw i od morza pełnego. Granica państwowa rozgranicza również przestrzeń powietrzną, wody i wnętrze ziemi.


Co to dla żołnierza znaczy w praktyce?

1. Żołnierz wyznaczony do realizacji zadań wsparcia ochrony granicy państwowej może na spokojnie użyć adekwatnych do sytuacji środków przymusu bezpośredniego nawet w stosunku do posła czy senatora (słowo wszelkich powoduje, ze mandat nie działa) jeżeli z jego zachowania wynika jednoznacznie, że chce on naruszyć integralność granicy państwowej. Już rzucanie kocami , czy śpiworami albo puszkami na stronę białoruską wyczerpuje znamiona naruszenie integralności granicy państwowej.

2. Mandat posła nie uprawnia do interwencji na w terenie na granicy i nie uprawnia do naruszenia integralności granicy (próba przekroczenia) oraz nie uprawnia do minięcia kontroli granicznej - funkcjonariusze SG (maja większe uprawnienia niż przydani im do wsparcia żołnierze) maja prawo do pogonienia posłów i senatorów do przejścia granicznego.

Tak więc ochrona prawna i środki do wymuszenia działań są problem polega tylko na tym, że:
1. Nie ma wiedzy - wysłanie jak zawsze oficera (pewnie max ppłk) wg zasad "spoko jakoś to będzie" i "co nie dasz rady?".
2. Nie ma z nimi prawnika - przecież można było przewidzieć, że się dreptacze trawy zlecą.

I stosować oraz egzekwować prawo na spokojnie, chłodno bez emocji.

Tylko pytanie kto ma dziś na tyle odwagi by jak kiedyś płk (wtedy) Butlak pogonić dziennikarkę (wtedy gwiazdę TVP) M. Wiernikowską żądająca PTS by zrobić reportaż w czasie powodzi w Słubicach.

I czy Państwo swoją siłą ujęłoby się za takim oficerem z jajami czy znów byłoby wystawienie oficera na pożarcie mediów i polityków.

Pozdrawiam

zielony1 - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Co ty w ogóle bredzisz? Tam tych żołnierzy nie powinno być i to jest całe clou. Policja, ostatecznie może ŻW, ale nie oni.


No popatrz - Litwa,Łotwa a nawet kilka miesięcy temu socjal- komunistyczna Hiszpania w Ceucie i Melilli zrobiły to samo .

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Nadal to nie znaczy, że my musimy.
manfred - Wto 24 Sie, 2021

Ustawa o wykonywaniu mandatu posła/ senatora

Cytat:
1. Poseł lub senator nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu lub Senatu, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku przestępstwa i jeżeli jego zatrzymanie jest niezbędne do zapewnienia prawidłowego toku postępowania.

2. Zakaz zatrzymania, o którym mowa w ust. 1, obejmuje wszelkie formy pozbawienia lub ograniczenia wolności osobistej posła lub senatora przez organy stosujące przymus.


dziękujemy

Gecko - Wto 24 Sie, 2021

Manfred a gdzie pisałem o zatrzymaniu czy aresztowaniu?
Mogą być w stosunku do niego użyte środki przymusu bezpośredniego. Wezwanie do zaprzestania naruszania integralności granicy. nakaz opuszczenia działki prywatnej. Blokowanie przejścia w kierunku granicy. itp. itd. Jachira doskonale wiedziała o tym dlatego nie pchała się gdy ją blokowano i odpuściła. Spokojnie posłowie doskonale wiedzą co im wolno a czego nie wolno..
A Ty jak 100% Żandarm od razu do aresztu.
Pozdrawiam

zielony1 - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Nadal to nie znaczy, że my musimy.


Rozumiem ,że byłbyś bardziej zadowolony

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/239377157_825254791495936_3848305050467873618_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=J8nQOmmS0bMAX9v0HTZ&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=f5f69b51c18903679b2fa0df49d0a59d&oe=6148CC68

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Cytat:
2. Zakaz zatrzymania, o którym mowa w ust. 1, obejmuje wszelkie formy pozbawienia lub ograniczenia wolności osobistej posła lub senatora przez organy stosujące przymus

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Fajnie wyglądacie w tym SG. Jak ochotnicy w Donbasie. Każdy inaczej. :oops1:
Gecko - Wto 24 Sie, 2021

Ustawa o wykonaniu mandatu posła i senatora:
Cytat:
Art. 10.
1. Poseł lub senator nie może być zatrzymany lub aresztowany bez zgody Sejmu lub Senatu, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku przestępstwa i jeżeli jego zatrzymanie jest niezbędne do zapewnienia prawidłowego toku postępowania.


To teraz wybierz sobie z katalogu przestępstw:

Kodeks karny:
1.
Cytat:
Art. 264.
§ 2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Kto organizuje innym osobom przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.


2.
Cytat:
Art. 222. § 1. Kto narusza nietykalność cielesną funkcjonariusza publicznego lub osoby do pomocy mu przybranej podczas lub w związku z pełnieniem obowiązków służbowych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.


3.
Cytat:
Art. 224
§ 1. Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe organu administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną w celu zmuszenia funkcjonariusza publicznego albo osoby do pomocy mu przybranej do przedsięwzięcia lub zaniechania prawnej czynności służbowej.

a ponieważ mandat posła nie działa na Białorusi, a tam są emigranci i tam dreptacze próbują wleźć to i można się pokusić o:
Cytat:
Art. 231.
§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa nieumyślnie i wyrządza istotną szkodę,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Kwestia utrwalenia tego działania posła czy senatora.

I jest to oczywiście dyskusja stricte "akademicka" bo z praktyki wiemy, ze przy pierwszej lepszej zadymie Ci co oficera skierowali do zadania to go poświecą jako kozła ofiarnego. Niestety decydentom w takich sytuacjach ufać się nie da co pokazuje praktyka.
Pozdrawiam

zielony1 - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Fajnie wyglądacie w tym SG. Jak ochotnicy w Donbasie. Każdy inaczej. :oops1:


Zgodnie z przepisami mundurowymi obowiązującymi w SG. Odsyłam do rozporządzeń ministra SWiA oraz decyzji KGSG. :gent:

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Nie przesadzaj. Jeden czarny, drugi zielony, a trzeci pomieszany. Nie wygląda to profesjonalnie.Naprawdę można chodzić w kominiarce bez innego nakrycia głowy?
Gecko - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie oni tam są by chronić integralność granicy a nie wyglądać. Są ubrani w mundury? Są. A że każdy inaczej? Cóż w 'polu" tak bywa. Nie bądź taki "generał kurz". To nie defilada ale ciężka robota i użeranie się z dreptaczami i jeszcze pilnowanie by w zamieszaniu ktoś nagle nie zabłądził na nasza stronę.
Pozdrawiam

michqq - Wto 24 Sie, 2021

Cytat:
1 Prawo nie przewiduje nikogo innego do pomocy jak tyko SZ RP.


To co napisałes jest nieścisłe, w przypadku SG tak jak w przypadku innych funkcjonariuszy istnieje bardzo szerokie pojęcie "osoby do pomocy mu przybranej".

Cytat:

1. Granica i rozmieszczone tam siły nie podlegają kontroli poselskiej czy senatorskiej - art. 20 ust. 1.
2. To jest teren prywatny i właściciel zwrócił się do Policji o usuniecie wszelkich dreptaczy


Gecko, chyba zdajesz sobie sprawę że to niezwykle karkołomne rozumowanie.

Cytat:

1. Żołnierz wyznaczony do realizacji zadań wsparcia ochrony granicy państwowej może na spokojnie użyć adekwatnych do sytuacji środków przymusu bezpośredniego


Na terenie prywatnym którego właściciel poprosiłbył...
:oops1:

Właścicielem jak rozumiem jest Naród a poprosiłbył w jakiej formie?
:oops1:

Gecko - Wto 24 Sie, 2021

To tereny prywatne.
https://www.onet.pl/infor...19rbsj,79cfc278

Cytat z artykułu:
Cytat:
- Właściciele działek, które znajdują się po stronie polskiej na wysokości miejscowości Usnarz Górny, w tym jednej działki bezpośrednio przylegającej do linii granicy, kilkukrotnie wzywali policję, aby osoby postronne nie wchodziły na ich prywatny teren – powiedziała rzecznik prasowa Straży Granicznej ppor. Anna Michalska.
W ten sposób zareagowała na doniesienia mediów, że policja nie dopuszcza dziennikarzy i wolontariuszy fundacji występujących w obronie cudzoziemców koczujących po białoruskiej stronie granicy.
...
Policję wezwał w sobotę właściciel gruntu, na którym przebywali dziennikarze, przedstawiciele Fundacji Ocalenie, a także politycy lewicy z Piotrem Ikonowiczem. Rolnik uważa, że osoby przebywające na jego terenie niszczyły mu trawę, a także uniemożliwiały jej skoszenie. Zanim pojawił się patrol policyjny, doszło do utarczek słownych.

Podobnie sytuacja wyglądała w niedzielę. Tym razem rolnik zarzucał osobom przebywającym na jego łące, że niszczą mu skoszoną trawę. - Kto mi zapłaci za zniszczoną paszę, czym ja nakarmię bydło – mówił.

Po interwencji rolnika i policji zarówno wolontariusze fundacji, jak i dziennikarze opuścili jego pole.

Pozdrawiam

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Tytan w dresie oni tam są by chronić integralność granicy a nie wyglądać. Są ubrani w mundury? Są. A że każdy inaczej? Cóż w 'polu" tak bywa. Nie bądź taki "generał kurz". To nie defilada ale ciężka robota i użeranie się z dreptaczami i jeszcze pilnowanie by w zamieszaniu ktoś nagle nie zabłądził na nasza stronę.
Pozdrawiam

Ale to źle świadczy o naszym kraju. Funkcjonariusze wyglądają jak partyzanci.

michqq - Wto 24 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Właściciele działek, które znajdują się po stronie polskiej na wysokości miejscowości Usnarz Górny, w tym jednej działki bezpośrednio przylegającej do linii granicy, kilkukrotnie wzywali policję, aby osoby postronne nie wchodziły na ich prywatny teren – powiedziała rzecznik prasowa Straży Granicznej ppor. Anna Michalska.


A jaktak to się wycofuję.
:gent:

Gecko - Wto 24 Sie, 2021

Tytan w dresie w tym wytworzonym bajzlu ten ubiór to jest najmniejszy grzeszek. I tak nieistotny, że nikt na to nie zwraca uwagi. I w żadnym świetle ani dobrym ani złym nas to nie stawia.
Pozdrawiam

Papla podał bardzo dobry pomysł by to szybciutko zakończyć.
Transparenty z białoruskimi napisami o reżimie i propozycja azylu politycznego dla pograniczników z testem kilku Białorusinów przebywających u nas na azylu.
Do tego Perkun z tekstem po arabsku, pasztu, dari i co tam jeszcze o tym, że imigranci znajdują się po stronie Białoruskiej, ze przekroczenie granicy w tym miejscu to przestępstwo i każdy będzie miał decyzje "nakazu powrotu do kraju tranzytowego - Białoruś", że przebywając na Białorusi tam powinni zwrócić się o pobyt humanitarny lub tolerowany bo tam nikt ich nie prześladuje, itp. Że pobyt na Białorusi gdzie nikt ich nie prześladuje wyklucza możliwość starania się o pobyt tolerowany czy humanitarny w Polsce. I to powinno być nadawane 24h na zmianę - tekst Białoruski i pozostałe na zmianę.

Ja bym jeszcze to rozwinął o:
Jednocześnie wszystko co żywe z NGOsów powinno złożyć wnioski w ambasadzie Białorusi w Warszawie, Wilnie i Tallinie o pozwolenie na pomoc humanitarna znajdującym się na terenie Białorusi imigrantom poprzez konwoje, lekarze bez granic, itp organizacje.
wszystko w świetle kamer międzynarodowych na przejściach granicznych i przy ambasadzie Białorusi w Warszawie. Wezwanie Białorusi do wytłumaczenia kryzysu humanitarnego w swoim kraju na forum ONZ. itp działania.

I Białorusi sami szybciutko zwiną ten majdan w świetle kamer.
I ten cyrk natychmiast się skończy raz na zawsze.
A na drugą stronę jest prosta procedura administracyjna i wynikająca z ustawy o ochronie granicy państwowej (art. 9)
Wojewoda Podlaski na wniosek Komendanta Podlaskiego Oddziału SG może wydać zakaz przebywania na drodze granicznej (15m w głąb RP). I drepotacze zostaną automatycznie odsunięci. Na granicy pasa drogi granicznej staje kordon z pojazdów ciężarowych z żołnierzami oraz funkcjonariuszami SG w przesmykach miedzy pojazdami i nie ma łażenia. dodatkowo nie da się tego bajzlu filmować.
Pozdrawiam

Harpooner - Wto 24 Sie, 2021

Panu Frasyniukowi należy się rękawica rzucona pod nogi (o ile posiada zdolność honorową).

Tymczasem, Komisja Europejska...
https://twitter.com/tvn24/status/1430129890616086530

Swoją drogą, obserwujecie może GWno? Coś niebywałego!
To jawnie antypaństwowe medium, wpisujące się w narrację rosyjską i białoruską.
Michnik i Kurski chyba stracili panowanie nad redakcją.

michqq - Wto 24 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Papla podał bardzo dobry pomysł by to szybciutko zakończyć.


Albo inaczej:



" Strona Polska przychyla się do stanowiska strony Białoruskiej, zgodnie z którym demarkacja granicy polsko-białoruskiej w okolicach miejscowości Usnarz Górny jest przeprowadzona wadliwie.

Strona polska przystępuje do natychmiastowej korekty demarkacji granic, przesuwając linię granicy o pięć metrów w kierunku wschodnim, zgodnie z sugestią strony Białoruskiej.

Korekta dokonana jest natychmiastowo, w obszarze od słupa granicznego nr XX do słupa granicznego nr YY."

Cytat:
I ten cyrk natychmiast się skończy raz na zawsze.


Acha.
Właściwie wcale nie musi...
:gent:

manfred - Wto 24 Sie, 2021

Wszystkim miłośnikom GW i Hołdysa proponuję zrobić eksperyment. Jak macie kawałek nieogrodzonej łąki (podobny do tego w Usnarzu) i ktoś po niej łazi, albo nawet tam usiadł, proponuję wezwać policję, żeby go przepędziła. Zobaczycie, jaki będzie efekt.

Jakby tam były jakieś przestępstwa popełnianie przez posłów, to już by Błaszczak z Kamińskim 14 zawiadomień złożyli.

maciejko - Wto 24 Sie, 2021

Polityka, polityka dojnej zmiany:
Cytat:
Granica niedaleko wsi Kopczany na Podlasiu. Od rana ciężarówki zwożą żołnierzy, którzy rozstawiają się wzdłuż pasa. Później dojeżdżają dziennikarze, a na koniec minister
@mblaszczak
Kilkadziesiąt minut później wszyscy się zwijają. Żołnierze też. Cyrk…

https://mobile.twitter.com/Stumbras997/status/1429854609779085317?s=19&fbclid=IwAR3RX9YMSt45NoBU8leexKcCMRDZttrY75Q6yahTyE-BY4qOVmM7GzAEiLE
:gent:

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

U nich to normalka. Na spotkanie z rolnikami, wypożyczają maszyny rolnicze, do robienia tła. Mistrzowie manipulacji.
Harpooner - Wto 24 Sie, 2021

Ale mamy jakieś aktualne materiały z chwili obecnej że jest tam pusto, bo cyrk odjechał?

Czy może ktoś tam się wypróżnił na tt, a wy z zadowoleniem łykacie jak pelikan rybkę?

Bohuniasty - Wto 24 Sie, 2021

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-franciszek-sterczewski-uciekal-przed-pogranicznikami-wideo-o,nId,5440158

poseł na Sejm Rzeczpospolitej :-o :modli:

człowiek może być pajacem , ale kto na takich durni głosuje to już naprawdę nie pojmuję :???:

Tytan w dresie. - Wto 24 Sie, 2021

Bohuniasty napisał/a:
człowiek może być pajacem , ale kto na takich durni głosuje to już naprawdę nie pojmuję :???:

A czemu ty się dziwisz? Głosują na durni i dlatego rządzi ten, kto rządzi.

Gecko - Wto 24 Sie, 2021

manfred
Nie musiałem długo czekać by potwierdzić moją subiektywną ocenę co do tego czy można posła okiełznać czy nie. Jak widać na filmiku nawet sekundę się funkcjonariusze SG nie wahali i poseł próbujący wedrzeć się w pas drogi granicznej został obezwładniony. Myślę, że nikt Sejmu RP o zgodę na zatrzymanie szarży posła nie pytał.
Szacun dla tych funkcjonariuszy i żołnierzy (jeżeli brali w tym powstrzymaniu udział)
Pozdrawiam

manfred - Sro 25 Sie, 2021

Tak. Na pewno go rozpoznali w tych trampkach.
A na pytanie, kto wybiera takich ludziom odpowiadam - nowoczesne poznaniaczki - cwaniaczki, z miasta w którym od lat nie ma bezrobocia, a najważniejszymi problemami są CO2, LGTB i czy na wakacje polecieć na Zanzibar czy na Maderę.

mlyniu - Sro 25 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Głosują na durni i dlatego rządzi ten, kto rządzi.

Rządzi PiS, bo w opozycji są sami durnie??? :???:
Kolegom Jaras1976 i Bohuniasty chodziło o to, że to kolejny poseł opozycji urządza cyrk na granicy polsko-białoruskiej. Zapewne zaraz ten poseł będzie się skarżył lub w jakiś sposób wyśmiewał działanie Straży Granicznej i Wojska.
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/posel.xsp?id=360
Miłego dnia :gent:

MDS - Sro 25 Sie, 2021

Cytat:
A na pytanie, kto wybiera takich ludziom odpowiadam - nowoczesne poznaniaczki - cwaniaczki, z miasta w którym od lat nie ma bezrobocia, a najważniejszymi problemami są CO2, LGTB i czy na wakacje polecieć na Zanzibar czy na Maderę.

Prostactwo i gburowatość. Zarzucać jakiemuś regionowi Polski że nie ma bezrobocia , bo żyją tam ludzie mądrzy, pracowici, oszczędni, uczciwi, perspektywiczni to doprawdy szczyt bezczelności. Rozumiem że tacy ludzie są solą w oku wyznawców Pisu. Ci wolą całkowicie inne wartości.
Cytat:
kolejny poseł opozycji urządza cyrk
może lepiej byłoby- kolejny polityk bez względu na przynależność partyjną urządza cyrk na granicy?
protot - Sro 25 Sie, 2021

https://www.tvr.by/eng/ne...itel_belorussk/

Komu wierzyć? Mateuszowi czy Łukaszowi? Są jednako święci. :modli:
A opozycja robi wszystko, by PIS wygrało kolejne wybory. Pewnie dopnie swego. :gent: Oczywiście: nikomu nie chodzi o udział w podziale 700 mld zł. Nawet przez myśl mi nie przechodzi, że można przy tym coś uszczknąć. 1% ?, 2 % ? - nawet nikt nie zauważy. A ideę można oddać za darmo i nawet sporo dopłacić.
Dla mnie ważniejszy jest mój własny problem. Odchodząc na emeryturę miałem nieco mniej niż 2 średnie krajowe, teraz mam 1/2 średniej. Byłem zdrowy, miałem dobry wzrok i słuch ( i apetyt, który pozostał). Teraz muszę prosić MOPS o dotację do aparatu słuchowego ( średnio do 1300 zł na jedno "ucho"). Warunek - muszę mieć orzeczenie PZON o niepełnosprawności. NFZ - na wniosek laryngologa może zrefundować do 2000 zł - łącznie na 1 "ucho" - według uznania i propozycji laryngologa. Oczywiście po stwierdzeniu ubytku słuchu powyżej 41 db. Najprostszy cyfrowy aparat słuchowy (na 1 ucho) kosztuje ok. 3000 zł. + do tego 120 zł. za wkładkę do 1 ucha + 160 zł za przewód i douszną słuchawkę elektroniczną (też na 1 ucho). Na obydwoje uszu wyszłoby to prawie na "0". Gdybym chciał ułatwić sobie kontrolę i regulację aparatów - musiałbym kupić aparaty z Blututem 5 i dopłacić min. 700 zł. Aparat słuchowy z "bajerami" to koszt 5000, 9000 zł i więcej - też na 1 ucho ( może przekształca głos żony na śpiew syreni? Nie wiem. Może gotuje obiad? Żartuję. Tych bajerów nie nauczyłbym się do końca życia. Pewnie ktoś wpadnie na pomysł wykorzystania 1 aparatu na zmianę - raz do ucha lewego i raz do prawego, ale wtedy trzeba by każdorazowo przeprogramować aparat z lewego na prawe ucho i na odwrót. :tongue10: No i na kogo stawiać: PIS czy opozycja? Jedni są warci drugich. C'est la vie.

manfred - Sro 25 Sie, 2021

Zależy co chcesz jak kasę i disco polo w TVP to na PiS. A jak Konstytucję, LGTB i operę, to na opozycję.

Ale nie politykując i wracając do sytuacji na granicy , to czytałem , że pas przy granicy został zamknięty dla osób postronnych ale posłowie i tak tam wchodzą w ramach wykonywania obowiązków, a Sterczewski został „otoczony kordonem” zamiast zatrzymany.

michqq - Sro 25 Sie, 2021

MDS napisał/a:

Czy mylę się, ale Afganistan jest państwem niepodległym i my sobie tak wjechaliśmy do niego bo Prezydent kazał? To nie jest przypadkiem agresja?


O.
Właśnie ambasador Afganistanu sie wypowiedział na Twtterze, z wylewnymi podziękowanianiami dla Polski.

Juz wiadomo na czym targ polegał - ambasador Afganistanu, w sprawie naszej polskiej agresji, to zachował wstrzemięźliwe milczenie, do momentu gdy z Kabulu do Polski dotarł samolot z ewakuowanymi - w ktorym jak raz przywieziono także i jego rodzinę.

Tak to zorganizowano.

:gent:

MDS - Sro 25 Sie, 2021

A ten ambasador to reprezentuje jaką afgańską opcję? Pytam przekornie bo w tym burdelu afgańskim to chyba teraz nikt nie ogarnia kto zacz i kogo reprezentuje.
manfred - Sro 25 Sie, 2021

Tam Sterczewski pajacował. To jest dopiero podróż niespodzianka

Kongresmeni w tajemnicy przylecieli do Kabulu

michqq - Sro 25 Sie, 2021

MDS napisał/a:
A ten ambasador to reprezentuje jaką afgańską opcję? Pytam przekornie bo w tym burdelu afgańskim to chyba teraz nikt nie ogarnia kto zacz i kogo reprezentuje.


Postanowienie polskiego Prezydenta dotyczące wysłania PKW do Afganistanu, wymieniiło nazwę kraju taka jak była przedtalibska (tego prezydenta co uciekł - Aszrafa Ghani) i taka też jest warszawska ambasada.

W tej chwili więc niejako rozpędem - Polska NADAL formalnoprawnie uznaje przedtalibskie władze " na uchodźstwie" za legalne władze Afganistanu (poprzez osobę Ambasadora)
:gent:

Rosja i Chiny nie wycofały swoich ambasad z Kabulu, więc wszyscy się zastanawiają czy gdy już powstanie rząd (bo jeszcze nie powstał) to czy kraje te go uznają na arenie międzynarodowej (a to stali członkowie RB ONZ)

Afganistan nie ma dostępu do morza, i wszystko co importuje musi przychodzić drogą lądową, tak więc na arenie międzynarodowej "bardzo by im pasowało" ułozyc stosunki co najmniej z sąsiadami.

Połączenie lądowe z Chinami jest teoretyczne, w praktyce zaś Korytarz Wachański są to góry przez ktore nic nie przechodzi poza opium na osiołkach latem (ZSRR próbował zrobić tam droge dla czołgów, ale zdążyli tylko do połowy)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wachan_(region)


EDYCJA:
Kiedy czytałem opisy przejścia przez tą dolinę z przed dwudziestu lta były one zupełnie inne niż to:

https://www.gdzielosponie...rami-od-swiata/
https://www.gdzielosponie...olka-w-pamirze/

Heh, nawet się ucywilizowali.

morelowy_gosc - Sro 25 Sie, 2021

manfred,
Jak znam życie to gdyby nasze oszołomy miały taką możliwość to w te pędy by wyruszyli do Kabulu,coby na tle tych znajdujących na lotnisku nieszczęśników zrobić konferencję prasową.

manfred - Sro 25 Sie, 2021

No, po harcownikach pojawiła się ciężka jazda. Kirasjerka jakaś chyba.


Harpooner - Sro 25 Sie, 2021

Uuu ciężkie oddziały przybyły. Więcej tego, to PiS ma trzecią kadencję w kieszeni.

Może choć gazem dostanie w świetle prawa.

maciejko - Sro 25 Sie, 2021

Wojsko zaczęło budowę płota.
Szczyt pisowskiej myśli technologicznej:
https://mobile.twitter.com/Exen/status/1430555430560935949?s=04&fbclid=IwAR2kW-ng0OJM1cNk7W64U0ou_n-ncdPEfKjGfGDU3BG17qAKIFSx2LCYcPA

Ta baba z tvpis (bo nie dziennikarz) tyle razy nakłamała, że Goebbels to cienki bolek
:gent:

Tytan w dresie. - Sro 25 Sie, 2021

A niech ma trzecią. Akurat jak budżet pier...e, to nie będzie na kogo zrzucić odpowiedzialności. Ludzie na kopach ich wyniosą.
A czego nowego doszukaliście się w tym zdjęciu? Od kilku dni ludzie z organizacji zajmującymi się prawami człowieka, biwakuje po polskiej stronie i obserwują przewracających się w biegu żołnierzy, pilnujących, żeby inny człowiek nie przerzucił aspiryny potrzebującym.

i - Sro 25 Sie, 2021

Frasyniuk - przeproś.
Jako chrześcijanin - wybaczę Ci Twoje głupie słowa.

Przyznaj się do winy. I zrób postanowienie poprawy.

Lecz jeśli dalej będziesz brnął Frasyniuk w nazywanie żołnierzy strzegących granic - psami ... to wybacz opozycjonisto i legendo Solidarności - sam Cię zatrzymam celem wyjaśnienia.

Wszak mamy wolny kraj Panie Frasyniuk. Za słowa ponosi się odpowiedzialność w wolnym kraju.

Harpooner - Sro 25 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

A czego nowego doszukaliście się w tym zdjęciu?


Dopatrzyliśmy się Marty "Wypierdalaj" Lempart.

Znanej bojowniczki hybrydowej.

Tytan w dresie. - Sro 25 Sie, 2021

O cholera! No i? :???:
mlyniu - Sro 25 Sie, 2021

Skoro Lamparty są już na granicy, to może dobrze by było też podesłać Leopardy ;) :lol:
Harpooner - Sro 25 Sie, 2021

maciejko napisał/a:
Wojsko zaczęło budowę płota.
Szczyt pisowskiej myśli technologicznej:
https://mobile.twitter.com/Exen/status/1430555430560935949?s=04&fbclid=IwAR2kW-ng0OJM1cNk7W64U0ou_n-ncdPEfKjGfGDU3BG17qAKIFSx2LCYcPA

Ta baba z tvpis (bo nie dziennikarz) tyle razy nakłamała, że Goebbels to cienki bolek
:gent:


Coś poza przepisywaniem wyrzutek cymbałów z tt potrafisz napisać? Czy zadaniowanie na kierunku tego już nie obejmuje?

[ Dodano: Sro 25 Sie, 2021 ]
Tytan w dresie. napisał/a:
O cholera! No i? :???:


No i zapewne przybyła z "pomocą humanitarną" wielce zatroskana losem "turystów" po stronie białoruskiej.

michqq - Sro 25 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Od kilku dni ludzie z organizacji zajmującymi się prawami człowieka, biwakuje po polskiej stronie i obserwują przewracających się w biegu żołnierzy,


A zrobiliby sobie tą procę lub katapultę, i przerzucali na dwadziescia kroków paczki z żywnością trwałą, butelkowaną wodę, węgielki do grilla i inne tam - podpaski srajtaśmę mydło w płynie...

gathern - Sro 25 Sie, 2021

A tymczasem kolejne prawnicze kuriozum ...

https://wiadomosci.wp.pl/uchodzcy-na-granicy-jest-decyzja-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-6676106159045440a

Z jakiej racji Polska ma utrzymywać ludzi którzy de facto są na Białorusi?

No nie wiem ale czy "trybunały" mogą nam "nakazywać" cokolwiek w tej kwestii ?

Lumen - Sro 25 Sie, 2021

Taka zemsta za odmowę przyjęcia lekarzy z 2015/16

Może faktycznie czas zagrać kartą "wychodzimy z tego interesu"

Tytan w dresie. - Sro 25 Sie, 2021

Na pierwszym zdjęciu, to ci mężczyźni w wieku poborowym? :lol:

Cytat:
Środek tymczasowy wydany przez Trybunał w Strasburgu nie oznacza nakazu wpuszczenia migrantów na terytorium Polski i Łotwy - co podkreślono w komunikacie Trybunału.

michqq - Sro 25 Sie, 2021

https://wiadomosci.wp.pl/uchodzcy-na-granicy-jest-decyzja-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-6676106159045440a

Cytat:
Polska i Łotwa (wniosek złożono także z tego państwa) mają zapewnić koczującym na granicy migrantom wodę, żywność, opiekę medyczną i, jeśli to możliwe, tymczasowe schronienie.


Cytat:
nie oznacza nakazu wpuszczenia migrantów na terytorium Polski i Łotwy


Czyzby FAKTYCZNIE katapulta miała byc tentego - rozwiązaniem?
:???:

Cytat:
opiekę medyczną


plus teleporady? wszak to opieka medyczna na takim poziomie jak nasi obywatele...

manfred - Sro 25 Sie, 2021

To orzeczenie w zasadzie jest bezprzedmiotowe, bo przecież Polska takie środki podjęła. A że Białoruś (która nie podlega jurysdykcji ETPCz) nie wpuściła polskiej pomocy, to co można zrobić?
michqq - Sro 25 Sie, 2021

Mam! Prezydent na wniosek Premiera utworzy "PKW Białoruś", który wkroczy na pięć metrów w celu zażegnania kryzysu humanitarnego - wszak mamy na to PAPIER od Europejskiego Trybunału Praw Człowieka!

Sa w końcu te konwencje generwskie dotyczace okupowania terytorium, pogooglajmy...
:cool:

Cytat:
nie oznacza nakazu wpuszczenia migrantów na terytorium Polski i Łotwy


No to nie wpuścimy.
Zrobi się im namioty tam gdzie są, z pełnym uznawaniem terytorium za białoruskie. Tylko pod okupacją. Z powodu kryzysu humanitarnego.

gathern - Sro 25 Sie, 2021

Dlatego napisałem że to kuriozalne ... bo jak Polska ma to niby robić ? Katapultować jak tu koledzy podpowiadają rzeczy i żywność ?

Pieczywem ładuj ! :lol:

zielony1 - Sro 25 Sie, 2021

michqq napisał/a:
https://wiadomosci.wp.pl/uchodzcy-na-granicy-jest-decyzja-europejskiego-trybunalu-praw-czlowieka-6676106159045440a

Cytat:
Polska i Łotwa (wniosek złożono także z tego państwa) mają zapewnić koczującym na granicy migrantom wodę, żywność, opiekę medyczną i, jeśli to możliwe, tymczasowe schronienie.


Cytat:
nie oznacza nakazu wpuszczenia migrantów na terytorium Polski i Łotwy


Czyzby FAKTYCZNIE katapulta miała byc tentego - rozwiązaniem?
:???:

Cytat:
opiekę medyczną


plus teleporady? wszak to opieka medyczna na takim poziomie jak nasi obywatele...


Jak by nie było RP wypełniła postanowienie Trybunału. Konwój humanitarny nie został wpuszczony na terytorium Białorusi przez służby białoruskie

https://www.rmf24.pl/fakt...661#crp_state=1

Tytan w dresie. - Sro 25 Sie, 2021

Kombinujecie, a wystarczy podejść do linii granicznej i położyć przed sobą. Przecież nie istnieje coś takiego jak pas ziemi niczyjej.

Ciekawe, jak nasi strażnicy kupują fajki(na swój użytek oczywiście), od "kolegów" z tamtej strony? Też strzelają z katapulty? :lol:

zielony1 - Sro 25 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Kombinujecie, a wystarczy podejść do linii granicznej i położyć przed sobą. Przecież nie istnieje coś takiego jak pas ziemi niczyjej.

Ciekawe, jak nasi strażnicy kupują fajki(na swój użytek oczywiście), od "kolegów" z tamtej strony? Też strzelają z katapulty?


To już jest przemyt wg KKS. :gent:

Chyba że jest się samobójcą - wiesz jaki to chłam . Lepiej truć się krajowymi ,chociaż ja nie palę :D

michqq - Sro 25 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Kombinujecie, a wystarczy podejść do linii granicznej i położyć przed sobą. Przecież nie istnieje coś takiego jak pas ziemi niczyjej.


I wreszcie się okazało że te wszystkie ćwiczenia z zakresu "rzut piłką lekarską" tak na prawde służą do treningów w zakresie udzielania pomocy humanitarnej!

Tytan w dresie. - Sro 25 Sie, 2021

To musiałby rzucać policjant, bo oni mają to w zestawie ćwiczeń. ;)
i - Sro 25 Sie, 2021

Widzę, iż Panowie się bardzo podniecili.
Wystarczy stać na straży prawa.

Nikomu nie wolno przekraczać granicy nielegalnie. Żadnemu posłowi, senatorowi, dziennikarzowi - nie wolno.

Może jestem zbyt radykalny. Ja bym tego biegającego prowokatora - debila spałował.
OK. Jeden cios z tonfy w nogi i przestałby biegać idiota.

Ale oczywiście rozumiem - wszak to Poseł Rzeczpospolitej Polskiej. Reprezentuje swój elektorat. Czyli takich samych jak on idiotów.

Póki co, nikt nie zabrania w Polsce głosowania na idiotów. Takoż samo jak na pedałów. Pozdrawiam Słupsk.

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Ty Słupsk, a ja OSP.
https://www.o2.pl/informa...76076619205472a
Tylko po co takie teksty?

manfred - Czw 26 Sie, 2021

Maciej Stańczyk

Cytat:
Obejrzałem film, który udostępnił poseł na Sejm RP @f_sterczewski.
Poseł przyjechał na granicę z grupą małolatów, którzy krzyczą na żołnierzy po czym podchodzi do funkcjonariusza @Straz_Graniczna na kilka cm mówiąc, że zeskanuje jego twarz i będzie szukał jego tożsamości.



Pokaż twarz

i - Czw 26 Sie, 2021

Jeszcze mi tu brakuje wypowiedzi Liberadzkiego.
Cytat:
W sprawie terminala Liberadzki będzie doradzał.

Mam to nagrane.
Ludzie. Uświadomcie sobie, że każdą waszą rozmowę słychać.

Zdradziłem tajemnicę WSI.

Snake_Plisken - Czw 26 Sie, 2021

Papla napisał/a:
Tak na marginesie...

Czy te debile nie rozumieja, ze to jest granica. Ze gdyby polski pacan, pardon, posel, przekroczyl granice z niebieska torba, a jakis bialoruski pogranicznik zechcial go odstrzelic jako pokazowke (cholera wie jakie ma instrukcje i jakie plecy od Lukaszenki) to moglibysmy mu naskoczyc?
Rosyjski samolot byl nad Turcja przez ile.. mniej niz 20 sekund?

"Siewodnia, polski nacjonalist terrorist z granatami w niebieskaja torba chotiel wyslac biednych ubiezajuszczich z afgana k allahu. Naszi gieroi pagraniczniki ubili skatinu a soldat pauczit medal za atwagu". A ze bylo to by na terenie Bialorusi, to i granaty by sie w torbie znalazly, przykryte kanapkami z szyneczka.

Kazdy z tych "niosacych pomoc" chce NIELEGALNIE przekroczyc granice, nawet nie tyle Polski, co Bialorusi. I jak tu kretynom tlumaczyc, ze tak sie nie da pani doktor, pani pielegniarko, pani posel, to nie Shengen, mozna dostac kuku.

Za 2 tygodnie po drugiej stronie granicy będzie 200 tysięcy ćwiczących żołnierzy białoruskich i rosyjskich. Zmobilizowane, rozwinięte jednostki kilkadziesiąt kilometrów od granicy. Niech wtedy jakiś kolejny debil pokona w sprincie blokadę Straży Granicznej i WP, i przekroczy granicę. Niech go złapią Białorusini i biegusiem odstawią do Mińska jako dowód rzeczowy. Dadzą w mordę, naszprycują chemią i posadzą przed kamerami. Powie wszystko co będą chcieli. W tym czasie kombinowana brygada białorusko - rosyjska przekracza granicę, zajmuje Usnarz Górny i bierze w niewolę tą setkę, czy ilu ich tam jest naszych policjantów, strażników i żołnierzy. Po paru godzinach wycofują się za linię granicy, a schwytanych polskich funkcjonariuszy odstawiają do Mińska i urządzają im pokazowy proces z zarzutem naruszania granicy białoruskiej, przemytu ludzi i kontrabandy. I wiecie co Polska będzie mogła w takim wypadku zrobić? Wielkie G....
Po procesie i rzecz jasna wyrokach skazujących zaoferują humanitarne przekazanie naszych funkcjonariuszy polskim władzom. Z wielką pompą, na przejściu granicznym, w kajdanach, na oczach kamer, których nagrania będą puszczać do usranej śmierci.
I wiecie co będziemy mogli zrobić? Tak, Wielkie G.....

MDS - Czw 26 Sie, 2021

Problemem kolejnym który wychodzi na jaw przy okazji innych problemów to jakość naszych elit politycznych. I nie mam tu na uwadze lewej czy prawej strony . Mam na uwadze wszystkich tzw. polityków zewsząd. Problemy polityków z własnymi emocjami, uczciwością, lojalnością, moralnością powodują że nie mamy na dzisiaj żadnych autorytetów. Jedyne co tym osobnikom przychodzi do głowy żeby zaistnieć to jakaś durnota która robi więcej złego niż dobrego. Czy to na poziomie głupiego berka z SG czy tez na poziomie zatargów dyplomatycznych . I niestety brak autorytetów i mądrych ludzi w polityce jest przyczyną że dajemy się ograć w zasadzie wszędzie.
A wystarczyłoby wybrać 460 plus 100 plus 1 uczciwych, mądrych, wykształconych, bez brudów za paluchami i chyba byłoby zdecydowanie lepiej.

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Wybrać uczciwych, tylko jak?
MDS - Czw 26 Sie, 2021

Większość z nich znasz przecież i wiesz co w trawie piszczy. W czasach internetu każde moralne podpadnięcie powinno być ujawnione. Pytanie czy takie informacje dotrą do niektórych? Wybranie niektórych osób świadczy ze ich elektorat jest ślepy i głuchy na takie sprawy. Niektóre łajzy niemal zapuściły korzenie na szczytach polityki.
Szwejk - Czw 26 Sie, 2021

MDS napisał/a:
A wystarczyłoby wybrać 460 plus 100 plus 1 uczciwych, mądrych, wykształconych, bez brudów za paluchami i chyba byłoby zdecydowanie lepiej.

O święta naiwności, toż żaden przyzwoity człowiek do polityki nie pójdzie, bo nie jest to miejsce dla ludzi uczciwych. A i mądrość nie na wiele się politykom przydaje, już bardziej cwaniactwo. Wykształcenie? - może być, bo ono ani nie pomaga, ani nie przeszkadza. Zaś brudy za paluchami to rzecz nie tyle względna, co niewymierna dla przeciętnego obywatela, bo z niejednego już "brudasa" zrobiono aniołka, i na odwrót - wedle woli i potrzeby politycznej kamaryli.

michqq - Czw 26 Sie, 2021

Cytat:
Premier stwierdził, że taką pomoc Polska przekazuje imigrantom, którzy znaleźli się na polskim terytorium, a wobec koczujących w pobliżu Usnarza Górnego do pomocy "zobowiązane jest państwo białoruskie".
Stwierdził ponownie: - Nie ma czegoś takiego jak przerzucanie przez granicę jakichś środków, bo to niezgodne z przepisami. Szanujemy integralność i suwerenność państwa białoruskiego.


No niezabardzo - bo występuje "kontratyp stanu wyższej konieczności", którą to sytuację ma Pan obowiązek rozpoznać i zgodnie z nią postąpić.

Co więcej:
Na tym właściwie opiera się, w pewnym senise, oś konfliktu wewnątrzpolskiego dotyczącego tego koczowiska.
Mianowicie jedni uważają że należy się trzymać LITERY prawa, a inni że występuje "kontratyp stanu wyższej konieczności" uchylający ową literę prawa - i to jak najbardziej w świetle prawa.
A kto ma rację.
Po zasięgnięciu opinii pięciu prawników - dochodze do wniosku że rację ma ten - kto wystawił w sądzie lepszych prawników.

Sęk w tym że rozprawa w jednym sądzie juz sie odbyła.
Komentatorzy nie zauważają, że wystawilibyśmy jakichs prawników na jakiejś sądowej arenie żeby osiągnąc jakiś efekt.

Do starcia na tej arenie walki już doszło, wystawiliśmy tam swoją reprezentację do WALKI - teraz zaś, przegrawszy, udajemy że starcia nie było.

:gent:

ToMac - Czw 26 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Wybrać uczciwych, tylko jak?


Zaproponować rozwiązania da się. Nauczyć ludzi zapoznawania się z profilami kandydatów - da się. Wymagania na kwalifikacje - mogłoby tak być. Miejsca dla wojskowych w parlamencie jak to jest w niektórych krajach - też by coś wniosło. Wymogi na kwalifikacje ministrów - też można wprowadzić. No bo taki ekonomista Niedzielski jako minister zdrowia...

Pytanie czy zostanie to uchwalone...

MDS napisał/a:
Większość z nich znasz przecież i wiesz co w trawie piszczy. W czasach internetu każde moralne podpadnięcie powinno być ujawnione. Pytanie czy takie informacje dotrą do niektórych? Wybranie niektórych osób świadczy ze ich elektorat jest ślepy i głuchy na takie sprawy. Niektóre łajzy niemal zapuściły korzenie na szczytach polityki.


Wierny elektorat PiS kocha za socjal ale leje na szczepienia. Cwaniaczy?

Tak czy siak dychotomia i międzypartyjna wojna nie jest grą o sumie dodatniej. Dla państwa w strefie zgniotu to stopniowe oddawanie pola czy zaprzepaszczenie szans na przyszłość. Oczywiście są inne zjawiska które mogą tyłek uratować i to częściowo się dzieje. Hegemoni słabną, elity hegemonów głupieją. A elity challengerów już popełniają błędy.

Gecko - Czw 26 Sie, 2021

Wybranie ich to świadczy jedynie o totalnej wadliwości systemu d’Hondta i progów w naszej ordynacji wyborczej. Tu jest pies pogrzebany. W naszym systemie w kontekście posłów w rzeczywistości oddając głos na danego osobnika to nie tyle głosujesz na konkretnych ludzi ile na listę wyborczą. A potem jest to liczenie wg systemu d’Hondta. I masz, że poparcie 35% daje pomad 50% mandatów poselskich.
Pozdrawiam

i - Czw 26 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Wybrać uczciwych, tylko jak?

I tu się z Tobą zgodzę.
Między innymi dlatego od dwudziestu lat nie biorę udziału w wyborach.
Nikt uczciwy nie pcha się do polityki.
Skutecznie mnie "politycy" nauczyli.

Debilom jeszcze przychodzi do głowy przymus uczestnictwa w tej farsie pod karą grzywny.

maciejko - Czw 26 Sie, 2021

Harpooner napisał/a:
maciejko napisał/a:
Wojsko zaczęło budowę płota.
Szczyt pisowskiej myśli technologicznej:
https://mobile.twitter.com/Exen/status/1430555430560935949?s=04&fbclid=IwAR2kW-ng0OJM1cNk7W64U0ou_n-ncdPEfKjGfGDU3BG17qAKIFSx2LCYcPA

Ta baba z tvpis (bo nie dziennikarz) tyle razy nakłamała, że Goebbels to cienki bolek
:gent:


Coś poza przepisywaniem wyrzutek cymbałów z tt potrafisz napisać? Czy zadaniowanie na kierunku tego już nie obejmuje?

[ Dodano: Sro 25 Sie, 2021 ]
Tytan w dresie. napisał/a:
O cholera! No i? :???:


No i zapewne przybyła z "pomocą humanitarną" wielce zatroskana losem "turystów" po stronie białoruskiej.


Pooglądaj sobie ten cud techniki, który nie wytrzymał doby.
https://www.o2.pl/informa...76376494213984a

:gent:

i - Czw 26 Sie, 2021

Ustawiczna prośba:
Nie linkuj tego czego nie da się przeczytać.

ToMac - Czw 26 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Wybranie ich to świadczy jedynie o totalnej wadliwości systemu d’Hondta i progów w naszej ordynacji wyborczej. Tu jest pies pogrzebany. W naszym systemie w kontekście posłów w rzeczywistości oddając głos na danego osobnika to nie tyle głosujesz na konkretnych ludzi ile na listę wyborczą. A potem jest to liczenie wg systemu d’Hondta. I masz, że poparcie 35% daje pomad 50% mandatów poselskich.
Pozdrawiam


Nie tylko. Potem dyscyplina partyjna vs prywata. Albo angażowanie służb przeciwko buntownikom.

Nawet jeśli założymy, że wśród posłów są osobniki z kwalifikacjami. Przychodzi do głosowania i kto się wyłamuje z partyjnego nakazu tego rodzina traci posady. Można by oczywiście argumentować, że to kwestia manewrowania w twardej rzeczywistości, ale wówczas mamy do czynienia ze zdegenerowanym ustawodawcą, skoro lider partii nakreśla kierunek. To po co parlament? Lider partii jest wodzem i po co ta cała szopka? Gdy rzeczywistość jest twarda, potrzebny jest wódz z odpowiednimi sznurkami. A nie jakaś fasada sejmowa itp.

I pytanie czy ma sens oddany sprawie wódz, jak kluczowym kryterium decyzji są profity dla rodziny posłów itp. Już nie mówiąc o wierze, Biblii i opisanej "przyszłej chłoście". Kto dostał władzę będzie odpowiadać.

Druga sprawa - w rzeczywistości dominacji jednej partii pojawiają się buntownicy dotąd "krystaliczni" - Pancerny Marian. Bunt i zaczyna się. Służby zostają wykorzystane przeciwko buntownikowi. Warto zapamiętać i rozliczyć.

Nie będzie rozliczenia to zabawa nic nie wniosła. Poczucie braku odpowiedzialności.

Można oczywiście toczyć wojnę obywatelską. Partyjna działaczka X lub jej przyległości walnęła kleksa. Dzisiaj towarzysze nie pozwolą jej spalić na stosie. Ok. Mamy kwity, lalunia spłonie po zmianie władzy. Dostarczymy te kwity.

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Naprawdę da się? Śmiem wątpić. Niech tu przykładem będzie Macierewicz, wybierany z uporem maniaka, przez swój elektorat. A co on takiego, oprócz destrukcji, wniósł do życia Polaków? Bredzi, insynuuje i kręci. Jego wiarygodność wynosi 0.
ToMac - Czw 26 Sie, 2021

W tym sensie racja. Ten elektorat po prostu tak ma, a więc jeśli go się nie da pozbyć lub wyedukować, to będzie głosował jak głosuje i wybierał jak wybiera.

Tylko że państwo kretynów zostanie sprawdzone. Prowokacja losu, konfrontacja z trudnościami. I wtedy jest płacz. Różna skala, różne domeny.

Banalny przykład to Covid-19. Słabiutka partia gnie się przed lancetami, robi szopkę z koronawirusem, szpitale zmieniają priorytety i odjeżdża 100 tys. obywateli...

Gdy umierało dziennie 300 osób na raka pan Niedzielski nie płakał.

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Wybranie ich to świadczy jedynie o totalnej wadliwości systemu d’Hondta i progów w naszej ordynacji wyborczej. Tu jest pies pogrzebany. W naszym systemie w kontekście posłów w rzeczywistości oddając głos na danego osobnika to nie tyle głosujesz na konkretnych ludzi ile na listę wyborczą. A potem jest to liczenie wg systemu d’Hondta. I masz, że poparcie 35% daje pomad 50% mandatów poselskich.
Pozdrawiam

Święta racja. Ordynację mamy do dopy. Dzięki niej, w 2015 roku, głosami elektoratu lewicy, większość parlamentarną osiągnęła partia prawicowa. Czyli z absolutnie drugiego bieguna. Czy to jest normalne?? Przecież to nie odzwierciedla prawdziwych preferencji wyborczych obywateli.

ToMac - Czw 26 Sie, 2021

PiS to nie jest partia prawicowa. To lewica wierząca w Boga. A kolejne propozycje Polskiego Ładu to już coraz szybsze kroki powrotu do komunizmu.

Chociaż ta wiara w Boga też zastanawia, zważywszy na niechęć do pomocy nagonionym imigrantom. Przypowieść o miłosiernym samarytaninie im nie pasuje, bo to nie Ziemia Obiecana, a oni nie są samarytanami...

Zobaczymy, czy Szmatman wymusi na Prezesie JOWy. Czy też jak to mówią starsi bracia, wartość wykonanej usługi gwałtownie spadnie po jej wykonaniu...

Bohuniasty - Czw 26 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Gecko napisał/a:
Wybranie ich to świadczy jedynie o totalnej wadliwości systemu d’Hondta i progów w naszej ordynacji wyborczej. Tu jest pies pogrzebany. W naszym systemie w kontekście posłów w rzeczywistości oddając głos na danego osobnika to nie tyle głosujesz na konkretnych ludzi ile na listę wyborczą. A potem jest to liczenie wg systemu d’Hondta. I masz, że poparcie 35% daje pomad 50% mandatów poselskich.
Pozdrawiam

Święta racja. Ordynację mamy do dopy. Dzięki niej, w 2015 roku, głosami elektoratu lewicy, większość parlamentarną osiągnęła partia prawicowa. Czyli z absolutnie drugiego bieguna. Czy to jest normalne?? Przecież to nie odzwierciedla prawdziwych preferencji wyborczych obywateli.


jaka prawicowa - Pis to czysta lewica , tyle ,że z gębą pełną frazesów o umiłowaniu ojczyzny i Bogu - idealną pożywką dla pelikanów

michqq - Czw 26 Sie, 2021

...a to znacie?

Do pokonywania składanej Concertiny służy składana AntyConcertina:


protot - Czw 26 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
PiS to nie jest partia prawicowa. To lewica wierząca w Boga.......

Przywołanie tutaj Boga pasuje, jak pięść do nosa. Jeżeli przyjmiemy, że to Bóg (Natura czy inna Moc) stworzył człowieka, to już religię stworzył sam człowiek i to do wpływania na człowieka. Wszystkie prawa fizyki też człowiek odkrył. Stosowanie większość z nich oparł na zasadzie umowy społecznej. Np. 2x2=4 tylko dlatego, że człowiek to przyjął na zasadzie umowy: w wielkim skrócie można by powiedzieć – wiary, że tak właśnie jest.
Gecko napisał/a:
Wybranie ich to świadczy jedynie o totalnej wadliwości systemu d’Hondta i progów w naszej ordynacji wyborczej. ...
Samo to twierdzenie wydaje się być wadliwym. D’Hondt stworzył algorytm podziału mandatów między kandydatów z list partyjnych w wyborach o ordynacji proporcjonalnej . Dodam – przy ściśle określonym założeniu podziału mandatów z list partyjnych , które nie pokonały progu wyborczego. Moim zdaniem- słusznie przyznając te mandaty najsilniejszym partiom w celu zapewnienia im możliwości rządzenia państwem po odrzuceniu „folkloru politycznego”. Społeczeństwa całego świata umownie to zaakceptowały. Przed tymi, co uważają za „totalnie wadliwą metodę D’Hondta” jest wielkie pole do popisu: opracujcie inny – lepszy-algorytm. Nie będę się rozpisywał o innych systemach wyborczych – każdy z nich ma swoje wady i swoje zalety (nigdy nie totalne). I nie ma przy tym ordynacji bardziej lewicowej czy bardziej prawicowej. To tylko ścisła arytmetyka , często wypaczana przez indywidualny wymysł konkretnego człowieka.
michqq - Czw 26 Sie, 2021

protot napisał/a:
Przywołanie tutaj Boga pasuje, jak pięść do nosa.


To przestańmy.

Cytat:
D’Hondt stworzył algorytm podziału mandatów między kandydatów z list partyjnych w wyborach o ordynacji proporcjonalnej


Prawda.

Cytat:
Społeczeństwa całego świata umownie to zaakceptowały.


Nie prawda, metod jest kilka.

Cytat:
Przed tymi, co uważają za „totalnie wadliwą metodę D’Hondta” jest wielkie pole do popisu: opracujcie inny – lepszy-algorytm.


Kilku matematyków się tym juz zajmowało, najcześciej jako metodę konkurencyjną do d'Hondta podaje się metodę Sainte-Laguë:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_Sainte-Lagu%C3%AB

A jeszcze ważnymi sa metody Hare’a-Niemeyera:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_Hare%E2%80%99a-Niemeyera

albo Huntigtona-Hilla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Huntington%E2%80%93Hill_method
:gent:

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
PiS to nie jest partia prawicowa. To lewica wierząca w Boga. A kolejne propozycje Polskiego Ładu to już coraz szybsze kroki powrotu do komunizmu.

Chociaż ta wiara w Boga też zastanawia, zważywszy na niechęć do pomocy nagonionym imigrantom. Przypowieść o miłosiernym samarytaninie im nie pasuje, bo to nie Ziemia Obiecana, a oni nie są samarytanami...

W tym sensie racja. Tym niemniej, są daleko ideologicznie od wyborców choćby SLD, a mimo to ich głosy dostali. To jest absurd.

Gecko - Czw 26 Sie, 2021

A najprostszą jest okręg jednomandatowy i kto dostał najwięcej głosów ten ma mandat. Nie potrzeba wielkiej matematyki i działa. Jakoś w senacie się sprawdza.
Tak wiem może być problem z wyłonieniem rządu i większością sejmową.
Ale to akurat wynika z pogiętego systemu pośredniego. Bo my mamy coś pośredniego pomiędzy systemem prezydenckim i kanclerskim. Taki ni pies ni wydra.
Pozdrawiam

manfred - Czw 26 Sie, 2021

Myślę, że przy ordynacji z lat 90tych było jednak znacznie gorzej.



3,27% głosów, 16 mandatów

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

A tym czasem...
https://www.o2.pl/informa...76435269860192a

ToMac - Czw 26 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
Bo my mamy coś pośredniego pomiędzy systemem prezydenckim i kanclerskim. Taki ni pies ni wydra.


To puszczajmy w radio więcej Wagnera...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

Cytat:
Z twórczością Richarda Wagnera zetknął się w wieku 12 lat. Zaprowadzono go wtedy na przedstawienie Lohengrina, które wprawiło go w niewysłowiony zachwyt. Parę lat później jeszcze większe wrażenie wywarła na Hitlerze opera Rienzi. Bohaterem jej libretta jest średniowieczny trybun ludowy, który pragnie wskrzesić dawną świetność Rzymu. Po zobaczeniu Rienziego na scenie opery w Linzu Hitler wpadł w takie uniesienie, że po przedstawieniu długo roztaczał przed towarzyszącym mu tego wieczora przyjacielem wizję swojego posłannictwa wobec narodu niemieckiego. „Wtedy to się narodziło”, powiedział trzydzieści lat później wspominając ów wieczór i przypisując Wagnerowi „ojcostwo” swojej „misji dziejowej”[36].

morelowy_gosc - Czw 26 Sie, 2021

Tytan w dresie.,
Tylko czego się spodziewałeś, jak mądrala wpadł na pomysł, że ma być na teraz zaraz a najlepiej na teraz już. To,że będzie to porażka to widać było w trakcie budowy tej prowizorki.

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
Tytan w dresie.,
Tylko czego się spodziewałeś, jak mądrala wpadł na pomysł, że ma być na teraz zaraz a najlepiej na teraz już. To,że będzie to porażka to widać było w trakcie budowy tej prowizorki.

Ależ niczego innego. Jaki rząd, taki płot. :lol:

michqq - Czw 26 Sie, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
Tylko czego się spodziewałeś, jak mądrala wpadł na pomysł, że ma być na teraz zaraz a najlepiej na teraz już.


Nie widzę sensacji - wojsko rozstawiło prowizoryczne ogrodzenie, ktore charakteryzuje sie tym że jest... prowizoryczne.

Cytat:
To, co widzimy jest typową prowizorką.


A to nie takie miało być?

Innego się nie da - aco, nieprowizorka, czyli że może zgodne z prawem budowlanym miało być?
Prawo budowlane wymaga uzyskania pozwolenia na ogrodzenie które "może stanowić zagrożenia dla ludzi i zwierząt".

Gdyby to faktycznie miała być nieprowizorka tylko ogrodzenie stałe - to Powiatowy Inspektoratu Nadzoru Budowlanego z miejsca powinien podjechac i nakazac rozbiórkę...
:gent:

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Oczywiście, że prowizorka. Permanentna, od 2015 roku.
morelowy_gosc - Czw 26 Sie, 2021

Mylisz się. Zasadniczo to drut kolczasty na ogrodzeniu wg prawa budowlanego może być od wysokości bodajże 180 cm.
W przypadku tego czegoś na granicy to wczoraj oglądając tv widać było, że to zdechnie. I nie dlatego że że mnie jakiś inżynier...nie, po prostu mając działkę kiedyś zrobiłem podobnie jak wojsko na granicy łudząc się że będzie super. Tutaj widać że gleba wymaga wbicia słupka co najmniej na metr z hakiem i to niemałym.
Tutaj widać radosną twórczość amatorów.

Brzytwa - Czw 26 Sie, 2021

Ciekawe jak Frasyniuka prokurator potraktuje. Karnie tego nie widzę, musiałby się zgłosić na policję czy ŻW jakikolwiek żołnierz, który poczułby się przez niego znieważony. Ogólna grupa to nic, dla MON tylko droga cywilna?! Musi być konkretna osoba albo osoby, które znieważyła osoba podejrzana . Tak kojarzę z praktyki.
michqq - Czw 26 Sie, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
Zasadniczo to drut kolczasty na ogrodzeniu wg prawa budowlanego może być od wysokości bodajże 180 cm.


Bardzo możliwe że własnie takie kwalifikuje sie jako "nie stanowiące zagrożenia dla ludzi", sek w tym że tutaj jest od wysokości zero, a stwarzanie zagrożenia jest tentego, celowe.
:gent:

Tak więc nie da się tego ogrodzenia zrobić jako stałe i legalne, co więcej, czyba należałoby go pilnować, bo jak ktoś się skaleczy.... ech....

Tytan w dresie. - Czw 26 Sie, 2021

Brzytwa, nie wierzysz w możliwości obecnej prokuratury? :lol:
Prowizorycznej jak ten płot.

morelowy_gosc - Czw 26 Sie, 2021

michqq,
Też nie do końca. Tak ogradzać też nie można miejsca wypasu zwierząt. Można ogrodzić łąkę na której się nie wypasa,ale się hoduje trawę na siano. Gwoli ścisłości te regulacje mają ze 30 lat jak nie więcej.
Jak się to tyczy granicy państwowej to nie wiem.

gathern - Czw 26 Sie, 2021

Ten "płot" to kpina, po prostu na Białorusi wzrośnie sprzedaż nożyc do drutu.

Tutaj sobie można zobaczyć jak wygląda prawdziwa bariera ...

https://www.polityka.pl/t...stynskiego.read

Wiem, wiem koszty spore. Ale potem utrzymywanie "nachodźców" też kosztuje.

MDS - Czw 26 Sie, 2021

Panowie to forum wojskowe. Wystarczy zwykły podręcznik dla szeregowego, tam są obrazki z kategorii zapory. To na granicy to efekt braku szkolenia i wyszkolenia. Pytałem na forum kiedy jakikolwiek batalion rozbudował się w obronie? Nie było potwierdzenia. Jeżeli żołnierz nie ćwiczy praktycznie to nawet prostej rzeczy nie wykona. Ci co spłycają taktyczne zajęcia niech zaskoczą w końcu.
zielony1 - Czw 26 Sie, 2021

gathern napisał/a:


Wiem, wiem koszty spore. Ale potem utrzymywanie "nachodźców" też kosztuje.


Z autopsji w realiach RP .

Łykamy ich wszystkich jak leci.
Wg obowiazujących przepisów prawnych .
Rozpatrzenie pierwszego wniosku o udzielenie ochrony miedzynarodowej circa 3 lata.
Drugi wniosek bo po pierwszym odmownym ma prawo do drugiego kolejne 2 lata.
Zanaczam ,że podczas rozpatrywania wniosków nie mozna cudzoziemca deportować. Zapewniamy mu michę ,dach nad głową i kieszonkowe.Jeśli ropatrzone wnioski bedą miały odpowiedż negatywną i nastepuje procedura zobowiązująca do powrotu a cudzoziemiec będzie się odwoływał to dochodzą skargi do WSA i NSA .
4/5 tych co forsują granicę nie posiada paszportów ( a to "zagubią" a to sami zniszczą) -dochodzą w związku z tym zapytania kierowane do ambasad krajów ,które podadzą za ojczyste .No ale wiadomo - odpowiedzi z ambasad Syrii ,Afganistanu czy Iraku. Piłka jest po stronie ambasady - bo nie wiadomo czy sie przyzna ,że to ich citizen.

Tak ,że ten koszt postawienia płotu ( tego z prawdziwego zdarzenia a nie jego imitacji) to drobne w porównaniu z kosztami jakie trzeba by ponieść w związku z nadchodzącą falą nachodżców.

I jeszcze jedno - nawet jak nawieją dalej na zachód to jak Fryc złapie ich u siebie - to da kopniaka do RP - bo jesteśmy pierwszym krajem w którym złożył wniosek i to my go musimy rozpatrzyć i zapewnić mu byt. Koszty deportacji delikwenta z zachodu Europy ,koszty aresztowe ,micha i dach nad głową zapewniony jemu tam - ponosi RP.

[ Dodano: Czw 26 Sie, 2021 ]
Kilka dni temu Sułtan ostrzegł Europę ,że Turcja nie bedzie europejskim magazynem dla cudzoziemców .
Grecy wybudowali od zeszłego roku wybudowali sobie płot na lądowym odcinku granicy z Turcją .
No i nie trzeba było dlugo czekać - Bułgaria dzisiaj wysłała wojsko na granicę z Turcją do pomocy swojej SG.Ponadto coś przebakują w Sofii o stawianiu muru.

michqq - Czw 26 Sie, 2021

gathern napisał/a:
Tutaj sobie można zobaczyć jak wygląda prawdziwa bariera ...


A ja sądze że sytuacja nie jest permanentna tylko tymczasowa - stąd i płot lepiej żeby był prowizoryczny.
:gent:

zielony1 napisał/a:
nawet jak nawieją dalej na zachód to jak Fryc złapie ich u siebie - to da kopniaka do RP - bo jesteśmy pierwszym krajem w którym złożył wniosek


Oni tez o tym wiedzą, i dlategoteż ich celem jest w miare możliwości złożenie wniosku dopiero w Niemczech.
:cool:

zielony1 - Pią 27 Sie, 2021

michqq napisał/a:



Oni tez o tym wiedzą, i dlategoteż ich celem jest w miare możliwości złożenie wniosku dopiero w Niemczech.
:cool:


Teraz w eurosojuzie każdy ma zwarte pośladki przed przyjęciem nachodżcy - w postepowaniu Dublin III taki delikwent jest maglowany z każdej strony i wyciskane jest z niego gdzie wjechał - który kraj EU był pierwszy - no chyba ,że wyskoczył na spadochronie na wys.10 tysi metrów i go zniosło aż pod Berlin.

Bohuniasty - Pią 27 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Oczywiście, że prowizorka. Permanentna, od 2015 roku.


dokładnie , tyle ,że nie od 2015 tylko od 1989 , no w porywach od 1991

[ Dodano: Pią 27 Sie, 2021 ]
najtragiczniejsze jest to ,że prym w mediach wiodą tzw "płatki śniegu" czy też "social media specialist" Franki , Jasie i Kasie
ludzie dla których granica to sztuczny twór i beka
broń nie strzela , wojna to już była dawno , ważny jest humanitaryzm w świetle kamer i social mediów i pogarda Polskim chłopem co LGBT nie chce , ale już Afgański itp chłop jest ok:) - ale też raczej dla reklamy , bo jakby miał mieszkać w sąsiedztwie to raczej nie - ale z Zanzibaru się z nich solidaryzujemy - ewentualnie z nad granicy , ale tylko wtedy jak są tam kamery
zderzenie z realnym światem kiedyś zaboli i to mocno

[ Dodano: Pią 27 Sie, 2021 ]
chodź chyba jeszcze bardziej tragiczne jest to jak zradykalizowała się część społeczeństwa - na szczęście w miarę jeszcze niewielka
sądzę ,że jakby hipotetycznie np. wkraczające wojska federacji Rosyjskiej ogłosiły ,że idą tylko obalić rząd Pis to mieliby sporo chętnych w swoje szeregi z naszych obywateli , a przynajmniej poparcie wśród nich - i oczywiście jakby rządził obecnie kto inny było by podobnie - na szczęście to ciągle mniejszość z obu stron - tyle ,że głośna i medialna niestety
ps. do jakiej paranoi dochodzi to naprawdę czasem brak mi słów - sam prasy drukowanej praktycznie nie czytam , ale wczoraj ktoś mnie poprosił ,żebym kupił mu superexpres czy jakoś tak - Pani w kiosku jak poprosiłem spytała mnie czy jestem za Kaczyńskim :???: :x :(

manfred - Pią 27 Sie, 2021

Cytat:
Cimoszewicz: Polska naśladuje działania Putina na Krymie, tylko kolor munduru inny. Okropna symbolika


Tu już chyba za późno na przeprosiny. Raczej Tworki.

Stefan Fuglewicz - Pią 27 Sie, 2021

W kwestii zapór drutowych na granicy.
1. Zastosowano nie drut kolczasty, tylko ostrzowy. Dużo skuteczniejszy, czyli groźniejszy dla człowieka lub zwierzęcia, który/e się zaplącze lub choćby zawadzi. Nie wiem, czy polskie prawo to coś wyróżnia, lub czy mieści się w prawnej definicji drutu kolczastego - ktoś się może orientuje?

2. Zapory na granicy nie powinny być wykonywane tak, jak zapory podczas działań wojennych. Bo inny jest ich cel, tzn. inny "przeciwnik", inny sposób ochraniania - nie są pod stałą obserwacją, forsujących intruzów nie kosi ogień z broni maszynowej. Podczas pokoju nie powinno się też stosować zapór powodujących groźne obrażenia u ludzi, którzy nie są przeszkoleni w pokonywaniu zapór, nie są uzbrojeni i nie stanowią śmiertelnego zagrożenia. Trzeba też pamiętać, że przez granicę przemieszczają się stale tysiące zwierząt i wiele z nich zostanie ciężko pokaleczonych. Dlatego potrzebny jest zupełnie inny wzór. Jeśli piętrowo ustawione concertiny, to z obu stron osłonięte ustawionym w pewnej odległości mocnym płotem/ogrodzeniem "gładkim".

3. Jak dowiódł już dawno temu Sebastian Vauban (2. poł. XVII w.), nie ma fortyfikacji, której nie da się pokonać. Sprawdza się to również w przypadku współczesnych zapór granicznych. Szczelne nie są ani granica USA z Meksykiem, ani nawet Izraela... Marzenie o niezdobytej twierdzy towarzyszy ludzkości od zarania dziejów. I z reguły się nie sprawdza.

morelowy_gosc - Pią 27 Sie, 2021

Przepisy nie rozróżniają rodzaju drutu, tylko mowa jest o ,,elementach mogących powodować zranienia". Tak w największym skrócie.
Snake_Plisken - Pią 27 Sie, 2021

michqq napisał/a:
morelowy_gosc napisał/a:
Tylko czego się spodziewałeś, jak mądrala wpadł na pomysł, że ma być na teraz zaraz a najlepiej na teraz już.


Nie widzę sensacji - wojsko rozstawiło prowizoryczne ogrodzenie, ktore charakteryzuje sie tym że jest... prowizoryczne.

Cytat:
To, co widzimy jest typową prowizorką.


A to nie takie miało być?

Innego się nie da - aco, nieprowizorka, czyli że może zgodne z prawem budowlanym miało być?
Prawo budowlane wymaga uzyskania pozwolenia na ogrodzenie które "może stanowić zagrożenia dla ludzi i zwierząt".

Gdyby to faktycznie miała być nieprowizorka tylko ogrodzenie stałe - to Powiatowy Inspektoratu Nadzoru Budowlanego z miejsca powinien podjechac i nakazac rozbiórkę...
:gent:

Powiatowy Inspektorat Nadzoru Budowlanego nie ma tu nic do gadania, ponieważ temat wykracza poza zakres terenowy pojedynczego powiatu. W tego typu zadaniach rozciągających się na więcej niż jeden powiat pozwolenia wydaje wojewoda, a kontrolować może wojewódzki inspektorat nadzoru budowlanego.
Jeśli chodzi o aspekt techniczny wygląda to oczywiście na jawną fuszerkę. Pomijając fakt, że prywatnie jestem inżynierem, to też prywatnie stawiałem ogrodzenie na swojej działce nie dalej jak 2 miesiące temu. Jakby zobaczył, że moja ekipa wbija słupki jak ci żołnierze na granicy, to w 5 minut już by ich nie było u mnie. No ale u mnie ekipa przyjechała ze spalinową wiertnicą i w 2 dni postawili 100 metrów ogrodzenia. Słupek w ziemi zalany betonem. Jeśli gość rusza ręką słupkiem, to jest parodia. Niezrozumiałą, bo MON zamieszcza zdjęcia, że mają tam takiego bobcata z wiertnicą ale zaraz potem widać chłopaków wbijających słupek z drabinki młotkiem.
Concertina na ziemi i poniżej ok. 1,8 m, to draństwo dla zwierząt. Tam będzie ich pogrom, będą się kaleczyć i zdychać całymi dniami.

philiprvn - Pią 27 Sie, 2021

Prowizorka (ogrodzenie budowane metodą gospodarczą czyli bezkosztowo). Poniżej zamieściłem zdjęcie jak to powinno wyglądać.

Skoro Hiszpanie w Melilli ledwo dają radę to co dopiero my. Najbardziej rozbudowany system mieli w NRD (tylko, że nie mieli takich ograniczeń prawnych/etycznych zaś koszt utrzymania pochłaniał sporą cześć dochodu narodowego). Można starać się o pieniądze z Unii ale jak mawiją: kto płaci to wymaga (dyrektywy, wyroki, itp.)

protot - Pią 27 Sie, 2021

michqq napisał/a:

Nie prawda, metod jest kilka.

Wiem, nawet o tym napisałem: metod jest wiele, ale zazwyczaj w kraju stosuje się jedną lub dwie. Przykład: Polska. Nie pisałem też o skutkach określonego ustroju. Podajcie chociaż 1 przypadek z historii państwowości na całym świecie, gdzie demokracja trwała tyle, co dynastie albo autorytarne rządy ( nie wspominam o tysiącletnich dynastiach chińskich). A w jaki ustrój zawsze przekształcała się demokracja ? W autokratyzm i dyktaturę. Pewnie dla zmyłki teoretycy socjalizmu nazywali go dyktaturą .... proletariatu. A proletariat do dyktatury miał tyle, co kot napłakał - nie był podmiotem lecz przedmiotem. Komunizmu zaś nie dało się zbudować dla wszystkich, ale dla niektótych..... i owszem. Więc , nie dziwcie się , co nas czeka w przyszłości. Zaczątki mamy wyraźne - być może już nieodwracalne. Wszyscy mówią o demokracji, ale rządzący wiedzą, że trzeba wypośrodkować miedzy równością a sprawiedliwością. Nie służy temu rozbudzanie apetytów: jak to na Zachodzie dobrze, a u nas źle. Każda opozycja wytyka to rządzącym, dopóki sama nie dorwie się do władzy itd. itd. itd.

ToMac - Pią 27 Sie, 2021

protot napisał/a:
Wszyscy mówią o demokracji, ale rządzący wiedzą, że trzeba wypośrodkować miedzy równością a sprawiedliwością.

To duże uogólnienie. Ono ignoruje dynamikę i przemianę systemu społeczno-prawno-gospodarczego. Oczywiście da się to poredukować i to już dawno zostało opisane.

W każdym razie ktoś kto szuka tylko punktu na odcinku równość-sprawiedliwość mocno się zawiedzie.

Bo docelowo okażę się, że na półkach zostanie ocet. Bo popyt mały, ale produkcja tania, masowa i bez ryzyka.

Manfred tutaj pisał o skubaniu przedsiębiorców. Tylko że gdy nie będzie zysku, to nie będzie motywacji. Zbyt duże ryzyko, daniny, za mały zysk. Nie będzie przedsiębiorczości na danym poziomie, to z bogactwa ubrań będą mundurki. Jogurt będzie jeden - państwowy...

Obszar atrakcji, punkt atrakcji, asymptoty itp.

To że dzisiaj ktoś z rządzących wraca do tej koncepcji oznacza to że jest idiotą, nieukiem.Lub po prostu naiwnym chwilowym beneficjentem pozycji.

Przedsiębiorczość objawi się np. w formie bimbru. Mój zmarły wuj inwalida miał np. świetnie opanowany 83% alkohol z mirabelek. System go gnoił i skubał, ale łysi z czarnej fury szanowali za maszynkę...

[ Dodano: Pią 27 Sie, 2021 ]
Ograniczona wiedza, ograniczona percepcja, korzyść (przynęta). Poseł Jach może wytłumaczy partyjnym kolegom. Brak wiedzy na temat mechanizmu. Brak percepcji.

Ta sama zasada (z wielu innych):

https://www.youtube.com/watch?v=zW9eTaniKjY

Smok Eustachy - Pią 27 Sie, 2021

Gecko napisał/a:
A najprostszą jest okręg jednomandatowy i kto dostał najwięcej głosów ten ma mandat. Nie potrzeba wielkiej matematyki i działa. Jakoś w senacie się sprawdza.
Tak wiem może być problem z wyłonieniem rządu i większością sejmową.
Ale to akurat wynika z pogiętego systemu pośredniego. Bo my mamy coś pośredniego pomiędzy systemem prezydenckim i kanclerskim. Taki ni pies ni wydra.
Pozdrawiam
Wtedy możesz mieć 49% w skali kraju i żadnego mandatu.
zielony1 - Pią 27 Sie, 2021

philiprvn napisał/a:
. Można starać się o pieniądze z Unii ale jak mawiją: kto płaci to wymaga (dyrektywy, wyroki, itp.)


KE odpowiedziała - na własny koszt

https://www.rmf24.pl/fakt...983#crp_state=1

ToMac - Pią 27 Sie, 2021

Dobrodzieje...

Cytat:
"Naszym celem jest wykorzystywanie funduszy unijnych zawsze tam, gdzie mają one największą wartość dodaną" - przekazało biuro prasowe KE. Bruksela zaznacza, że woli finansować bardziej efektywne działania.


To ważne, muszą mieć na ochronę przez zalaniem...

manfred - Pią 27 Sie, 2021

No ja już widzę te tabuny oskubanych lekarzy, prawników i informatyków, którzy zatrudniają się w Lidlu czy Biedronce, bo nie opłaca im się prowadzić działalności. Tudzież wynajmujących mieszkania. Bo w nich najbardziej uderzy "Nowy Ład".
MDS - Pią 27 Sie, 2021

Te tabuny Manfred nie pójdą do Biedronki tylko wyjadą z Polski. Masz co do tego jakieś wątpliwości? Niektórym grupom zawodowym kończy się po prostu cierpliwość . Szpitale coraz większa zapaść. W podstawówkach nauczyciele rezygnują. Pielęgniarki i ratownicy oszukani.
Nawet rolnicy, elektorat który masowo poparł Dudę jakoś ostygł w poparciu.

ToMac - Pią 27 Sie, 2021

manfred napisał/a:
No ja już widzę te tabuny oskubanych lekarzy, prawników i informatyków, którzy zatrudniają się w Lidlu czy Biedronce, bo nie opłaca im się prowadzić działalności. Tudzież wynajmujących mieszkania. Bo w nich najbardziej uderzy "Nowy Ład".


Kontraktorzy już pisałem. Agencje obce dają im robotę. Tu oni fakturują. To se zamkną i wyjadą. Tam dostaną. Brakuje 50 tys. programistów w Polsce. Oczywiście potrzeba najwięcej robotników, nie seniorów, chociaż dzisiaj seniorem nazywa się już tego kto komercyjnie pykał 6 lat w javie albo .net. Każdy starszy jest dinozaurem...

Towarzysze polecą na zusie... Już dzisiaj w ZUSie tak towarzyszy pos***ło, że kobiety nie miały na SOK prawa do szklanki wody. Obłęd. Obłąkanie. Jakby to cokolwiek miało pomóc.

MDS napisał/a:
Te tabuny Manfred nie pójdą do Biedronki tylko wyjadą z Polski.

Będą jakieś ograniczenia pandemiczne, ale oczywiście z punktu widzenia wojny migracyjnej łykanie wykwalifikowanych przekona wszystkich. No prawie wszystkich.

Bol3k - Pią 27 Sie, 2021

Coś mi się zdaje, że pomału nie dajemy rady:

"Tylko w piątek do godziny 16 Straż Graniczna zatrzymała ponad 30 osób, które nielegalnie przekroczyły granicę polsko-białoruską - poinformowała rzecznik Straży Granicznej ppor. Anna Michalska."

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-straz-graniczna-zatrzymano-ponad-30-osob-ktore-nielegalnie-p,nId,5446699

przypadeek - Pią 27 Sie, 2021

Jednak płot będzie gotowy w tydzień. ;)

ToMac - Pią 27 Sie, 2021

Hasło: dow
Odzew: bor

Brzytwa - Pią 27 Sie, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Brzytwa, nie wierzysz w możliwości obecnej prokuratury? :lol:
Prowizorycznej jak ten płot.


Od dawna jest prowizoryczna i podatna na wpływy polityków. I co dalej?

michqq - Pią 27 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
Brakuje 50 tys. programistów w Polsce. Oczywiście potrzeba najwięcej robotników, nie seniorów, chociaż dzisiaj seniorem nazywa się już tego kto komercyjnie pykał 6 lat w javie albo .net. Każdy starszy jest dinozaurem...


A z Ukrainy nie przyjadą, dlategoż ponieważ dziś zarobki programistów na Ukrainie sa większe niż w Polsce, w województwach na Ściane Wschodniej.
:gent:

Lumen - Sob 28 Sie, 2021

Do.... k....y nędzy...
Jacy programiści z Ukrainy? Co to za rojenia mangerów od excela i pier...nia "motywacyjnego"

Brakuje programisów?
TO TRZEBA ICH WYKSZTAŁCIĆ

Może nie trzeba fundować miejsc na uniwerku na kierunkach typu "socjalogia" "kulturoznawstwo", "europeistyka" o wynalazkach pokroju "gender studies" nie wspomnę
Może nie trzeba dawać stypendiów studentów takich "zapchajdziur"

Może trzeba dać wiece h w LO na matme? Może trzeba promować nauki ścisłe - np. lepszymi (tj. atrakcyjniejszymi) olimpiadami z przedmiotów ścisłych
Może w końcu firmy informatyczne zaproponują programy stażowe...

itd itp.

Słowem - pracownika sobie trzeba "wychować" a nie liczyć ze "łowcy niewolników" skądś go przywiozą..

I to jest rozwiązanie - a nie produkowanie kilkuset tyś mgr na nikomu niepotrzebnych kierunkach, który nie dość ze obciążają budżet (ktoś w końcu płaci za ich studia) to otem nie nadają się nawet do pracy w biedronce.

i - Sob 28 Sie, 2021

Co prawda temat powędrował nam w kierunku innym niż przeprosiny Frasyniuka za nazwanie żołnierzy psami i czymś tam jeszcze.

Ale OK. Odniosę się do owych informatyków.
Otóż wcale nie są potrzebne studia w tym kierunku.
Mój bratanek skończył technikum informatyczne. Rodzina namawiała go na studia w tym kierunku.
A on stwierdził, że nie. Że od razu podejmuje pracę w tym zawodzie.
Pracuje z domu już ponad 4 lata - zadaniowo (lub jak kto woli - projektowo).
Jest usługodawcą dla pewnej firmy, dla której pisze programy, weryfikuje to co napisali inni, tworzy dedykowane bazy danych dla różnych firm, strony internetowe, itp.
Przy okazji - po 3. latach pracy zrobiono go kierownikiem zespołu projektowego.

Stan na dziś? Po technikum zarabia "na rękę" więcej niż ma pułkownik w WP.
Słynne kierunki w stylu "Marketing i zarządzanie", "Socjologia", "Bezpieczeństwo narodowe" nie gwarantują takiego sukcesu. A sądzę, że w wielu przypadkach - żadnego.

ToMac - Sob 28 Sie, 2021

Lumen napisał/a:

Brakuje programisów?
TO TRZEBA ICH WYKSZTAŁCIĆ

No ja wyedukowałem. Za frajer. Nie tylko facetów. Nawet parę kobitek wsparłem. Oczywiście nie na każdym stadium. Jedna już gwiazda, best of the breed w swojej domenie. Klientów też dostali.

Lumen napisał/a:
na uniwerku

Mają jakiś tam budżet, chętnych brakuje do palenia i zatrudnienia. Rynek ssie. Akademicki job na mniejszą kieszeń.

i napisał/a:

Otóż wcale nie są potrzebne studia w tym kierunku.

Generalnie uważa się nawet, że najlepsi są ci z innej domeny i gdy programowanie to pasja. Pamiętam jednego geodetę z wykształcenia. Chciał pecunii jak był na studiach to z ogłoszenia dostał pracę przy .... software do bootie call..Mówił że klient na telefonie potrafił zrobić przychód 50 tys...A potem już grzecznie. Został w deutsche korpo dyrektorem. Ale dzwonił do koleżanek "cip***ek".

i napisał/a:
A on stwierdził, że nie. Że od razu podejmuje pracę w tym zawodzie.

To jest to. Ręce do taczki.

i napisał/a:

Pracuje z domu już ponad 4 lata - zadaniowo (lub jak kto woli - projektowo).

Sytuuje się więc wyżej. "Warrior"?.

protot - Sob 28 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
...To duże uogólnienie. Ono ignoruje dynamikę i przemianę systemu społeczno-prawno-gospodarczego. Oczywiście da się to poredukować i to już dawno zostało opisane.
...........
W każdym razie ktoś kto szuka tylko punktu na odcinku równość-sprawiedliwość mocno się zawiedzie.
............

Obszar atrakcji, punkt atrakcji, asymptoty itp.

To że dzisiaj ktoś z rządzących wraca do tej koncepcji oznacza to że jest idiotą, nieukiem.Lub po prostu naiwnym chwilowym beneficjentem pozycji.


Często zdarza mi się być zachwyconym poziomem odpowiedzi :raz- bo ją doskonale rozumiem, dwa - bo jej kompletnie nie rozumiem. W tym przypadku wygląda, że jestem idiotą i nieukiem, bo nie rozumiem. Byłbym bardzo wdzięczny, Byś swoimi słowami objaśnił, o co biega. Nie śmiem prosić o cykl wykładów. Proszę - nie linkuj do Wikipedii (mam złe doświadczenie: napisałem notkę biograficzną i zaraz po tym ten człowiek umarł. Pozostał mi uraz.)
Co do bimbru: mama opowiadała, że w latach 1940-41 pracowała jako laborantka w spirtzawodzie ( gorzelni na dawnych Kresach po zjednoczeniu Białorusi). Doświadczenie wykorzystała w późniejszych latach ( za Niemców i Rosjan) do pędzenia dobrego bimbru, który w tych czasach był najtwardszą walutą. Dzięki temu rodzina przeżyła.
Serdecznie pozdrawiam.

i - Sob 28 Sie, 2021

Tak zwani "uchodźcy" przywiezieni przez Łukaszenkę i podwiezieni pod granicę Polski znajdują się na terytorium Białorusi.

Pomysł aby usunąć tych prowokatorów (różne Jachiry, Sterczkiewskie i im podobne) o kilometr od granicy jest dobry.

Próba nielegalnego przekroczenia granicy to przestępstwo. A w obliczu popełnianego przestępstwa nie obowiązuje immunitet. Zatrzymać owego "biegacza", na dołek z nim.

I poinformować Marszałka Sejmu o popełnieniu przez posła przestępstwa i ujęcia go na tak zwanym "gorącym uczynku".

Jednocześnie dwa wnioski:
1. Do Marszałka Sejmu o uchylenie immunitetu.
2. Do prokuratury - o wszczęcie postępowaniu wobec posła dopuszczającego się przestępstwa.

Na wszelkie pretensje odpowiedź jest prosta: Proszę jechać na przejście graniczne. I jak Panią / Pana wpuści strona białoruska to proszę nieść pomoc humanitarną do woli.

Woli pomocy humanitarnej rządu RP nie wpuszczono. A kierowcy stoją już parę dni.
Kierowcy tych ciężarówek z pomocą też koczują.

A jak ci pogranicznicy białoruscy za próbę nielegalnego przekroczenia granicy odstrzelą łeb jednej / jednego z drugim - to pretensje do siebie. A nie do Straży Granicznej, tudzież Wojska Polskiego.

ToMac - Sob 28 Sie, 2021

protot napisał/a:

Często zdarza mi się być zachwyconym poziomem odpowiedzi :raz- bo ją doskonale rozumiem, dwa - bo jej kompletnie nie rozumiem. W tym przypadku wygląda, że jestem idiotą i nieukiem, bo nie rozumiem. Byłbym bardzo wdzięczny, Byś swoimi słowami objaśnił, o co biega. Nie śmiem prosić o cykl wykładów.

Proste wyjaśnienie - zgniły kompromis. Nieco bardziej złożone - dajmy na to jest bogactwo państwa-obywateli. Wypracowywują je ci co pracują. Mniej wykwalifikowani, bardziej wykwalifikowani. Pracujący.Ale są też nie pracujący, czy pracujący mniej. Hipoteza znalezienia złotego środka podziału tego majątku zakłada, że wystarczy tym którzy zarabiają/zyskują mniej a nie spowoduje to podjęcia działań przez tych którzy go wypracowują. To założenie błędne. Bo zysk to bilans (przychód, koszt) tych którzy to wypracowują. Oczywiście jest zależność dalsza pracownicy-przedsiębiorcy itp. Potem możemy skomplikować ten układ bardziej dokładając otoczenie, które skalę przychodów spłaszcza. Dokładając potem dynamikę społeczną - grupy roszczeniowe obserwując beneficjentów same zaczynają rościć - czyli powielenie zaobserwowanych taktyk.

I kolejny mechanizm. 1 złodziej na 9 pracujących. Razem jest 10 osób. Gdy każdy wypracowywuje 10 zł mamy 10*10 = 100 zł. Gdy wśród nich jest złodziej, leń, pozorant, to jego przychód jest 9 ale wkład 0. Indywidualny bilans pozostałych przychodu do wkładu pracy to wówczas 9/10 = 0,9 a nie 1 (a zakładając że 9-tka nadrabia robotę za lenia 10/11,(1)). Jeszcze tego bardzo nie odczuwają. Ale leń ma "wszystko" za nic. A więc naturalnie jest tendencja do pozoracji w systemie równego podziału itd.

Potem dochodzą przemiany psychologiczne, rozleniwienie, trwała niezdolność do pracy, zapóźnienie z kwalifikacjami w stosunku do rynku a z punktu widzenia przedsiębiorcy eliminowanie nierentownych stanowisk pracy i tak dalej i tak dalej.

Hipoteza że nic się nie zmieni po znalezieniu optymalnego punktu na tym odcinku jest fałszywa bo system nie jest statyczny i tak dalej.

Docelowo jednym z wariantów uogólnionego punktu/obszaru atrakcji systemu dynamicznego - gospodarki - jest produkcja octu. Co to jest punkt atrakcji / obszar atrakcji systemu dynamicznego - to punkt/obszar w przestrzeni stanów do którego ten system nieuchronnie zmierza.

protot napisał/a:

Proszę - nie linkuj do Wikipedii (mam złe doświadczenie: napisałem notkę biograficzną i zaraz po tym ten człowiek umarł. Pozostał mi uraz.)

Może jest szczęśliwy...

protot napisał/a:

Co do bimbru: mama opowiadała, że w latach 1940-41 pracowała jako laborantka w spirtzawodzie ( gorzelni na dawnych Kresach po zjednoczeniu Białorusi). Doświadczenie wykorzystała w późniejszych latach ( za Niemców i Rosjan) do pędzenia dobrego bimbru, który w tych czasach był najtwardszą walutą. Dzięki temu rodzina przeżyła.
Serdecznie pozdrawiam.

Polak potrafi. W PRL w rodzinie miałem pracującego tym zawodzie i jak pisałem, zdarzyło się że poszła cysterna w kanał..

i napisał/a:

Woli pomocy humanitarnej rządu RP nie wpuszczono. A kierowcy stoją już parę dni.
Kierowcy tych ciężarówek z pomocą też koczują.

Ważne, że próba została podjęta.

i - Sob 28 Sie, 2021

Gdybym był pogranicznikiem i jakiś "poseł polski" wdarłby się na terytorium Białorusi i został odstrzelony to wydałbym rozkaz: "Nie strzelać!".

Z drugiej strony - gdyby jakiś pogranicznik białoruski wdarłby się na teren Polski to wydałbym rozkaz - Strzelać!.

Tym różnię się od posłów i posłanek - prowokatorów i prowokatorek.

Służba jest służbą.

To tyle w temacie plucia przez Frasyniuka na mundur.

ToMac - Sob 28 Sie, 2021

i napisał/a:
Gdybym był pogranicznikiem i jakiś "poseł polski" wdarłby się na terytorium Białorusi i został odstrzelony to wydałbym rozkaz: "Nie strzelać!".

No powiedzmy można by skomplikować i rozmyć. Dajmy na to białoruski pogranicznik strzela do posła bez rozkazu z góry. My to wiemy bo słyszymy. I co odstrzeliwujemy mu magazynek?

i napisał/a:

Z drugiej strony - gdyby jakiś pogranicznik białoruski wdarłby się na teren Polski to wydałbym rozkaz - Strzelać!.

Gdyby go obezwładnić, to zawsze jego dziatki się ucieszą i małżonka. Chyba że ją leje...

Cytat:
Potem dochodzą przemiany psychologiczne, rozleniwienie, trwała niezdolność do pracy,

czyli ociężałość, ignorancja, rozleniwienie oraz złodziejstwo, kłamstwo, obłuda a więc brak twardych żelaznych zasad:
Cytat:
Zwrócę rękę moją na ciebie, wypalę do czysta twą rudę i usunę cały twój ołów.

http://bibliepolskie.pl/z...verse=25&tlid=8

i - Sob 28 Sie, 2021

Uczę się historią.
Nigdy nie wydam takiego rozkazu jak Marszałek Rydz-Śmigły:
Cytat:
Do Sowietów nie strzelać.

Wydam rozkaz - strzelać! Ze wszystkiego co macie!

Lepiej zginąć w walce niż w Katyniu nr II.

Tak a propos - chciałbym być z Frasyniukiem w jednej drużynie.

ToMac - Sob 28 Sie, 2021

Kolejny mędrzec patriota:

https://www.onet.pl/infor...bl8t0y,79cfc278

Cytat:
Tymczasem widząc to, co dziś działo się i dzieje na granicy, widząc, że polska władza nadal nie robi nic, aby tym ludziom pomóc, nie sposób nie odnieść wrażenia, że rządzący po prostu nie zamierzają wykonać postanowienia ETPCz.


Jak nic nie robi? Poza brakiem sympatii do dobrej zmiany, to robi. Wysyła transport.

philiprvn - Sob 28 Sie, 2021

Jeżeli mamy przetrwać (tzn. uchodźcy wybrać inny kierunek) to musimy przestrzegać trzech zasad:
1. Nasze mury muszą być wyższe (i bardziej rozbudowane) niż konkurencji.
2. Pomoc oferowana dla uchodźców (zwłaszcza ta finansowa) musi być skromniejsza niż konkurencji.
3. Granice z Niemcami muszą pozostać otwarte.

Smutne ale prawdziwe.

Lumen - Sob 28 Sie, 2021

Pkt 2 i 3 jest prosty do zrobienia...
i napisał/a:
Tak a propos - chciałbym być z Frasyniukiem w jednej drużynie.
Ale że niby co? Wątpliwości do rany wylotowej?

A co do PO-osłów cóż problem jest jeśli oni by przeszli granice i na "terytorium" republiki Białoruś wpadli "w jasyr"

-=Alex=- - Sob 28 Sie, 2021

Lumen napisał/a:
A co do PO-osłów cóż problem jest jeśli oni by przeszli granice i na "terytorium" republiki Białoruś wpadli "w jasyr"
Mogliby się starać o azyl polityczny. :lol:
Lumen - Sob 28 Sie, 2021

No tak uciekinierzy przed wojną polsko-polską, oraz siepaczami kaczora-najkrwawszego dyktatora...
morelowy_gosc - Sob 28 Sie, 2021

A tak czysto hipotetycznie to co by się działo gdyby taki poseł nie wyhamował i zatrzymał się po drugiej stronie granicy? Nie licząc oczywiście że kilka razy by się potknął w trakcie przewożenia na ichnią komendę,albo próbował by własną twarzą rozwalać pięści milicjantów ;)
michqq - Nie 29 Sie, 2021

protot napisał/a:
Proszę - nie linkuj do Wikipedii (mam złe doświadczenie: napisałem notkę biograficzną i zaraz po tym ten człowiek umarł. Pozostał mi uraz.)


Też tak mam!
Pojechałbyłem kiedyś zobaczyć World Trade Center w Nowym Jorku. Zobaczyłem. Tydzień później - rozwalili.
Pojechałem zobaczyc katedrę Notre Damme w Paryżu.
A teraz? Spalili.
Czasem marzy mi się pojechać zobaczyć piramidy w Egipcie ale, tentego, no czy ja wiem...

:cool:

-=Alex=- - Nie 29 Sie, 2021

michqq, jak z powyższego widać, nie byłeś w Warszawie na ul. Wiejskiej. ;)
Tytan w dresie. - Nie 29 Sie, 2021

Lub chociaż przy ul. Nowogrodzkiej. :lol:
Smok Eustachy - Nie 29 Sie, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
A tak czysto hipotetycznie to co by się działo gdyby taki poseł nie wyhamował i zatrzymał się po drugiej stronie granicy? Nie licząc oczywiście że kilka razy by się potknął w trakcie przewożenia na ichnią komendę,albo próbował by własną twarzą rozwalać pięści milicjantów ;)

Zależy od tego czy jest idiotą, czy może działa na polecenie Łukaszenki.

i - Nie 29 Sie, 2021

Lumen napisał/a:
i napisał/a:
Tak a propos - chciałbym być z Frasyniukiem w jednej drużynie.
Ale że niby co? Wątpliwości do rany wylotowej?

Dobrze odczytujesz moje intencje.

Pan Frasyniuk stwierdził, iż nie zamierza przeprosić za swoje słowa.
Jego wybór.
W moim mniemaniu - zeszmacił się.

manfred - Nie 29 Sie, 2021

Żeby przypomnieć, to ten sam Frasyniuk, który 30 lat temu sprzedał swoją legitymację Solidarności na aukcji organizowanej przez żonę Urbana. Poszła za dzisiejsze 6 zł.
ToMac - Nie 29 Sie, 2021

michqq napisał/a:
protot napisał/a:
Proszę - nie linkuj do Wikipedii (mam złe doświadczenie: napisałem notkę biograficzną i zaraz po tym ten człowiek umarł. Pozostał mi uraz.)


Też tak mam!
Pojechałbyłem kiedyś zobaczyć World Trade Center w Nowym Jorku. Zobaczyłem. Tydzień później - rozwalili.
Pojechałem zobaczyc katedrę Notre Damme w Paryżu.
A teraz? Spalili.
Czasem marzy mi się pojechać zobaczyć piramidy w Egipcie ale, tentego, no czy ja wiem...

:cool:


Zaraz..."Nazywam się Kuku.Im Kuku"

Lumen - Nie 29 Sie, 2021

michqq napisał/a:

Czasem marzy mi się pojechać zobaczyć piramidy w Egipcie ale, tentego, no czy ja wiem...[/i]
:cool:
A nie chciałbyś aby zobaczyć Plac Czerwony? Kreml?
Albo chociaż siedzibę Bundestagu?

ToMac - Nie 29 Sie, 2021

Wraz z głową Antoniego utrzymywaną w silnym polu magnetycznym daje nam coraz większe szanse...
i - Nie 29 Sie, 2021

Czegoż to ludzie nie zrobią aby zaistnieć.
Pozakładają sobie konta na różnych "tłiterach", "instagramach", "diskordach" tudzież "twarzo- książkach".

To ostatnie to założył Żyd. Szukajcie tam wolności słowa. To się zdziwicie.
Oni nie kasują myśli.
Kasują to co nie jest po ich myśli.

Życzę powodzenia w obecności tam.

ToMac - Nie 29 Sie, 2021

i napisał/a:

Oni nie kasują myśli.
Kasują to co nie jest po ich myśli.

Nie tylko. Myśli, zwłaszcza dotyczące wartości są "kwantowo" korygowane. Zaburzenie przekazu. Subtelnie, etapowo. Wizualnie też. Różne domeny, różne doktryny. Głównie budujące. Np. animacja edukacyjna dla dzieci. Dzieci, zwierzątka, sport zabawa. Wszystko ok? Nie. Jeden piesek wykonuje mikro ruchy jakby chłopcu wsadzał fujarkę. Do buzi. Oczywiście wyparte, kontrakcja, przeprosiny. Tym razem nie wyszło. Lub czują się obrażeni. Skrzywdzeni.

Harpooner - Nie 29 Sie, 2021

TVP Info podaje, że zatrzymano grupę osób niszczących zasieki na granicy:
Cytat:
https://www.tvp.info/55595007/straz-graniczna-zatrzymala-grupe-osob-niszczacych-zabezpieczenia-na-granicy-z-bialorusia



Jakie możliwe paragrafy mają tu potencjalne zastosowanie?
Cytat:


Straż Graniczna tt

Brzytwa - Nie 29 Sie, 2021

Uszkodzenie mienia art. 288 kk?!
zielony1 - Nie 29 Sie, 2021

Jak pociągneli jeszcze słupek graniczny (może ciągnięta concertina uszkodziła znak graniczny) to jeszcze art.277kk .
Nie wiadomo jeszcze czy na odcinku pasa drogi granicznej na której niszczyli ogrodzenie wojewoda nie wydał zakazu poruszania się - ale to wykroczenie.

A wśród zatrzymanych to się także znalazł były żołnierz zawodowy - towarzysz Grzegorz Antoszewski kwatermistrz garnizonu Mirosławiec w latach 1986-90 - jak pisał gdy kandydował z palikociarni do sejmu.

Dla mnie to sowiecka V kolumna albo jak to woli wg słów pierwszego bolszewika - pożyteczni idioci.

Lumen - Nie 29 Sie, 2021

Tak czy inaczej...
Krótkimi seriami ...
Czy jak to tam to było? :cool:

gathern - Nie 29 Sie, 2021

Kramek to już dawno powinien siedzieć za szpiegostwo ... przecież to moskiewski agent.
Harpooner - Nie 29 Sie, 2021

To szybko nazwiska się pojawiły. W internetach cały komplet - oby sprawiedliwości stało się zadość.
kolega - Pon 30 Sie, 2021

Moja odpowiedź będzie raczej w duchu śmieszności.
Moim zdaniem, obywatele grupy zatrzymanej mogą się tłumaczyć, iż dokonywali operacyjnego sprawdzenia budowanych zasieków w pasie granicznej.
Sprawdzenie miało ocenić określenie czasu wykonania przejścia w budowanej przeszkodzie inżynieryjnej, określenie stopnia stabilności wbitych palów ogrodzeniowych w glebę :)

Fakt, jest że doszło do zniszczenia mienia, ale to Prokuratorzy umorzą, w ASzWoj do 300 tyś zł umarzają jako niska szkodliwość społeczna. Tak więc spokojnie mogą spać :

Lumen - Pon 30 Sie, 2021

No to zostają jeszcze szwadrony śmie(r)ci
ToMac - Pon 30 Sie, 2021

Amazoning..Można paczkować. Tylko musi być próba skierowania znów do przejść (komunikacja w obcych językach, może tablice czytelne z daleka), podkreślanie transportów.

Papla napisał/a:
Nie moge sie powstrzymac...

Straz Graniczna i Wojsko lepiej pilnuja Kramka na granicy niz Kramek zony w hotelu.

Ona też się nie mogła powstrzymać. I tamten też. Operatora kamery też nikt nie powstrzymał.

"Powstrzymajcie się!"

michqq - Pon 30 Sie, 2021

Harpooner napisał/a:

Jakie możliwe paragrafy mają tu potencjalne zastosowanie?


Zależy od adwokata, ale biorąc pod uwagę że te zasieki z concertiny powstały jako ogrodzenie które wg prawa budowlanego kwalifikuje sie jako stwarzające zagrożenie dla ludzi i zwierząt (no o to chodziło) a także z ominięciem pozwolenia na budowę, jest więc samowolką,
to przy odpowiednio sprawnym adwokacie da się to jeszcze podciągnąc pod wysprzątanie lasu w czynie społecznym
Serio serio.
:gent:

morelowy_gosc - Pon 30 Sie, 2021

A tych adwokatów choćby mieli to zrobić pro bono będzie bez liku. Ciekawym jakież to fikoły prawne będzie odjaniepawlała prokuratura... Będzie i śmiesznie i strasznie
ToMac - Pon 30 Sie, 2021

Ciekawe co zrobią pany papugi jak Wołodia wjedzie do Polski chociaż lato nie było takie piękne. Pozwą go?
PDT - Pon 30 Sie, 2021

Cytat:
Pozwą go?


Prosto do Nieba czwórkami pójdą. Ze śpiewem.

Lumen - Pon 30 Sie, 2021

ToMac napisał/a:
Ciekawe co zrobią pany papugi jak Wołodia wjedzie do Polski chociaż lato nie było takie piękne. Pozwą go?
No co? - zostaną uchodźcami...
Albo kolaborantami
Tych nawet Wołodia czasem potrzebuje

ToMac - Pon 30 Sie, 2021

Czyli mają szansę

A oni małe. Zabrakło troski?
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/afganskie-dzieci-zatruly-sie-grzybami-dyrektor-czd-stan-6-latka-agonalny/6lqxxf8

Cytat:
Znajdujący się w podwarszawskim ośrodku dla cudzoziemców Afgańczycy zbierali znajdujące się w okolicy grzyby. Nikt ich jednak nie uprzedził, że mogą być trujące. Po zjedzeniu ich część rodziny poczuła się źle. Pracownicy ośrodka natychmiast wezwali pogotowie, które zabrało trójkę dzieci do szpitala.

gathern - Wto 31 Sie, 2021

"Bolek" odlatuje jakby się najadł grzybków halucynków ... przebił chyba Frasyniuka.

https://twitter.com/16Zosiaa/status/1432602437475618817

Z taką opozycją to pis ma 3 kadencję w banku. To są po prostu idioci.

michqq - Wto 31 Sie, 2021

gathern napisał/a:
"Bolek" odlatuje jakby się najadł grzybków halucynków


Myślał że to kania

ToMac - Wto 31 Sie, 2021

Dorota?

https://www.tysol.pl/a305...ma-Solidarnosci

piotrciekawy - Wto 31 Sie, 2021

ruska agentura w Polsce robi swoje, Wybudzają starych agentów- spiochów. ruskie zaczynają ćwiczenia i robią podgrywkę. W 1939 było podobnie brakuje tylko jeszcze trupa w polskim mundurze..
Bohuniasty - Sro 01 Wrz, 2021

gathern napisał/a:
"Bolek" odlatuje jakby się najadł grzybków halucynków ... przebił chyba Frasyniuka.

https://twitter.com/16Zosiaa/status/1432602437475618817

Z taką opozycją to pis ma 3 kadencję w banku. To są po prostu idioci.


wyjątkowo odrażająca kreatura - jak sobie przypomnę ,że kiedyś na niego zagłosowałem to aż mam mdłości :(

tragiczne jest to ,że ciągle ten ktoś jest zapraszany do mediów

jack ols - Sro 01 Wrz, 2021

piotrciekawy napisał/a:
ruska agentura w Polsce robi swoje, Wybudzają starych agentów- spiochów. ruskie zaczynają ćwiczenia i robią podgrywkę.

No tak. 31sierpień. Dzień Solidarności i Wolności. Sowieci I przyjaciele muszą spuścić koniecznie tego dnia swoje szambo.
Co do Zapadu, to ćwiczą co roku. Że w tym roku przy granicy z Polską?. Pozwalamy im na to. Izolując się z Europą I USA. Izolacjonizm to pułapka, dlatego teraz sraka.

Lumen - Sro 01 Wrz, 2021

jack ols napisał/a:
Pozwalamy im na to. Izolując się z Europą I USA. Izolacjonizm to pułapka, dlatego teraz sraka.
Jesteś dziecko- zapytam sie przez grzeczność?
Nie dostrzegasz że to Berlinowi i Moskwie zależy najbardziej na "izolacjonizmie: PL i oba ośrodki wspólnie "izolują" PL. Bo PL jeśli nie jest protektoratem Niemiec lub Rosji jest i bedzie przeszkodą berlińskich i moskiweskich geopolitycznych projektów.
Nord Stream to tylko element.

Więc albo stajemy się 17 landem, albo 23 republiką

Tytan w dresie. - Sro 01 Wrz, 2021

Tak, w głowach PiSomaniaków.
Lumen - Sro 01 Wrz, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Tak, w głowach PiSomaniaków.

To wyjaśnij czemu NS nie mógł byc przeprowadzony przez Estonie, Litwe, Łotwe itp?
Wiesz ile taniej by to kosztowało?


No i jakie sukcesy odnosiła "europejskia dyplomacja" Tuska
Bo ja jakoś nie widzę by jakieś problemy rozwiązała...
Ani nie dogadali się z Niemcem, ani z Moskalem...

ToMac - Sro 01 Wrz, 2021

jack ols napisał/a:

Co do Zapadu, to ćwiczą co roku. Że w tym roku przy granicy z Polską?. Pozwalamy im na to. Izolując się z Europą I USA. Izolacjonizm to pułapka, dlatego teraz sraka.

Skośnoocy przyjaciele mówili, że manewr doodbytniczy jest zbyt głęboki. Wypowiedź merytoryczna, ale także w ich interesie. Polski klin lotniskowiec to szansa presji na Władimira. Ale jak widać siły i pecunia za małe. Więc chyba bardziej szczera niż interesowna. Inna sprawa że pecunia dla sojusznika duża, ale strumień się skończył. Z kolei unia też nieszczera. Cała sytuacja wymagała finezyjnego manewrowania, ale 27:1 oraz "Trump only" wszystko powiedział. Można by też zwinąć kończyny jak żółw, uziemić się i pracować u podstaw ale to też nie wyszło. Mental obajtkowy. Łapaj złodzieju póki można.

Papla napisał/a:

Podziw i poklon dla Panow Generalow. Nic z tego, ze w jednej wypowiedzi o plocie mamy z jednej strony "nieskuteczna zapora latwa do sforsowania" i jednoczesnie "zagrozenie dla zycia i zdrowia ludzi", ktorych krew bedzie splywala na brudne rece Blaszaka.

Unijna kobieca administracja to doceni.

Papla napisał/a:

Nic to, ze plot mimo, ze budowany po polskiej stronie granicy to barbarzynstwo, to jednak musimy brac pod uwage, ze "ktoś będzie uciekał przez granicę z Białorusią", choc osobiscie watpie, by w tym 40milionowym kraju, znalazlaby sie jedna osoba, ktora chcialaby uciekac na Bialorus.


Nowy forumowicz mówi, że potencjalnie nie jedna...

O tu:
piotrciekawy napisał/a:
ruska agentura w Polsce robi swoje, Wybudzają starych agentów- spiochów. ruskie zaczynają ćwiczenia i robią podgrywkę. W 1939 było podobnie brakuje tylko jeszcze trupa w polskim mundurze..


Lumen napisał/a:

Nie dostrzegasz że to Berlinowi i Moskwie zależy najbardziej na "izolacjonizmie: PL i oba ośrodki wspólnie "izolują" PL. Bo PL jeśli nie jest protektoratem Niemiec lub Rosji jest i bedzie przeszkodą berlińskich i moskiweskich geopolitycznych projektów.
Nord Stream to tylko element.

Więc albo stajemy się 17 landem, albo 23 republiką

A wtedy znów będą się lać. Prędzej podział na 17 land i 23 republikę. "Na granicznej Wiśle czar niepodległej pryśnie".

Do tego trzeba pamiętać, że niedźwiedź przechodzi na islam..

Papla napisał/a:

Polska, ktora nie oszukujmy sie, miala i ma poldebili i pelnych idiotow w rzadzie, jest dla Rosji niepoczytalnym dzieckiem, ktore macha szabelka i samo obcina sobie paluszki u nogi winiac innych.

I na dodatek regularnie gromadzą się w jednym miejscu...Stracone szanse..

czynnarezerwa - Sro 01 Wrz, 2021

Przeczytałem część dyskusji i nadal nie wiem, czy Frasyniuk powinien przeprosić, czy nie? Bo według mnie, przeprosić to powinien jak mógł pewien MON (niestety nie żyje, bo miał gdzieś procedury) za słowa o durniach po akcji w Nargal Khel). A Frasyniuk nie mówił o wszystkich żołnierzach jak sadzę, a o tych wysłanych do pajacowania na granicy. Co prawda adres z pretensjami powinien być do tych co ich tam wysłali, ale to cywil więc nie ogarnia. Nie lubię Frasyniuka, a zwłaszcza jego ciągłe powoływanie sie na styropian, bo to raczej żałosne w kontekście tego co ten styropian po przejęciu władzy zrobł z Polską, z naszymi SZ i relacjami społecznymi oraz jak skoczył na publiczną kasę, bo im się należy i nie piszę tu o obecnej hołocie przy władzy, ale o wszystkich styropianach przez te lata od 89 roku. Nie kradło kilku: Mazowiecki, Olszewski, Kuroń, ale i tak pozwalali kraść kolesiom, a pozostali kradli sami i pozwalali innym. Co zaś do obecnej lizusowato-wazeliniarskiej postawie generalicji oraz bijących brawo obecnej władzy przez zwykłych żołnierzy, to obrzydzenie mnie bierze i cieszę się ze swojego statusu rezerwisty. I na koniec, jeszcze raz, to Frasyniuk powinien przeprosić według Państwa, czy jednak nie...? :gent:
ToMac - Sro 01 Wrz, 2021

Zamiast obraz i przeprosin lepsze byłyby konstruktywne propozycje i ciśnięcie dobrej zmiany o realizację. To takie trudne Afgańczykom dać tablice, pogadankę o prawie i pokazać muchomora..Choć to zarzut do dołów bardziej.
manfred - Sro 01 Wrz, 2021

No, akurat śp. minister Szczygło przeprosił.

Jakby Moskwa była normalnym państwem, to można by gazociągi ciągnąć przez Polskę. Sęk w tym, że nie jest i się nie zapowiada.

morelowy_gosc - Sro 01 Wrz, 2021

Ale to z naszego powodu Rosja stwierdziła że łatwiej im będzie pociągnąć rurę przez bałtyk.
manfred - Sro 01 Wrz, 2021

Polecam wszystkim więcej lektury na temat tzw. „pieremyczki” i czemu miała ona służyć. W tym sensie tak, to dzięki Polsce druga nitka nie powstała. Natomiast gdyby powstała, to też byśmy byli w czarnej d…
Jak ktoś chce jeszcze lektury, to polecam również sprawy wielkich interesów z Sowietami, o których w międzywojniu mżyli endecy.

jack ols - Sro 01 Wrz, 2021

Lumen napisał/a:
jack ols napisał/a:
Pozwalamy im na to. Izolując się z Europą I USA. Izolacjonizm to pułapka, dlatego teraz sraka.
Jesteś dziecko- zapytam sie przez grzeczność?
Nie dostrzegasz że to Berlinowi i Moskwie zależy najbardziej na "izolacjonizmie: PL i oba ośrodki wspólnie "izolują" PL. Bo PL jeśli nie jest protektoratem Niemiec lub Rosji jest i bedzie przeszkodą berlińskich i moskiweskich geopolitycznych projektów.
Nord Stream to tylko element.
[i]

Niewiem co ty dostrzegasz jako plus w deprecjowaniu pozycji Polski w Europie i NATO. Nie widzę logiki w fatalnych stosunkach pomiędzy UE I US, do poprawy naszego bezpieczenstwa I odstraszania na granicy RP I UE. Po kilku latach takiej polityki już Lukaszenko kiedys cień dla nas - zaczyna się panoszyć. Idźmy dalej Izrael, mistrz diplomacy pod stołem. Krzyczy w mediach oskarżając I pomawiając Polskę. Dzięki Twojemu stylowi myślenia - nie mamy swojej siły czy sojusznków, którzy wzbudzą respekt u krzykaczy, czy siłą sojuszu cofną Rusinów pod granicę zbira.

Lumen - Sro 01 Wrz, 2021

jack ols napisał/a:
Dzięki Twojemu stylowi myślenia - nie mamy swojej siły czy sojusznków, którzy wzbudzą respekt u krzykaczy, czy siłą sojuszu cofną Rusinów pod granicę zbira.
Po pierwsze manipulatorku...

Mój tok myślenia nijak się ma do tego jaka jest prowadzona polityka w PL
Bo ani PiS ani PO ani SLD nie prowadziło polityki choćby w zarysach zbierznej z moim tokiem myślenia.
Ale rozumie ze umysły proste muszą katalogować w uproszczony sposób fakty - stąd też zapewne w twoim malutkim mniemaniu jestem pisiorem.

Co więcej - jest więcej aksjomatów które Twoi ulubiency realizowali "ramie w ramie" z PiSlamistami - niż różnic, którymi "podniecają" się ci co politykę mylą z telewizją...
Tak wiem - zaprzeczysz, twoje wobrarzenie świata nie pozwoli na przyjęcie tej strasznej informacji

Najbardziej idiotycznym jest myślenie o tym ze relacje Warszawa- Berlin/Moskwa czy Tel Awiw zalezą od wyłącznie dobrej polityki Warszawy
Zupełnie ignorowanie oczywistego faktu ze "do tanga trzeba dwojga" świadczy o zupełnej miałkości intelektualnej.

A wystarczy zadać sobie jedno ale to zaj...cie ważne pytanie.
Czy Berlin/Moskwa/ Tel Awiw - chce (potrzebuje) dobrych relacji z PL?
Jakie ma / bedzie mieć z tego zyski... Jakie ma interesy....

czynnarezerwa - Sro 01 Wrz, 2021

A tak z innej beczki, to ktoś wie według jakich procedur i praw międzynarodowych nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę, a teraz ogłasza, że już im nie można pomóc bo są po tamtej stronie granicy? I nie pytam, czy koczownicy przekroczyli granicę legalnie, czy nie, pytam dlaczego i według jakiego prawa polskiego i międzynarodowego SG tak zrobiła?
michqq - Sro 01 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
A tak z innej beczki, to ktoś wie według jakich procedur i praw międzynarodowych nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę, a teraz ogłasza, że już im nie można pomóc bo są po tamtej stronie granicy?


Jak to szło?

Bez kręcenia, na proste pytanie proszę o prostą odpowiedź - tylko Tak albo Nie:
Czy przestał juz Pan wreszcie bić swoją żonę?

Zarzut jakoby:

Cytat:
nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę


Jest niedyskutowalny, ponieważ nie miał miejsca.
Afgańczyków krórzy przekroczą granicę załatwia się inaczej - internuje się w ośrodkach, gdzie udostępnia im się trujące grzyby.
:gent:

Praca która wykonujesz, została wykonana poprawnie, a teraz prosiłbym moderatorów o uprzejme zbanowanie nowego kolegi.

Dziękujemy jednakże za te kilka dzisiejszych wstępnych zagajeń w różnych tematach.
Po kilku latach nieaktywności konta.
:gent:

i - Sro 01 Wrz, 2021

Chciałem odpowiedzieć w ten sam sposób:
Nie można dyskutować o czymś co nie miało miejsca.

Zaś przykład z owym pytaniem "Czy przestałeś już wreszcie bić swoją żonę" to kwestia znana pod nazwą "presupozycji".

Jeżeli presupozycja jest zdaniem fałszywym, to pytanie jest źle postawione. Żadna odpowiedź właściwa (czyli właśnie - wyłącznie Tak lub Nie) nie jest tutaj dobrym wyjściem.

Na takie pytanie należy udzielić odpowiedzi znoszącej presupozycję pytania (np. "Nigdy nie biłem swojej żony.", "Nie mam żony", "Czy ja wyglądam na takiego, co bije żonę?")
W takich przypadkach zasadne jest odpowiadanie pytaniem na pytanie!

-=Alex=- - Sro 01 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
A tak z innej beczki, to ktoś wie według jakich procedur i praw międzynarodowych nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę,
Przekroczenia granicy nie miało miejsca, więc nie było żadnego "wypychania".
manfred - Sro 01 Wrz, 2021

No, ale trzeba przyznać, że coraz lepszych oddelegowują. Już nawet rusycyzmów potrafią nie wplatać.
michqq - Sro 01 Wrz, 2021

Aczkolwiek rozporządzenie "zmieniające rozporządzenie w sprawie czasowego zawieszenia lub ograniczenia ruchu granicznego na określonych przejściach granicznych"

https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000153601.pdf

Nie jest ruską propagandą, tylko faktycznie może być przez SG wyinterpretowane jako nakaz robienia owego push-back:

Cytat:
W przypadku ujawnienia osób, o których mowa w ust. 2a, w przejściu granicznym, na którym ruch graniczny został zawieszony lub ograniczony oraz poza zasięgiem terytorialnym przejścia granicznego, osoby takie zawraca się do linii granicy państwowej

manfred - Sro 01 Wrz, 2021

Tu jest kwestia radzenia sobie z państwami - bandytami, jakim ostatnio jawnie stała się Białoruś.
Jeżeli już mówimy o podstawach prawnych, o co pytał nasz nowy kolega, to polskie działania uzasadnienie jednak mają. W prawie międzynarodowym jest coś takiego jak represalia, czyli bezprawna odpowiedź na bezprawne działania innego państwa.

ToMac - Sro 01 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Tu jest kwestia radzenia sobie z państwami - bandytami, jakim ostatnio jawnie stała się Białoruś.

Bandyta działa na swój rachunek i odpowiedzialność.

manfred napisał/a:

Jeżeli już mówimy o podstawach prawnych, o co pytał nasz nowy kolega, to polskie działania uzasadnienie jednak mają. W prawie międzynarodowym jest coś takiego jak represalia, czyli bezprawna odpowiedź na bezprawne działania innego państwa.

Momentami bliżej działaniom do bezrozumnej i bezempatycznej mentalnej bezradności.

manfred - Sro 01 Wrz, 2021

Mhm
Lumen - Sro 01 Wrz, 2021

-=Alex=- napisał/a:
czynnarezerwa napisał/a:
A tak z innej beczki, to ktoś wie według jakich procedur i praw międzynarodowych nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę,
Przekroczenia granicy nie miało miejsca, więc nie było żadnego "wypychania".
Ależ on mówi o "naszej SG"... Skąd wiesz czy na granicy rosyjsko-białoruskiej nie było takiego incydentu (z udziałem rosyjskich pograniczników)? :cool:
manfred - Czw 02 Wrz, 2021

No tak. To agresywna postawa Polski zmusiła Stalina, który chciał pokoju, do zawarcia paktu z Hitlerem. Mieszkańcy zachodniej Ukrainy i Białorusi 17.09. cieszyli się z połączenia rozdartych narodów itp....
czynnarezerwa - Czw 02 Wrz, 2021

No to jak już przy braku argumentów zlustrowaliśćie mnie według pisiorskich najlepszych standardów prowadzenia dyskusji, to teraz fakty. Pytanie swoje zadałem w kontekście tekstu w linku. Twierdzenia, że takie działania nie miały miejsca mnie nie przekonują. PiSiory kłamali, kłamią i będą kłamać i to w kazdej sprawie o czym każdy mógł się przekonać przez te lata nierządu. Dziwię się ludziom w mundurach, że wpisują się w popieranie bezprawnych działań. To jest po prostu okropne i niezgodne z Rotą Przysięgi, ale w dzisiejszych czasach widocznie takie "bzdety" nie mają znaczenia. Klik
ToMac - Czw 02 Wrz, 2021

Papla napisał/a:

Pisokraty

pisokraty. "When capitalic matters..."

Papla napisał/a:

Prowadzi interesy na lewo i prawo, i mimo ze w calej Rosji sa tylko dwa miasta, ktore mozna nazwac rozwinietymi, zadbanymi i na poziomie europejskim jest widziana przez pryzmat cywilizacyjny Moskwy i St Petersburga.

I mają opcję Norylska...

czynnarezerwa napisał/a:
Dziwię się ludziom w mundurach, że wpisują się w popieranie bezprawnych działań. To jest po prostu okropne i niezgodne z Rotą Przysięgi, ale w dzisiejszych czasach widocznie takie "bzdety" nie mają znaczenia.

Oprócz postawienia kariery na włosku znaczenie mają kredyty czy geopolityczne otoczenie. Byli już tacy co pokazali swój stosunek - Gen. Różański, Gen. Gocuł itp. Kwiatami ich nie obsypano...

czynnarezerwa napisał/a:
takie "bzdety" nie mają znaczenia. Klik

Tak, można było inaczej.

i - Czw 02 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Twierdzenia, że takie działania nie miały miejsca mnie nie przekonują.

Jak widzę hołdujesz powiedzeniu: "Jeśli fakty tak stanowią to tym gorzej dla faktów".
Które to sformułowanie tak twórczo ktoś przekształcił mówiąc: "I nikt mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe".
czynnarezerwa napisał/a:
Dziwię się ludziom w mundurach, że wpisują się w popieranie bezprawnych działań. To jest po prostu okropne i niezgodne z Rotą Przysięgi

Naprawdę nie wiem jakim cudem umknął Ci ten wers z Roty Przysięgi Wojskowej:
Cytat:
bronić jej niepodległości i granic

Czyżbyś podczas składania przysięgi przysnął na 3 sekundy?

michqq - Czw 02 Wrz, 2021

i napisał/a:
Dziwię się ludziom w mundurach, że wpisują się w popieranie bezprawnych działań.


Prawda jakie to proste?
Jak trzy osoby CI powiedzą że ich zdaniem fakt nie miał miejsca wogóle, to ciągniemy dalej - "popierają".

To by było ak:

- Kiedy przestanie Pan wreszcie bić swoja żone?
- Ja wogóle nie mam żony.
- Dziwię się, że otwarcie popiera Pan bicie żon!

:gent:

i - Czw 02 Wrz, 2021

Bardzo proszę być uważniejszym w cytowaniu.

Nie ja to co cytujesz napisałem.

-=Alex=- - Czw 02 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Twierdzenia, że takie działania nie miały miejsca mnie nie przekonują.
No jak Maciej Konieczny mówi, że takie działania miały miejsce, to widocznie tak było. ;)
i - Czw 02 Wrz, 2021

Gdyby nie Ty -=Alex=- to ja bym nawet nie wiedział, że ktoś taki jak "Konieczny" istnieje.
Poczytałem.
Ale ma rozrzut - od nacjonalizmu do lewactwa. Ów rozrzut ma taki jak moja chorągiewka - zawsze ustawia się z wiatrem (lub jak kto woli - w stadzie baranów).

manfred - Czw 02 Wrz, 2021



:zadowolony:

i - Czw 02 Wrz, 2021

Na swoje usprawiedliwienie podam to, iż ja nie interesuję się polityką.
Czasem jak ktoś o czymś powie to posprawdzam "w czym rzecz".

-=Alex=- - Czw 02 Wrz, 2021

manfred, trzeba było napisać co ten gość robi. Niektórzy pomyślą, że krzyczy "Precz z komuną". :D
manfred - Czw 02 Wrz, 2021

On chyba sam za bardzo nie wiedział, co robi. Najbliżej mu chyba było do coś ala "pisnopasaran".
czynnarezerwa - Czw 02 Wrz, 2021

i napisał/a:
czynnarezerwa napisał/a:
Twierdzenia, że takie działania nie miały miejsca mnie nie przekonują.

Jak widzę hołdujesz powiedzeniu: "Jeśli fakty tak stanowią to tym gorzej dla faktów".
Które to sformułowanie tak twórczo ktoś przekształcił mówiąc: "I nikt mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe".
czynnarezerwa napisał/a:
Dziwię się ludziom w mundurach, że wpisują się w popieranie bezprawnych działań. To jest po prostu okropne i niezgodne z Rotą Przysięgi

Naprawdę nie wiem jakim cudem umknął Ci ten wers z Roty Przysięgi Wojskowej:
Cytat:
bronić jej niepodległości i granic

Czyżbyś podczas składania przysięgi przysnął na 3 sekundy?


Skoro mnie wywołałeś, to rzeczywiście ignorujesz fakty, które Ci i Tobie poodbnym nie pasują. Jak Ci nie odpowiada poseł, to może inni Ciebie i innych zadowolą co do przedstawienia faktów? Klik 1
Klik 2
Klik 3

Ponadto co do roty, to chyba też niedokładnie czytałeś, jak ja przespałem...? "...Stać na straży Konstytucji, strzec honoru żołnierza polskiego..." A dotychczasowe działania żołnierzy na granicy nie miały z tym nic wspólnego zwłaszcza w kontekście występowania bez oznaczeń jednostki, występowania wobec cywilów Polaków, którzy mają swoje prawa dziennikarskie, obywatelskie, itp., a wojny nie ma, a prawo na to nie pozwala, ale kto bym tam się przejmował prawem.

manfred - Czw 02 Wrz, 2021

A kto tam w te bzdury z ojkopress wierzy?
ToMac - Czw 02 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
On chyba sam za bardzo nie wiedział, co robi. Najbliżej mu chyba było do coś ala "pisnopasaran".


nopisaran
nopisarun
nopisaryan
nopisayran

manfred - Czw 02 Wrz, 2021

Rebus taki

Harpooner - Czw 02 Wrz, 2021

Mórem za Władkiem
https://m.facebook.com/LeczenieLemingozy/videos/2125509957463601/
no pasaran! no pasaran! Ej, muj kaszkiet, k***a

Oko.press w opisywaniu rzeczywistości jest równie rzetelny jak GW, za to mocno z nią związany.
Równie dobrze możesz linkować do materiałów na kresy24.

Jednego kundla śmierdzącego onucami już stąd pogoniono.

ToMac - Czw 02 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Rebus taki
Obrazek Obrazek


:gwizdze:

-=Alex=- - Czw 02 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Cytat:
A tak z innej beczki, to ktoś wie według jakich procedur i praw międzynarodowych nasza dzielna SG wypchnęła "koczowników" na białoruską stronę,...
czynnarezerwa może chodziło o ten "kościół w którym dzwonią".
https://www.facebook.com/watch/?v=1256715124757609

PDT - Czw 02 Wrz, 2021

ToMac napisał/a:
manfred napisał/a:
Rebus taki
Obrazek Obrazek


:gwizdze:


Kontekst taki sam jak na QWERTY pięć razy naciśniesz jednocześnie "Szift" i "8", raz spację i jeszcze trzy razy jednocześnie "Szift" i "8".

manfred - Pią 03 Wrz, 2021

No, niestety, zwykle jak się tych fristajlowców zmusi do wyrażenia poglądów na stosunki z Rosją, to zamiast jakiegoś świeżego i odkrywczego powiewu wieje śmierdzącą, ruską propagandą.
i - Pią 03 Wrz, 2021

No to obejrzyj to:
https://www.youtube.com/w...h?v=pX4y0O5WNB4
Słowa przysięgi.

I żaden lewacki trol nie będzie mi żołnierzy, funkcjonariuszy Straży Granicznej, tudzież Policji wyzywał od psów.

Przychodzi mi na myśl "Zbyszko z Bogdańca". Chętnie bym takiemu prysnął rękawicą w twarz.

ToMac - Pią 03 Wrz, 2021

Koszerny rosyjski dobrodziej:

https://www.onet.pl/infor...mc2g67,79cfc278

Cytat:
"Polacy nienawidzą wszystkich i są najbardziej antysemickim, obok ukraińskiego, narodem na świecie" — takie słowa padły z ust rosyjsko-izraelskiego polityka w jednym z najpopularniejszych programów publicystycznej rosyjskiej telewizji państwowej.


Cytat:
Wypowiedział je Jaakow Kedmi, pochodzący z Rosji polityk izraelski, bardzo często występujący w rosyjskich mediach. Kedmi wyemigrował z ZSRR w 1969 r., pracował w izraelskim MSZ, a w latach 90. zajmował stanowisko dyrektora izraelskiej agencji rządowej zajmującej się organizacji imigracji Żydów rosyjskich do Izraela. Przed emigracją do Izraela Kedmi był podejrzewany przez izraelski kontrwywiad o to, że jest agentem KGB i władze Izraela długo nie chciały mu wydać zgody na przyjazd.


Jeszcze trochę trzeba poczekać...

Cytat:
Zaczął od tego "Polacy nienawidzą wszystkich, Niemców, Litwinów i Rosjan, a Białorusinów i Ukraińców uważają za bydło".

Niemców za pracę i Passaty, Litwinów za Mickewicza, Rosjan za Kotienoczkina, Białorusinów za Nad Niemnem a Ukraińców bo źle pracują...

Dużo bardziej finansowo rokującą taktyką byłoby powiedzieć, że wierzą w Jezusa, przecież Żyda, dają miliardy które jednak do Żydów nie trafiają...

manfred - Pią 03 Wrz, 2021

No i sami siebie też nienawidzą. I nienawidzą tego, że nienawidzą Rosjan, Białorusinów i Ukraińców. Wystarczy obejrzeć "Bożą podszewkę".
ToMac - Pią 03 Wrz, 2021

Obejrzeć? Bardzo ryzykowne. A już zagrać w tym filmie to życie zniszczone na lata...
manfred - Pią 03 Wrz, 2021

W ogóle są wątpliwości, czy ci uchodźcy są prawdziwi. No chyba, że to było nocą.


Cytat:
Na parapecie były cztery pomidory. W lodówce pół kilo boczku. Cztery pomidory i pół kilo boczku. To dopiero później się żachnąłem, jak tu dziennikarka jakaś przyjechała, i mówi mi, że im boczku to nie. Ale zjedli - opowiada pan Wiktor.



Miałem boczek, zjedli

gathern - Pią 03 Wrz, 2021

https://www.rmf24.pl/fakt...882#crp_state=1

Cytat:
Komisja Europejska nie krytykuje wprowadzonego w Polsce stanu wyjątkowego w niektórych miejscowościach przy granicy z Białorusią. Zapewnia, że jest w kontakcie z polskimi władzami. W przesłanym naszej dziennikarce w Brukseli oświadczeniu zapowiada jednak, że jak tylko przepisy rozporządzenia o stanie wyjątkowym zostaną jej przekazane, to je oceni.


To jak to było z tą suwerennością ... ? :cool:

Tytan w dresie. - Pią 03 Wrz, 2021

Chodzi o to, że PiS tak już nawywijał przez te 6 ostatnich lat, że KE woli im patrzeć na ręce w każdej kwestii.
manfred - Pią 03 Wrz, 2021

niewolnik
i - Pią 03 Wrz, 2021

Frasyniuk: Przyznaj się do błędu i przeproś.
Ja ci po chrześcijańsku wybaczę.

ToMac - Pią 03 Wrz, 2021

Może nie pozwalają charakterologiczne sprzeczności. Mazowieckie wybaczy, małopolskie niekoniecznie, a Ukraina?

https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Frasyniuk

Cytat:
Jego matka pochodziła z zamożnej rodziny warszawskiej[1]. Jego ojciec Stanisław[2] wywodził się z Małopolski, dokąd jego ojciec Dymitr (pochodzenia ukraińskiego) wyemigrował z rodziną z Kresów Wschodnich[3][1].


A ich puścić nie chciał:

Cytat:
10 czerwca 2017 wraz z działaczami organizacji Obywatele RP usiadł na drodze przejścia uczestników tzw. miesięcznicy smoleńskiej. Między blokującymi przemarsz a policjantami doszło do przepychanek; funkcjonariusze ostatecznie przenieśli na bok m.in. Władysława Frasyniuka[8].

manfred - Pią 03 Wrz, 2021

Może mu się pomyliło. Życie ze scenariuszem. Demencja, skleroza?


80 milionów

to niby Władek tym tramwajem.

Tytan w dresie. - Pią 03 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
niewolnik

Co? Boso ale w ostrogach? ;) Wam, niewolnikom Kaczyńskiego, od tego wstawania z kolan we łbach już się kręci.
Żyjecie wiecznie pod zaborami.

manfred - Pią 03 Wrz, 2021

Trzeba jechać, jak dla wszystkich. Tylko ten stan wyjątkowy. Można mandat dostać ponoć. No ale nagroda - mandat - paliwo, może się skalkuluje.

Cytat:
Mariusz Błaszczak zapowiedział dodatkowe nagrody dla wojskowych, którzy znajdują się w okolicach miejscowości Usnarz Górny.


Fakt

jack ols - Nie 05 Wrz, 2021

Cytat:
Lumen Po pierwsze manipulatorku...

Mój tok myślenia nijak się ma do tego jaka jest prowadzona polityka w PL
Bo ani PiS ani PO ani SLD nie prowadziło polityki choćby w zarysach zbierznej z moim tokiem myślenia.
Ale rozumie ze umysły proste muszą katalogować w uproszczony sposób fakty - stąd też zapewne w twoim malutkim mniemaniu jestem pisiorem.

Co więcej - jest więcej aksjomatów które Twoi ulubiency realizowali "ramie w ramie" z PiSlamistami - niż różnic, którymi "podniecają" się ci co politykę mylą z telewizją...
Tak wiem - zaprzeczysz, twoje wobrarzenie świata nie pozwoli na przyjęcie tej strasznej informacji

Najbardziej idiotycznym jest myślenie o tym ze relacje Warszawa- Berlin/Moskwa czy Tel Awiw zalezą od wyłącznie dobrej polityki Warszawy
Zupełnie ignorowanie oczywistego faktu ze "do tanga trzeba dwojga" świadczy o zupełnej miałkości intelektualnej.

A wystarczy zadać sobie jedno ale to zaj...cie ważne pytanie.
Czy Berlin/Moskwa/ Tel Awiw - chce (potrzebuje) dobrych relacji z PL?
Jakie ma / bedzie mieć z tego zyski... Jakie ma interesy....

Tak więc Rychu ,przeczytałem,roześmiałem się, ale mam prezent. Specjalnie znalazłem stronę, byś mógł utwierdzić się w swojej wyjątkowości I zafascynowaniu tematem. To najlepsza prosta wersja. Tylko ją zrozum . Przeczytaj uważnie post do którego się odniosłeś

ToMac - Nie 05 Wrz, 2021

PZ:
http://www.polska-zbrojna...e-bezpieczniej#

Cytat:
Ogłoszenie stanu wyjątkowego wzmocniło lokalne służby w zapewnianiu bezpieczeństwa granicy i obszarów przygranicznych, a obostrzenia nie są przesadnie uciążliwe. Możemy normalnie pracować, przemieszczać się, dzieci chodzą do szkoły. Dodatkowe siły na granicy sprawiają, że czujemy się bezpieczniej – mówi Mariusz Zańko, radny powiatu włodawskiego i sekretarz gminy Kodeń.


Cytat:
Mieszkańców szczególnie ucieszyła możliwość organizacji imprez rodzinnych i religijnych, takich jak śluby czy chrzciny


Komitet wyborczy dobrej zmiany:

https://www.wnp.pl/parlam...anko,86162.html

Wartości na pierwszym miejscu:

https://kurierlubelski.pl/burza-wokol-bylego-radnego-pis-z-wlodawy-ktory-w-swieta-kupowal-alkohol/ar/13069407

Cytat:
W internecie zawrzało, gdy w Wielką Niedzielę były radny PiS z Włodawy, a obecny sekretarz rady gminy - Mariusz Zańko, został przyłapany na zakupach. Niektórzy internauci byli oburzeni postawą samorządowca związanego do niedawna z partią, która doprowadziła do ograniczenia handlu w niedziele i święta. Samorządowiec tłumaczył, że kupował wino na spotkanie rodzinne z okazji zaręczyn.

manfred - Nie 05 Wrz, 2021

Coraz lepsze afery wychodzą...
ToMac - Nie 05 Wrz, 2021

Zależy jakie są kryteria oceny. Wielka Niedziela, zmartwychwstanie po ukrzyżowaniu (bez winy) w imię odkupienia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzech
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkanoc

Dla uzupełnienia (bo brakuje). W wisznuiźmie (monoteizm) wyróżnione są anartha (coś pod grzechy, lekkie, doczesne) i aparadha (obrazy, bardziej grzechy ciężkie, urąganie świętościom).

manfred - Pon 06 Wrz, 2021

Czy właściwe byłoby równie żarliwe krytykowanie drugiej strony zarzutami podobnej natury? Np. Nitrasa, że poszedł do kościoła, albo Biejatowej, że nie zrobiła sobie aborcji?
Tytan w dresie. - Pon 06 Wrz, 2021

Jeżeli firmuje się jakieś prawo , to wypadałoby tego przestrzegać. Zwykła przyzwoitość. A Twoje przykłady są bez związku, jeśli nie bez sensu.
manfred - Pon 06 Wrz, 2021

Mmm. Nie wiedziałem, że jest jakieś prawo zabraniające zakupów w niedzielę.
Tytan w dresie. - Pon 06 Wrz, 2021

Niestety, w większość niedziel jest.
Przy okazji, posłuchaj o swoim gangu Olsena. I ucz się, ucz się cały czas...
https://youtu.be/ei4wJIv5ePc

Tytan w dresie. - Pon 06 Wrz, 2021

Fakt, a bez sprzedaży, nie ma zakupów. :gent:
A co do argumentów, to racja. Każdy głosujących na PiS krzyczy, że tamci też kradli "rozgrzeszając" w ten sposób obecnych, o wiele większych złodziei. Nie pamiętają już, że miło być inaczej, normalnie, że wystarczy nie kraść i te wszystkie brednie PiSowskie.

ToMac - Pon 06 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Czy właściwe byłoby równie żarliwe krytykowanie drugiej strony zarzutami podobnej natury? Np. Nitrasa, że poszedł do kościoła, albo Biejatowej, że nie zrobiła sobie aborcji?


Wprost proporcjonalnie do częstotliwości wizyt w Toruniu oraz Episkopacie.

manfred napisał/a:
Mmm. Nie wiedziałem, że jest jakieś prawo zabraniające zakupów w niedzielę.

A nie w sobotę...

Tytan w dresie. napisał/a:

A co do argumentów, to racja. Każdy głosujących na PiS krzyczy, że tamci też kradli "rozgrzeszając" w ten sposób obecnych, o wiele większych złodziei. Nie pamiętają już, że miło być inaczej, normalnie, że wystarczy nie kraść i te wszystkie brednie PiSowskie.

Dlatego trzeba oddać władzę do wiosny, aby uniknąć skutków własnego postępowania...

jack ols - Pon 06 Wrz, 2021

Wrong post
morelowy_gosc - Wto 07 Wrz, 2021

A wiesz że to całkiem niegłupie. Skuteczność szacuję w miarę dużą, i całkowicie za free.
Lumen - Wto 07 Wrz, 2021

A ja tam bym wysłał do Berlina informacje ze jeśli np. plan odbudowy nie zostanie zaakceptowany np. do końca tygodnia to nagle zaczną kursować autobusy (zielone :gent: ) między Podlasiem a Świeckiem

Trzeba kuć żelazo...
I nie mieć skrupułów...
Oni nie mają..

morelowy_gosc - Sro 08 Wrz, 2021

Zaraz tam autobusy..... Wystarczy że w Wędrzynie bramę otworzą po kolacji, a śniadanie jak się postarają to zjedzą we Frankfurcie nad Odrą. Minimalizujmy koszty. :D
jack ols - Sro 08 Wrz, 2021

Zaraz, to ten chory psychicznie z nienawisci rząd nie chce 58 miliardow EU ,co się nam należy ?!
michqq - Sro 08 Wrz, 2021

Rozumiesz - jack ols, przeciętnego zjadacza pierogów to ten cały Sąd Najwyższy obchodzi dokładnie tyle samo co obchodzi go, nieprzymierzając, Naczelny Weterynarz Kraju, albo Przewodniczący Państwowego Urzędu Miar i Wag.

Czyli wcale.

Dlatego właśnie zadziwia wszystkich, że Kaczyński do tego stopnia zawziął się na kontrolowanie Sądu Najwyższego, że idzie wręcz po trupie naszego Kraju.

Sąd Najwyższy ma tylko jedna ważną prerogatywę, a mianowicie, w polskim systemie wyborczym, jest odpowiedzialny za stwierdzenie ważności lub nieważności wyborów powszechnych.

I teraz:

Skoro w polskiej demokracji dochodzi do niebywałych przewałów jakimi sa reasumpcje głosowań sejmowych, i społeczeństwo przytresowano do tego stopnia że ma to gdzieś, to doprwdy niektórzy dodają dwa do dwa i wychodzi im niestety dziwny wynik.

Czyżby Kaczyński faktycznie planował robić reasumpcje wyborów powszechnych?
:-o

Cytat:
chory psychicznie z nienawisci


Powiem tak: Właściwie to trzeba mieć NADZIEJĘ że chodzi o chorą nienawiść, a nie o wyrachowane planowanie.

manfred - Sro 08 Wrz, 2021

Kluczowe dla reformy sądownictwa jest stworzenie sprawnego systemu karania dyscyplinarnego sędziów, prokuratorów i innych mecenasów. Dlatego jest ta walka o SN. Dlatego też ci mecenasi tak cieszą, że im tam jakiś TSUE czy ETPCZ stwierdził, że SN nie jest nie zawisły. W normalnym kraju tacy ludzie nie mieli by czego szukać w zawodzie. I to byłby dopiero cios w „kastę”.
Jeszcze kasę dostają
Adwokatka otrzyma 15 tys. euro

A przeciętny człowiek podobnie jak nie interesuje się sędziami Manowską czy Laskowską z SN, również jest średnio zainteresowany tym, że będzie kolejna kampania w internecie mająca wyrównać szanse osób 50+ i kobiet w pracy albo jakiś znajomy wójta otworzy po sąsiedzku farmę wiatrową, bo na to w dużej mierze pójdzie to 580 mld czy ile tego jest. Najwyżej się wkurzy.
Dlatego Kaczyński decyduje się na tą konfrontację. Mam nadzieję, że jest jakiś plan.

Tytan w dresie. - Sro 08 Wrz, 2021

Kluczowe reformy przeprowadzać należy zgodnie z prawem i wtedy osiągną zamierzony efekt. Deforma przeprowadzona przez dojny gang Olsena, to zwykły zamach stanu.
manfred - Sro 08 Wrz, 2021

A to niezgodnie przeprowadzali?
morelowy_gosc - Sro 08 Wrz, 2021

Papla, Nie, wcale nie uważam Twojej propozycji za żart. Jest całkiem sensowna. :viktoria:
i - Sro 08 Wrz, 2021

Ten pomysł prześciga głupotę owego nadgranicznego "biegacza".
Uciekanie się do szantażu? Co byście takim szantażem pozytywnego osiągnęli? Nic.
Jedynie gigantyczne pogorszenie stosunków z Niemcami. Oraz niechęć wszystkich pozostałych członków UE.
Doprowadzilibyście do sytuacji, w której Polska stałaby się persona non grata w Unii.

I tylko Łukaszenka i Putin nie posiadaliby się z radości, iż w 100% osiągnęli swój cel - skłócili Unię wewnętrznie.

ToMac - Sro 08 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Kluczowe dla reformy sądownictwa jest stworzenie sprawnego systemu karania dyscyplinarnego sędziów, prokuratorów i innych mecenasów. Dlatego jest ta walka o SN. Dlatego też ci mecenasi tak cieszą, że im tam jakiś TSUE czy ETPCZ stwierdził, że SN nie jest nie zawisły. W normalnym kraju tacy ludzie nie mieli by czego szukać w zawodzie. I to byłby dopiero cios w „kastę”.

Częściowo tak, a częściowo legenda. Problemy są innej natury i karanie nic nie da. Wychodzi na sprawach. Dajmy na to mamy sprawę obywatel-bank. Bank z komornikiem robiły swoje. Kwity mocne. Niezgodne już z prawem. Leci skarga. Rejon broni swojego komornika. Po kretyńsku. Leci zażalenie. Okręgowy się wygiba. Prawda=nieprawda.

Jaki wpływ ma na to mieć karanie sędziów skoro wszyscy pracują na wyniki pana Zbigniewa?

Jedziemy dalej. Dochodzi do konfrontacji. Sędzia sprzed porządków robi stopa. Ale zostaje wymieniony lub ucieka bo sprawa śmierdzi. W banku desant dobrej zmiany. Kolejny sędzia wali kleksy. Uzasadnienie typu "przesyłka last minute".

Za co karać? Za lojalność? Za wygodny układ przeciwko dojonemu obywatelowi?

Mecenasi obu stron robią swoje. Przyjaznej liczyć się nie chce, nieprzyjazna - wylicza wszystko co możliwe aby dyskredytować poza merytorycznie. Ale ale..Gdy się chce policzyć to wychodzi że obywatel zapłacił już n-krotnie, a jak się ktoś bardziej wgłębi to wychodzi że bank podsunął "dostawki"...Co powinno rozbić linię...

manfred napisał/a:

Dlatego Kaczyński decyduje się na tą konfrontację. Mam nadzieję, że jest jakiś plan.

Poza kurczowym trzymaniem się władzy planu nie ma. Koncepcji nie ma. Klasyczne mentalne krótkoterminowe liniowe tory jak mandaty Kanthaka.

A historycznie co zrobić jak klauzule wykonalnośc były robione w trybie burdelowo-przyśpieszonym...Kupy się to nie trzyma ale kupa jest. Musi zostać...

[ Dodano: Sro 08 Wrz, 2021 ]
No, albo taki tekst. Mówi bankowiec: "a bo proszę pana, bank miał techniczne konta, kto to teraz będzie pamiętać czy sprawdzać".

To zrozumiałe. Poszło np. 20 tysięcy na to techniczne, nierozliczone i czemu się dłużnik czepia każdej cyferki??

"Chyba was poj*****o".

morelowy_gosc - Sro 08 Wrz, 2021

i,
Ale Papla, rzucił pomysł zaproszenia na naszą granicę Al-Jazzery, coby bezpośrednio do mieszkańców bliskiego Wschodu o kłopotach nielegalnych imigrantów opowiedziała telewizja bliskowschodnia. Wg mnie Irakijczyk szybciej uwierzy tej stacji niż białoruskiemu agentowi w biurze podróży. Czyż nie?
A z tym korytarzem do Świecka to kursywą było.

manfred - Sro 08 Wrz, 2021

ToMac napisał/a:

Częściowo tak, a częściowo legenda. Problemy są innej natury i karanie nic nie da.

Więc co da?
Bo zdaje się sędziowie są jedną z najbardziej obdarowanych grup zawodowych.
Od kilkudziesięciu lat słyszałem
Cytat:
Nie możemy sądzić bo nie mamy:
- odpowiednich zarobków
- asystentów
-dyrektorów
- systemów informatycznych
itp.

teraz mają wszystko, co chcieli i dalej robią co chcą.

Lumen - Sro 08 Wrz, 2021

michqq napisał/a:


Sąd Najwyższy ma tylko jedna ważną prerogatywę, a mianowicie, w polskim systemie wyborczym, jest odpowiedzialny za stwierdzenie ważności lub nieważności wyborów powszechnych.
ZSL i wybory samorządowe - lubią to...
A nie czekaj - to tylko kaczor dyktator chce mieć łapę na sadach i nieprawda jest że poprzednicy nie mili łapy na sądach
i napisał/a:

Uciekanie się do szantażu? Co byście takim szantażem pozytywnego osiągnęli? Nic.
Jedynie gigantyczne pogorszenie stosunków z Niemcami. Oraz niechęć wszystkich pozostałych członków UE.
Pogorszyć sie nie da...
A polityka to nie sympatie - to właśnie szantaże... Nas szantażuje się od lat i to wszyscy - nawet Ukraińcy...
Izraela większość świata nie lubi - ale jakoś ta większość musi się z nim liczyć...


i napisał/a:
Doprowadzilibyście do sytuacji, w której Polska stałaby się persona non grata w Unii.
UE to nie klub towarzyski tylko interes...
A w biznesie nie ma sympatii - Niemcy moą nas straszyć ale jakby np. Polska wyszła z UE to równie szybko oni się zapadną gospodarczo - co my...
I cały misterny plan Berlina idzie w pi... - całe 30 lat pracy...


Oczywiście to nie znaczy ze należy tak zrobić - to tylko oznacza ze wszystkie te szantaże to tylko psychologiczne zagrywki - takie granie w cykora...
i napisał/a:
I tylko Łukaszenka i Putin nie posiadaliby się z radości, iż w 100% osiągnęli swój cel - skłócili Unię wewnętrznie.
Tiaaa więcej mediów proponuje... To jeszcze uwierzysz ze to przez Putina poprzednia zima była zimniejsza niż wczęśniejsze...

Unia jest skłócona bo cele są różne - a każdy kto może "grabi do siebie" - prubójąc oszwabić reszte.
To nie tylko PL vs DE, bo i między Paryżem a Berlinem są zgrzyty, nie mówiąc już różnicach w priorytetach wśród państw północy i południa...

ToMac - Sro 08 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
ToMac napisał/a:

Częściowo tak, a częściowo legenda. Problemy są innej natury i karanie nic nie da.

Więc co da?

Była już tu na Forum długa dyskusja. Podkreślenie systemowości itp. rozwiązań, zmiany prawa (niekompletna doktryna itp). Były też przed laty ostrzeżenia dla rozwiązań dobrej zmiany i przewidziane - obecne widziane - skutki. Teraz już trochę za późno. Z resztą otoczenie jest dynamiczne i liczy się silna armia. A część ludzi jest już ostatecznie dla kraju na NIE.

manfred napisał/a:

Bo zdaje się sędziowie są jedną z najbardziej obdarowanych grup zawodowych.
Od kilkudziesięciu lat słyszałem
Cytat:
Nie możemy sądzić bo nie mamy:
- odpowiednich zarobków
- asystentów
-dyrektorów
- systemów informatycznych
itp.

teraz mają wszystko, co chcieli i dalej robią co chcą.

Prawo uproszczone? Spółdzielnie rozbite? Czy nowe spółdzielnie? Te dobre..

Oczywiście w tych 3 dziesiątkach były sukcesy po drodze. Przykład podawałem - prawo upadłościowe i naprawcze. Do pewnego momentu do funduszy masy upadłości nie wchodził majątek będący zabezpieczeniem. Czyli innymi słowy banki nie płaciły kasy za postępowanie upadłościowe. A to głównie one zgłaszały wniosek o upadłość. Koszt postępowania wchodził na barki małych wierzycieli, kontrahentów itp. Teraz już jest inaczej.

Bardzo ciekawi ta fala kilkudziesięciu tysięcy pozwów przeciw bankom. Prawo jedno, sprawiedliwość drugie a dobro banków trzecie i tych co mają w nich kasę czwarte. Ciekawe..

Lumen napisał/a:

i napisał/a:
Doprowadzilibyście do sytuacji, w której Polska stałaby się persona non grata w Unii.
UE to nie klub towarzyski tylko interes...

Przy twardej grze interesów - nie inaczej. Trzeba dobrze znać atuty swojej działki. Moc wykształconych robotników...

Lumen napisał/a:

A w biznesie nie ma sympatii - Niemcy moą nas straszyć ale jakby np. Polska wyszła z UE to równie szybko oni się zapadną gospodarczo - co my...
I cały misterny plan Berlina idzie w pi... - całe 30 lat pracy...

Pytanie kto równie pracowity i wykształcony w bliskiej okolicy....Zdalnie to może być Ukraina, Rumunia...Albania?

Lumen napisał/a:

Unia jest skłócona bo cele są różne - a każdy kto może "grabi do siebie" - prubójąc oszwabić reszte.

I dlatego nie zadziała. Mądrzejsze jest już próbowanie grabić w miarę ostrożnie na pewne wspólne kupki nie bijąc kijem sąsiada w oko...

manfred - Sro 08 Wrz, 2021

Fantastyka piętro wyżej.
ToMac - Sro 08 Wrz, 2021

A akcja-reakcja to wszyscy naookoło rzucają kamieniami - a potem piekło...Viel Glück od stryja Helmuta i good luck od Wujka Sama...

[ Dodano: Sro 08 Wrz, 2021 ]
Manfredowi mistrzowie od poprawy działania państwa:

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/nie-bedzie-rent-i-emerytur-strajk-w-zus-to-nie-zarty/wp906ws

Cytat:
Dla przykładu: pracownicy otrzymali wytyczne na temat wdrożenia programu 300 plus na kilka dni od wprowadzenia ustawy w życie.

Potem doszły kolejne zadania: tarcze antykryzysowe, realizacja bonów mieszkaniowych, realizowanie wypłat 12 tys. zł na drugie i kolejne dzieci. Niedawno natomiast pracownicy dowiedzieli się, że od 2022 r. ZUS ma wziąć na siebie wypłaty świadczenia 500 plus, co w pewnym sensie przelało czarę goryczy.


Wybitni analitycy systemowi, dobra zmiana... Błe he he he he...

manfred - Sro 08 Wrz, 2021

Żeby było, jak było…
ToMac - Sro 08 Wrz, 2021

Dokładnie. Żeby partyjniaki i manfredy traktowały państwo jak dojną krowę i wszystkich jak bydło. Nakaz wykonać bez zastanowienia.

A jak ktoś ma zastrzeżenia to zakłamać :)

Błe he he he mistrzowie beznadzieji. Generałowi Wojciechowi to nawet g***a z buta patykiem nie godni :)

i - Sro 08 Wrz, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
A z tym korytarzem do Świecka to kursywą było.

A to przepraszam.
Troszkę mnie taki pomysł zbulwersował - no i nie zwróciłem uwagi na to, iż to było kursywą.

Lumen - Sro 08 Wrz, 2021

i napisał/a:

Troszkę mnie taki pomysł zbulwersował - no i nie zwróciłem uwagi na to, iż to było kursywą.
Co Ciebie zbulwersowało? - A jak chciano nakładać kary za "nie przyjmowanie" migrantów w 2015 - to ten szantaż nie był " bulwersujący"?

Czym szantaż Kaczyńskiego jest gorszy od szantażu Junkera, Netnajchu czy Łukaszenki?
Tym ze to Kaczyński?

i - Sro 08 Wrz, 2021

Lumen napisał/a:
A jak chciano nakładać kary za "nie przyjmowanie" migrantów w 2015 - to ten szantaż był "nie bulwersujący"?

Owszem - był.
Tylko, że ja nie należę do ludzi, którzy pomysł na rozwiązanie problemu widzą w stwarzaniu konfliktu.

Lumen - Sro 08 Wrz, 2021

A ja nie należe do ludzi którzy wierzą w bajki że polityka polega na uśmiechach i klepaniu się po pleckach...
I tyle...

Było tu o dobrych relacjach - zadałem proste pytanie czy nasi "partnerzy" są zainteresowani dobrymi relacjami, czy może im się kalkulują te złe...
Nikt nie próbował odpowiedzieć - za to każdy stawia zarzut jakoby "nasza" władza sama była winna jakości tych relacji...

A ja np. jestem przekonany ze Moskwie kalkulują się złe i bardzo złe relacje z PL.
To po prostu im pasje do ich ogólnej narracji prowadzonej na arenie międzynarodowej.

i - Sro 08 Wrz, 2021

Lumen napisał/a:
A ja nie należe do ludzi którzy wierzą w bajki że polityka polega na uśmiechach i klepaniu się po pleckach...

Do takich również nie należę. Nie jestem naiwny. Jestem pragmatyczny. Ale - pragmatyzm nie oznacza stwarzania konfliktów. Wręcz przeciwnie - nakazuje unikanie konfliktów.
Z konfliktu nic dobrego nie wyniknie.

jack ols - Czw 09 Wrz, 2021

michqq napisał/a:
Rozumiesz - jack ols, przeciętnego zjadacza pierogów to ten cały Sąd Najwyższy obchodzi dokładnie tyle samo co obchodzi go, nieprzymierzając, Naczelny Weterynarz Kraju, albo Przewodniczący Państwowego Urzędu Miar i Wag.

Czyli wcale.

Dlatego właśnie zadziwia wszystkich, że Kaczyński do tego stopnia zawziął się na kontrolowanie Sądu Najwyższego, że idzie wręcz po trupie naszego Kraju.

Sąd Najwyższy ma tylko jedna ważną prerogatywę, a mianowicie, w polskim systemie wyborczym, jest odpowiedzialny za stwierdzenie ważności lub nieważności wyborów powszechnych.

I teraz:

Skoro w polskiej demokracji dochodzi do niebywałych przewałów jakimi sa reasumpcje głosowań sejmowych, i społeczeństwo przytresowano do tego stopnia że ma to gdzieś, to doprwdy niektórzy dodają dwa do dwa i wychodzi im niestety dziwny wynik.

Czyżby Kaczyński faktycznie planował robić reasumpcje wyborów powszechnych?
:-o


Cytat:
chory psychicznie z nienawisci


Powiem tak: Właściwie to trzeba mieć NADZIEJĘ że chodzi o chorą nienawiść, a nie o wyrachowane planowanie.Wiemy że on ma w dupie nas. Nie rozumiem jego mysli. Ale myślę ze kaszankę i pyzy je. Nie myślałem że w Polsce 2021 może być opozycja. Rosja u granic. Liczę że manfred mnie wyprostuje.

manfred - Czw 09 Wrz, 2021

Cóż, oczekiwanie, że Kaczyński będzie grał do bramki Tuska, jest nie tylko naiwne i głupie. Jest najzwyczajniej szkodliwe dla obywatela. Każdego obywatela. Wystarczy obejrzeć występy wariatów na Campus Polska, czy jak się to nazywało.
ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

Dobro państwa oznacza że czasem trzeba grać do bramki w którą strzela Tusk jeśli to nie nasza..

Najcięższe zarzuty to jednak nie sam prezes i jego gra, ale zespół i brak programu. Nepotów, fajtłapów, kretynów i nieprzygotowanie. Są wyjątki oczywiście. Natomiast na minus znów bałagan jak ciągłe zmiany zarządu PGZ itp.

ZUS w sensie organizowania nowych zadań, mandaty Kanthaka itd. pokazuje niezdolność do naprawy państwa. Partyjna nakazowość. Powinno gawitować w system komunistyczno podobny. Na zewnątrz manewry doodbytnicze zbyt głębokie albo stawianie na jednego rumaka, którego władcy jeleni wycofali z zawodów..

manfred - Czw 09 Wrz, 2021

Napisz coś może raz konkretniej. Ale nie aż tak o babci i komorniku. Konkretnie, np. kiedy Polska doświadczała największych impulsów modernizacyjnych.
ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

W jakiej domenie?

Babcia i komornik niewygodna. Nie martw się. Dobra zmiana będzie miała za to jeszcze większą...Po zaliczeniu oczywiście przeprawy..Nie jest łatwa.

Co do domeny ZUS - to właśnie dobra zmiana pokazała ten impuls. Już się poprawiało ale ogólny bilans finansowy spowodował powrót patologii jak traktowanie przedsiębiorczych kobiet i ogólnie cała idea przyjaznego urzędu poszła do kosza. Wyzwolone znów te same patologie.

Bez szklanki wody na SOK. Pani Uścińska niech idzie do "ciemni Olewnika" na rok o szklance wody i niegotowanego ryżu to może coś dotrze.

Chcesz konkrety? Są konkrety. Fałszowanie itp.

michqq - Czw 09 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Konkretnie, np. kiedy Polska doświadczała największych impulsów modernizacyjnych


Kiedy do wsi doprowadzono prąd i pekaes, w latach 50tych.
Poważnie.

ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

Prąd? Media?

https://businessinsider.com.pl/firmy/ceny-musza-isc-w-gore-inaczej-firmy-padna-przekonuje-krzysztof-kilian/yylbdcd

Ceny muszą iść w górę, inaczej firmy padną - przekonuje były prezes największej grupy energetycznej w Polsce
Cytat:

W latach 2015-2019 polityka klimatyczna nie istniała. Węgiel miał nam wystarczyć na 100 lat albo i więcej. W związku z tym nie robiono nic i mamy czteroletnie zaniechania, a nawet sięgające okresu sprzed rządów PiS. Teraz próbuje się nadgonić czas - mówi w rozmowie z Business Insider Polska Krzysztof Kilian, były prezes PGE.


Mieszkania?

https://forsal.pl/artykuly/1126392,morawiecki-o-mieszkaniu-plus-3-mln-tanich-mieszkan-to-smialy-cel-ale-wykonalny.html

Morawiecki o Mieszkaniu Plus: 3 mln tanich mieszkań to śmiały cel, ale wykonalny

Did not get so well....

https://tvn24.pl/biznes/nieruchomosci/morawiecki-zapowiadal-100-tysiecy-mieszkan-nie-wyszlo-teraz-jest-mowa-o-kolejnych-75-tysiacach-5081197

Morawiecki zapowiadał 100 tysięcy mieszkań, nie wyszło. Teraz jest mowa o kolejnych 75 tysiącach

A może śmigłowce?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725

Cytat:
W ogłoszonym 29 marca 2012 roku przetargu na śmigłowce wielozadaniowe dla Wojska Polskiego dla zastąpienia Mi-8 i Mi-14, przewidującym dostawy 26 maszyn od 2015 roku[4][5], Airbus Helicopters oferował śmigłowiec H225M Caracal. W 2013 roku liczbę śmigłowców zwiększono z 26 do 70 sztuk, w tym 48 transportowych[6], termin składania ofert upłynął 30 grudnia 2014[7]. Na zakup 70 śmigłowców z dostawami w latach 2017-2022 zarezerwowano 11,5 mld PLN.


Manfred, szybciej i taniej...Ojej, to tylko 4 droższe niż 26 a nawet 70. Manfred, jak to liczyć aby wyszło dobrze?

269 za Caracala a 296 za polskiego AW101. Jak mówił Prezes budowanego w Polsce. Ups, jednak dużo w Yeovil.

Wiarygodność słów towarzyszy dobrej zmiany to dajmy na to nawet 4/26 ~= 0,153

No to w drugie mankie czyli "Manfred i Abrams".

Manfred kwestionował zdolności polskiego przemysłu w domenie pancernej jak przyszło propagandować zakup Abramsa - który nota bene ponoć może nie wyjść bo władcy jelenia się obrazili.

A tymczasem osiągnięcia z Leopardem w WZM czy tez obecne oświadczenie prezesa HSW jak to wygląda w praktyce - 10-15 lat wspólnymi polskimi siłami.

Gdzie towarzyszom zawieje tam każą szczekać.

manfred - Czw 09 Wrz, 2021

O śmigłowcach nie chce dyskutować, bo się ba tym nie znam. Niestety najlepszy specjalista w tym temacie w dziwnych okolicznościach zniknął z forum. W każdym razie dla mnie jako laika budowanie trzeciej montowni było bez sensu i dobrze by się nie skończyło.

michqq napisał/a:
manfred napisał/a:
Konkretnie, np. kiedy Polska doświadczała największych impulsów modernizacyjnych


Kiedy do wsi doprowadzono prąd i pekaes, w latach 50tych.
Poważnie.

Tak, poważnie. To była sprawczość. I nikt nie patrzył, że linia idzie przez czyjeś pole, bo jakby patrzył, to nigdy by ona nie powstała. Jak autostrady w l. 90tych.(oprócz A2 Kulczyka, ale ta jakby też już była w wcześniej).
Modernizacja na sowiecką modłę, fakt, ale II RP pewnie nigdy by się na takie zmiany nie zdobyła. Konieczne zmiany.
Podobnie „autorytarna” sanacja, a „demokratyczne” rządy endecji, centrolewu czy czego tam jeszcze. Trzeba jechać do Wierzchosławic i zobaczyć co tam u siebie Witos ukręcił kosztem innych.
Sanacji można wiele zarzucić, ale gdzie sprawczość, a gdzie bałagan i bezhołowie?
Podobnie czasy stanisławowskie - pod rosyjską protekcją, ale rozkwit. Gospodarka, kultura, obiady czwartkowe. Gdzie porównywać do szlacheckiej „demokracji”, z takimi zabawami jak np. wojna północna, samowola magnaterii czy notoryczne pijaństwo. Sicińscy na Sybir jechali aż miło.
W tym sensie mogę się z Kaczyńskim zgodzić nawet co do likwidacji TVNu, chociaż zasadniczo jestem przeciwko, ale takiej chu****jni- szczujni nie ma w całej Zach. Europie, podobnie jak kiedyś nie było „demokracji szlacheckiej”.

ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

A tego tow. M. Błaszczak - wyróżniający się co trzeba docenić - też nie kupił ostatnio...



manfred napisał/a:

Sanacji można wiele zarzucić, ale gdzie sprawczość, a gdzie bałagan i bezhołowie?

A gdzie nepotyzm? Usunięty i tylko Google pamięta....Oraz Wayback State Machine...

morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

ToMac, Tylko jedno pytanie- ile kosztuje ten cud z Jelcza,a ile zamówione zestawy Mercedesa. Dolicz jeszcze do tego tzw ,,koszty eksploatacji "
michqq - Czw 09 Wrz, 2021

manfred napisał/a:
Tak, poważnie. To była sprawczość. I nikt nie patrzył, że linia idzie przez czyjeś pole, bo jakby patrzył, to nigdy by ona nie powstała. (...)
Modernizacja na sowiecką modłę, fakt, ale II RP pewnie nigdy by się na takie zmiany nie zdobyła. Konieczne zmiany.


Współczesnie to myśmy sobie strzelili w stopę obszarami Natura 2000.
No bo to było tak, że kiedy Polska wchodziła do Unii, nakazano nam wskazac które obszary bedą w owym programie Natura 2000.
MY POLSKA, zdecydowaliśmy gdzie one maja być, a założenie Unii było takie, że zapewne wiemy co robimy.
Że mamy na dwadzieścia trzydzieści lat jakis plan zagospodarowania kraju infrastrukturą, i że podług tego planu wyznaczymy obszary Natura 2000 tak żeby nie kolidowały.

Założenie to było błędne.

Takie Niemcy czy Francja pobudowawszy infrastrukturę kilkadziesiąt lat temu mogą sobie w okolicach dwutysięcznego cała resztę zielonego chronić, natomiast Polska weszła do Unii z niedorozwiniętą infrastrukturą, i zamiast zaplanować co będzie realizować - zgłosiła do Natury 2000 wszystko co w tamtym momencie akurat było zielone.
:cry:

ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
ToMac, Tylko jedno pytanie- ile kosztuje ten cud z Jelcza,a ile zamówione zestawy Mercedesa. Dolicz jeszcze do tego tzw ,,koszty eksploatacji "


Dobre pytanie.

Pytanie - jak liczyć?

Z vatem czy bez. Czy uwzględniać podatek dochodowy własnej firmy vs żaden obcej co zostaje w budżecie państwa. Czy uwzględniać składki ZUS pracowników które gdzieś tam jakoś poprawiają bilans państwa czy nie.

Czy wreszcie wziąć pod uwagę współczynnik uzależnienia który dla obu jest niezerowy (obce silniki w Jelczu). Do tego współczynnik "wieku dziecięcego" czyli koszta dodatkowe które wyjdą po drodze bo konstrukcja jest nowa.

Czy jakoś szacować unifikację. Czy jakoś oszacować elastykę modyfikacji - modernizacji dla akurat tego typu - który niekoniecznie będzie duży no bo nikt nie będzie robił problemów aby np. okrojony BMS montować własnymi siłami w takim wozie.

A potem jeszcze - czy oddzielić ciągnik od naczepy... I jak wyjdzie usterkowość. I czasy dotarcia części z kraju i zagranicy.

morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

Zasadniczych podzespołów wytwarzanych w kraju to chyba tylko kabina i rama. Reszta zagraniczna więc i tak tego ZUSu wiele więcej nie wpłynie. Co do chorób wieku dziecięcego to przypomina,że Langusty są na tym podwoziu już kilka lat, i niezawodność tego składaka nie wzrasta. Nawet te nowe skrzyniowce co przychodzą.....technicy nerwowo zerkają w kalendarz obawiając się dnia kiedy skończy się gwarancja.
gathern - Czw 09 Wrz, 2021

Aż tak źle z Jelczami ?
morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

W jakim sensie? Technicznym czy ekonomicznym ???
Jedno i drugie leży i kwiczy.
Zacznijmy od technicznego.
Aby coś było funkcjonalne w dzisiejszym rozumieniu musi spełniać pewne warunki co zapewne wiesz. Spełnienie tych założeń będzie kosztować. I teraz dochodzimy do kasy.
Jelonek jest konstrukcją w założeniu nawet fajną i konstrukcyjne niczego sobie. Tylko pojawia się małe ale....
Zakładam,że zrozumiesz jak wygląda konstrukcja zrobiona przez jedno biuro konstrukcyjne w przeciwieństwie do innego składającego klocki z różnych pudełek i od innych producentów. W Jelonku problem polega na tym, że wiele istotnych podzespołów pochodzi po ludowemu ,,każdy z innej parafi". Jesteś ,,techniczny" więc zakładam że znasz odpowiedź. Dodaj do tego, że dzisiaj MON kupi 300 szt, w przyszłym roku 25,a za trzy lata nic, w czwartym 4.....Tak można wyliczać do zarzygu. Piękne to widać to po Honkerze- roczniki po 2004, ilość modeli zastosowanych modeli tylnego mostu to 4. Słownie CZTERY.
Dlatego też cena Jelcza dla MON ( ok. 800 tysięcy) każdego myślącego poraża.

gathern - Czw 09 Wrz, 2021

Technicznym, przecież tam bebechy i tak są z importu.
ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

morelowy_gosc napisał/a:
Dodaj do tego, że dzisiaj MON kupi 300 szt, w przyszłym roku 25,a za trzy lata nic, w czwartym 4.....Tak można wyliczać do zarzygu. Piękne to widać to po Honkerze- roczniki po 2004, ilość modeli zastosowanych modeli tylnego mostu to 4. Słownie CZTERY.
Dlatego też cena Jelcza dla MON ( ok. 800 tysięcy) każdego myślącego poraża.

Słabo z unifikacją. A poprzerzucać po serwisie między jednostkami aby serie były w jednym miejscu?

morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

Sobie jaj nie rób ToMac, W dzisiejszych czasach globalizacji żadna firma nie będzie robiła zapasów licząc, że za lat x MON kupi ich wyrób. Takie cuda to za komuny przechodziły.
Dzisiaj mamy co mamy. Czyli terenowy Mercedes wyprodukowany w RFN za 500 tysięcy albo najpolszy z polskich Jelcz z włoskim silnikiem ,niemiecką skrzynią biegów,mostami robionymi przez Węgrów ale składany w Polsce w ilości 200 sztuk rocznie za cenę powyżej miliona za sztukę. Przesadzam? Dzisiejsza cena dwuosiowego Jelcza dla WP to dobre ponad 800 tysięcy. Takie samo cuuuś że znaczkiem IVECO zaczyna się od 320 tysięcy.

ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

Jaja? Raczej rozwiązanie przy rozlanym mleku. Cuś IVECO w cenie 320 na cywilnym czy też dla wojska?
morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

320 za dwuosiową bazę. Ile może kosztować lakier khaki,ile instalacja NOT.
Przypominam że skrzyniowiec Jelcza to ponad 800 tys.

ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

Dla wojska czy cywila?

Dajmy na to Bartek, jakiś tam wybór laika:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jelcz_442.32

Cytat:
Konstruktorzy szczególnie podkreślają bardzo duże kąty natarcia i zejścia, wynoszące po 35°.


Cytat:
Samochód wyposażono w urządzenia i osprzęt do przewozu materiałów niebezpiecznych przy spełnieniu wymogów ADR.


Cytat:
Modyfikację do zastosowań militarnych przeprowadziła niemiecka firma MTU.


Cytat:
odpowiada wojskowym wymaganiom dotyczących niezawodności


Cytat:
W przypadku zawieszenia przedniego uzyskuje się zmniejszenie amplitudy i częstości drgań pochodzących od nierówności drogowych, co z kolei znacząco zwiększa komfort w czasie jazdy.


Cytat:
W pojeździe zastosowano hermetyczną instalację elektryczną, odporną na zakłócenia elektromagnetyczne i nie zakłócającą pracy wojskowych urządzeń łączności.

morelowy_gosc - Czw 09 Wrz, 2021

Tiaaaaa.... jest temat na forum
ToMac - Czw 09 Wrz, 2021

OTem dokończę. Zadałem pytanie dr Google bo ma nową funkcję.

Pytanie: "Was kostet ein Bundeswehr LKW?"

Google nie chce podać cen dla 4x4. Ale jakiś rzut oka.

Cytat:
Für 398 Millionen Euro werden 150 HX2-Lkw der Zuladungsklasse 5 to mit 6×6-Fahrwerk und 850 HX2-Lkw der Zuladungsklasse 15 to mit 8×8-Fahrwerk geliefert. Der Zulauf der Lkw soll 2021 und 2022 erfolgen.


Tłumaczenie:

Cytat:
Za 398 milionów euro dostarczono 150 ciężarówek HX2 w klasie obciążenia od 5 do z podwoziem 6×6 i 850 ciężarówek HX2 w klasie obciążenia 15 do z podwoziem 8×8. Ciężarówki mają przybyć w 2021 i 2022 roku.


398 mln euro po 4,54 dzisiejszym to oznacza 1 mld 806 mln PLN za 1000 ciężarówek, gdzie 150 to 6x6 a 850 to 8x8.

Średnioziemniaczane wychodzi 1mln 800 tysięcy per ciężarówka dla Bundeswery.

Porównanie,

https://www.auto-swiat.pl...-jelcza/tyfqwfs

Cytat:
Spółka Jelcz dostarczy wojsku 73 pojazdy do transportu elementów systemu obrony powietrznej Patriot. Umowę o wartości blisko 171 mln zł na dostawę wraz z pakietem logistycznym i szkoleniowym podpisał z firmą Inspektorat Uzbrojenia MON.


2,34mln za średnioziemniaczaną sztukę do Patriota...Amerykańskiego...patriota.

morelowy_gosc - Pią 10 Wrz, 2021

Na otomoto firma wystawiła Mercedes Atego 4x4 w zabudowie wozu pożarniczego. Wyciągarki i inne bajery w zestawie też są, a jak wiesz tanie toto nie jest. I cena tej fury to 759 tysięcy czyli pi razy drzwi 50 tysięcy mniej niż jelonek z kosmicznymi technologiami skrzyni ładunkowej. Chyba te deski mahoniowe są.

Ale całkowicie odpłynęliśmy od tematu. Powiedzmy sobie stop. Ok ?

ToMac - Pią 10 Wrz, 2021

Przeróbki manufakturowe tanie nie są. Można ew obniżyć wymagania kosmiczne. Okhamowe. Trzeba zamawiać większe serie. Grupować warianty. Jak liczna była seria silników z przeróbkami od MTU. Jak gruntowne. Teure deutsche haendel? Dzielić na typy umifikowane ale różne. Czy zupa,racje i ziemniaki zony sołtysa ojca zastępcy dowódcy wymagają ADR? Ew. Opancerzone obliczone na 30 dni. Maks bezpieczeństwa ale końca zawieszenia itp.itd..

A dola rozwojowa akurat dla Huty i przyległości nie jest marnowana.

EOT

michqq - Pią 10 Wrz, 2021

ToMac napisał/a:
Konstruktorzy szczególnie podkreślają bardzo duże kąty natarcia i zejścia, wynoszące po 35°.(...)
W pojeździe zastosowano hermetyczną instalację elektryczną, odporną na zakłócenia elektromagnetyczne i nie zakłócającą pracy wojskowych urządzeń łączności.


Ty nie pokazuj nam tu różnic pomiędzy wersją dla wojska a wersją meblowozu do przeprowadzek w mieście.

Ty pokaż rożnice pomiędzy wersją dla wojska a wozem straży pożarnej, w wersji terenowej, przeznaczonej do zwalczania pożarów leśnych i wiejskich.

W wymaganiach strażackich znajdziesz i kąty natarcia i pokonywanie prgów, i wymogi dla łączności radiowej, i wymogi pod cysterny ADR, i ciasność zawracania i naciski na oś i brodzenie w wodzie - to wszystko się, dla terenowych wozów straży pożarnych, właśnie na tych cywilnych podwoziach daje robić. Tyle że odporność na wysokie temperatury potrzebuja więksżą niż wojsko - ciekawe dlaczemu.
:gent:

morelowy_gosc napisał/a:
Na otomoto firma wystawiła Mercedes Atego 4x4 w zabudowie wozu pożarniczego. Wyciągarki i inne bajery w zestawie też są


O właśnie, nie zauwazyłem, kolega napisał to samo wcześniej.

Cytat:
I cena tej fury to 759 tysięcy


Notak.
Ale, zdaje się, liczone z wraz z zabudową i wraz ze "wsadem" tej zabudowy...

i - Pon 13 Wrz, 2021

Jestem pod wrażeniem. Frasyniuk a Jelcz.
Ależ Wy macie rozrzut.
Pozwolę sobie na ikonkę: :efendi2:

ToMac - Pon 13 Wrz, 2021

michqq napisał/a:

Ty pokaż rożnice pomiędzy wersją dla wojska a wozem straży pożarnej, w wersji terenowej, przeznaczonej do zwalczania pożarów leśnych i wiejskich.

W wymaganiach strażackich znajdziesz i kąty natarcia i pokonywanie prgów, i wymogi dla łączności radiowej, i wymogi pod cysterny ADR, i ciasność zawracania i naciski na oś i brodzenie w wodzie - to wszystko się, dla terenowych wozów straży pożarnych, właśnie na tych cywilnych podwoziach daje robić. Tyle że odporność na wysokie temperatury potrzebuja więksżą niż wojsko - ciekawe dlaczemu.
:gent:

Bo jest to generalnie jedna specjalizacja. Gdyby były wozy strażackie specjalizowane do gaszenia wieżowców, kurzych ferm, latarni morskich, doków itp. a firma miała by zamawiane krótkie serie to powinno wyjść drożej...

Brzytwa - Pon 13 Wrz, 2021

No jak tam prokurator prowadzący sprawę się już obudził? Bo chyba za bardzo nie ma za co stawiać zarzutów?! A może jednak? :lol:
i - Wto 14 Wrz, 2021

Nie wiem. Tak tylko się zastanawiam.
Czyżby to, iż odbył Zasadniczą Służbę Wojskową odcisnęło na nim jakieś piętno?
Zdawać by się mogło, iż ktoś taki nie powinien pluć na mundur.
Ale ... pewnie się mylę.

A może wódeczka z Kiszczakiem zaszkodziła?

ToMac - Wto 14 Wrz, 2021

Wódeczka? Z Kiszczakiem?
i - Wto 14 Wrz, 2021

A i owszem. U Króla Artura.
Tytan w dresie. - Wto 14 Wrz, 2021

Kiszczakowi chyba bardziej...
ToMac - Wto 14 Wrz, 2021

Kiszczakowej...
Brzytwa - Wto 14 Wrz, 2021

i napisał/a:

Czyżby to, iż odbył Zasadniczą Służbę Wojskową odcisnęło na nim jakieś piętno?


Chyba bardziej czepianie się prawej strony. Już swojego czasu wytykali mu prowadzenie firmy transportowej, którą dostał w darze od tzw. służb za przychylność komunistom. Niby walczył, ale....

I to go bardzo wk.... pamiętam jak raz w TV się aż zapienił, gdy ktoś go o to zapytał. A co dziwne, nie bardzo jest w stanie udokumentować swoje racje :lol:

czynnarezerwa - Sob 18 Wrz, 2021

Czyli jak Jarek nie walczył z komuną, 13 grudnia spał do południa, nie był internewany, pałowany i zamykany oraz jak uwłaszczył swoją partyjkę PC i do tej pory mają lewą kasę na propagandę z nieruchomości w centrum Warszawy, to dobrze. Jak Frasyniuk jedak coś tej komunie zrobił, a ona jemu, a czy uktradł, to być może, ża może nie, to źle. Oto tajmenica sprawiedliwości według prawoskrętów. :lol:
manfred - Sob 18 Wrz, 2021

A Kornel?
Brzytwa - Sob 18 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Czyli jak Jarek nie walczył z komuną, 13 grudnia spał do południa, nie był internewany, pałowany i zamykany oraz jak uwłaszczył swoją partyjkę PC i do tej pory mają lewą kasę na propagandę z nieruchomości w centrum Warszawy, to dobrze. Jak Frasyniuk jedak coś tej komunie zrobił, a ona jemu, a czy uktradł, to być może, ża może nie, to źle. Oto tajmenica sprawiedliwości według prawoskrętów. :lol:


Siebie są warci. PC, Telegraf i spółka firma transportowa Frasyniuka :lol: A przepraszam, jeszcze kasa z Art-B dla Kaczyńskiego :oops1:

ToMac - Sob 18 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Oto tajmenica sprawiedliwości według prawoskrętów. :lol:

Prezesowi niech będą dzięki.

manfred napisał/a:
A Kornel?

Makuszyński? "Małpka Fiki-Miki",...

jack ols - Sob 18 Wrz, 2021

czynnarezerwa napisał/a:
Czyli jak Jarek nie walczył z komuną, 13 grudnia spał do południa, nie był internewany, pałowany i zamykany oraz jak uwłaszczył swoją partyjkę PC i do tej pory mają lewą kasę na propagandę z nieruchomości w centrum Warszawy, to dobrze. Jak Frasyniuk jedak coś tej komunie zrobił, a ona jemu, a czy uktradł, to być może, ża może nie, to źle. Oto tajmenica sprawiedliwości według prawoskrętów. :lol:

Ale mu to k.... Kaczyńskiemu dzisiaj się należy.

PDT - Sob 18 Wrz, 2021

To wszystko i tak j****e. Szkoda, że Alik tego nie zobaczy.
manfred - Sob 18 Wrz, 2021

Fiki miki, jestem z durnej publiki.
Tytan w dresie. - Sob 18 Wrz, 2021

Fakt.
PDT - Sob 18 Wrz, 2021

Czyżbym komuś naruszył... "uczucia religijne" ?
manfred - Sob 18 Wrz, 2021

Generalnie tzw. afera Srebrnej czy Telegrafu zostały wymyślone i rozdmuchane, żeby coś tam było na PiS. No nie może być nic na PiS. Coś jak „Dramat w trzech aktach”.
ToMac - Pon 20 Wrz, 2021

Nie no, pewnie. Na Srebrnej to same dziewice i różaniec. Nic z tych rzeczy, nocnych wycieczek w celu pokazywania fujarki za obce waluty...No wiadomo, lata lecą, biznes się przenosi. Ty, czemu ona taka wychudzona na tej fotce?

[ Dodano: Pon 20 Wrz, 2021 ]
Jeśli wiara Manfreda jest szczera, to ma poziom tej prawicowej gazety, co płakała po jednym dobrodzieju, że tak dzielnie zwalczał złe sekty i nagle zniknął. O różowej lali i potomstwie oraz praktykach w piwnicy to nie wiedzieli...

manfred - Wto 21 Wrz, 2021

A na poważnie?
Tytan w dresie. - Wto 21 Wrz, 2021

Na poważnie, to Srebrna i Telegraf zostały wymyślone, ale przez autorów tych przekrętów.
manfred - Pon 18 Paź, 2021

Cytat:
Autorka artykułu powołuje się na relację "pana Anatola", który mieszka niedaleko granicy. "Najgorzej ich traktują terytorialsi, gorzej niż bydło. Widzę, jak przy drodze klęczą mokrzy ludzie, ręce im każą trzymać za głową. Co wy wyrabiacie? – pytam. Nic nie odpowiadają" – relacjonuje mężczyzna.

Co jeszcze wymyślą? Anatol z lokalnego oddziału Wyborczej pewnie.

Dno

Brzytwa - Pon 18 Paź, 2021

Cisza się zrobiła. Frasyniukowi zarzutów zapewne niet, bo nie ujawniono nikogo pokrzywdzonego jego słowami wśród żołnierzy? :lol:

Ja się nie czuję znieważony, niech wyp.... (wypada), a może ktoś z was się ujawni prokuratorowi? Obraził kogoś z was personalnie? :cool:

Franz - Pon 18 Paź, 2021

Brzytwa napisał/a:
Cisza się zrobiła. Frasyniukowi zarzutów zapewne niet, bo nie ujawniono nikogo pokrzywdzonego jego słowami wśród żołnierzy? :lol:

Ja się nie czuję znieważony, niech wyp.... (wypada), a może ktoś z was się ujawni prokuratorowi? Obraził kogoś z was personalnie? :cool:


Oj postępowanie w toku, ciągle ściągają ludzi na zeznania :)

Wszystko przed nami ;)

manfred - Sob 23 Paź, 2021

Żemła zabrała się za przestawianie policyjnych posterunków.

Cytat:
Kiedy przyjechaliśmy w to miejsce kolejny raz w połowie października, policjanci uświadomili sobie swój błąd i przenieśli się na wjazd we wsi Cisówka. Tyle że ich nowy posterunek znajdował się teraz 1,3 km wgłąb strefy, co oznaczało, że spory obszar stanu wyjątkowego stał się niechroniony.


Ile służb na granicy

czynnarezerwa - Nie 24 Paź, 2021

Kłamstwo pośród żandarmów wydaje się być powszechną cechą przydatną w służbie? Żemła nie przestawia policyjnych posterunków, ale opisała brak kompetencji służb. Ciężko pojąć, wiem. Taki ładny berecik, mundurek i poczucie władzy, a pod berecikiem, czy czapeczką z orzełkiem hula brak kompetencji i to jest dopiero tragedia. :-o
manfred - Nie 24 Paź, 2021

Uff, dobrze, że mamy tą Edytę. Ciekawe tylko, czemu jak była w poprzedniej redakcji, to pisała, że wszystko jest OK?
ToMac - Nie 24 Paź, 2021

Równowaga w domu, zagrodzie i czasie. Natura i czas. Co się wahnie do dołu, to się wyfiknie do góry. Chyba że trwałe odkształcenie ośrodka..
i - Sro 03 Lis, 2021

Nie przeprosi.
Idzie w zaparte.

Szkoda, że nie potrafi.
Miałby szansę się zrehabilitować. Nie wykorzystał tej szansy.

Brzytwa - Sro 03 Lis, 2021

Nie przeprosi, bo ma to gdzieś i tyle.
PDT - Sro 03 Lis, 2021

A pies go... . I tak tenn system runie.
Tytan w dresie. - Sro 03 Lis, 2021

manfred napisał/a:
Uff, dobrze, że mamy tą Edytę. Ciekawe tylko, czemu jak była w poprzedniej redakcji, to pisała, że wszystko jest OK?

Bo zapewne było lepiej.
A nie, sorry. Teraz jest dobra zmiana.

jack ols - Czw 04 Lis, 2021

manfred napisał/a:
Uff, dobrze, że mamy tą Edytę.

Myślę, że masz racje. Piszę dla ludzi. O ułomnościach w SZRP. Że nie po wojskowemu, to jej urok i ochrona wywiadòw na wyłączność.

zielony1 - Czw 04 Lis, 2021

Odlot sfer zbliżonych do Drogi Mlecznej. A i jeszcze potrząsanie art 162 kk


https://www.youtube.com/w...nnel=PolitykaPL

manfred - Czw 04 Lis, 2021

Od 6 lat namawiają mnie do niewypełniania rozkazów. Co mam teraz kurde zrobić?
ToMac - Czw 04 Lis, 2021

"A pozabijać ich wszystkich"
i - Czw 04 Lis, 2021

Obejrzałem.
Dla Łukaszenki i Putina to kolejni pożyteczni idioci.

A w naszej rzeczywistości? Następni, którzy chcą zaistnieć.

Przypominają mi tę Szwedkę zgwałconą przez ciapatych w pociągu, co to nie chciała poinformować Policji o gwałcie argumentując: "bo jeszcze gwałcicielom stałaby się krzywda".

Jak wam żal tych nachodźców to weź sobie ich jedna (jeden) z drugim do swoich domów.

Szwejk - Czw 04 Lis, 2021

Oby tylko tych żołnierzy i funkcjonariuszy historia nie umyśliła sobie kiedyś sądzić i skazywać, i to hurtem...
Tytan w dresie. - Czw 04 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
Odlot sfer zbliżonych do Drogi Mlecznej. A i jeszcze potrząsanie art 162 kk


https://www.youtube.com/w...nnel=PolitykaPL

Szr
Szedł dzisiaj wzdłuż płotu sam, młody, czarnoskóry chłopak. Gdy nas zobaczył, przystanął, podniósł rękę, w powitalnym geście i tylko patrzył. Powiedziałem wtedy do kolegi, że widzę w oczach tego chłopaka otępienie i śmierć.
A nam nie wolno podać nawet butelki wody... :(
Piszecie tu różne rzeczy, nie patrząc tym ludziom w oczy z odległości 5 metrów.

[ Dodano: Czw 04 Lis, 2021 ]
manfred napisał/a:
Od 6 lat namawiają mnie do niewypełniania rozkazów. Co mam teraz kurde zrobić?

A ile lat stoisz na straży Konstytucji gwałconej przez Adriana i PiS?

ToMac - Czw 04 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

Szedł dzisiaj wzdłuż płotu sam, młody, czarnoskóry chłopak. Gdy nas zobaczył, przystanął, podniósł rękę, w powitalnym geście i tylko patrzył. Powiedziałem wtedy do kolegi, że widzę w oczach tego chłopaka otępienie i śmierć.

Jest to tragiczne i nieludzkie. Trzeba było mieć program. Niby problemy z demografią. Choć i tak większość o ile nie 99% uciekła by do enklaw w Niemczech.

Tytan w dresie. napisał/a:

A nam nie wolno podać nawet butelki wody... :(

Szklanki wody za dobrej zmiany nie mogły mieć kobitki w SOK w ZUS. Wcześniej tak też bywało np. w US - strażnicy. Takie ogłupienie i ciśnienie na doły.

Tytan w dresie. napisał/a:

manfred napisał/a:
Od 6 lat namawiają mnie do niewypełniania rozkazów. Co mam teraz kurde zrobić?

A ile lat stoisz na straży Konstytucji gwałconej przez Adriana i PiS?


Układy interesów. Prawo też gwałcone jest w sądach. Ale dobra zmiana właśnie dość szybko chce rezygnować z węgla. Czyżby podkulone ogony wielkich rumaków? Niezależnie od globalnego (czyżby)ocieplenia, to szybka rezygnacja z węgla nie jest realna.

michqq - Czw 04 Lis, 2021

Cytat:
A i jeszcze potrząsanie art 162 kk


Ale to prawda,

https://www.youtube.com/w...I0Tbn3Ww&t=150s

Że żołnierz który wykonując rozkaz wie że popełnia przestępstwo to ma poważny problem, bo MA wiedziec, iż jest taki punkt RO jak 23ci:

23. (...) W sytuacji, gdy skutkiem rozkazu będzie popełnienie przestępstwa, podwładny ma prawo odmówić wykonania rozkazu.

I nikt tym żołnierzom nie zagwarantuje jak do sprawy podejdą w przyszłości prokuratorzy i sędziowie.

Wszyscy doskonale wiemy że na ten przykład "Pomnik Żołnierzy Poległych w Misjach i Operacjach Wojskowych Poza Granicami Państwa" nie zawiera tabliczek tych żołnierrzy którzy zginęli w Czechosłowacji podczas Operacji Dunaj

https://www.radiomaryja.p...ami-panstwa.jpg

A przecież to Polska ich tam wysłała.
Poborowy dostał rozkaz, poborowy pojechał, poborowy nie przeżył.

Nikt nie wie jak dzisiejsze sprawy zostaną ocenione w przyszłości

zielony1 - Czw 04 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

Piszecie tu różne rzeczy, nie patrząc tym ludziom w oczy z odległości 5 metrów.



Proszę Ciebie nie osłabiaj mnie. Co innego pomoc człowiekowi w stanie zagrożenia życia lub zdrowia na terenie RP a co innego wmanewrowywanie się w gierki Batki.
To tak jak cukierkowi dziennikarze o sarnich sercach pisali ostatnio

https://oko.press/olscy-pogranicznicy-rzucili-mna-przez-granice-nad-drutem-dwa-dni-potem-poronilam/

toż to w Podlaskim tak piżdżi ,że baby z Afryki nad płotami przelatują.

Więcej taich ckliwych bredni.

Tytan w dresie. - Czw 04 Lis, 2021

Widzę, że śpisz spokojnie i masz czyste sumienie.
Czyste, bo nie używane.
Artykuł przesadzony, ale jeżeli jesteś tu na granicy, to doskonale wiesz jak jest i nie wal ściemy....

michqq - Czw 04 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
Co innego pomoc człowiekowi w stanie zagrożenia życia lub zdrowia na terenie RP


A skąd nagle wziąłeś "RP"?

Art. 109. [Zasada narodowości podmiotowej]
Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.

Art. 111. [Warunek podwójnej przestępności]
§ 1.
Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.
§ 3.
Warunek przewidziany w § 1 nie ma zastosowania do polskiego funkcjonariusza publicznego, który pełniąc służbę za granicą popełnił tam przestępstwo w związku z wykonywaniem swoich funkcji, (...)

A teraz wyglądałoby na to, że nie jest ważne czy na terytorium RP czy poza terytorium RP, a z całą pewnością nie zachodzi przesłanka "służenie poza granicami RP", bowiem ani Polska ani Białoruś nie wymaga od naszych żołnierzy żeby służyli na Białorusi.

zielony1 - Czw 04 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Widzę, że śpisz spokojnie i masz czyste sumienie.
Czyste, bo nie używane.
Artykuł przesadzony, ale jeżeli jesteś tu na granicy, to doskonale wiesz jak jest i nie wal ściemy....


Taka kolej rzeczy . Ja tam byłem kilka miesiecy temu w ramach wzmocnienia wewnątrz SG. Swoja ture zaliczyłem .Teraz przyszła kolej na Ciebie .
Zasada jest prosta.Ty teraz przy zasiekach obserwujesz drugą stronę ale ta druga strona też Ciebie obserwuje .Podając butelkę wody przez linię graniczną wystawiasz się na strzał. Zakilka dni będziesz w białoruskich newsach żołnierzem polskim który podtruwa z premedytacją cudzoziemca ,któremu strona białoruska po wypiciu tej wody musiała udzielić pomocy medycznej.

Tytan w dresie. - Czw 04 Lis, 2021

I tak wszystkim wmawiają, a ja mam to w dupie. Jestem człowiekiem. Dawałem im wodę i będę dawał.
zielony1 - Czw 04 Lis, 2021

michqq napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Co innego pomoc człowiekowi w stanie zagrożenia życia lub zdrowia na terenie RP


A skąd nagle wziąłeś "RP"?

Art. 109. [Zasada narodowości podmiotowej]
Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.

Art. 111. [Warunek podwójnej przestępności]
§ 1.
Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.
§ 3.
Warunek przewidziany w § 1 nie ma zastosowania do polskiego funkcjonariusza publicznego, który pełniąc służbę za granicą popełnił tam przestępstwo w związku z wykonywaniem swoich funkcji, (...)

A teraz wyglądałoby na to, że nie jest ważne czy na terytorium RP czy poza terytorium RP, a z całą pewnością nie zachodzi przesłanka "służenie poza granicami RP", bowiem ani Polska ani Białoruś nie wymaga od naszych żołnierzy żeby służyli na Białorusi.


Tobie sie coś pokręciło w interpretacjach prawnych.To nie Schengen gdzie jako funkcjonariusz widząc człowieka bedącego w zagrożeniu życia lub zdrowia udzielam pomocy przekraczając linię graniczną .Granica zewnętrzna ma to do siebie ,że nie mam prawa jej przekroczyć . Moge tylko o zaistniałej sytuacji powiadomić przełożonych lub stronę sąsiednią. I tyle.

michqq - Czw 04 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
To nie Schengen gdzie jako funkcjonariusz widząc człowieka bedącego w zagrożeniu życia lub zdrowia udzielam pomocy przekraczając linię graniczną .Granica zewnętrzna ma to do siebie ,że nie mam prawa jej przekroczyć


Słusznie.
Jednak - Art 162 kk nie przwwiduje takiej przyczyny niepomagania jak "nie mam prawa" albo "stracę pracę", albo "zdegradują mnie i zabiorą emeryturę". Wyłącznie wtedy gdy grozi Ci faktycznie utrata życia albo ciężki uszczerbek na zdrowiu, to wtedy możesz nie pomóc.

Dopiero jak byś był w strachu że "będą do mnie strzelać" to możesz niepomagać, a nie tylko dlatego że jesteś w strachu że "wywalą mnie ze służby" albo że "wsadzą do więzienia" To sa powody zbyt małe.

Art 162 kk jest bardzo surowy.

Takwięc, gdyby Ci kiedyś przyszło się tłumaczyć z zarzutów Art 162 kk to uważaj co mówisz - MUSISZ uzasadnić że faktycznie realnie obawiałeś się strzelania, albo że FAKTYCZNIE oceniłeś iż nie istniało zgrożenie życia tegotam człowieka o którym mowa.
:gent:

jack ols - Pią 05 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:




Proszę Ciebie nie osłabiaj mnie. Co innego pomoc człowiekowi w stanie zagrożenia życia lub zdrowia na terenie RP a co innego wmanewrowywanie się w gierki Batki.
Dobrze dla ciebie młody człowieku, że broni jeszcze nie użyłeś. Pytanie k***a, dlaczego. Nie masz jaj?. Bo tutaj je masz mocno spuchniete.
i - Pią 05 Lis, 2021

Tytanie w dresie - o ile raz Cię pochwaliłem o tyle muszę Cię zganić.
Nie obrażaj zielonego1.
Tylko nam tego brakuje abyśmy pomiędzy służbami skakali sobie do gardeł.
Byłby to przysłowiowy miód na serce dla Łukaszenki i Putina.

Odruchy serca? Raczej to nie jest miejsce na to.
Zważ, że bronisz nie tylko Polski. Bronisz też UE.

Jak zauważono - winno to być w wątku o Białorusi. Zatem - wracając do tematu:

Frasyniuk - przeproś.
Jak przeprosisz to odzyskasz honor.
Choć nie do końca jestem pewien. Gdyż pewne źródła podają, że nie było ci daleko do Bolka.

manfred - Pią 05 Lis, 2021

Nie no, jest jeszcze taki kontratyp, czyli okoliczność wyłączająca bezprawność czynu, jak działanie w ramach uprawnień i obowiązków. Jeżeli ktoś ma obowiązek chronić granicę przed przekroczeniami, to nie może pomagać tym, którzy chcą ją przekroczyć . Nie mówiąc o jakiejś „karze” za „ nieopłacanie”.
michqq - Pią 05 Lis, 2021

Papla napisał/a:
zolnierze "patrzacy w oczy" zaczynaja miec watpliwosci


Temat nie jest bowiem taki czarnobiały jak się wydaje.
Zawodowi pogranicznicy wyrabiają sobie taki sam mechanizm obronny jak np. załogi karetek, personel szpitali, czy policjanci patrolujący ulice.

Znieczulicę.

Znieczulica jest w ich przypadku prawidłową i potrzebną reakcją organizmu, coby nie zwariować lub nie wpaść w alkoholizm. Jest to taki sam zdrowotny uboczny efekt zawodowy jak, bo ja wiem, spalona słońcem skóra u rolnika.

Wyślą potem jednak takiego jednego z drugim młodego żołnierzyka i on widzi tych ludzi bez znieczulicy.

Cytat:
Nie no, jest jeszcze taki kontratyp, czyli okoliczność wyłączająca bezprawność czynu, jak działanie w ramach uprawnień i obowiązków. Jeżeli ktoś ma obowiązek chronić granicę przed przekroczeniami, to nie może pomagać tym, którzy chcą ją przekroczyć.


Wspomniany art KK nie jest na temat pomagania ludziom którzy chcą przekroczyć granicę, tylko na temat przymusu ratowania życia ludziom którzy umierają - zaś obowiązek wykonywania rozkazów i obowiązków przez żołnierza, sięga zaledwie do granicy 23ciego punktu RO.

Zarówno za czynami tych wszystkich ludzi patrolujacych granice jak i za zaniechaniami - czai się prokurator i wyrzuty sumienia. Bardzo trudno jest ich nam oceniać z ciepłego fotelika.

Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

michqq, bardzo mądra wypowiedź. :efendi2:
To jest właśnie to. Znieczulica to raz, a drugie to mądrosci z ciepłego fotelika.

archibald - Pią 05 Lis, 2021

Operacja Łukaszenki jasna i przejrzysta : zmuszenie UE do wycofania się z sankcji.
Ochrona granic rzecz święta.
Z drugiej strony ludzie przekraczają tę granicę i umierają z głodu, wyziębienia, wycieńczenia.Już na terytorium Polski.
Żołnierze , funkcjonariusze wykonują rozkazy.Niby klarowne .Pytanie czy ktoś w przyszłości nie przeczyta kodeksu karnego i nie wpadnie na to aby im postawić zarzuty.Bo tu tłumaczenie taki miałem rozkaz, nie działa.
Art. 162
Cytat:
§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Lumen - Pią 05 Lis, 2021

Oni muszą być "znieczuleni"
PsyOps to też broń na tym podłym świecie

przypadeek - Pią 05 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
I tak wszystkim wmawiają, a ja mam to w dupie. Jestem człowiekiem. Dawałem im wodę i będę dawał.
Ludzie jechali na koniec świata do Afganistanu czy Iraku i wszystkie media przerzucały się obrazkami jak to żołnierze wspomagają lokalną ludność dostarczając im wodę lub rozdając dzieciom zabawki. Teraz za taki sam uczynek na własnej granicy można dostać po uszach. :(
zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Jak już zarzucacie znieczulicę - to przytoczę troche danych

do końca pażdziernika wszystkie służby odpowiedzialne za ochronę granicy państwowej na odcinku granicy polsko-białoruskiej wzywały pomoc medyczną do cudzoziemców w postaci karetek pogotowia 358 razy. Są to dane od mc sierpień -czyli 3-4 wezwania pomocy medycznej dziennie .
Łączny koszt finansowy pomocy medycznej oraz leczenia ( wiadomo migranci nie posiadaja ubezpieczenia) to 1 mln 700 tysięcy , rachunki te opłaca SG . Problem powoli sie zaczyna gdy pomocy w terenie poza strefą wzywają "wolontariusze" .Oczywiście karetka przyjedzie i udzieli pomocy - ale SG odmawia uregulowań finansowych dla służby zdrowia - bo nie ma podstawy prawnej.
Nie liczę udziałów techniki specjalnej MSWiA oraz MON w akcjach pomocowych na terenach bagiennych odcinków granicy państwowej - a było ich kilkanaście do tej pory.

przypadeek - Pią 05 Lis, 2021

zielony1, pięknie policzyłeś koszty jakimi to państwo zostało obarczone przez pomoc tym złym uchodźcom. Napisz mi proszę jeszcze jakie koszty poniosło państwo wypłacając strażnikom granicznym nagrody i dodatki z tytułu kryzysu na granicy. Porównamy wydatki.
michqq - Pią 05 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
do końca pażdziernika wszystkie służby odpowiedzialne za ochronę granicy państwowej na odcinku granicy polsko-białoruskiej wzywały pomoc medyczną do cudzoziemców w postaci karetek pogotowia 358 razy.


Za co uprzejmie dziękujemy.
:gent:
Sytuacja jest skomplikowana i trudna do oceniania, a juz zwłascza trudna "zza klawiatury".

Ja pozytywnie oceniam rozwiązania Litwy, która otworzyła w ambasadzie w Mińsku możliwośc składania papierów ubiegającym się o azyl cudzoziemcom.
JEŚLI więc ktos faktycznie chce azylu na Litwie, to ma możliwość to zrobić bez łażenia po concertinie - stąd mają poważny argument żeby wywodzić, że przekradający się przez granice nie chca być uchodźcami NA LITWIE.
(Oczywiście nikt im tam nie przychodzi, to jest po to żeby pokazać że drzwi na Litwę BYŁY otwarte)

:gent:

zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

przypadeek napisał/a:
zielony1, pięknie policzyłeś koszty jakimi to państwo zostało obarczone przez pomoc tym złym uchodźcom. Napisz mi proszę jeszcze jakie koszty poniosło państwo wypłacając strażnikom granicznym nagrody i dodatki z tytułu kryzysu na granicy. Porównamy wydatki.


Nie jestem zwolennikiem zaglądania komus do kieszeni .No ale jak chcesz to proszę

Przyszło wg decyzji KGSG średnio 3 tysie brutto na etat SG. Czyli szary funkcjonariusz jednorazowo do stopnia st.chor.sztab bezposrednio na ręke od 800 do 1500 zlp .Oficerowie od 1500 do 3 tysi na ręke.

W MON-ie każdy żołnierz oddelegowany do ochrony granicy państwowej RP z Białorusią otrzymuje dodatek specjalny
tzw popraw mnie jesli sie mylę 45 zlp za każdy dzień oddelegowania . Oddelegowania to chyba od 3 tygodni wzwyż .

Funk SG oprócz tej jednorazowej nagrody nie otrzymuje dodatków specjalnych - czyli wychodzi na to samo co żołnierz WP zaangażowany na granicy.

Koszty utrzymania SG,Policji oraz WP na granicy z Białorusią to 25 mln zlp miesięcznie .No ale pretensje o to miej do Baćki.

przypadeek - Pią 05 Lis, 2021

Jedyne pretensje jakie mam to takie, że są ludzie, którzy nawet na pomoc drugiej osobie zaczynają od kalkulacji pieniężnych...
zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

michqq napisał/a:
zielony1 napisał/a:
do końca pażdziernika wszystkie służby odpowiedzialne za ochronę granicy państwowej na odcinku granicy polsko-białoruskiej wzywały pomoc medyczną do cudzoziemców w postaci karetek pogotowia 358 razy.


Za co uprzejmie dziękujemy.
:gent:
Sytuacja jest skomplikowana i trudna do oceniania, a juz zwłascza trudna "zza klawiatury".

Ja pozytywnie oceniam rozwiązania Litwy, która otworzyła w ambasadzie w Mińsku możliwośc składania papierów ubiegającym się o azyl cudzoziemcom.
JEŚLI więc ktos faktycznie chce azylu na Litwie, to ma możliwość to zrobić bez łażenia po concertinie - stąd mają poważny argument żeby wywodzić, że przekradający się przez granice nie chca być uchodźcami NA LITWIE.
(Oczywiście nikt im tam nie przychodzi, to jest po to żeby pokazać że drzwi na Litwę BYŁY otwarte)

:gent:


Tyle tylko ,że wnisoki azylowe od X czasu to mozna złożyć polskiej służbie dyplomatycznej w Konsulacie RP w Grodnie oraz Brześciu nad Bugiem oraz Ambasadzie RP w Minsku .Cudzoziemcy moga to zrobić także u żródła w polskich placówkach dyplomatycznych na Bliskim Wschodzie .Litwa _nie odkryła Ameryki" przed Polską . :gent:

Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:

Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

Najpierw, to muszą być do tego przejścia dopuszczeni, a nie wiem czy wiesz, Białorusy ich nie dopuszczają, pchając na druty.
zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
Najpierw, to muszą być do tego przejścia dopuszczeni, a nie wiem czy wiesz, Białorusy ich nie dopuszczają, pchając na druty.


No i ...... ?

ToMac - Pią 05 Lis, 2021

W sam raz dla światowej muzułmańskiej opinii publicznej, zwłaszcza milionów Muzułman w Moskwie. Al Jazeera pokazała? Chyba że to są osoby innych wyznań niż sunnickich.
Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:

Co i? To odpowiedź na powyższy tekst.

manfred - Pią 05 Lis, 2021

To rozumiem, że teraz np. pododdział zwarty Policji tłumiący zamieszki, jeśli ktoś np. dostanie gumową kulą w oko, to musi udzielić takiemu pomocy rozpraszając szyk, tak?
Albo np. funkcjonariusze SW konwojujący więźniów widząc wypadek drogowy muszą się zatrzymać i zacząć udzielać pomocy rannym?

zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:

Co i? To odpowiedź na powyższy tekst.


I wg Ciebie RP zachowuje sie NO FAIR nie przepuszczając ich przez zieloną granicę ?

michqq - Pią 05 Lis, 2021

manfred napisał/a:
To rozumiem, że teraz np. pododdział zwarty Policji tłumiący zamieszki, jeśli ktoś np. dostanie gumową kulą w oko, to musi udzielić takiemu pomocy rozpraszając szyk, tak?


Nie żadne "teraz", bo ten przepis nie jest nowy, natomiast owo proponowane rozproszenie szyków w warunkach tak trudnych że juz dochodzi do strzelania gumowymi kulami to JAK NAJBARDZIEJ wiązac by się mogło z uszczerbkiem na zdrowiu pałujących tłum policjantów, więc oczywiście jest to przesłanka żeby szyków nie rozpraszać.
Wymyśl więc inny przykład.
:gent:

Cytat:
funkcjonariusze SW konwojujący więźniów widząc wypadek drogowy muszą się zatrzymać i zacząć udzielać pomocy rannym?


Jak widzą stłuczkę typu uszkodzone światełko i porysowane zderzaki to nie, a jak widzą sikającą na asfalt krew z tętnicy no to raczej chyba tak.
:gent:

[ Dodano: Pią 05 Lis, 2021 ]
zielony1 napisał/a:

Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:


To dobrze - tylko w tym kontekście jedna wątpliwość ze dwa razy wskazana przez dziennikarzy - nie wskazywać migrantom przejścia kolejowego, bo może być nieobsadzonym.
:-D

zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

michqq napisał/a:


Cytat:
funkcjonariusze SW konwojujący więźniów widząc wypadek drogowy muszą się zatrzymać i zacząć udzielać pomocy rannym?


Jak widzą stłuczkę typu uszkodzone światełko i porysowane zderzaki to nie, a jak widzą sikającą na asfalt krew z tętnicy no to raczej chyba tak.
:gent:




Przepisy są jednoznaczne - wykonując konwojowanie osoby zatrzymanej ,aresztowanej lub skazanej - zakaz jakiegokolwiek zatrzymywania się i udzielania pomocy - co najwyzej powiadomienie po radiu przełozonych. Tak samo w Policji,SG i jak podejrzewam w ŻW.

manfred - Pią 05 Lis, 2021

Jak widzą stłuczkę typu uszkodzone światełko i porysowane zderzaki, to raczej art. 162 kk nie wchodzi w rachubę.
Natomiast wystarczy sobie spojrzeć na instrukcję konwojowania poszczególnych służb np. Policji

Cytat:
Dowódcy konwoju zabrania się bez uzasadnionej przyczyny:
1) zatrzymywać konwój lub zmieniać trasę konwoju,
2) wykonywać lub zlecać konwojentom wykonywanie czynności nie związa-
nych z konwojowaniem


Cytat:
Konwojentowi nie wolno:
1) pozostawiać osób konwojowanych bez nadzoru i udzielać osobom postron-
nym informacji o konwoju lub osobach konwojowanych,
3) podejmować czynności nie związanych z wykonywaniem konwoju


i jakby uciekł taki konwojowany, bo konwojent udzielał pomocy ofiarom wypadku drogowego, to na pewno zarzuty dostanie za niedopełnienie obowiązków. Najwyżej można takie sytuacje rozważać na zasadzie stanu wyższej konieczności, czyli w drugą stronę.

michqq - Pią 05 Lis, 2021

manfred napisał/a:
i jakby uciekł taki konwojowany, bo konwojent udzielał pomocy ofiarom wypadku drogowego, to na pewno zarzuty dostanie za niedopełnienie obowiązków.


Oczywiście TU masz rację.

Sęk w tym że art. 162 kk nie przewiduje jako wystarczającej wymowki strachu iż: "dostanę zarzuty za niedopełnienie obowiązków".
:gent:

manfred - Pią 05 Lis, 2021

Ale piszę Ci przecież, że jednym z kontratypów jest "działanie w ramach wykonywania uprawnień i obowiązków".
Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
Tytan w dresie. napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:

Co i? To odpowiedź na powyższy tekst.


I wg Ciebie RP zachowuje sie NO FAIR nie przepuszczając ich przez zieloną granicę ?

Nic nie pisałem o wpuszczaniu kogokolwiek. Napisałem tylko, że w rzeczywistości, nie mają możliwości o której wspomniałeś.

zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Tytan w dresie. napisał/a:
zielony1 napisał/a:
Ba nawet jako cudzoziemiec możesz to zrobić na każdym polsko-białoruskim przejściu granicznym składając go funkcjonariuszowi SG :gent:

Co i? To odpowiedź na powyższy tekst.


I wg Ciebie RP zachowuje sie NO FAIR nie przepuszczając ich przez zieloną granicę ?

Nic nie pisałem o wpuszczaniu kogokolwiek. Napisałem tylko, że w rzeczywistości, nie mają możliwości o której wspomniałeś.


Wszystko jasne.

michqq - Pią 05 Lis, 2021

A z innej beczki:

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-mon-bialorusini-buduja-infrastrukture-by-przepchnac-migranto,nId,5627140

Czy to zdjęcie z zielonym obiektem to nie jest przypadkiem płot po stronie białoruskiej?

Białorusini wybudowali swoje płoty pod koniec lat 80tych, o ile dobrze rozumiem.
Są w róznym stanie technicznym i nie są ciągłe - noale są.

zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Tam są jeszcze odcinki z zachowaną postsowiecką sistiemą konserwowaną i udoskonalaną w póżniejszym czasie przez Białoruś .

Masz czas i ochotę polecam kanał Borderfana

https://www.youtube.com/user/MrBorderfan/videos

Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

Dokładnie, to nic nowego.
manfred - Pią 05 Lis, 2021

No to jest rzeczywiście ciekawe zagadnienie, bo jak podaje Wikipedia
Cytat:
w 1991 r. 91% granic ZSRR zabezpieczone było systemem "Gardina"
czyli ową "Sistiemą".
Chociaż nie wiadomo, czy jest ona pod napięciem i czy jest aktywna - były tam urządzenia sygnalizacyjne. Na granicy z Litwą te płoty i zasieki stały aż do wejścia PL i LT do strefy Schengen, potem zostały częściowo rozebrane przez miejscową ludność.
Czy w takim razie Białorusini musieliby je przynajmniej częściowo rozebrać, żeby puszczać tych "emigrantów"?

Tytan w dresie. - Pią 05 Lis, 2021

Białorusini wzdłuż całej naszej granicy mają zalesioną zonę, wchodzącą w ich teren jakieś 800 metrów. Za nią dopiero jest pas kontrolny i ogrodzenie właściwe, z wszelkimi zabezpieczeniami. To właśnie w tej zonie, niedostępnej dla zwykłego obywatela Białorusi, przebywają zamknięci "turyści". W niej mogą umierać i nikt się nie dowie, pod którym drzewem ich zakopano.
zielony1 - Pią 05 Lis, 2021

Tak jak napisał @Tytan w dresie.

[ Dodano: Pią 05 Lis, 2021 ]
[quote="manfred"
Chociaż nie wiadomo, czy jest ona pod napięciem i czy jest aktywna - były tam urządzenia sygnalizacyjne. Na granicy z Litwą te płoty i zasieki stały aż do wejścia PL i LT do strefy Schengen, potem zostały częściowo rozebrane przez miejscową ludność.
[/quote]

To jako ciekawostka do połowy lat 90 tych taki system ochrony granicy państwowej z urządzeniami sygnalizacyjnymi funkcjonował na odcinku granicy polsko-niemieckiej na wyspie Uznam. Na początku w spadku po WOP SG jeszcze go utrzymywała przy życiu a potem to zdechło.

manfred - Sob 06 Lis, 2021

Prawdziwy Szatan

Cytat:
"K***A !!!!!!!!!! K***aaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!! Co tam się dzieje !!!!!!!! To jest k***a 'straż graniczna'????? 'Straż'?????????? To są maszyny bez serca bez mózgu bez NICZEGO!!!! Maszyny ślepo wykonujące rozkazy !!!!!K***a!!!!!! Jak tak można!!!!!!! Boli mnie serce boli mnie cała klatka piersiowa trzęsę się i ryczę!!!!!!! Mordercy!!!!! Chcecie takiego rządu wciąż????? Który zezwala na takie rzeczy wręcz rozkazuje tak się zachowywać??????? K***aaaaaaaaa!!!!!!!! I rząd, który zezwala na śmierć kobiet, zamiast na ich ratunek???? Wszyscy wiecie co się wydarzyło i co się dzieje dookoła!!!!!!"


Tymczasem Play
Cytat:
"Widzimy, jak duże poruszenie wywołały niektóre treści zamieszczane przez Panią Barbarę Kurdej-Szatan, która występuje w reklamach Play. Wiadomości publikowane na jej prywatnych profilach w mediach społecznościowych wyrażają jej opinię i nie są w żadnym wypadku stanowiskiem Play"


A najlepiej Ziemkiewicz.

Cytat:
"Bzdura. Wybraliście ją sobie na swoją twarz, więc każda jej »prywatna opinia« jest waszą - trzeba tłumaczyć podstawy marketingu? Gdyby Pani Kurdej Szatan obraziła osoby LGBT, zapewne nie mielibyście skrupułów zerwać z nią współpracy w pięć minut potem"

ToMac - Sob 06 Lis, 2021

"..Sprośnościom nie ma końca.."
https://www.fakt.pl/kobie...owersje/pt52kkx

manfred napisał/a:

Tymczasem Play
Cytat:
"Widzimy, jak duże poruszenie wywołały niektóre treści zamieszczane przez Panią Barbarę Kurdej-Szatan, która występuje w reklamach Play. Wiadomości publikowane na jej prywatnych profilach w mediach społecznościowych wyrażają jej opinię i nie są w żadnym wypadku stanowiskiem Play"


Jak zgłoszenia klientów wyrażają ich opinie i nie są zgodne ze stanowiskiem firmy, to najlepiej je skasować. Tylko te zrzuty z ekranów...

manfred napisał/a:
Prawdziwy Szatan

O kurde, ej! Barab...

Tytan w dresie. napisał/a:
W niej mogą umierać i nikt się nie dowie, pod którym drzewem ich zakopano.

Migranci się znają. Zorientują się, że część z nich zaginęła, nie dotarła do "gelobtes Land". Widać póki co białoruskie preludium. Białorusko-polskie itp.

manfred - Sob 06 Lis, 2021

Skrwawione ziemie. Mroczne serce Europy.
Gveir - Sob 06 Lis, 2021

Straż Graniczna powinna dobrać się do tyłka pani blondynce.
Powielanie takich debilizmów jest szkodliwe. Właściwie, jak przeczytałem, to pani blondynka Playa zrobiła "dobrze" Łukaszence oraz poplecznikom obecnej władzy: raz, że swoją narracją wspiera oficjalne stanowisko Mińska jakoby to Polska była odpowiedzialna za wszystko i niemal mordowała tych ludzi, a dwa przez takie hasła szkodzi ewentualnej opozycji.

PiS ma gwarantowaną kolejną kadencje, przez takich oszołomów. Z resztą, by być szczerym, PiS nie musi się wysilać, bo to wygląda jakby zawodowy zapaśnik walczył na macie z dziesięciolatkiem.

Brzytwa - Sob 06 Lis, 2021

SG nic nie zrobi, ich prawnicy mają to gdzieś. Podobnie jak prawnicy MON. Widziałem nieraz ich zawiadomienia w różnych sprawach, wstyd po całości. Jak widać na te stanowiska za bardzo dobry ambitny prawnik się nie garnie.

A Szef takiego Dzialu Prawnego chce mieć spokój. Jak mu przełożony albo minister itd. posel poprzez przełożonego nie każe pisać zawiadomienia do prokuratury, to nic nie zrobi. Nawet nie zasugeruje, a tu się aż prosi.... i co z tego? :lol:

Pamiętacie jak w wojsku sierż. (chyba już rezerwy) Żebryk sam walczył z hejterami, który obrażali naszych żołnierzy na misjach? MON nawet paluszkiem nie kiwnął, aby dać mu wsparcie prawników :zly4:

manfred - Sob 06 Lis, 2021

Teraz to żeś palnął.
Duku - Sob 06 Lis, 2021

Gveir napisał/a:
Straż Graniczna powinna dobrać się do tyłka pani blondynce.
Powielanie takich debilizmów jest szkodliwe. Właściwie, jak przeczytałem, to pani blondynka Playa zrobiła "dobrze" Łukaszence oraz poplecznikom obecnej władzy: raz, że swoją narracją wspiera oficjalne stanowisko Mińska jakoby to Polska była odpowiedzialna za wszystko i niemal mordowała tych ludzi, a dwa przez takie hasła szkodzi ewentualnej opozycji.

PiS ma gwarantowaną kolejną kadencje, przez takich oszołomów. Z resztą, by być szczerym, PiS nie musi się wysilać, bo to wygląda jakby zawodowy zapaśnik walczył na macie z dziesięciolatkiem.

https://www.facebook.com/watch/?v=315310690038783
Tego filmiku dotyczyła jej wypowiedź.
I takie zachowanie tych ...... wam nie przeszkadza.

Bohuniasty - Sob 06 Lis, 2021

kredki nie pomogą i nie myślę tu o żadnych zamachach
239099 - Nie 07 Lis, 2021

Duku napisał/a:

I takie zachowanie tych ...... wam nie przeszkadza.
Ale których? Tych co przerzucili tych ludzi na tą granice i trzymają tam usiłując przepchnąć?

Przecież ci ludzie mogą iść na normalne przejście graniczne i normalnie "po ludzku" starać się o przekroczenie...

ToMac - Nie 07 Lis, 2021

239099 napisał/a:

Przecież ci ludzie mogą iść na normalne przejście graniczne i normalnie "po ludzku" starać się o przekroczenie...

Jeśli stan emocjonalno-intelektualny im na to pozwala (albo szerzej - psychofizyczny - zmęczenie, wyczerpanie), są poinformowani gdzie są te przejścia graniczne ("a w którą stronę") - są w obcym państwie, mają pewność że ktoś ich wpuści i nie dostaną czapki próbując to zrobić.

Tytan w dresie. - Nie 07 Lis, 2021

239099 napisał/a:
Przecież ci ludzie mogą iść na normalne przejście graniczne i normalnie "po ludzku" starać się o przekroczenie...

Nie wiesz o czym piszesz. Nie,nie mogą.
Gdy tylko zbliżą się do któregoś przejścia, dostają parę pał i won na druty. Jedyna droga do Polski,a z przygranicznej zony do Białorusi też ich nie wpuszczają. Albo się przebiją do Polski, albo będzie po nich. Ciśnienie Bialorusom wzrasta, bo mają tam ich od cholery, a my dajemy całkiem niezły odpór.

239099 - Nie 07 Lis, 2021

Ale mogli sobie sfinansować podróż kilka tyś km na Białoruś - tak...

Ja to mówię nie dla tych co tam stoją - tylko dla tych co płaczą nad ich ciężkim losem "migrantów"
Oczekując od rządu czego? Że autobusy do Berlina podstawi? (Bo to jedyna alternatywna opcja dla obecnego "ani kroku dalej")

Sami weszli w ten "nielegalny świat" i teraz ponoszą tego konsekwencje...
Brutalne ale takie jest życie...

Tytan w dresie. - Nie 07 Lis, 2021

Ja o zupie, Ty o dupie.
239099 - Nie 07 Lis, 2021

Jesteś pewien?
ToMac - Nie 07 Lis, 2021

239099 napisał/a:
Ale mogli sobie sfinansować podróż kilka tyś km na Białoruś - tak...

Ano. Sprzedać ostatnią kozę, worek trawy który był prezentem od wujka i ojca co w przemycie robili, póki "okupant" był i kupował, części do Toyoty itp. Rzut na taśmę..Czy jak tam.

Pokazać linka do jednego co robił w światowej sieci? Dostał by na całe życie, ale sypał kolegów więc ciut więcej niż dekada. I wyszedł. A przypadek ciekawy bo pecunię kładł dla koterii z rajskiej wyspy..Odważny w ostatniej chwili. Fik out przez okno ale nie udało się.

239099 napisał/a:

Ja to mówię nie dla tych co tam stoją - tylko dla tych co płaczą nad ich ciężkim losem "migrantów"

Ano płytki to płacz. Obłuda i zakłamanie. No bo jak się dobrze zastanowić, to czemu oni migrują? Bo ktoś ich zapraszał? Czy ktoś drugi tam wjechał i odjechał...Zrobiwszy niezły bałagan. Po tym jak ktoś jeszcze inny zrobił swój religijny porządek. No i kto da pecunię albo weźmie do siebie. Łóżka na Czerskiej w stołówce? A może na Nowogrodzkiej.

Acz gdyby się tak zastanowić, to wiadomo - pecunia na Czerską z prasówki już tak nie dociera, ale za to Nowogrodzka puściła z dymem miliardy. Byłaby pecunia aby grzybów migranci nie musieli szukać w lasach wokół ośrodków...

239099 napisał/a:

Oczekując od rządu czego? Że autobusy do Berlina podstawi? (Bo to jedyna alternatywna opcja dla obecnego "ani kroku dalej")

Padła taka propozycja. Tak czy siak nawet jak nie z człowieczeństwa, to dla dobrej gry program trzeba mieć.

239099 napisał/a:

Sami weszli w ten "nielegalny świat" i teraz ponoszą tego konsekwencje...
Brutalne ale takie jest życie...

Po stronie czipsów, puszki z Colą lub Pepsi czy wietnamskiego makaronu lub nawet ciepłej zupki na glutaminianie brzmi to racjonalnie...Ale wciąż nie najgorzej.

manfred - Nie 07 Lis, 2021

No trzeba ich wpuścić w takim razie. Skoro pani Kurdej - Szatan ma być zadowolona.
239099 - Nie 07 Lis, 2021

PKSy podstawić - do Berlina bezpośrednio wieźć...
A Niemcom - podziękować...

ToMac - Nie 07 Lis, 2021

manfred napisał/a:
No trzeba ich wpuścić w takim razie. Skoro pani Kurdej - Szatan ma być zadowolona.


Też płytko.

239099 napisał/a:
PKSy podstawić - do Berlina bezpośrednio wieźć...

A nie zlikwidowany dzięki styropianowej woli?

239099 napisał/a:

A Niemcom - podziękować...

Że nam płacom tak. Że im płacą nie.

manfred - Nie 07 Lis, 2021

I co z tego, że płytko? Ważne, że skutecznie. Zresztą post - sowiecka oferta jest zróżnicowana. Ostatnio np. nihilista Putin oczarował intelektualistę Grzesia Górnego, swoimi blubrami skierowanymi do zachodnich konserwatystów. Więc może jednak lepiej te pisowskie miliony wydać.
ToMac - Nie 07 Lis, 2021

Pół skutecznie. A nawet ćwierć. Plusy ujemne wewnątrz, plusy ujemne na zewnątrz - w różnych kręgach. Nie pochwalili by się towarzysze w telewizji Al Jazeera troską o migrantów i wskazali na wielkie zło pana Łukaszenki itp.

Skuteczne ale krótkoterminowe, słabo dookólne i krótkohoryzontalne.

W naukowym sensie to przykład taktyk, które w obecnym układzie obłudy jeszcze na chwilę działają ale w układzie typu 1939 bez szans.

Słabo.

I też potem w chwili zgrzytu strategicznego czyli np. resetu pana "z kompletem" spadają towarzyszom dobrej zmiany samoloty, pan Antoni po 11 latach dalej siedzi cicho, chociaż 11 lat wcześniej W. Putin dał prikaz na manewr pogłębiający czyli bić szybki...

manfred - Nie 07 Lis, 2021

Żeby przypomnieć, w układzie typu 1939 r. każda taktyka (a od Zatoki Fińskiej do Ujścia Dunaju ćwiczono właściwie wszystkie możliwe taktyki) okazała się bez szans.
ToMac - Nie 07 Lis, 2021

To prawda.

Czyli podsumowując - europejscy mędrcy zawężają problem do lokalnego, natomiast wielkie plany Trójmorza albo powrotu Kresów do macierzy padają bo powstaje mur.

Co ciekawe, mur powstaje z rozkazu Prezesa. Kumamy.

Jest zdolnym zdeterminowanym ale wciąż dwarfem, który pokazując nadambicje jak LexTVN zostaje sprowadzony do parteru. A potem dalej - tossingowanie...

[ Dodano: Nie 07 Lis, 2021 ]
No i 2 wisienki na torcie. Wewnątrz - gdzie są te dzieci z Michałowa. Na zewnątrz - "wszyscy migranci to kopulują z krowami".

Gratulacje.

zielony1 - Nie 07 Lis, 2021

Autobus to chcą podstawić ale MSW Niemiec mówi nie :)

https://www.dw.com/pl/nie...miec/a-59734994


A na froncie walki z nielegalną migracją - mały sukces - rząd Iraku nakazał zamknąć Konsulat Generalny Białorusi w Bagdadzie oraz Konsulat w Irbilu.

ToMac - Nie 07 Lis, 2021

zielony1 napisał/a:
Autobus to chcą podstawić ale MSW Niemiec mówi nie :)

https://www.dw.com/pl/nie...miec/a-59734994

O rety. Koniec dobrodziejstwa...Tak jak Pan Rachunek dobrodziej świata. Nie chce zabijać ducha wielkich farmaceutyków. Ważniejszy ich duch niż darmowe licencje na szczepionki czyli życie ofiar covid'a. Dobrodzieje z Lanceta...Jeden kierunek nie żre to klimat źle działa na ludzi. A może zajmą się jakością polskiego asfaltu, bo turbulencje mogom powodować chorobę lokomocyjną. Może dadzom nam kasę na wymianę szutru i kocich łbów.

zielony1 napisał/a:

A na froncie walki z nielegalną migracją - mały sukces - rząd Iraku nakazał zamknąć Konsulat Generalny Białorusi w Bagdadzie oraz Konsulat w Irbilu.

Zachowali trzeźwość widzenia kto tu kim gra a i sami mają dość bycia rozgrywanym.

No "kupowali z entuzjazmem" sporo amerykańskiej broni. Tylko potem mieli problem z "Abramsem bez narodowości".

Czasem jak się jest dwarfem i chce się kupić więcej broni zza oceanu, bo niestety sytuacja jest ogólnie niesprzyjająca, to przynajmniej zadbać jak nie o offset to jakieś benefity. Np. armatę Mk44. Na otarcie łez ale i nie tylko...

manfred - Nie 07 Lis, 2021

Wiesz ToMac, jakby Polska miała poziom zmotoryzowania Czechosłowacji, to Śmigły kupowałby czołgi i ciężarówki, zamiast furmanek i biedek.

Od tego, co piszesz, to już tyko krok do tego:

Cytat:
"Wyobrażam sobie, że polskie służby graniczne to są zwykli ludzie, dla których przekroczenie progu, za którym się wyrzuca płaczące dzieci do zimnego lasu na możliwą śmierć, jest trudne. Dlatego trzeba to obudować ideologią. Dla mnie jest to przekroczenie kolejnej granicy, bo jeśli akceptuje się de facto mordowanie ludzi, to można już wszystko zaakceptować"


Agnieszka Holland

Szwejk - Nie 07 Lis, 2021

Duku napisał/a:
I takie zachowanie tych ...... wam nie przeszkadza.

Jakie zachowanie? A cóż takiego robili ci żołnierze, że nazywasz ich tymi ......?! Ja rozumiem, że płacz dzieci chwyta za serce i oznacza, że dzieje się coś złego. Ale kto czyni to zło w sytuacji pokazanej na filmiku: żołnierze, czy rodzice tych dzieci?

i - Nie 07 Lis, 2021

Oj, dałbyś już spokój z tą matką lesbijki.
Taki z niej autorytet jak z tego co uczy innych jeździć a sam nie potrafił swojego syna nauczyć.

Do kompletu można dodać Pierwszego Sekretarza PZPR d/s propagandy. Niejakiego Króla.

Doborowe towarzystwo. Jeszcze im tylko dodać Jachiry, Skurki i inne Biedronie.

ToMac - Nie 07 Lis, 2021

manfred napisał/a:
Wiesz ToMac, jakby Polska miała poziom zmotoryzowania Czechodłowacji, to Śmigły kupowałby czołgi i ciężarówki, zamiast furmanek i biedek.


Kupiłbym więcej Boforsów...

manfred napisał/a:

Od tego, co piszesz, to już tyko krok do tego:

Bynajmniej. Na tym pic polega, że bynajmniej. Twoje podejście jest częścią dychotomii. Wodą na młyn. Natomiast:

manfred napisał/a:

Cytat:
"Wyobrażam sobie, że polskie służby graniczne to są zwykli ludzie, dla których przekroczenie progu, za którym się wyrzuca płaczące dzieci do zimnego lasu na możliwą śmierć, jest trudne. Dlatego trzeba to obudować ideologią. Dla mnie jest to przekroczenie kolejnej granicy, bo jeśli akceptuje się de facto mordowanie ludzi, to można już wszystko zaakceptować"


To nie "polskie służby graniczne " są animatorem. I nie są "mordercami".

Cytat:

"To, co się dzieje dziś na polskiej granicy, to laboratorium. Odbieram to jako walkę o duszę Polaków – to, co wybierzemy, jakich polityków poprzemy, zadecyduje, jakim będziemy społeczeństwem i czy za kilkadziesiąt lat będziemy musieli się wstydzić za to, co zrobiliśmy, i fałszować historię" – stwierdza Holland w rozmowie z "Wysokimi Obcasami".

Walkę o duszę Polaków? Tu trzeba raczej wieloaspektowego rozwiązania.

Cytat:

Jej zdaniem powściągliwe reakcje UE ws. kryzysu migracyjnego to początek "Europy otoczonej murami": "Te reakcje są oczywiście zniuansowane, cały czas jednocześnie się mówi, że trzeba przestrzegać prawa i zasad humanitaryzmu, ale potępienie tego, co robią polskie władze, jest bardzo miękkie. Jest wręcz pewien rodzaj zadowolenia, że takie rzeczy robi się polskimi rękami".

W początku komentarza czyli "zniuansowane" wychodzi romans pani Holland. Pogłębia się przy "potępieniu polskich władz" - bo gdzie potępienie "zniuansowania" europejskich mędrców albo sięgnięcie do przyczyny migracji (Irak, Afganistan, Syria). Ale już dalej "pewien rodzaj zadowolenia że takie rzeczy robi się polskimi rękami" przywraca pani Holland odwagę do pokazania rąbka prawdy.

Cytat:
Dalej pada dość zaskakujące stwierdzenie. "Polacy nie cieszą się dziś ani sympatią, ani solidarnością Zachodu, więc niech sobie ubrudzą ręce we krwi, potem się będzie mówić o nich to samo, co dziś się mówi o polskim antysemityzmie, bo niewątpliwie to, co się dzieje na granicy, jest ekspresją głębokiego rasizmu" – mówi Agnieszka Holland.

Polacy czy dobra zmiana? I w jakim sensie "solidarności" - w poglądach? Ekonomii?
Ekspresja głębokiego rasizmu? Wszystkich Polaków? To co z tymi co protestują?

Dobra zmiana faktycznie cechuje się pewną dozą ksenofobii.

Cytat:
W dalszej części wywiadu reżyser idzie jeszcze dalej. Formułuje pod adresem służb zarzut o... mordowanie ludzie. Jej zdaniem rzekomy rasizm służby usprawiedliwiają same przed sobą faktem, że wśród imigrantów są przestępcy i terroryści.

Wykonują rozkazy. Ale mordowanie?

Gdyby natomiast była odwaga na białoruskie karabinowe prowokacje i więcej zdecydowania, to postawiono by snajperów a migrantom rzucano racje. Co oczywiście byłoby testem na eskalację. A potencjalne skutki raczej do pani Holland nie docierają.

Cytat:
Dla mnie jest to przekroczenie kolejnej granicy, bo jeśli akceptuje się de facto mordowanie ludzi, to można już wszystko zaakceptować" – dywaguje Holland.

A płodów? Irakijczyków? I tak dalej...

Lumen - Nie 07 Lis, 2021

manfred napisał/a:
Wiesz ToMac, jakby Polska miała poziom zmotoryzowania Czechosłowacji, to Śmigły kupowałby czołgi i ciężarówki, zamiast furmanek i biedek.
Nonsens... Wówczas nie byłoby paliwa...
Taki problem mieli Czechosłowacy...

Największym problemem II RP było to że mieliśmy "na pieńku" ze wszystkimi...
To załatwiło i nas i pepików...

ToMac - Nie 07 Lis, 2021

Raczej byliśmy "na pieńku" dwóch drwali. Przy czym była też i fanfaronada i liczenie na "sojuszników" którzy albo nie mieli chęci na wojowanie, albo byli na wyspie, ale generalnie byli uwikłani w spłaty długów przy aranżacji zza oceanu.

A wjazd do Pepików to już pokaz głupoty i podkładania się.

Ale spoko. Minister Błaszczak mówi, że jesteśmy bezpieczni a premier Moraweicki mówi, że wybuchnie III wojna światowa.

Jak to? A normalnie. Nie znacie przepowiedzi baby Wangi? Będzie wojna a Polska ocaleje...

manfred - Nie 07 Lis, 2021

A Irlmaier? Żółty pył pokrywający Europę? Polskę też?
W każdym razie na razie mamy hetero (chyba?) Mateusza Damięckiego i jego twórczość

Cytat:
Stał w górce mokrych
liści po kolana
w tych ulubionych
niebieskich spodenkach
z liskiem na pupie.
Ramiona mu drżały
- od płaczu? - nie wiem
oczu nie pamiętam.

Lecz wiem na pewno -
to był on. blond włoski
sylwetka, sto pięć
centymetrów wzrostu
i lis na pupie, w ręku trzymał gałąź
nie klocki, które
zwykło trzymać dziecko

Nie mogłem podejść,
nie mogłem go objąć.

Niewidoczna bariera,
jakby na siłę zbliżać do siebie magnesy o tym samym biegunie.

Spytałem chłopca:
co tu robisz chłopcze?
On odpowiedział:
umieram ze strachu.

Nie mogłem pojąć,
jak dziecko w tym wieku
może być zdolne
do takiej refleksji.

Abstrakcyjnego
postrzegania życia.

Zwróciłem głowę
w przeciwnym kierunku.
Z gęstwiny lasu, pomimo ciemności, buczenia wiatru i bębniących kropel, ruch się wyłuskał,
coś jakby skradanie.

I coś błysnęło.
W lesie błyskać może
kieł wilka, piorun, szkło noktowizora.

Okazało się jednak, że to złoty koc. Szeleścił porwany na gałęzi ponurego drzewa. Drzewo było martwe.
Podszedłem do drzewa. Zdjąłem z niego koc.
Odwróciłem się.
Ale chłopca już nie było.
Jakby nigdy tam nie stał.

Otworzyłem oczy.
Blond główka wtulona
pod moim ramieniem
miarowo opada
tuż na mojej piersi
I wznosi się w rytmie
bicia mego serca.

I nagłe lśnienie:
gdyby Panbóg kichnął,
kto inny śniłby
mój sen w moim łóżku.
Jakiś Afgańczyk,
Czeczen, lub Kubańczyk.

A w tamtym lesie
to ja bym przykrywał
termicznym kocem
małą, mokrą górkę
z pomarańczowych,
świeżo spadłych liści.


Była dziewczynka w czerwonym płaszczyku, była w zielonym sweterku, teraz jest "chłopiec z liskiem na pupie".
Zapłacimy za to my, nie mam obaw.

239099 - Nie 07 Lis, 2021

ToMac napisał/a:
A wjazd do Pepików to już pokaz głupoty i podkładania się.
Masaryk i Benes też nie popisali się...
manfred - Nie 07 Lis, 2021

Pomijając fakt, że Masaryk od 2 lat nie żył (chyba że chodzi o jego wcześniejsze dokonania), to "wina" leży bardziej po stronie czeskiej. Zwłaszcza Benesz zachowywał się jak małpa w klatce (tudzież sowiecki agent), a nie jak rozsądny przywódca ponoć rozsądnego narodu.
Zajęcie Zaolzia to już było dawno po ptakach. Argument sowieckiej proweniencji, przywoływany, żeby zwalić winę na Polaków.

239099 - Nie 07 Lis, 2021

Ja oceniam całe 20 lat...
manfred - Nie 07 Lis, 2021

Tym trudniej obwiniać za to sanację, co zwykle czynią różni Onetowcy, GҌWniarze, Okopresi itp.
ToMac - Nie 07 Lis, 2021

A jakie inne możliwości?

Jedni sugerują sojusz z Adolfem. Poszedłby wtedy dalej szukać przestrzeni życiowej na Wschodzie. Udział w mordach? Przy czym pada pytanie na ile ten nowy hegemon zacząłby uwierać USA.

Druga opcja to akceptacja "pomocy" Stalina. Poprzestałby na "sojuszniczej" Polsce?

W obu wypadkach Polacy wzięliby udział nieuchronnie w wojnie a kraj byłby pod wpływem "wielkiego brata".

Inne opcje? Wielki środkowoeuropejski obronny sojusz? Mało realne a bardzo ambitne. Kto by się liczył? 800 tysięcy Jugosłowian pod wodzą ew. Tito, niezniszczona pod Stalingradem armia rumuńska czy węgierska?

manfred - Nie 07 Lis, 2021

Problem w tym, że następcy Piłsudskiego podpalili świat, jak im radził, ale do wojny weszli pierwsi, a nie ostatni.
Były różne wyjścia. Może trzeba było oddać Gdańsk (i tak zdecydowanie proniemiecki), a jednym z projektów autostrady przez korytarz było zbudowanie jej na estakadzie, niedotykającej polskiej ziemi. Zanim zdołano by zacząć budowę, Niemcy musieliby być we Francji.

Czechów do wojny z Niemcami popchnąć....

Gveir - Nie 07 Lis, 2021

Duku napisał/a:
Gveir napisał/a:
Straż Graniczna powinna dobrać się do tyłka pani blondynce.
Powielanie takich debilizmów jest szkodliwe. Właściwie, jak przeczytałem, to pani blondynka Playa zrobiła "dobrze" Łukaszence oraz poplecznikom obecnej władzy: raz, że swoją narracją wspiera oficjalne stanowisko Mińska jakoby to Polska była odpowiedzialna za wszystko i niemal mordowała tych ludzi, a dwa przez takie hasła szkodzi ewentualnej opozycji.

PiS ma gwarantowaną kolejną kadencje, przez takich oszołomów. Z resztą, by być szczerym, PiS nie musi się wysilać, bo to wygląda jakby zawodowy zapaśnik walczył na macie z dziesięciolatkiem.

https://www.facebook.com/watch/?v=315310690038783
Tego filmiku dotyczyła jej wypowiedź.
I takie zachowanie tych ...... wam nie przeszkadza.


Próbujesz wywołać we mnie sztuczną winę? Sztuczny żal?
Przekroczyli nielegalnie granicę, zostają wypchnięci. Jeśli ta blondyna ma na kimś wieszać psy i wyzywać od morderców, to niech kieruje słowa w kierunku białoruskich służb oraz prezydenta Łukaszenki.
A no tak, zapomniałem. Za cienka jest w mordzie, by szczekać pod tymi drzwiami.

Ambicja żarłacza białego, efekt ratlerka. Pożyteczna idiotka, typowe narzędzie w wojnie informacyjnej.

manfred - Nie 07 Lis, 2021

Otumanieni wieloletnią propagandą. Od "Popiołu i diamentu", przez "Lotną", na "Katyniu" kończąc.
Tak, jak pisze Lisicki:
Cytat:
Ojkofobia to bardzo poważna choroba, a jej objawy można obserwować niemal codziennie. Pozwala ona przejść do porządku nad faktami – Polska jest ofiarą ataku Aleksandra Łukaszenki, który traktuje przybyszy z krajów Afryki i Bliskiego Wschodu jak mięso armatnie


Weszliby Białorusini, to by krzyczeli - nie strzelajcie, trzeba w nich dostrzec ludzi!

-=Alex=- - Wto 09 Lis, 2021

Cytat:
Straż Graniczna powinna dobrać się do tyłka pani blondynce.
Powielanie takich debilizmów jest szkodliwe.
W sprawie prowadzone jest postępowanie prokuratorskie. Postępowanie prowadzone jest urzędu.

Cytat:
Zarzuty dla Władysława Frasyniuka
Zarzut znieważenia i pomówienia żołnierzy Sił Zbrojnych RP usłyszał kilka dni temu opozycjonista z czasów PRL Władysław Frasyniuk. Jak wcześniej podkreśliła rzeczniczka Prokuratury Okręgowej w Warszawie, zarzut związany jest z wypowiedzią Frasyniuka z sierpnia na antenie TVN.

Podejrzany użył wówczas pod adresem żołnierzy ochraniających granicę państwową sformułowań - zdaniem prokuratury - znieważających i poniżających ich w opinii publicznej oraz narażających na utratę zaufania potrzebnego dla pełnienia służby.

- Przesłuchany w charakterze podejrzanego nie przyznał się do popełnienia zarzucanego mu czynu, jak również odmówił składania wyjaśnień w sprawie. Czyn zarzucany podejrzanemu zagrożony jest grzywną, karą ograniczenia wolności oraz pozbawienia wolności do roku - przekazał prok. Skrzyniarz.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-wpis-barbary-kurdej-szatan-jest-dochodzenie-prokuratury,nId,5634455
Taki "opozycjonista", a brak odwagi cywilnej ?

Brzytwa - Wto 09 Lis, 2021

-=Alex=- napisał/a:
W sprawie prowadzone jest postępowanie prokuratorskie. Postępowanie prowadzone jest urzędu.


Przestań kpić. Znam te tzw. postępowania prokuratorskie z codziennej praktyki. Jedna wielka ściema - zlecanie wszelkich możliwych czynności (poza zarzutami) policji czy żandarmerii. Nie wiem kto wymyślił taką beznadziejną nazwę :lol:

[ Dodano: Wto 09 Lis, 2021 ]
Aaaa, przepraszam, jednak myliłem się :)

Frasyniuk jednak chyba dostał zarzuty, tu o tym piszą tylko skrótowo:

https://www.onet.pl/infor...mt1463,79cfc278

Cytat:

W ostatnim czasie zarzut znieważenia i pomówienia żołnierzy Sił Zbrojnych RP usłyszał m.in. opozycjonista z czasów PRL Władysław Frasyniuk.

Smok Eustachy - Sob 20 Lis, 2021

ToMac napisał/a:
/.../ a migrantom rzucano racje.

To jest dobre rozwiązanie?

i - Sob 20 Lis, 2021

No to jak tam? Frasyniuk przeprosił?
A Maja Ostaszewska przeprosiła?

Nigdy bym nie wiedział, że istnieje jakaś tam Kurdej-Szatan. A tu proszę - wystarczy chlapnąć głupotę jęzorem i już jej pełno w mediach.

:oops1: Im kto głupszy tym większe ma szanse na blask.

PDT - Sob 20 Lis, 2021

Obawiam się, że o to jej chodziło.
michqq - Sob 20 Lis, 2021

Kurdej-Szatan, Maja Ostaszewska - zadziwia mnie naiwność ludzi, którzy słyszą jak to zawodowa aktorka widząc cośtam - nie mogła pohamowac łez.

Jakto niemogła.

Zawodowa aktorka właśnie od tego jest, żeby całkowicie panować nad swoimi łzami i podobnymi reakcjami, które ma wyuczone na zawołanie, i nie ma że cos jest naturalne.

To tak jakby zawodowy matematyk powiedział że zapomniał tabliczki mnożenia, albo zawodowy literat że nie potrafił cos napisać słów "Ala ma kota", tak i zawodowy aktor który skończył wydział aktorski PWST (a obie Panie skończyły) - robi sobie ze wszystkich zwyczajnie jaja mówiąc, że nie zapanował nad łzami.

:gent:

Aktor jest aktor:

https://www.youtube.com/watch?v=QrdbmGXnobY

https://www.youtube.com/watch?v=-49jxhZoehE

Tytan w dresie. - Sob 20 Lis, 2021

Może to też wynikać z artystycznej wrażliwości. ;)
i - Nie 19 Gru, 2021

I jak tam? Frasyniuk przeprosił?

Wiem. Nie jest to wątek o muzyce. Tudzież innych sprawach.
Trudno to nazwać muzyką. Chociaż youtube się z tym kojarzy.

Sądzę (a jest to moje osobiste zdanie), iż Frasyniukowi obce są te słowa:

Ja, żołnierz Wojska Polskiego ...

gathern - Nie 19 Gru, 2021

A czy jakikolwiek polityk poniósł jakieś konsekwencje swojej głupoty ? ... pytanie raczej retoryczne. Tak samo będzie Frasyniukiem.
Lumen - Nie 19 Gru, 2021

Bo suweren głosuje...
Stad tacy ludzie czuja się bezkarni...

Po za tym mamy "wolne sądy"

manfred - Nie 19 Gru, 2021

Żeby się podpiąć pod temat. W Śniadaniu TVN Basia Kurdej Szatan opowiada, że cała ta ostatnia sytuacja skłoniła ją do tego, żeby zaangażować się w pomoc ludziom na granicy, nie tylko "uchodźcom", ale i strażnikom granicznym, którzy też mają problemy. Może nie aż takie, jakie we wczorajszym filmiku (Czeczko!?), ale też potrzebują pomocy.

Zamknąć TVN natychmiast!!!! Subito!!! Brawo Lex TVN!!! Dlaczego tak późno????

Tytan w dresie. - Nie 19 Gru, 2021

Lumen, akurat "najwolniejsze", to mamy prokuratury.
manfred, zamknąć wszystki oprócz TVPis. Jakimowicz z Rachoniem powiedzą ci jak żyć. :lol:
To że Szatan pieprzy głupoty nie jest powodem, żeby skazywać wszystkich na brak wyboru. Komuna i dwa programy już były. Komuna wróciła i niszczy wszystko, ale telewizję moglibyście oszczędzić. Większość Polaków chce mieć wybór.

i - Nie 19 Gru, 2021

Ja tam Frasyniukowi nie życzę źle.
Ot, zasłynął od wyzywania żołnierzy od bandytów.

Miesiąc prac społecznych winien być wystarczającą karą za głupotę.

Brzytwa - Nie 19 Gru, 2021

Niech w ramach tych płac pozamiata trochę ulice albo poogarnia z SM dzikie śmietniki :)

Dumny, ale za cwany i zbyt pewny siebie :oops1:

i - Nie 19 Gru, 2021

Jakimowicza, Rachonia i TW Stokrotkę pominę milczeniem.

To są źródła. Skompromitowane. Gdyż - znane.

Brzytwa - Wto 21 Gru, 2021

Siebie warci. I jedni i drudzy. Wiecznie te same twarze, opowiadające pierdoły. A Jakimowicz jak tam jego malarka Sarapata, umorzyło się znęcanie nad nią jak mieszkał w Hiszpani? Taki słodki i niewinny? :lol:
kolega - Czw 23 Gru, 2021

Brzytwa, po to są odpowiednie organy aby umarzać dla odpowiednich osób. Tak było, jest i będzie i nie przeskoczysz tego.
A z innego tematu i zamieszania w twojej formacji z dezerterem już odwołani ze stanowisk oficerowie po 10 dniach od wyznaczenia w 11PA, winnych wskazali na odział Elbląski. :)

Brzytwa - Czw 23 Gru, 2021

No czytałem, pismo utkwiło na biurku K-ta :lol:
manfred - Czw 04 Sie, 2022

Nie mówię, że reforma Ziobry, to coś najlepszego, co przydarzyło się polskiemu wymiarowi sprawiedliwości, ale widać, że temu towarzystwu przydałoby się porządne przetrzebienie...

Cytat:
W czwartek sędzia Anna Borkowska wydała orzeczenie w tej sprawie. Sąd warunkowo umorzył sprawę na rok próby.

kolega - Pią 05 Sie, 2022

Manfred, takie same działanie jak w przypadku Srebrnej i Prezesa :)
Co się dziwisz.

Tytan w dresie. - Pią 05 Sie, 2022

Tu działają sądy, a dojne przekręty ukręca prokuratura.
manfred - Pią 05 Sie, 2022

Czemu dla Srebrnej od lat nie ma wuzetki?
i - Czw 11 Sie, 2022

Za twoje słowa Frasyniuk:
Jak dla mnie - jesteś g.ó.w.n.e.m.

Brzytwa - Czw 11 Sie, 2022

No na pewno się przejął twoimi słowami :lol:
i - Czw 11 Sie, 2022

Nie interesuje mnie to.
Jak go spotkam dam mu z liścia.

Przepraszam - z trzech liści.

Brzytwa - Pią 12 Sie, 2022

Niech sąd skazując go da mu z "trzech liści". Taaaką grzywnę, że aż ją odczuje.
i - Pią 12 Sie, 2022

Oj tam. Zaraz sadzać do więzienia.
Po prostu - po jednym "policzku" od każdego żołnierza jaki poczuł się urażony przyrównaniem do śmiecia.

Koszty przejazdu i ewentualnego zakwaterowania - na Frasyniuka.

PDT - Sob 13 Sie, 2022

A jak w akcie pokory wykompie się w Odrze to Mu wybaczysz?
Brzytwa - Sob 13 Sie, 2022

i napisał/a:
Oj tam. Zaraz sadzać do więzienia.
Po prostu - po jednym "policzku" od każdego żołnierza jaki poczuł się urażony przyrównaniem do śmiecia.

Koszty przejazdu i ewentualnego zakwaterowania - na Frasyniuka.


Z tegoż paragrafu w praktyce są kary ograniczenia wolności, grzywny, ewentualnie jakieś małe zawiasy. Do jakiego więzienia? To bzdury dziennikarskie, iż "grozi mu do x lat więzienia". I co z tego, skoro takie kary nie zapadają w praktyce :cool:

PDT - Sob 13 Sie, 2022

Cytat:
I co z tego, skoro takie kary nie zapadają w praktyce


Art. 1 § 2 kk. :gent:

kolega - Pon 15 Sie, 2022

i napisał/a:
Oj tam. Zaraz sadzać do więzienia.
Po prostu - po jednym "policzku" od każdego żołnierza jaki poczuł się urażony przyrównaniem do śmiecia.
Koszty przejazdu i ewentualnego zakwaterowania - na Frasyniuka.


Drogi kolego I, tak by można było zrobić jeżeli by obowiązywał Polski kodeks honorowy (znany też jako kodeks Boziewicza) z 1919 dotycząca zasad postępowania honorowego, a w tym odbywania pojedynków.
Tak więc w ramach miłości Jarka do Frasyniuka, przywracamy stosowanie tego kodeksu na 72h i możemy ...... :)

i - Pon 15 Sie, 2022

PDT napisał/a:
A jak w akcie pokory wykompie się w Odrze to Mu wybaczysz?

Jeśli podjąłby się takiego aktu oczyszczenia to po chrześcijańsku wybaczę.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group