Na każdy temat - Ustawa o obronie ojczyzny

as159 - Pią 04 Mar, 2022
Temat postu: Ustawa o obronie ojczyzny
Witam,
mam pytanie związane z Ustawą o obronie ojczyzny.Czy wiadomo,jak wg tej ustawy będzie wyglądała sytuacja osób z kategorią D? Czy zostaną zakwalifikowane do tzw.rezerwy pasywnej? Tu http://www.polska-zbrojna...icleshow/36009# jest napisane,że rezerwa pasywna będzie odbywać ćwiczenia,osoby z kat.D wg obecnych przepisów nie mogą odbywać czynnej służby wojskowej. Jak to jest? Przepisy zostaną zmienione w tym zakresie? W obecnej sytuacji na wschodzie nie miałbym nic przeciwko,gdybym mimo kategorii D miał obowiązek ćwiczyć,ale chciałbym wiedzieć,jak teraz to będzie wyglądać. Ktoś się orientuje?
Proszę o poważne odpowiedzi.

[ Dodano: Pią 04 Mar, 2022 ]
Nikt nie wie?

Szwejk - Pią 04 Mar, 2022

Sytuacja osób z kat. D nie ulegnie zmianie, nadal nie będą one mogły pełnić służby wojskowej w czasie pokoju, w tym odbywać ćwiczeń wojskowych. Tak wynika z definicji tej kategorii. Podobnie jak obecnie, wyjątkiem będą niektóre stanowiska w WOT, na których będzie to dopuszczalne. Ale póki co, jest to przepis martwy, bo nie określono tych stanowisk.
Co prawda projekt nowej ustawy niewiele mówi o osobach z kat. D, ale można domniemywać, że wraz z orzeczeniem tej kategorii otrzymywać one będą stopień szeregowego i zostaną zaliczone do pasywnej rezerwy.
Natomiast zupełnie zapomniano o tych, którzy uzyskali kat. D na podstawie obecnej ustawy. Projekt nie zawiera przepisu, na podstawie którego także oni uzyskaliby stopień szeregowego. Co gorsza, dotyczy to także osób z kat. A, które zostały przeniesione do rezerwy, a nie pełniły służby wojskowej. Czy w "obróbce" sejmowej zostanie to wychwycone? Niekoniecznie, bo takich błędów jest w projekcie ustawy całe mnóstwo, a jego procedowanie ma się odbyć w tempie błyskawicznym.

as159 - Pią 04 Mar, 2022

Czyli będę w rezerwie pasywnej,ale nie będę powoływany na ćwiczenia,dobrze rozumiem?
W takim razie to trochę dziwne,bo zapisy mówią jasno,że rezerwa pasywna ma odbywać ćwiczenia,nie ma nic o wyjątku dla kategorii D.
Interesuje mnie jeszcze taki zapis : "Na ćwiczenia wojskowe nie powołuje się osób,które są wyłączone od obowiązku pełnienia służby wojskowej w razie ogłoszenia mobilizacji i w czasie wojny." Osoby takie to kategoria E.Dlaczego więc jest wspomniane o kat.E,a o D nie? Przecież z tego wynika,że kat.D może być powoływana.Nie wiem,albo jest to jakoś dziwnie zapisane,albo ja czegoś nie rozumiem:)

[ Dodano: Pią 04 Mar, 2022 ]
Jeszcze dodam,bo może to też ma jakieś znaczenie,że na Komisji byłem 20 lat temu.

Szwejk - Pią 04 Mar, 2022

Rozumiesz tak, jak i ja rozumiem: będziesz w rezerwie pasywnej, ale nie będziesz mógł być w czasie pokoju powołany do służby, w tym na ćwiczenia wojskowe.

Nie dziw się niekonsekwencjom i niedopowiedzeniom występującym w projekcie ustawy, bo tak to wygląda, gdy tak ważny dokument pisze się na kolanie. Jak już wspomniałem wcześniej, kwestia osób z kat. D została zupełnie zignorowana przez twórców tego potworka. W jednym przepisie definiują, że kat. D oznacza niezdolność do służby wojskowej w czasie pokoju (art. 58 ust. 6), w innym, wygląda na to, że każą takim osobom na równi z tymi, którzy otrzymali kat. A, nadawać stopień szeregowego i przenosić je do pasywnej rezerwy (art. 58 ust. 1 pkt 7), a w kolejnych już zapominają o istnieniu osób z kategorią D i piszą je tak, jakby istniały tylko osoby z kat. A.

Trudno się połapać w tym bajzlu i współczuję tym, którzy będą musieli to prawo stosować.

as159 - Pią 04 Mar, 2022

No niezły burdel.Mam kategorię D i będę przeniesiony do rezerwy pasywnej,która będzie odbywać ćwiczenia,mimo że mając D nie mogę być powoływany do służby w czasie pokoju.Jednocześnie zapis zaznacza,że z ćwiczeń rezerwy pasywnej zwolniona jest tylko kategoria E.Może podczas prac w Sejmie ktoś coś z tym zrobi.W obecnym kształcie jedno drugiemu przeczy i nie wiem jak to miałoby być stosowane.Chyba że zmienią zapisy,że kat.D może ćwiczyć,albo po prostu dodadzą zapis odnośnie rezerwy pasywnej,że D z ćwiczeń jest zwolniona.
Szwejk - Pią 04 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Mam kategorię D i będę przeniesiony do rezerwy pasywnej

A na jakiej podstawie? Który to przepis projektowanej ustawy tak stanowi?

as159 - Pią 04 Mar, 2022

Szwejk napisał/a:
Rozumiesz tak, jak i ja rozumiem: będziesz w rezerwie pasywnej
:?: :?: :?:
Poza tym,brak wymienienia kategorii D w przypadku osób zwolnionych z ćwiczeń może o tym świadczyć.Jeśli przyjmiemy,że nie wymieniono D bo nie będzie w rezerwie pasywnej,to dlaczego wymieniono E?

Szwejk - Pią 04 Mar, 2022

Wyraziłem się nieściśle. Powinienem był napisać: "Rozumiesz tak, jak i ja rozumiem: powinieneś być w rezerwie pasywnej." A w rzeczywistości brak jest przepisu, który by rozstrzygał, że posiadaczy "starych" kat. D należy przenieść do jakiejkolwiek rezerwy. Cytuję z projektu przepisy dotyczące tej problematyki:
Cytat:
Art. 781. Żołnierze rezerwy w rozumieniu przepisów dotychczasowych stają się żołnierzami pasywnej rezerwy.

Cytat:
Art. 782.
4. Żołnierze rezerwy oraz osoby przeniesione do rezerwy niebędące żołnierzami rezerwy, którzy odbyli ćwiczenia wojskowe na podstawie przepisów dotychczasowych, z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stają się żołnierzami pasywnej rezerwy.

Pierwszy z zacytowanych przepisów mówi o żołnierzach rezerwy, zaś drug o żołnierzach rezerwy, którzy odbyli ćwiczenia wojskowe, a więc o niektórych z nich. Tylko po co ten drugi, skoro pierwszy obejmuje wszystkich żołnierzy rezerwy?
Drugi mówi także o osobach przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy, które odbyły ćwiczenia wojskowe. Czyli o kim mówi? Przecież, skoro odbyli ćwiczenia, to zapewne złożyli przysięgę wojskową i nie są już osobami, ale po prostu żołnierzami rezerwy!

Natomiast o tych, którzy są faktycznie osobami przeniesionymi do rezerwy niebędącymi żołnierzami rezerwy, m.in. o osobach z kat. D - cisza!
Zaznaczam, że Twój przypadek jest trochę inny, skoro od orzeczenia kat. D minęło 20 lat. Wtedy jeszcze takie osoby uzyskiwały status żołnierza rezerwy i miały nadawany stopień szeregowego. Więc od biedy można by Cię podciągnąć pod pierwszy z zacytowanych przepisów, ale przezież intencją projektodawcy nie jest chyba dzielenie osób z kategorią D (także A) na tych, którzy byli orzekani do i po 2009 roku.

as159 - Pią 04 Mar, 2022

Otóż to,brak takiego przepisu,ale przecież gdzieś osoby z kat.D muszą być zakwalifikowane.
Z tymi żołnierzami rezerwy jest dokładnie tak jak napisałeś,jakiś bełkot z którego nic nie wynika.
A jeśli byłbym zakwalifikowany do tej pierwszej grupy,to coś by to zmieniało w sensie powoływania na ćwiczenia? Raczej nie,bo przecież nadal mam kat.D,nawet jeśli jako ''żołnierz rezerwy'',będę w rezerwie pasywnej.No i cały czas mnie zastanawia to wymienienie przy zwolnieniiu kat.E,a D już nie...

Szwejk - Sob 05 Mar, 2022

Nawet gdyby zastosować do Ciebie art. 781 projektu, czyli uznać Cię za pasywną rezerwę, to i tak na ćwiczenia nie będziesz mógł być powoływany, bo nie będzie na to pozwalała definicja kategorii D:
Cytat:
Art. 58.
6. Ustala się następujące kategorie zdolności do służby wojskowej, z wyłączeniem zawodowej służby wojskowej:
3) kategoria D – niezdolny do służby wojskowej, o której mowa w pkt 1, w czasie pokoju, z wyjątkiem niektórych stanowisk służbowych przeznaczonych dla terytorialnej służby wojskowej;

Nawiasem mówiąc, po wejściu w życie nowej ustawy stare kategorie zdrowia nie będą miały racji bytu, po prostu znikną razem ze starą ustawą. Aby je podtrzymać, konieczny byłby zapis mówiący, że stare kategorie stają się równoważne nowym. A takiej regulacji w projekcie także nie widzę.

Podsumowując, projekt ustawy o obronie Ojczyzny to nie porażka, jak z początku sądziłem, ale sromotna klęska!

as159 - Sob 05 Mar, 2022

No właśnie,kategoria D to kategoria D.Natomiast zapis o rezerwie pasywnej mówi,że zaliczani są do niej osoby o uregulowanym stosunku do służby wojskowej i nie podlegające militaryzacji (czyli np.ja,jeśli dobrze rozumiem) i jednocześnie mówi,że rezerwa pasywna będzie odbywać ćwiczenia wojskowe.Jeśli faktycznie zaliczą kat.D do tej rezerwy, a jednocześnie (zgodnie z definicją) D nie będzie ćwiczyć,no to komedia.A raczej tragikomedia.Chyba,że jakimś "wytrychem" jest zapis (cytuje z pamięci,bo w tej chwili nie mogę tego przytoczyć dosłownie),że w przypadku ćwiczeń rezerwy pasywnej Min.Obrony określa (m.in.) kategorie osób powoływanych na ćwiczenia.Może stąd brak kategorii D w punkcie mówiącym o zwolnionych z ćwiczeń rezerwy pasywnej?
i - Sob 05 Mar, 2022

Jak masz "D" to kawy się nie napijesz.
Chyba, że - rozpuszczalnej.

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Prosiłem o poważne odpowiedzi...
Szwejk - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
że zaliczani są do niej osoby o uregulowanym stosunku do służby wojskowej i nie podlegające militaryzacji (czyli np.ja,jeśli dobrze rozumiem)

Kolejny przykład amatorszczyzny. Bo kto to są osoby niepodlegające militaryzacji (o których mowa w art. 131 ust. 3)? Po pierwsze, militaryzować można jednostki organizacyjne (cywilne), a nie poszczególnych ludzi, a po drugie, powinno być: "osoby nieposiadające przydziałów do jednostek zmilitaryzowanych/przewidzianych do militaryzacji".

Daj już sobie spokój, bo tego niestrawnego gniota i tak nie rozgryziesz. Boję się, że ta ustawa rozłoży polską obronność na łopatki.

PDT - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Prosiłem o poważne odpowiedzi...


Nie licz na to bo sam projekt ustawy nie jest poważny.

BTW. Nie widzę nic o Obronie Cywilnej.

Cytat:
Art. 805. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2022 r., z wyjątkiem:
1) art. 288 ust. 2 i art. 759 ust. 4, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia;
2) art. 439 ust. 1 pkt 4, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 r.


Zdrowo ich pogięło, to nierealny termin - jak przepchną to narobią tylko szkód.

:x

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Jeśli nic w niej nie zostanie zmienione,to pewnie tak będzie...A co można zmienić w przypadku tak dużej ustawy,jeśli trzeba pracować w przyspieszonym trybie?
Czyli generalnie,nic nie wiadomo.Nie wiem,jaki jest wg tej ustawy mój status i czy ewentualnie czekają mnie ćwiczenia,bo niby wg definicji kategorii nie,ale patrząc na to,jak to wszystko jest napisane,to już niczego nie jestem pewny.Ja wiem,że kat.D nie jest najistotniejsza,ale ustawa powinna chyba wszystko precyzować.I szukałem tylko zapisów,które mogłyby dotyczyć mnie,wolę nie myśleć,jak to wygląda całościowo...

Szwejk - Sob 05 Mar, 2022

PDT napisał/a:
Zdrowo ich pogięło, to nierealny termin - jak przepchną to narobią tylko szkód.

Jest jeszcze gorzej. Błaszczak chce, żeby ta ustawa weszła w życie wcześniej, niż to wynika z dotychczasowych zapowiedzi - https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/15303-ustawa-o-obronie-ojczyzny-wejdzie-wczesniej-w-zycie-niz-1-lipca-skokowy-wzrost-wydatkow-na-obronnosc

i - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Prosiłem o poważne odpowiedzi...

Poważne odpowiedzi powiadasz?
Jak masz kategorię "D" to nie nadajesz się do wojska.
Swoją drogą - co za czasy nastały?
Kiedyś cwaniaczki się zabijały aby tylko "D" dostać i nie iść do wojska.
A teraz człowiek z "D" chce do wojska.
Świat stanął na głowie.

Ja mam "A" i jakoś nie pcham się do wojska.

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Dziwna wypowiedź...
Przeczytaj uważnie,co napisałem.Zadałem pytanie,jak się przedstawia sytuacja z kategorią D wg nowej ustawy.Najpierw sam próbowałem sprawdzić,ponieważ przeczytałem o nowym podziale rezerwy na aktywną i pasywną.To,co przeczytałem,było tak sprzeczne i niezrozumiałe,że postanowiłem się spytać tutaj.Dopisałem przy okazji,że jeśli wg nowych przepisów miałbym brać udział w ćwiczeniach,to nie miałbym nic przeciwko ze względu na sytuację na Ukrainie.Tylko tyle.Gdzie tu widzisz "pchanie się do wojska"?Całe moje zglębianie tematu nie wynika z chęci pójścia do wojska,tylko chęci zapoznania stanu faktycznego osób z kategorią D wg nowych przepisów.

PDT - Sob 05 Mar, 2022

Szwejk napisał/a:
PDT napisał/a:
Zdrowo ich pogięło, to nierealny termin - jak przepchną to narobią tylko szkód.

Jest jeszcze gorzej. Błaszczak chce, żeby ta ustawa weszła w życie wcześniej, niż to wynika z dotychczasowych zapowiedzi - https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/15303-ustawa-o-obronie-ojczyzny-wejdzie-wczesniej-w-zycie-niz-1-lipca-skokowy-wzrost-wydatkow-na-obronnosc


Wygląda na to, zę Minister ma taką kontrolę nad treścią sygnowanych przez siebie dokumentów jak pewien oficer że sprawy którą Tobie opisywałem.

W wojsku polegną na neologizmach i przesuniętych granicach pół semantycznych.

Jason01 - Sob 05 Mar, 2022

Czy nadal w projekcie ustawy jest stworzony punkt o możliwości przeniesienia do zawodowej służby wojskowej, funkcjonariuszy innych formacji mundurowych?
przypadeek - Sob 05 Mar, 2022

mam nadzieję, że nie. Przez tych niby specjalistów morale poleciało na łeb na szyję a poza tym większość z nich już w cywilu. Więcej ich nie trzeba...
Szwejk - Sob 05 Mar, 2022

Jason01 napisał/a:
Czy nadal w projekcie ustawy jest stworzony punkt o możliwości przeniesienia do zawodowej służby wojskowej, funkcjonariuszy innych formacji mundurowych?

Owszem, jest:
Cytat:
Art. 137. 1. Funkcjonariusz Policji, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Więziennej, Straży Marszałkowskiej, Służby Celno-Skarbowej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Wywiadu Wojskowego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego może być na własną prośbę przeniesiony do dalszego pełnienia służby w ramach zawodowej służby wojskowej, jeżeli wykazuje predyspozycje do pełnienia tej służby.

PDT - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Nie wiem,jaki jest wg tej ustawy mój status i czy ewentualnie czekają mnie ćwiczenia,bo niby wg definicji kategorii nie,ale patrząc na to,jak to wszystko jest napisane,to już niczego nie jestem pewny.Ja wiem,że kat.D nie jest najistotniejsza,ale ustawa powinna chyba wszystko precyzować.I szukałem tylko zapisów,które mogłyby dotyczyć mnie,wolę nie myśleć,jak to wygląda całościowo...


Nie "ustawy" ale "projektu ustawy' - tak dla ścisłości.

Ja osobiście nie dostrzegam tu problemu, sięgną po wykładnię celowościową i oprą się na implikacji czyli p => q gdzie:
p to przepis art. 781 projektu ustawy mówiący, że: żołnierze rezerwy w rozumieniu przepisów dotychczasowych stają się żołnierzami pasywnej rezerwy.
g to uznanie że jest brak przesłanek do zastosowania przepisu art. 162 § 1 pkt 1 kpa albowiem decyzja ( czytaj: orzeczenie o zdolności do czynnej) służby wojskowej nie jest bezprzedmiotowa i nie nakazuje tego przepis prawa.

Z dniem 1 lipca 2004 roku z "żołnierza zawodowego w służbie stałej" stałem się "żołnierzem zawodowym pełniącym służbę wojskową na podstawie kontraktu na pełnienie służby stałej" ( ale potworek językowy). Ustawa z 11 września 2003 roku także nie miała regulacji odnoście orzeczeń o zdolności do zawodowej służby wojskowej i nikomu nie przyszło do głowy aby uznać je za wygasłe ex lege. Tak moim zdaniem będzie i tym razem zwłaszcza że mają doświadczenie z rżnięcia głupa po powstaniu instytucji terytorialnej służby wojskowej kiedy to doszło do pewnych zaniechań legislacyjnych efektem czego brak było przepisów wykonawczych dotyczących organizacji żywienia żołnierzy TSW. Poradzono sobie w ten sposób, że do przedsięwzięć logistycznych na obu obszarach stosowano przepisy wykonawcze dotyczące dotyczące ćwiczeń wojskowych ze szczególnym uwzględnieniem przepisów dotyczących żołnierzy NSR. Z moich osobistych spostrzeżeń poczyniło to sporo szkód natury poznawczej gdzie niektóre osoby pełniące w poważne funkcje mylą pojęcia prawne dotyczące żołnierzy NSR z pojęciami dotyczącymi żołnierzy tsw ponieważ nie pracują na ustawach i rozporządzeniach tylko na wyuczonych algorytmach.

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Tak,wiem,że projektu,ale pewnie i tak nic nie zmienią,więc...;)
Mógłbyś napisać to wszystko trochę prościej?
Jestem kompletnym laikiem w sprawach wojskowych,więc nie do końca jest to dla mnie zrozumiałe,chociaż chyba domyślam się o co chodzi:)

i - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Jestem kompletnym laikiem w sprawach wojskowych

I niech tak zostanie?

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Póki co nie napisałeś jeszcze nic,co by cokolwiek wniosło do dyskusji;udowodniłeś jedynie,że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.Daruj sobie.
PDT - Sob 05 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Mógłbyś napisać to wszystko trochę prościej?


Przyjmą fikcję prawną, że stare orzeczenia o zdolności z z kwalifikacji wojskowych oraz wcześniejszych poborów są aktualne.

Rezerwa pasywna to będzie tylko nowa formuła obecnego przebywania w rezerwie.

Rezerwa aktywna zaś nową formułą NSR tylko chodzi o to aby przejście ze statusu tzw. "cywila" w status żołnierza czynnej służby wojskowej następował samoistnie i nie wymagał wydania decyzji administracyjnej jaką jest karta powołania.

as159 - Sob 05 Mar, 2022

Obecna rezerwa (jeśli się nie mylę) dzieli się na czynną,bierną i nieefektywną czy tam nieaktywną (w tej ostatniej jest kategoria D).
Wg tego projektu ma być tylko rezerwa aktywna i pasywna.
Więc nie bardzo rozumiem,jak nowa rezerwa ma zastąpić dotychczasową rezerwę.
W obecnym stanie ja z kat.D jestem w rezerwie nieaktywnej i nie mogę być powoływany do służby w czasie pokoju.
Jeśli zostanę przeniesiony do rezerwy pasywnej,która wg projektu,ma odbywać ćwiczenia wojskowe,to coś tu się nie zgadza,albo ja czegoś nie rozumiem.

PDT - Nie 06 Mar, 2022

as159 napisał/a:
dzieli się na czynną,bierną i nieefektywną


Nie wynika to z przepisów prawa powszechnego i jest to jedynie wewnętrzny podział. Ta informacja Obywatelowi jest do niczego nie potrzebna jedynie pracownikom WKU oraz "mobkom" w jednostkach wojskowych. Obywatelowi potrzebna jest jedynie informacja mam/nie mam przydziału mobilizacyjnego.
Rezerwa czynna obejmuje żołnierzy rezerwy posiadających nadane przydziały mobilizacyjne. Do tej kategorii możemy doliczyć żołnierzy rezerwy posiadających przydziały kryzysowe
Rezerwa bierna obejmuje żołnierzy rezerwy którzy odbyli przeszkolenie wojskowe ale nie posiadają nadanych przydziałów mobilizacyjnych ale można im nadać w każdym czasie te przydziały.
Rezerwa nieefektywna obejmuje uznanych za zdolnych do służby w tym także warunkowo zdolnych (czyli z kategorią "D") tytularnych żołnierzy rezerwy czyli tych co zostali przeniesieni do rezerwy bez służby wojskowej przed 01.01.2010 , osoby przeniesione do rezerwy nie będące żołnierzami rezerwy czyli przeniesione do rezerwy po 31.12.2009 bez wcześniejszej służby wojskowej.

Rezerwa pasywna ma objąć te trzy kategorie ale w zasadzie bez NSR-owców.

Rezerwa aktywna to ma być taki a'la NSR po deregulacji.

as159 - Nie 06 Mar, 2022

Ale to nic nie zmienia w tym co napisałem.Wrzucenie kategorii D do rezerwy pasywnej,która ma odbywać ćwiczenia jest kompletnie bez sensu.Może się nie znam,ale ustawa powinna jasno precyzować takie rzeczy.Wg założeń nowej ustawy:
- posiadam kategorię D,która zwalnia mnie z czynnej służby w czasie pokoju
- jestem zaliczony do rezerwy pasywnej
- służba w przypadku rezerwy pasywnej polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych
- ustawa nic nie mówi o zwolnieniu z ćwiczeń osób z kat.D,wymienia tylko kat.E
Istny burdel.A może chodziło o brak jasnych przepisów,żeby można było je interpretować wg własnego uznania?

i - Nie 06 Mar, 2022

Cytat:
Skład orzekający komisji lekarskiej bierze także pod uwagę dostarczoną przez osobę podlegającą badaniu dokumentację medyczną. Jeżeli zaistnieje taka potrzeba, przewodniczący komisji lekarskiej może skierować daną osobę na dodatkowe badania specjalistyczne (w tym także psychologiczne) i/lub na obserwację szpitalną.

Za moich czasów "D" dostawali psychiczni.

Wystarczająco merytoryczna odpowiedź?

PDT - Nie 06 Mar, 2022

Jedno nie ulega wątpliwości: wykładnia literalna nie wystarczy trzeba będzie sięgać po wykładnię celowościową oraz systemową a to oznacza mnogość sporów prawnych i rozstrzyganie ich w sadach administracyjnych.

as159 napisał/a:
służba w przypadku rezerwy pasywnej polega na odbywaniu ćwiczeń wojskowych


W zasadzie to polega na gotowości do tego rodzaju służby. Same ćwiczenia wojskowe to już czynna służba wojskowa. Wątpliwości byłyby rozwiane gdyby w definicjach kategorii zdolności przed frazą "służba wojskowa" wstawić słowo "czynna" we właściwych przypadku i liczbie - wówczas
Innym rozwiązaniem jest doprecyzowanie tego w akcie wykonawczym (rozporządzeniu) tworząc instytucję: "osób przeniesionych do rezerwy i nie pełniących służby wojskowej (w czasie pokoju)". Takie rozwiązanie jako tako ogarniałoby problem.
Jeszcze innym rozwiązaniem ad hoc jest traktowanie osób z kategorią "D" jako osób o nieuregulowanym stosunku do służby wojskowej ale tu także są luki.

Wydawało mi się, że Błaszczak jest bardziej rozgarnięty w sprawach legislacyjnych niż Macierewicz. A tu g***o - myliłem się.

i napisał/a:
Za moich czasów "D" dostawali psychiczni.

Wystarczająco merytoryczna odpowiedź?


A przypierdalasz się do mnie, że to ja uciekam się do argumentum ad personam. Przyganiał kocioł garnkowi ...

as159 - Nie 06 Mar, 2022

Wydaje mi się,że wystarczyło by dopisać kategorię D do zapisu mówiącego o tym,kto jest zwolniony z ćwiczeń wojskowych,bo w tej chwili wynika z niego,że tylko kategoria E (jeśli chodzi o same kategorie wojskowe).
@i
"Próżnoś repliki się spodziewał..."

Tytan w dresie. - Nie 06 Mar, 2022

i napisał/a:

Za moich czasów "D" dostawali psychiczni.

Wystarczająco merytoryczna odpowiedź?

Za Twoich czasów, to raczej kategorii D nie było, a psychiczni doatawali i dostają kategorię E. Trwale niezdolni.

PDT - Nie 06 Mar, 2022

Dwie dekady temu to debile mieli A albo D według uznania komisji zaś ibecyle oraz idioci "E".
W praktyce było tak, że poborowy z lekkim upośledzeniem umysłowym na powiatowej komisji dostawał "A" a jak coś odwalił to wojskowa komisja dawała "D". Jaki był przy tym lament matek bo syn poszedł wojska zdrowy a wraca chory.

as159 - Nie 06 Mar, 2022

Podsumowując - mimo tego bałaganu w nowym projekcie ustawy,na ćwiczenia tak czy siak mnie nie wezmą? Definicja kategorii D jest tu decydująca?
Tytan w dresie. - Nie 06 Mar, 2022

as159, tak.

PDT, pamiętam, że nie od razu dostawali D. Profilaktycznie, wypuszczano takiego na B12 i po roku ponownie stawał przed komisją, która dopiero wtedy orzekała D.
Z tego co kojarzę, to do lat 80-tych kategorii D nie było. Były kategorie A1- np.desant Marynarka Wojenna itd, A2- reszta wojska, A3- do OT, OC i kategoria E. Ale może źle pamiętam.

as159 - Nie 06 Mar, 2022

@Tytan w dresie.
Dzięki.

PDT - Nie 06 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Podsumowując - mimo tego bałaganu w nowym projekcie ustawy,na ćwiczenia tak czy siak mnie nie wezmą?


Nie wezmą - bo to (czynna) służba wojskowa a wychodzi na to, że do pasywnej rezerwy także nie można osoby z kategorią "D" bo to także de iure służba wojskowa.

as159 napisał/a:
Definicja kategorii D jest tu decydująca?

Nie tylko, także semantyka proponowanych pojęć: "służba wojskowa", "czynna służba wojskowa" i "służba w rezerwie"

BTW. ciekawy jestem w czy w toku procedowania sprawy w Sejmie poprawią te babole a jeżeli nie to jak wypełnią te techniczne luki prawne.

W jednej stosunkowo niedawno powstałej jednostce wojskowej ignoranci z tamtejszego z S-1 niech już sobie sprawiają brzytwy , żyletki, brzeszczoty tudzież "szare mydło" bo kto wie czy nie będą chcieli się z powodu przyszłej ustawy "pochlastać".

as159 - Nie 06 Mar, 2022

To w takim razie ciekawe,gdzie ja w końcu z tą swoją kategorią będę - w rezerwie pasywnej jako wyjątek,który nie bierze udziału w ćwiczeniach,czy gdzieś indziej - ale gdzie?
No bo przecież gdzieś kategoria D będzie musiała być zakwalifikowana.

Szwejk - Nie 06 Mar, 2022

as159 napisał/a:
Podsumowując - mimo tego bałaganu w nowym projekcie ustawy,na ćwiczenia tak czy siak mnie nie wezmą? Definicja kategorii D jest tu decydująca?

Dokładnie tak. I wszystko na ten temat...

i - Nie 06 Mar, 2022

PDT napisał/a:
Dwie dekady temu to debile mieli A albo D według uznania komisji zaś ibecyle oraz idioci "E".

Może i źle pamiętam:
"A" - w pełni zdolny.
"B" - zdolny z ograniczeniami.
"D" - niezdolny.

Tytan w dresie. - Nie 06 Mar, 2022

as159 napisał/a:
To w takim razie ciekawe,gdzie ja w końcu z tą swoją kategorią będę - w rezerwie pasywnej jako wyjątek,który nie bierze udziału w ćwiczeniach,czy gdzieś indziej - ale gdzie?
No bo przecież gdzieś kategoria D będzie musiała być zakwalifikowana.

Tak jak do tej pory. Tylko na czas W.

Szwejk - Nie 06 Mar, 2022

as159, może i jesteś laikiem w sprawach wojskowych, jak sam twierdzisz, ale muszę przyznać, że myślisz logicznie i zadajesz logiczne pytania. Szacunek.
as159 - Nie 06 Mar, 2022

Szwejk,dzięki,staram się jak mogę;)
Tak,jestem laikiem,mój jedyny kontakt z wojskiem to Komisja Wojskowa 20 lat temu.
Ale zawsze interesowałem się tym co się dzieje w wojsku w kwestiach,które ewentualnie mogłyby mnie dotyczyć.

PDT - Nie 06 Mar, 2022

Jeżeli ktoś jest cierpliwy to może posłuchać:
1) posiedzenie komisji:
https://www.sejm.gov.pl/S...12587F9003F8C97
2) posiedzenie podkomisji:
https://www.sejm.gov.pl/S...12587FA005B77FA

Właśnie skończyłem odsłuchiwanie posiedzenia komisji i zabieram się za odsłuchanie posiedzenia podkomisji.

i - Nie 06 Mar, 2022

Ja psychicznymi nie zamierzam się tu zajmować.
Od tego są stosowni lekarze.

PDT - Nie 06 Mar, 2022

i, starzejesz się. :(

[ Dodano: Nie 06 Mar, 2022 ]
Skończyłem i jestem zniesmaczony. Odnoszę wrażenie, że Minister nie ogarnia tematu bo ogranicza się do czytanego z karki patetycznego przemówienia zaś Sekretarz Stanu MON kręci jak mitoman.

Tytan w dresie. - Nie 06 Mar, 2022

Błaszczak zawsze pełen patosu. Nic więcej.
PDT - Nie 06 Mar, 2022

Szwejk napisał/a:
as159, może i jesteś laikiem w sprawach wojskowych, jak sam twierdzisz, ale muszę przyznać, że myślisz logicznie i zadajesz logiczne pytania. Szacunek.


No fakt udało mu się wyłapać nieścisłość nieścisłość natury merytorycznej z którymi mogą borykać się urzędnicy w przyszłych WCR-ach.

No nie, ta "służba w rezerwie" jako jedna z form służby wojskowej to merytoryczna porażka. Tego nie da się jednoznacznie interpretować.

kolega - Pon 07 Mar, 2022

PDT napisał/a:
No nie, ta "służba w rezerwie" jako jedna z form służby wojskowej to merytoryczna porażka. Tego nie da się jednoznacznie interpretować.


Tak konstruując zapis już dzień po wejściu ustawy mamy 300 tysięczną armię :)

PDT - Pon 07 Mar, 2022

Większą. Nie myślisz chyba, że czynni żołnierze + uznani za zdolnych do służby rezerwiści = 300 tys.
kolega - Pon 07 Mar, 2022

Pozostała liczba obywateli to poza krajem :)

Znowu Pan Minister będzie miał sukces.
Tak trzymać Panie Ministrze.

PDT - Pon 07 Mar, 2022

Tak oto wyśmialiśmy ustawę. Oups. Projekt ustawy.
as159 - Sob 07 Maj, 2022

Znalazłem informację o wynikającej z nowej ustawy,"obowiązkowej służbie wojskowej",która wg podanych informacji ma trwać 9 miesięcy.Jako posiadacza kategorii D,nie zainteresowałoby mnie to szczególnie,gdyby nie pewien szczegół,który tam znalazłem.Otóż w artykule jest wspomniane,że (cytuje z pamięci) kwalifikacja do takiej służby ma być przeprowadzana także z uwzględnieniem gromadzenia rezerw osobowych na czas mobilizacji i wojny.Czy to dotyczy osób z kat.D?Bo chyba tak z tego wynika,jeśli dobrze rozumiem,ale nie znam się na wojsku,dlatego pytam.
Szwejk - Sob 07 Maj, 2022

as159, nie wiem, o co pytasz, ale jeśli o to, czy osoba z kategorią zdrowia D może być powołana do obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej, to odpowiedź brzmi: nie! Bo służba ta może być pełniona tylko w czasie pokoju, a kat. D oznacza niezdolność do służby wojskowej w czasie pokoju.
Szwejk - Sob 07 Maj, 2022

Zamykam temat, bo dubluje on ten temat: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=44972

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group